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E OCRACIA
A SICION A
LA DEMOCRACIA
MARCO
POLITICO
y
EC
o
car
O ICO
uoz (Compilador)
Edgardo Bo ninger
Enrique Correa
Ren Cortzar
ejandro Foxley
leJ5
TRANSICION A LA DEMOCRACIA.
MARCO POLITICO y ECONOMICO.
INDICE
sentaein
Introduccin:
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Osear Muoz G.
De la Concertacin a la coalicin.
Los desafos polticos de la democracia
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Enrique Correa
Debate
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Edgardo Boeninger
Debate
60
(f)
Ren Cortzar
Debate
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Debate
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PRESENTACION
"CHILE Y LA TRANSICION A LA
DEMOCRACIA"
Viernes 9 de marzo, 1990
PROGRAMA
Introduccin
Osear Muoz, Presidente de CIEPLAN
''De la Concertacin a la coalicin. Los desafos
polticos de la democracia"
Expositor: Enrique Correa, Ministro Secretario
General de Gobierno
Debate
''El marco poltico general y el marco institucional
del prximo gobierno"
Expositor: Edgardo Boeninger, Ministro Secretario
General de la Presidencia
Debate
''El proceso de cambios y la concertacin social"
LISTA DE P RTICIPANTES
DEL EXTERIOR
Ernest BarteU,
Director, Instituto Kellogg de Estudios Internacionales,
University of otre Dame, USA.
Peter Bell,
Presidente, Tbe Edna McConnell Oark Foundation,
ew York, USA.
odrigo Bo ero,
fu-Ministro de Finanzas, Colombia
illiam Carmicbael,
Institute of International Education, ew York, USA.
Ricbard Ec aus,
Profesor, Departamento de Econona, Massachusetts
Institllte of Technology, MIT, Cambridge, Mass, USA.
Jorge
pinoza,
Asesor Especial de la Presidencia, Banco Interamericano de Desarrollo, BID, Washington D.C., USA.
nrique Ganuza,
Agencia Sueca para la Cooperacin Internacional,
SAREC, Suecia
Joseph Grunwald,
Profesor, Departamento de Economa, University of
California, San Diego, USA.
Peter Hakim,
Staff Director, Inter-American Dialogue, Washington
D.C., USA.
Albert Hirschman,
Profesor Emrito de Ciencia Social, Princeton
University, USA.
Guillermo Perry,
Ex-Ministro de Minera, Colombia.
Jeffrey Puryear,
Representante para Amrica Latina, Fundacin Ford.
Jos Serra,
Diputado Federal, Brasil.
Lance Taylor,
Profesor, Departamento de Economa, Massachusetts
Institute ofTechnology, MIT, Cambridge, Mass, USA.
Anthony Tillett,
Director, Lester Pearson Institute for International
Development, Halifax, Canad.
Vctor Tokman,
Director, Programa Mundial del Empleo, Organizacin
Internacional del Trabajo, OIT, Ginebra, Suiza.
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1 TRODUCCIO *
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mos buscado con afn la utopa, de pronto arabamos recuperar tan slo algunos espacios de
dignidad.
Han sido aos de desesperanza y por qu no
reconocerlo, de prdida de f; no tan slo por la
existencia de un rgimen dictatorial que avasallaba
valores tradicionales sino tambin por la corrosin
que va por dentro: esa sensacin de inseguridad que
a veces experimentamos los seres humanos en
momentos cruciales de la vida, y que nos hace temer
que quizs, despus de todo, estbamos equivocados; que los errores eran nuestros, que nuestros
caminos estaban definitivamente cerrados.
Es posible que como pueblo hayamos cometido
errores. Pero, como ya lo expresara el Presidente
Aylwin, otra cosa distinta es perder la f y la fuerza
para empezar de nuevo. Es en este sentido donde el
apoyo que comenzamos a recibir desde el exterior
result fundamental. No me refiero tanto al apoyo
material, que ciertamente fue muy importante, sino
en especial al apoyo y la solidaridad espiritual y
anmica de mucha gente que comparta con nosotros la tristeza y el dolor.
El mundo del pensamiento, de las ideas y de la
cultura no se haba eximido del sacrificio. Un
monopolio ideolgico promovido desde el Estado
haba intentado erradicar el pluralismo que caracterizara a la sociedad chilena durante la mayor
parte del siglo XX. Las universidades se convirtieron en un instrumento privilegiado de ese
monopolio.
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o.
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.G.
DE LA CONCERTACION A LA
COALICION. LOS DESAFIOS
POLITICOS DE LA DEMOCRACIA
Enrique Correa
(Ministro Secretario General de Gobierno)
Quiero dividir mi exposicin en tres grandes captulos, teniendo en cuenta que tengo la facilidad
-y probablemente la dificultad- de estar hablando de temas que ustedes conocen muy profundamente. De todos modos intentar exponer del modo
ms ordenado una cierta forma de analizar el proceso de construccin de la coalicin que se est
haciendo cargo del gobierno.
En primer lugar quiero hacer algunas notas sobre el
proceso de transformacin de la concertacin en
una coalicin.
