Diarios Da Presidencia - Fernando Henrique Cardoso

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"Quando o mundo estiver unido na busca do conhecimento, e no mais lutando
por dinheiro e poder, ento nossa sociedade poder enfim evoluir a um novo
nvel."
SUMRIO
Apresentao
Lista de siglas
1995
25 DE DEZEMBRO DE 1994
A formao do ministrio
30 DE JANEIRO A 5 DE FEVEREIRO DE 1995
Os primeiros dias. O seminrio do Torto. A coordenao dos
ministros
INCIO DE FEVEREIRO A 19 DE FEVEREIRO DE 1995
Problemas na Comunicao. Reformas constitucionais. Agricultura
19 DE FEVEREIRO DE 1995
Liderana no Congresso. Presses externas: a questo mexicana,
cmbio e Argentina
Questo agrria. Comunidade Solidria. Cmbio
26 DE FEVEREIRO A 16 DE MARO DE 1995
Itamar, telecomunicaes, bancos. Viagem ao Chile, banda
cambial
20 A 25 DE MARO DE 1995
Repercusses da questo cambial. Gesto da equipe econmica.
Reforma administrativa: discusses iniciais
29 DE MARO A 14 DE ABRIL DE 1995
Questes regionais. Relaes bilaterais. Fundo secreto na
Aeronutica
14 de abril a 1o de maio de 1995
Viagem aos Estados Unidos. Crise no Banco Central
1o A 12 DE MAIO DE 1995
A rea social
15 A 21 DE MAIO DE 1995
Crimes da ditadura. A questo agrria. Sivam
21 A 30 DE MAIO DE 1995
A greve dos petroleiros. Ainda a TR. A batalha das reformas
continua
30 DE MAIO A 22 DE JUNHO DE 1995
Ainda os petroleiros. Rusgas com Mrio Covas
22 DE JUNHO A 8 DE JULHO DE 1995

Davos. Crise com a Argentina
10 A 29 DE JULHO DE 1995
Msseis. Taxa de juros
30 DE JULHO A 11 DE AGOSTO DE 1995
Demarcao de territrios indgenas. Desaparecidos polticos.
Viagem ao Uruguai (Mercosul)
11 DE AGOSTO A 4 DE SETEMBRO DE 1995
Rusgas entre Gustavo Franco e Jos Serra. A crise do Banco
Econmico. Endurecimento do MST
7 A 22 DE SETEMBRO DE 1995
Os Sem Terra apertam o cerco. Crise bancria se aprofunda.
Viagem Europa
Discordncias entre Serra e Malan. Juros
30 DE SETEMBRO A 6 DE OUTUBRO DE 1995
PMDB. Reforma administrativa
9 A 25 DE OUTUBRO DE 1995
Mudana de comando no BNDES. Visita de Hillary Clinton. Fundo
Social de Emergncia
25 DE OUTUBRO A 8 DE NOVEMBRO DE 1995
Crise bancria: Nacional e Bamerindus. Vitria na reforma
administrativa. Visita aos Estados Unidos
12 A 16 DE NOVEMBRO DE 1995
Debates sobre controle fiscal. Encontro do G-15. Estouro do caso
Sivam. Impasse sobre o Banco Nacional
Definio da sorte do Banco Nacional. Desdobramentos do caso
Sivam. Queda do brigadeiro Gandra e de Jlio Csar Gomes dos
Santos
Ainda o caso Sivam. Crise no ncleo duro do governo. Queda de
Xico Graziano
28 DE NOVEMBRO A 6 DE DEZEMBRO DE 1995
A Pasta Rosa. Desgaste com a imprensa. Ainda a crise Sivam
7 A 14 DE DEZEMBRO DE 1995
Ainda a Pasta Rosa. Viagem China. Emendas constitucionais
Crise na Aeronutica. Atritos entre Antnio Carlos Magalhes e
diretores do Banco Central
Desentendimentos com Lus Eduardo Magalhes. O ano termina.
Natal em famlia
1996
1o A 5 DE JANEIRO DE 1996
De volta a Braslia. Discusses sobre os rumos da economia e do
governo. Maluf, obstculo aprovao da reeleio
7 A 16 DE JANEIRO DE 1996
Melhora nas relaes com Sarney. As tripas da Repblica. Acordo
com as centrais sindicais sobre a reforma da Previdncia
18 DE JANEIRO A 1o DE FEVEREIRO DE 1996
Visita a Petrpolis. Viagem ndia, Espanha e Itlia
2 A 7 DE FEVEREIRO DE 1996
O MST e a questo agrria. Crise no Banco do Brasil. Ainda a
reforma da Previdncia
Questo sindical. Guerra fiscal
Viagem ao Mxico. Novas perspectivas para o Mercosul
8 A 17 DE MARO DE 1996
Articulao poltica para as reformas. Reflexes sobre o processo
de modernizao. Viagem ao Japo
19 A 26 DE MARO DE 1996
Estados Unidos: negociao de tarifas. Crise com Sarney. A
definio da CPI dos bancos. Composio partidria: PPB e PMDB
Relao com a imprensa. Reflexes sobre a reforma do Estado.
Viagem ao Nordeste
15 A 23 DE ABRIL DE 1996
Sarney e Itamar. Encontro com a classe artstica. O Massacre de
Eldorado dos Carajs
25 DE ABRIL A 3 DE MAIO DE 1996
Presses do PPB para apoio s reformas. Queda de Dorothea
Werneck. Nomeao de Lus Carlos Santos para a coordenao
poltica. O MST
5 A 12 DE MAIO DE 1996
Candidatura Serra prefeitura de So Paulo. Negociaes com
lderes sindicais. Invaso do gabinete de Malan por grevistas
14 A 21 DE MAIO DE 1996
Previdncia. Telefonia celular. Banco Bamerindus
Candidatura Serra prefeitura de So Paulo ganha corpo.
Viagem Frana. Definio de candidaturas estaduais
10 A 23 DE JUNHO DE 1996
Tentativa de reconciliao com a imprensa. Avanos nas
negociaes sobre a emenda da reeleio. Dificuldades na
Reforma Agrria
Viagem Argentina. A reabertura do caso Lamarca. Agrava-se a
situao do Bamerindus. Negociao da CPMF

Aprovao da CPMF. Caso Lamarca. Campanhas municipais
Articulaes com Sarney. Reformas na Educao. Reflexo sobre
novos caminhos para o governo
12 DE SETEMBRO A 1o DE OUTUBRO DE 1996
Globalizao e OMC. Discusses sobre reeleio ganham vulto.
Visita de Helmut Kohl
Eleies municipais
Negociaes partidrias (PPB) para a emenda da reeleio.
Reflexes sobre o governo Collor. Tenso entre PFL e PMDB
Discusses sobre a privatizao da Vale
Demisso de Adib Jatene. Conversas com o primeiro-ministro da
China. Cpula Ibero-Americana no Chile
Escndalo dos precatrios. Segundo turno das eleies municipais.
Rixas entre Motta e Maluf. Encontro com Itamar. Viagem a
Angola e frica do Sul
CPI dos precatrios. O novo ministro da Sade. Congresso inquieto:
eleies da Cmara, do Senado e reeleio
Reunio da cpula do Mercosul. O impasse da venda do
Bamerindus. Votao para a reeleio
Reflexes sobre poltica, reeleio. Leituras e descanso no fim do
ano
Sobre o autor
APRESENTAO
stes Dirios foram gravados, eu no os escrevi. Como conto

adiante, suscitado por uma amiga a faz-los, percebi que o dia a
dia da Presidncia no Brasil (no sei se no assim em todo canto)
no me permitiria o folgar necessrio para pegar a caneta, ou
melhor, o computador, ao qual eu mal comeara a me ajustar, e escrever.
A inevitvel aspirao a uma escrita mais bem cuidada iria me torturar, e
eu no teria tempo para realizar o objetivo a que me propusera.
Resolvi ento gravar o que ocorria e fazer, de vez em quando,
comentrios de natureza mais reflexiva. No fiz isso diariamente, tentava
recordar a cada dois ou trs dias, geralmente noite, o que acontecera nos
dias anteriores. O gravador tornou-se meu padre confessor ou, quem
sabe, falta de um psicanalista que nunca tive, o mdico de minha alma.
Nele, eu desabafava.
S fui ver o resultado das gravaes alguns anos depois de haver
deixado as funes presidenciais. At ento apenas uma pessoa,
dedicadssima, a quem muito devo nos mais de quarenta anos de
trabalho comigo, teve a pachorra de escut-las e transcrev-las: Danielle
Ardaillon. At hoje s ela escutou os oito anos e fez o que pde para
tornar letra escrita o que eu falava, nem sempre pronunciando com
clareza, ainda mais com as imperfeies de gravadores precrios
manejados por operador de baixssima competncia tecnolgica.
Recordo que num dos curtos perodos que passei na Universidade
Brown, provavelmente em 2005, levei comigo um pen drive, com o
propsito de comear a revisar os textos. Foi a nica vez, antes de resolver
que os publicaria, que ouvi e li trechos do que gravara. No tendo
cumprido inteiramente a tarefa, levei o pen drive dos Estados Unidos para
a Espanha, onde viajaria de Madri ao Pas Basco em passeio com a Ruth. Ao
sair do hotel em que estvamos em Madri, algum roubou do portamalas do carro a pasta com os passaportes, pouco dinheiro e o pen
drive. a primeira vez que conto essa histria, mas o certo que Ruth e eu
levamos tempos aflitos: e se o ladro descobrisse as gravaes? De posse
do passaporte, intil para ele porque diplomtico e mencionando a
qualificao de ex-presidente, chegaria ao autor das falas. Poderia vendlas ou sabe l o que mais fazer. Passaram-se anos e nada. Deve ter jogado o
pen drive no lixo
Agora, que decidi publicar ainda em vida informaes que foram
ditadas para depois da morte, fico me perguntando se o destino daquele
pen drive no me daria maior sossego do que a deciso de mostrar aos
leitores o que eu registrava, como reagia s presses do cotidiano, como as
coisas se apresentavam a mim, como julgava amigos e adversrios, como

meus pontos de vista variavam.
Alm do mais, mesmo que as anotaes no tivessem esse propsito,
elas abrem frestas para chegar a meus sentimentos, coisa que em geral
procuro manter margem. Por que ento, meu Deus, resolvi tornar
pblicos estes dirios?
Talvez porque quisesse desfrutar do prazer e dos incmodos de ver as
reaes, talvez porque ache que, passados mais de doze anos do exerccio
da Presidncia, no se justifique deixar trancadas, no diria informaes
(quase todas so conhecidas), mas descries e vises de como se
desenrola o processo de governar. Ele sofrido, como o leitor j ver,
quando quem o detm, alm da natural vontade de manter o poder,
possui a preocupao, obsessiva, de transformar, de reformar prticas e
instituies enraizadas em interesses e sancionadas por nossa cultura
poltica.
Talvez tambm tenha resolvido publicar os Dirios pela similitude
que possa haver entre as dificuldades que estamos atravessando e aquelas
que enfrentei. Fazamos, ento, um esforo enorme para ajustar o pas
democracia e adequar a economia s transformaes de um mercado
que se globalizara, num contexto em que o peso da dvida social
enorme. Hoje, as dificuldades de governar so as de sempre, mas os
objetivos so menos os de adaptar o pas modernizao poltica e
econmica e mais os de seguir caminhos de poltica econmica e de
hegemonia partidria que no parecem levar a bom rumo.
Devo admitir, tambm, que no me contive ao ver a massa de
informaes que podem servir anlise de nossa poltica e de nossos
costumes. Quis mostrar que em algumas ocasies eu me antecipara ao
que aconteceria, embora nem sempre conhecer seja poder.
Frequentemente no consegui debelar na ao o que sabia necessrio.
Tambm quis mostrar o infundado de muitas apreciaes sobre meu
governo, sobretudo quanto a acusaes que se repetem e cujas verses, se
no so as nicas, aparecem no livro tal como delas tomei conhecimento
e como a elas reagi. A natureza imediata e espontnea das gravaes
permite avaliar melhor o que aconteceu, sem justificativas posteriores.
Os Dirios mostram como minha apreciao sobre as pessoas variou
no transcorrer do tempo. Posso ter sido injusto com amigos e adversrios.
Mudei de opinio sobre alguns deles. Nem sempre o que era meu
sentimento em um momento o foi no outro. Decidi no omitir minhas
prprias vacilaes, dvidas e contradies. Peo desculpas, de antemo,
sobretudo aos que tanto me ajudaram a governar e aos amigos, em geral
mais presentes nos textos do que os eventuais adversrios, pois gravava
sobre meu cotidiano, por sorte mais povoado por colaboradores e amigos
do que por adversrios.
Mesmo no caso destes, sou s vezes injusto ou exagero ao julgar
pessoas de partidos distintos do meu, contrrias s minhas polticas ou, s
vezes, defensoras de partes delas. Ao sabor do momento mostrava minha
irritao ou a sensao de estar sendo trado. Alguns dos que critiquei

asperamente se tornaram amigos e o so at hoje.
Mudei de opinio sobre decises tomadas, como se ver pela leitura
do livro. s vezes no eram os sentimentos que mudavam, mas a situao
poltica. Por exemplo, o caso da reeleio. Embora desde a Constituinte eu
tivesse sido favorvel sua instituio, julguei a princpio, logo que o tema
entrou na agenda j havia sido apresentada pelo deputado Mendona
Filho, do PFL-PE, a emenda que autorizava a reeleio , que para mim
ela seria antes prejudicial do que positiva. Minha famlia no parecia
estimulada com minha permanncia no governo por mais quatro anos e
eu estava cansado de tantos aborrecimentos. Politicamente era
constrangedor autorizar minha prpria reeleio. Preferiria, a ser levada
adiante a deciso, um tipo qualquer de consulta popular, a que os
partidos que me apoiavam se opunham.
Convenci-me de que uma vantagem havia, desde logo, com a
aprovao da emenda, pois haveria a hiptese de eu ser candidato, o que,
dada minha fora eleitoral na poca, inibiria candidaturas prematuras que
j rondavam em 1996 e que, se consolidadas, diminuiriam minhas
chances de aprovar as reformas que julgava necessrias para o pas.
De mais a mais, na Reviso Constitucional de 1993 houve a deciso de
alterar o mandato que a Constituinte fixara em cinco anos, reduzindo-o
para quatro com uma reeleio. Houve delongas, esgotou-se o prazo para
votar a reeleio, ficamos com os quatro anos apenas, o que parecia ser
insuficiente para que um governo fizesse obra de mais vulto. Colocada a
questo da reeleio na agenda do Congresso, entre 1996 e 1997 as coisas
mudaram de figura: era ganhar ou ganhar a regra do jogo poltico
(quanto alegada compra de votos, deixemos para o prximo volume,
quando o tema deve aparecer).
Assim como nesse caso, h no livro o registro de como tomei
conhecimento do que veio a ser considerado o escndalo do Sivam, ou
o caso da Pasta Rosa, cuja leitura evidencia o ridculo de me atribuir
qualquer malfeito.
Afora esses e outros pormenores da pequena poltica, h anlises
reiterativas das relaes entre a mdia e o poder. Transparece minha
reao, frequentemente excessiva, de algum que, embora
compreendendo e aceitando o papel que a mdia possui de antecipar
erros e fazer denncias, no deixava de extravasar irritao pelo que, do
ngulo subjetivo, pareciam ser exageros ou injustias.
Outros casos, como o do Proer e suas repercusses na liquidao do
Banco Econmico, do Nacional ou do Bamerindus, surgem na forma
como eu os fui percebendo e no modo como agi.
To interessante quanto essas questes, na poca de enorme
repercusso e ainda hoje objeto de explorao poltico-eleitoral, se
depreende da leitura dos Dirios o intrincado jogo do poder: o desgaste na
relao do presidente com os partidos, o jogo muitas vezes clientelstico,
do qual o presidente, mesmo resistindo, no escapa. Se o Executivo quiser
obter maioria para aprovar as leis num sistema partidrio-eleitoral que

elege o chefe do Executivo com mais de 50% dos votos (no primeiro
turno, no meu caso; no segundo, no caso dos demais presidentes) mas
cujo partido beira apenas os 20% do Congresso, as alianas se impem.
Para fazer reformas ou ter uma agenda qualquer, o partido que elege
o presidente se v obrigado a buscar apoios. No meu tempo as alianas
eram feitas para obter os resultados que eu acreditava necessrios para o
pas avanar, as reformas da Constituio, que exigiam maioria de dois
teros de cada Casa. Chamava-se a esse arranjo de presidencialismo de
coalizo. Pouco a pouco houve uma degradao do processo. Fazem-se
as alianas no s com troca de cargos como utilizando-se prticas mais
discutveis e perdendo-se a agenda: chama-se a isso de presidencialismo
de cooptao.
Essa contingncia se torna paradoxal na tentativa de modernizao
das prticas e costumes: para o novo avanar, o apoio do atraso
requerido. A armadilha ficou quase intransponvel no meu caso (e da em
diante), porque meu adversrio eleitoral, derrotado duas vezes,
simbolizava os pobres e a esquerda, e fazia a crtica das alianas feitas
pelo PSDB e de sua alegada tendncia ao neoliberalismo, embora o PT
fosse mais prximo do PSDB por suas propostas do que muitos dos
partidos com os quais nos aliamos para obter a maioria no Congresso. Tal
paradoxo se acentuou depois que o PT ganhou as eleies presidenciais e
escolheu fazer recair sobre mim e sobre o PSDB o peso de sua crtica. O
desejo de vitrias eleitorais soou mais forte do que os compromissos
programticos.
Conta, alm disso, o fato de as esquerdas na Amrica Latina no
terem sabido se reerguer depois da queda do Muro de Berlim e da
globalizao da economia. Essa foi uma decorrncia de novos modos de
produzir e de se comunicar que permitiram que o capitalismo financeiro
e tambm o produtivo se espraiassem pelo planeta afora.
A esquerda latino-americana em geral se ensimesmou num
nacionalismo estatizante, pouco compatvel com os novos tempos, o que
levou os setores progressistas desejosos de avanar na modernizao do
pas a terem de contar mais e mais com os setores atrasados, que mais
querem se aproveitar de cargos. Estes setores, mais do que serem a
expresso poltica de uma direita, representam interesses chamados de
fisiolgicos. Da que as alianas, e no s as do PSDB, acabassem por
parecer fora do lugar. Desse fiat no escapou o PT, que terminou
engolfado pelo atraso, perdendo o controle da agenda.
V-se pelos Dirios que a poltica se constitui muito da teia de
pequenas intrigas. As mais cruis so as palacianas e as do crculo ntimo
do presidente, que a mdia reflete. Existe, contudo, algo alm do bateboca cotidiano. As foras estruturais e as ideologias contam no desfecho
dos processos polticos e se deixam entrever nos pequenos choques
dirios.
O que os franceses chamam de politique politicienne, as futricas,
algumas vezes so, de fato, choques de opinio que ecoam interesses ou

