Autor: Cecilia Lorena Centeno.

Institucin: I.E.S. Del Atuel N 9-011

Provincia: San Rafael. Mendoza.

EL TERROR Y LOS NINGUNEADOS:

PERSECUCIN, DICTADURA Y MUERTE EN SAN RAFAEL 1976-1978

Introduccin
Virtu cotro a furore
Prender I armme, e fia el combatter corto;
ChelL antico valore
nell cor non e ancor morto (Petrarca, s/f, CXXVIII)1

Durante la dcada del 70 la Argentina, estuvo signada por el aliento y el fervor de una
generacin en busca del cambio; de una nueva forma de vida y sociedad. Este fervor se vio
frenado y asesinado por la cruenta represin que impuso el auto-denominado Proceso de
Reorganizacin Nacional y sus pseudo-enemigos y predecesores Isabel2 y Lpez Rega, quienes
detentaban el poder del estado.
Cuando hablamos de Argentina, hablamos de toda su extensin geogrfica, todas sus
ciudades, extensas o pequeas, densamente pobladas o con un mnimo de poblacin, por ello el
presente estudio tiene como objeto hacer un anlisis a escala local, utilizando una corriente
histrica de reciente aparicin, la Microhistoria.
El espacio geogrfico del que nos ocuparemos es la ciudad de San Rafael, articulando las
relaciones de los movimientos en el macro-espacio, es decir la Argentina.
La corriente Microhistrica, se ver solventada por la Historia Oral, tal es el caso de este
trabajo de investigacin, que se sostiene metodolgicamente en entrevistas a personajes clave
de la historia de San Rafael durante los aos 1976 a 1978.
Antes de proseguir cabe destacar la motivacin para este estudio, la cual est fundada en
ciertos interrogantes que se plantearon con el tiempo sufri San Rafael un proceso de represin
similar al del pas en general? Del mismo se desprendieron: existieron en dicha ciudad CCD3se

La virtud tomar las armas contra el furor, y el combate ser breve, porque el antiguo valor aun no ha muerto en los corazones
(...) (Petrarca, Canzionere, CXXVIII, Italia Ma, vv 93-96).
2
Estela Martnez de Pern; Isabel es el sobrenombre por el que la conoce el pueblo argentino.
3
Centros Clandestinos de Detencin: Trmino utilizado por la Comisin Nacional Sobre la Desaparicin de Personas, referente a
sitios donde se alojaban detenidos no legales, por delitos subversivos.

manifest el terrorismo de estado? de ser as, quines eran los encargados de la

represin?hasta qu nivel lleg?
En este breve trabajo queremos mostrar al lector el proceso de condena y muerte de la
sociedad sanrafaelina y por ende argentina. Tal es as, que nos atrevemos a decir para dar inicio
al desarrollo del trabajo que: El que no aprende de la experiencia, est condenado a repetirla.

I-Dictadura
La primera leccin de la historia se da una tragedia,
su repeticin se da como una farsa. (Karl Marx)

El 24 de marzo de 1976 las FFAA4, mediante un golpe de estado, institucionalizaron el poder

que haban adquirido, durante el perodo Isabelino por el decreto 256 (Seoane; Muleiro, 2001: 30)
y la directiva del comandante general del ejrcito Jorge R. Videla N 404/75. (Fuente N 4, Anexo
documental: 37).
Slo les restaba conseguir la legitimacin por parte de los distintos sectores que componan
la sociedad y comenzar con el plan trazado desde fines de 1974: exterminar la subversin.
La junta estaba compuesta por los tres comandantes en jefe de las distintas armas y reuna
la totalidad del poder. Cada fuerza retena para s el 33,3% de manera que ninguna estuviera en
condiciones de sobrepasar o desconocer la autoridad de la otra.
Este tipo de dictadura es lo que Quiroga (citando a Carl Schmitt) llama Dictadura
soberana, la que consiste en que: No suspende una Constitucin existente valindose de un
derecho fundamentado en ella y, por lo tanto constitucional, sino que aspira a crear una situacin
que haga posible una Constitucin, a la que considera una constitucin verdadera. En
consecuencia, no apela a una constitucin existente, sino a una constitucin que va a implantar.
(Quiroga, 2004: 45).
Es decir que, el fin perseguido por el autodenominado Proceso de Reorganizacin
Nacional, iba ms all del mantenimiento del orden o del aniquilamiento de la guerrilla; el
verdadero motor era la transformacin de la sociedad existente y la creacin de un orden basado
en una sntesis histrica donde las FFAA participaran activa y conjuntamente con el nuevo
producto poltico implantando una constitucin tambin nueva.
Una vez logrado el consenso o al menos el apoyo mudo de la mayora de la sociedad
pudieron las FFAA implantar desde el eje central del poder un Terrorismo de Estado (Duhalde,
1983: 81) que consisti en articular diferentes instrumentos jurdicos para dotar de legalidad a las
acciones represivas.

Sigla que se utiliza para hacer referencia a las Fuerzas Armadas.

El programa del terrorismo de estado en la Argentina iba ms all de la eliminacin de

la guerrilla que ya estaba diezmada por las acciones del ejrcito, la triple A5 y la polica; el
saneamiento subversivo se propag hacia todos los sectores que no participaron o apoyaron al
proceso, segn testimonios del General Ibrico Saint Jean: Primero mataremos a todos los
subversivos, luego mataremos a sus colaboradores, despus a sus simpatizantes, enseguida a
aquellos que permanecen indiferentes y finalmente mataremos a los tmidos (Saint Jean: 5/76).
El ejrcito de la noche, entrenado para disciplinar y aniquilar (segn las rdenes recibidas) a
los individuos seleccionados como subversivos, fue el encargado del manejo de los centros, de
realizar los secuestros, traslados, tortura y de desaparecer a 30000 argentinos, ahogando a una
generacin que bajo un mudo grito, entre cuatro paredes, comenzaba a morir.

I: I- Esquema Represor: un Espiral Descendente

Sin prisa y sin pausa las FFAA haban tejido la red clandestina, durante el perodo de
gobierno de Isabel Martnez de Pern y, ya preparada, la pusieron en marcha en el preludio del
golpe.
Para el mejor manejo de tamao aparato, la misma junta dividi al pas (segn la antigua
divisin por cuerpos del ejrcito) en cinco zonas, las cuales a su vez fueron divididas en diecisiete
sub-zonas, con sus respectivas reas y sub-reas. (Seoane; Muleiro: 2001: 78 ss.).
De nuestro inters es el III Cuerpo del Ejrcito al mando del General Benjamn Menendez,
ya que sobre su jurisdiccin se incluy la provincia de Mendoza y por ende nuestro objeto de
estudio: la ciudad de San Rafael.
El ejrcito del da y el de la noche en la provincia de Mendoza estuvieron a cargo del
General Jorge Antonio Maradona, que, a fines de 1975 haba sido puesto al mando de toda
Mendoza en un golpe estratgico del Estado Mayor del Ejrcito, reordenando cargos y alineando a
todos aquellos que estuvieran dispuestos a matar a los que fuera necesario.
Una vez puesto en marcha el golpe, la provincia de Mendoza qued bajo una nueva divisin
correspondiente a la sub-zona 33 que ocupaba todo el noroeste de la zona del III Cuerpo que a
su vez fue dividida en reas donde a Mendoza, San Juan y San Luis le corresponda la divisin
331/33. (Fuente N 7, Anexo documental: 43).
Para el mejor manejo de la represin, cada rea fue dividida en sub-reas, donde los
departamentos del sur mendocino, San Rafael, General Alvear y Malarge quedaban adscriptos en
el orden jerrquico bajo la numeracin 3316 a cargo del Mayor Luis Faustino Surez, quien instal
su despacho en la ciudad de San Rafael en la Cmara del Crimen de la Segunda Circunscripcin
Judicial.
Mientras que la misma municipalidad de San Rafael quedaba intervenida militarmente por
el Capitn Luis Alberto Stuhldreher (Fuentes N 8 y 9, Anexo documental: 44, 45).
5

Alianza Antiterrorista Argentina, cuerpo paramilitar dirigido por Jos Lpez Rega.

El cuerpo policial en 1976 estaba al mando del Comisario General Ral Alberto Ruiz
Souppe (Unidad regional segunda de polica) en San Rafael, Malarge y General Alvear
correspondiendo el mando de la polica de San Rafael al Comisario Jos Martn Mussere,
encargado de la direccin de la polica nocturna. (Fuente N 9, Anexo documental: 45).
Todo este circuito de catacumbas, conectadas entre s, dirigidas por seres macabros que a
la vez reciban rdenes del mismsimo infierno, tenan como base fundamental de operaciones a
los centros clandestinos de detencin, utilizados para el alojamiento de detenidos ilegales,
sospechosos de actos subversivos.

I: II Los Centros Clandestinos de Detencin Para quin?

El CCD fue el punto neurlgico de la represin, hacia l se dirigi toda la informacin y de l
eman una sociedad nueva, reformada, aptrida e inspida: la sociedad pos-setentista. Mediante
su mecanismo ilegal, pudo efectuar cualquier tipo de actividades solapadas por la no existencia
de los mismos.
Este trabajo de mantener las catacumbas libres de intromisin del mundo exterior tena un
motivo fundamental, el de aislar completamente al detenido, de eliminar no solo cuerpos fsicos,
sino almas, espritus; hacer del detenido un nadie, un muerto en vida. Como lo explica en su
trabajo Hannah Arendt6, los centros aspiran a la dominacin total de la persona. Los campos son
concebidos no solo para exterminar a las personas y degradar a los seres humanos, sino tambin
para servir a los fantsticos experimentos de eliminar, bajo condiciones cientficamente
controladas, a la misma espontaneidad como expresin del comportamiento humano y de
transformar a la personalidad humana en una simple cosa (...). (Arendt, 1980: 533).
La ciudad de San Rafael, como el resto del pas tuvo su correlato en los centros de
detencin, que segn testimonios y fuentes analizadas se elevaron en nmero hasta ocho. De ello
podemos distinguir cuatro tipos; los dos primeros segn la divisin marcada por la CONADEP
(2003), mientras que el resto ser una clasificacin propia del presente trabajo.
Esta clasificacin no fue hecha al azar sino que se basa en la existencia de los centros de
detencin en la ciudad de San Rafael, corroborada a travs de testimonios orales, fotografas y
otras fuentes, aunque no descartamos la existencia de otros de los que no se haya encontrado
evidencia.
Los centros sanrafaelinos fueron:
Lugares Transitorios de Detencin:
a)- Dependencias del Ejrcito (sub-rea militar 3316 del Ejrcito Argentino): situado en
el Distrito de Cuadro Nacional, sobre ruta 143 (Fuente N 8, Anexo documental: 44).

Un estudio de los regmenes totalitarios.

El centro era utilizado como lugar transitorio donde los detenidos ingresaban por un
lapso mnimo de tiempo, se les interrogaba y de all decidan su traslado a un centro de reunin
de detenidos, la liberacin o la legalizacin.
La existencia de este como tal fue corroborada por el poder Judicial de la Nacin, en la
detencin del Sr. Oscar Armando Scanio entre los das 20-08-77 y hasta 26-08-77.
() Secretara en lo Penal a cargo de la Suscripta; de la cual surge que el ciudadano
OSCAR ARMANDO SCANIO, L.E. 6.925.468, permaneci detenido desde fecha 20/08/77 hasta el
26/08/77 en dependencias de la Sub-rea militar 3316 del Ejrcito Argentino, con asiento en San
Rafael y desde esa fecha hasta el 22/11/77 en la crcel de encausados de San Rafael fecha esta
ltima en que recuper su libertad. (Fuente N 8, Anexo documental: 44).
b)- Sanidad de la Polica: ubicada entre las calles Olascoaga y Avellaneda de la ciudad
de San Rafael. Era utilizada como dependencia de enfermera para personal policial y sus familias
como actividad cotidiana y comn. Detrs de dicha dependencia se encontraban dos calabozos de
dos por dos metros donde eran alojados los detenidos; los calabozos y parte de lo que eran las
habitaciones (era una casa antigua) fueron utilizados como CCD.
Los calabozos estaban completamente desprovistos de mobiliario y posean solo una
pequea entrada de luz (ventana de 10 cm. por 10 cm.), de manera que eran sumamente fros en
invierno y muy calurosos en verano.
Lugares de Reunin de Detenidos:
a)- Tribunales: era el lugar fsico donde se haba asentado el jefe de toda la zona sur de
Mendoza a la vez que era el principal edificio de Justicia de San Rafael (o donde debera haber
reinado la Justicia) (Fuente N 1, Anexo fotogrfico: 50).
Ubicada en la calle Emilio Civit. El CCD funcion en la parte conocida (en esa poca) como
Colegio de Martilleros y abarcaba los calabozos ubicados en el stano, que a la vez se
conectaban con el cuerpo de bomberos ubicado en la calle Independencia.
(...) despus me detuvieron en el palacio de tribunales, donde nosotros le llambamos
Colegio de Martilleros, en la parte de atrs que se conecta con bomberos, ah estuvimos unos
meses (...)
(...) yo estuve detenido en tribunales, ms o menos cuatro meses (...) (Fuente N 3, Anexo
documental: 35).
Me llevaron directamente a la departamental que estaba donde est tribunales (...).
(...) estuve como cinco meses, despus estuve un mes y pico en el hospital (...)
(Fuente N 2, Anexo documental: 30).
Nosotros cuando llegamos a Tribunales ya ah nos unieron con el ex-gobernador Martnez
Baca (...) nos alojaron en los calabozos de Tribunales (...) (Fuente N 1, Anexo documental: 25).

