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Atelier Enjeux conomiques directs et indirects

Mardi 3 mai 2016 de 19h00 22h45


Salle Michel Colucci Espace Aim Csaire
Boulevard Henri Dunant
Goussainville

Latelier a runi 110 personnes.


Introduction

M. Badr SLASSI, 1er adjoint au maire de Goussainville, accueille les participants. Il


rsume les points qui empchent une partie de la population daccder aux emplois de
laroport Charles-de-Gaulle : problmes de transports, de qualification, difficult
dinsertion. Il exprime son soutien au projet, peru comme un formidable atout pour la
commune en termes demplois, mais aussi dimage pour un territoire souvent
dconsidr.
Mme Claude BRVAN rappelle les principes du dbat public (neutralit, quivalence,
transparence, argumentation). Elle demande en prambule au matre douvrage
dapporter un dmenti lorsque la presse donne des informations errones, sources
dambiguts sur des sujets dj polmiques. Elle rsume le droul de la runion et
dtaille les quatre sujets qui vont tre traits autour des tables : - les retombes
conomiques dans la phase de construction et dinstallation ; - les retombes
conomiques dans la phase dexploitation, - lconomie circulaire, ainsi que lconomie
sociale et solidaire ; - le tourisme.

Prsentation de M. Christophe DALSTEIN, directeur du projet EuropaCity


et de M. David LEBON, directeur du dveloppement

M. Christophe DALSTEIN donne une brve description du projet, dont il rappelle les
caractristiques principales. Cest M. David LEBON qui prsente plus prcisment les
retombes conomiques. Limpact direct serait la cration demplois (4 200 en phase

chantier, entre 10 500 et 11 800 en phase dexploitation), assortie dun dispositif de


formation pralable pour permettre aux habitants du territoire daccder ces emplois.
Un certain nombre de taxes profiteraient galement aux collectivits locales : des taxes
au moment de la construction, puis des taxes annuelles (foncires, sur les bureaux, CFE,
CVAE, de sjour). Un effet dentranement sur le territoire est attendu par le matre
douvrage, en matire de renouvellement dimage mais aussi en termes dimpacts directs
et indirects : impacts lis lexploitation du site, la consommation des salaris, aux
retombes fiscales, aux dpenses des visiteurs dEuropaCity en dehors du site.
Les retombes sont estimes par le matre douvrage 2,5 millions deuros par an,
lchelle nationale. Par ailleurs le projet permettrait, pour chaque emploi direct, le
maintien ou la cration de 2,5 emplois indirects sur le territoire du Grand Roissy.

changes avec le public

Un manque de communication sur le projet et le dbat


Une personne fait tat du manque de publicit autour du projet et du dbat dans les
mairies et les lieux publics. Mme BRVAN rpond que beaucoup dinformation a t
diffuse, elle rappelle le dispositif du DP-Bus et fait remarquer que les salles de runions
sont pleines ; la presse se fait galement lcho du dbat. Le premier adjoint au maire
assure quun supplment de documentation sera mis disposition du public en mairie.
Pour une vision plus large du projet
Un intervenant fait remarquer quil manque une approche rgionale, plus macro , audel des communes concernes, qui seule permettrait de calculer limpact rel sur le
commerce et lemploi. Mme BRVAN lui rpond que des runions sur des thmatiques
largies se drouleront Saint-Denis et Paris, permettant daborder la question de
lamnagement global du territoire.
Un autre intervenant dfend la position des habitants du territoire, et en particulier des
jeunes (40% des jeunes du quartier sont en recherche demploi) qui, aujourdhui comme
demain, ont besoin de savoir quel sera leur avenir, et comment ils pourront sintgrer au
projet (formation, etc.). Mme BRVAN rappelle que ces questions demploi et de
formation seront synthtises au cours de la runion du 18 mai ; le matre douvrage
approfondira ses rponses et les acteurs de lemploi donneront des pistes de travail.

Temps de discussion autour des tables

Les participants se rpartissent en groupes autour de quatre tables pour une squence
de discussion de 50 minutes. Chaque table dsigne un rapporteur.