vises distintas. Outras vezes so apenas desencontro de ambies e de
interesses que aparecem no cotidiano como se fossem desavenas entre as
equipes de governo ou deste e de seus aliados com as oposies.
Outro ponto importante a relao entre o governo e a opinio
pblica, e entre aquele e a opinio nacional, na distino que vem dos
tempos de Pedro ii. Cobra-se sempre a falta de capacidade do governo de
se comunicar para tornar mais claros seus propsitos e suas justificativas.
Isso verdadeiro e um trusmo: numa sociedade de massas a
comunicao com elas essencial. Mas no da comunicao que
depende o prestgio do governo, ou no exclusiva e nem mesmo
predominantemente dela. Quando o governo faz o que a populao
percebe como positivo para o que cr ou para seus interesses, a
comunicao ajuda. Caso contrrio, nem ela salva. E tanto governo como
seus apoiadores jogam sempre a responsabilidade maior nas falhas de
comunicao, como se v em alguns trechos destes Dirios. Que podem
existir, mas no so decisivas.
Em nosso presidencialismo, ao modo do que foi o antigo Poder
Moderador, as cartas principais esto na mo do presidente. No por
acaso se fala de presidencialismo imperial. Mas ateno: no sistema
democrtico, tanto o Legislativo, onde os partidos se aninham, como os
Tribunais e o que em espanhol se costuma chamar de os poderes fticos
isto , permanentes, dos empresrios, dos sindicatos, enfim, dos donos
do poder formalmente no polticos restringem a ao presidencial.
Em nosso sistema atribuem-se ao presidente muitas esferas de
deciso e influncia: na poltica externa, na relao com os empresrios e
com os assalariados, na direo efetiva da administrao. Ademais, cai
sobre seus ombros a responsabilidade de manter coeso o pas, de motivar
o povo, de administrar muito do cotidiano e ainda de se relacionar com
os partidos, a mdia e o que mais seja.
A efetividade desse suposto superpoder , entretanto, muito relativa.
Quanto mais complexa a sociedade, menos capacidade de decidir e de
tornar efetiva a deciso tm os presidentes, apesar de ser indubitvel que
contam com muita fora dissuasria e de comando. Da que o presidente
sinta e se queixe, como eu nestes Dirios, do cansao no exerccio do
cargo e da solido do poder. Em mais de um trecho eu me refiro a que
vivia cercado de gente e, ao mesmo tempo, em decises cruciais,
amargava, ou desfrutava, o fato de haver de tom-las sozinho. assim
mesmo e isso faz parte do que se chama poder, mesmo quando
democrtico.
Mas nem tudo so espinhos. Basta ler estes Dirios para ver que eu
senti muitas compensaes e tive muitas alegrias. Sentia as consequncias
positivas da estabilidade econmica, cujos pressupostos comearam no
governo de Itamar Franco, a quem muito devo. Percebi o prestgio
crescente do Brasil no exterior, dei incio a uma reforma do Estado,
comeamos a superar nossos males sociais histricos, na sade, na
educao, na reforma agrria, na distribuio de renda. Tudo isso

oscilando, conforme as conjunturas econmicas e as dificuldades de
manejar o cmbio, as taxas de juros, de responder positivamente
responsabilidade fiscal necessria. E tambm conforme as oscilaes do
jogo poltico.
Oscilaes que abalaram mais de uma vez minha popularidade.
Contudo, nunca perdi a credibilidade: governei os oito anos assegurando
maiorias no Congresso e sentindo o respeito da populao, como at
hoje.
Minha famlia, tanto a imediata como a estendida, foi solidria e no
me trouxe inconvenientes, to frequentes em situaes de poder. Ruth
foi perfeita como primeira-dama, denominao de que ela no gostava, e
no conjunto a famlia, apesar de no apreciar ser forada a viver
institucionalmente, como uma das gravaes registra, suportou o nus de
ser vitrine, sem gostar de se exibir.
Uma nota de agradecimento. Este livro foi possvel porque Luiz
Schwarcz encampou a ideia e a tornou possvel, e porque os
colaboradores da editora se dedicaram reviso. Cito um s nome para
agradecer a todos: Otavio Marques da Costa. A feitura do texto deu
enorme trabalho. Em primeiro lugar, como j dito, a Danielle Ardaillon.
Deu trabalho aos revisores, mas tambm a mim e a Miguel Darcy de
Oliveira. Este foi incansvel e no perdeu a energia e o entusiasmo ao ler e
reler tantas vezes. A ambos, Danielle e Miguel, deixo meus agradecimentos
verdadeiros e espero que continuem a ajudar na publicao dos Dirios
referentes aos demais seis anos.
Por fim, embora a edio das gravaes originais nos tenha levado a
cortar repeties, reordenar frases, evitar o abuso do emprego das
mesmas palavras na mesma frase e at, em pouqussimos casos, amenizar
qualificativos, nada de substantivo foi alterado.
Espero que este mesmo critrio possa ser usado na publicao dos
volumes posteriores. De toda maneira, para quem tiver pacincia e desejo
de cotejar, as gravaes esto depositadas sob a guarda da Fundao
Fernando Henrique Cardoso e, no futuro, estaro disponveis.
Fernando Henrique Cardoso
Setembro de 2015
Lista de siglas
Abegs Associao Brasileira das Empresas Estaduais Distribuidoras de Gs

Canalizado
Abia Associao Brasileira das Indstrias da Alimentao
Abin Agncia Brasileira de Inteligncia
ACRJ Associao Comercial do Rio de Janeiro
Adesg Associao dos Diplomados da Escola Superior de Guerra
Adin Ao Direta de Inconstitucionalidade
ADTP Associao de Desenvolvimento Tiet-Paran
AEB Associao dos Exportadores Brasileiros
AGU Advocacia-Geral da Unio
AIG American International Group
Aladi Asociacin Latinoamericana de Integracin
Alca rea de Livre Comrcio das Amricas
Amcham Cmara Americana de Comrcio para o Brasil
Anatel Agncia Nacional de Telecomunicaes
Aneel Agncia Nacional de Energia Eltrica
Anfavea Associao Nacional dos Fabricantes de Veculos Automotores
APEOP Associao Paulista dos Empresrios de Obras Pblicas
Banerj Banco do Estado do Rio de Janeiro
Banespa Banco do Estado de So Paulo S.A.
Basa Banco da Amaznia S.A.
BC Banco Central do Brasil
BCN Banco de Crdito Nacional S.A.
BID Banco Interamericano de Desenvolvimento
BNB Banco do Nordeste do Brasil
BNDES Banco Nacional de Desenvolvimento Econmico e Social
BNH Banco Nacional da Habitao
Braspetro Petrobras Internacional S.A.
Cade Conselho Administrativo de Defesa Econmica
Cadin Cadastro Informativo de Crditos No Quitados do Setor Pblico
Federal
Caic Centro de Ateno Integral Criana
CCE Conselho de Coordenao e Controle das Empresas Estatais
CCJ Comisso de Constituio e Justia
CCT Conselho Nacional de Cincia e Tecnologia
CDPC Conselho Deliberativo de Poltica do Caf
Cebrap Centro Brasileiro de Anlise e Planejamento
Ceme Central de Medicamentos
Cepal Comisso Econmica da ONU para a Amrica Latina e o Caribe
CERR Companhia Energtica de Roraima

Cesp Companhia Energtica de So Paulo
CGT Confederao Geral dos Trabalhadores
Chesf Companhia Hidro Eltrica do So Francisco
CIA Central Intelligence Agency
CIE Centro de Inteligncia do Exrcito
Ciep Centro Integrado de Educao Pblica
Cimi Conselho Indigenista Missionrio
Cindacta Centro Integrado de Defesa Area e Controle de Trfego Areo
CIP Congregao Israelita Paulista
CNA Confederao Nacional da Agricultura e Pecuria
CNBB Conferncia Nacional dos Bispos do Brasil
CNI Confederao Nacional da Indstria
CNPQ Conselho Nacional de Desenvolvimento Cientfico e Tecnolgico
Coamo Cooperativa Agropecuria Mouroense
COB Comit Olmpico Brasileiro
Cobal Companhia Brasileira de Alimentos
Codefat Conselho Deliberativo do Fundo de Amparo ao Trabalhador
COI Comit Olmpico Internacional
Conab Companhia Nacional de Abastecimento
Contag Confederao Nacional dos Trabalhadores na Agricultura
CPI Comisso Parlamentar de Inqurito
CPLP Comunidades dos Pases de Lngua Portuguesa
CPMF Contribuio Provisria sobre Movimentaes Financeiras
CPT Comisso Pastoral da Terra
Crub Conselho de Reitores das Universidades Brasileiras
CSN Companhia Siderrgica Nacional
CTA Centro Tcnico Aeroespacial
CUT Central nica dos Trabalhadores
DAS Cargo de Direo e Assessoramento Superior
DEM Democratas
Denacoop Departamento Nacional de Cooperativismo e Associativismo
Rural
Dieese Departamento Intersindical de Estatstica e Estudos
Socioeconmicos
DNAEE Departamento Nacional de guas e Energia Eltrica
DNER Departamento Nacional de Estradas de Rodagem
DNIT Departamento Nacional de Infraestrutura de Transportes
DNOCS Departamento Nacional de Obras Contra as Secas
Docegeo Rio Doce Geologia e Minerao S.A.
DVS Destaque para Votao em Separado
ECO-92 Conferncia das Naes Unidas sobre o Ambiente e o
Desenvolvimento
EDF lectricit de France
Embraer Empresa Brasileira de Aeronutica S.A.
Embrapa Empresa Brasileira de Pesquisa Agropecuria
Embratel Empresa Brasileira de Telecomunicaes S.A.

Embratur Empresa Brasileira de Turismo
EMFA Estado-Maior das Foras Armadas
Esca Engenharia de Sistemas de Controle e Automao S.A.
Escelsa Esprito Santo Centrais Eltricas S.A.
ESG Escola Superior de Guerra
FAB Fora Area Brasileira
FAE Fundao de Assistncia ao Estudante
Faesp Federao da Agricultura do Estado de So Paulo
FAO Organizao das Naes Unidas para Alimentao e Agricultura
FAT Fundo de Amparo ao Trabalhador
FEF Fundo de Estabilizao Fiscal
Fepasa Ferrovia Paulista S.A.
FGTS Fundo de Garantia por Tempo de Servio
Fiesp Federao das Indstrias do Estado de So Paulo
Fifa Federao Internacional de Futebol
Firjan Federao das Indstrias do Estado do Rio de Janeiro
FMI Fundo Monetrio Internacional
FNDE Fundo Nacional de Desenvolvimento da Educao
Funasa Fundao Nacional de Sade
Fundacentro Fundao Jorge Duprat e Figueiredo
Fup Federao nica de Petroleiros
G7 Grupo dos Sete
Gamek Gabinete Tcnico de Aproveitamento do Mdio Kwanza
GAP Grupo de Anlise e Pesquisa
Geia Grupo Executivo da Indstria Automobilstica
Gerat Grupo Executivo para a Reduo de Acidentes de Trnsito
GM General Motors
Ibama Instituto Brasileiro do Meio Ambiente e dos Recursos Naturais
Renovveis
IBGE Instituto Brasileiro de Geografia e Estatstica
ICMS Imposto sobre Circulao de Mercadorias e Servios
Iedi Instituto de Estudos para o Desenvolvimento Industrial
IHGB Instituto Histrico e Geogrfico Brasileiro
InCor Instituto do Corao do Hospital das Clnicas da Universidade de
So Paulo
Incra Instituto Nacional de Colonizao e Reforma Agrria
Indesp Instituto Nacional de Desenvolvimento do Desporto
Infraero Empresa Brasileira de Infraestrutura Aeroporturia
INSS Instituto Nacional do Seguro Social
IOF Imposto sobre Operaes Financeiras
IPC-r ndice de Preos ao Consumidor, srie r
Ipea Instituto de Pesquisas Econmicas e Aplicadas
Ipen Instituto de Pesquisas Energticas e Nucleares da Universidade de So
Paulo
IPI Imposto sobre Produtos Industrializados
IPMF Imposto Provisrio sobre Movimentao Financeira

IPT Instituto de Pesquisas Tecnolgicas
ISS Imposto sobre Servios
ITR Imposto Territorial Rural
JBIC Japanese Bank of International Cooperation
LDO Lei de Diretrizes Oramentrias
Loas Lei Orgnica da Assistncia Social
MDB Movimento Democrtico Brasileiro
MEC Ministrio da Educao
Mercosul Mercado Comum do Sul
MICT Ministrio da Indstria, do Comrcio e do Turismo
MP Medida Provisria
MPLA Movimento Popular de Libertao de Angola
MR-8 Movimento Revolucionrio 8 de Outubro
MST Movimento dos Trabalhadores Rurais Sem Terra
MTCR Missile Technology Control Regime
Nafta North America Free Trade Agreement
Oban Operao Bandeirante
OEA Organizao dos Estados Americanos
OECF Overseas Economic Cooperation Fund
OIT Organizao Internacional do Trabalho
OMC Organizao Mundial do Comrcio
ONG Organizao No Governamental
ONU Organizao das Naes Unidas
OUA Organizao da Unidade Africana
PAN Partido Accin Nacional
Parlatino Parlamento Latino-Americano
PAS Programa de Atendimento Sade
PAT Programa de Alimentao do Trabalhador
PCdoB Partido Comunista do Brasil
PDS Partido Democrtico Social
PDT Partido Democrtico Trabalhista
PEC Proposta de Emenda Constituio
Petrobras Petrleo Brasileiro S.A.
PFL Partido da Frente Liberal
PIB Produto Interno Bruto
PLD Partido Liberal Democrata
PMDB Partido do Movimento Democrtico Brasileiro
PNBE Pensamento Nacional das Bases Empresariais
PNDH Programa Nacional de Direitos Humanos
PNUD Programa das Naes Unidas para o Desenvolvimento
PP Partido Progressista
PPA Plano Plurianual de Investimentos
PPR Partido Progressista Renovador
PPS Partido Popular Socialista
PRD Partido de la Revolucin Democrtica
Previ Caixa de Previdncia dos Funcionrios do Banco do Brasil

PRI Partido Revolucionario Institucional
Prolcool Programa Nacional do lcool
Prodeco Programa Estratgico para o Desenvolvimento do Centro-Oeste
Proer Programa de Estmulo Reestruturao e ao Fortalecimento do
Sistema Financeiro Nacional
Proex Programa de Financiamento Exportao
Proger Programa de Gerao de Emprego e Renda
Pronaf Programa Nacional de Agricultura Familiar
PSDB Partido da Social Democracia Brasileira
PSTU Partido Socialista dos Trabalhadores Unificado
PT Partido dos Trabalhadores
PTB Partido Trabalhista Brasileiro
PUC Pontifcia Universidade Catlica
Radam Projeto Radar na Amaznia
Radiobrs Empresa Brasileira de Comunicao
Raet Regime de Administrao Especial Temporria
Rais Relatrio Anual de Informaes Sociais
Reforsus Projeto Reforo Reorganizao do Sistema nico de Sade
RFFSA Rede Ferroviria Federal
SAE Secretaria de Assuntos Estratgicos
SBPC Sociedade Brasileira para o Progresso da Cincia
SBT Sistema Brasileiro de Televiso
SDR Special Drawing Rights
Sebrae Servio Brasileiro de Apoio s Micro e Pequenas Empresas
Secom Secretaria de Comunicao Social da Presidncia da Repblica
Senai Servio Nacional de Aprendizagem Industrial
Sesc Servio Social do Comrcio
Sesi Servio Social da Indstria
Sindipeas Sindicato Nacional da Indstria de Componentes para
Veculos Automotores
SIP Sociedade Interamericana de Imprensa
Sipam Sistema de Proteo da Amaznia
Sivam Sistema de Vigilncia da Amaznia
SNI Servio Nacional de Informaes
SOF Secretaria de Oramento Federal
SPD Sozialdemokratische Partei Deutschlands
STJ Superior Tribunal de Justia
Sudam Superintendncia do Desenvolvimento da Amaznia
Sudene Superintendncia do Desenvolvimento do Nordeste
Suframa Superintendncia da Zona Franca de Manaus
SUS Sistema nico de Sade
Susep Superintendncia de Seguros Privados do Banco Central
Tasa Telecomunicaes Aeronuticas S.A.
TCU Tribunal de Contas da Unio
Telebrs Telecomunicaes Brasileiras S.A.
Telemig Telecomunicaes de Minas Gerais S.A.

Telepar Telecomunicaes do Par S.A.
Telerj Telecomunicaes do Estado do Rio de Janeiro S.A.
Telesp Telecomunicaes de So Paulo S.A.
TJLP Taxa de Juros de Longo Prazo
TNP Tratado de No Proliferao de Armas Nucleares
TR Taxa Referencial
TST Tribunal Superior do Trabalho
TVE TV Educativa
UDR Unio Democrtica Ruralista
Ufir Unidade Fiscal de Referncia
UJS Unio da Juventude Socialista
UnB Universidade de Braslia
UNDP Programa de Desenvolvimento das Naes Unidas
UNE Unio Nacional dos Estudantes
Unesco Organizao das Naes Unidas para a Educao, a Cincia e a
Cultura
Unicamp Universidade Estadual de Campinas
Unicef Fundo das Naes Unidas para a Infncia e a Adolescncia
URV Unidade Real de Valor
USP Universidade de So Paulo
USTR United States Trade Representative
Varig Viao Area Rio-Grandense S.A.
Vasp Viao Area So Paulo
Fernando
Henrique
Cardoso
DIRIOS
DA1995
PRESIDNCIA
Estes Dirios contam com notas de edio que tm por objetivo situar o leitor
acerca de acontecimentos no totalmente explicitados na narrativa, bem como
apresentar informaes biogrficas necessrias para a compreenso do contexto.
Alguns poucos personagens no puderam ser identificados.
25 DE DEZEMBRO DE 1994
A formao do ministrio
oje domingo, dia 25 de dezembro de 1994. Nestas gravaes

pretendo registrar algumas notas sobre os acontecimentos
polticos que envolvem o incio do meu governo. Fui
incentivado pela Celina Vargas do Amaral Peixoto, que me
deu um dirio para que eu escrevesse a respeito do cotidiano, como o fez
seu av, Getlio Vargas.
Tentarei. Embora ache que difcil, vale a pena registrar, desde agora,
minha viso de como se constituiu o ministrio. Amanh ou depois, a
gente pode esquecer. No farei o relato do dia a dia, mas o que direi, ainda
que no seja necessariamente sequencial, expressar o modo como eu
percebi a organizao do ministrio.
Muito antes de form-lo, tomei certas precaues. Durante a
campanha disse reiteradamente que o ministrio seria de minha
responsabilidade. Tambm repeti que teria sensibilidade poltica na sua
composio, e assim nomearia representantes das foras sociais e polticas
que me estavam apoiando ou poderiam apoiar o governo. Insisti nas duas
teclas: a responsabilidade minha, a deciso minha, mas no vou fazer
um ministrio sem levar em considerao a realidade poltica. Com a
experincia dos ltimos anos, sei que, se no existe uma base de apoio
poltico, muito difcil o governo fazer as modificaes de que o Brasil
necessita.
Creio que essas precaues surtiram certo efeito. No incio, quase
ningum conversou comigo, nem mesmo os mais prximos. No
conversei, por exemplo, com Pimenta da Veiga, presidente do PSDB, at j
perto do momento de tomar as decises sobre o ministrio. Com Srgio
Motta no dei uma palavra. Ouvi um ou outro, falando aqui e ali, mas
desconversei com muita frequncia.
A primeira pessoa com quem falei foi Tasso Jereissati. Isso ocorreu
depois do segundo turno das eleies estaduais, portanto depois de 15 de
novembro. Tasso foi a So Paulo, puxamos o assunto e eu contei a ele as
dificuldades que estvamos tendo para que a equipe econmica
permanecesse. Esse ponto era consensual. Eu havia dito em toda a
campanha que queria continuar a poltica econmica. Eu prprio tinha
sido o estimulador e o ponto de atrao da equipe que fez o Plano Real.
Era muito importante para mim, e para o Brasil, que aquela gente
permanecesse no governo.
Logo depois das eleies comecei a conversar com um ou outro
membro da equipe. O primeiro foi Edmar Bacha, a quem pedi que fosse
minha casa. Percebi que ele estava numa situao pessoal de muito
constrangimento. No tinha condies, por razes familiares, de
continuar em Braslia. Tenho muito respeito pelo Edmar, sempre tive.
Quando fui ministro da Fazenda e constitumos o grupo que fez o real, ele
foi um dos poucos, naquele momento, que apostou. Embora no
acreditasse no governo de ento, nem na possibilidade efetiva de uma
ao mais consequente, se disps desde o incio a participar da equipe
como assessor especial. Foi ele quem indicou o secretrio de Poltica
Econmica, Winston Fritsch. Outro que ajudou desde o incio foi Pedro
Malan. Na formao da equipe do real, contei com Malan e com Bacha.
Tambm falei com Srgio Motta e com Jos Serra. Este ltimo, na
poca do Plano Real, achou que eu estava bastante descabelado ao aceitar
a tarefa que aceitei. Embora tivesse lhe explicado minhas razes, ele
achava que, quanto antes eu pudesse me livrar daquilo, melhor Achava
que no havia condies polticas para enfrentar a questo da inflao.
No era essa a posio do Edmar. Era natural, portanto, que as
primeiras pessoas com quem eu tivesse conversado a respeito da sucesso
do ministro da Fazenda houvessem sido o Edmar Bacha e, logo em
seguida, o Pedro Malan. No vou repetir a sequncia, mas o fato que tive
conversas com ambos e de ambos ouvi que a melhor soluo seria a
manuteno da equipe atravs da permanncia no ministrio do Clvis de
Barros Carvalho, que tinha sido uma mo na roda como secretrio
executivo, homem firme, competente, mas que no tinha competncia
econmica especfica.
Ainda antes de falar com Malan e com Bacha, porm, tive mais de
uma conversa com o Prsio Arida, cujo brilho reconhecido por todos e
por mim em especial. Prsio disse que tambm compreendia ser justo que
a escolha para ministro da Fazenda recasse em um deles, nesta ordem:
Bacha, Malan ou ele prprio. Mas sabia que as resistncias ao seu nome
seriam maiores porque, por estilo intelectual, radicaliza muito as posies
para poder ver mais claro. Ele sabe que um ministro que capaz de fazer
formulaes muito audaciosas encontra frequentemente grandes
resistncias. Prsio no tinha condies nem sequer de cogitar, segundo
me disse, permanecer no governo. Queria sair at mesmo antes do fim do
governo Itamar.
Prsio concordava comigo que esses eram os nomes. Passamos a
discutir a questo do Banco Central. Caso Bacha fosse para o Ministrio da
Fazenda, o Pedro podia continuar no Banco; se o Pedro sasse, teramos
que arranjar um substituto e, no meu modo de entender, esse substituto
teria que ser o Prsio. Este lembrava sempre o nome do Armnio Fraga.
Ambos sabamos que o Andr Lara [Resende] tinha a mesma
competncia, mas havia um problema: ele tinha deixado a equipe do real
anteriormente para dedicar-se ao Banco [Matrix], com muito sucesso.
No parecia possvel uma volta do Andr a essas funes. Ento seria o

