El psicoanlisis como una esttica barroca

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Sbado 14 de mayo de 2016

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IDEAS Psicologa 18/01/12 - 16:39

Lo ltimo en

El psicoanlisis como una esttica

barroca

Elega del papel en la biblioteca

La voz indmita del poema

En Lacan y el Barroco, recin reeditado, Luciano Lutereau analiza el modo

esttico de argumentar de Lacan y el uso que ste y Freud le dieron a ciertas obras
de arte. Recurrir a otras disciplinas, el arte en este caso, es ms que interesante
para acceder a la experiencia, asegura el autor en esta entrevista.

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LACAN. A treinta aos de su muerte.

Etiquetado como: psicoanlisis Lacan

Luciano Lutereau es psicoanalista, estudi psicologa y filosofa en la

Universidad de Buenos Aires (UBA); especialista en esttica y escritor (public la novela
Los santos varones), tambin dirige una coleccin de psicoanlisis y esttica en la
editorial Letra Viva y es parte del consejo asesor de la editorial PnicoElPnico. En Lacan
y el Barroco (ediciones Grama), de inminente reedicin, se explaya sobre la construccin
de argumentos en psicoanlisis, la teora esttica que subyace a esa prctica y el uso que
Freud y Lacan dieron a determinadas obras de arte, menos para despejar los enigmas de la
creacin que para hacer avanzar la teora psicoanaltica. Ac la conversacin con digital.

Las ms ledas
Del da De la semana Del mes

-Plantea Lacan, en principio, que ignorar cierto vuelco de pensamiento cuya

fractura empieza a hacerse visible a finales del siglo XVI y durante el XVII, es
desconocer a qu tipo de problemas se dirige la interrogacin freudiana.
Cul es ese vuelco de pensamiento y qu se despeja para que esa
interrogacin sea posible?
-La pregunta parafrasea una afirmacin de Lacan en el Seminario VII, La tica del
psicoanlisis, que anticipa una serie de cuestiones que en aos posteriores en textos
como La ciencia y la verdad (1965) Lacan va a elaborar hasta llevar una intuicin al
nivel de un concepto: que el sujeto de la ciencia es el sujeto del psicoanlisis. El sujeto
cartesiano, por ejemplo, que descubre la certeza que si piensa, existe, es al mismo tiempo
un sujeto dividido entre saber y verdad. Cmo es eso? Despus de afirmar el cogito,
Descartes tuvo que recurrir a la garanta divina para poder saber algo.
En este movimiento fundacional de la modernidad occidental comienzan a darse las
condiciones de posibilidad para la aparicin del psicoanlisis. Es interesante que Lacan no
haga una lectura emprica de la historia, al estilo el psicoanlisis surgi en el siglo XIX
como un derivado de la prctica mdica, etctera, sino que si puedo decirlo de este
modo realiza una especie de crtica de la razn psicoanaltica, en el sentido kantiano,

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cuya pregunta es cmo es posible la experiencia analtica? En ese trasfondo es que