Es en los lugares de reunin de detenidos donde se produca el proceso mencionado

anteriormente como Dominacin Total.
b)- El Marinero (luego bodega Pico de Oro): ubicada en la calle Urquiza, entre
Saavedra y Castelli.
En dicho establecimiento funcionaba el SIDE y adems se mont un CCD en los piletones
de cemento situados en el fondo de sus dependencias.
Otro centro que haba es en la bodega Garbin o Pico de Oro que en esa poca era
Marinero. (Fuente N 3, Anexo documental: 36).
Si bien no se ha podido comprobar ya que no se encontraron sobrevivientes que estuvieran
alojados en dichas dependencias. Suponemos que los detenidos all alojados eran ultimados a
poco de su llegada o pudieron permanecer por algn tiempo hasta ser eliminados.
Centros de Seleccin de Detenidos:
a)- Infantera de Polica: en los meses previos al golpe su funcin era de detencin
legal de personas; funcin que mantuvo durante toda la etapa del PRN7. (Fuente N 2, Anexo
fotogrfico: 51).
Ubicada en las calles Deoclesio Garca, Patricias Mendocinas y Maza.
Para el proceso de seleccin de detenidos, se montaron en sus dependencias, unos
calabozos rudimentarios para alojar a la cantidad de detenidos que posteriormente seran
liberados o chupados8, segn informes previos de los servicios de inteligencia.
(...) me llevaron hasta donde hoy estaban preparados los calabozos con chapas y ya
haban9 detenidos, haban detenidos del da antes. Tripiana (...) un tal Calibar, estaba Porras, y
estaba Ozorio (...) (Fuente N 1, Anexo documental: 23).
b)- La comisara 32: fue a principios de 1976, el primer ensayo sanrafaelino de CCD.
Funcin que no pudo corroborarse luego del golpe del 24 de marzo.
La funcin que cumpli fue similar a la de infantera, solo que la cantidad de detenidos
era mnima comparada con la primera. Desde sus dependencias (legales) eran chupados hacia
otros centros para convertirse en detenidos-desaparecidos, todos los detenidos que los servicios
de inteligencia seleccionaran.

Centros de interrogatorios y tortura:

a)- Radio Municipal: en 1976 (como en la actualidad10) se localizaba dentro del palacio
municipal, entre las calles Bombal, Belgrano y Comandante Salas. La radio ocupa el 2 piso sobre
el final de una escalera en forma de L. (Fuente N 3, Anexo fotogrfico: 52).
7

Proceso de Reorganizacin Nacional.

Trmino utilizado para mencionar a las personas detenidas-desaparecidas, alojadas en los CCD. Este vocablo se utilizaba
cotidianamente en la jerga del ejrcito de la noche y los grupos de tareas. Su significado haca referencia a la desaparicin legal del
detenido y su paso a la clandestinidad, al CCD.

En las citas se ha respetado la expresin original del entrevistado.

(...) Barahona haba venido a la radio municipal a hacer una denuncia de lo que
estaba pasando en Malarge y haba subido a la radio y el saba que esa escalera tiene una
caracterstica muy especial (...) entonces l cuando iba con los ojos vendados saba donde
estaba, el saba que estaba en la radio municipal. (...) (Fuente N 1, Anexo documental: 25).
(...) La radio municipal que est en el mismo lugar (...) ah se torturaba a la gente, que
los empleados municipales dicen que ah no se torturaba, claro se torturaba a las 2, 3 de la
maana, ellos no estaban, pero ah se torturaban (...) ah lo llevaron a Barahona dirigente de
Grassi de Malarge, lo tuvieron ms o menos unas 3 horas torturndolo (...) (Fuente N 1, Anexo
documental: 25).
b)- Dependencia Civil (casa): ubicada en la calle Corrientes a mitad de manzana detrs de
la Escuela Normal. Era una casa de aspecto comn, con un arco en la parte frontal.
Este domicilio, tena la funcin de centro de tortura y ablande del detenido. Fue en este
corto tiempo de estada donde se aproxim bruscamente al terror que lo esperaba. Mediante la
cesin de ablande, se daba inicio al ciclo de temor y aislamiento que pretendan crear las FFAA
para completar el proceso de Dominacin Total.

I: III- Preludio de una Pesadilla

Si bien el proceso de Dominacin total se cristalizaba con la entrada al CCD. El
paso previo era la detencin del subversivo, demostrando que no haba lugar fuera del alcance
del ejrcito de la noche.
Para ello, no se utilizaron los mtodos convencionales de detencin, sino que actuaron
mediante operativos a gran escala con despliegues descomunales de personal policial y del
ejrcito, ante vctimas sin defensa alguna y desarmadas en su totalidad.
La mayora de las detenciones, segn expresan los entrevistados, se produjeron durante
horas de la noche, donde poda con ms impunidad salir de sus catacumbas, el ejrcito de la
noche.
(...) la comisin militar lleg a mi domicilio a las 12 menos 10 el da 23 (...) ellos siguen
golpeando, amenazan con tirar la puerta abajo y bueno yo trat de refugiar a mi familia en una
de las habitaciones interiores(...) mientras tanto oa los ruidos por los techos, que se suban por
los techos, pasaban al patio y dems y comenzaron a saltar las astillas de la puerta de entrada y a
travs de que se iba abriendo el boquete de la puerta iba notando la silueta de un soldado.
(Fuente N 1, Anexo Documental: 29).
Me detienen en un operativo bastante terrible, cerraron el trfico por la San Martn y Mitre
yo estaba en mi estudio, impidieron la entrada por la galera, todo movimiento de gente armada
rodeando toda la manzana. Vinieron ac y quisieron secuestrar todo lo que podan obtener ().
(Fuente N 3, Anexo documental: 35).
10

Consultar el Anexo fotogrfico de este trabajo.

El segundo paso era apropiarse por un lapso de algunas horas de la vivienda del
subversivo, como muestra del infinito poder que rodeaba al ejrcito de la noche. Demostrando
a todos los que rodeaban a la vctima que podan ser ellos los siguientes en las Listas Negras.
(...) aunque el grupo de vctimas casuales fuera minoritario en trminos numricos,
desempeaba un papel importante en la diseminacin del terror tanto dentro del campo como
fuera de l. Eran la prueba irrefutable de la arbitrariedad del sistema y de su verdadera
omnipotencia (...) (Calveiro, 1998:45).
De la misma forma que los despliegues de uniformados para la detencin eran enormes,
respecto de la peligrosidad de las vctimas, fueron los allanamientos y requisas en sus casas,
destruyendo, saqueando y obviando la propiedad privada del detenido. Nada quedaba fuera del
alcance de sus impunes manos.
(...) comenzaron a revisar los archivos a ver con quin tena relacin, las agendas. Y
despus allanaron mi casa (...) y entraron a analizar todos los libros que tena (...) Fue a la
noche, ac tienen que haber entrado tipo 19:00 hs, despus se fueron para mi casa como hasta
las 12:00- 1:00 hs. (...) (Fuente N 3, Anexo documental: 35).
(...) y comienza el allanamiento y demor ms o menos una media hora. (...) (Fuente N
1, Anexo documental: 23).
A ellos le allanaban la casa todas las semanas, nosotros lo veamos por la ventana porque
vivamos enfrente. Una vez el Mayor Surez le gatillaba a la nena ms chica con el arma en la
cabeza, se hizo toda encima, preguntndole dnde estaba la madre (...) (Fuente N 2, Anexo
documental: 33).
La violencia y el terror no se detenan, ante las familias, ni los nios (subversivos en
potencia), todo era vlido para conseguir sus fines. La consigna era no tener piedad, no deba
existir razn que los conmoviera; los subversivos, sus enemigos, eran todos iguales, una masa
impersonal a la que deban eliminar.
Toda esta fase en sus diferentes matices tena como finalidad, iniciar a la vctima en el
terror, hacer a la vez de prembulo para el captulo uno de la pesadilla que comenzara con la
entrada al CCD.
I: III: I - Las Tumbas:
Con el ingreso del detenido al CCD, comenzaba el tormento de NO SER, es decir, el
detenido pasaba a ser un Detenido-Desaparecido, una persona no existente para el exterior, sin
derechos y sin posibilidad de manejar su vida o su muerte.
Fue en los CCD donde se instrument la muerte en vida del detenido, mediante un triple
proceso que, siguiendo a Hannah Arendt, fue el siguiente:

a)- El primer paso hacia la dominacin total es matar en el hombre a la persona

jurdica (Arendt, 1980: 543). Esto se logr por la clandestinidad de los centros y la negacin
permanente de la existencia de personas detenidas.
(...) cuando llego estaba este milico Lpez y me dice A ver squese los zapatos, y me
pregunta - usted por qu deja huella con estos zapatos cuando camina?, entonces le contesto
que si camino tengo que dejar huella, entonces me dice que me los ponga que ya no voy a dejar
ms. (Fuente N 2, Anexo Documental: 30).
Nosotros estbamos total y absolutamente aislados, la gente, nuestros familiares nos
traan la comida, pero ellos no saban si la comida nos era entregada a nosotros (...) (Fuente N
1, Anexo Documental: 27).
El hecho de no figurar como vivo, ni como muerto, de no estar en ningn lado, de ser
culpable de su desaparicin, creaba en los detenidos-desaparecidos una incertidumbre que
agravaba su propia situacin dentro del centro.
b)- El segundo paso en la preparacin de los cadveres vivos es el asesinato de la
persona moral en el hombre. (Arendt, 1980: 548).
En San Rafael, dicho proceso tuvo diferentes matices. La solidaridad entre los detenidos
no pudo quebrantarse en su totalidad aunque en ocasiones el temor, el miedo y la posibilidad de
salvar su propia vida, llev a muchos a quebrarse.
(...) Chacn, el del gremio de la construccin que me dice cuando llegu, que me estaba
esperando, porque me dice Vi lo ms denigrante, estaban Strojan y Zapata del gremio de la
alimentacin y vino el Mayor Surez a decirle que los iban a sacar a ellos que se los llevaban,
entonces se arrodillaron llorando y lo agarran de las piernas y le dicen no nos mate que nosotros
le vamos a decir los montoneros que hay en San Rafael y ah me dice de todos los que nombr
te nombr a vos y a Ortemberg (...) (Fuente N 2, Anexo documental: 30).
c)- Por ltimo, para la concrecin de los actos de dominacin total, habra que eliminar
la identidad nica, tratar a todos por igual; eliminando cualquier intento de resistencia, crear
cuerpos y espritus domados a la espera de un nuevo tormento.
Para ello utilizan la tortura fsica y psicolgica (como si el resto no fuera suficiente), como
primera instancia, para obtener datos sobre otras personas y como segunda y ms importante
socavar los espritus y los cuerpos, infundir miedo a la vida, al prximo da.
Segn Pilar Calveiro: La aplicacin de tormentos tenia una funcin principal: la
obtencin de informacin operativamente til. (...). La tortura era el mecanismo para alimentar
el campo con nuevos secuestrados` (...) (Calveiro, 1998: 60).
El objeto en si de la tortura fsica no era matar realmente al individuo (su muerte era tan
innecesaria como su vida) sino procurarle el ms intenso dolor con el fin de destruir a la persona
humana en todos sus aspectos.

De todos los mtodos de tortura que utilizaban los miembros del ejrcito de la noche,
se destacan por su crueldad y sistematizacin: la aplicacin de picana elctrica y los golpes de
todo tipo.
La tortura fue aplicada en la mayora de los casos mientras se interrogaba a las vctimas.
Entre sus caractersticas comunes podemos mencionar:
Individuos maniatados, tabicados, inmviles e indefensos:
(...) yo peda a cada rato para ir al bao porque yo voy muy seguido y cada vez que sala
me palpaban o a veces me desnudaban para ir al bao y miraban por debajo de la puerta que
tena unos 30 cm. de abertura desde el suelo, a ver qu haca adentro del bao, todo para
martirizarte y humillarte. (Fuente N 2, Anexo documental: 31).

Existencia de ms de dos personas en la sala de interrogatorios, que podan o no

actuar en la tortura fsica.

() porque ah se meaba y se cagaba la gente por la tortura, ah lo llevaron a Barahona
dirigente de Grassi de Malarge, lo tuvieron ms o menos unas tres horas torturndolo y en un
momento determinado l estaba con la venda puesta en los ojos, se le cae la venda y frente a l
lo tena al Mayor Surez sentado en horcajadas en una silla mirndolo fijamente y a los costados
los tena al oficial Mussere de la polica y al Sargento Principal Alonso; que eran los que aplicaban
la tortura mientras que el Mayor Surez miraba () (Fuente N 1, Anexo documental: 27).
La violencia se endureca a medida que la vctima se negaba a responder lo que ellos
necesitaban.
Me tenan con los ojos vendados y me pegaban trompadas en los odos, de ah proviene
mi sordera y alguna trompada mal dada en la mandbula me sacaron una muela y un diente
(...). (Fuente N 2, Anexo documental: 31).

La tortura y los interrogatorios eran generalmente sistemticos, acompaados de

amenazas y preferentemente a la misma hora todos los das.

Siempre cada interrogatorio me acuerdo era cuando se pona el sol, me tapaban los ojos
me vendaban, me ataban las manos y me sacaban hasta donde ahora es bomberos y ah me
interrogaban, siempre era golpes e insultos, porque no les daba datos. (Fuente N 2, Anexo
documental: 31).
() ah por supuesto de que en esa paliza que nos daban y dems este, nos hacan hacer
cosas violentas, como barrer el piso con la cara y cosas por el estilo; y mientras tanto te pegaban
de atrs con los palos. (Fuente N 1, Anexo documental: 24).

El tiempo de duracin variaba desde media hora hasta dos o tres hs. Segn la

resistencia de la vctima.
() ah sacaban a uno, lo llevaban, lo torturaban, lo traan de vuelta y as haban vaciado
un calabozo y a los que los torturaban los dejaban aparte. Alcanzaron a torturar, no s, seis o

siete y despus lleg el Jefe de Bomberos y tambin los ech () (Fuente N 1, Anexo
documental: 26).
() Esto era todos los das y duraba 15 o 20 minutos ms no por que yo ya estaba grande,
eran todos los das a la entrada del sol. () (Fuente N 2, Anexo documental: 31).

Los personajes participantes de las torturas eran comnmente los mismos: Labarta,

Fierro, Mussare, Lpez, Linares, Rolan, Surez.

(...) vena el comisario Lpez que era el que escriba a mquina, despus haba otro de
apellido Mussare, ese era jodidcimo, l me detiene y es el que estuvo en los interrogatorios.
(Fuente N 3, Anexo documental: 35).
Por la voz, para m era Fierro el que estaba ah, por que yo saba que l saba escribir a
mquina pero los otros, eran de civil, los que me interrogaban que venan de Bs. As., por el tono
de voz, uno de ellos se qued con la chata de Ortemberg. (Fuente N 2, Anexo documental: 30).