Entre el plebiscito de octubre de 1988 y la proclamacin de Patricio Aylwin como candidato presidencial de la concertacin se produjo en el pas un
fenmeno poltico trascendental, aunque ms oculto, menos pblico y naturalmente menos notorio
que la proclamacin del candidato o su triunfo, o
que la instalacin del nuevo gobierno el prximo
lunes. Sin embargo, fue un fenmeno profundamente significativo, puesto que implic la construccin de una nueva coalicin poltica en Chile.
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poltico que ya tena algunos aos en Chile; la coalicin reuna a fuerzas que de algn modo haban
estado trabajando en comn durante mucho tiempo,
congregaba diversas expresiones del movimiento
social; aglutinaba a todos cuantos haban compartido diversas iniciativas polticas constituyendo
aquello que genricamente podamos identificar
como la oposicin. Eso suministraba una fuerza
muy grande porque se trataba de una coalicin con
un tremendo ascendiente moral sobre mucha gente
que se haba jugado y que senta que haba dado lo
mejor de s misma a la causa de la recuperacin de
la democracia. La coalicin incorporaba esa fuerza
moral.
En mi opinin, su debilidad resida en que se trataba
de una coalicin con un marcado tinte de centroizquierda, y que por tanto requera necesariamente
complementar su poltica con un acento muy grande en los acuerdos nacionales, ms amplios que la
propia coalicin, para poder ejercer con xito su
vocacin de ser artfice de la transicin. Para decirlo
en breve, se trataba de una coalicin que tena un
dficit a la derecha.
El proceso de transformacin de la concertacin en
coalicin es interesante de analizar desde la
perspectiva de los requisitos que impuso esa misma
evolucin. Dichos requisitos fueron bsicamente
tres: un acuerdo programtico, un pacto electoral
parlamentario y la nominacin de un candidato
presidencial comn. Vale la pena consignar, al
paso, que el requisito ms difcil de cumplir no fue
el Programa, como la prensa de derecha especul; lo
ms difcil fue la construccin de un pacto parla17
mentario en medio de una legislacin tremendamente restrictiva: esa tarea oblig a un trabajo de
ingeniera poltica particularmente complejo.
Sorpresivamente, para el observador comn del
proceso poltico chileno, la discusin de las bases
programticas no represent una gran difcultad.
Naturalmente fue un proceso difcil, con sus momentos complicados, pero en definitiva el acuerdo
fue fcil porque, en mi opinin, estaes una coalicin
(y esa es probablemente una de las bases de su
solidez) que parte con un acuerdo estratgico
mucho ms amplio que el que han logrado otras
coaliciones en gobiernos anteriores. Digo que el
acuerdo estratgico que subyace a esta coalicin es
ms slido que el que se di en los comienzos del
gobierno de Eduardo Frei, y obviamente todava
mucho ms que el que se di en los comienzos del
gobierno de Salvador Allende, porque yo mismo
particip de esas experiencias.
De alguna manera el gobierno de Frei estaba cruzado por el dilema de s sera un gobierno de reformas o un gobierno de revolucin, y el gobierno
de Allende por el dilema de si sera un gobierno que
aspirara a dirigir el pas desde un ngulo institucional propiamente tal, o de si sera ms bien un
gobierno-captulo en la marcha de lo que podramos
llamar la lucha por el poder total; los temas del
poder, y del modo de ejercicio del poder, nunca
estuvieron particularmente claros en el desempeo
de esacoalicin. Estas contradicciones desgarraron
a ambos gobiernos en diversos momentos de su
desarrollo.
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DEBATE
Jorge Heine
(Investigador de CLEPI)
Enrique Correa
La opcin todava no enteramente resuelta del
gobierno por impulsar una reforma del rgimen
poltico enfrenta naturalmente dificultades serias. Creo, por ejemplo, que se requiere desde ya
reformar la ley del Parlamento, porque la legislacin actual, aprobada por la Junta de Gobierno,
apunta exactamente en la direccin contraria a la
que se aspira: aleja al Parlamento del Ejecutivo
y le resta atribuciones. Luego, nuestra idea pasa
por una reforma bastante profunda. Aunque el
Congreso est en Valparaso tenemos la in-
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Guillermo Perry
Enrique Correa
Sobre la reforma municipal quiero abundar en
dos asuntos.
Primero, consideramos que el municipio ha
tenido en estos aos de rgimen militar un pro-
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Vctor Tokman
Enrique Correa
Efectivamente ha sido una omisin... por seleccin; para dejar algunos temas a los otros
expositores. Con todo, el tema de la modernidad
no saldr del primer plano; todava ms, el
gobierno democrtico piensa que debe
protagonizar un verdadero segundo captulo de
la modernizacin, asumiendo que hay un primer
captulo que ya se escribi durante el rgimen
militar. Har una sla mencin poltico-social
respecto de este tema. Creo que este gobierno
debiera reconciliar al ciudadano comn, sobre
todo al menos privilegiado, con la idea de la modernizacin: singularmente, aunque de manera
explicable y razonable, en las poblaciones de
Santiago el concepto de modernizacin es
recibido con gran hostilidad. Eso me parece
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(Senador Federal,
Brasil)
Enrique Correa
Pensamos que es preciso construir un rgimen
que permita combinar una autoridad presidencial efectiva (votacin popular y manejo de
elementos claves del estado) con la figura de un
Primer Ministro que goza o que debe gozar de
una doble confianza: la del Presidente y la del
Parlamento. Pero no se trata de un Primer Ministro por entero independiente del Presidente;
l debe, insisto, gozar de una doble confianza, lo
que en cierto modo obliga a una coalicin. Un
rgimen como este puede representar para no-
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Enrique Correa
El tema de la reinsercin internacional de Chile
es efectivamente una preocupacin prioritaria
del nuevo gobierno; tanto es as, que ocupa uno
de los cuatro captulos del Programa de la
Concertacin. Durante 16 aos la relacin del
estado chileno, de su rgimen poltico y de su
gobierno con el resto del mundo ha sido traumtica, y ese es un aspecto que debemos superar
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Enrique Correa
Yo creo que el gobierno democrtico necesita
estimular la fuerza de una derecha democrtica,
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Edgardo Boeninger
(Ministro Secretario General de la Presidencia)
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dimensin econmico-social de esta profundizacin de los consensos que a su vez ser necesaria
para evitar los desbordes de populismo.
