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MICHEL FOUCAULT

« Pourquoi ce cordon sanitaire »

:Le ,piée
de Vincennes
MICHEL FOUCAULT, Passons vite sentiel ; et l'essentiel, dans ce que dit
* " Je ne suis pas sûr lue —

sur les éléments de la discussion. Il un ministre, ce ne sont pas les rai-


faudrait objecter : comment donner sons qu'il avance ; c'est la décision
la philosophie fel existe. Ce gui existe, un enseignement développé et diver- qu'il veut prendre. Elle est claire
les étudiants qui auront fait leurs
sifié quand on a 950 étudiants pour
ce sont des philosophes" 8 enseignants? Il faudrait objecter études de philosophie à Vincennes
aussi : à Vincennes, il y a des étu- n'auront pas le droit d'enseigner dans
diants qui ont tait déjà 6 mois d'étu- le secondaire.
des, d'autres 18; et en cours de route Je p ose à mon tour des questions :
-

on leur dit : ce que vous avez fait, pourquoi ce cordon. sanitaire? Qu'est-
• Le ministre de l'Education nationale, Olivier Guichard, a fait part, le c'est de la broderie, il faut recommen- ce que la philosophie (la classe de
mois dernier, au président dé la faculté de Vincennes, M. Cabot, de 'son cer ailleurs. Il faudrait objecter. en- philosophie) a de si précieux, et de
core : veut-on faire délibérément plu- si fragile pour qu'il faille, avec tant-
intention de ne pas accorder le titre de licencié d'enseignement aux étu- sieurs centaines de chômeurs intellec- de soins, la protéger ? Et qu'y a-t-il,
diants du département de philosophie de Vincennes. Récemment, à Radio- tuels à l'époque où les statistiques chez les Vincennois, de si dangereux ?
Luxembourg, le ministre a justifié son projet, expliquant que le contenu sont, paraît-il, menaçantes ? Je pour-
de l'enseignement de la philosophie à Vincennes était trop particulier et rais ajouter enfin- _: qu'on nous dise
;
• Que reprochez-vous à
a spécialisé ». Pour convaincre les auditeurs, il a ensuite lu les titres del clairement ce qu'est la philosophie l'enseignement de la philoso-
quelques cours consacrés au marxisme et à la politique. Ces déclarations et au nom de quoi -- de quel texte,
phie et, en particulier, à la
ont>pivvdqué les remous qu'on imagine et nous sommés allés interroger de quel critère ou de quelle vérité —
à ce sujet Michel Foucault, un des principaux professeurs de philosophie on rejette ce que nous faisons. - classe de philosophie ?
de Vincennes. Mais je crois qu'il faut aller à l'es- sa.....nnnnn••n10.

Le Nouvel Observateur Page 33


ALAIN JOHANN GOTTLIEB FICHTE
« Un droit... ... de regard...

* «La classe de philosophie, l'ordre seulement du libre examen.