La situacin en el centro se endureca con la llegada del ejrcito y se ablandaba con la

permanencia de la polica.
Los que nos cuidaban y vigilaban eran de la polica pero bajo el ejrcito, as que los
policas se portaban bien con nosotros porque nos pasaban cigarrillos, por abajo de la puerta o
cosas as, pero el que mandaba era el ejrcito. El ejrcito caa a las 2:00 o a las 3:00 de la
maana, no les importaba nada, ellos eran los duros, dursimos. (Fuente N 2, Anexo
documental: 31).
La permanencia de los detenidos en el centro, la tortura, el aislamiento y la ansiedad
marcaron el sello del alcance de la Dictadura.
No hubo momento del da en que sus cuerpos y espritus no fueran manipulados, para
convertirlos en marionetas, en seres inanimados, incapaces de resistir desde el interior y desde el
exterior.
Pero una vez pasado un prudencial tiempo en el CCD, el juego macabro deba continuar;
como si fueran simples paquetes se decida sobre su destino.

III- Muerte
Un porcentaje significativo de detenidos-desaparecidos fue ultimado, aunque sus restos
siguen hoy sin aparecer, ellos pasaron a ser las cifras del horror bajo un particular nombre que
hizo a la Argentina inauguradora de tal masacre: LOS DESAPARECIDOS.
Se pudo comprobar por diversos medios, que el PRN desde 1976-1983, realiz una
Masacre Administrada (Vezzetti, 2002: 150), ya que desde las altas cpulas del EstadoMilitarizado se enviaban las directivas para el exterminio masivo.

Todo este accionar daba el cierre maestro al mecanismo represor: no hablar, no or y

ahora no poder ver era la finalidad suprema de la Dominacin Total, no haba lgica que
explicara un proceder tan siniestro.
Estas cifras antes mencionadas abarcaron la totalidad del pas, correspondindole a la subrea 3316, del Sur Mendocino 36 vctimas, an no hallados sus restos (Fuente N 6, Anexo
documental: 36).
De ellos (los Desaparecidos) se registraron datos sobre su detencin en distintos CCD: en San
Rafael y en dependencias de otros centros como: Crcel de Mendoza, El Versubio, La Cacha,
Campo de Mayo y La Perla; ubicados en Mendoza capital, Buenos Aires y Crdoba,
respectivamente.
Muchos detenidos-desaparecidos, luego liberados, tuvieron contacto con detenidos que
luego (y hasta la fecha) pasaron a ser desaparecidos.
De los 36 desaparecidos del sur mendocino, un nmero considerable de ellos perdieron su
vida dentro de los lmites de la ciudadela clandestina montada en la ciudad de San Rafael:
Fagetti, Ozorio, Ortemberg, Tripiana, Ros, Bern, son una mnima muestra del horror que nos
hered el Proceso. Muchos del resto de los desaparecidos fueron chupados desde la misma
ciudadela y trasladados hacia otros centros donde encontraron su destino final.
Los desaparecidos fueron (y son) la herida ms sangrante de la dictadura militar, sobre ellos
se construy la Argentina posmoderna, sobre su sangre derramada, millones de argentinos
fabricamos olvido, mentiras y arrastramos con ellas 3000 das de terror.
Ser que en algn momento correremos las vendas que siguen tabicando nuestros ojos y
veremos el pasado con nuevos ojos: los de la generacin del 70. Para que nuestros
desaparecidos, renazcan junto a nosotros.

Conclusin
(...) por dentro y a veces por fuera, nos paso una tormenta, un vendaval, y esta calma de ahora, tiene rboles
cados, techos desmoronados y azoteas sin antenas, escombros muchos escombros (...)
(Mario Benedetti)

La historia Argentina ha sido un juego del poder, qu es verdad? Qu es mentira? Cunto

se nos oculto y cunto nos ocultamos nosotros mismos? Quiz algn da nos lo podamos responder
o tal vez se est comenzando a resquebrajar la capa de impunidad que cubri a la Argentina
tantos aos, simulando olvido.
La dominacin, organizada desde el Estado, convirti a San Rafael en una gran catacumba,
con sus CCD, la tortura interminable, la difusin del terror a toda la sociedad, y la desaparicin

de 36 personas, una cifra que realmente no interesa; pudo haber sido una sola, ya con eso
era suficiente.
La despolitizacin haba llegado a su cumbre y enterr en un hondo pozo las ansias de
progreso intelectual cultural e ideolgico que estaban floreciendo, quedando sumergidos en lo
que ahora, despus de 30 aos de mentira, fingir olvido y privatizar esperanzas somos los
Argentinos: un montn de nada.
Pero dentro de la nada, que por favor algo renazca de la brillante generacin del 70.
Esta investigacin quiso ser el inicio de otras tantas que puedan complementar y mejorar la
presente, pero ya no bajo en manto del antiolvido, de refrescar la memoria, sino bajo el firme
propsito de aprender de nuestras experiencias, de no cometer el mismo error y sutil pero
tenazmente comenzar a renacer.
Yo, como Eduardo Galeano, estoy orgullosa de haber nacido en esta Amrica. En Argentina,
cargada de maravillas y desastres de flores y fango... durante el siglo del viento y al igual que
l no digo ms nada porque no quiero palabrear lo sagrado. (Galeano, 1997: 337).

Listado de Fuentes

Fuente N 1: Entrevista al Sr. Roberto Lpez... p. 19

Fuente N 2: Entrevista al los Srs. Hctor Dauvergne y Julia de

Dauvergne...p. 28

Fuente N 3: Entrevista al Dr. Hctor Massini..p. 34

Fuente N 4: Directiva del Comandante en Jefe del Ejrcito N 404/75,

Pg. 1, en El Dictador op. cit. p 599...p. 37

Fuente N 5: Directiva del Comandante en Jefe del Ejrcito

N 504/77, Pg. 1 en El Dictador op. cit. p 599..p. 38

Fuente N 6: Listado de desaparecidos y asesinados: zona

Sur de Mendoza, APDH central, preparado por
Ins Izaguirre 17/11/2004 ..................p. 39

Fuente N 7: Sistema de Represin Ilegal: Zonas- Subzonas- Areas: cit. En El

Dictador op. cit....................................................p. 43

Fuente N 8:

Poder Judicial de la Nacin, certificado de

detencin del Sr. Oscar A. Scanio. ..... ............p. 44

-

Fuente N 9: Diario Los Andes, 26 de Marzo de 1976, Conferencia de Prensa, en

hemeroteca, Biblioteca Mariano Moreno...p. 45

Fuente N 10: Ministerio de cultura y educacin: Circular N 14. 7 de mayo de

1976. Documento Privado.....................................................p. 46

Fuente N 11: Ministerio de cultura y educacin: Circular N 16. 16 de junio de

1976: Anverso Reverso. Documento Privado...p. 47

Fuente N 12: Ministerio de cultura y Educacin, Nota N 162-76, 14 de

septiembre de 1976- documentos privados..................................p. 48

Fuente N 13: Ministerio de Cultura y educacin, Nota N 165-76, 20 de

Septiembre de 1976, documentos privados..................................p. 49

Entrevista N 111
Nombre completo?
Roberto Ismael Lpez. La edad? 69 aos.
Y la actividad que ms ha desarrollado?
Mi actividad, yo he trabajado en Luz y Fuerza. Despus cuando dejo de trabajar
en Luz y Fuerza, despus de la Dictadura, me dediqu al comercio y ahora soy jubilado.
Y como para tener el dato exacto y lgico del tiempo Cul es la fecha de
detencin?
A m detuvieron el 24 de Marzo de 1976, en realidad el 23 de Marzo porque eran
las doce menos diez cuando llegaron a mi casa.
()
() Y ya estamos en el 58', 59', 60'. En San Rafael yo te quiero explicar que la
CGT tena un predominio muy grande. Cuando haba una huelga en el orden nacional,
en San Rafael se hacia la huelga y se hacan movilizaciones en el centro; para apurar al
comercio a cerrar, para hacer que el comercio nos apoyara, para que cerrara. A veces
tenamos xito, a veces no. Pero siempre hacamos actos pblicos, jams se nos paso a
nosotros un primero de mayo sin hacer actos pblicos, jams se nos paso un da de
huelga sin hacer un acto pblico, nos reunamos en la calle San Martn y Chile y ah
siempre, siempre la convocatoria era muy grande de trabajadores ac en San Rafael.
Porque la presencia en esa poca del movimiento sindical en San Rafael fue muy valiosa,
fue muy multitudinaria, con un gran aporte de toda la poblacin; porque no ramos
nosotros, yo quiero explicarte a mi me hace recordar lo que nosotros ramos en esa
poca, me hace recordar a Platn cuando plantea el tema del mito de las cavernas, en
el mito de las cavernas plantea Platn que estaban los que eran esclavos digamos y ellos
vean unas figuras muy grandes enfrente de una pared y entonces se imaginaban que los
que estaban atrs eran gigantes, y eran personas igual que ellos pero los alumbraba una
fogata. Creo que eso lo conocen ustedes los estudiantes. Entonces nosotros ramos el
reflejo. Hoy da cuando se pinta esa poca nosotros ramos el reflejo de una actividad
que haba atrs, de una actividad que hacan las mujeres, las uniones vecinales, las
cooperadoras de las escuelas, los sindicatos, o sea, que los partidos polticos, haba una
actividad permanente, diaria.()

11

Esta entrevista fue realizada por Romina Martnez en el marco de su trabajo de Seminario de
Investigacin en Historia del profesorado en EGB 3 y Educacin Polimodal en Historia del IES 9-011 Del
Atuel. Ciclo lectivo 2003: Persecucin ideolgica, secuestro y desaparicin en San Rafael entre los aos
1976 y 1978. No hemos podido implementar un instrumento propio de recoleccin de informacin por el
fallecimiento del testimoniante en 2004. La entrevista ha sido extractada en relacin con nuestro objeto
de estudio aqu.

() Porque no existe eso, nadie convoca a nadie para que hablen del
problema de la deuda externa o de los problemas que afligen al pas o de la
desocupacin, en aquel tiempo haba un problema grave y la gente nos convocaba.
Haba convocatorias generales, entonces cuando haba un acto pblico la gente
contribua. Nosotros Qu hacamos? Y hacamos la grilla de actividades, nada ms, lo
dems lo hacia la gente en los barrios, en la zona. Nosotros llegamos a

juntar mil

personas. Lo llevaba la gente de los barrios, haba una gran actividad poltica de la
gente y esa actividad poltica continu y continu durante toda la dcada del 60'; por
eso vino el Golpe de Estado del 76', para hacer que la gente no participe ms en poltica
qu esta pasando hoy en las uniones vecinales? Qu pasa con las cooperadoras de
escuelas? Quines son los que van? Quines son los que asisten? Qu pasa con los
sindicatos? Dnde hay luchas? Esta bien, hay obreros que luchan, tenemos las fbricas
ocupadas, que estas fbricas que estn trabajando los obreros de formas directa cuando
los patrones los cierran y todo lo dems. Hay una nueva experiencia, estn los
piqueteros y dems. Pero en aquel tiempo era ms orgnica la lucha, se haca ms en
forma orgnica, se trabaja ms dentro de lo orgnico. Hoy en da ya lo orgnico est en
manos de estos burocrticos y no se puede pensar que la CGT de Daher o la CGT de
Moyano vayan a resolver los problemas de la clase obrera o del pueblo.
Cmo se vivi la llegada de Pern? La vuelta?
Y con gran expectativa, un gran expectativa. Era un hombre que haba expulsado
del poder. Haban fuerzas que lucharon, lucharon enormemente, estamos hablan de del
peronismo "luche y vuelve"; de fuerzas peronistas que lucharon valientemente,
muchsimos de ellos dieron la vida por la vuelta de Pern eh..., la lucha fue en todos los
frentes para la vuelta de Pern; que te digo una cosa no? La vuelta de Pern fue la
lucha de debajo, de la gente peronista de abajo; porque los de arriba Vandor y
compaa no estaban muy de acuerdo con la vuelta de Pern, ellos estaban por un
peronismo sin Pern. Los dirigentes sindicales queran un peronismo sin Pern, le tenan
miedo al cambio de la vuelta de Pern... si, con mucha expectativa. Con mucha
expectativa, yo recuerdo que Pern pidi, hizo un pedido: que no se aumentaran los
precios durante sesenta das y durante sesenta das en la vuelta cuando era presidente
no se aumentaron los precios porque l lo haba pedido. Tena mucha fuerza, tena
mucha convocatoria. Era un hombre de muchsima convocatoria, porque abajo la gente
todava la vemos, todava hoy lo vemos; que abajo la gente quera que Pern estuviera
en gobierno. Tal es as que lo voto por el 62 y pico por ciento. ()
Comente el tema este de que usted va, viene y deja la direccin sindical.

Yo en el ao 1961, es decir, la CGT San Rafael recibi una invitacin del

gobierno de Cuba para mandar un delegado a los festejos del 26 de Julio de 1961. Era un
mes que haba que estar all, arreglamos, me eligieron a mi como Secretario General de
la CGT, podramos haber elegido a cualquiera, pero me eligieron a mi. Se entenda que
ese mes de sueldo me tenan que juntar el dinero y se hicieron colectas para juntarme
el dinero, como tambin se hicieron colectas para juntar un poco de dinero para no ir
sin ningn dinero a Cuba; porque nosotros trabajbamos as, estbamos sin dinero. Todo
lo hacamos sin dinero, no tenamos sueldo, yo nunca tuve un sueldo del sindicato, de
ninguna organizacin sindical ni poltica, jams, jams, siempre viv de mi trabajo y
cuando yo vuelvo de haber estado en Cuba, en primer lugar me detiene; y me tienen
detenido una semana o algo as y me llevan ante la justicia federal y la acusacin era
simplemente a Cuba y nada ms; total que, bueno me dejan en libertad pero luego el
sindicato se encarga de eh... impedirme continuar siendo delegado sindical. ()
() Que hoy no hay una CGT que los sindicatos son pro patronales, que son
burocratizados, que no hay un sindicato bueno hay muy pocos sindicatos, hay sindicatos;
esta el SUTE, creo que vialidad. Hay algunos sindicatos que estn luchando para
mantener esa independencia de la patronal y de los gobiernos, pero en general el
movimiento obrero de San Rafael comenz a decaer all en la poca del 63', 64', empez
a decaer y empez a quedar en manos de los burcratas sindicales. Ya en esa poca
empec a no participar en el movimiento sindical orgnico ()
() Yo cuando me detienen a mi en el 76' yo no era dirigente sindical, y a mi me
detienen por dirigente sindical, a mi me dijeron: "vos estas ac porque no queremos que
trabajes ms en Luz y Fuerza, contra vos no tenemos nada pero no queremos verte ms
como dirigente sindical", y yo no era dirigente sindical en ese momento.
Si la dictadura agarraba as, en forma aleatoria, agarro a mucha gente, pero por
algo agarro a los dirigentes sindicales, hubo dirigentes sindicales de ferroviarios, de la
fraternidad, dirigentes sindicales de alimentacin, hubo dirigentes sindicales de
metalrgicos, estuvieron detenidos los dirigentes de Grassi, del Nihuil, detenidos ac en
San Rafael en el 76'. Por algo hubieron detenidos tantos dirigentes sindicales, Barahona
que fue torturado, dirigente sindical de Grassi de Malarge y te puedo seguir
nombrando, si la memoria no me falla yo te puedo dar otros nombres de gente que eran
dirigentes sindicales en el 76' y que fueron detenidos, Ricardo Demetrio Ros que es un
desaparecido, era delegado del barrio de la obra en construccin del Barrio Comodoro
Pi, era delegado de la Unin Obrera de la Construccin del barrio y cuando fue detenido
era delegado y ah desaparece.

