Sobre a exposio Zona de Poesia rida

Conversa de Vspera

Fabiane Borges e lida Lima1

Agradecimento a Felcio Sobral pelas contribuies

Fabiane: Essa mostra Zona de Poesia rida2, tal qual a Poticas do Dissenso3 no parece ser a coisa
mais tranquila do mundo. Trazer a arte poltica, ou a interveno urbana pra dentro do contexto do
museu, principalmente sendo ele o MAR, que tem um histrico de gentrificao e de remoo de
pessoas durante sua construo, sempre provocou muitos questionamentos. Eu queria falar um
pouco dessas crticas que fazem a ns, para podermos pens-las, sem ignor-las, muito menos nos
defender delas, mas como tentativa de aprofundar esses questionamentos, essas crticas, pensar em
nossa deciso, que implicaes isso tem, qual o teor da nossa aposta.
lida: O rido no o tranquilo. Quando se fala em arte poltica, imaginamos algo que precisa
passar com ajuda de fora, que requer uma atitude afirmativa, do que precisa implodir para
construir, modificar em alguma escala. Esses grupos tem trabalhado com a escala micropoltica,
subjetiva, sensvel e tudo o mais o que aproxima a arte da transformao humana. Mas para ser
ativista (palavra pouca, um pouco desbotada para o que esses grupos desejam inscrever no mundo),
para ser ativista no preciso ser triste. Os fascismos dos panfletos? O fascismo da militncia, da
mensagem? A mensagem nesse caso "deve" nunca deixar de ser pergunta. A pergunta no
1Fabiane Borges psicloga, ensasta, artista integrante da coleo Zona de Poesia rida, autora dos livros:
Domnios do Demasiado (Hucitec 2010) e Brevirio de Pornografia Esquizotrans (Ex. Libris 2010). lida Lima
escritora prxima dos coletivos, editora e crtica literria, mestre pelo Ncleo de Estudos da Subjetividade da PUCSPP, autora de "Cartas ao Max: limiar afetivo da obra de Max Martins" (Invisveis Produes, 2013).

2 Zona de Poesia rida uma exposio em exibio de 27/01 a 31/05/2015 no Museu de Arte do Rio, que traa
um panorama do intenso papel de ativismo assumido pela arte a partir dos anos 2000. As obras pertencem Coleo
MAR, formada por meio da 6a edio do Prmio de Artes Plsticas Marcantonio Vilaa. Com curadoria de Daniel Lima
e Tulio Tavares, a mostra rene 55 trabalhos de 16 coletivos de arte de So Paulo, entre vdeos, fotografias, gravuras,
intervenes e performances.
3 Poticas do Dissenso foi uma instalao audiovisual dentro da exposio O Abrigo e o Terreno feita no Museu de
Arte do Rio, por ocasio da sua abertura em 02/02/2013 sobre o encontro dos Coletivos de Arte com a Ocupao Prestes
Maia do Movimento dos Sem Teto do Centro de So Paulo. Curadoria de Tlio Tavares, Rodrigo Arajo e Eduardo
Verderame.

tranquila.
Fabiane: E qual a pergunta?
lida: Cada leitor tem a sua pergunta no contato com cada obra. Cada obra suscita a sua pergunta, a
pergunta do leitor. No uma pergunta. So vrias. A obra procura sadas mltiplas. A pergunta no
tranquila porque se depara com o embate do desejo entre as amarras do mundo. O artista engajado
do incio do sculo faz as perguntas necessrias para conseguir existir em meio a tanta aridez e
sufoco. E o leitor da obra de arte tambm procura e talvez encontre um espao de respiro. A obra
o vrus multiplicador.
Fabiane: Eu lembro que uma das questes mais importantes dessa poca retratada na mostra era a
da urgncia. Urgncia do real era um conceito que usvamos muito. Essa urgncia tinha a ver, no
caso especfico de So Paulo, com a perseguio absurda que estavam sofrendo os movimentos
sociais. A expulso dos sem tetos das ocupaes, a criminalizao dos movimentos, o cercamento
das praas, a retirada dos moradores de rua das ruas, coisas que esto acontecendo at agora, mas
que na poca produzia formas de resistncia nesses artistas e coletivos de arte que j estavam nas
ruas, mas que aos poucos foram fazendo aes mais contundentes, ligadas as questes prementes da
realidade como com o PCC (Primeiro Comando da Capital), com as ocupaes como a Prestes
Maia, que definitivamente foi o momento de maior encontro de todas essas urgncias, devido o
tamanho do prdio, a quantidade de gente envolvida, e o convite para a ocupao artstica l dentro.
Desde o comeo desses ajuntamentos, incluindo aqui o Mdia Ttica Brasil (2003), o Arrivismo
(2003), o Dissenso (2004), nunca houve consenso entre os grupos envolvidos, de modo que o
terreno sempre foi rido e no consensual repetindo as caractersticas do terreno no qual atuavam. E
com a entrada no museu, se evidencia mais o dissenso e a aridez. o recorte de um processo de 15
anos de um grupo de amigos, companheiros de intervenes urbanas, artistas e coletivos de arte,
que de certa forma qualifica um tempo, uma poca, nomeia, sacraliza, determina algumas de suas
dimenses.