La classe de philosophie, c'est l'équi-
être en plusieurs. La situation, voyez-
vous, est assez compliquée. Il y a
c'est le luthéranisme valent laïque du luthéranisme, l'anti-
Contre-Réforme : la restauration de
ceux qui disent : II faut supprimer
la classe de philosophie ; elle a déjà
l'Edit de Nantes. La bourgeoisie fran- fait trop de dégâts et on doit s'atten-
de la France catholique çaise, comme les autres bourgeoisies, dre à bien pire quand les étudiants
a eu besoin de cette forme de liberté.
et anticléricale)) Après l'avoir manquée de peu au
de la nouvelle génération (ceux de
Vincennes, en particulier) arriveront
xvi° siècle, elle l'a reconquise au dans les lycées ; commençons par
viendrez médecin, chef de marketing, xvilf et l'a institutionnalisée au mettre hors circuit les étudiants de
M. F. — Je rêve d'un Borges chi- ou chimiste, il faudra le soumettre au xixe, dans son enseignement. La Vincennes et, peu à peu, de, suppres 7
nois qui citerait, pour amuser ses lec- même tribunal. Vous êtes en train classe de philosophie, c'est le luthé- -sion en suppression, on fera place
teurs, le programme d'une classe de de devenir libres citoyens dans la ranisme d'un pays catholique et an- nette dans le secondaire et le supé-
philosophie en France : « L'habitude; république du savoir; à vous d'exer- ticlérical. Les pays anglo-saxons, eux, rieur. »
le temps; les problèmes particuliers cer vos droits. Mais à une condition n'en ont pas besoin et ils s'en pas- Il y en a d'autres qui -disent : « Il
à la biologie ; la vérité; les machines; c'est que vous fassiez usage de votre sent. faut sauver, à tout prix la classe de
la manière, la vie, l'esprit, Dieu — réflexion et d'elle seule. Réflexion, philosophie. Les Vincennois, avec
tout d'un trait, c'est sur la même c'est-à-dire bon sens légèrement re- • En France aussi, d'une leurs bizarreries la compromettent ;
ligne la tendance et le désir ; la haussé, jugement impartial qui sait certaine manière, on s'en si on peut être sûr que ces étranges
philosophie, sa nécessité et son but. » écouter le pour et le contre, liberté « philosophes » n'auront pas accès
Mais nous, nous devons nous garder enfin. C'est pourquoi — continue le passe, il y a relativement peu aux lycées, nous serons plus forts pour
d'en rire : ce programme a été fait professeur —, en dépit de la lettre de jeunes Français ( qui accè- défendre la classe de philosophie dans
par des gens intelligents et instruits. d'un pro gramme qui ne vous oblige dent à la classe de philosophie. sa tradition légitime. »
Scribes sans défaut, ils ont fort bien pas tout à fait, j'essaierai de vous Il me semble que vouloir conser-
retranscrit, dans un vocabulaire par- apprendre à juger librement. Liberté ver la classe de philosophie dans sa
fois archaïque, parfois dépoussiéré, et jugement — telle sera la forme M.F. Vous avez raison : c'est
pour la bourgeoisie un luthéranisme vieille forme, c'est tomber dans le
un paysage qui nous est familier et de notre discours; tel en sera donc piège. Car cette forme était liée à
dont nous sommes responsables. Mais naturellement le contenu : mon col- à usage interne. Elle a tété obligée, au
xix° siècle, d'accorder le suffrage uni- une fonction qui est, encore une fois,
surtout, ils ont conservé l'essentiel lègue de la classe d'à côté, qui est en train de disparaître. Et le jour
c'est-à-dire la fonction de la classe de sexagénaire, insistera davantage sans versel. Or, à fa différence du Protes-
tantisme, la conscience catholique ne viendra vite où l'on entendra dire
philosophie. Et cette fonction, elle doute sur le jugement en se référant « Pourquoi conserver encore un en-
m'apparaît dans la position de la à Alain. Je vous parlerai surtout de pouvait pas à la fois soutenir la bour-
geoisie (qui avait établi son pouvoir seignement si désuet et si vide, à une
classe, de philosophie. Position privi- la liberté — et de Sartre : je suis époque où tout le savoir est réorga-
légiée, puisque c'est la classe termina- quadragénaire. Mais ni vous ni vos en dépit de l'Eglise) et assurer le
contrôle de cette liberté. Il a donc nisé? Que signifie désormais cette
le— le « couronnement », comme on camarades ne perdront au partage. universelle réflexion critique ? Il est
dit, de l'enseignement secondaire. Sartre et Alain, c'est classe de philo- fallu avoir recours à l'instruction. A
l'instruction publique. Le secondaire, grand temps de la jeter par dessus
Position menacée : depuis cent ans, sophie devenue pensée. » bord. »
on nè cesse d'en contester l'existence, Ce discours n'est oas vain. Mais s'épanouissant dans la philosophie,
on propose toujours de la supprimer. de l'extérieur, un autre lui répond. assurait la formation d'une élite qui
Au début du siècle, il y a eu toute « Les professeurs de philosophie sont devait compenser le suffrage univer- • Mais ne vous reproche-
une discussion qu'il faudrait relire. bavards, toujours inutiles, parfois sel, en guider l'usage, en limiter les t-on pas de faire tout autre
Un des plus farouches adversaires de dangereux. Ils parlent de ce qui ne abus. Il s'agissait de constituer, aux
lieu et place d'un luthéranisme en chose à Vincennes que de la
la classe de philosophie lui repro- les regarde pas; ils s'arrogent le droit
chait alors de mettre en circulation de tout critiquer — la connaissance défaut, une conscience politica-mora- philosophie ?
des bandes d' « anarchistes ». Déjà. qu'ils n'ont pas, et la société qui les le. Une garde nationale des conscien-
C'était Maurice Pujo, un des fonda- nourrit. Il est grand temps pour les ces. M. F. — Je ne suis pas sûr, vous
teurs de « l'Action française ». Fra- élèves de ne plus perdre leur temps. savez, que la philosophie, ça existe.
gile royauté de la classe de philo ; Supprimons tout ce fatras. » • Tout cela est peut-être Ce qui existe, ce sont des « philoso-
couronne exposée et toujours prête à Il ne faut pas sous-estimer la me- vrai( pour la première moitié phes », c'est-à-dire une certaine caté-
tomber. Voilà plus de cent ans qu'elle nace : elle existe. Mais elle n'a pas du siècle. Mais maintenant ? gorie de gens dont les activités et
survit en cette position périlleuse. cessé d'exister. Elle fait partie, en les discours ont beaucoup varié d'âge
C'est que la philosophie est là, au France, des conditions d'existence de en âge. Ce qui les distingue, comme
M. F. — Il est vrai, les choses leurs voisins les poètes et les fous,
terme de l'enseignement secondaire, la classe de philosophie. C'est le gen- sont en train de changer. La prolon-
pour donner à ceux qui en ont reçu darme nécessaire à l'intrigue : grâce c'est le partage qui les isole, et non
.
gation de la scolarité est un fait et, pas l'unité d'un genre ou la constan-
le bénéfice, conscience qu'ils ont dé- à lui le rideau ne retombe pas. C'est à la limite, l'enseignement de la philo-
sormais un droit de regard sur l'en- que le jeu, me semble-t-il, est le sui- ce d'une maladie.
sophie pourrait être donné à tout le
semble des choses. On leur dit vant : aux élèves -du primaire, la monde. Mais en même temps, on Il y a bien peu de temps qu'ils
« Non, je ne vous apprendrai rien société donne le « lire-et-écrire » tâche de trouver un moyen pour évi- sont tous devenus professeurs. Peut-
-