All sacamos un tema interesante: el tema del accionar poltico de su

partido; que aclaremos cul es y la relacin con el resto de los partidos.
Ac en San Rafael yo militaba en el Partido Comunista, cuando viene el Golpe de
Estado yo era Secretario General del Partido Comunista ac en San Rafael, bueno, he
tenido varios cargos dentro del partido y la relacin del Partido Comunista con los dems
partidos yo creo que se puede tildar de muy buena. Nosotros tenamos muy buena
relacin con el peronismo, tenamos buena relacin con los radicales; en general
tenamos muy buenas relaciones, no haba un enfrentamiento como haba en otros
lugares. Estoy hablando de Rosario, estoy hablando de algunas zonas de Bs. As donde
haba grandes enfrentamientos entre distintos partidos polticos, involucrando al
nuestro.
Pero ac en San Rafael jams hubo un enfrentamiento total de partido a partido
pero bueno, nuestra lucha era por convencer a la gente de que el sistema haba que
cambiarlo, que tenamos que ir al socialismo, hacamos actividades a favor de Cuba que
estaba bloqueada en ese momento, hacamos actividades a favor de formar frentes de
izquierda para ver si podamos lograr que cambiara el aspecto de la divisin normal
poltica que tenia nuestro pas, y que venia teniendo desde hace tanto tiempo y que
pasaba de los Golpes de Estado a Gobiernos Conciliadores, a gobiernos que, en definitiva
no cambiaban la situacin de nuestro pueblo, como no se ha cambiado hasta este
momento. ()
() En el 75' hubo una gran afluencia de luchas a travs de que viene el gobierno
peronista con Isabel al frente, Pern ya haba muerto, no atinaba a resolver los
problemas econmicos y termin con el Rodrigazo. ()
() Lpez Rega, estaba la Triple "A", ya haban empezado a haber atentados,
muertes y dems, contra dirigentes sindicales, contra dirigentes polticos. El 75' fue un
ao de mucha lucha, ac hubo participacin en el 75', ac hubieron manifestaciones de
la clase obrera y tambin de la universidad, los chicos de la universidad, que recin se
iniciaba la universidad en San Rafael; no me acuerdo yo bien si llevaba un ao o dos de
actividad, hicieron manifestaciones, salan a la calle, hacan actos pblicos en esa
poca. ()
() O sea, que la actitud de la sociedad para con toda esa movilizacin
poltica era de apoyo.
Era de apoyo. Aqu la falta de apoyo popular a cualquier iniciativa de lucha vino
despus del 76', del horror del 76', ah es cuando la gente se repliega, repliega a sus
hijos, los que hoy tienen cincuenta aos replegaron a sus hijos que hoy tienen
veinticinco, treinta aos. Replegaron a sus hijos, ellos se replegaron, ni siquiera le

contaron lo que haba pasado, eso lo sabemos, muy por el contrario trataron de
ocultarle lo que haba pasado toda esa poca y hubo verdaderamente nosotros estamos
asistiendo en San Rafael ahora a un despertar de aquella conciencia de lucha, de aquella
conciencia de reivindicaciones que existi en otros aos en San Rafael y que se va a
recuperar.
Cmo vive la sociedad sanrafaelina la llegada del Proceso? S bien es poco,
ya que si a usted lo arrestan el 23, el 24 empez todo.
S, pero cuando yo salgo en libertad veo lo que estaba pasando, lo que estaba
ocurriendo y no se hacan cargo de lo que estaba pasando, as como sociedad. Si bien es
cierto que hubo gente muy solidaria con los detenidos y dems, si, tenemos que
reconocer; pero as como sociedad San Rafael fue una isla. Tal es as, vos fjate que
detalle ms importante Dnde estn los familiares de los desaparecidos? A quin
conoces?
Muy pocos y la mayora de nombre.
Muy pocos o nada?
Prcticamente nada.
Por qu? Porque la sociedad sanrafaelina no se hizo cargo de la dictadura ()
Cundo fue usted detenido? Y si puede describirme Cmo fue el momento
del arresto?
Yo fui detenido, digamos as, la comisin militar y policial lleg a mi domicilio a
las 12 menos 10 del da 23. es decir, faltando 10 minutos para las 24 horas del da 24 de
Marzo, o sea, que en realidad llegaron el da 23 de Marzo. Todava no se ha dado el
golpe, el golpe se dio a las 03 de la maana del 24 de Marzo, bueno, llegaron golpeando
puertas en forma estrepitosa; en ese tiempo nosotros estbamos alertados de que
podan haber bandas de la Triple A que invadieron los hogares de los dirigentes
sindicales, de los dirigentes polticos y lo invadan y los secuestraban y los mataban.
Entonces yo decid no abrir la puerta, no hacer caso a los golpes ni nada,
tratando de que el escndalo continuara como una especie de autodefensa a travs de
los vecinos, que se enteraron de que ah estaba pasando algo. En el momento que ellos
siguen golpeando amenazan con tirar la puerta abajo y bueno, yo trat de refugiar a mi
familia en una de las habitaciones interiores. Estaba mi madre con nosotros, tenia los
dos hijos, mi seora estaba embarazada de tres o cuatro meses y la refugi en una pieza
de atrs; mientras tanto oa los ruidos por los techos, que se suban por los techos,
pasaban al patio y dems y comenzaron a saltar las astillas de la puerta de entrada y a
travs de que se iba abriendo el boquete de la puerta iba notando la silueta de un
soldado.

Iluso de m que pens en ese momento "ah es el ejrcito, no es la Triple "A",

es distinto; porque la Triple "A" eran asesinos, el ejrcito no son asesinos lo que yo no
sabia era que el ejrcito haba ocupado el puesto de la Triple "A". En es momento yo no
lo pens, bueno, entran, entran por el hueco de la puerta y por supuesto que lo
enrostraba yo a los gritos de que era un atropello, que estaba invadiendo la casa de un
pacifico ciudadano, etc., etc. y bueno me redujeron con armas largas y dems y
comienza el allanamiento y demor ms o menos una media hora. Se llevaron libros,
casetes de las chicas, se robaron lo que poda robarse, yo despus me enter de que
haban cometido algunos delitos dentro de mi casa y bueno me llevan arma en mano.
Todos con las armas con el gatillo levantado y dems, me llevan hasta donde hoy
estaban preparados los calabozos con chapas y ya haban detenidos; haban detenidos
del da antes Tripiana estaba detenido del da anterior, que despus fue un
desaparecido, estaba un tal Calibar, estaba Porras y estaba Osorio que es otro de los
desaparecidos; a Osorio lo desaparecen prcticamente ah a las 48 horas. A Osorio lo
sacaron del lado nuestro y lo hicieron dormir en otro lugar y despus nosotros no lo
volvimos a ver ms. Nos enteramos que lleg a la departamental y de ah desaparece.
Dnde viva usted?
En la calle Los Franceses 1649 en Villa SAT en la zona de Balloffet.
Cul era la actividad que desarrollaba y/o la militancia en ese momento?
Los que estaban presos? Bueno. Tripiana era del movimiento peronista, a
Tripiana le haban encontrado el fichero completo, era el encargado del fichero del
Partido Peronista Autntico que segn la dictadura era el brazo poltico de los
montoneros. Por eso, cuando a Tripiana lo dejan en libertad y haba muchos perejiles
ah, que no tenan nada que ver con poltica, ni con el movimiento sindical, ni dems y
que estaban presos, nos dimos cuenta de que Tripiana no lo largaban para largarlo, sino
que lo largaban por otra cosa. Porque largaban a un hombre que tenia un fichero, que no
es ningn drama, ningn delito tener un fichero de un partido poltico, hoy da todos los
partidos polticos lo tienen hasta en una computadora y vos vas y te encontras ah con tu
nombre, si sos afiliado a ese partido; pero en ese momento de tanta ilegalidad eso era
un delito terrible para la dictadura.
Entonces Tripiana era un miembro del Partido Peronista Autntico, Alfredo
Porras era un abogado que haba defendido situaciones de los montoneros o de la gente
peronista, digamos no? Ac el movimiento montonero existi, como movimiento poltico
pero no como movimiento guerrillero. Aqu en San Rafael no se conoce ninguna
actividad, no conozco y creo que no existi, estoy convencido de que no existi ninguna
actividad de carcter guerrillero en San Rafael, ni en Alvear, ni en Malarge. No hubo un

solo tiro, no hubo solo asalto a un banco, como se estilaba en ese tiempo que las
organizaciones revolucionarias asaltaban bancos y dems, no hubo un herido de las
fuerzas represoras, no hubo un muerto. Nada producido por alguna supuesta guerrilla en
San Rafael, o sea, que yo denunci que los treinta y pico desaparecidos que ha habido
ac en San Rafael; que todava no sabemos cuantos son, porque cada da aumenta ms
la lista ()
En San Rafael hubo actividad poltica como no, de los montoneros, puede haber
habido actividad poltica del ERP; pero poltica nada ms e iban a manifestaciones
pblicas con el letrero de montoneros, pero eso no significaba que hubieran hecho algn
asalto a alguna comisara o cosa por el Estilo. No existi nada de eso en San Rafael. Ah
estuvimos un da o dos en Infantera y despus nos llevaron a Tribunales.
Nosotros cuando llegamos a Tribunales ya ah nos unieron con el ex gobernador
Martnez Baca que lo pasaron al mismo calabozo donde estbamos el abogado Porras,
Tripiana, yo y Martnez Baca, no, no recuerdo que haya habido otro. Bueno y cuando
llegamos a Tribunales, yo contaba la vez pasada, el abogado Porras dice: "oh, vamos a
Tribunales; seguramente nos van a pasar al juez, como no tenemos ningn cargo no nos
pueden hacer ningn cargo porque no hemos violado ninguna ley, nos van a dejar en
libertad". Nos alojaron en los calabozos de Tribunales, que Tribunales esos calabozos los
usaba con lo presos comunes, dejaron de usarlo, o sea, que nadie puede alegar
desconocimiento de que nosotros bamos a parar a manos del juez. No nos pusieron a
disposicin de ningn juez y permanecimos ah en este caso, el caso de Porras y mo,
hasta que llegamos a que nos trasladaran al campo de concentracin en Mendoza. Que
eso fue ms o menos, no recuerdo bien la fecha, 26 de Septiembre que nos pasaron a
Mendoza.
No existi el ejercicio de ninguno de los derechos del detenido en esa
etapa?
No absolutamente, no tenamos ningn derecho de nada, tal es as que cuando
apareca un nuevo jefe policial venia a imponer deca: "desde hoy no hay mas desayuno"
y nosotros no recibamos desayuno, "desde hoy no hay ms visitas" el tipo venia de
Mendoza y no saba que nosotros no tenamos visitas, nosotros estbamos total y
absolutamente aislados, la gente, nuestros familiares nos traan la comida; pero ellos no
saban si la comida nos era entregada a nosotros. Porque la comida la dejaban en la
guardia y la guardia nos traa la comida a nosotros y a la familia se les informaba que
nosotros estbamos ah. Tambin a la seora de Tripiana le dijeron que Tripiana estaba
ah y Tripiana ya hacia un da que se haba ido, hasta que le tuvieron que decir que ya
no estaba ms ah y Tripiana no llego nunca a casa, o sea, que no tenamos ningn

derecho de nada; tal es as que un da hubo una gran paliza colectiva, lleg una
comisin policial porque nos habamos redo de un verdugo que nos verdugueaba y nos
habamos redo de l y bueno, eso fue suficiente para que se nos diera una paliza total
colectiva con una patrulla militar que nos apaleo durante cuatro, cinco horas
Qu fuerzas intervinieron en la detencin ac en San Rafael?
Intervinieron las Fuerzas Militares principalmente y tenan un enlace con la polica
que era el oficial Mussere. El Oficial Mussere hacia de enlace entre la polica y los
militares, yo quiero sealar algo, la polica de San Rafael salvo muy raras excepciones
tuvo un comportamiento bastante neutro, no se pleg, los militares le tenan
desconfianza a la polica, los policas odiaban a los militares y nosotros tenamos muy
buen trato de parte de la polica salvo algunos casos muy contados, muy contados. Ahora
con los militares nada que ver y el oficial Mussere que era el enlace entre los militares y
las fuerzas policiales, era un hombre realmente que aplicaba toda la metodologa militar
para el trato con los presos.
Los militares Tenia usted idea de dnde venan exactamente?
De Campo de los Andes, de ah venan, el Principal Alonso que se haca llamar
Principal Sargento Alonso, de ah vena el Mayor Surez, de ah vena el Teniente
Guevara y de ah vena otro Capitn que fue intendente de San Rafael, que tiene un
apellido alemn que nunca me acuerdo como era el apellido, pero fue intendente de San
Rafael; si rastreas en los diarios vas a encontrar que ese hombre fue intendente, un da,
unos das, un mes, que fue intendente.
Esa gente es la responsable de las desapariciones, tanto el Teniente Guevara,
como el Oficial Mussere de la polica, como el Mayor Surez, como el Sargento Principal
Alonso; esos hombres son los responsables de las desapariciones porque ellos estuvieron
cuando liberaron, entre comillas, a los que luego fueron desaparecidos y que nosotros
nos dbamos cuenta de que les estaban haciendo algo que no era la libertad, que les
estaban haciendo un tratamiento que no era la libertad, por los cargos que ellos les
haban hecho a los detenidos que en ese momento estaban liberando, y nos llamaba la
atencin que liberaran a esa gente que, vuelvo a repetir ellos le haban hecho severos
cargos y no liberaran a los perejiles que tenan ah presos gente que no tena nada que
ver.
O sea, que en el momento que ustedes vean que alguien iba a desaparecer o
presuma que iba a desaparecer era, generalmente, se deca que los iban a liberar.
Cuando liberan a Tripiana, nosotros, esa noche no dormimos, porque te vuelvo a
repetir, era muy raro que lo liberaran a Tripiana; cuando haba quedado otra gente,
haba quedado otra gente, entonces, otra gente que no tenia los cargos que la dictadura