Existe naturalmente, dada la experiencia que hemos
vivido, y que no es ajena a otros pases de Amrica
Latina, la dimensin "cvico-militar". En este plano la consolidacin democrtica implica, en una
perspectiva de mediano plazo, el trmino del mesianismo militar: el reconocimiento por las propias
Fuerzas Armadas de que su rol no es poltico, de que
estn supditas al poder poltico, respecto del cual
estn en relacin de dependencia; y de que aceptan
ese hecho realmente. Esto implica un problema de
valores, la necesidad de intemalizar una conciencia
democrtica en el sector probablemente menos convencido de que la democracia es el nico sistema
fiable y aceptable. Requiere, como contrapartida, la
comprensin, por parte de los civiles, de lo que son
los requerimientos y las caractersticas de las
instituciones castrenses, de sus necesidades profesionales y de sus particulares caractersticas; es un
hecho que en el pasado los civiles no consideramos
sto con la atencin suficiente. La solucin definitiva de los problemas que se dan en este plano
tambin exige, de los grupos polticos civiles, el
ejercicio de conductas que clara y transparentemente signifiquen una no complicidad con eventuales movimientos anti-sistema; si eso no es as, la
tentacin de recurrir al arbitraje militar se har
progresivamente ms peligrosa o inevitable.
He descrito un conjunto de desafos de mediano
plazo. Su resolucin ms o menos exitosa depender, por cierto, de la frma en que superemos los
problemas del corto plazo.
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del proceso productivo se puedan sentar sin complejos a la mesa de negociaciones. Ese es el punto
de partida de un estilo concertativo que permita a
esos actores llegar a resultados concretos que
signifiquen una distribucin ms equitativa de los
beneficios del desarrollo. Consecuentes con esta
idea, el procedimiento que hemos convenido es el
de dar la oportunidad a los propios actores para que
se pongan de acuerdo directamente entre s. Hemos
estimulado el proceso de conversaciones directas
actualmente en marcha; apoyamos las pre-negociaciones entre estos actores, y vamos a tratar de
oficializar esta posicin en cuanto nos hagamos
cargo del gobierno, otorgndoles un plazo para que
el acuerdo se traduzca en realidad. Esto no es fcil.
Entre los empresarios se perciben distintas situaciones, pero en algunos sectores se advierte una
gran madurez respecto de la necesidad de este
cambio; arraiga la idea de incorporar a la propia
visin estratgica un clculo de costo-beneficio de
mediano y no slo de corto plazo (porque el
mediano plazo puede inducir a aceptar una serie de
cosas que los estrictos clculos de rentabilidad
inmediata condenaran al rechazo). Puede que esa
madurez tarde todava un poco en surgir, pero ya
hay sntomas y seales positivas; y el cambio
poltico las estimular.
En tercer lugar, adems de este problema global
existen los problemas concretos y especficos de las
demandas sociales. uestro programa seala con
mucha claridad que el elemento gravemente faltante en el Chile de estos 16 aos, que el gran pasivo
de este rgimen (adems de las violaciones a los
Derechos Humanos y las restantes tropelas propias
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DEBATE
Jos Serra
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Edgardo Boeninger
La convergencia programtica de la Concertacin, que es poltica, se est ampliando al
mbito social. Desde luego, no hay garantas de
una trasposicin total, pero el movimiento se
est dando en buena medida porque existe, por
un lado, un esfuerzo de dilogo sostenido que ya
lleva tres o cuatro aos entre intelectuales,
polticos y dirigentes sociales; este dilogo ha
ido contribuyendo a generar un diagnstico ms
compartido.
Tambin los dirigentes sociales se estn
sintiendo parte, yo dira que co-responsables,
del tipo de problemas que avizoramos los
polticos y los economistas. Este es un elemento
bastante novedoso para quienes nos contemplan
desde fuera; tambin lo es para nosotros: el nivel
de convergencia de las lites sociales, polticas e
intelectuales constituye hoy da un elemento
muy importante en la definicin del modo con
que estamos enfrentando la realidad.
Otro comentario. Para consolidarse, la
democracia necesita sumar a su legitimidad de
origen una cierta legitimidad de eficacia.