Prsio ou, mais remotamente, porque estava longe, Armnio Fraga, que
tambm uma pessoa de grande talento.
Deixei bem claro para o Prsio que ele, como um dos formuladores
do real, tinha responsabilidade na sucesso. Mas Prsio no queria. Alegava
com muita fora que no podia ficar na equipe. Saa da minha casa
entusiasmado com as tarefas a cumprir, quase aceitando ficar, mas logo
no dia seguinte voltava e dizia que no tinha condies. Esse jogo durou
at praticamente o momento da nomeao, porque Prsio sabia da
responsabilidade poltica e intelectual que tinha na continuao do Plano
Real.
Bacha, Prsio e Pedro, e penso que Gustavo Franco tambm,
participavam da ideia de que o ponto de equilbrio era Clvis de Barros
Carvalho. Em dado momento quase comprei essa ideia, embora tivesse
dito sempre que queria ter o Clvis ao meu lado na Casa Civil ou em
alguma posio de relevo dentro do Palcio, para que ele pudesse ser o
grande coordenador da equipe de governo em geral, como havia feito no
Plano Real. Precisava do Clvis perto de mim e no via nele as
caractersticas de um ministro da Fazenda, uma pessoa que, bem ou mal,
em certas circunstncias, tem que ter poder poltico ou capacidade
tcnica especfica, ou ambos.
Isso durou muito tempo. Quando chamei Pedro Malan, a certa
altura, j mais prximo da deciso, no sei se no fim de novembro ou em
dezembro, ele me disse com muita nfase, emocionado, que, para ser
franco, no tinha condies de permanecer na equipe. Teria que voltar
para os Estados Unidos por uma questo familiar. A filha pequena j no o
reconhecia, porque ele passara a maior parte do tempo no Brasil, quase
um ano, longe dela, e que por isso havia problemas com a Catarina. 1
Pareceu-me claro que no seria possvel o Pedro aceitar o Ministrio
da Fazenda. Praticamente capitulei diante dos argumentos de ordem
pessoal. J o Prsio nunca desistiu de continuar estimulando o Pedro. Eu
havia me convencido de que o Bacha, por razes pessoais, no poderia ser
ministro, e quase que me conveno de que o Pedro no poderia pelas
mesmas razes. Fiquei numa situao de bastante desalento, at porque
essa deciso era a pedra de base. Se eu no resolvesse a equao da equipe
econmica, no teria condies de seguir o curso que imaginava para o
meu governo, e teria que dar outra feio a ele. Foi nesse ponto que
conversei com o Tasso Jereissati, pessoa ligada a todos os personagens aqui
mencionados.
Tasso havia me recomendado, na primeira vez que conversamos em
minha casa, que eu trouxesse o Serra para a equipe, pois devamos fazer
um esforo para reunir os mais competentes, e nunca negamos
competncia ao Serra. Disse-lhe que j havia conversado com ele uma
noite, em minha casa em Braslia, depois de falar com Malan, com Prsio e
com Bacha. Foi uma boa conversa, em que lhe disse, com toda a
franqueza, que s via duas maneiras de ele entrar para o Ministrio da
Fazenda: ou provocando uma crise, porque a sua entrada provocaria a

crise, ou depois de uma crise, para solucionar um impasse. Portanto, se
algum ministro fracassasse, ele seria chamado.
Eu receava que coloc-lo na Fazenda seria provocar um impasse,
porque praticamente todos haviam feito restries ao Serra, no sua
competncia mas ao seu estilo. Isso no diminui nem nossa amizade
nem minha admirao por sua competncia, mas verdade, e eu, como
responsvel pelo governo, no quero comear criando uma crise com a
equipe econmica. Serra sabia dessa minha posio, difcil de manter
devido a nossa relao pessoal mas que eu tomava com a conscincia de
minha responsabilidade para conduzir a economia brasileira.
Transmiti tudo isso ao Tasso no segundo encontro que tivemos, no
Caesar Park. O primeiro havia sido no meu apartamento em So Paulo.
Tasso perguntou se podia sondar a equipe a respeito da reao ao Serra,
porque ele tambm tinha ouvido de todos que a soluo era o Clvis de
Barros Carvalho e no estava, como eu, conformado com isso. Eu disse
que sim, e o resultado da sondagem foi que no havia viabilidade para a
absoro do Serra como ministro da Fazenda.
Essa indeciso da equipe se prolongou por um ms depois da minha
eleio. Foi um sofrimento, entrou pelo segundo turno nos estados, e no
se conseguia resolver quem seria o qu. Tinha a impresso de que havia
um cansao na equipe.
Chamei tambm o Andr Lara Resende, que, como sempre, foi
fulgurante nas anlises. Embora fizesse crtica aqui e ali, concordava com o
que a equipe estava fazendo e tinha certeza de que podamos realizar
muitas coisas positivas. Notei no Andr entusiasmo at mesmo para voltar
ao governo. Disse que poderia cham-lo para ser meu assessor, o que
penso possvel, porque tenho muito respeito pelo seu talento. A certa
altura, ele me telefonou e disse: Olha, nessa histria, voc no pode entrar
no engano de colocar o Clvis, porque isso uma maneira de no resolver
nada. Ou vai o Pedro, ou o Bacha. Ou ento voc pe o Serra!, que era o
que eu pensava. Isso me foi dito pelo Andr com toda a sinceridade e
acho que ele tinha razo na ponderao que fez.
Quando estvamos nessa dificuldade grande, chamei o Serra em
minha casa e disse: Olha, Serra, acho que voc tem que participar do
governo. No vejo sentido, num governo meu, voc longe, dado o tipo de
relacionamento que ns temos e a enorme capacidade que voc tem para
enfrentar as dificuldades da economia brasileira.
Serra perguntou se tinha que responder naquele momento ao
convite. Eu disse que no. Como j lhe havia dito, achava que ele devia ir
para uma rea social, como Educao ou Sade. Meu raciocnio era o
seguinte: Serra tem futuro poltico, eleitoral, diferentemente dos outros
da equipe econmica, e no h de ser atravs da economia que vai
granjear prestgio popular. Eu o obtive porque conseguimos, numa
conjuntura muito especial, controlar o governo e a inflao. No fcil
repetir a faanha. A inflao est sob controle e o governo tambm. H no
pas um n importante na rea social e o Serra era a pessoa que poderia

desfaz-lo, tanto na Educao como na Sade, com grande desempenho,
porque tem muita energia. Em outra ocasio, depois da conversa com
Tasso, disse-lhe que, mesmo no Ministrio do Planejamento, seria
imaginvel que ele participasse.
Eu estava temeroso de que a equipe no fosse se reanimar para levar
adiante o controle da economia brasileira e da inflao. Precisaria ter
algum prximo ao meu gabinete e certamente o Paulo Renato [Costa
Souza], do qual j falarei, que uma pessoa de grandes virtudes, no teria
a mesma facilidade do Serra para enfrentar o Congresso na questo do
oramento. Eu poderia criar outro nicho para o Paulo Renato. Enfim, era
o Estado que estava em jogo na questo da formao da equipe
econmica.
O nico membro da equipe com que faltava conversar era o Gustavo
Franco. Convidei-o para almoar em minha casa de Braslia. Notei que ele
era favorvel a que Pedro Malan fosse o ministro da Fazenda e tinha
expectativa de vir a ser presidente do Banco Central. Tenho uma enorme
admirao pelo Gustavo, pois ele foi um dos autores da mudana da
economia brasileira. uma pessoa que, quando opina, opina
consideradamente, analisa, depois vai para casa e faz o que tem que ser
feito para pr em prtica a linha que traou; tem grande consistncia. Eu
no temeria coloc-lo como presidente do Banco. Pensava isso antes das
crticas a ele pela valorizao do real, mas elas no abalaram a minha
convico de que Gustavo um dos mais slidos economistas de sua
gerao. Ele ter um futuro brilhante e eu gostaria de abrir espao nesse
futuro. 2
Chamei tambm mais tarde o Winston Fritsch, que me disse no ter
mais condies de permanecer em Braslia. Teria uma oferta importante
de trabalho e, mesmo sem ela, no poderia ficar por uma questo de
famlia. Depois recebeu a oferta. Winston foi outro que colaborou desde o
incio e que no podia seguir no governo.
Ficamos nessa situao at que houve uma presso muito forte do
Prsio, do Andr, do Bacha e do Clvis em cima do Pedro Malan, que
cedeu para permanecer pelo menos na fase inicial do governo. Ficou com
a possibilidade de voltar para Washington no futuro. No sei se isso se
mantm hoje, porque agora a Catarina vir para c e eu noto o Pedro bem
mais entusiasmado com a tarefa.
Deu-se ento uma relao de necessidade entre duas pessoas: Pedro e
Prsio. Pedro s ficaria se Prsio aceitasse o Banco Central, mas este tinha
outros planos, queria organizar um banco de negcios. Tinha tambm
problemas pessoais. Conversei com ele inmeras vezes. um homem
doce e que sempre tem o sentimento de que responsvel pelas coisas.
No queria mesmo ficar, at que vencemos sua resistncia e ele topou,
com a condio de que eu comeasse a conversar com Armnio Fraga
para que, no futuro, tivssemos uma soluo escalonada que permitisse
sua substituio no momento oportuno. Isso desanuviou muito a equipe
econmica, e foi a partir da que passei a poder falar mais livremente com
outras pessoas a respeito de outros ministrios.
Tive conversas genricas com aqueles que poderiam ter influncia
nacional do PSDB, PFL3 e PTB, partidos que nos haviam apoiado. Eu queria
comear pelo PSDB, mas o Pimenta da Veiga estava nos Estados Unidos.
Foi por isso que falei primeiro com o PFL e com o PTB.
Antes mesmo de conversar formalmente com esses partidos, soube
pelo embaixador Jlio [Csar Gomes dos Santos] que o Antnio Carlos
[Magalhes] estava em Braslia, tinha estado com o presidente Itamar
Franco, e poderia eventualmente ficar desagradado de no me ter visto.
Eu disse ao embaixador: Conversei com Antnio Carlos por telefone a
semana passada e pedi que, se ele pudesse, quando estivesse em Braslia,
viesse tomar um caf comigo. Jlio me disse que estaria com o presidente
Itamar. Reiterei que me avisasse, porque gostaria de estar com Antnio
Carlos. Diga a ele que estou em casa; se ele quiser, venha tomar um caf.
Veio e tivemos uma excelente conversa, muito ampla, franca e
amistosa. Acho que o que ajuda que tenho uma relao de simpatia
antiga pelo Lus Eduardo [Magalhes], a quem devo uma conduta
exemplar durante a campanha e mesmo na questo da Vice-Presidncia.
Foi ele quem retraou a possibilidade de ser indicado vice-presidente pelo
PFL, como era vontade de boa parte do partido e, provavelmente, do
Antnio Carlos, o que a mim no causava nenhum constrangimento. 4
Dentro do PSDB, entretanto, isso poderia provocar marola.
Lus Eduardo foi o primeiro a dizer que me ajudaria em tudo durante
a campanha e que abriria mo da Vice-Presidncia, coisa que fez. Na
ocasio, disse-lhe: Olha, Lus, voc s no vai ser no meu governo o que
no quiser. Eu tinha, portanto, que conversar tambm com ele, o que fiz
antes mesmo de falar com os demais. Foi quando soube que queria se
candidatar presidncia da Cmara, pretenso que apoiei imediatamente.
Antnio Carlos veio conversar comigo com esse background: ele sabia
da minha admirao pelo Lus Eduardo e sabe tambm que o nosso
relacionamento (meu e do Lus) ser fcil, porque no est baseado em
interesses menores, mas numa afinidade de temperamento e ainda no
fato de que achamos necessrio mudar certas prticas brasileiras e certos
aspectos fundamentais do prprio Estado, atravs da reforma
constitucional.
Pois bem, quando Antnio Carlos j estava quase por ir embora,
numa conversa s entre ns dois eu disse: Antnio Carlos, voc um
homem experiente, preciso colocar gente do Nordeste, queria algumas
sugestes, mas no para um cargo especfico. Ele comeou l por cima.
Me disse que no Cear eu certamente encontraria bons nomes, Tasso e
Ciro [Gomes]. Tasso j era governador, portanto Ciro era o possvel
ministro. Achava mais difcil em Pernambuco, porque o [Gustavo] Krause
havia perdido as eleies, mas era outro bom nome.
Nos demais estados eu teria bastante dificuldade de encontrar
algum para compor um ministrio realmente de primeiro time. Inclusive

na Bahia, onde ele poderia, atravs de Lus Eduardo, me indicar dois ou
trs nomes, mais apropriados, porm, para o segundo escalo, com
exceo talvez de uma pessoa que Antnio Carlos tinha em alta conta,
que havia sido o seu secretrio de Transportes e de Energia. Esse, sim,
poderia vir a ser ministro, Raimundo Brito. Mesmo isso, ele disse bem de
passagem e sem mencionar qual ministrio. No respondi nada de
concreto, agradeci a franqueza da conversa e nos despedimos muito
amigavelmente.
Quando falei com o PFL, informei que estava determinado a colocar
o deputado Reinhold Stephanes como ministro da Previdncia. Isso era
deciso antiga. Antes de todas essas conversas, j havia estado com o ento
ministro Cutolo [Srgio Cutolo dos Santos] para saber sua opinio do
ponto de vista tcnico, porque ele foi continuador do [Antnio] Britto,
que foi continuador do Stephanes. Cutolo era muito favorvel ao
Stephanes, com quem o autorizei a entrar em conversas informais para
verificar se efetivamente haveria continuidade na administrao, e ele me
disse que sim. Portanto, a deciso de colocar o Stephanes foi minha, no
teve nenhuma sugesto da parte do PFL, embora obviamente o PFL
devesse ficar, como ficou, agradado.
Eu disse ainda que gostaria de colocar o Krause no governo, mas que
no poderia garantir que ele seria ministro, teria que ver as condies.
Comuniquei isso formalmente ao Jorge Bornhausen e ao Marco Maciel na
semana em que comecei essas tratativas. E tambm que estava pensando
em talvez colocar mais algum do partido, quem sabe da Bahia, mas no
adiantei nada mais. Disse que grosso modo eu estaria disposto a oferecer
ao PFL, atravs dessas pessoas, dois ou, eventualmente, trs ministrios.
No houve seno reaes de apoio.
Perguntei ao Jorge Bornhausen se ele tinha expectativa ou interesse
em participar do ministrio, com o que eu imediatamente concordaria,
porque o Jorge se lanou candidato ao governo de Santa Catarina para
abrir um espao para mim. Ele foi um dos articuladores da aliana PFLPSDB e teve um comportamento impecvel durante a campanha. Temos
um velho relacionamento pessoal, desde o tempo da ruptura do PDS,
quando se criou o Partido da Frente Liberal para apoiar a candidatura
Tancredo Neves e Jorge foi meu colega no Senado. Ele disse que no, que
achava necessrio valorizar a posio de chefe de partido e que poderia
me ajudar na funo que estava exercendo. Em seguida conversei com o
senador Jos Eduardo de Andrade Vieira. Repeti os argumentos de que o
ministrio era meu, mas que evidentemente o enorme empenho que ele
teve na minha candidatura e o fato de que abrira mo da sua candidatura
a presidente da Repblica, e me ajudara muito no Paran e em toda parte,
faziam dele um companheiro que, se quisesse participar do ministrio,
teria seu lugar, eu estaria aberto a isso, mas achava que o fortalecimento
do Conselho Poltico 5 era pea fundamental. Nesse momento o Jos
Eduardo me disse que, nesse caso, indicaria algum. Mas, perguntei,
voc tem algum? Tenho, o Joo Elsio [Ferraz de Campos]. timo.

Esse nome excelente, ento voc fica no Conselho Poltico e no
momento oportuno eu falo com o Joo Elsio.
Quando o Pimenta chegou dos Estados Unidos, conversei com ele.
Pimenta uma das pessoas que mais de perto souberam do que eu tinha
em mente, e eu lhe disse a mesma coisa que ao Jos Eduardo e ao
Bornhausen. Pimenta no queria participar do ministrio, preferia ser
presidente do PSDB e nessa condio iria me ajudar no Conselho Poltico.
Contei a conversa com os outros, ele ficou muito contente com a fora
que pretendo dar e que darei ao Conselho Poltico. Disse-lhe que, se
quisesse participar do ministrio, evidentemente podia ser ministro. Na
minha cabea, podia ser ministro da Justia ou, talvez, do Trabalho, no
da Casa Civil porque eu queria dar Casa Civil uma funo muito mais
administrativa, como havia dito equipe econmica. J tinha dito
tambm ao Clvis Carvalho que ele eventualmente participaria do
governo na Casa Civil como um segundo meu, frase que repeti na
comunicao que fiz ao pas sobre a formao do novo ministrio.
Jos Eduardo saiu feliz e me deu a impresso de que no participaria
do ministrio. E o Pimenta da Veiga tambm, posio que manteve at o
final. Expliquei-lhe quais eram as participaes que eu estava imaginando
para o PSDB. Ele sabia que a maior parte dos ministros seria desse partido.
Mencionei a questo mineira, com a preocupao de dar um espao
adequado a Minas Gerais. Pimenta tambm me ajudou muito na questo
do PMDB, cujo apoio articulou com Lus Henrique [da Silveira]. Essa
articulao resultou numa carta combinada comigo, enviada ao PMDB
pelo Pimenta, como presidente do PSDB. Na carta se dizia que haveria
possibilidades de participao e o partido respondeu mostrando seus
pontos programticos que, grosso modo, coincidiam com os nossos. Os
programas para o Brasil so todos mais ou menos coincidentes. Hoje h
uma convergncia nacional a respeito de certas reformas que so
necessrias.
J com o Pimenta presente, tive uma conversa com o Lus Henrique,
presidente do PMDB, quando manifestei interesse de que o [Nelson]
Jobim viesse participar do governo comigo. Jobim no era propriamente
representante do PMDB, eu o tinha colocado na minha cota pessoal. Na
verdade, eu o queria como advogado-geral da Unio ou, mais do que isso,
como consultor-geral da Repblica, muito prximo a mim. Mas ele ter
dito ao Eduardo Jorge que preferia participar como ministro da Justia e
que no aceitaria ser advogado-geral da Unio.
Eu disse que o Ministrio da Justia hoje muito diferente do que se
pensava antes. um ministrio que cuida efetivamente dos ndios, das
foras militares no Rio de Janeiro, das penitencirias, que tem a ver com
uma srie de funes que a Polcia Federal dever desempenhar e que era
muito mais um Ministrio da Cidadania e da Segurana Pblica do que da
Justia nos termos antigos. Mas parece que o Jobim achava que o caminho
melhor era esse. Nas conversas que mantive com alguns ministros do
Supremo, no esforo que estou fazendo para mantermos um