la philosôphie n'est pas un savoir, (l'instruction) ; à ceux du technique, ter l'entrée de tous dans les universi- être n'est-ce qu'un épisode, peut-être
c'est une réflexion, une certaine ma- elle donne des savoirs à la fois par- tés. La classe de philosophie risque en avons-nous pour longtemps. En
nière de réfléchir, qui permet de tout ticuliers et utiles; à ceux du secon- de devenir inutile (si tout le monde tout cas, cette intégration du philoso-
remettre en question, et y contraint. daire, qui doivent normalement en- y a accès) et dangereuse (si elle donne phe à l'Université ne s'est pas faite
Vous venez pendant cinq ou six ans trer en faculté, elle donne des savoirs droit de regard sur toute connais- de la même façon en France et en
de croire aux beautés d' « Iphigé- généraux (lct littérature, la science) sance). Sa suppression est réellement Allemagne. En Allemagne, le
nie », à la méiose des cellules sexuel- mais en même temps la forme géné- à l'ordre du jour. sophe a été lié, dès l'époque de Fichte
les, au « take off » économique de rale de pensée qui permet de juger et de Hegel, à la constitution de
l'Angleterre bourgeoise. Tout ce tout savoir, toute technique, et la • Après ce que vous avez l'Etat : de là ce sens d'une destina-
savoir, vous voici en droit de le racine même de l'instruction. Elle tion profonde, de là ce sérieux des
réexaminer — non dans son exacti- leur donne le droit et le devoir de dit, vous ne la pleurerez sans « fonctionnaires de l'histoire », de là
tude, mais dans ses limites, ses fon- « réfléchir »; d'exercer leur liberté, doute pas beaucoup. ce rôle de porte-parole, d'interlocu-
dements, ses origines. Et ce que vous mais dans l'ordre de la seule pensée, teur ou d'invectiveur de l'Etat, qu'ils
aurez à apprendre, quand vous de- d'exercer leur jugement mais dans M. F. — Si, si, en un sens et peut-
- ont joué de Hegel à Nietzsche.