Aunque no haya regresin autoritaria, si no gana
una legitimidad por eficacia (y aqu hablamos de
crecimiento y de justicia) la estabilidad del
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Joseph Grunwald
Edgardo Boeninger
El programa del gobierno de cuatro aos tiene
que iniciarse de inmediato: hablamos de
"gradualismo" para aludir al tiempo que tomar
solucionar los problemas, no para indicar que no
existe la decisin de comenzar a enfrentarlos de
inmediato. Esto plantea algunos temas nuevos;
por ejemplo, un cambio de estilo: el slogan de la
campaa electoral, en el sentido de que el
nuestro ser un gobierno que escucha a la gente,
debe ser percibido corno una realidad; pasamos
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Lance Taylor
Edgardo Boeninger
Concebimos al estado no como un competidor
sino como un socio de la empresa privada en la
tarea del desarrollo; debe, por tanto, apoyar ese
desarrollo. Adems de su trabajo en la dimensin de la accin social el estado requiere
dar su apoyo en trminos de inversiones de
infraestructura que han ido gravemente descuidadas en esto aos (la reduccin del gasto
pblico no slo ha afectado la cuestin social,
tambin ha generado cuellos de botella en
infraestructura). o vislumbro que toda esa
actividad, desde luego nece aria, derive en la
definicin de un estado m empresario que el
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Edgardo Boeninger
Creo que mi respuesta est condensada en mi
observacin sobre la convergencia. Siempre
podr decirse que en Chile hay tres tercios: una
derecha, un centro y una izquierda; pero yo hara
dos observaciones. Una es que la capacidad de
coaligarse entre esos tercios es ahora bastante
mayor que la que exista en la poca ms
ideolgica y confrontacional de la poltica
chilena, hace 15 &20 aos atrs. La otra es que
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EL PROCESO DE CAMBIOS Y LA
CO CERTACION SOCIAL
Ren Cortzar
(Ministro del Trabajo y Previsin Social)
Dentro del Programa de gobierno de Patricio Aylwin el tema de la concertacin social aparece muy
ligado al tema del proceso de cambios. Y en particular, en una de las reas de cambio ms intenso
dentro del Programa, que es el rea de la legislacin
y de la poltica laboral, el tema de la concertacin
social se liga directamente al proceso de generacin
de las reformas.
En esta rea especfica el Programa plantea que,
antes de enviar ningn proyecto de ley de cambio,
el gobierno va a someter el tema a una comisin
tripartita formada por representantes de las principales organizaciones sindicales y empresariales y
por autoridades del propio gobierno. Hay, por tanto, el compromiso de intentar buscar acuerdos fundamentales antes de iniciar el proceso legislativo.
Ms que a los temas macroeconmicos, el Programa asocia este tema de la concertacin a la necesidad de generar consensos sobre las bases del
sistema econmico y del sistema poltico; al acuerdo sobre las reglas del juego fundamentales. Ms
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idea de que es necesario constituir una clase dirigente que sostenga el proceso democrtico y el proceso de desarrollo; se trata de una tarea a emprender, porque la clase dirigente no es un grupo
constituido y solidificado en el pas. La idea es llegar a comprometer a los dirigentes fundamentales
de los partidos polticos, y de las organizaciones
empresariales y sindicales, con la estabilidad de
estas reglas del juego fundamentales tanto en lo
poltico como en lo econmico-social.
Yo dira que este punto predomina en la discusin
sobre el sentido de los cambios en lo econmico, y
en particular, de los cambios en lo laboral. Digo
cambios, naturalmente, porque los consensos fundamentales no se producirn sobre la simple continuidad de las actuales reglas del juego. Existe el
diagnstico de que, en algunos mbitos de la vida
econmica y social, y en particular en lo laboral,
dichas reglas no cuentan con la base de legitimidad
y de aceptabilidad de los distintos sectores como
para ser ellas mismas la base de esa estabilidad que
asegure el proceso de desarrollo; existe, por lo tanto, la necesidad del cambio para la estabilidad, y la
de defInir adecuadamente tanto los cambios como
los lmites a los cambios, entendiendo que un error
en cualquiera de estas dos dimensiones puede
derivar en la imposibilidad de construir estos consensos fundamentales para el pas.
En el tema de la legislacin laboral eso ha sido muy
notorio. Durante los ltimos meses hemos sostenido conversaciones tanto con las centrales sindicales como con las centrales empresariales, buscando identificar cules son aquellas reglas del
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juego ms esenciales que pudieran resultar aceptables a las partes, siendo naturalmente coherente
con el proceso de desarrollo de una economa com
la chilena, que es muy abierta e integrada a la economa mundial.
Hay en el Programa un nfasis evidente respecto de
la necesidad de la concertacin. Pero, cun adecuado o inadecuado es seguir un proceso de concertacin para intentar construir esos consensos
fundamentales?; cules son las posibilidades y
cules los obstculos a que se constituyan estos
acuerdos?
Cada uno de los actores que queremos ver concertados para solidificar esos consensos fundamentales se moviliza en funcin de tres tipos de
objetivos que estn permanentemente en juego en
este intercambio qe ha tenido lugar -y que va a
seguir tenindolo en los meses que vienen- entre
el empresariado, el sindicalismo y el gobierno.
Dichos objetivos son los socio-econmicos, los
organizacionales y los propiamente polticos.