aparece mi libro sobre el Barroco, al que entiendo como un ensayo de metodologa, que
busca entender el esfuerzo que Lacan hizo, utilizando como referencias del seminario un
conjunto especfico de obras visuales.
-Plantes que el libro est escrito segn un proceso argumentativo que hay
que explicitar, pero que el Barroco sera un formato o una representacin
adecuada a la retrica manierista de Lacan. Si esto es as, ests hablando del
discurso de Lacan en su Seminario o el de los Escritos, o de su inters por
terminar con la psicobiografa (la idea de que la vida de un artista explica su
produccin)?
-Hay distintas aristas a tener en cuenta. Por un lado, lo primero que alguien tiene que
preguntarse cuando se acerca a leer a Lacan es cmo se lee esto?, porque ni los
seminarios ni los Escritos se leen como un manual de neurociencia ni un paper
acadmico. Lacan deca que un profesor es el que ensea sobre enseanzas. Y Lacan nunca
quiso ser profesor, sino tener una enseanza, y producir un efecto de transmisin. Pero
este trabajo requiere un mtodo. Lacan nunca descuid este aspecto, y por eso en los
Escritos afirma que se trata de que el acceso a (los mismos) no resulte fcil. Para evitar la
vulgata. Asimismo, confiaba que con los aos los Escritos seran transparentes como una
jarra de cerveza. Lo dijo en 1974, y hoy todava las jarras de cerveza siguen siendo
bastante oscuras! En fin, han pasado los aos y en el psicoanlisis lacaniano hay ms
vulgata que tipos que piensan. Por eso hay que volver a la pregunta inicial, la ms simple
pero tambin la ms ardua: cmo leer a Lacan? Porque no fue un mero esteticismo lo que
busc cuando delimit un estilo especfico de transmisin. Se trataba de buscar un
discurso que pusiera en acto aquello de lo que hablaba en los seminarios.
Pero esto ltimo no quiere decir que se caiga en una especie de discurso inspirado. Aunque
exista una especie de Lacan prt--porter en esos colegas que repiten un montn de
palabras conocidas y creen que estn transmitiendo algo. Ocurre lo mismo con algunas
instituciones, que despotrican contra la Universidad y son ms universitarias que
cualquiera. Lo ventajoso de la Universidad es que ah prolifera el quilombo, ah el caos es
prolfico. A veces, la Universidad es un elefante blanco sin direccin y eso es maravilloso,
porque delimita un lugar interesante para el psicoanlisis. Por ejemplo, la revista Ancla,
dirigida por Fabin Schejtman, es una publicacin que nace en la Universidad, y es la
revista de psicoanlisis ms importante de los ltimos aos, de las pocas que realmente
dicen algo.
Por ltimo, con respecto a las obras de arte, podra plantearse la misma cuestin. No se
trata de interpretar las obras, de hacer una hermenutica del gusto de Lacan (Bernini,
Caravaggio, Zurbarn, Velzquez), sino de esclarecer qu de esas obras sirve a los fines de
la formalizacin de conceptos en psicoanlisis. No se trata de ejemplificar, ni de acercarse
intuitivamente. Creo que en mi libro demuestro que la teora del objeto a el objeto causa
de deseo est construida como una teora esttica, en el sentido de la esttica
trascendental kantiana.
-Me preguntaba por qu Freud resulta, al lado de Lacan, tan conservador
(salvo excepciones) cuando estudia obras de arte, ms all de su
coleccionismo. Alguna hiptesis al respecto?
-No creo que Freud haya sido conservador. No hay ms que leer su trabajo sobre Miguel
ngel para ver la audacia de su aproximacin a la obra. Yo empec a valorar mucho ms el
inters de Freud por el arte a partir de una conferencia de (Oscar) Masotta, Freud y la
esttica (con ese ttulo fue publicada en una revista que diriga Germn Garca), creo que
pronunciada en Barcelona. En todo caso, si puedo inventar una hiptesis ahora mismo,
dira que el arte fue para Lacan lo que la antropologa fue para Freud. El mito de la horda
primitiva, con el que los antroplogos todava discuten como si a alguien le importara,
es un ejemplo de esto. Con ese mito Freud nos ensea que lo inexacto puede ser ms
verdadero, y que esas ficciones heursticas pueden tener un valor enorme para hacer
avanzar la teora al ubicar invariantes estructurales.
-Es muy interesante la idea de que el objeto a como articulador ya implique
una teora esttica. Podras ampliar ese concepto?
-El recorrido de Lacan y el Barroco est organizado en funcin de esa idea. En un
momento inicial estn en un primer plano las obras, pero lo interesante es lo que Lacan
hace con esas obras, el modo en que las comenta y en que al franquearlas introduce
nociones estticas insisto en que teora esttica no es sinnimo de teora del arte, aqu la
cuestin se independiza con las que va especificando las notas mnimas de la nocin de

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objeto a. Es esttico, entonces, el modo de argumentar de Lacan. El velo, la pantalla, la

imagen, etctera, son categoras estticas cuyo uso Lacan orienta en la bsqueda de
condiciones de posibilidad y por lo tanto, de imposibilidad. Que haya una teora esttica
implcita en el psicoanlisis no quiere decir que del psicoanlisis se desprenda una teora
del arte. S quiere decir que no conocer el modo de formalizacin de ciertas nociones es no
tener ni idea de qu se est hablando.
-Para terminar, qu actualidad tienen la esttica lacaniana y el arte
conceptual?
-La actualidad de la esttica lacaniana puede verse en distintos planos. Por un lado, es
indispensable para introducirse en el psicoanlisis. Si la entrada no es a travs de una
discusin metodolgica, lo ms probable es que se termine aprendiendo una jerga. Esta
entrada es lo que llamo hacer clnica. La clnica no es la prctica, ni la experiencia. Pods
atender pacientes durante veinte aos y no tener ni idea de qu ests haciendo, o aplicar
una frmula como el mecnico puede reparar un auto sin saber nada de fsica. Pero
cuando te preocupa la clnica, te interesa la formalizacin, y la pregunta es por el mtodo.
Eso deca (Martin) Heidegger, lo importante es construir conceptos que estn a la altura
de un mtodo, que no sean una charlatanera. Y para eso es imprescindible que el
psicoanalista sepa que no es un especialista en psicoanlisis. Como deca Lacan, el analista
es al menos dos. De acuerdo, pero esto quiere decir que en la experiencia del psicoanlisis
el saber est en falta respecto a quien interroga, porque cuando el psicoanalista se
pregunta por los efectos de su acto ya no lo hace como psicoanalista. Esto no le pasa a un
fsico. De este modo, el recurso a otras disciplinas, el arte en este caso, es ms que
interesante para acceder a la experiencia.
Y eso no mancha la pelota, para decirlo en trminos maradonianos. Los colegas que estn
todo el tiempo preocupados porque no se pierda la especificidad del psicoanlisis, como si
eso pudiera pasar, estn ms para la iglesia evangelista o la educacin cvica y moral que
orientados a ensear y hacer avanzar la ms importante de las preguntas: qu es esta
experiencia?
Y por otro lado, un punto de actualidad puede verse en libros como el de Juli Carson, Los
lmites de la representacin (Letra Viva), que utilizan al psicoanlisis como mtodo para
investigar en teora del arte. Es una apuesta interesante. De hecho, aqu estamos
organizando una muestra con algunos artistas (Andrs Labak, Marcelo Pelissier, Pablo
De Monte, entre otros), cuyo hilo conductor ser la nocin de objeto a como mirada.
Afortunadamente, voy a ser el curador de esa muestra. Tanto que me dijeron que el
psicoanlisis no curaba, y yo quera curar!

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