le asignaba a Tripiana. Entonces ah nos dbamos cuenta de que esa libertad poda
ser ficticia nos dimos cuenta, por eso esa noche no dormimos. Al da siguiente nos
jugamos y dijimos con Porras: "ac nos van a ir matando uno por uno, por lo menos
enteremos a alguien, a alguien enteremos de que aqu estn matando gente porque
nosotros ya lo dbamos por muerto a Tripiana. Adems tenamos una consigna el
liberado tena que mandar un dulce como postre a travs de la familia de todos
nosotros, de los presos, el dulce que le corresponda a Tripiana nunca lleg.
Entonces dijimos a Tripiana lo han matado porque sino hubiera mandado el
dulce, Tripiana conoca la casa de los detenidos, de algunos de los detenidos y poda ir
tranquilamente si estaba en libertad a la casa de los detenidos a decirle: "miren,
mndenle tal cosa", entonces con Porras dijimos, que ramos ms o menos los que
funcionbamos ah como representante de los presos digamos, dijimos: "ac nos van a ir
matando uno por uno, por lo menos enteremos alguien" y como bamos a enterar a
alguien, si nosotros el nico trato que tenamos, era con los policas y con los militares?
Entonces nos dirigimos a quien ms confianza tenamos, con un polica, un viejito que
era polica y estaba a punto de jubilarse y le dijimos:
Mire don fulano, aqu estn matando gente. A Tripiana lo han matado. No!
Cmo se les ocurre? Cmo van a decir eso?
Nosotros lo que queramos es que el da de maana "A mi me dijo Porras o, me
dijo Lpez, que ac estn matando gente", nosotros queramos sacar a fuera la
informacin, nosotros no sabamos como hacer. Este buen hombre qu hizo?, nosotros
sabamos que nos jugbamos la vida al decir eso, se lo cont al Principal Alonso de la
siguiente manera; l despus nos dijo como le haba dicho:
-"Mire, los muchachos estn asustados. Creen que estn matando gente, fjese,
mire usted el susto que tienen, de que estn matando gente Cmo se les ocurre?"
Entonces, el Principal Alonso vino al calabozo y dice:
-Qu les esta pasando? Estn asustados? Pero fjense que fulano que lo pusimos
en libertad las otras noches fue con la seora a darnos las gracias por haberlo puesto en
libertad, al otro mengano...
Empez a nombrar uno por uno, que lo haban visto en la calle, que el otro no se
que, que el otro no se cuanto, y no lo nombro a Tripiana. Eso fue una nueva
confirmacin de que Tripiana no estaba vivo, hasta el da de hoy.
Tiene idea de otros lugares de detencin aparte de Tribunales?
En infantera estuvimos nosotros, pero despus de nosotros hubieron otros presos
ah; hubieron presos dirigentes sindicales que venan del Nihuil, de Luz y Fuerza del
Nihuil, estuvieron presos ah y hubo un lugar de tortura que fue la Radio Municipal, la

oficina de la Radio Municipal donde funcionaba, donde estaban los micrfonos de la

Radio Municipal; como eso tena acstica, tenia defensa por la acstica, ah torturaban
gente.
La Radio Municipal actual?
La actual, la Radio Municipal. Que est en el mismo lugar, actualmente est en
el mismo lugar, ah se torturaba la gente, que los empleados municipales dicen que ah
no se torturaba, claro, se torturaban a las dos, tres de la maana, ellos no estaban; pero
ah se torturaba, y que no digan que en ese lugar no se meaba, ni se cagaba la gente por
la tortura, porque ah se meaba y se cagaba la gente por la tortura, ah lo llevaron a
Barahona dirigente de Grassi de Malarge, lo tuvieron ms o menos unas tres horas
torturndolo y, en un momento determinado l estaba con la venda puesta en los ojos,
se le cae la venda y frente a l lo tenia al Mayor Surez sentado en horcajadas en una
silla mirndolo fijamente y a los costados los tenia al oficial Mussere de la polica y al
Sargento Principal Alonso; que eran los que aplicaban la tortura mientras que el Mayor
Surez miraba, lo sacan de ah medio muerto y lo llevan a Infantera, l reacciona pero
se hace el dormido, se hace el que no reacciona y llega Cristbal Ruiz mdico forense de
la polica y de Tribunales llega lo revisa y dice: "si vive 24 horas se salva". Ese hombre
no hizo la denuncia, ni en ese momento ni posteriormente; Barahona estuvo una semana
en Infantera y de ah lo pasaron a los calabozos con nosotros, llegaba violeta, el cuerpo
violeta, desde el cuello hasta los testculos; color violeta todo el cuerpo, adelante y
atrs, como lleg violeta el doctor Massini, que despus fue diputado. El doctor Massini
como lleg violeta un hombre, cuyo padre era del Partido Comunista y l no era del
Partido Comunista, y el padre haba muerto y lo agarraron a l como si fuera el padre, y
tambin lleg violeta; y todos, todos fueron torturados en la Radio Municipal, esos tres
que yo conozco fueron torturados en la Radio Municipal, no creo que hayan sido los
nicos son los que yo me he enterado en forma directa. Y el caso de Barahona, era
dirigente sindical de Grassi y unos das antes del Golpe haba tenido unos conflictos con
la Empresa Grassi de Malarge, entonces Barahona haba venido a la Radio Municipal a
hacer una denuncia lo que estaba en Malarge, y haba subido a la Radio y l sabia que
esa escalera tiene una caracterstica muy especial, que primero doblas hacia la derecha
y despus doblas a la izquierda. Que todava hoy es la misma escalera, si vos vas a la
Radio Municipal te vas a encontrar que primero doblas a la derecha y despus doblas a la
izquierda, entonces l cuando iba con los ojos vendados sabia donde estaba, l sabia que
estaba en la Radio Municipal y cuando se le cay la venda estaba donde estaba... donde
l haba hablado, en la Radio Municipal, donde l haba hablado unos das antes del
Golpe.

Cuando tuvimos alguna preponderancia dentro del lugar de detencin

logramos una liberalidad dentro de lo que es estar detenido y logrbamos violarles las
soluciones que ellos tenan de que nosotros no tenamos que vernos con nadie,
absolutamente con nadie de afuera y eso nosotros, logramos violarlo y empezamos a
vemos con gente de afuera. Y ah a la gente de afuera le empezamos a decir lo que
estaba pasando ah adentro.
Pero luego nos llevan a Mendoza en un camin, nos llevaron a Porras, no me
acuerdo muy bien en ese momento los nombres de la gente que iba y no me acuerdo de
nadie, bamos cinco o seis, pero no me acuerdo de los nombres y bueno, nos llevaron a
la calle Boulogne Sur Mer donde est el Octavo de Infantera de Montaa; en un galpn
de los militares estaba el campo de concentracin, tal como ustedes lo ven en las
pelculas de los alemanes, con su alambre de pas a su alrededor, con soldados con
armas largas a su alrededor haciendo guardia pasendose y bueno ah haba de todo. Ah
haba de todo, torturados, gente que estaba quebrada, enyesada, que los haban llevado
al hospital militar para enyesarlos porque los haban tenido colgado y se les haba salido
el hombro. Otro como Durone un tal Durone que es conocido mo, era dirigente de los
estudiantes de sanidad, de los estudiantes de medicina; y estaba en cuarto ao y bueno
lo detuvieron, lo torturaron y tengo que decirlo le introdujeron palos en el ano y le
reventaron el intestino y tuvo que ser operado en el hospital militar, cuando yo llegu al
campo de concentracin ya estaba ah, reponindose de la operacin. ()
Y bueno ah estuvimos mes, mes y medio con todo lo que ocurra nos paseaban,
no sabias donde estabas vos, perqu hacan como nos llevaban lejos y estbamos ah
adentro. No salamos de adentro, por supuesto, y bueno-a unos los torturaban a otros
no, a mi no me torturaron, simplemente fue interrogatorio ()
() se nos anticip un convoy de la crcel que venia como con cinco camiones,
ramos como doscientos y pico en total, que nos llevaron a La Plata y ah estaba un
Douglas con la puerta abierta y la chapa esa que ponen para subir y claro empezamos a
ver de que la cosa no venia tan tranquila, no lo que nos haban dicho que llevramos los
bolsos y dems, los bolsos volaban a las patadas y nos humillaban y nos ponan cadenas
de a dos, nos encadenaban pies y manos y a correr a correr encadenados o sea que a
correr subiendo la rampa del avin. Bueno, y despus una vez arriba del avin nos
pasaban una cadena por atrs tomando las cadenas nuestras no? y nosotros no tenamos
que mirarlos y nos decan: "cabeza abajo" se imaginan? era el infierno, yo estaba muy
asustado, doscientas personas, por ms que estuvieran encadenadas y dems, para ellos
era un problema; y entonces pegaban y pegaban y pegaban por pegar, y entonces en la
fila nuestra haba uno que venia con un... porque era de comisin federal, la gente que

nos llev a nosotros venia con unos bastones tipo goma, tiene que ser no? y bueno,
lo levantaba y caminaba, caminaba y pegaba, caminaba y pegaba, y pegaba porque
nosotros tenamos que estar sin mirarlos a ellos, tenamos que estar bien con la cabeza
bien entre las piernas.
Bueno, la recepcin entonces en La Plata fue bastante violenta, tenamos que
correr por un pabelln como de 50 metros y con policas a cada costado, que por
supuesto nos pegaban y luego ms tarde empezaron a entrar a los calabozos. ()
Yo fui liberado el 17 de Junio de 1977, no me pregunten porque, como una
cuestin aleatoria, ellos necesitaban largar gente de vez en cuando, sacarlo en los
diarios. Yo sal en el diario, por ah tengo los recortes, en el diario Los Andes ms o
menos esa fecha 17 de Junio del 77', van a encontrar una lista larga de detenidos
liberados, porque ellos necesitaban liberar la presin de los reclamos internacionales y
dems. ()
() A los 45 das de estar preso fui llevado al comando que estaba en la
municipalidad y ah estaba el Mayor Surez, el Jefe del Comando, el Colorado, estaba el
Teniente Guevara y otra persona, un Capitn es un apellido alemn. Que ustedes lo van
a poder investigar, porque incluso creo que durante un tiempo lo haban nombrado
Intendente. Un nombre raro, un nombre alemn. Estaban los tres, entonces el Mayor
Surez me dice:
- Cmo le va?
- Y yo le digo: Me va mal, porque, porque estoy detenido,
- Bueno, me dice, ac te voy hacer un ofrecimiento, a ver si pods salir en
libertad.
Entonces me larga un papel y ah deca, que yo deca, me diriga muy
respetuosamente al seor jefe para decirle que, que yo estaba dispuesto a renunciar a
mi Partido, que estaba dispuesto a renunciar al trabajo que yo tenia y que estaba
dispuesto a irme de la provincia.
- Entonces vos me firmas ese papel y te vas de ac ya.
- Entonces se lo devolv y le dije: no, yo estoy preso, yo no puedo resolver este
tema, esto es un chantaje, si yo soy un ciudadano libre tengo derecho a resolver los
problemas esto ni siquiera lo discuto, esto no tiene discusin; y le devolv el papel.
- Bueno, mira te va a ir mal.
- Y, mal me est yendo.
- Te va a ir peor.
- Y qu peor puede ser entonces?
- Me dice: maana te vamos a detener a tu seora.

Mi seora estaba embarazada y yo saba que haba un problema con mi

seora, porque me haba hecho pasar un papel en el calabozo con un polica, porque
siempre se filtraban. Yo tengo que decir que los militares eran muy duros, pero la
polica salvo algunas excepciones, las excepciones de la polica eran los tipos malos, no
eran los tipos buenos; la polica estaba en contra de los militares. Los odiaban a los
militares, adems los maltrataban ellos, por desgracia los militares nos maltrataban a
nosotros como los trataran a los milicos, o sea, que eran inferiores los milicos eran
inferiores a ellos, as que nosotros. ()
() Entonces me dice: pero si vos no me firmas el papel vas a salir de mi
jurisdiccin y te va a ir mal. Y bueno le digo: mal me est yendo Qu puede ser? As que
me dejaron ir a casa, yo estuve libre, yo me fui solo con mi hermano, estuve en mi casa
- A la noche, dice,-19:30 estate por ac. Dice, si decs que no renuncias vas de
nuevo preso.
As que as hice volv y le dije "no firmo" as que directamente con un jeep me
mandaron otra vez adentro. ()
() despus nos enteramos de que estaban preparando las camas, los elsticos
con picanas elctricas para torturarlos; que llego el Comisario Rivero y dijo ac no se
tortura a nadie y los sacaron cagando de ah, todava no haban llegado los presos all,
cuando los hecho entonces los hicieron volver y los llevaron de nuevo a los calabozos y
los empezaron a sacar de a uno y los llevaron a bomberos, porque si ustedes van a
conocer los calabozos esta bomberos y atrs estn los calabozos donde nosotros nos
tuvieron, estaba comunicado por un patiecito entonces ah sacaban a uno, lo llevaban,
lo torturaban, lo traan de vuelta y as haban vaciado un calabozo y a los que los
torturaban los dejaban aparte. Alcanzaron a torturar, no se, seis o siete y despus lleg
el Jefe de Bomberos y tambin los ech. ()
() nosotros hacamos de todo para demostrar nuestra presencia ah, nosotros
para ir al bao, tenamos que salir a una puertita y despus a un patio, que ustedes ya lo
tienen que conocer, tienen que ir ah, mtanse y conozcan. ste es un patio, ac hay
una puertita que da a los calabozos y ste es el patio y el bao esta ac, [realiza un
pequeo bosquejo en el aire para indicar como era la ubicacin de los calabozos y como
era la parte de Tribunales donde ellos estaban alojados en el momento de su detencin]
entonces nosotros salimos de esta puertita y nos venamos al bao, entonces nosotros
cuando salamos, ya no salamos corriendo; nos parbamos, le decamos al milico: "che,
djame tomar sol un ratito", entonces cuando nosotros salamos y nos parbamos a
tomar sol un poquito, el tipo deca: "no che, che hay mucha gente, mira que estn
mirando". ()