Page 34 Lundi 9 février 1970


la petite
collection
maspero
Les socialistes
avant, Marx
Anthologie en 3 volumes

CELESTIN FREINET
Pour l'école
du peuple
PAUL LAFARGUE
N'aviez-vous pas reçu des pro- • Comment prévoyez-vous
Le droit à la paresse
En France, le professeur de philo-
sophie a été rattaché plus modeste- PIERRE JALEE
messes lorsque l'université de que les choses vont évoluer ?
ment (d'une façon directe dans les
Vincennes a été créée ?
L'impérialisme
lycées, indirecte dans les facultés) à M. F. — Nous sommes décidés à en 1970
l'instruction publique, à la conscience lutter au maximum pour que la li-
sociale d'une forme soigneusement M. F. — Nous avons reçu dès le cence de Vincennes soit considérée WOLFANG ABENDROTH
mesurée de « liberté de pensée », départ entière liberté. Evidemment, comme une licence d'enseignement, Histoire du mouvement
disons pour être net : à l'établisse- nous aurions pu essayer de biaiser donc pour obtenir que les étudiants ouvrier en Europe
ment progressif du suffrage univer- avec cette liberté. On aurait pu avoir de Vincennes ne soient pas exclus de
sel. De là ce style de directeur, ou L. ALTHUSSER et E. BALIBAR
recours à cette petite forme d'hypo- l'enseignement secondaire. Lire le Capital
d'objecteur de conscience, de là le crisie qui aurait consisté à modifier
rôle qu'il aiment jouer de défenseurs les formes pédagogiques de l'ensei- • Est-ce que l'on ne peut WALTER BENJAMIN
des libertés individuelles et des res- gnement (constituer des groupes Essais sur Bertolt Brecht
trictions de pensée ; de là leur goût pas faire une objection et dire CHARLES BETTELHEIM
d'études, donner une certaine liberté
pour le journalisme, leur souci de d'intervention aux étudiants) sans rien que l'enseignement de Vin- Planification et
faire connaître leur opinion et la changer au contenu ; on aurait conti- cennes est trop différent de croissance accélérée
manie de répondre aux interviews... nué à enseigner Plotin ou Hamelin, La construction
celui des autres facultés ?
mais dans des formes qui auraient du socialisme en Chine
plu aux « réformateurs ». Il y avait M. F. — Cette différence a tou- N. BOUKHARINE
• Ce n'est déjà pas si mal. une autre hypocrisie possible : modi- jours existé. On nous a dit : « Votre
et E. PREOBRAJENSKY
fier le contenu, introduire dans le ABC du communisme
Les déclarations publiques programme des auteurs comme Nietz-
programme ne correspond pas au
des « philosophes » ont rendu programme de l'enseignement secon- FIDEL CASTRO
sche, Freud, Marx, etc., mais en daire. » Je répondrai ceci : autrefois, Révolution cubaine
quelques services... maintenant la forme traditionnelle de il y avait autant de programmes de JEAN CHESNEAUX
l'enseignement (dissertations, exa- licence qu'il y avait d'universités. Et Le Vietnam
mens, contrôles divers). Nous avons dans chaque université, le program-
M. F. — En tout cas, on comprend
refusé l'un et l'autre de ces accom- REGIS DEBRAY
qu'avec le rôle qui leur était dévolu, me de la licence était défini, essen-
modements; nous avons essayé de tiellement, par l'intérêt des profes-
Révolution dans la révo-
ce qu'ils enseignaient devait être une faire l'expérience d'une liberté, je ne lution? et autres essais
philosophie de la conscience, du juge- seurs ou leur spécialité, ou leur cu-
dis pas totale, mais aussi complète riosité, éventuellement leur paresse.
ment, de la liberté. Elle devait être FRANTZ FANON
que possible dans une université com- Puis il existait un second programme, Les damnés de la terre
une philosophie qui maintienne les
me celle de Vincennes. celui de l'agrégation. Il était fort dif-
droits du sujet devant tout savoir, la Sociologie
suprématie de toute conscience indi- férent du programme de la licence. d'une révolution
Il se trouvait que les étudiants, Ni l'un ni l'autre n'était conforme à
viduelle à l'égard de toute politique. l'an dernier, venaient pour la plu- ,
Pour la révolution
Or, voilà que, portés par les dévelop- un troisième programme, celui du africaine
part directement de la classe de
pements récents, de nouveaux problèz _ philosophie ; ils savaient donc exac-
baccalauréat. Et, derrière tout cela, il
M.I. FINLEY
mes sont apparus : non plus quelles y avait les besoins, les désirs, les cu-
tement ce qu'ils auraient désiré et riosités des élèves des lycées. Entre Le monde d'Ulysse
sont les limites du savoir (ou ses fon-
ce dont ils avaient eu besoin dans les étudiants de l'enseignement supé-
dements) mais quels sont ceux qui LORAND GASPAR
cette classe. Ils étaient pour nous le rieur et les élèves des lycées, il y Histoire de la Palestine
savent ? Comment se fait l'appropria-
meilleur guide pour définir la forme avait donc trois écrans constitués par
tion et la distribution du savoir ? et le contenu de l'enseignement que CHE GUEVARA
Comment un savoir peut-il prendre trois programmes différents.
nous avions à donner. Et c'est avec Le socialisme et l'homme
place dans une société, s'y dévelop- leur accord que nous avons défini Œuvres (4 vol.)
per, mobiliser des ressources et se
deux grands domaines d'enseigne-
• Si la licence de Vincen-
mettre au service d'une économie ?- Général V.N. GIAP
ment : l'un qui est essentiellement nes était valorisée, ces étu- Guerre du peuple,
Comment le savoir se forme-t-il dans consacré à l'analyse politique de la
une société et s'y transforme-t-il ? De diants pourraient-ils se présen- armée du peuple
société et l'autre qui est consacré à
là deux séries de questions : les unes l'analyse du fait scientifique et à ter aussi facilement que les P.-0. LISSAGARAY
plus théoriques sur les rapports entre l'analyse d'un certain nombre de do- autres à l'agrégation ? Histoire de la Commune
savoir et politique, et d'autres, plus maines scientifiques. Ces deux ré- de 1871 (1 vol. triple)
critiques, sur ce qu'est l'Université gions, la politique et la science, nous M. F. — Absolument. Le progiam - -