De algn modo el quiebre democrtico de 1973
puede ser explicado por la falta de consenso en
torno de las reglas del juego fundamentales, fenmeno que se precipit porque en distintos momentos los objetivos de estos actores centrales resultaron inconsistentes entre s. La concertacin no
fue en modo alguno una experiencia normal en el
Chile del perodo previo al del quiebre democrtico; en algunos momentos, como por ejemplo
en el gobierno de Frei, hubo una clara contradiccin
entre los objetivos, polticos del gobierno y los
objetivos polticos de la principal central sindical, la
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inverso": argumentan con los mismos puntos anteriores, pero al revs. Dicen: "nos estn convocando a un ejercicio de concertacin con un movimiento sindical que tarde o temprano va a ser
hegemonizado por los "duros" del movimiento sindical, por los que no quieren construir los consensos
bsicos. Si caemos en el juego, lo que haremos ser
legitimar una central sindical que finalmente
terminar siendo dominada por el pe. Aunque
reconocemos que esa central sindical est dirigida
hoy da por sectores que s quieren buscar estos
consensos fundamentales, seramos ingenuos si
contribuimos a fortalecerla para que se vuelva contra nuestros intereses: ayudaramos a levantarla en
trminos de sus objetivos organizacionales para ver
luego como cambia sus objetivos polticos y resulta
amenazante para nosotros mismos".
En el sector sindical tambin hay "dialogantes" y
"duros", aunque el liderazgo est claramente en
manos de quienes son partidarios de buscar una
salida a travs de mecanismos de concertacin. Los
argumentos organizacionales son evidentes: las
centrales sindicales ms representativas compiten
con las ms pequeas por afianzar su rol de interlocutores vlidos al interior del movimiento
sindical. La principal central sindical, la CUT, entiende que una discusin con los sectores empresariales y con el gobierno le va concediendo esa
legitimidad y la va fortaleciendo organizacionalmente en todo el pas.
Tambin estn los objetivos polticos. Los dirigentes de las principales centrales sindicales, y en
particular los dirigentes de la eUT, quieren hacer
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La exitosa superacin de ese primer escollo no garantiza que superemos el segundo problema, qu
dice relacin con la estructura de intermediacin d
intereses que existe al nivel de las organizacione
sociales en Chile: el problema de la representatividad.
En un pas en que la proporcin de trabajadore
sindicalizados no excede del 10 por ciento de 1
fuerza de trabajo, yen que las centrales sindicale
slo cubren una fraccin de esa fuerza, hay claramente un problema de representatividad. En el
nivel de las organizaciones empresariales la situacin es similar. Contamos, entonces, con una estructura de intermediacin de intereses que es pluralista, dispersa y no corporativista.
Ocurre que aquellos pases que han tenido ms xit
en estrategias de concertacin social cuentan con
estructuras de intermediacin de intereses corporativistas, altamente concentradas, de manera qu
tanto el sindicalismo como el empresariado concertado representan "realmente" a cerca de un 80
ms por ciento de sus bases potenciales. En dicho
casos, particularmente en los pases del norte de
Europa, el esfuerzo de concertacin hace fluir
naturalmente hacia las bases de esas organizaciones
los acuerdos suscritos por sus cpulas.
Nuestro problema en Chile no s6lo consiste entonces en lograr que los interlocutores que se van a
sentar a la mesa perciban la concertacin como un
bien colectivo sino, tambin, en c6mo funcionar
con esta estructura de intermediaci6n de intereses
que tiene una repre,sentatividad tan baja. Naturalmente, este sera un problema muy grave si, con esta
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estructura de intennediacin de intereses, se intentara hacer una concertacin relacionada con el tema
de poltica de ingresos. Por ejemplo, sera complicado que se determinara "concertadamente" seguir
una poltica de desaceleracin en los salarios nominales y en los precios; en dicho caso, la probabilidad de un fracaso sera casi total. Sin embargo,
los requisitos de una estructura de intennediacin
de intereses son distintos si se la quiere usar para
generar ciertos consensos respecto de instituciones
laborales y de instituciones econmicas que a su vez
se sostienen sobre bases legales. De lo que se trata
es de proporcionar, por la va de la concertacin,
una base de legitimidad a una institucionalidad
legal que es la que se encargar de regular el problema del "free rider" dentro de los acuerdos que se
logren a nivel cupular.
Un modo de ver lo que ha ido aportando este proceso, aun con esta estructura de intennediacin de
intereses tan parcial y con niveles de representatividad tan bajos, es entender los encuentros que han
ido teniendo lugar en estos tres mecanismos bipartitos -y que en la fase siguiente pretende asumir
una dimensin tripartita- como un proceso de
generacin de infonnacin; que es tremendamente
til cuando se cuenta con informacin limitada o
cuando existe incertidumbre. En un pas en que no
todos los actores tienen (ni procesan) toda la
infonnacin, un acuerdo "cupular" entre organizaciones con representacin parcial genera informacin para el conjunto de la sociedad respecto de
los acuerdos que se han ido logrando (y de la forma
en que se han ido gestando).