relacionamento positivo, notei que Jobim gozava de alta estima e
considerao por parte deles. Isso desfazia uma velha intriga de que ele
estaria inimizado com o Supremo.
Na conversa com o Lus Henrique insisti no nome do Jobim. Eu disse:
Olha, o Jobim quer o Ministrio da Justia, perfeito, agora temos que ver
quais so as outras possibilidades. Houve duas conversas sobre ministros.
Na primeira, Lus Henrique falou de alguns nomes que pediu mais tarde
que eu esquecesse. Depois trouxe minha considerao o nome do
Odacir Klein. Eu disse: Odacir uma pessoa que acho excelente por sua
integridade e por seu papel. Ele simboliza o PMDB e est a ponto de ser
eleito lder na Cmara. Acho que como lder teria maiores problemas de
convivncia com o governo do que como ministro. O lder tem que
comprar em bloco as posies do governo, que nem sempre so
coincidentes com as posies do Odacir. No obstante, tenho respeito por
ele. E sugeri que Odacir podia ser ministro dos Transportes. A ideia foi
minha. Eu no o queria na Agricultura. Ele tinha uma ligao antiga com
as cooperativas, que tm posies de defesa dos seus interesses legtimos,
mas a questo da TR 6 obsessiva, e, diante da dificuldade econmica, o
esmaecimento da TR ter que ser feito ao longo do tempo e no de
imediato, o que criaria um embarao com Odacir.
Disse a Lus Henrique que transmitisse a Odacir que eu tinha
empenho na continuidade da Lei dos Portos, que precisa ser efetivada
para sua modernizao, e que tinha tambm muito empenho no projeto
de concesso de servios pblicos. Disse que o [Alberto] Goldman (a
quem elogiei pela ao que teve no Ministrio dos Transportes e no teria
dvidas de pr como ministro, embora sabendo que isso podia criar
algum problema no PMDB) havia iniciado as transformaes necessrias
para a concesso de rodovias, de pontes, de estradas de ferro, e que eu
gostaria de saber a opinio do Odacir sobre essa matria, que tinha que ser
enfrentada. Lus Henrique me respondeu que no haveria problema. De
fato, mais tarde, quando conversei pessoalmente com Odacir, reafirmei
esses pontos sem nenhuma dificuldade.
O Lus Henrique insistiu num nome, ou melhor, numa soluo, visto
que 51% da bancada do PMDB composta por nordestinos: Ccero Lucena
para o Ministrio de Integrao Regional. Eu disse que, em vez deste
ministrio, iria criar uma secretaria. Conheo o Ccero, governador em
exerccio da Paraba, com quem tive contatos como ministro da Fazenda.
Sei que competente e a maledicncia ligada ao nome Lucena por causa
do senador Humberto Lucena7 no pode servir de argumento para afastar
uma pessoa, at porque o senador ter l os seus problemas de
clientelismo mas um homem honrado. O nome do Ccero Lucena
comeou a circular e, como digo sempre, a imprensa Gutenberg acaba se
antecipando ao que vai acontecer.
Isto gerou muitos problemas, porque setores do Nordeste, por razes
de PMDB versus PSDB e outras coisas do tipo, no aceitavam bem o nome

do Lucena para a Integrao Regional. Para este tema eu tinha pensado no
Krause. Antes de falar com o PMDB, conversei com ele, que me deu fortes
argumentos para que no fosse criada nenhuma secretaria de integrao
regional, tampouco um ministrio, sob a alegao, endossada pelo Beni
Veras, de que, para resolver a questo regional, preciso ter uma poltica
nacional, feita no Ministrio do Planejamento, e que a Sudam e a Sudene
devem estar no Planejamento.
Percebi que o Krause no se sentiria vontade nessa posio. Embora
houvesse uma aspirao legtima do Fbio Feldmann de ser ministro do
Meio Ambiente, a lista de paulistas estava crescendo, o que me levou a
dizer ao Gustavo: Voc podia ser ministro do Meio Ambiente e dos
Recursos Hdricos. De onde veio essa ideia? Entre as conversas que tive
com cada um dos ministros do presidente Itamar Franco, aquela com o
Lus Henrique foi excelente. Ele me disse com detalhes como via a questo
dos recursos hdricos, entregou ao Eduardo Jorge um programa sobre
esses recursos. Fiquei muito impressionado pela exposio e pela pessoa
do ministro.
Eu disse ento ao Krause: Olha, preciso cuidar dessa questo da
gua com muito mais empenho, gua Meio Ambiente. A gua para
concesso de energia eltrica talvez devesse continuar com o DNAEE, 8
mas precisa ter um plano hdrico, e mesmo a questo da irrigao tem
que estar subordinada a esse plano. E acrescentei: Acho que voc o
homem para isso. Voc pode sustentar o ponto de vista ecolgico com
brilho, no conjunto do governo, no pode ser uma coisa setorizada. gua
uma questo fundamental. Notei que ele gostou muito da ideia, ento
na hora, na minha cabea, isso ficou resolvido. Criava, entretanto, duas
dificuldades. Uma com o Feldmann, o que era normal, e a outra a
responsabilidade toda minha, no do Krause , a questo nordestina,
porque isso dava a Pernambuco, ao Krause, que havia perdido a eleio,
uma posio ministerial, coisa que eu no tinha conseguido dar ao Cear e
certamente ainda no tinha resolvido em relao Bahia. E, por cima,
persistia a dvida: a quem devia entregar a questo da Secretaria de
Integrao Regional. Foi nessa brecha que entrou o nome de Ccero
Lucena.
A questo do Cear precisa ser mais bem especificada. O Tasso foi dos
mais prximos a mim na concepo das coisas, do ministrio e da
conversa poltica. Minha relao com ele muito direta, nos entendemos
bem. Pareceu-me que Tasso no tinha empenho em que houvesse um
ministro do Cear, a no ser que o Ciro quisesse. Ele no reivindicava
necessariamente ministrios, e sim, mais modernamente, aes de
interesse para o estado. E assim foi feito.
Convidei o Ciro. Porque sou devedor, e o Brasil tambm, a ele, pela
maneira como substituiu de imediato o Rubens Ricupero no Ministrio da
Fazenda, quando comentrios feitos em off no intervalo de uma
entrevista televiso foram captados pelas parablicas. Esse episdio
poderia ter causado um dano enorme credibilidade da poltica

econmica se no tivssemos tomado uma deciso rpida. Isto granjeou
para mim um dever de correspondncia ao gesto do Ciro. Ele no queria.
Temia que o passo pudesse ser mais largo do que a perna, temia as
consequncias do seu estilo, temia no controlar a inflao e tinha razes
nesse temor. Foi o Itamar quem sugeriu seu nome, e eu concordei. Eu
tinha sugerido o Bacha ou o Malan, ideias antigas minhas, mas vi que o
Itamar se sentia mais confortvel com o Ciro. Endossei prontamente e fiz
muito empenho para que ele aceitasse.
Naquele momento disse ao Tasso que no tinha pensado no Ciro
para a continuidade da rea da Fazenda, mas que asseguraria uma posio
para ele no governo. Reiterei isso ao Ciro, com muita energia. E queria
mesmo, porque ele tem uma poro de qualidades que podiam ser teis.
At que o Ciro me disse um sonoro no com bastante firmeza, e eu o
felicitei, porque acho que o mais adequado para ele, que muito moo,
passar um tempo em Harvard. Ainda me disse: Algum fusvel pode
queimar no caminho, a estou s suas ordens.
Devo dizer ainda que, posteriormente, perguntei ao Beni Veras, por
quem tenho tambm uma admirao enorme, pela sua capacidade e
correo, se ele poderia ser ministro da Educao. Veras me respondeu
que no poderia, por causa da sade, isso numa manh. Achei que estava
certo. tarde, no dia seguinte, me disse que tinha consultado o mdico e,
eventualmente, poderia ser, mas a essa altura eu j havia designado o
Paulo Renato. Portanto, o Cear no teve ministro por essas razes bem
claras, no porque eu no quisesse.
Pernambuco teve pelo fato de que eu queria o Krause como
secretrio da Integrao, mas na hora vi que ele seria um bom ministro do
Meio Ambiente e dos Recursos Hdricos e peguei o pio pela unha. Com
isso criei uma dificuldade na Bahia. Havia uma expectativa de que a pasta
dos Transportes fosse ficar nas mos desse estado atravs do Raimundo
Brito, e ele era o nico ministro que eu no conhecia pessoalmente. Por
esse motivo, chamei o Lus Eduardo minha casa e lhe disse: Olha, Lus,
acho importante dar um ministrio Bahia, porque seno o ministrio
fica regionalmente desequilibrado. O nome que est posto o do
Raimundo Brito. Ele advogado, poderia ser o ministro da Justia. O Lus
me disse que no, no era a funo dele. Respondi: Ento acho que s
cabe Minas e Energia. Embora essa no fosse a expectativa baiana,
acredito que eles acabaram compreendendo que era, na circunstncia,
uma boa soluo. Isso me permitiria resolver o problema do PMDB com
Odacir Klein nos Transportes. Eu ficaria tranquilo quanto honorabilidade
dessa pasta, que vai jogar com muitos bilhes de dlares, e teria um apoio
simblico e efetivo do PMDB, o que era importante por causa das
reformas. O Lus Eduardo foi Bahia e, um ou dois dias depois, me disse
que estava tudo bem.
Alguns dias mais tarde, juntamente com o Jorge Bornhausen, Lus
trouxe o Raimundo Brito. Nessa conversa eu lhe disse o que esperava dele:
a modernizao da rea era muito importante, mas precisvamos

primeiro fortalecer a autoridade pblica atravs do DNAEE para poder
fazer a privatizao adequada. Deixei claro que a designao para as
estatais no seria automtica do ministro, que ela passaria por mim.
Mencionei que tinha muito apreo pelo Srgio Moreira, presidente da
Chesf, e que havia uma disputa entre alguns setores da Bahia e o Srgio,
que de Alagoas. Ele lutou contra o abuso de empreiteiras e no pode ser
posto na rua da amargura pela mudana eventual de ministro. Tudo isso
foi dito com bastante clareza a Brito. Disse-lhe tambm que no havia
nenhuma necessidade de fazermos a derrubada dos que esto nas estatais.
O governo, como repito sempre, de continuidade embora no seja de
continusmo. Assim, queria acalmar as presses que possam existir para o
segundo e para o terceiro escalo.
Minha impresso em relao ao Raimundo Brito foi excelente, o que
corroboraram outras pessoas que conversaram com ele, como o Jos
Serra e o Clvis Carvalho, que assistiu minha reunio com o Brito e o Lus
Eduardo. Todos consideram que se trata de um homem competente.
Naturalmente eu j tinha verificado seus antecedentes atravs dos canais
adequados. Ele teve uma gesto muito correta no Banco da Bahia, 9 uma
boa gesto como secretrio de Antnio Carlos, e parece ter as condies
efetivas para ser um bom ministro.
Voltando ao PMDB, era chegada a hora de conversar com Lucena e com
os outros ministros. Lus Henrique ficou de traz-los. Antes que eu falasse
com eles, por coincidncia o governador Antnio Mariz e o senador
Ronaldo Cunha Lima vieram minha casa em funo da questo do
senador Humberto Lucena, no em funo do secretrio Lucena. Nessa
conversa aproveitei para dizer das minhas dvidas quanto localizao da
secretaria regional do Ccero Lucena. Achei que era melhor que fosse uma
secretaria de polticas regionais com dupla ligao: uma com o Ministrio
do Planejamento e outra com a secretaria executiva tcnica de um grupo
de ministros atinentes rea, que seria presidida por mim. Essa sugesto
me foi trazida pelo Beni Veras para mostrar que a secretaria de polticas
regionais no pode ser pensada como um gueto. Tem que ser pensada
como uma coisa ligada, ao mesmo tempo, ao Ministrio do Planejamento
e ao presidente da Repblica.
Disse isso aos dois chefes paraibanos antes mesmo de diz-lo, o que
fiz no mesmo dia tarde, a Ccero Lucena e a Lus Henrique juntamente
com Odacir Klein e Nelson Jobim, que vieram me visitar. O Lucena disse:
Mas a secretaria no vai ficar esvaziada?. Respondi: No, voc vai definir
junto com Eduardo Jorge, Clvis, Krause quais so as funes. As funes
que quero de voc so mais importantes. O importante no ter cargo
para nomear, ter capacidade poltica de influir no conjunto do governo
para que o Nordeste e a Regio Norte tenham os recursos adequados para
que ns minoremos as desigualdades regionais. Eu quero ter dois braos
para lidar com as desigualdades: o do Comunidade Solidria, 10 por um

lado, para lidar diretamente com as classes, e o das polticas regionais. E
voc vai ser o homem para isso. Mas uma funo de planejamento, no
uma funo de nomeaes de cargos em Chesf, em DNOCS, ou o Vale
do So Francisco. Isto um jeito antigo de agir. Ele entendeu bem. Tive a
impresso de ver uma reao positiva.
Foi dessa forma que organizei a relao com os partidos. Houve uma
pequena modificao. Depois que o senador Jos Eduardo Vieira viu a
composio do governo e que a Agricultura caberia ao Paran e ao PTB,
veio at mim e disse que preferia, nesse caso, ser ele prprio o ministro, e
no o Joo Elsio. Havia entendido que este iria para outro ministrio, mas
que, se era o da Agricultura, ele era mais apto a assumi-lo. Insisti que a
deciso de ir para o Conselho de Presidentes de Partidos tinha sido dele,
que os outros presidentes de partidos iriam ficar muito decepcionados, o
que aconteceu, mas ele me respondeu que, neste caso, colocaria o Joo
Elsio no Conselho como presidente do PTB, e assim foi encerrado o
assunto Partidos.
Assunto Regies: a questo do Nordeste estava resolvida: no ficou
ningum do Cear pelas razes j ditas, e tomei a deciso de colocar como
ministro algum da Bahia para equilibrar, porque tivemos uma votao
boa nesse estado. E tambm porque eu queria ter nomes que fossem
afinados comigo e com o meu programa de governo, e no simplesmente
para representar regies.
Minas um caso parte. Disse ao presidente Itamar Franco, durante
as conversas com os economistas, que queria ter uma representao desse
estado. Sempre mantive Itamar informado de quase tudo que foi
acontecendo. O primeiro nome cogitado, dito por mim, foi o de Paulo
Paiva. Eu havia pensado no Paulo para a Educao. Daqui a pouco digo
por que ele no foi para essa pasta. Era um nome sempre presente ao meu
esprito. Itamar disse que era bom mesmo, uma bela representao.
Depois houve uma conversa com o Pimenta e com o Eduardo
Azeredo. O Eduardo queria que houvesse uma representao poltica e
deu dois nomes: o de Acio Neves e o do deputado Roberto Brant.
Respondi que achava difcil porque, quando se pensa em deputados, ao
invs de facilitar, dificulta. A no ser que houvesse um caso como o do
Odacir Klein, que era um lder, que simboliza o conjunto, difcil nomear
deputados, porque, quando coloca um, desagrada o outro. Notei que o
Eduardo Azeredo gostou quando mencionei o nome da Dorothea
[Werneck], que desde o incio participou da transio e estava no meu
esprito. Ela podia ser ministra tanto do Trabalho quanto, pensamos num
certo momento, da Educao ou da Indstria e Comrcio. Havia mais
empenho em Minas para que o Roberto Brant fosse ministro de Indstria
e Comrcio. Creio que o governador Hlio Garcia talvez at preferisse isso,
no sei, porque no conversei com ele a no ser por telefone.
Posteriormente, quando conversei com o Paulo Paiva em Braslia
indicando mais ou menos a Educao, disse: Paulo, vamos falar com o
Hlio Garcia. Paulo ligou para o Hlio e eu falei com ele. Disse: Olha,
estou aqui com o Paulo Paiva, quero almoar com voc. Marquei no dia
15 de dezembro, supondo que no dia 16 eu estaria em Ouro Preto. Mas
houve um desencontro. Eu estava certo de encontr-lo em Ouro Preto, ele
provavelmente estava certo de que eu iria v-lo no Palcio. Eu no soube
disso, no sei se houve alguma suscetibilidade nesse ponto. Estvamos eu,
Eduardo Azeredo e Pimenta no aeroporto. Ficamos bastante apreensivos,
porque a minha inteno no era seno fazer um gesto de simpatia para
com Minas e com o governador que nos auxiliou bastante.
Na conversa que tivemos, ficou claro que eram esses os nomes em
jogo: Dorothea, Roberto Brant, Paulo Paiva, este j praticamente
convidado por mim para participar do governo. Notei que o Eduardo
tinha muito empenho em que a Dorothea fosse ministra de Indstria e
Comrcio. Devo dizer de passagem que, antes de ir a Minas, Malan tinha
conversado comigo sobre essa matria. Pedro jantou com a Dorothea, ela
esteve na minha casa, eu no a convidei para nada, mas o Pedro insistia
muito que ela fosse para Indstria e Comrcio. Eu tinha pensado em
colocar l um empresrio catarinense, o Lus Furlan, que trabalha em So
Paulo e da Sadia. um nome muito bom, todo mundo gostou, mas
aparentemente, pelas razes que estamos dizendo, foi melhor no ter
feito o convite, porque teria tido dificuldades polticas com Minas e com
Eduardo Azeredo.
A Dorothea poderia evidentemente ir para outro ministrio, mas eu
senti que tinha que dar um ministrio de mais peso a Minas. Depois que
anunciamos que o Serra seria o ministro do Planejamento, no poderia
dar a mais um paulista uma pasta importante como no meu esprito ser
a de Indstria e Comrcio. Em Ouro Preto conversei com o vicegovernador do estado, 11 conversei de novo com Paulo Paiva, com Joo
Heraldo [Lima], com Eduardo Azeredo, com Pimenta, e disse que gostaria
que o Joo Heraldo fosse presidente do Banco do Brasil. Malan, Serra,
Prsio, todos concordavam e, no entanto, o Eduardo disse que no,
porque Heraldo ia ser secretrio da Fazenda de Minas. Tive tanta
preocupao com Minas que pensei no s nos ministrios mas tambm
no Banco do Brasil e obviamente na Vale do Rio Doce. uma companhia
em que os mineiros tm uma forte presena. Creio que Eduardo Azeredo
entendeu, e o Hlio Garcia mandou um recado para mim dizendo que
no me preocupasse, que mais adiante ele ia a Braslia tomar um caf
comigo e tudo se acalmava. Essa foi a questo mineira.
A deciso que tomei posteriormente em relao Dorothea12 foi por
sua competncia especfica, que era maior, Roberto Brant era mais da rea
financeira. Faltava resolver a questo do Ministrio de Cincia e Tecnologia.
Me pareceu que seria forar a barra nomear um deputado sem ligao
com a rea. Eu havia tido um encontro muito bom com uns vinte ou
trinta cientistas e no queria coloc-los numa posio de surpresa. A me
lembrei em Minas que, quem sabe, o Israel Vargas no podia permanecer.
Essa soluo agradou a todos com quem conversei no estado e a quem

consultei mais tarde, o presidente Itamar Franco e o Francelino Pereira,
que estava muito aflito porque o PFL me havia apoiado e eles no tinham
nada l em Minas. Tambm conversou comigo o Jorge Bornhausen. Eles
queriam colocar outro nome, Ivan Botelho. Eu disse: Olha, a mesma
coisa que o Roberto Brant. Eu gosto muito do Ivan Botelho, mas no
posso coloc-lo para a comunidade cientfica sem mais nem menos.
Entenderam.
Quando falei que pensava em manter o Vargas, no dia seguinte
apareceu nos jornais que o Vargas seria pela via do PFL. No bem assim,
mas ele tinha realmente um relacionamento bom com Francelino e isso
acalmou muitas reas de Minas. At ento eu no tinha conversado com o
Vargas. Na vspera do anncio telefonei para ele e disse: Olha, Z ele
o meu amigo de tantos anos , vou precisar de voc, no sei bem onde,
porque tinha pensado em coloc-lo at no Ministrio das Relaes
Exteriores para poder colocar o Bresser no de Cincia e Tecnologia, que era
mais vivel. Olha, de repente quando voc acordar, voc vai ser ministro
da Agricultura, disse eu brincando, e ele s soube pelo rdio que ia ser
ministro de Cincia e Tecnologia. A questo mineira foi resolvida dessa
maneira.
Agora, o assunto mais diretamente ligado composio do Palcio. Eu
sempre quis que l estivessem Clvis e Eduardo Jorge, que uma espcie
de chefe de Gabinete com maior relevncia. Eu queria o Paulo Renato na
coordenao do Planejamento at que houve a questo j dita aqui do
Serra. O porqu do Serra bvio. Temos que fazer a reforma tributria e
fiscal. A prpria equipe sentiu que precisaria de algum que tivesse uma
intimidade maior com o Congresso. O Fundo Social de Emergncia13 nos
ensinou muito. Eu era ministro da Fazenda e o Bacha ajudou bastante,
mas a briga pesada fui eu que fiz, como senador, com fora poltica.
Nenhum membro da equipe, nem o Paulo Renato, que acabara de voltar
para o Brasil, teria condio para enfrentar o Congresso. O Pedro Malan
no tem o estilo nem o peso poltico.
Precisvamos de uma personalidade mais forte para esse tipo de
negociao. Ou eu como presidente da Repblica me jogaria nisso e me
desgastaria muito ou teria que ter algum. Se o Bacha fosse o ministro
do Planejamento, dadas suas qualidades de negociador e a intimidade que
tem com muitos setores do Congresso, isso teria sido amenizado. Sem ele,
ficou bvio que precisaramos de um peso pesado. Quando mencionei o
assunto ao Prsio, ainda nas tentativas de traz-lo para o Banco Central, ele
se entusiasmou e telefonou para o Serra. Depois conversei com o Malan,
que conversou com o Serra, voltou a mim e disse: Olha, eu disse ao Serra
que ele seria um bom ministro do Planejamento. Eu disse: Olha, Pedro,
se voc diz isso e o Prsio tambm, no serei eu que no vou fazer.
A indicao do Serra para o Planejamento criou um problema com o
Paulo Renato. Chamei o Paulo e disse: Olha aqui, Paulo, o Luciano