Restitution des ateliers par groupe

Table n1 : les prestataires en phase dexploitation


Le rapporteur rsume les principales rflexions issues de la discussion :
La volont de construire le projet avec les entreprises du territoire
Il ressort des changes le dsir que les entreprises locales soient associes au chantier
mais aussi lexploitation. Plusieurs pistes sont proposes : une charte pourrait tre
mise en place favorisant les entreprises locales ; le matre douvrage pourrait sengager
privilgier ces entreprises, sous rserve par exemple quelles adoptent une dmarche
de dveloppement durable.
La formation des jeunes et leur intgration
La question de la formation locale est souleve et de lanticipation ncessaire avant
louverture du site. Comment peut-on anticiper les besoins en matire de formation, et
notamment sur la formation initiale puisque cest plus dlicat que la formation
continue ? La question de la formation concerne aussi les entreprises du territoire qui
travaillent dans les loisirs, la culture et le commerce.
Un espace de concertation ncessaire
Apparat la ncessit de regrouper les diffrents acteurs du territoire (conomiques,
associatifs,...) pour analyser le march de lemploi, ce qui permettrait un dialogue en
amont avec les prestataires potentiels et le tissu conomique local.
Quelle programmation ? Pour quelle innovation ?
La ncessit de mieux comprendre et connatre la programmation prcise du site est
exprime : en quoi sera-t-elle complmentaire de ce qui existe aujourdhui, et comment
se traduira linnovation annonce ? Le principe dune charte de priorit est nouveau
avanc. Peut-tre un systme de charte aussi, ou de convention de complmentarit, pour
assurer la bonne complmentarit des commerces.

Rponses du Matre douvrage


M. David LEBON voque la cration dun incubateur qui devrait permettre aux
entreprises du territoire de dvelopper des concepts uniques ou innovants, que ce soit
sur le plan de la gestion cologique ou du commerce, afin de sintgrer au site. La
proposition dune charte privilgiant les entreprises locales est accueillie avec intrt
par le matre douvrage. M. LEBON parle galement de services nouveaux, lis lusage
du numrique : les entreprises locales pourraient dvelopper des applications destines
aux visiteurs dEuropaCity, une partie du site tant prvu en open data.
M. LEBON rappelle enfin la ncessit essentielle pour le matre douvrage davoir une
cartographie prcise des entreprises du territoire, de manire en intgrer la diversit
et les capacits, ds la phase chantier.

M. Christophe DALSTEIN prcise que ce travail de relation avec les entreprises est dj
commenc, mme si le dispositif reste construire. Sur les questions de formation, il
laisse la parole une reprsentante de la Chambre de Commerce et dIndustrie.
Intervention de Mme Linda BENIHADDADENE, CCI Paris Ile-de-France
Mme Linda BENIHADDADENE, qui a t sollicite il y a deux ans par EuropaCity,
travaille au sein dun observatoire de la formation, de lemploi et des mtiers : elle
observe quil y a normment dinitiatives (dispositifs, coles, associations) sur le plan
local et quil faut sappuyer dessus, plutt que de crer de nouvelles structures. Elle
remarque quil est dlicat danticiper sur certains mtiers du commerce, huit ans
lavance, car ces mtiers voluent vite ; nanmoins elle propose didentifier les
comptences qui seront requises dans quelques annes, comme la matrise des langues
trangres par exemple, ou encore le savoir-tre ou le savoir relationnel. Elle prcise
quil faudra affiner la liste des mtiers pourvoir, et adapter les formations de manire
ce que les jeunes du territoire puissent accder ces emplois.
M. LEBON complte cette intervention en citant les diffrents acteurs du territoire
(coles de la deuxime chance, centre dinsertion et de formation) que le matre
douvrage souhaiterait intgrer au sein dun Comit technique orientation, emploi,
formation qui regrouperait galement les collectivits, services de ltat, rectorats, etc.
M. LEBON prcise quil faudra affiner les modalits dintervention et de financement du
matre douvrage dans ces dispositifs concerts de formation.
Table n2 : les marchs de construction et la place de la sous-traitance
Le rapporteur prcise que le chiffre de 4 200 emplois annonc durant la phase chantier
a t contest par certains. De nombreuses questions et interrogations ont merg :
Comment les emplois vont-ils stager dans le temps ?
Quelle sera la rpartition des emplois dans le temps durant la construction du site :
Est-ce une courbe en cloche ?
Quelle synchronisation avec les autres projets en cours ?
La question du calendrier des travaux est pose, en corrlation avec ceux du Grand Paris
Express (gares, etc.). La pointe dactivit pourrait crer des problmes de personnel
dans le BTP. On a donc abord la question des travailleurs dtachs. Do la ncessit
de sensibiliser les jeunes ds maintenant aux mtiers du btiment.
Comment linvestissement global sera-t-il rparti ?
Quelle serait la part des 3 milliards deuros affecte aux tudes dingnierie, au gnie
civil, au second uvre ? Qui aurait la dcision dinvestissement sur les lots tel que le parc
des neiges, le parc nautique, etc. ?
Un engagement envers les entreprises locales
La question de lengagement pris par le matre douvrage est nouveau pose, et dune
priorit accorde aux entreprises du territoire sur une partie du chantier. La stratgie de
larchitecte est galement questionne : Y aurait-il un ou plusieurs contractants ?