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de lo que son o pueden ser los acuerdos fundamentales que el pas puede lograr; tambin ha hecho
su aporte a la constitucin de una clase dirigente: los
dirigentes laborales, o empresariales, o polticos,
empiezan a necesitarse recprocamente para el
desarrollo de sus estrategias. Puesto que todos ellos
han apostado a ese acuerdo (y tambin todos
enfrentan al interior de sus organizaciones la competencia de los "duros", que aguardan a que el
proceso fracase para disputar sus posiciones de
poder), todos tambin requieren que ese acuerdo
fructifique, tanto por razones organizacionales
como polticas. De este modo, grupos que se haban
ignorado y rechazado durante aos, como las cpulas sindicales y empresariales, empiezan a verse
involucrados en una experiencia que genera lazos
de reciprocidad. Empiezan a sentirse co-responsables de una tarea que tiene elementos de diferenciacin pero tambin un sustrato comn. De
algn modo ese mecanismo va generando el primer
entramado de lo que ser una clase dirigente que, a
pesar de las diferencias de intereses e ideolgicas,
se reconoce en la idea de que la tarea de' consolidar
la democracia y el desarrollo es una meta compartida por todos.
Esta primera etapa que se ha cumplido hasta ahora
es necesaria. Sin embargo, sera ingenuo no decir
que las distancias por cubrir son todava muy
grandes; son al menos tan grandes como los miedos
y los traumas de los ltimos 20 25 aos de la vida
poltica en Chile. La profundidad de esos miedos y
traumas acenta la necesidad (y tambin la
dificultad) de este compromiso de clases para
asegurar la estabilidad del desarrollo nacional.
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DEBATE
Albert Hirschman (Profesor Emrito de Ciencia Social. Princeton University. USA)
Ren Cortzar
Yo metera el tema del "traidor a la base" en el
contexto de los objetivos organizacionales; de
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Guillermo Perry
Ren Cortzar
Yo creo que los esfuerzos que se han venido
haciendo desde el ao pasado constituyen una
primera fase de la agenda, que apuntaba bsicamente a crear lazos entre sectores que haban
estado disociados durante mucho tiempo: la idea
era ir creando un mnimo lenguaje comn y un
mnimo acercamiento, tanto en el plano de la
discusin sustantiva como en la creacin de
complicidades entre sectores que tienen que ir
constituyendo la nueva clase dirigente.
La segunda fase supone un esfuerzo para el logro
de algn tipo de "acuerdo marco" tripartito. El
gobierno tiene que buscar una concertacin
exitosa y, por lo tanto, el contenido de ese acuerdo tiene que tener la precisin necesaria para
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fase estaremos hablando de construir otros acuerdos aceptables, ms o menos explcitos, sin
que est en juego el xito o el fracaso de una
concertacin social que ya parti.
Reconozco la urgencia de obtener una concertacin entre los sectores poderosos de la economa. Con todo, parece evidente que los sindicatos no representan a una gran parte de la
poblacin de menores ingresos; quin representa, por ejemplo, a esa legin constituida por
los trabajadores por cuenta propia? Temo que en
el esfuerzo por obtener concertacin se deje
fuera de ella a la mayor parte de las personas que
estn en peores condiciones.
Ren Cortzar
El tema de los no representados est siempre
presente en los acuerdos de esta naturaleza, especialmente cuando la estructura de intermediacin de intereses es pluralista, como en nuestro
caso. Pienso que eso crea un espacio para el
Estado, que es el que debe intentar recoger las
demandas de esos sectores. En general las organizaciones representativas aseguran defender
los intereses de un sector que excede con mucho
a sus bases; algo de verdad hay en eso. Sin embargo, la ausencia de representacin de algn
sector importante pero desorganizado es casi un
costo inevitable en la bsqueda de un acuerdo
que, creemos, s as~gura condiciones de mucha
estabilidad para adelante.
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Ernest Bartell
Ren Cortzar
Si la pregunta sobre la posibilidad de bloqueo me
hubiese sido formulada hace seis meses, probablemente mi respuesta hubiera sido distinta. La
situacin ha ido cambiando con bastante intensidad, e pecialmente en el sector empresarial: a
nivel de la principal central empresarial del pas
existe hoy da, sin ninguna duda, una clara
mayora que est volcada hacia esta estrategia de
concertacin y de bsqueda de acuerdos. Existe
tambin un grupo "duro", no muy minoritario,
que est intentando bloquear esta experiencia.
Con todo, dira que los "dialogantes", tanto en el
empresariado como en el sindicalismo, constituyen hoy -ms que hace seis meses- el
sector defrnitivamente mayoritario.
La posibilidad de bloquear los cambio de legislacin en el Parlamento requiere de cierto
anlisis. Como ustedes saben, en la Cmara el
gobierno est en mayora, y en el Senado en
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Chile, el gobierno tiene la necesidad de introducirun sesgo pro-sindical a estos acuerdos, sies
que quiere consolidar algunos avances por el
lado de la equidad manteniendo una poltica
salarial ms restrictiva. Cules son los mrgenes que se da el gobierno; hasta dnde cree que
es posible avanzar por este camino?