Martins14 props a criao de uma secretaria de projetos especiais junto
Presidncia. At pensamos em ter o Clvis, o Eduardo Jorge, o Paulo
Renato e mais um ministro. Mas o Paulo teve o bom senso de dizer:
muita gente, vai congestionar o Palcio, vai virar uma briga de
cotoveladas. Ele pressentiu essa dificuldade e me disse que eventualmente
poderia ir para o Itamaraty.
Eu no disse isso a ningum e fiquei cogitando os prs e os contras.
Paulo Renato tem muitos prs, um relacionamento internacional grande,
uma pessoa afvel, que o Itamaraty assimilaria bem. Mas era bvio que
havia uma lacuna gritante no Ministrio da Educao. Tentei vrias
hipteses, a Eunice Ribeiro [Durham], a quem prezo muito. Sobre isso
sondamos vrias pessoas, entre as quais o Vilmar [Faria] e o prprio Paulo
Renato. A reao dos reitores muito grande pela energia da Eunice, sei
que preciso quebrar diversas regras estabelecidas, mas preciso ter
condies polticas para tanto. Conclumos que no havia possibilidade de
nome-la.
O [Walfrido] Mares Guia virara vice-governador de Minas e, alm
disso, era mais voltado para a rea da educao de base. Achei ento que,
em vez de optar por um tcnico como Cludio Moura e Castro que
estava no BID, poderia voltar para o Brasil mas no estava inserido no
nosso contexto e seria certamente um bom assessor , era melhor
apostar no Paulo Renato, que foi um bom reitor, um bom secretrio do
Planejamento, me ajudou muito na campanha. Conversei com Paulo e ele
foi designado ministro da Educao. O que me pareceu uma boa soluo.
Eunice vai para a direo do ensino superior e estamos vendo agora as
outras reas de modo a fortalecer o Ministrio da Educao.
Posto o Paulo Renato na Educao, tive que deslocar o Paulo Paiva,
que, antes da escolha do Serra, eu tinha imaginado um possvel ministro
do Planejamento. J me tinham dito que um bom lugar para ele era a
pasta do Trabalho, por sua maior competncia especfica nesta rea. Era
vital para a equipe econmica um Ministrio do Trabalho inovador,
consequente, e eles conhecem bem o Paulo. Acho que ele ficou mais
vontade a do que num eventual Ministrio da Educao.
Registro a escolha dos demais ministros. Na Cultura, at um certo
momento eu imaginava colocar Roberto Muylaert, o nome que tinha a
maior densidade nos meios culturais. At que Otaviano de Fiori me disse
que tinha estado com Weffort, com quem tivera uma conversa muito
aberta, e que ele achava que havia a possibilidade de uma cooperao.
Mas no tomei isso ao p da letra.
Houve aqui em Braslia um seminrio, no dia 4 de dezembro, com
intelectuais de vrias partes do mundo e o Weffort foi convidado. Quando
o seminrio terminou, vieram minha casa os antigos colegas e alunos da
USP, entre eles o Weffort. No final da conversa peguei-o num canto e
disse: Olha, Weffort, acho que seria muito importante ns mantermos

uma relao muito fluida com o PT porque h problemas nacionais que
ns temos que levar em conjunto. E ele: Voc sabe, eu estou muito
distanciado das posies do PT, j disse isso ao prprio Lula. Perguntei: O
que voc vai fazer?. Ele respondeu: Tenho um contrato a assinar agora
com a Notre Dame nos Estados Unidos, mas se houver uma possibilidade
de trabalho aqui, se for definido logo, eu fico.
Entendi que ele tinha disponibilidade de ficar no governo. Fiquei
contente, mas no contei a ningum, temeroso de que essas coisas fossem
postas na rua antes da hora. Conversei apenas com o [Jos Arthur]
Giannotti, que tinha sabido do prprio Weffort por telefone. Eu disse: T
bom, acho timo, mas voc guarde isso para no termos a precipitaes.
Dois dias depois, isso o mximo que dura a discrio no Brasil, estava na
imprensa e criando uma certa dificuldade com Roberto Muylaert, ainda
que eu no tivesse tomado nenhuma deciso nem tivesse jamais
convidado Roberto. Por coincidncia, no momento em que o Weffort
conversava comigo, o Muylaert tinha me mandado um recado dizendo
que no poderia vir para Braslia, que eu no pensasse mais nele. No dia
seguinte ao meu encontro com Weffort, tive um jantar, em So Paulo, em
homenagem ao Vargas Llosa. Estava l o Roberto Muylaert, me pegou
num canto, longamente, e disse que afinal tinha disposio de vir para
Braslia.
No avancei mais nada, fiquei at um pouco embaraado, pensei:
Agora, de repente, temos dois nomes para o mesmo ministrio. Depois
Muylaert me disse outra vez que no, depois, que sim. Chamei-o aqui e
disse: Olha, Roberto, tem essa questo do Weffort, eu acho que voc
podia ser secretrio nacional de Comunicao. No comeo ele nem quis,
porque no era propriamente a rea a que aspirava, at que viu que eu
tinha em mente uma coisa importante. Eu queria que a Secretaria de
Comunicao se ocupasse das TVs educativas, das rdios, e que a parte do
Ministrio da Educao que ia lidar com a educao distncia ficasse
vinculada a essa nova secretaria. O Roberto Muylaert era a pessoa indicada
para isso. Foi ele quem ergueu a Fundao Anchieta/TV Cultura de So
Paulo. Ele acabou aceitando at com muito entusiasmo, no s nessa
parte, mas no conjunto da rea de comunicao social. Pude ento
confirmar ao Weffort que estava tudo esclarecido, no haveria nenhum
problema para eu enfrentar aps a sua designao. O nome dele foi muito
bem-aceito.
Outro ministro era o Adib Jatene. O Jatene um desses nomes que
esto sempre presentes quando se fala em Ministrio da Sade. Eu, no
incio, pensava at em colocar um no mdico na Sade. Brincando,
cheguei a dizer ao Prsio: Voc no quer ser ministro da Sade?. Esse
ministrio tem problemas de gesto financeira, no so s problemas no
sentido mdico. Eu tinha pensado eventualmente no Ciro. Conversei
tambm uma vez com Antnio Ermrio [de Moraes], pedindo uma ideia.
Ningum me deu uma sugesto concreta de um nome que pudesse,
digamos, suplantar o do Jatene.

Pedi a um amigo meu, o mdico Adolfo Lerner, que trabalha com
Jatene, que me propiciasse um encontro com ele. Tive o encontro.
Ningum percebeu, nem a minha segurana. Fui para a casa da minha
filha Beatriz, atravessei a rua, entrei na casa do Lerner, e l j estava o
Jatene. Conversei bastante com ele, vi que estava absolutamente senhor de
toda a situao do Ministrio da Sade. Um homem no s de
experincia mas de poder de deciso muito grande. Embora eu no o
tivesse convidado, foi uma conversa preliminar. Mais adiante saiu nas
televises e na imprensa que Jatene tinha sido convidado. Ele levou um
susto. Telefonei, mandei avisar pelo Lerner que no fora eu, mas que,
quela altura, gostaria de me encontrar com ele para convid-lo
efetivamente, coisa que fiz. A repercusso do nome do Jatene foi sempre
muito boa.
Tenho uma preocupao com a Sade que gerencial. No que eu
desconfie, ao contrrio, Jatene tem muita experincia de oramento, mas
no Ministrio da Sade h vrios problemas de fraudes, de coisas do estilo.
Eu j havia conversado com o Lerner e ns tnhamos definido um nome,
Paulo Barbosa, que um dos coordenadores do PNBE, Pensamento
Nacional das Bases Empresariais, esse movimento do Emerson Kapaz. O
Paulo Barbosa tinha escrito um artigo na Folha [de S.Paulo] pedindo que
eu desistisse da minha candidatura, a favor do Lula. Depois fez o
contrrio, quando as coisas caminharam para a minha direo. Acho que
Paulo tem independncia de esprito. E tenho simpatia, porque, pelas
poucas vezes que estive com ele, vi que um administrador competente.
Jatene vai lev-lo para o Ministrio, de tal maneira que fica
complementada essa relao entre um homem competente da rea e
algum que tem experincia de assuntos administrativos, embora no
especificamente na rea de sade.
Resta explicar aqui a nomeao do Bresser, bem como a do Lampreia
e a do Srgio Motta.
Ainda estvamos no segundo turno, na vspera da eleio do Mrio
Covas, quando fui a So Paulo e, no comit do Covas, encontrei o Bresser.
Ele me disse que tinha expectativa de ser ministro das Relaes Exteriores.
Eu j sabia. Respondi: Olha, Luiz Carlos, a no! Nesta rea eu disponho de
gente, no preciso de voc, talvez em outras reas, vamos ver como a
gente resolve isso mais adiante. No voltei a falar com ele a no ser na
segunda-feira da semana que acaba hoje, portanto logo antes do anncio
do ministrio, que foi na quarta. Conversei com Bresser, disse-lhe que
ainda tinha minhas dvidas. Ele insistiu muito no Ministrio das Relaes
Exteriores. Eu pensava que talvez pudesse ir para o Comunidade Solidria.
O [Euclides] Scalco, a quem eu havia convidado com insistncia para
esse Programa, que reputo um dos mais importantes do governo, no
aceitou. Embora a CNBB tambm tivesse feito um apelo, ele se sentiu um
pouco peixe fora dgua nesta matria. Pelo menos foi o que me disse.
Expliquei que era para fazer um Programa ligado a mim, no seria
subordinado ao Planejamento. Ainda assim, o Scalco no aceitou. Eu

queria um nome de peso para essa rea e pensei que o Luiz Carlos pudesse
se interessar, mas no cheguei nem a formular nada, porque senti que no
era o caminho.
Pareceu-me que ele estava muito obstinado com a ideia de ser
ministro das Relaes Exteriores, com bons argumentos, e que,
eventualmente, podia ir para a Reforma do Estado. Nossa conversa ficou
nesse ponto. No dia seguinte os jornais publicaram que o Bresser seria
ministro das Relaes Exteriores. Eu nunca o convidei nem ele disse que
eu tinha convidado. Essa ansiedade que a imprensa tem de se antecipar
aos fatos, dessa vez criou uma dificuldade. Houve uma reao contra o
seu nome, talvez pela forma como se divulgou, e foi maior dentro do
Itamaraty. Na tera-feira passada, almocei com o presidente do Uruguai, o
[Julio] Sanguinetti. L estavam diplomatas e o presidente Sarney. Foi fcil
perceber que havia dvidas, as mesmas que eu tinha, ou seja: uma pessoa
que no do Itamaraty, que nunca teve afinidade maior com o Itamaraty
e que, por outro lado, tem imaginao muito grande, criadora, e est
acostumada universidade, vai verificar que o efeito, na rea de relaes
exteriores, sempre complicado quando a inteno terica positiva no
toma em considerao compromissos e fatos polticos estabelecidos.
Essa era a principal dvida a respeito da indicao do Bresser, que foi
se avolumando. Como disse, isso foi na tera-feira, eu ia anunciar o
ministrio na quarta de manh. Na tera noite liguei para o Israel Vargas
e pela primeira vez lhe disse: Olha, no sei se voc vai ser ministro de
Cincia e Tecnologia, quem sabe das Relaes Exteriores imaginei
coloc-lo nas Relaes Exteriores para deslocar o Bresser para Cincia e
Tecnologia, onde ele era mais afim do que no Itamaraty , ou, disse
brincando, de repente voc acorda ministro da Agricultura, como
acordei ministro da Fazenda. No voltei a falar com o Vargas. No dia
seguinte ele viu pela mdia que seria ministro de Cincia e Tecnologia.
Telefonei mais tarde, cerca de meia-noite, para o Luiz Carlos, que estava
jantando com o Ferno Bracher, e contei que a possibilidade que havia era
a de ele ser ministro da Secretaria de Administrao com a Reforma do
Estado.
Evidentemente no foi a coisa que mais o agradava, mas Bresser, com
o esprito cooperativo que tem, aceitou. Na manh seguinte, me mandou
uma linda carta, que mostra o seu esprito generoso, j com ideias sobre a
Reforma do Estado e atribuindo um veto ao nome dele feito pelo
Antnio Carlos. No verdade. Antnio Carlos jamais tocou nesse tema, e
eu jamais toquei nesse tema com ningum. Ouvi, como disse aqui, num
almoo e em outras ocasies, rumores do Itamaraty, eventualmente do
ministro Paulo Tarso [Flecha de Lima]. A alegao de que por causa das
relaes com os Estados Unidos no procede. Meu julgamento sobre a
ao do Luiz Carlos como ministro da Fazenda positivo. Ele se antecipou
ao Plano Brady e, se os americanos da poca no gostaram, problema
deles, no do Brasil nem dos brasileiros, nem dos americanos que
atualmente l esto. Minha deciso teve muito mais a ver com a

possibilidade ou no do bom exerccio do cargo. Dada essa questo do
Itamaraty, pareceu-me mais adequado colocar o Bresser na Secretaria da
Administrao Federal.
Quero deixar claro ainda que na ocasio nem falei com o futuro
ministro Luiz Felipe Lampreia. Tive uma conversa com ele faz alguns
meses, quando disse que, eventualmente, se a soluo fosse interna, podia
ser ele o ministro, j que tinha sido meu secretrio-geral. Mas Lampreia s
viu pelo noticirio do dia seguinte que era ministro das Relaes
Exteriores. A tambm tive problemas. Eu preferia talvez algum de fora
para dinamizar o Itamaraty. s vezes preciso dar uma sacudidela,
porque h muitos grupos ali. Na ltima gesto vi isso com clareza.
Tambm achava que algum de fora talvez pudesse me evitar o
embarao da escolha, porque tenho muitos amigos no Itamaraty. J tinha
conversado com um deles, Ronaldo Sardenberg, que foi deslocado da
ONU. O ministro Celso Amorim resolveu ir para a ONU, eu insisti junto ao
presidente Itamar, pois me parecia mais adequado manter o Ronaldo l
at o ano que vem, ano do cinquentenrio da organizao. Ele tambm
estava negociando a questo do Conselho de Segurana, mas o ministro
Amorim estava muito empenhado em ir para l. Ento eu disse ao Itamar:
Ou voc faz a nomeao do Celso, ou eu no farei, porque no vou tirar
o Ronaldo de l. Foi feita a nomeao.
Falei com o Ronaldo sobre tudo isso, pedi a ele que se encontrasse
comigo em Miami e l reafirmei o que tinha dito num encontro anterior
no Brasil. Disse-lhe que poderia ir para a SAE, que eu iria separar os servios
de inteligncia dos servios de planejamento, de anlise estratgica. No
disse a ningum, nem a ele ainda, mas direi, que o general Fernando
Cardoso, atual chefe da Casa Militar, vai se ocupar dos servios de
inteligncia, porque quero que haja um ncleo de estratgia, tal como
defendido pelo Luciano Martins. Amanh vou falar com o Luciano, que
provavelmente ficou surpreso com as decises. No tive tempo de
conversar com ele, o que em nada modifica a minha ideia de que
devemos ter uma espcie de periscpio, que nos permita ver o mundo
mais longe, com mais alcance para tomar as decises de governo, porque
na rotina o presidente fica sem condies de vislumbrar horizonte mais
amplo.
Contei isso ao Ronaldo, tnhamos essa soluo. O embaixador
Rubens Barbosa, que sempre foi muito prximo a mim e ao PSDB, tinha
expectativa legtima de ser ministro do Exterior. Ele havia estado comigo
no mesmo dia que o Luiz Carlos, e deve ter ficado surpreso ao ver nos
jornais que o Bresser fora convidado para aquele Ministrio, coisa que no
foi. Eu estive com Rubens depois de ter estado com Bresser e lhe disse que
no havia convite nenhum. Mas tambm ponderei que a reao ao seu
nome dentro do Itamaraty era maior do que a reao ao nome do
Lampreia, e no quero ter problemas desnecessrios numa rea que pode
funcionar com calma. Rubens est em Londres, foi a pedido meu como
embaixador, um homem muito operoso. Nomeei afinal o Luiz Felipe