(les facultés et les lycées) en tant que ont paru à tous, étudiants et profes- me d'agrégation a été, au cours des GEOIÉG LUKACS
lieu apparemment neutre oà un sa-
-

années récentes, très_ heureusement Balzac et


- seurs, les plus --actives -et---les plus Le réalisme français
voir objectif est censé se redistribuer fécondes. corrigé par un président de jury au-
équitablement. Si ces questions ve- quel il faut rendre hommage. D'ail- ROSA LUXEMBURG
naient à être posées dans la classe de Cela a d'ailleurs reçu à ce moment leurs, la plupart des gens qui ensei- Œuvres (4 vol.)
philosgphie, il est clair que sa fonc- l'accord non seulement de l'assemblée gent à Vincennes sont des élèires de MALCOLM X
tion traditionnelle devrait être profon- générale du département de philoso- ce président. La querelle qu'an nous Le pouvoir noir
dément transformée. phie,. mais de l'administration de cherche maintenant est une mauvaise
MAO TSE-TOUNG
M. Guichard feint de défendre la l'université et même de l'administra- querelle. Maintenant, à mon tour de
Poser une question. Savez-vous de Ecrits choisis (3 vol.)
philosophie contre une intrusion tion ministérielle. Dans cette mesure-
d'étudiants qui n'auraient pas été for- là, lorsqu'on nous dit aujourd'hui qui est cette phrase : « En refusant PAUL NIZAN
més à l'enseigner. En fait, il protège « Ce que vous enseignez n'est pas toute nouveauté, l'université de Pa- Aden Arabie
le vieux fonctionnement dé la classe conforme à ce que nous entendons ris a atteint le comble du ridicule et Les chiens de garde
de philosophie contre une manière de par philosophie et à ce que doit être de l'odieux. » ? Les matérialistes
poser les problèmes qui Ta rendent un programme de philosophie », nous de l'antiquité
impossible. pouvons considérer qu'on nous a ten- • Edgar Faure ? chaque vol. 5,90 F
du un piège, qu'en tout cas on nous
• Comment les choses en a laissé nous avancer dans une direc- M. F. — Non, Renan. FRANÇOIS MASPERO
tion dont On nous annonce mainte- Propos recueillis par 1, place Paul-Painlevé, Paris 5 °
sont-elles arrivées là ? nant qu'elle est fermée. PATRICK LORIOT

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