Y lo de la ropa fue una ancdota de que a nosotros nos apalearon y nos

tiraron baldes de agua encima y entonces nosotros agarramos y le dijimos al polica:
"vamos a tener que tender la ropa" porque a la noche dormimos desnudos. Lo nico que
salvamos, de casualidad, nos haban hecho hacer gimnasia con los colchones flexiones,
bueno entonces los colchones haban quedado en un lugar y a nosotros nos tiraron agua
en otro lugar. Entonces le dijimos al milico: "podemos tender la ropa?', pero el asunto
era que vieran la ropa mojada, y tendimos la ropa y la dejamos toda la maana tendida
y trascendi la paliza. Porque la ropa mojada es que ha habido una paliza. Todo el
mundo que ha hecho el servicio sabe de que, bueno, ah por supuesto de que en esa
paliza que nos daban y dems este, nos hacan hacer cosas violentas, como barrer el piso
con la cara y cosas por el estilo; y mientras tanto te pegaban de atrs con los palos.
Bueno, hay que decirlo, eso no era una tortura era una paliza, eso era otra cosa, pero
son violaciones a los derechos humanos por supuesto, o sea, nosotros ah estbamos
desprotegidos de todo, de todo, toda defensa. No tenamos, a pesar de que estbamos
en Tribunales, estbamos ocupando el edificio de la institucin que imparte justicia; dio
permiso para que nosotros estuviramos ah en fin.
La tortura Cmo se aplica?
Yo les cont algo a ustedes con respecto a la gente que vi torturada en Mendoza.
Aqu en San Rafael, yo conozco por los dichos de los dichos de los presos que llegaban
torturados, no todos porque hubo uno de los detenidos que lleg torturado y no cont ni
donde lo haban torturado, ni quien lo haba torturado, ni nada. Porque el terror era
muy grande no? as que vena violeta desde los testculos hasta el cuello y l no dijo
nada; en cambi Barahona, por ejemplo, que era un hombre, l era malargino,
dirigente de Grassi de Malarge.
l fue torturado, unos das antes haba habido un conflicto en Grassi y l haba
venido a la Radio Municipal a hablar. Entonces, l conoca como era la subida y todo; y
cuando lo llevaban con los ojos vendados se dio cuenta que estaba en la Radio Municipal.
Y ah l iba con los ojos vendados y lo empiezan a torturar ah fue as, porque yo les dije
a ustedes que en Infantera estaban preparando los elsticos para la picana elctrica
pero no alcanzaron a aplicarla y ah, en la Radio no aplicaban la picana elctrica. Eran
golpes todo golpe y los tres que vinieron nosotros sabemos de dos que estuvieron en la
Radio, el otro no dijo nada, ni donde haba estado, ni nada, no hablo. Vena con golpes
que tenia que haber estado cuatro o cinco horas golpendolos para tener el color que
tenia, as que yo no conozco ac en San Rafael ()
() no quiero ni pensar lo que ha pasado con los desaparecidos. Porque a
Tripiana lo dejaron en libertad y qu hicieron con l? Porque antes de morir, porque los

han matado, ahora antes de morir qu hicieron con ellos? Y nosotros nos dbamos
cuenta de que lo haban matado, porque Tripiana era un muchachito, un obrero rural,
un hombre que estaba cosechando.
Cuando se baj en la casa de cosechar, se bajo del camin y lo agarraron, o sea,
que era un hombre que trabajaba, que tenia su familia, sus hijos y qu iba a decir? Me
cuesta hablar de Tripiana porque era un muy buen pibe, muy buen pibe qu habrn
hecho con ellos? ()
() Lo haban largado a las tres de la maana, ya est, ya esta, a las doce
esperbamos que nos trajeran el dulce, porque nosotros nos habamos dado cuenta de
que ninguno de los familiares que nos mandaba la comida porque nos mandaban la
comida. Pero claro, nos mandaban la comida, ellos no saban si nosotros estbamos ah,
nosotros comamos la comida que nos mandaban pero no podamos estar ah. ()
()Y a m, que no me cuente la sociedad sanrafaelina que no sabia que haba
desaparecidos; porque 30 desaparecidos en San Rafael es una cifra muy grande y
siempre hay parientes, amigos, alguien que dice, que cuenta. Lo que tuvo la sociedad
sanrafaelina fue una actitud de autojustificacin que yo lo pueda entender desde el
punto de vista del terror, pero no lo puedo entender hoy y no lo puedo entender a travs
de que no se les haya permitido a los hijos una parte de la verdad y es necesario lo que
estn haciendo ustedes, esto. ()
() Y a Chaqui le hicieron ver a la seora con una nenita en brazos en el pasillo.
Un pasillo largo que hay. Porque esta la guardia Conocen la departamental? Vieron la
entrada esta de ac? La entrada grande esta de ac. No donde estaba antes el banco,
sino esta entrada de ac ah estaba la guardia. Vos vas por un pasillo as y al final ah
estaban los calabozos. Entonces a Chaqui lo sacan de ah, lo llevan al pasillo y estaba la
seora con la nenita. La nenita Te imaginas? Lo ve al padre. Cuando el padre se va,
pegaba unos gritos esa criatura, que retumbaban en todos los calabozos. Que nos
acompao durante mucho tiempo esos gritos. Porque eran gritos desesperados de una
criatura de dos tres aos no me acuerdo cuntos tena. ()
() Qu es lo que ms le sorprendi de este golpe de Estado en el 76?
La dureza. Lo terrible que de la forma en que ellos actuaban Yo he estado
detenido durante otros golpes militares y dems. Unos das, no mucho detenido, unos
das y dems; no haba habido mucha dureza. Pero en esta oportunidad lo que ms nos
llam la atencin era de que la cosa venia muy pesada, muy pesada. Tal es as, que lo
que a nosotros nos ubic con respecto a la dureza del Golpe Militar, y ya nos dimos
cuenta de que era un Golpe Militar con una dictadura ms fuerte, fue cuando a nosotros
nos llevan a Tribunales. Ustedes se imaginan que cuando nos meten a los calabozos de

Tribunales. Esos calabozos se utilizan hoy. Hoy se estn utilizando para los presos
comunes. ().
() Yo me haba dado cuenta de que la cosa estaba pesada, porque vi que traan
todos los materiales del local del Partido Comunista y los quemaban en unos tachos de
200 litros. Los quemaban y parecan que estaban bailando el hula hula los militares
alrededor del tacho no? entonces gritaban tal cosa y ahuahhu. Y la bandera del partido
comunista y esto y aquello. Indicaba una dureza No? Indicaba una dureza entonces
cuando Porras dice: "No, esto esta fcil. Esta fcil" dice "Nos han trado ac eran las 9
de la maana ponele. A eso de las... no s que hora serian, medioda: golpean la puerta.
Porque nosotros escuchbamos el golpe cuando golpeaba alguien la puerta. Golpean la
puerta y el polica dice de adentro, el que estaba adentro con nosotros, que nos cuidaba
a nosotros, dice: "Santo y Sea y ah nos dimos cuenta que estbamos tabicados. No
pertenecamos. Cuando dijeron santo y sea, nos dimos cuenta de que a nosotros nos
haban tabicado y que no pertenecamos al poder judicial y que no nos iba a recibir
ningn juez.
Entonces ah si, empezamos a ver que porque el hecho de estar en Tribunales
detenidos ilegalmente nos hacia ver la dureza de la dictadura.
Y mientras usted estuvo detenido. Mientras estaba el Golpe de Estado Sabia
de la existencia en otros pases...? Qu tambin haba Golpes de Estado?
Mira, a nosotros lo que tratbamos de conseguir eran siempre diarios y les
decamos a los amigos nuestros como no podamos leer diarios les decamos a los policas
amigos nuestros que les dijeran a los que traan cosas que nos envolvieran cosas en
diario. As que por ah algunas cosas leamos. Yo te estoy hablando ac en San Rafael ()
() Escuchbamos la radio porque los policas tenan una radio. As que, de vez
en cuando la prendan y escuchbamos los informativos. A veces, segn quien estuviera,
escuchbamos los informativos por la radio. Algunas cosas nos enterbamos y a veces
con mucho esfuerzo No?

Entrevista N 212
1. Nombre y apellido:
Hctor Dauvergne

12

Entrevistas 2 y 3 realizadas por la autora.

2. A qu se dedicaba durante los aos 1974-1978?

Tena un taller de cocina, heladeras y calefones. Yo los arreglaba me dedicaba a
trabajar ah. Aparte del taller haba hornos para secaderos.
En la parte poltica era militante del partido justicialista, hacamos reuniones, nos
juntbamos en los barrios, reunamos a la gente.
Cuando vuelve Pern al gobierno yo ocupaba un cargo en la municipalidad
ministro de trabajo. En el ministerio de trabajo en el 74 y tuvimos que hacer la
reunin de representantes del nuevo delegado en la calle por que adentro no entraba
toda la gente que se haba juntado y me amenazan los gremialistas que me iban a
matar, por que aceptaba a radicales y demcratas, yo sal y di mi discurso y cuando
entr me dicen y ahora nos vas a echar a todos, y yo dije pern dijo o arreglamos el
pas entre todos o no lo arregla nadie.
Durante todo mi periodo no hubo corrupcin ni hubo coimeros.
Un da caen los gremialistas y me traen la foto de Isabel para que la ponga al
lado de la de Pern y Evita, yo les dije que se la lleven y la pongan en su gremio, a
eso me contestan ya te vas a arrepentir vos.
3. Sufri amenazas previas al golpe?
Un da estaba hablando en un acto poltico en pueblo Usina, y haban mas o
menos 400 o 500 personas entonces estaba Martines Vaca que cerraba el acto y todos
pedan que hable el to (me decan to por Campora) en la puerta estaban mirando
Labarta y Fierro que eran ya bravsimos y le digo a los muchachos saquen a esos dos
que estn ah, o de lo contrario yo no sigo hablando, as que los sacaron. Eso qued
para ellos como un veneno.
Aparte me decan bicho colorado, rabanito por que me acercaba a la
izquierda.
Por telfono nos amenazan en mi casa que nos iban a poner una bomba, pero
despus de eso nadie ms nos asusto, hasta el primer allanamiento
4. Relate de detencin y su permanencia en el sitio de detencin.
Bueno, habamos ido al cine con mi seora y el Tito Llorente, cuando miro
para atrs haban dos tipos que desconoca y nos estaban mirando entonces Tito se va
y me deja el auto y las nenas quedaron con nosotros, entonces nos vinimos para casa
y vemos en la puerta el auto de mi hijo, bajo a mi esposa y me voy a guardar el auto,
cuando ella abre la puerta sale un soldado y le apunta con un FAL. Y le pregunta por
m, cuando llega a la esquina, venia mi seora con varios milicos, me agarran y me
meten para adentro, me llevan como a las 6:30 porque estaba amaneciendo.

Me llevaron directamente a la departamental que estaba donde estn

tribunales, y cuando llego estaba este milico Lpez, y me dice a ver squese los
zapatos y me pregunta usted por que deja huellas con estos zapatos cuando
camina? entonces le contesto que si camino tengo que dejar huellas, entonces me
dice que me los ponga que ya no voy a dejar ms.
Lo primero que hace es preguntarme que es mo Susana Sanz de Llorente, le
digo que es prima y que ahijada de mi seora, hace que me saquen el cinto y los
cordones de los zapatos (despus se da cuenta que mis zapatos no tienen cordones) y
les dice psenlo para adentro y mustrenle la cama; la cama era el suelo. Ah me
tuvieron como una semana, yo peda a cada rato para ir al bao por que yo voy muy
seguido y cada vez que sala me golpeaban o a veces me desnudaban para ir al bao,
y miraban por bajo de la puerta que tenia unos 30 cm. de abertura desde el suelo, a
ver que hacia adentro del bao y todo para martirizarme y humillarme.
Yo estaba con Ortemberg a l se lo llevaron le dicen que sale libre y me da
un abrazo y me dice fuerza viejo, ya vas a salir libre como salgo yo, a el lo mataron.
Ah en tribunales, uno de civil que vena a interrogarlo a el, le hace firmar
unos papeles y se queda con la chata que tena para trabajar por que el era maestro
mayor de obra.
Ese da fue el ltimo que lo vi. Bueno desde ah una noche pido permiso para
ir al bao como de costumbre y veo una campera que era de mi yerno y
efectivamente estaba l con las manos atadas entonces me vuelvo para adentro,
estaba contra la pared, entonces les digo a los muchachos que estaban detenidos
tienen a mi yerno y ellos no pudieron decirme que tambin tenan a mi hija.
Entonces mi hijo me recomienda que me haga el enfermo porque la estaba
pasando muy mal, me torturaban y todo, as fue que finjo una noche que me da un
ataque y mi yerno tambin se la crey y estaba Juan Carlos Castro que me pegaban
patadas para que me levante y yo me tuve que aguantar porque me estaba haciendo,
bueno me llevan a una cama, deciden que pongan una ambulancia y que me lleven al
hospital Schestacow, entones me meten a una pieza solo, con un custodio de la
brigada, l me cuidaba cuando iba al bao, solo entraba un medico y un cura, cuando
me daban pastillas me las pona en las boca, las escupa. 40 tipos pasaron por ah
vigilndome, ah estuve como un mes. Todos los das le preguntaba a los chicos que
iban a cuidarme si tenan una noticia que darme, entonces ellos me dijeron cuando
no hay noticias es que son buenas las noticias.
Hasta que un da Surez le pide a mi seora que me vaya a ver y dejaron
entrar a mi cuada tambin.