Lampreia para o Itamaraty, pelas razes j ditas. uma pessoa que
trabalhou bem comigo, sem nenhuma dificuldade de relacionamento, e
tem o respeito da casa.
Em relao ao conjunto dos ministros civis nomeados, acredito que
falta falar apenas do Srgio Motta. Eu nunca convidei o Srgio
diretamente. Seu nome passou a circular para o Ministrio das
Comunicaes. Ele foi extraordinrio durante a campanha. H muitos
anos se dedica ao trabalho, tem competncia, eficincia, e granjeou o
respeito do PSDB e do PFL. Ele foi o verdadeiro chefe da campanha, do
ponto de vista operacional e at poltico, mexeu bastante com os
deputados, com os governadores. O nome do Srgio foi sendo aceito,
com uma grande vantagem. No que se refere s Comunicaes, tem que
ficar claro que o presidente da Repblica que nomeia o ministro,
porque, se o nomeado no for muito prximo do presidente, vo atribuir
sua escolha Globo.
Na verdade, tive contato em Braslia tanto com a Globo quanto com
os principais chefes de comunicao do Brasil. O Roberto Civita veio aqui,
o Roberto Irineu, mais o Joo Roberto, o Z Roberto, todos falaram
comigo esse tempo todo, falei com o pessoal da Bandeirantes, ou seja,
nunca houve, nem de longe, nenhuma insinuao de designao de A, B
ou C. Mais, o pessoal da Globo especificamente disse o seguinte: Olha, o
ministro seu, quem disser que fala por ns est mentindo, ns no
temos nenhuma reivindicao. Mesmo assim, se eu nomeasse algum
que no fosse muito prximo a mim, esse algum ia ser logo acoimado
de ter sido feito pelo Roberto Marinho. Roberto Marinho est pensando
em outras coisas, no no ministrio. Hoje Srgio Motta j sabe que
ministro das Comunicaes, j est por dentro da matria, est se
desempenhando com muita energia, como habitual nele.
Em relao ao Comunidade Solidria, ainda no designei ningum,
porque depois da recusa do Scalco fiquei com poucas alternativas.
Convidei a Kati Almeida Braga, que uma executiva extraordinria.
Ajudou muito l no Rio, vi o seu valor, mas ela no pde aceitar. Continuo
na dvida sobre quem colocar num Programa como esse, to crucial e
muito ligado a mim.
Resta falar sobre os ministrios militares. Eles no deram trabalho.
Hesitei por minha conta entre manter os ministros, porque tenho relaes
boas com todos eles, e mudar todos; pensei ainda numa terceira soluo.
Achei melhor manter o ministro do Exrcito, general Zenildo [de Lucena],
cuja ao acompanhei nesses anos. discreto, democrata, tem comando
e tranquiliza a retaguarda do Exrcito. O segundo dele, tambm um
homem de grande capacidade, com quem talvez at tenha maior
proximidade pessoal, o general [Benedito] Leonel.
O general Leonel era a pessoa para quem eu reservava a misso mais
espinhosa e mais importante, talvez at politicamente: a de ser o ncleo
do Ministrio de Defesa. Como acho que essa matria deve ser conduzida
com prudncia, sem precipitao, sem que seja por via autoritria mas
com muita competncia, convidei-o para ser chefe do EMFA, ou seja, para
que ele possa no Estado-Maior das Foras Armadas ser o piv dessa
negociao.
Vi nos jornais que isso ser feito de modo apressado porque o general
Leonel, em novembro do ano que vem, passa para a reserva. Os que
dizem isso no sabem das coisas, porque essa uma circunstncia que o
presidente pode mudar e no h nenhuma razo para que o ministro do
EMFA tenha que ser da ativa. O do Exrcito no precisa ser, o da Marinha
no precisa ser, por que o do EMFA? Por outro lado, tive que discutir
tambm com a Aeronutica, visto que era a sua vez, no turno, de ser
chefe do EMFA. Mantivemos com ela a chefia da ESG, Escola Superior de
Guerra, e passamos o EMFA para o Exrcito. Isso foi bem-aceito, o general
Leonel teve uma conversa excelente comigo e assumiu as funes com
tranquilidade.
Convidei em seguida o ministro da Aeronutica. O atual ministro da
pasta, brigadeiro [Llio] Lbo, uma pessoa que respeito e de quem gosto
muito. Conduziu com competncia o programa AMX, 15 na Embraer,
iniciou muito bem a privatizao. Conversei com ele e definimos o nome
do brigadeiro [Mauro] Gandra, a quem no mesmo dia fiz o convite, que
foi aceito. Disse ao brigadeiro Lbo que o quero no governo,
provavelmente como presidente da Telebrs. Faltava a Marinha.
Nos jornais, muita onda sobre a Marinha. No houve presso de
maneira alguma. Apenas fui deixando um pouco para o fim porque
queria falar com o almirante Arnaldo [Pereira]. Sabia que ele, com
bastante razo, tinha expectativa, ou poderia ter, de ser deslocado do
EMFA para o Ministrio da Marinha. Vou coloc-lo na Petrobras, na diviso
de transporte Braspetro. Preciso de uma pessoa firme, forte, nessa rea.
Tivemos uma excelente conversa, temos uma relativa intimidade, chamoo de Arnaldo e brinco muito com ele, ele comigo. No houve nenhum
problema. Falaram muito no almirante [Jos] Pedrosa, mas escolhi o
almirante Mauro Csar [Pereira], porque estava situado, hierarquicamente,
de forma mais indicada, e tambm porque tivera uma conversa com ele a
respeito do Ministrio da Defesa. Alegavam que talvez fosse contra a
criao do ministrio, o que no certo.
Por a se v que vamos marchar, espero, para a tranquilidade na rea
militar e para a mudana. Os prprios militares vo definir quando, como
e at que ponto convm fazer o Ministrio de Defesa, mas eu gostaria de
no fim do meu governo, se no puder ser antes, deixar esse assunto
absolutamente resolvido, de uma maneira negociada e no imposta.
Trata-se de um passo muito importante no avano tcnico da relao das
nossas Foras Armadas entre si e tambm politicamente, porque amanh
ou depois pode ser que um civil seja ministro da Defesa, como em outros
pases da Amrica Latina, sem nenhum desmedro para a importncia do
secretrio do Exrcito, da Marinha ou da Aeronutica.
Designei ainda o general Alberto Cardoso para a Casa Militar em
acordo com o general Zenildo. [Djalma] Morais, ex-ministro das

Comunicaes do presidente Itamar Franco, que tem origem militar e fez
a negociao nessa rea no tempo dele, tambm me ajudou muito;
repetiu a dose com grande sucesso. O general Alberto Cardoso, que no
tem nada a ver com a minha famlia, neto do general Maurcio Cardoso,
primo do Gilberto Velho, uma pessoa que tem amplas ligaes com a rea
militar e civil.
Por fim, quero deixar bem claro o seguinte: um governo tem que ter
competncia tcnica e poltica. Quanto discusso havida pela imprensa
sobre se estou loteando cargos no governo, repito que no estou loteando
nada. Estou simplesmente fazendo o que disse que faria: buscaria o apoio
dos partidos polticos, das foras polticas da sociedade, e o faria para
poder governar tendo em vista a competncia tcnica. Acho que esse
ministrio tem essa competncia.
A questo regional foi aflorada aqui porque a imprensa mencionou a
questo de Minas e do Nordeste, eventualmente at do Rio. Trata-se de
questes menores, que desaparecem com o correr do tempo, desde que
haja o desempenho a contento dos ministros. Estes tm que ser ministros
do Brasil, tm que fazer uma poltica para realizar as mudanas de que o
pas necessita e, para isso, os apoios partidrios so essenciais.
Ministro meu ou indicao para cargo de segundo escalo vai
depender, primeiro, de minha escolha, a responsabilidade minha, e,
segundo, dessa juno entre competncia tcnica e competncia poltica.
1 Catarina Malan, mulher de Pedro Malan.

2 A composio da equipe econmica responsvel pela formulao do Plano
Real, formada em 1993 no governo Itamar Franco, era a seguinte: Fernando
Henrique Cardoso, ministro da Fazenda; Pedro Malan, presidente do BC; Prsio
Arida, presidente do BNDES; Clvis Carvalho, secretrio executivo do ministrio;
Winston Fritsch, secretrio de Poltica Econmica; Gustavo Franco, secretrio
adjunto de Poltica Econmica e, a partir de outubro de 1994, diretor de Assuntos
Internacionais do BC; Andr Lara Resende, negociador-chefe da dvida externa;
Edmar Bacha, assessor especial do ministrio. Quando da implantao do real,
em julho de 1994, o ministro da Fazenda era Rubens Ricupero, sucedido em
setembro por Ciro Gomes.
3 O Partido da Frente Liberal, fundado em 1985, foi extinto em 2007 para a
criao do Democratas (DEM).

4 Depois da renncia de Guilherme Palmeira, o indicado para a candidatura
Vice-Presidncia foi o senador Marco Maciel (PFL-PE).
5 O Conselho Poltico foi composto pelos presidentes dos partidos alinhados ao
governo: PP, PFL e PTB, alm do prprio PSDB.
6 Instituda pelo Plano Collor II em 31 de janeiro de 1991 e ainda hoje em vigor,
regulada pelo BC, a Taxa Referencial consiste no principal indicador de correo
monetria e juros do mercado financeiro. A TR determina, por exemplo, o
rendimento das cadernetas de poupana.
7 Ccero e Humberto Lucena (morto em 1998) eram primos. Em setembro de
1994, Humberto foi condenado pelo TSE e teve os direitos polticos cassados por
trs anos imprimira 130 mil calendrios com sua foto na grfica do Senado, e
os usara na campanha eleitoral reeleio pelo PMDB-PB. Concorreu nas
eleies de 4 de outubro e foi eleito sub judice.
8 Departamento Nacional de guas e Energia Eltrica, rgo federal sucedido
em 1996 pela Aneel.
9 Banco do Estado da Bahia (Baneb), privatizado em 1999.
10 Programa federal de erradicao da pobreza criado em 1995.
11 Arlindo Porto Neto.
12 Dorothea Werneck foi indicada para o Ministrio da Indstria, do Comrcio e
do Turismo.
13 Criado em 1994 para reforar o caixa da Unio por meio de supervit fiscal.
14 O socilogo e professor Luciano Martins, amigo e um dos principais
assessores do presidente eleito, promoveu no incio de dezembro de 1994 um
seminrio com intelectuais brasileiros e estrangeiros sobre o desenvolvimento e a
posio internacional do Brasil. Entre os convidados do evento, restrito a
membros seletos do novo governo, estiveram Eric Hobsbawm, Alain Touraine e
Albert Fishlow.
15 AMX, avio de caa talo-brasileiro lanado em 1984.
30 DE JANEIRO A 5 DE FEVEREIRO DE 1995
Os primeiros dias. O seminrio do Torto.

A coordenao dos ministros
inha inteno era gravar todos os dias. Passado quase um

ms que estou no governo, a primeira vez que gravo,
depois do pr-relato que fiz sobre a forma como
constitumos a equipe governamental. S hoje tive a
possibilidade de retomar as gravaes.
Isso leva a uma reflexo inicial, oportuna, sobre a poca em que o
presidente da Repblica podia tomar o lpis ou a pena e escrever
diariamente suas memrias, suas anotaes, suas observaes. O tempo,
hoje, no d para isso. Talvez porque a agenda de um presidente seja
desumana: compromissos no caf da manh, no almoo e no jantar, dia
de trabalho incessante e, mais ainda, o telefone, que a angstia
cotidiana. No adianta chorar pitanga. Vamos aos fatos.
Em primeiro lugar, o seminrio, realizado logo depois da nomeao
dos ministros, na Granja do Torto. Passamos um dia e meio reunidos. Os
jornais do conta de boa parte do contedo das discusses, talvez no do
clima, que foi ao mesmo tempo distendido e respeitoso. Clvis, com o
seu jeito s vezes de mestre-escola, consegue fazer com que as coisas
funcionem. Um ou outro ministro ctico. Curiosamente, h sempre os
que falam a cada rodada, cinco ou seis, sempre os mesmos. Com o
tempo, os outros percebem que nem sempre falam por ter o que dizer,
mais falam para marcar posio. Tenho expectativa de que eles prprios
percebam que isso desnecessrio. Basta falar com tranquilidade.
Minha maior preocupao no seminrio era mostrar que havia um
programa, que os ministros tm que se entrosar e que, de modo algum,
um vai disparar por um lado e o outro para outro lado, somos um
governo. E tambm mostrar que governar no um ato de imprio. um
ato de construo racional em que se ouvem os argumentos. Parece
banalidade, talvez seja, mas essencial porque no a tradio, que
tornar simblica a posio assumida: eu ganho aquela posio, algum
ministro perdeu fora. Est errado.
Tambm queria deixar claro que no vou permitir fritura de ministro
pela imprensa. Um ministro ter a minha confiana por inteiro at que eu
tenha alguma razo para, com clareza, dizer a ele que no mais o caso
de continuar no ministrio. Alguns so experientes, outros so menos,
alguns tm astcia e se calam, outros no tm a mesma astcia e se

expem, mas isso no deve ser objeto de muita preocupao.
Acredito que o resultado do seminrio foi positivo. Na imprensa,
alguns jornalistas tentaram dizer que era uma atitude acadmica.
Problema deles, sempre dizem isso, acham sempre que inovao
bobagem.
Do seminrio surgiu um maior entendimento entre os ministros e a
ideia firme de que haver coordenao, a qual no foi fcil decidir. Hoje
ela est se dando da seguinte maneira: criamos o conselho de governo
formado pelos ministros que se subdividem em cmaras setoriais. Destas,
nesse primeiro ms funcionou precariamente uma, a de poltica
econmica, que a mais restrita e que, sem dvida, ter que discutir os
assuntos mais delicados, composta pelos ministros da Fazenda, do
Planejamento, da Casa Civil, pelo presidente do Banco Central e por mim.
Houve uma reunio dos ministros de infraestrutura, porque me
parece muito importante colocar junto energia, transporte, planejamento
etc., para que haja coordenao. A presso dos governadores e dos
deputados vir caso a caso, e ns temos que ter uma resposta que mostre
o fluxo, que mostre qual o conjunto dos nossos propsitos e como
vamos realiz-los.
Posteriormente houve uma reunio da cmara relativa Integrao
Regional, que muito delicada. No s uma maneira de escapar da
presso do Ministrio da Integrao Regional. uma maneira de
sensibilizar os ministros que em geral so do Sul ou Centro-Sul, das reas
centrais da economia e planejamento, sobre a questo regional, em
relao a uma tica com que eles prprios concordam em tese mas que
tm dificuldade, na prtica, de revisar. Os investimentos pblicos precisam
ser mais bem divididos, e com base num critrio que no seja ligado
apenas presso local, ao clientelismo. No estamos pensando em polo
de desenvolvimento, e sim em fluxos de desenvolvimento, de modo que
haja possibilidade de um encadeamento, para usar a expresso do [Albert
O.] Hirschman, para a frente e para trs dos efeitos dos nossos
investimentos.
As cmaras esto tateando. Para ser franco, nelas no houve ainda um
entrosamento efetivo dos ministros. Hoje de manh conversei
longamente com Clvis sobre essa matria, porque precisamos ativ-las.
Devo dizer tambm que era essencial haver algum que coordenasse o
governo. Essa pessoa o Clvis. Coordenar do ponto de vista
administrativo, fazer com que as coisas andem, cobrar. Ele sabe cobrar,
me alivia nesse sentido. Eduardo Jorge pode ficar por perto, ajudando
tanto ao Clvis quanto a mim nesta tarefa.
Por outro lado, no se pode coordenar um governo sem que haja
acompanhamento das metas fsicas. Isso vai ficar a cargo do Serra, que
est montando no Ministrio do Planejamento, com o Eduardo Jorge
junto dele, um complexo sistema de controle, e faz isso muito bem. No
se trata de controle do exerccio financeiro, mas sobre o que cada
ministrio realmente realizou. O Clvis coordena a ao administrativa, o

Serra coordena os resultados, e o Malan coordena o fluxo financeiro.
Em tese, assim que deve funcionar. Vai custar um pouco, mas
espero que, no decorrer desses quatro anos, se comprove ser esta uma
maneira muito mais racional de administrar e que o presidente possa ter
no s a informao como a capacidade de decidir na medida em que
pode olhar o mapa, o conjunto. Essas observaes dizem respeito forma
geral como organizei o governo.
Ainda no que se refere aos vrios ministros e ministrios, a vai minha
apreciao inicial dessas primeiras semanas.
Alguns ministros tm surpreendido por sua capacidade de adaptao
rpida. Paulo Renato, por exemplo. No Ministrio da Educao, ele
conseguiu juntar a equipe, buscar as pessoas l fora, estar presente na
imprensa, sem derrapar. Sei que ficou magoado com a maneira como foi
deslocado do Ministrio do Planejamento para o da Educao. No que o
Ministrio da Educao no tenha importncia, tem enorme. No meu
modo de ver, tem mais at para ele, e para mim tambm, do que o
Planejamento. Se o Paulo fizer realmente a revoluo educacional, que
necessria, ter feito uma obra histrica.
Paulo Renato ficou magoado porque houve muita futrica, muito
disse que disse, apareceu nos jornais antes da hora que o Serra seria isso,
seria aquilo, que o Srgio Motta estaria patrocinando a sua volta, o que era
verdadeiro. J contei aqui a forma como ele entrou, que na realidade no
dependeu disso, mas do reconhecimento, por todos, especialmente pelos
ministros da rea econmica, da necessidade de algum como o Serra,
com competncia poltica e administrativa para enfrentar o oramento e
a reforma fiscal. Ainda assim, ficou uma certa mgoa que, creio, vai
desaparecer na medida em que o Paulo obtiver xito. Hoje, por exemplo,
dia 30 de janeiro, o Jornal do Brasil diz que ele o ministro nota 10. Tem se
desempenhado muito bem.
No me surpreende que o ministro Jatene tambm j tenha
comeado a se empenhar, invertendo aquilo que era o habitual, ou seja,
cobrar sempre do governo federal. Ele fez com que os municpios que
gastaram mais do que a mdia nacional e ele tem o controle estatstico
disso explicassem por que seus hospitais, privados, esto gastando a
mais. Isso mostra que Jatene tem o p no cho, sabe como funcionar.
Temos que levar adiante a sua proposta de um plano de combate
mortalidade infantil entendido como um plano piv e fundamental do
governo na rea da Sade e ver se isso vai funcionar mesmo. Nessa rea
no h preocupaes.
Surpreendeu-me mais ainda, e favoravelmente tambm, o ministro
Stephanes, porque teve habilidade para expor o seu problema. Ele herdou
uma matria muito mastigada j do governo anterior. verdade que,
antes do governo anterior, era ele mesmo quem se desempenhava. Eu
tinha ouvido uma exposio e uma demonstrao de grficos feitas pelo
ministro Cutolo que j mostrava com nitidez o problema da Previdncia.
Mas est claro que o Stephanes tem domnio da matria e no me d

preocupao.
Na Agricultura, o Z Eduardo [Jos Eduardo de Andrade Vieira] tem
um estilo pessoal que, s vezes, um pouco tumultuado. Houve um
probleminha na questo do Incra, no chegou at a mim, mas ele quis
mudar o Marcos Lins, que tem muito apoio de d. Luciano [Mendes de
Almeida]. D. Luciano conversou comigo e conversou com ele. A Contag
prefere igualmente que fique o Marcos Lins. O Z Eduardo, creio, vai
mant-lo e vai calar com executivos mais ao seu estilo. Por outro lado,
houve tambm um problema na rea da Agricultura, a designao do
secretrio de Poltica Econmica. A meu ver, por miopia da Fazenda, que
sempre quer controlar tudo, Guilherme Dias foi levado para l junto com
o Beto Mendona [Jos Roberto Mendona de Barros]. O Beto j muito
competente em agricultura, no era necessrio reforar tanto a rea da
Fazenda e desguarnecer a Agricultura. Em relao a isso houve uma
modificao e o Guilherme passou a ser o secretrio de Poltica
Econmica do Z Eduardo. Assim, este est calado para um dilogo mais
competente com o Ministrio da Fazenda.
Ele estar atormentado sempre, como todos ns, com a questo da
TR. O compromisso de todos, e meu tambm, a necessidade de
eliminao da TR, o que, no entanto, implica refazer os fundos de
acumulao que do sustentao agricultura, todos baseados nessa taxa.
No d para simplesmente aliviar os fazendeiros e depois no ter como
financiar a safra. Isso ter que ser enfrentado, e eu soube pelo Serra que o
Z Eduardo j o procurou vrias vezes. Ele tem algumas ideias, cuja
consistncia desconheo, mas creio que Z Eduardo, com seu dinamismo,
discutir de uma maneira responsvel com a rea econmica essa
questo. Se fizermos, como faremos, um financiamento adequado no
ano que vem, essas matrias estaro nos eixos.
Estamos sendo beneficiados esse ano por uma grande safra, a inflao
continua caindo com facilidade, mas no podemos descuidar da questo
agrria. Quanto aos assentamentos rurais, creio que Z Eduardo est
tomado de brios, porque no incio de sua gesto sofreu a desconfiana de
que no queria mexer nesta parte. J desapropriamos terras,
desapropriaremos muitas mais. Meu problema agora como se far o
assentamento. Se o Z Eduardo fizer isso direitinho, se financiarmos a
safra, se encaminharmos o fim da TR e, alm do mais, dermos grande
fora Embrapa e ao aspecto ecolgico, tenho a impresso de que a
agricultura tambm no vai dar dor de cabea.
Quanto ao Ministrio dos Transportes, acredito que at agora o
Odacir tem se comportado bem. H uma presso do PSDB, que atendi
imediatamente, para designar o Tarcsio Delgado como diretor do DNER. 1
Me pareceu bom, porque o Tarcsio um homem honrado, mineiro, os
mineiros sempre estiveram no DNER mas nem sempre esse rgo foi
utilizado da melhor maneira. Houve muita acusao de corrupo, coisa
que no haver nem com Odacir nem com Tarcsio. Vamos deix-lo
como diretor-geral, na prtica ele quem vai controlar o atual diretor,