Rponses du Matre douvrage

M. David LEBON indique quune plateforme Business a t mise en place par la CCI pour
offrir aux entreprises une visibilit sur les grands chantiers venir et les diffrents lots,
ce qui devrait leur permettre de se prparer rpondre aux marchs. Il prcise la
volont du matre douvrage dengager une rflexion ds la conception du btiment,
pour rpondre aux ventuelles productions ou technologies dentreprises locales, et
rpte limportance dune cartographie du territoire pour en connatre les atouts. Mme
si un chantier de cette ampleur requiert les comptences dun major du BTP, le matre
douvrage demandera cette entreprise de privilgier la sous-traitance locale ; un
allotissement est galement prvu pour rserver une part du chantier aux PME locales.
Enfin, sur la question des travailleurs dtachs, M. LEBON rappelle que la loi Macron
responsabilise dornavant les donneurs dordres par rapport la sous-traitance.
M. Christophe DALSTEIN prcise la rpartition des emplois en phase chantier, et celle
des montants dinvestissement. Il prcise quil y aurait bien plusieurs chantiers au sein
du chantier global, et donc plusieurs contractants.
Intervention de M. Loc CHOUIN,
Directeur du projet Grand Paris la CCI Paris Ile-de-France
M. Loc CHOUIN explique comment la CCI travaille pour anticiper ces grands chantiers
lchelle du Grand Paris, travers la plateforme CCI Business Grand Paris , en ligne
depuis janvier 2016. Cette plateforme accueille les matres douvrages, liste les chantiers
et la programmation des travaux, favorise les changes, dans le but de permettre aux
entreprises locales de se positionner.
Table n3 : utopie et ralit
Plusieurs sujets ont t abords par les participants de cette table :
Quelle place pour lartisanat local ?
Le soutien lartisanat est questionn : pourrait-il y avoir un ratio sur les parts de
march qui serait rserv aux artisans locaux ? en particulier sur les mtiers de gestion
et de maintenance.
Un cas particulier, les mtiers du nettoyage
Les conditions de travail des personnes qui assurent lentretien (2h/jour) sont
voques. Serait-il possible de proposer ces salaris des formations qui leur
permettraient daccder une qualification et ainsi un autre mtier complmentaire ?
La place des mtiers de bouche, en particulier la boulangerie
La proposition dun muse du pain au sein dEuropaCity fait merger le dsir de mettre
en valeur les mtiers de la boulangerie, artisanat symbolique du territoire autour de
Gonesse.

Comment favoriser les micro-entreprises ?


On est dans un territoire o il y a une trs forte capacit dinvention, une trs forte
culture de lentrepreneuriat, mais pas toujours suffisamment soutenue. EuropaCity
pourrait tre un lieu daccueil pour de nombreuses micro-entreprises de la rgion : de
nombreux jeunes crateurs ne demandent qu tre accompagns, financs, aids dans
leur apprentissage de la gestion, des tudes de march, de la communication. Lide de
faire appel des fondations, notamment celles du groupe Auchan, est voque ; il est
suggr au matre douvrage de pratiquer des loyers adapts pour ces jeunes crateurs,
ou de favoriser la mise en place des locaux partags, ou dexpositions-vente, de
commerces phmres, etc. Est galement propose la possibilit de crer des espaces
de prparation et de vente daliments, ventuellement sous la forme de food trucks.
Quel soutien aux productions locales ?
La prsence dun important artisanat dart dans le secteur fait merger la question de sa
promotion et de sa vente dans le cadre dEuropaCity. Toutes ces initiatives
permettraient de nombreux petits artisans de trouver un cadre leur activit, dans le
partage et la cohsion autour dEuropaCity. Par exemple, des gens auraient des locaux
que chacun utiliserait seulement deux demi-journes par semaine ou deux journes par
semaine.