Ren Cortzar
Cul es el propsito de la concertacin y cules
son las etapas sucesivas? Primero, y a diferencia
de algunas experiencias del norte de Europa, en
Chile no existe la idea de hacer una poltica econmica concertada; esa no es la propuesta. La
propuesta es mucho ms especfica; dice: el
cambio institucional que toca a una de las mdulas del funcionamiento del sistema econmico y de las relaciones laborales, que es la
legislacin laboral, se har por concertacin. Y
dice: la poltica social, que tiene relacin con 10
que pudiera ser la presin salarial (al ser la
poltica social otro de los elementos importantes
en consideracin) tambin se har por concertacin. Eso es todo; se ha identificado slo
esos dos puntos: nunca se ha hablado de polticas de ingresos (ms all de los salarios
mnimos), o de polticas concertadas de salarios
y precios; de ninguna de esas cosas. En ese sentido, el acuerdo a que se llegue no es la primera
etapa de un largo compromiso de poltica concertada.
Cul es la lgica del mecanismo? Simple: en
un pas en donde se percibe la necesidad de so-
93
Ren Cortzar
Se han propuesto algunos cambios en el tema de
la seguridad social. Se ha mencionado, POrejemplo, la necesidad de buscar mecanismos de
participacin en el sistema de administracin de
los fondos previsionales, que es privado; Se ha
consignado tambin la necesidad de disear
mecanismos para extender la cobertura del sis-
94
tema previsional a cerca de un milln de trabajadores que hoy por hoy no tienen ninguna forma
de seguridad social. En fin, son temas gruesos e
importantes. Con todo, ni uno solo de los cambios que se exploran en el rea previsional se
equipara a los cambios de la legislacin laboral,
en el sentido de la potencial percepcin de amenaza que generan para los actores en un proceso
de transicin. Puesto que all no ha estado el foco
del conflicto, tampoco se ha hecho un esfuerzo
especial de bsqueda de acuerdos.
El proyecto de reforma laboral del gobierno incluye cuatro o cinco temas de instituciones laborales tremendamente importantes: estabilidad, huelga, sistema de negociacin y financiamiento de sindicatos. Dnde estn las diferencias actuales en estos tres o cuatro temas para
tener una idea de cun distante est la discusin
de lo que uno podra esperar del acuerdo?
Ren Cortzar
Cun lejos estn los acuerdos; ejemplificar con
algo. Un primer tema candente: la negociacin
colectiva. Hasta ahora el debate ha sido planteado, desde la vertiente ms dura del sector empresarial, en los siguientes trminos: "negociacin por empresa" (que es lo que hoy da
existe, porque sera ilegal que sindicatos formaran una federacin y presentaran un pliego de
.negociacin colectiva en un nivel distinto al de la
empresa; sera ilegal pensar en dos o tres empresas, o en un sindicato inter-empresas). Si uno
tomara la propuesta sindical ms distante, dira:
"un proceso de negociacin colectiva por rea,
por rama de produccin"; esa sera la propuesta
de la vertiente "dura" del sindicalismo.
Se trata, naturalmente, de propuestas que todava
son muy distantes. Estamos explorando terrenos
en la direccin de levantar la prohibicin existente respecto de negociar ms all de la empresa,
pero sin intentar construir una institucionalidad
97
que "invente", en un pas que nunca tuvo negociacin por rama, la negociacin por rea.
La estrategia frente a estos temas ha sido, ms
bien, buscar una institucionalidad laboral que
haga posible una negociacin de las partes y, en
ese sentido, se trata de impulsar cambios que
abran posibilidades; que contribuyan a ampliar
la cancha ms que a dar los resultados del
partido.
No se pretende decir: .~'la forma institucional
final va a ser sta"; lo que se intenta es decir: "se
abre una posibilidad que har que las estrategias
sindicales y empresariales vayan, en tanto
puedan, definiendo el resultado final del mbito
exacto en que se va a negociar".
Se parte de dos posiciones que inicialmente
aparecen como extremadamente distantes y
hasta confrontacionales; se van venciendo resistencias; se llega a la posibilidad de un entendimiento que contribuye a la estabilidad. As
ocurre tambin con el tema de la huelga, que
figura como uno de los puntos ms conflictivos
de la discusin...
Quiero ligar todo esto con una idea final: asumimos que el esfuerzo que se haga en la fase dos
de la concertacin, en el sentido de buscar
acuerdos esenciales entre empresarios y trabajadores, y en la direccin de afinar los proyectos
de ley, es muy importante. Con todo, es evidente
que el gobierno no puede limitar las reformas
que piensa introducir a la legislacin laboral slo
a aquellas reas en las,que existe consenso entre
98
99
LA POLITICA ECONOMICA
PARA LA TRANSICION
Alejandro Foxley
(Ministro de Hacienda)
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111
temente la capacidad de manejo de nuevas tecnologas de la fuerza de trabajo; a que haremos todas
aquellas cosas que hace una economa moderna
para tener xito en los mercados mundiales a fines
del siglo xx. Apostamos a que seremos capaces de
buscar una mejor integracin entre lo que hacen las
empresas, los centros de investigacin tecnolgica
y hasta los gobiernos locales. Apostamos a que
encontraremos una mejor resolucin de la relacin
entre empresarios y trabajadores para, a travs del
principio del trabajo en equipo, estimular un crecimiento endgeno de la productividad al interior
de las empresas...