que tem grande competncia e um tcnico.
Estamos adotando essa ttica em vrios ministrios. Podemos dar os
anis, mas os dedos no, porque temos que mudar qualitativamente o
controle da administrao pblica brasileira, que precisa ter um contedo
tcnico mais elevado.
O ministro das Comunicaes outra surpresa agradvel. Srgio
Motta, at agora, apesar dos temores, sempre acusado de ser muito
falador, e de fato ele fala muito com a imprensa, tem tido um
comportamento politicamente bastante correto. Houve um primeiro
incidente com a imprensa, que a Folha utilizou, como tem feito
frequentemente, distorcendo o que acontece para provocar manchetes
mais fortes e mais atraentes. Foi divulgado que teria havido um quadro de
contradio entre o Antnio Carlos Magalhes e o Srgio Motta.
Falei imediatamente com o Lus Eduardo, que me disse que isso no
era verdadeiro, embora deva mesmo ter havido uma irritao inicial do
Antnio Carlos. O Srgio certamente no pensou no Antnio Carlos
quando disse o que disse, mas a crtica que fez consistente. preciso
mudar os mtodos de administrao, acabar com o nepotismo e,
sobretudo, com a falta de critrios objetivos na distribuio dos canais. Eu
j tinha conversado muito com o Srgio sobre esse assunto e ele est
levando isso adiante, com o apoio, hoje, de setores crescentes da opinio
pblica e devo deixar aqui um depoimento do Sistema Globo, que
no tem reivindicao nenhuma na matria. Pelo contrrio, o seu desejo
que haja uma limpeza na rea, e o Srgio Motta est buscando assessores e
diretores executivos competentes.
Eu prprio, depois de ter pedido uma informao ao Roberto Irineu
Marinho a respeito de trs pessoas competentes da rea, pedi ao Eduardo
Jorge que as entrevistasse. Passei os nomes ao Srgio Motta e a partir deles
foi feito um diagnstico da situao. Fiquei sabendo atravs do Roberto
Irineu que, no ministrio, se roubava de alto a baixo. Insisti, ele no quis
entrar em detalhes, mas me disse: De alto a baixo. Temos, portanto, que
tomar muito cuidado para evitar isso. O secretrio executivo escolhido 2
pelo Srgio um desses trs, que, aps a conversa com o Eduardo Jorge,
foi referendado tambm pelo Scalco, que o conhece bem, e pelo Z
Eduardo de Andrade Vieira. O Srgio est montando uma equipe com
uma base tcnica muito forte.
Aproveito para deixar registrada a questo dos antigos Correios e
Telgrafos. A ideia de colocar o [Henrique] Hargreaves l foi minha. Eu
tinha que colocar o Hargreaves, que me disse aqui numa conversa no
querer ser aposentado de luxo num Tribunal de Contas ou algo
semelhante. Ele ajudou muito ao Itamar e a mim. Teve uma atitude
correta quando fui ministro da Fazenda e tambm durante a campanha.
Tem conhecimento, tem valia. Embora tenha sido submetido a vrias
apreciaes desagradveis durante a fase da CPI da corrupo, 3 nada ficou
demonstrado contra sua pessoa. No havendo o que o desabonasse e

sendo ele, no meu modo de entender, um homem de habilidade e
competncia, achei que deveria cham-lo. Tinha certeza de que Itamar
ficaria contente, embora ele no tivesse mencionado jamais que quisesse
os Correios para o Hargreaves.
Claro que temos problemas nas famosas teles. A ideia do Srgio, que
aprovo, diminuir o nmero delas para cerca de seis ou sete. A classe
poltica tem tido voz sobre os postos das telefnicas, o que negativo e
estamos tentando corrigir, mas no se pode fazer tudo de uma s vez.
Talvez precisemos nomear algum presidente por indicao poltica, mas
certamente sempre tendo algum da nossa confiana como executivo
principal. J foi definido que, em qualquer rea de governo, os executivos
financeiros sero de confiana do governo central, atravs da equipe
econmica.
Por vezes surgem problemas; no quero entrar em detalhes agora. A
aspirao do ministro [Djalma] Morais inicialmente era ir para a Telesp,
no sei se a mantm. O Mrio Covas indicou o Sampaio Dria. H
resistncias a ambos, no sei ainda como resolver esta questo, mas, seja
qual for o resultado, na Telesp e em todas as empresas buscaremos
sempre o equilbrio. Tem uma dificuldade com a Embratel, porque l
estava o Renato Archer. O PMDB fala muito a respeito dele e de sua
continuidade na Embratel como se fosse uma homenagem ao Ulysses
Guimares. Outro dia eu disse ao Pedro Simon4 e ao Luiz Henrique que, se
fosse para homenagear o Ulysses, ficaria mais satisfeito se o Renato no
tivesse apoiado com tanto entusiasmo a candidatura [Orestes] Qurcia. Eu
me dou bem com o Renato, gosto dele, mas acho que sua atitude poltica
foi discrepante. Por outro lado, no sei qual seu pensamento sobre a
questo geral das telecomunicaes. Pedi que o Srgio o chamasse para
verificar. No tenho nenhuma dificuldade em lhe dar uma oportunidade
e uma posio condigna, mas acredito que melhor botar um tcnico
tambm na Embratel, e estamos indo nesta direo.
Vi ontem nos jornais crticas ao Ministrio de Minas e Energia, que
estaria inoperante. Isso no verdadeiro. Tenho conversado com o
ministro e, depois da Lei das Concesses, tomaremos uma srie de
medidas que mostraro que vamos reestruturar o sistema eltrico.
Aqueles que ficam ansiosos, imaginando que privatizaremos na bacia das
almas, vo logo perder a ansiedade. Faremos as coisas corretamente, ou
seja, vamos reforar a autoridade pblica, tornando-a de novo capaz de
controlar e de administrar melhor o conjunto das concesses e o
funcionamento do setor eltrico. Aprovaremos um decreto que est na
AGU, relativo ao produtor independente, reforaremos o sistema atravs
de medidas com as quais creio que o ministro est afinado.
Krause, por sua vez, brilhante. At agora conversei superficialmente
com ele sobre uma questo que, para mim, fundamental: a da irrigao.
Creio que ter sensibilidade para levar de modo adequado toda a matria
do meio ambiente.
O ministro do Trabalho 5 est comeando, um homem de boa
vontade e grande competncia. Teremos dificuldade para trabalhar,
porque preciso reformar as relaes de trabalho. So medidas legais, que
no tm nada de espetaculoso mas que precisam de uma pessoa jeitosa,
como ele tem demonstrado ser na prpria composio do ministrio,
onde fez alianas interestaduais de boa qualidade, sempre com esprito
pblico. Alm de ter convidado Lencio Martins Rodrigues para
representar o Brasil na OIT cada vez que haja uma reunio, o que me
deixou contente pelas relaes de amizade com Lencio e o respeito que
tenho por sua independncia intelectual.
Agora, passo correndo por alguns outros ministrios.
Pel, o ministro dos Esportes, tem sido formidvel. sensato, atrai
fluidos positivos para o governo, e me parece ter a capacidade para se
mexer nessa matria sem nenhuma dificuldade.
O mesmo digo com relao aos ministros militares. No seminrio na
Granja do Torto, notei uma certa dificuldade em generalizar a discusso
sobre a criao do Ministrio da Defesa. Interrompi imediatamente e pedi
ao ministro do EMFA que me desse mais detalhes a respeito do que vai
acontecer, de como ele pensa esse processo. Terei ainda esta semana, na
sexta-feira, uma reunio com os ministros para que possamos ir mais
fundo na questo central: qual ser a funo efetiva das Foras Armadas?
Qual o nvel de armamento necessrio? O nvel de homens necessrios?
At que ponto haver um modelo prprio de Ministrio da Defesa no
Brasil e em que momento deve ser implantado?
Tenho encontrado boa vontade da parte dos ministros militares. Vejo
muita propriedade nas suas manifestaes. O general Zenildo no se
pronunciou durante o seminrio. Conheo-o bem, um homem sereno
e, para mim, uma tranquilidade t-lo comandando o Exrcito brasileiro.
No antevejo dificuldades maiores nessa rea, a no ser, pontualmente,
problemas de salrio ou, talvez, algo ligado a reequipamento, coisas
normais.
Retomo hoje, domingo, dia 5 de fevereiro, as apreciaes sobre os
ministrios. Considerei que dois deles me davam alguma preocupao.
Um o da Administrao, 6 porque vamos ter que mexer nele, ou seja, no
funcionalismo pblico e nas regras de organizao do Estado. Tenho
recomendado insistentemente ao Luiz Carlos Bresser que no coloque as
ideias na praa antes de articularmos a possibilidade das modificaes.
Braslia hoje uma praa sitiada pelo funcionalismo e pela CUT, que
se concentrou basicamente nas questes corporativas do funcionalismo.
Qualquer palavra oposta provoca uma pronta reao e o Congresso
apresenta sensibilidade imediata s demonstraes que eles podem fazer.
So uns milhares de pessoas, mas do a sensao de que so milhes. No

convm colocar a questo de estabilidade sem que se saiba o que fazer
realmente com ela, e no convm colocar questes relativas
aposentadoria dos funcionrios sem que se tenha uma noo clara.
Disse isso diversas vezes ao ministro Bresser, inclusive numa reunio
preparatria para os entendimentos que esto se processando entre as
vrias bancadas dos partidos e o governo. No obstante, a primeira
observao que ele me fez foi que tinha j compromissos assumidos
atravs de artigos que escreveu sobre isso. Contestei: Na realidade, se for
em funo de artigos, no poderia fazer nada, porque j escrevi tantos
artigos S posso dizer, como presidente da Repblica, que as
circunstncias impedem que manifestaes intelectuais individuais
prevaleam. Ele entendeu o argumento, entretanto tem insistido, talvez
temerariamente, no tema.
Quero dizer tambm que, atravs do Clvis, fiz saber ao Bresser que
as pessoas que estavam sendo nomeadas para as secretarias de
reorganizao do Estado e para a Secretaria Executiva, embora
competentes, no tinham a fora necessria para o desempenho destas
funes no momento que vivemos. Ele deposita imensa confiana nos
seus auxiliares imediatos, insistiu e os manteve. Vamos ver, com a
evoluo do tempo, o que acontecer nesta rea. O Bresser tem muitas
ideias, correto, dedicado, mas talvez no tenha a pacincia
imprescindvel para fazer com que, primeiro, as articulaes fluam e as
ideias apaream, no as nossas, mas as da prpria sociedade, dos partidos,
dos outros, como necessidade.
Poltica no se faz apenas afirmando o que certo e o que errado,
mas articulando as foras capazes de provocar as modificaes. Tenho um
pouco de preocupao nesta rea do Ministrio da Administrao e vejo
que, com boa vontade, muitas vezes so colocadas questes antes da hora
ou mesmo questes no amadurecidas.
As maiores dificuldades, no entanto, esto na rea da Secretaria de
Comunicao Social. Houve muito zigue-zague, como j mencionei, na
questo da escolha do secretrio. Noto que Roberto Muylaert no se sente
vontade, primeiro porque no conhece Braslia, no conhece os seus
meandros, tudo que ocorre aqui, o modo como o governo se relaciona
com a mdia, com o Congresso, e o modo como os rgos se relacionam
entre si. E se queixa. Ainda ontem, esteve comigo para dizer que se sentia
um pouco deslocado e achava que havia um mal estrutural na questo.
Isso porque eu tinha feito um pronunciamento na vspera, sexta-feira, do
qual ele no participou. Expliquei como isso se deu, que eu havia
convocado uma reunio em que estiveram presentes ele, mais o Srgio
Amaral, Ana Tavares, Clvis, Eduardo Jorge, eu, [Persio] Pisani, que o
encarregado de publicidade, e o ministro das Comunicaes, Srgio
Motta. Nessa reunio, deliberamos que eu tinha que fazer aquele
pronunciamento e precisava de duas ou trs pessoas para ajudar na feitura
propriamente da matria, ou seja, quem iria dirigir a TV e tudo mais. Na
prtica, na noite de sexta-feira7 escrevi sozinho o texto, com base em

algumas anotaes do Srgio Amaral, refeitas pelo Eduardo Graeff, 8 que
refiz inteiramente minha moda. Disse ao Muylaert que mudei muito do
que estava proposto. Ele havia lido nos jornais que os ministros da rea
econmica tinham sido os nicos ouvidos. Expliquei que no era verdade,
que eles vieram aqui porque ficaram assustados, na sexta noite,
imaginando que eu fosse sancionar o salrio mnimo ou qualquer coisa
nesta rea que provocaria um veto da equipe econmica, pelo efeito
muito negativo sobre o controle da inflao. Nada mais que isso.
Li o texto j pronto que, na manh seguinte, foi gravado aqui. At
acho que realmente houve um equvoco, porque o Muylaert deveria estar
presente, assistindo gravao, mas no houve m-f alguma. Chamamos
algum para ajudar na direo de TV, a mesma pessoa que nos auxiliou na
campanha eleitoral e que veio como amigo para olhar. Eu gravei na
primeira leitura, no houve nem sequer uma interferncia maior nesta
matria. Ele entendeu, percebeu que assim fora, mas manteve a
observao, que compartilho, de que o assunto no est resolvido. S est
resolvida a Secretaria de Imprensa no Palcio e temos o porta-voz. Isso a
comunicao direta, imediata, do presidente. Existe uma tarefa enorme
na rea relativa educao distncia, TV, que ele entende bastante
bem, e organizao com o Pisani dos modos corretos de
relacionamento da publicidade do governo.
Disse, na reunio no Palcio a que j me referi, que o governo fala de
vrias maneiras. O presidente fala de vez em quando, os ministros falam,
as campanhas de publicidade falam, os atos simblicos falam, e o que
espero da Secretaria de Comunicao Social um plano global de
comunicao do governo. At hoje o Muylaert no apresentou esse plano,
nem teve tempo, pois est s voltas com o fato de que a sua secretaria no
tem estrutura, no tem oramento prprio. Isso o amargura muito.
Expliquei que na administrao pblica assim, difcil ter um
oramento, difcil que algum diga Faa e mande pagar. Tem que
negociar, tem que conversar com outros ministros. E disse que,
certamente, numa reviso do oramento, poderamos colocar na
Presidncia algum recurso para alguma ao imediata, direta, dele. Mas seu
papel principal seria o de articular atravs do Pisani a publicidade
governamental, porque atravs dela que os vrios rgos recebem
recursos, e esse problema de recursos permanente no Brasil.
1 Departamento Nacional de Estradas de Rodagem, rgo federal extinto em

2001 para a criao do Departamento Nacional de Infraestrutura de Transportes
(DNIT).
2 Renato Guerreiro.
3 Hargreaves, ministro-chefe da Casa Civil de Itamar Franco, foi citado em
denncias na CPI do Oramento, instalada em outubro de 1993.
4 Senador (PMDB-RS).
5 Paulo Paiva.
6 Ministrio da Administrao Federal e da Reforma do Estado, secretaria
especial criada em 1995 e extinta em 1999.
7 O texto foi escrito na noite de quinta-feira.
8 Subchefe da Casa Civil para Assuntos Parlamentares e ex-assessor de Fernando
Henrique no Senado.
INCIO DE FEVEREIRO A 19 DE FEVEREIRO DE 1995
Problemas na Comunicao.
Reformas constitucionais. Agricultura
omento a onda havida na imprensa a respeito da DM91 em

relao a uma campanha pblica sobre educao. A imprensa
utiliza isso para mostrar que o governo est fazendo o que todos
os governos sempre fizeram. No caso a crtica no tem
fundamento. Essa onda tem a ver tambm com o fato de que as agncias
de publicidade no esto percebendo como vai ser o quinho delas.
A definio de um plano geral de comunicaes a funo central da
Secretaria de Comunicaes: os recursos sero consequncia desse plano.
Sinto, entretanto, Muylaert bem pouco vontade, talvez porque o Srgio
Motta tenha participado da redefinio de como terei uma assistncia
mais imediata nessa matria. Ele elogiou bastante o Srgio, disse que este
tem tentado ajud-lo, mas que ele tem muito mais ligao com os
elementos que foram da minha campanha. Parece que se refere prpria
Ana2 como se fosse um elemento da campanha, quando, na verdade,
uma pessoa que trabalha comigo h anos, como o Eduardo Graeff. O
problema no est em ser ou no ser da campanha, est em ser ou no ser
funcional para a comunicao. Em suma, ainda no vejo nessa rea a
tranquilidade desejada e a desejar.
Agora, fao algumas observaes sobre a equipe econmica. A tenso que
se imaginava haver entre o Serra e o Malan est bastante diluda. Contudo,
ela persiste. Noto o Malan muito tenso. Por exemplo, na questo sobre a
privatizao, eu vi direito. A privatizao est no BNDES e o ministro do
Planejamento deveria ser o coordenador dela. Colocamos o Clvis para
evitar dar a sensao de que o Serra ocuparia todo o espao. Daqui a
pouco vai ter que ser o Serra. Mas no quero de maneira nenhuma que
isso seja utilizado. No pelo Serra ou pelo Malan, mas por terceiros, com a
imprensa especialmente, pelos que esto interessados em provocar
dificuldades como instrumento de crtica ao Malan ou de elogio ao do
Serra. A rea de privatizao pertence ao Planejamento. Existem algumas
tenses, mas menores do que seria de supor no ponto de partida.
Na realidade, a grande questo que est envolvendo a equipe
econmica a relativa taxa cambial. Quando o Prsio veio para o Banco
Central, ele j tinha uma viso bastante clara que coincidia com a de Serra
e de muitas outras pessoas. Ambos achavam que, na parte final do
governo Itamar Franco, j devamos ter mudado a prtica de manter a
taxa de cmbio no ponto em que ela est, o que pode provocar uma
supervalorizao do real. Se isso tivesse sido feito ou tivesse sido possvel
fazer, mesmo no incio do governo, teria sido mais fcil.
Por que no se fez? Porque houve a crise do Mxico. 3 E, se
mexssemos na taxa de cmbio depois do dia 20 de dezembro, claro que
daria a impresso de que o Brasil tambm estaria na situao mexicana, o
que no corresponde realidade. medida que o tempo passa, essa
questo fica como uma pedra no sapato. E h ainda a posio do Gustavo
Franco, 4 que foi o mentor na prtica dessa poltica cambial e que se
aferrou a uma valorizao do real. Gustavo diz que o mercado que est
colocando o real onde ele est, mas isso at certo ponto, porque, com
uma taxa de juros elevada como est, o afluxo de dlares muito grande,
o que aprecia o real.
Tudo isso poderia ter sido feito de uma maneira mais suave. Ningum
imaginou, no lanamento do real, nem eu, nem meu grupo, nem o Ciro,
suponho, que ele fosse ficar nesse nvel de valorizao. Isso aconteceu e
foi saudvel que tivesse acontecido, deu confiana na moeda e tambm
segurou a inflao. Mas poderamos ter tido uma flexibilidade maior e
deixado flutuar talvez ao redor de 0,90, 0,95 ponto. Teria sido mais
conveniente e no correramos o risco de sermos comparados ao Mxico,
como temos sido com tanta frequncia, para eventual presso que possa
haver nas contas brasileiras, no conjunto das contas.
Esse ponto passou a ser, quase, uma questo de honra, porque, como
o Gustavo foi o grande mentor dessa fixao do cmbio, nesse momento
qualquer mudana pode parecer uma perda de confiana nele, coisa que,
de minha parte, no existe. Considero-o uma das pessoas mais
competentes, mais dedicadas e mais capazes que conheo, mas temos
que olhar o conjunto da situao. Noto que o Pedro Malan tambm reage
possibilidade dessa mudana, basicamente porque ele quer prestigiar o
Gustavo e at por temperamento, que alis a se afina com o meu, de que,
se fosse possvel uma mudana lenta, talvez fosse mais conveniente. Mas,
medida que o tempo passa, a mudana lenta se torna mais difcil.
J tivemos trs reunies da equipe econmica. Uma, na chamada
Cmara de Poltica Econmica, da qual participaram apenas Serra, Clvis,
eu, Malan e Prsio. Esses encontros no chegaram a resultado algum, a no
ser a reafirmao do mesmo problema. E j houve duas reunies da
equipe mais ampla. Acho isso bom, porque a tentativa de fazer reunies
hierrquicas nessa matria no me parece a mais conveniente. Homens
como o Chico Lopes [Francisco Lopes], 5 como o Gustavo Franco, tm
que ter uma participao intelectual na definio desse problema
independentemente de posies hierrquicas.
Deciso, em ltima anlise, caber aos ministros e a mim. Acho que
essas reunies j melhoraram pelo menos a capacidade de cada um avaliar