Rponses du Matre douvrage


M. Christophe DALSTEIN cite ltude dun conomiste qui prvoit que dans 50 ans,
50% des travailleurs seront crateurs de leur propre entreprise. Cette perspective fait
donc envisager les propositions de la table 3 sous un jour plus raliste quutopique. Il
indique quil est daccord sur le principe dun ratio, mais quil est encore impossible de
donner un chiffre aujourdhui, avant davoir recens plus prcisment les entreprises du
territoire. Il note les propositions de formation, et confirme lintrt du matre douvrage
pour le thme du pain, en lien avec la tradition de Gonesse. Il reprend le concept
dincubateur, prvu pour apporter des conditions favorables aux petites entreprises, et
dit lattachement du groupe Auchan, au travers de ses diverses fondations, aux microentreprises. Pour ce qui est des conditions daccs au site, il rappelle quun cahier des
charges serait propos, en cohrence avec le projet, que les partenaires du site devraient
respecter.
M. David LEBON rappelle le dispositif Procdure Grand Chantier qui fixe des
objectifs daccs des PME et de retombes locales ; cela a t mis en uvre, entre autres,
pour le chantier du Stade de France et le matre douvrage pourrait sengager mettre
en place un tel dispositif. Il insiste sur la forte dynamique entrepreneuriale dj
prsente sur le territoire et qui pourrait tre accompagne et soutenue par le matre
douvrage ; cest dans la culture du groupe Auchan, prcise-t-il, que de favoriser
lvolution des carrires et ces principes seraient galement repris EuropaCity.
Il cite les autres propositions faites par la table et y rpond favorablement, indiquant
que laspect phmre ou non-permanent de certains commerces entre dans les
objectifs du site. Il affirme enfin la volont du matre douvrage dtre un soutien pour la
filire agricole du nord et du nord-est de lIle-de-France.

Table n4 : les retombes du tourisme


Le rapporteur indique que les dbats ont t trs riches sa table, dont de nombreuses
questions ont merg.
Peut-on crer un ple dactivits ex nihilo ?
La question des ambitions du projet est pose : Y a-t-il une demande relle pour une
offre touristique de cette envergure ? Lvolution du tourisme et en particulier celle du
tourisme chinois est interroge : comment connatre 10 ans ce que sera le tourisme
mondial ?
Le projet est-il cohrent avec le territoire ?
Le positionnement haut de gamme dEuropaCity interroge galement : Ny a-t-il pas
un risque pour que le projet ne parvienne pas capter ce type dactivits ? Des exemples
sont cits de projets qui ont chou simplanter (Parc du Millnaire). linverse, si le
projet rencontre le succs, ny a-t-il pas un risque que cela gnre des frustrations pour
le territoire et ses habitants ?
Les infrastructures htelires et de transport vont-elles suivre ?
La question du dveloppement de loffre htelire est pose ; celle de la ncessit dun
phasage adquat est souleve : lanticipation et la cohrence avec les besoins futurs, tant
en structures htelires quen quipements de transports, est perue comme
indispensable.
Comment fdrer les autres activits culturelles du territoire ?
Il existe dj une offre touristique sur le territoire ; sa compatibilit avec EuropaCity est
interroge. Le Muse de la Renaissance Ecouen, le Muse de lAir et de lEspace au
Bourget sont cits : comment mettre en uvre des partenariats avec ces grands
quipements touristiques du territoire ? Lide dune mutualisation des offres au sein du
projet est lance.
Pour une nouvelle destination touristique
La revalorisation du territoire est plus globalement questionne : EuropaCity pourrait
participer un dveloppement touristique de toute la zone du Grand Roissy.

Rponses du Matre douvrage


M. Christophe DALSTEIN rpond sur lambition touristique du projet et cite quelques
chiffres. Il explique que la vise haut de gamme nest pas prioritaire sur le site et ne
concerne que 21% des touristes attendus. Le projet, prcise-t-il, est loin dtre conu
exclusivement pour de riches touristes trangers ; au contraire, la mixit des publics est
recherche. Il rappelle enfin quil manque lheure actuelle 20 000 chambres dhtels
sur le territoire, dont 12 000 sur le Grand Roissy. La complmentarit dEuropaCity sur
cette question est donc essentielle, poursuit-il. Il explique ensuite, pour rpondre aux

craintes dun quipement sans cohrence avec le territoire, que lobjectif dEuropaCity
serait de venir sinsrer dans un flux entre Paris et Roissy.
Pour rpondre aux propositions de mutualisation, M. Dalstein indique quEuropaCity
copilote dj une tude sur les synergies en termes de public. Des partenariats sont
crer avec dautres muses, prcise-t-il.
Il revient sur le rle fdrateur que pourrait jouer le projet dans le dveloppement
conomique du territoire, en grande mutation. Lenjeu de sa responsabilit sociale,
affirme-t-il, est important : le succs sera entier si les habitants parviennent
sapproprier le projet et en bnficier.
M. David LEBON revient sur la question de la mtropole et du Grand Paris, en
soulignant les profonds changements luvre autour de la capitale. La volont de crer
un nouveau ple autour de Gonesse et un lien entre Paris et laroport de Roissy,
participe de cette vision du futur. Lambition du projet est de participer cette mutation
du territoire, afin daccrotre son attractivit et son dveloppement conomique.

Conclusion de Mme Claude BRVAN


La prsidente de la CPDP conclut la runion en remerciant la fois les participants pour
le travail accompli et le matre douvrage pour ses rponses et ses engagements.