Tambin entraba con un cura que era de la iglesia S. Antonio que vena,
charlaba, me daba nimos, l vena todos los das.
Despus de estar un mes ah me trae mi hijo a mi casa y ah me encerr y me
avis que estaba bajo custodia de l, preso domiciliario, junto con mi esposa que
estaba en la misma condicin, hasta que un da llego Mussere junto con Trentini. Yo
estaba en el stano, trayendo las cosas de mi hija por que a mi yerno lo echaron de
la atmica, estaba trasladando los muebles.
Salgo todo agitado (fingiendo otra vez) bueno entonces me dicen los venimos
a poner en libertad y me traen una declaracin para firmar como que no me voy a
meter mas en poltica y todo eso y firme ah por que quedaba en libertad.
A esa altura ya no nos quedaba nada de dinero en la casa, por que con los
gastos y eso, y antes preventivamente habamos agarrado las alhajas y mi hija las
meti a un sobre y las llevo a la escuela y las guardo en un armario.
5. Se le practic algn interrogatorio?
S, mira vena el mayor Surez a la noche y me deca maana te toca a vos. Y
una vez un polica (por que la polica andaba muy bien con nosotros), nos trajo una
revista para leer, por que nosotros no podamos leer ni diarios ni revistas, ni libros,
cuando nos vieron se arm un lo tan grande y desarmaron todo adentro, preguntando
quien nos haba dado la revista; cuando se enteraron que fue el polica, le dieron
una pasada, no s si lo echaron, nunca mas lo volv a ver.
As que ah estbamos ms presos, presos, presos, por que adems no
estbamos legalizados, ni nos respaldaba la constitucin, por que estbamos como
delincuentes subversivos.
Todos los das me llevaban con los ojos vendados y me interrogaban. Me
preguntaban por Susana donde hacamos las reuniones, como se llamaba el lugar
donde hacamos las reuniones, quienes iban, y yo no sabia como se llamaban por que
a uno le decamos, el flaco, a otro el gordo, el petizo para no saber.
Porque cuando Pern muere nosotros nos rebelamos contra Isabel y
propusimos formar un Partido Peronista Autentico y hacamos reuniones y yo era el
secretario del Partido Autntico. Reuniones en el campo, en la ciudad pero nunca se
saba en que casa, nunca se preguntaba de quin era la casa para no comprometer a
nadie. En mi casa se hicieron muchas reuniones.
6. Cmo era el tratamiento durante los interrogatorios?
Me tenan con los ojos vendados y me pegaban trompadas en los odos, de ah
proviene mi sordera y alguna trompada mal dada en la mandbula me sacaron una
muela y un diente.

Siempre cada interrogatorio me acuerdo era cuando se pona el sol, me

tapaban los ojos, me vendaban me ataban las manos, y me sacaban hasta donde es
ahora bomberos y ah me interrogaban siempre eran golpes insultos por que no les
daba datos.
En un interrogatorio el que estaba en la maquina dice - el viejo este maana
lo vamos a colgar de los huevos (testculos), ya vas a ver como va a cantar.
Al otro da me vuelven a sacar, me llevan all me dejan los pantalones me
ponen un cordel que era de plstico digo yo por que el material se notaba y el de la
maquina dice al viejo este no lo colgus, por que aunque lo cuelgues no va a
hablar, me saca el cordel de los testculos y me da unos golpes.
Por la voz, para mi era Fierro el que estaba ah, por que yo sabia que el sabia
escribir a maquina pero los otros, eran de civil, los que me interrogaban que venan
de Bs. As por el tono de voz, uno de ellos se qued con la chata de Ortemberg.
Se escuchaban en el lugar del interrogatorio dos o tres voces, no eran
muchos, yo siempre entre solo y sin ningn otro detenido, me sentaban en un banco
y me empezaban a preguntar.
Esto era todos los das y duraba 15 o 20 minutos ms no por que yo ya estaba
grande, eran todos los das a la entrada del sol.
7. Cmo era el calabozo y lo que recuerda de la infraestructura?
El calabozo era una pieza de 4 por 4 m all abajo que tenia tres tragaluces
que daban sobre la vereda pero no se poda ver por que estaba a 4 metros de alto
adentro de ese calabozo, ramos unos 12 mas o menos de algunos me acuerdo estaba
Chaqui, Chacn, el del gremio e la construccin que me dice que me estaba
esperando por que me dice vi lo mas denigrante, estaban Strojan, Zapata del
gremio de la alimentacin y viene el mayor Surez a decirle que los iban a sacar a
ellos que se los llevaban entonces se arrodillaron llorando y lo agarran de las piernas
y le dicen no nos maten que nosotros le vamos a decir todos los montoneros que
hay en San Rafael y ah me dice de todos los nombres te nombro a vos y Ortemberg
y los dems estarn en otro lados.
Todos los das sacaban a uno y traan a otro, mataban y traan ese era el
sistema, pasaron como 40 en la habitacin de al lado estaba Martines Baca y Porras.
Esa era mucho mas chica, solo entraba una cama y los dems parados, ah entraba el
Mayor Surez como a las 3 de la maana y le deca a Martines Vaca levntate tuerto
de mierda.
Lpez estaba conmigo, si caminaba y con esos pies grandotes del 45 de un
lado para otro, con Lpez ya habamos estado presos otras veces. Le trajeron la

maquina de afeitar y la devolvi, por que deca que un preso no puede estar
afeitado, no se baaba por que deca que un preso no se puede baar.
Las duchas solo tenan agua fra, pero porras se baaba igual, yo no me
baaba hacia mucho fri.
Otra cosa que recuerdo es el olor fuerte a cigarrillo donde nos interrogaban.
8. Cunto tiempo estuvo detenido desaparecido?
Estuve como 5 meses despus estuve un mes y pico en el hospital y de ah en
casa.
9. Cules eran las condiciones de los dems detenidos en tribunales?
Y todos estbamos iguales, a todos nos golpeaban, nos interrogaban a algunos
nos desnudaban para burlarse, nos desnudaban para llevarnos al bao, despus
llegaban del bao y los hacan vestir de nuevo.
Los que nos cuidaban y vigilaban eran los policas pero bajo el ejercito as
que los policas se portaban, bien con nosotros, por que nos pasaban cigarrillos por
debajo de la puerta o cosas as pero el que mandaba era el ejercito. El ejrcito caa
a las 2:00 o a las 3:00 de la maana, no les importaba nada, ellos eran los duros,
dursimos.
Te miraban como si fueras un sapo yo les dije yo he estado en gendarmera
yo soy suboficial de gendarmera y me dicen y a mi que mierda me importa.
10. Present su familia algn recurso de Habeas Corpus?
No, eso era peor si se llegaban a enterar te daban una paliza. Pero si fueron
hablar hasta con el obispo y no hizo nada.
11. Cmo era la higiene, la infraestructura, las condiciones del CCD?
Bueno, te podes imaginar que en esos calabozos no tenan ninguna
comodidad. Dorma en un colchn que me mando mi seora, hasta me mando pijama
que nunca me lleg; dorma vestido por el fri intenso en un colchn sin sabanas ni
nada, ni frazadas nada.
La comida era la que me mandaban de mi casa, por que si no nos moramos
de hambre me tenan que mandar todos los das, te revisaban los termos con agujas
de tejer largas, todo lo revisaban, si mandaban milanesas te las trituraban.
Si no nos mandaban comida no comamos, a veces le convidbamos a un
compaero que no le mandaban, por que haba gente pobre que no podan. Entonces
lo repartamos un poquito cada uno, un poco de pan, carne lo que fuera.
Siempre estbamos encerrados, solo salamos para ir al bao y a los
interrogatorios.

Mi hija tambin estuvo detenida en tribunales, ella estaba embarazada, se

la llevaron con mi yerno. Primero estuvo en infantera y despus Tribunales y
despus a la crcel de encauzados, por que ah se llevan a todas las mujeres. Eran
como 14 o 15. Ella estaba con la seora de Osorio, la hija del doctor Cosarisqui, la de
Chaqui.
Mi yerno quedo en tribunales, como Hugo tenia hemorroides le pegaban
patadas en el ano, o con palos un da en el calabozo tiraron un balde con agua y
luego la electrificaron, el estuvo muy mal por eso.
Otra vez le hicieron secar el piso, con la lengua.
AHORA TOMA LA PALABRA LA ESPOSA DE HECTOR: JULIA DE DAUVERGNE.
-Se le practic algn allanamiento?
Mira nosotros habamos ido al cine a ver El Padrino, cuando volvamos,
habamos ido con Tito Llorente, el se fue primero y nos dej el auto a nosotros.
Cuando llegamos mi marido va a guardar el auto, yo me bajo y veo el auto de mi hijo
en la puerta de casa, voy a abrir la puerta y se me abalanzan como seis soldados con
FAL y les sacan el seguro, yo me asust y dije -Qu pasa?, me dicen -Dnde est su
marido?
Cuando les digo que se fue a guardar el coche se van para all y yo tambin.
Mi hijo estaba detenido adentro en un silln, lo tenan detenido, apuntndole
con un FAL, estaba blanco como un papel.
El estaba de guardia en el sanatorio Mitre y pas por casa por que los vio a
ellos que estaban rompiendo la puerta para entrar; entonces les dijo -Qu estn
haciendo? Qu es lo que quieren?
Entonces ah lo cazaron, lo metieron adentro, se lo llevaron y lo volvieron a
traer por que no tena antecedentes, l era peronista porque su padre era peronista.
Esto fue despus del golpe del `76 y ya nos haban hecho un allanamiento
antes del golpe, en febrero, nos hicieron un allanamiento que dur desde las 12:30
de la tarde y se fueron casi a las 11:00 de la noche, revisaron todo, todo, todo los
discos, los ovillos de lana, el taller de mi marido, nos dieron vuelta todo, no
encontraron nada y no llevaban orden de allanamiento y tampoco nos podan tirar
volantes porque nosotros los seguamos por toda la casa.
Mi marido les pregunta -Qu andan buscando? Y le dicen Montoneros, a
Dauvergne.

Y mi marido no era Montonero, era peronista.

A los pocos das de dar el golpe nosotros esperbamos que vinieran, pero no
venan y nos fuimos muy tranquilos al cine, y ya te digo, cuando entramos nos haban
revuelto la casa de nuevo.
En el stano, tenamos un bal de mi suegra con recuerdos de cuando
vinieron de Francia, todos los recuerdos estaban mezclados con frascos de duraznos
que haban roto, el bal lo rompieron con un sable porque crean que tenamos
secretos y solo haban13 cartas y fotos.
Mi hijo ah me dice Mam se viene pesado esto.
Yo tiritaba como una hoja.
Mira. Hicieron entrar a los vecinos a sus casas, haba hasta en los rboles
soldados, escondidos en las acequias, todo eso para dos personas viejas.
No se llevaron nada pero rompieron un montn de cosas, porque en casa
atenda un mdico homepata y haba llegado un cargamento de medicamentos, los
rompieron todos creyendo que tenan drogas o algo. Las desarmaron enteras y
despus tuvimos que responder por eso.
Yo estaba tan nerviosa, de ver como nos trataban con las FAL que me quise
descomponer y mi hijo les pide permiso para que prepare caf por que yo tena
problemas de corazn en esa poca.
Bueno como escaseaba el caf, por el boicot a Isabel usbamos caf en
grano, cuando lo pongo en el molinillo, mir se me vinieron encima con las armas
creyendo que el ruido era de algn arma; yo cre que me mataban, ah me
descompuse del todo y mi hijo hace el caf me lo daba con cucharita en la boca y no
lo poda tomar de cmo tiritaba del miedo, el terror, porque donde mirabas haban
soldados.
Me tuvieron que acostar, pero tuve que ir al bao con un soldado y bajarme
la ropa interior delante del soldado que me apuntaba con el FAL, adems sacarme la
ropa y meterme en la cama delante de los soldados y me iban a llevar junto con mi
marido y mi hijo les dijo Yo los voy a hacer responsables a ustedes si le pasa algo.
Entonces hablan con los aparatitos con el Mayor Surez y en casa estaba el
Teniente Guevara y acceden a que me quede, pero me dicen Que su marido se
prepare. Porque estaba de trajecito por que en esa poca se usaba para salir al cine,
as que se prepar.
Y entraron a consolarme, como que son buenos

13

En todos los casos se respeta la expresin original del testimoniante.

-Usted seora tiene que tener en cuenta que su marido va a estar en poder
del ejrcito y la constitucin lo va a proteger.
Yo le digo que alegra me dan porque si la constitucin lo protege yo llamo
ya a un abogado.
El asunto es que lleg otro camin con soldados y a todo esto ya eran las 4:00
de la maana.
Mi hijo dice que no me puede dejar sola en mis condiciones y que tiene que ir
a buscar a su esposa para que me cuide; as que fueron con l y le allanaron la casa,
cuando vuelven con mi nuera y el bebe ya estaba amaneciendo.
Cuando se llevaron a Hctor, vena Ortemberg en el vehculo que traan ellos.
Lo llevaron y fue mi hijo a averiguar temprano que haba que llevarle, que haba que
hacer, por que no sabamos nada, adems ya haban desaparecido varios chicos de los
que haban detenido.
A nosotros no nos informaron donde lo haban llevado, pero mi hijo se
averiguo porque estaba Porras detenido entonces habl con la seora de l, y ella le
dijo Tiene que estar con Alfredo, llevle de comer porque tens que llevarle vos la
comida, tiene que ir siempre el mismo.
Yo qued en calidad de detenida en mi casa, tena prohibido salir a la calle.
Las cosas para Hctor no fueron fciles porque le hacan muchos
interrogatorios bravitos y lo tuvieron que internar porque si se les mora ah, l era
un hombre grande, conocido y acreditado en su trabajo, no era fcil eliminarlo.
Se vieron tan comprometidos que nos pidieron que furamos a ver a mi
marido; el mismo Mayor Surez vino a decirnos que lo furamos a ver.
Nosotros nos despedimos cuando se lo llevaron, nos despedimos para no
vernos ms.
Los vecinos estaban aterrorizados, cuando salieron a ver los hicieron meterse
adentro bajo amenazas de detenerlos.
Yo pienso que a mi no me detuvieron y a l lo soltaron porque pensaban que
a travs nuestro iban a llegar a llegar a Susana porque las nenas estaban enfrente. Y
esa noche los allanaron a ellos tambin. Las nenas prcticamente haban pasado a m
poder porque eran chiquitas y yo me senta un poco madrina de ellas, porque yo era
madrina de Susana.
A ellos les allanaban la casa todas las semanas, nosotros lo veamos por la
ventana porque vivamos en frente.
Una vez el Mayor Surez le gatillaba a la nena ms chica con el arma en la
cabeza, se hizo toda encima, preguntndole dnde estaba la madre, se hizo pis