Asumimos por cierto que para entrar en esa fase se
requiere una concepcin del rol del estado que
difiere claramente del papel "subsidiario", que a
partir de nuestra experiencia significa en definitiva
que el estado no interviene, excepto cuando tiene
que apagar incendios, regulando a lo mnimo las
actividades econmicas e "interviniendo" de una
manera muy secundaria en los problemas de funcionamiento de los mercados. Nos vamos a jugar
por el esquema de economa abierta con la idea de
proyectar a Chile hacia adelante, si se quiere como
un caso interesante de un pas pequeo, rico en
recursos naturales, con una fuerza de trabajo altamente calificada, con buenos cuadros tcnicos y
profesionales, con un aparato institucional del estado que funciona bien, ms organizado, con mayor
experiencia en el desempeo de la funcin pblica,
con una largusima tradicin de ms de 50 aos de
poltica social y, por lo tanto, con una capacidad de
intentar, en algn grado,
un mejor equilibrio entre
,
112
113
117
DEBATE
se
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de
Alejandro Foxley
Hay, en los comentarios de Fernando Henrique
Cardoso, algunos temas muy de fondo, sobre los
que no quisiera abundar. El ha tocado una serie
de aspectos insuficientemente presentes en mi
exposicin y que nos ayudan, como es obvio, a
pensar mejor el futuro. Tambin es absolutamente efectivo que los economistas incurrimos
a menudo en la tentacin de visualizar los procesos como "un diseo de futuro", con distintas
etapas, en cada una de las cuales impera la racionalidad. Admito que no he escapado aestadeformacin profesional en mi presentacin de hoy.
Alejandro Foxley
Respondo derechamente la pregunta puntual.
Idealmente pensamos que a travs de la reforma
tributaria ser posible recaudar recursos por un
monto del orden del 3 por ciento del Producto
Interno Bruto. Si tenemos una negociacin exitosa probablemente vamos a llegar a una suma
un poco inferior a esa. La tasa tributaria representa alrededor de un 16 por ciento del producto
si se considera la tributacin en moneda nacional, excluyendo los ingresos del cobre. La
carga impositiva ha bajado fuertemente en los
ltimos aos; las reducciones tributarias del rgimen militar han implicado una cada de entre
4 y 5 puntos del Producto Interno Bruto en la
recaudacin. Lo que estamos planteando es revertir ms o menos la mitad de las reducciones
tributarias del ltimo quinquenio, introduciendo adems algunos perfeccionamientos en el
sistema.
Lance Taylor
125
gravitacin de al menos dos ciclos en su presentacin: uno es el ciclo poltico del populismo,
de redistribucin y sobreexpansin, que lleva a
una situacin de exceso de demanda, inflacin y
ahorro forzoso. El otro ciclo es el del precio de
las materias primas. Mi preocupacin es que
Chile ingrese al primer ciclo, sobre todo conociendo la historia del pas. Qu pasa entonces si
como consecuencia de un deterioro de los trminos de intercambio se registra una cada 'de
dos puntos en el Producto Interno Bruto y se
plantea la necesidad de pensar en una poltica de
austeridad; de reducir demanda agregada? Sera factible, dados los compromisos del gobierno, entrar en un ciclo de redistribucin y expansin, o entraramos en una crisis poltica bastante sera como resultado del impacto exterior?
Alejandro Foxley
El problema que plantea Lance Taylor es bastante fundamental: cmo se defiende una economa; cmo estabiliza sus objetivos frente a un
shock externo que traduce deterioros de trminos de intercambio relativamente significativos? No hay una respuesta simple; pero en el
caso Chile hay que consignar laexistencia de dos
elementos. Uno, el crecimiento de las exportaciones es extraordinario, y las proyecciones
que pueden hacerse a partir de los proyectos que
ahora estn en marcha muestran que el
dinamismo exportador de la economa chilena
se va a sostener durante aquella fase del ciclo en
que los trminos de intercambio se deterioren;
126
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Guillermo Perry
130
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de miles de jvenes que han estado desempleados en todos estos aos. Un programa de
capacitacin para el trabajo, y para alimentar
esta visin de economa moderna que se va integrando a los mercados mundiales, supone
articular muy eficazmente a las empresas con los
centros de fonnacin tcnica, con los gobiernos
locales y el gobierno central; y esta es una experiencia que desde el punto de vista institucional, desde el punto de vista de los recelos de
los actores involucrados en este proceso, puede
tomar un buen tiempo: tenemos un diseo adecuado en el papel, pero me temo que no estamos
todava en situacin de poner en marcha un
programa en este campo. Como ven, las situaciones son diversas.
Carlos Massad
(Investigador, CEPAL)
No he encontrado todava una fonnulacin suficientemente cuidadosa de la insercin internacional de Chile, considerando que en el contexto
mundial la competencia ser de bloques, y las
negociaciones tambin de bloques. Si propiciamos una poltica de apertura nuestra capacidad de negociar ser demasiado limitada si
contamos solamente con nuestras propias fuerzas. Es probable que haya entonces que repensar
los esquemas de integracin, de manera que se
contribuya a una reinsercin de todos los pases
en la economa mundial, abandonando simplemente la visin tradicional segn la cual la
integracin serva para ampliar el mercado de
sustitucin de importaciones. Sostener una es133
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Edgardo Boeninger
Ministro Secretario General
de la Presidencia
Enrique Correa
Ministro Secretario General
de Gobierno
Ren Cortzar
Ministro de Trabajo
y Previsin Social
Alejandro Fo ley
Ministro de Hacienda