lida: Fecha em vez de abrir?

Fabiane: As crticas que eu ouo, que mais me inquietam so relativas a apropriao feita pelos
artistas em cima dos movimentos sociais, ou em cima da pobreza (esttica da misria) ou ainda em
cima dos outros artistas (no representados na exposio). Sendo que o material com que a gente

lida a sociedade, so os abismos sociais, e nossa crtica de certa forma agressiva contra as
instituies e aos circuitos de arte, parece ser uma incoerncia tentar fazer isso congelar numa
representao dentro de um museu. Estaramos como que repetindo idiossincrasias de poder com
essa conivncia?
lida: Os grupos "representados" por essa exposio no so miserveis. Por vezes so pessoas
expostas a situaes de misria. Essa causa no de um grupo, de um mundo, onde a produo
das subjetividades do seu tempo faz avanar uma gerao inteira. Sobre a conivncia com os norepresentados, a arte, mesmo a poltica, no o lugar de representao, no deve agir a os
interesses pelo reconhecimento, mas a produo de um dispositivo potente gerador de perguntas
diversas.
Fabiane: Outra crtica que ouo muito sobre os modos que representamos toda essa saga l
dentro. Uma arte sem linguagem de arte, uma arte de registro, que mostra o artista agindo mas no
tem profundidade na linguagem esttica em si mesmo, ou seja, ouo dizer que nossas exposies
so panfletrias, bvias, que so feitas mesmo para a rua e no para um museu.
lida: Uma arte de linguagem extrema. Uma arte do extremo da linguagem. Uma arte das bordas
da linguagem, que no precisa se apegar ao formato de museu para continuar criando. As
transformaes de conceitos, na arte poltica, so mais orgnicas e velozes do que as da instituio.
E isso no nada bvio. Quando certas intervenes "se repetem", elas se repetem para gerar a sua
exceo. Quando elas escorregam pelo mundo, queimam as pernas das regras. A aquela conversa
se pode-se chamar de registro certas peas dessa coleo, agora museolgica. Pergunta para pensar
esse dilema: de dentro do museu, ela continuar ativando a voz das ruas?
Fabiane: Eu gosto dessa sua ideia da continuidade, quando voc fala que ela se repete para gerar
sua exceo. Acho que o fato dela ser chamada de panfletria por alguns crticos de arte, no
impede que tenha uma fora simblica de longo alcance. Me parece que o grande alcance
exatamente o fato de mostrar um certo fazer artstico que tira o artista de dentro do atelier lidando
com as questes de sua prpria esttica, e em seu lugar mostra esses coletivos se organizando,
fazendo coisas conjuntamente, utilizando o espao das ruas para produzirem essas premncias,
dialogando incisivamente com o espao pblico, numa poca em que o pblico nos tirado, onde a
sociedade de controle e os projetos urbanistas nos privatizam cada vez mais. Talvez essas
exposies sejam uma pequena mostra de um modo de existncia da prpria arte - enquanto
possibilidade.