encima y nadie saba donde estaba, porque un da en un lado, otro da estaba en

otro.
La misin de ellos era agarrar a Susana, era lo ms importante para ellos.
Las madres venan a casa y me pedan ayuda para encontrar a sus hijos y yo
no poda hacer nada, si yo estaba como ellas y ni siquiera poda salir a la calle,
adems me senta responsable de haberlos comprometido en ideas polticas. Los
chicos que murieron, murieron por algo digno, porque empezaron a ver una lucecita
para sus vidas.
Las hijas de Susana han pasado las de Can, un da vino una hermana ma y
se llev a la ms chica y la puso en el colegio de las monjas francesas Domon y
Duquet, porque ellas colaboraban mucho con la gente perseguida, aceptaban esos
alumnos para que no perdieran la escuela y cuando Susana pudo salir del pas se
reunieron en Brasil, mi hermana la pone en un avin y la madre la espera y la otra
chica en diciembre la espera en Espaa.
Les pusieron una bomba, primero les pusieron una en el Falcn, en el auto, y
despus otra en la puerta, que pareca que haba explotado desde adentro, las
bombas fueron todas antes que cayera Isabel, en el 75 y 76.
Les pusieron una bomba, les desarmaron la casa y estaba la nena ms
chiquita adentro, una plantita que estaba en la puerta se incrust en un aparador
adentro de la casa, no les qued nada ni un vidrio, un mueble, ni una luz, nada, no
qued nada, no se como se salv, esa fue la noche que le pusieron la bomba a
Martnez Baca.
A la farmacia de Martnez Baca fuimos tambin, estaba todo destruido, no le
qued remedio sano, estaba l arrodillado en el piso a ver si poda salvar algo,
porque cuando lo sacaron de la gobernacin l solo tena la farmacia, era un hombre
humilde, era un hombre que tena muchos aos y un solo ojo.
Le pusieron la bomba a l, a Isuani y a Susana, tambin le pusieron a Sez.
A Susana le pusieron dos bombas.
A m cuando me allanan la casa me decan. Seora, tiene alhajas, tiene
plata guardada?
Ellos no solo buscaban actos subversivos, sino plata.
A mi hija, que haba cobrado el sueldo en la maana, cuando le allanan la
casa, Labarta abre el ropero y se llev el sobre con el sueldo.
A qu se dedicaba durante los aos 1974-1979?

Yo era ama de casa, pero yo desde el 72 empec a acompaar a Susana con

el grupo de teatro, yo tena ganas de intervenir, porque ya no tena hijos que cuidar;
ella ya estaba casada y mi hijo estaba en La Plata.
Pero empec a actuar en el 74, yo acompaaba a reuniones de barrio, me
gustaba mucho el trabajo barrial, escuchar a la gente que no tena que comer, yo me
acuerdo de una seora que me dijo
-Que puede venir a hacer el ejrcito, puede matarme?

Que tengo que

perder yo, si ya me estoy muriendo de hambre, solo me pueden matar antes.

Les dbamos clases a la gente de los barrios, con la seora de Balbuena que
ella era maestra jubilada, los chicos no saban leer.
Cuando matan al Dani Balbuena lo velamos en la calle por que el partido le
retaceaba el reconocimiento, eso fue en el 74.
Bueno yo militaba en la organizacin barrial del partido Justicialista de la
lnea de la Juventud Peronista, yo tena como 40 aos pero tena muchas ganas de
participar en las actividades de los jvenes, eso fue una decisin ma que no
dependi de la militancia de mi marido que era del Partido Autentico.
Algunas reuniones polticas para las elecciones, actos, movilizaciones, todo
eso lo organizbamos nosotros que tenamos mucha resistencia, porque algn sector
del Partido nos vea Comunistas, nos marcaban muy de izquierda y no era as
porque yo tena varias diferencias con el Partido Comunista.
Cuando bamos a las reuniones hablaba Susana, que hablaba muy bien.
Susana era la aglutinadora, ella era la que los instrua en ideas polticas, en sus
derechos.
()
-En que cambi la situacin con el golpe?
Mir nosotros un da fuimos a un sepelio y haba un camin con soldados que
iran a algn allanamiento y mi marido se descompuso, eso fue despus que lo
liberaron, nos tuvimos que volver, te imaginas si cambi.
Yo no soy Radical y Alfonsn no me convenca pero no sabs lo que fue para
m poder salir a la calle libre, porque a m me seguan, me siguieron todo lo que dur
la dictadura. ()
-Recibi usted o su familia algn tipo de amenazas?
Si, por telfono que nos iban a poner una bomba y nos tuvimos que ir a
dormir a otro lado, eso fue a los dos das de haberle puesto la primera bomba a
Susana, eso fue en febrero del 76.

No sabemos de donde vinieron las amenazas pero mi marido piensa que

fueron los gremialistas.
Haba algunos grupos dentro del gremialismo que eran violentos y de
derecha, vean comunistas por todos lados. Ya notabas el golpe, era como sentarse a
esperarlo, se senta, se vea que Isabel ya no era gobierno. Cuando les firm el
exterminio total, listo ya tenan todo lo que ellos queran y necesitaban para darle
forma legal al exterminio de la subversin.

Entrevista N 3
1. Nombre y apellido.
Hector Raul Massini.
2. A qu se dedicaba durante los aos en 1974 y 1978?
Bueno 1974, era abogado y daba clases de Realidad Nacional en la Universidad
Tecnolgica Nacional (UTN) y adems militaba en la Juventud Peronista en San
Rafael.
En ese momento existan distintos cargos de trabajo poltico, entonces se
trabajaba tanto en accin barrial, como sindical, como poltica, era abogado de las
62 organizaciones y de la CGT. en san Rafael y Alvear, tambin trabajbamos en
Mendoza pero con respecto a gremios de San Rafael, tanto dndole asesoramiento
jurdico al gremio lo que venamos haciendo desde el periodo anterior de la
revolucin argentina y lo hacamos sobre la base de los sindicatos por que esa era
una de las formas que tenamos para trabajar, pasbamos pelculas de Pino Solanas,
tenamos dilogos posteriores, pasbamos una pelcula de Pern organizacin
poltica y doctrinaria para la toma del poder eso lo hacamos en gremios y despus
en los barrios.
Haba una gran discusin poltica e ideolgica, y trabajbamos mximamente en
eso. Nuestro trabajo estaba centrado en el trabajo poltico y en las universidades en
el anlisis histrico de lo que haba pasado en el pas y lo que estaba pasando en ese
momento. Yo era el director del departamento de cultura de la universidad y
habamos formado un equipo importante de trabajo.
Ac no haba divisin marcada dentro del peronismo, ni haba enfrentamiento, si
despus se formo el Partido Autentico y se marcan algunas lneas o gente con

distintos pensamientos pero nada de enfrentamientos fuertes. Comenzaron a haber

algunas divisiones cuando se creo el P.A pero ac ramos amigos de los muchachos de
la otra tendencia es decir que no haba un enfrentamiento muy grande pero
evidentemente haba diferencias ideolgicas que existan.
3. Cmo se vivieron los dos aos previos al golpe?
Sabamos que nos seguan, tenamos por ejemplo los telfonos pinchados, por ah
salamos en auto y veamos que nos seguan otros autos, averiguaban nuestros
sistemas de relaciones, nuestras amistades, pero no era un enfrentamiento violento,
no era lucha, una pelea.
De esta manera todos los que ramos vigilados fuimos detenidos pero realmente
no era ni siquiera un enfrentamiento con otros sectores.
De todas maneras ac no haba una fuerza ejercito y aeronutica de gran peso,
sino era gente que cumpla funciones de SIE o la SIDE y algunos en el servicio de
inteligencia de aeronutica que los tenamos nosotros tambin identificados a ellos,
sabamos que nos mandaban gente para saber que hacamos o decamos, por ah
metan gente en los sindicatos.
Realmente era una situacin difcil por que veamos donde iba esto, hacia donde
se encaminaba. No era la perdida de la vida de ningn compaero aunque hubieran
algunas bombas sobre militantes de distintos sectores, ac yo tenia computados 6
actos, lo que pasa es que hubieron algunos actos como por ejemplo algunos
allanamientos, que eran preventivos y entre ellos lo hacan para blanquear gente,
por ejemplo hacan un allanamiento a Juan Prez y Quin es? Y era un hombre de
ellos que se haca para blanquearlos, era gente que despus nos dbamos cuenta que
tenia que ver con los sectores golpistas.
En los sectores militantes haba cosas violentas por ejemplo una bomba en la
farmacia del ex gobernador Martines Baca y tambin podan existir persecuciones.
Cuando se llega al gobierno en el 73 era intendente Chaf Flix y de alguna
manera se enfrenta al gobernador Martines Baca una cuestin ideolgica, por que
nosotros creamos que poda tener la relacin con la FFAA gobierna hasta el 75 y
cuando cambia el gobierno provincial, le piden a mi padre que era presidente del
banco de la nacin, que la situacin haba que controlarla que haba posibilidades de
un golpe y no haba que dejar gente que tuviera tendencia a derecha o izquierda,
entonces mi padre asume la intendencia a fines del 75 y en ese momento, en las
pocas mas bravas no recuerdo que haya desaparecido nadie.
4. Relate la detencin

Bueno en el 76 el primero que fue detenido fue mi padre que era intendente, ya
cuando nos habamos ido nos avisaron que de esa noche no pasaba, que se venia el
golpe las fuerzas propias y como en esa apoca haba desabastecimiento por el boicot
o Isabel, la municipalidad tena que salir a comprar cosas para luego venderlas,
entonces nos quedbamos hasta tarde, como a la una de la maana y despus cuando
a las cuatro o cinco me avisaron que haban detenido a mi padre, que haban llegado
y sacado cosas de la casa y una situacin brava.
Detuvieron a varios compaeros, pasaron algunos das y seguan detenidos y
algunos en condiciones bravas, estuvimos tratando de solucionar el problema,
tratando de actuar como abogados y no me lo permitieron entones viaje a Bs. As y
me dicen que estaban a disposicin del PEN, que haban causas pero muy
factiblemente fueran a salir, entonces vuelvo y cuando llegu ac, al otro da me
detuvieron mas o menos en junio.
Me detienen en un operativo bastante terrible, cerraron el trfico por la San
Martn y Mitre yo estaba en mi estudio, impidieron la entrada por la galera, todo
movimiento de gente armada rodeando toda la manzana.
Vinieron ac y quisieron secuestrar todo lo que podan obtener, yo tena revistas
que sacaron en ese momento que era El Justicialista, tenamos copias de esas
revistas, se llevaron todas, comenzaron a revisar los archivos, a ver con quien tena
relacin, las agendas.
Y despus allanaron mi casa donde adems iba la polica, un abogado, un chico
que estaba haciendo el servicio militar en ese momento, un tal Cuervo y entraron a
analizar todos los libros que tenia en ese momento, me sacaron libros de Marcoise,
por supuesto los libros de poltica y comprometedores ya los haba sacado, me
sacaron la mitad de la biblioteca y analizaron cintas grabadas, tambin se llevaron el
retroproyector que usbamos para pasar las pelculas.
Y de ah fue un poco ms violenta la detencin y el interrogatorio que me hicieron
ese da, despus me detuvieron en el palacio de tribunales, donde nosotros lo
llambamos el Colegio de Martilleros, en la parte de atrs que se conecta con
bomberos, all estuvimos varios meses hasta que despus nos trasladan a
comunicaciones en Mendoza, despus a la penitenciaria y finalmente a la U-9 de la
plata que es realmente ah donde entramos a la realidad, que nos ponen a
disposicin de PEN por que hasta ese momento estbamos desaparecidos.
A mi me detienen personal del ejercito y la polica venia el comisario Lpez que
era el que escriba a maquina, despus haba otro de apellido Mussare, ese era
jodidsimo, el me detiene y es el que estuvo en los interrogatorios.

Fue a la noche, ac tienen que haber entrado tipo 19:00 hs, despus se fueron
hasta mi casa como hasta las 12:00-1:00hs, y me llevaron a la municipalidad donde
me interrogaron.
El interrogatorio fue muy bravo, muy bravo, preferira no entrar en detalles, pero
si existi la tortura fsica en todos los interrogatorios, pero digo no es una cosa que
quisiera profundizar, ya lo olvide, pero no lo perdone.
5. En que mvil fue trasladado.
Desde mi casa a la municipalidad, en autos, no eran patrulleros pero pertenecan
a la polica.
Yo estuve detenido en tribunales mas o menos 4 meses, despus de septiembre a
enero a Mendoza, comunicaciones la penitenciaria y a principio de ao nos llevan a la
plata.
6. Solamente le sustrajeron libros o algn otro elemento durante el
allanamiento.
Y si, realmente sacaron algunas otras cosas, pequeas cosas que es lo que uno
puede tener, no de muy grande valor, unos prismticos, algunas cositas que
aparentaba oro o eran de oro, para ellos eran parte de los trofeos de guerra, a toda
parte donde iban sacaban cosas, yo recuerdo que en la casa de mis padres sacaron
muchas cosas.
Cuando sal en libertad y volv a san Rafael me vuelven a seguir, me siguieron
controlando, los telfonos seguan pinchados pero yo me quede ac.
7. Como reaccionaron los vecinos y la gente que transitaba por la galera cuando
lo detienen.
Mira yo no se mucho, pero en casa a los vecinos los hicieron meter en sus casas y
cerrar las ventanas que no salieran, estaba todo lleno de policas en los alrededores.
Cuando detuvieron a mi padre sali un juez que viva al lado y se presento como
juez camarista y le dijeron matase a su casa por que si no lo llevamos a usted
tambin.
8. Recuerda las personas que estuvieron con usted detenido.
Y si, prcticamente todos los que estbamos en la misma, haban 3 o 4 dirigentes
sindicales, muchachos de la JP, estaba Juan Carlos castro, de la metalrgica Riera,
dos chicos de Malarge que los haban trasladado hasta ac por que ac era como un
centro de reunin y de ah trasladaban a otros lugares mas grandes.
Otro centro que haba es en la bodega Garbin, o Pico de Oro que en esa poca
eran Marinero.

Radio Municipal

Interior de la Radio Municipal

Escalera en forma de L reconocida posteriormente por los detenidos-desaparecidos