lida: A fora simblica das artes de rua ainda maior do que das artes de regra. Arte de rua? Arte
ativismo? Arte engajada? Arte como toda arte, fruto do combate do artista com o mundo para criar
interferncias na identidade do seu tempo. Ao criar interferncias na identidade do seu tempo, o
artista extremamente simblico, extremamente esttico.
Fabiane: Isso uma coisa que ficou claro para mim s depois de muito tempo, mas que confunde
as pessoas at hoje. Desde o incio da configurao desses coletivos, a questo da arte era explcita.
Para alm do ativismo poltico, do engajamento, da resistncia, existia uma preocupao iminente
de produzir as aes sempre relacionadas esttica e histria da arte. No eram ativistas em seu
termo especfico, mas artistas que atuavam a partir de leituras e intervenes estticas no espao
pblico, e isso implicava encontrar o que esse espao pblico oferecia de mais terrvel, mais injusto,
mais relevante. Era e um movimento de arte, no um movimento de base poltica partidria ou
anarquista. Isso importante de ser frisado para que no se confunda o ponto de vista, a perspectiva
de onde se via todas aquelas chacinas, despejos, expulses, etc.
lida: Quando o museu compra essa coleo e a legitima, finalmente, como arte, ela continua
engajada?
Fabiane: Pois O modo como o museu percebe isso, ou seja, o modo como a gente congela,
como trata-se todo um modo de atuao horizontal, colaborativo de forma burocrtica, com suas
hierarquias, seus controles, impede qualquer tipo de ocupao no museu, ou algum vazamento
(vazadores4) ou infiltrao externa (abertura para o acompanhamento do processo ou auto-gesto,
no temos abertura para os nossos prprios modos de ao, nossos processos de produo,
dificultada a entrada dos prprios artistas na sala de montagem, como aconteceu comigo, operando,
muitas vezes, por meio de constrangimentos, no mnimo deflagrador. Quando olho para essa
relao artista e museu, penso que no conseguimos transformar nenhuma estrutura, ao contrrio,
parece que nos estacionam, nos imprimem nas paredes de forma dura, nosso pequeno recorte de arte
urbana de So Paulo, os representantes de uma gerao bem maior do que a representada. Ou seja,
no final das contas no conseguimos ainda produzir um trabalho de crtica institucional, fomos
engolfados por uma mquina acostumada a tratar os artistas como se fizessem um favor a eles, no
permitindo que suas salas, suas paredes, seus recursos sejam utilizados para potencializar a mostra,
como uma interveno mesmo. A censura de trabalhos que no convm instituio e suas
estruturas cristalizadas, ainda no foram dissolvidas. Refiro-me como exemplo, censura de um
4

Texto Vazadores - https://catahistorias.wordpress.com/2012/08/11/vazadores-os-ladroes-da-galeria/

trabalho meu (a pera da Cassandra), que por conter linguagem dada como ertica foi restringida.
o que eu sempre falo sobre a arte e a mendicncia. O sistema da arte, o modo como ela
promovida um modo de opresso, no d para esquecer disso.
lida: importante, sim, lembrar os fascismos dos recortes, que essa amostra no a arte poltica,
no a arte de rua, que essa arte sempre estar para fora, para adiante, que no deve jamais
cristalizar-se ali, sob o julgo de certo recorte. A funo do museu , sim, preservar a memria,
entendamos que a preservao de uma parte da memria, assim como outros momentos em que
essas obras aconteceram no mundo das mais abertas formas. As portas fechadas do museu so
motivo de ateno. Claro que na negociao com a instituio, os artistas e propositores perdem
muitas batalhas, onde processos se operam sem o esprito mesmo que criou essas produes, de
coletividade e de encontro. Tambm, onde se ganha? Onde se fura o museu?
Fabiane: A arte um dispositivo. Esse tipo de coisa aconteceu com vrios grupos na histria.
Aconteceu com praticamente todos os movimentos de vanguarda. Os dadastas pararam no museu,
os surrealistas, os beatniks ficaram famosos e pararam nas grandes editoras, os happenings, as
performances, os tropicalistas. De certa forma esperado que acontea essa aderncia. O que sobra
depois disso acreditar ou no acreditar na fora do dispositivo uma vez colocado l dentro. Se
encerramos nosso trabalho, enterrando-o no mausolu branco, o que esperamos que esses
fantasmas atordoem as novas geraes e as impregnem de inspirao e desassossego. Essa minha
aposta pelo menos, eu no nego que houve sim uma espcie de traio, ao que no pode entrar no
museu gentrificado, burocrtico e hierrquico, mas a aposta no produto que a gente colocou l
dentro.
lida: Dentro e fora. H trabalhos potentes que questionam as estruturas simblicas do museu, do
que e do que pode vir a ser um museu. Um dos trabalhos especialmente impactantes a bandeira
da Frente 3 de Fevereiro na fachada do prdio antigo e tradicional na Praa Mau com a pergunta
gigantesca: Onde estos os negros? Essa obra, aberta para a rua, rasgada para o porto, j comeou a
se mostrar um produto de desassossego. Desde o dia em que foi montada, houve algum olhando
para a bandeira e houve um outro, desassossegado, em busca de dilogo: O que isso? O que quer
dizer essa frase? H moradores de rua que, sabendo que ali um museu, o acusam de racista,
transeuntes respondem "eu estou aqui!", carros de polcia que param para inquirir que negro esse
[ser o Amarildo?!], garis que recitam Nietzsche, personagens tantas vezes invisveis que, a partir
do contato com a obra, entram nela e a ativam, a tiram da categoria de registro (o poema, uma vez
feito por seu autor, um registro de sua inspirao?) e a promovem categoria de obra aberta,

destinada para muito alm das paredes da instituio. Outro trabalho que tem sido atualizado como
smbolo de luta pelo transporte pblico no Brasil o Programa para Descatracatizao da Prpria
Vida, do grupo Contrafil. Ainda atual tambm a luta por moradia, deflagrada por obras como a
Ocupao Guapira, o vdeo em que tu comeas a colocar as crianas dentro de caixas de mudana e
levar para o caminho por ocasio do despejo da ocupao Comunas Urbanas no Tucuruvi,
mostrando que os mveis tinham para onde ir enquanto as crianas no. Obras como essa, furam, de
certa forma, as prticas museolgicas. Existe uma tentativa em ativar com o esttico do museu
tambm quando a exposio incorpora uma biblioteca focada nos temas afins da arte e do ativismo,
procurando abrir para a crtica e buscando o dilogo com o pblico, mais uma vez temos a obra no
como algo dado, fechado, mas como uma abertura para novos agenciamentos. Estamos falando de
uma exposio antes mesmo dela inaugurar. O que ela pode ser? Ela deixa espao para o leitor?
Outra obra bastante emblemtica, do Esqueleto Coletivo, est exposta na porta fechada da sala e a
transforma em um porto virtual infinitamente se abrindo

Fabiane: Essa coisa que tu falava antes, de memria, interessante retomar. Porque a gente vive
numa era de pouca memria, e a internet, os sistemas de busca ou as redes sociais, contribuem para
essa falta de densidade do que se lembra. bem verdade que as coisas que esto representadas ali
dentro tem fora sim. Foram anos de engajamento, de interveno, de situao de risco, de prises,
de presso psicolgica, de apreenso de equipamentos. As respostas estticas, miditicas,
performticas, ou o que seja, vo se perdendo, literalmente estragando em blogs perdidos, muitos
fora do ar, ou esquecidas em servidores que j no existem. Os blogs, sites, ou posts no facebook e
no twitter no do conta da dimenso dessas experincias. Foi isso que pensamos ao fazer parte da
coleo, a de resguardar, mesmo que em pequena escala esses retratos, esses vdeos, essas
publicaes, essas imagens que foi produzida em zonas ridas, em plena guerra social, em pleno
processo de gentrificao. Eu tambm acho que so potentes os trabalhos que esto l. Parece que a
memria tem um preo, e o meu preo pessoal, foi ter que ter encarado os ativistas em frente ao
museu no dia da sua inaugurao, quando fizemos a instalao audiovisual Poticas do Dissenso.
Parecia uma incoerncia, um paradoxo, uma contradio. Estvamos dentro e fora do museu
naquele momento, e a nica coisa que tnhamos para colocar para jogo era a fora das obras, a
memria dessas aes. Para gente como ns, que gosta das coisas abertas, livres, rueiras, realmente
perturbador passar por situaes onde os ativistas, o povo que grita e resiste est do outro lado, do
que o que a gente est. Mas existe um investimento no tempo, na memria, na recuperao dessa
memria, no fortalecimento da rede, que talvez responda, no tempo, a esse conflito. Ou seja, como
eu disse acima, a aderncia dos grupos de vanguarda (e aqui no estou complexificando o que essa

palavra significa, mas poderia), aos sistemas de inscrio no scius, seja l o que isso queira dizer,
talvez um alcance especfico, ou simplesmente mais alcance do que a interveno em si mesma. Eu
realmente acredito que esse processo vivido por uma rede de companheiros de estrada, esses anos
todos dedicados a rua, deve ser preservado em algum lugar, se esse lugar o MAR, que seja, nada
pode nos paralisar, ou pelo menos no deveria.
lida: Guardar e historicizar esse tipo de produo tambm uma mudana do tratamento da
histria da arte por parte dos museus. Assim como outras instituies, que necessitam se
desvencilhar do hermetismo, o museu comea a mudar as suas prticas de colecionismo, ou deveria.
Ao mesmo tempo em que se exacerbam certos discursos fascistas no mundo, h outras foras novas
e potentes em jogo que dizem respeito efetivao do desejo frente ao intolervel. O Museu de Arte
do Rio, mesmo preso em suas amarras institucionais, est dando visibilidade aos atores de um jogo
que joga, que no est de bobeira. bom lembrar de que lado estamos. Estamos sempre mais
esquerda.

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