bem o ponto de vista do outro. Esta a questo mais difcil a ser resolvida
nos prximos dias. Prevalece a ideia, correta, de que devemos fazer uma
mudana mais ampla, no no cmbio, mas em tudo, mostrar uma
poltica fiscal mais severa, mexer na questo das importaes.
A ideia que est prevalecendo a de que teremos que moderar a
importao dos automveis, desde que haja uma negociao com as
montadoras para que elas invistam mais aqui. No podemos nos dar ao
luxo, num momento de incerteza internacional, de gastar divisas com
importaes excessivas nessa rea. Nem tanto ao mar, nem tanto terra.
No recuo numa poca de abertura, mas abertura no suicdio. Os
argentinos j fizeram isso, criaram um imposto chamado de Estatstica
para evitar um possvel desequilbrio da balana comercial. Temos que
fazer a mesma coisa, e faremos a mesma coisa.
Acredito que at o Carnaval precisaremos mexer no cmbio. Penso
que o Prsio est exagerando em ter um piso de 0,92, para chegar quase a
1 por 1. Temos outros instrumentos no campo econmico, alm do
cmbio, acho que o Gustavo tem razo nisso, que podem e devem ser
usados. Devemos deslocar a discusso de uma questo meramente
cambial para entender que uma questo de poltica econmica, de
macroeconomia, e levar em conta que o governo dispe dos
instrumentos necessrios para o controle global da situao. Essa a
tenso mais sria na rea econmica.
Certamente existem outros problemas. A definio das diretorias da
Caixa Econmica e do Banco do Brasil j est feita. Teremos um controle
tcnico desses bancos, mas preciso que o pessoal da equipe econmica
entenda que no pode imaginar os polticos sempre como se fossem
adversrios de qualquer racionalidade. No assim, d para negociar, d
para s vezes pedir uma indicao mais tcnica, d para, em determinadas
circunstncias, colocar um poltico experiente, desde que, naturalmente,
haja um controle efetivo da orientao. Esse controle, sim, deve ser
cerrado na mo daqueles que tm maior competncia tcnica.
O [Paulo Csar] Ximenes, por exemplo, ser nomeado diretor do
Banco do Brasil. Segurei a nomeao porque no queria interferir nas
eleies das Mesas da Cmara e do Senado. E o Cutolo, da Caixa
Econmica. So questes j resolvidas.
Hoje dia 19 de fevereiro, estou chegando de uma viagem a Iguau, 6 na
Argentina. O salrio mnimo foi uma espcie de tema desafortunado. Em
janeiro, quando o Serra chamou a ateno do Lus Carlos Santos e a
minha para a importncia do tema, ns o subestimamos. Eu contava que
fosse possvel segurar a questo, se no na Cmara, no Senado. Fui
percebendo que na Cmara no havia vontade de brecar o salrio
mnimo, por uma razo muito simples. Os deputados tinham elevado
seus prprios salrios de uma maneira inaceitvel, no s pela quantia de
dinheiro, mas tambm porque difcil explicar para o pas que voc
tenha passado a receber 8 mil reais quando antes recebia cerca de 2500, 3
mil.
fato que o Congresso no atualizava havia muito tempo a sua
remunerao. Essas questes so sempre delicadas. No Senado,
frequentemente votei contra aumentos, o Marco Maciel tambm, mas
isso no fcil de resolver. Ento negociamos. O Eduardo Jorge esteve
vrias vezes com o [Adelmar] Sabino, que o diretor-geral da Cmara. Eles
queriam dar um salrio de 11500 reais, coisa inaceitvel, dinheiro de
dezembro, ou seja, na prtica seriam 13 mil agora em 95. Ns dissemos
que no era possvel. At a, ningum estava interessado no meu salrio,
mas a questo que o salrio do presidente da Repblica o teto.
Na verdade, os deputados queriam 10 mil para dar 12 mil. Fomos
negociando at chegar aos 8 mil para eles e para o vice-presidente e 8500
para o presidente da Repblica. Pois bem, na Cmara eles inventaram,
disso eu no tinha a menor ideia, um dcimo terceiro salrio. Nunca
houve essa tradio de pagar um dcimo terceiro e um dcimo quarto
que era o seguinte: dobraram as ajudas de custo, que eram meio salrio e
passaram a ser um. Aumentaram dois salrios anuais, o que na prtica
significa que esto recebendo cerca de 10 mil por ms e no os 8 mil
combinados, ou seja, acima do teto do presidente. Isso o de menos. O
fato que provocou uma forte repulsa na opinio pblica em funo de
a Cmara ter aprovado um salrio mnimo irrisrio.
A questo do salrio mnimo que qualquer aumento gera uma
presso muito grande sobre as contas da Previdncia Social. Quando se
aumenta dessa maneira, apenas de setenta para cem reais alis, a
reivindicao antiga era cem dlares, o [Paulo] Paim, 7 espertamente,
passou para cem reais, que so 115 dlares , isso tem um efeito de um
dficit potencial de 5 bilhes de reais. Porque aumenta no apenas o
salrio mnimo, mas todos os benefcios da Previdncia, inclusive daqueles
que mais recebem. Aumenta violentamente o dficit da Previdncia, e o
recolhimento que se faz em funo desse aumento no compensa o
aumento direto. Embora todos digam que compensa, quando as contas
so feitas, v-se que no compensa, ou seja, aprovar essa lei era de fato
aumentar o dficit pblico de um modo inaceitvel.
Recordo outra vez que a Previdncia passou a ocupar todas as verbas
que eram da Seguridade, portanto a parte da Sade passou a ser tambm
paga pelo Tesouro, o que de maneira alguma estava nos clculos de quem
fez inicialmente as reformas na Constituio de 88. Alm disso, em maio
h o IPC-r, 8 ndice de preos cuja variao se acrescenta ao aumento atual.
Logo, o veto se impunha.
Me surpreendeu a falta de reao da sociedade. Parece que esta quis
se vingar do Congresso e, quem sabe, do presidente da Repblica eleito,
que disse que ia resolver tudo de uma vez e no iria vetar o salrio
mnimo. No houve uma sustentao ao veto na sociedade, como devia
ter havido. Os jornais, ao contrrio, exploraram isso como se eu estivesse

me recusando a melhorar a condio de vida do trabalhador.
Em funo disso, quando chegou o momento da votao na
Cmara, a presso era muito grande. Eu tinha falado com o deputado Lus
Carlos Santos: Nesse caso voc negocia e combina a com o presidente da
Cmara e o presidente do Senado, que eles no vo mandar
imediatamente essa lei para o Senado, de tal maneira que ns tenhamos
uma nova legislatura, e eu ganho tempo para ver o que a gente pode
fazer. Falei tambm com o deputado Tarcsio Delgado, lder do PMDB, na
hora da votao. No houve falta de informao. O fato que votaram e
aprovaram. No me preocupei muito, imaginei que estivesse tudo de
acordo, conforme me informou o Lus Carlos, que o Inocncio de Oliveira
e o Humberto Lucena segurariam. Pois bem, s cinco horas eles
aprovaram esta lei no Senado, e ela virou lei. Eu s tinha mesmo que vetar.
Isto vai ser uma dor de cabea permanente, a questo do salrio mnimo.
Tenho que enfrent-la, no posso nem hesitar. E, ainda por cima, tive que
encarar a questo do Lucena.
A anistia no ao Lucena, pega uma poro de gente. Pega o Albano
Franco, o presidente Sarney, uns trinta senadores e deputados, mais
adiante seria um tumor permanente. A soluo foi fazer essa dupla
cirurgia desagradvel: aprovar a anistia ao Lucena e vetar a questo do
salrio mnimo. No caso do Lucena houve, na verdade, um exagero na
condenao, ele fez uma coisa que muitos senadores e deputados faziam,
mas foi pego como bode expiatrio, at porque tem o physique du rle.
como o personagem da novela, um homem que pede por todo mundo,
faz nomeaes. Ele honesto, correto, mas tem um vezo clientelista
insopitvel, e a no tem jeito, ficou uma espcie de estigma, e esse
estigma respingou. 9
A partir da, a Folha de S.Paulo fez vrias pesquisas, como sempre faz
nessas horas. Vinte dias depois de eu estar exercendo o governo, fez uma
pesquisa para saber se eu ia bem ou mal, nessa semana em que todas as
coisas eram muito difceis. E, claro, comparou os resultados com os de
uma pesquisa em dezembro sobre expectativas de governo.
Metodologicamente, todo mundo sabe que isso no correto, mas a
Folha quer vender jornal. Fez as manchetes, deu dor de cabea, porque,
embora o nmero de entrevistados que disseram que o governo ruim
fosse mnimo, houve um declnio na aprovao. Uns que diziam que
bom passaram a dizer que regular, o que, naturalmente, criou um certo
mal-estar, inclusive nos setores do governo. As pessoas ficam logo aflitas.
No meu caso. No fiquei nem um pouco aflito, porque imaginava que
haveria uma rpida recuperao. Na verdade, estou convencido de que
no houve sequer aquele desgaste, o problema foi o modo e o momento
de fazer as perguntas.
Em seguida a Folha fez outra pesquisa para saber se eu seria reeleito
ou no. De novo, deu o resultado de que eu seria reeleito no primeiro
turno: 48% a 21% para o Lula, quase nada para os outros. A Folha nem o
publicou com destaque nem disse coisa alguma. O resultado apareceu

apenas no Correio Braziliense, o que indica que alguns jornais no esto
querendo informar a opinio pblica, e sim criar manchetes. Querem
mostrar que todo mundo igual, que tem desgaste. Seguiu-se um ms
inteiro com a cantoria de que eu no tinha canais com o Congresso. Eu
no queria ter canais com o Congresso antigo o novo s tomou posse
agora, em 15 de fevereiro , cujo objetivo era obter uma acomodao s
situaes polticas e pessoais de seus membros. Ento, inventaram que eu
no era capaz de criar canais, que iria haver um acordo na ao poltica do
governo enfim, o habitual.
Nesse meio-tempo, isso acabou respingando no setor de
Comunicaes. Deve ter havido tambm uma onda interna dessa rea, ali
h alguma disputa, quem faz o qu, o que provocou um certo desgaste
com Muylaert. Numa reunio com ele, eu disse: Roberto, o negcio aqui
o seguinte, voc tem que fazer um plano geral de comunicao do
governo muito coordenado, preciso saber o que ns queremos passar
para o pas nos prximos meses.
Por outro lado, preciso ter um setor de publicidade, porque os
jornais reclamam pela publicidade. Isso to verdadeiro que uma
campanha da Educao que o Paulo Renato lanou com muita
propriedade e na qual a Bia [Beatriz Cardoso], minha filha, trabalhou
como outras pessoas ela no se meteu em nada a no ser para auxiliar,
no tem nada a ver com as decises , essa campanha, bem-feita, acabou
sendo objeto de muita crtica, porque a DM9, que fez a minha campanha
eleitoral, gratuitamente ajudou a bot-la em p. Foi o que bastou para
que outros meios de publicidade fizessem correr uma onda de que o
governo estava recebendo trabalho gratuito e que isso ilegal. No , o
Tribunal de Contas disse que no , o ministro [Carlos] tila j me
informou por terceiros que no assim, e tambm o ministro [Marcos]
Vilaa, mas a verso a de que haveria um risco de protecionismo queles
que trabalharam na campanha.
Isso tambm criou um clima complicado. preciso que haja um
acerto entre as vrias empresas de publicidade. O gasto global do governo
muito elevado, cerca de 500 milhes de dlares, e se distribui atravs das
estatais. Acho demasiado, no sou favorvel. O Roberto Muylaert, alm da
educao distncia, tem que se meter nesta rea, e sinto que ele est um
tanto perdido. Diz que porque no conhece Braslia e talvez no tenha
ainda conseguido montar uma equipe. Quem no conhece Braslia
apanha no incio. Mas eu continuei tentando que fosse o Roberto.
O porta-voz 10 vai muito bem. Ele inteligente, explica o que tem
que explicar, participa. A Ana, que no princpio ficou bem assustada, j
percebeu que ele pode fazer o que ela no tem competncia para fazer
porque no a sua rea. Ela faz muito bem o que tem que fazer, que a
guerrilha, o conhecimento do dia a dia do jornalismo, cortar uma
notcia que seja errada, nunca mentir para a imprensa, dar a alguns
jornalistas acesso regulado a mim. Creio que as coisas comeam a se
acomodar, mas ainda no tenho certeza no que diz respeito rea global
de Comunicao. Sem dvida, com o Pedro Paulo Poppovic trabalhando
com Muylaert na rea de educao distncia, as coisas vo funcionar.
Educao distncia, campanha educacional: o Paulo Renato
continua se desempenhando muito bem. Demos uma aula no interior da
Bahia, em Santa Maria da Vitria, foi tudo normal. Eu disse que tive
dificuldade de dar aula, para mostrar que ser professor primrio difcil.
Claro que a imprensa imediatamente afirmou que fui mal na aula. Disse
que dava nota 7 a mim mesmo, vou dizer o qu?, que dou 10? O
primitivismo muito grande.
Ontem li no Globo um artigo muito interessante do professor [Edgar]
Flexa Ribeiro, onde ele mostra que o cmulo que a imprensa, em vez de
perceber o ato simblico do presidente da Repblica, que professor
universitrio, de dar uma aula numa escola primria do interior da Bahia
para chamar a ateno para a importncia do ensino, fique se apegando a
essas bobagens. De l fui no mesmo dia a Diamantina, para me encontrar,
a sim, com professores. Transcorreu tudo muito bem, respondi com
tranquilidade e adequadamente s questes, inclusive as salariais, foi um
clima excelente. Tanto em Santa Maria da Vitria quanto em Diamantina,
a cidade inteira na rua, com bastante alegria, no se nota nada do que
alguns jornais tentaram veicular, que eu tinha perdido prestgio. Conversa
fiada. uma questo de atuao mais intensa e tudo volta, desde que a
gente no erre no essencial.
Completei esse priplo indo ao Paran, na semana passada, falar com
pais de alunos. Ali foi melhor ainda, porque houve uma discusso muito
franca. Pena que no se reproduza, porque no que eu goste de me
lamentar era necessrio que se passasse mais a informao sobre os
problemas reais do pas, e no somente fatos diversos, as coisas folclricas
s quais a gente acaba tendo que dar uma certa contribuio para que eles
noticiem. Notcia significa o aberrante.
Com relao ao ministrio, j disse o que tinha que dizer, j mencionei
que na rea militar as coisas vo caminhando, que tive uma reunio com
os quatro ministros para discutir o problema do Ministrio da Defesa.
Acredito que tenha sido capaz de levar o problema para o plano
adequado, que o do grande desafio do pas e das Foras Armadas no
mundo que mudou, onde o Brasil ter uma presena mais ativa.
Acho que h alguma incompreenso, talvez alguma desconfiana, do
general Zenildo quanto ao papel que ter o general Leonel nessa matria,
mas essa desconfiana vai se diluindo, Zenildo e Leonel so amigos, e
Zenildo , como j disse, um homem modesto, eficiente, correto. Quanto
ao ministro da Marinha, que quem mais tem razes tericas s vezes
para criar uma ou outra interrogao e o faz muito bem, tambm
acredito que, se formos devagar, a coisa pode funcionar. Eu prprio quero
estar convencido de que o Ministrio da Defesa um avano, no quero
fazer um ministrio s porque um certo setor acredita que seja

indispensvel.
Na Agricultura, a safra desse ano vai ser enorme, mas temos aquela
dor de cabea permanente que a TR. Agora, no Paran, falei com Prsio,
com o Bacha, que me deu as explicaes sobre a situao no mbito do
BNDES, com o [Jos Roberto] Mendona de Barros para saber como isso
andava, falei com Ximenes, pedi informao, fui para me encontrar com
os agricultores certo de que haveria uma rebelio. No houve, foram
muito amveis, o presidente da cooperativa, no sei se Coama, 11 ou algo
assim, l de Campo Mouro, foi bastante correto.
O problema complicado, porque a TR foi transformada em TJLP, 12
que a Taxa de Juros de Longo Prazo, mas apenas para os contratos
novos. Os do passado tm a TR, um contrato perfeito que os agricultores
assinaram, porm, com a taxa de juros l na lua, ningum pode pagar.
Ficam reclamando e temos que ver o que fazer, porque no se podem
quebrar os contratos e esse problema no afeta s a eles. H contratos de
todo tipo, os interessados vo exigir, na Justia, tratamento equivalente;
enfim, uma matria delicada.
A outra questo o financiamento da safra. Insisto muito nisso.
Espero que agora, nesta semana anterior ao Carnaval, o Conselho
Monetrio Nacional defina esse financiamento, sem o qual o agricultor
no pode viver. Por outro lado, houve tambm um exagero, durante a
gesto do Ricupero, ou do Ciro, foi mais do Ricupero, no tenho
certeza, 13 eles decidiram que tambm dariam preo mnimo para a soja,
o que um grave erro. Eu me opus a isso quando ministro da Fazenda,
porque a soja tem seus meios de financiamento, e isso pode significar o
uso desnecessrio de algumas centenas de milhes de dlares do Tesouro.
Creio que a matria j est sendo encaminhada. Espero resolver durante
este ano a questo da TR, quando ns formos resolver a questo da taxa
de juros.
Voltemos aos temas mais gerais. Resolvi fazer uma primeira fala ao pas,
no comecinho de fevereiro, para explicar por que eu vetava o projeto do
salrio mnimo, por que o sim ao Lucena. Creio que a palavra do
presidente da Repblica na televiso sempre d tranquilidade para certos
setores, enraivece outros, mas o que tenho que fazer. Isso no foi
decidido por causa de nenhuma pesquisa, e sim porque eu estava
completando um ms de governo e tinha pela frente decises difceis.
Achei que era melhor dizer claramente. Eu mesmo escrevi o texto.
Enfrentei a situao.
Eu prprio apresentaria ao pas as emendas Constituio. 14 Fui
televiso no dia 16 de fevereiro, fiz uma preleo e respondi de peito
aberto s perguntas de cerca de vinte jornalistas. A imprensa publicou
tudo na ntegra. Deu para dizer com clareza o que o governo quer fazer,
as pessoas vo perceber que o governo tem rumo. Depois disso tm sado

alguns artigos afirmando que o governo no tem cara. O Paulo Rabello de
Castro tambm escreveu um artigo, que saiu ontem, dizendo que o
governo no sabe que reformas quer. Esses artigos ficam nos jornais uma
semana. Quando o governo as faz, eles esto fora de poca.
O fundamental que passei a ideia das reformas. O pas sabe hoje
quais so elas, por onde vamos comear. Em relao questo da
Previdncia, discuti muito com o Stephanes, na hora do veto do salrio
mnimo, se poderia ou no dar os quinze reais que o Itamar havia
concedido como abono. Acho que com algum esforo seria possvel, mas
no se tinha certeza e a equipe econmica reagiu muito contra. O
Stephanes acha que talvez fosse possvel dar. Eu vou dar. No j, mas,
quando tiver certeza, vou dar isso e vou anunciar um mnimo de cem
reais para 1o de maio.
A equipe econmica pode estrebuchar, mas uma coisa que,
primeiro, realista, tem que dar, at porque o IPC-r j vai elevar o salrio
mnimo para noventa reais. E tambm porque preciso passar uma ideia
bastante clara de que o governo ajudar na distribuio de renda desde
que isto no tenha efeitos muito negativos. Por isso, estamos preparando
um pacote que no s de medidas de reforma constitucional. H nele
medidas que dizem respeito ao consumo; me referirei a esse pacote mais
adiante.
Quanto s medidas constitucionais, resolvemos enfrentar a questo
da Previdncia, e houve uma deciso difcil, mas que uma deciso do
Stephanes: manter o vnculo do salrio mnimo com os benefcios da
Previdncia. Eu pensei muito e concordei com ele, embora na campanha
nunca tivesse me comprometido a isso. Concordei porque seno a
consequncia seria o achatamento das penses, o que no correto. No
podemos fazer com que o peso dos ajustes caia sempre sobre a parte mais
fraca. Passou em branca nuvem, apesar de ter sido uma deciso muito
importante porque alivia uma presso poltica enorme sobre o governo e
permite que este atue com mais racionalidade para ampliar a sua margem
de manobra em outras reas. Disse vrias vezes que a mudana
constitucional da Previdncia vai ajudar os prximos governos, no o
meu, a no ser como sinalizao.
1 Aluso campanha de mobilizao pela educao coordenada por Nizan

Guanaes, presidente da agncia de publicidade DM9 e responsvel pelo
marketing da campanha presidencial do PSDB em 1994.
2 Ana Tavares, subsecretria de Imprensa da Presidncia.

3 Em 20 de dezembro de 1994, a moeda mexicana sofreu uma brusca
desvalorizao, com forte impacto na inflao e nas contas pblicas. Os efeitos
dessa crise, na poca conhecida como Efeito Tequila, se espalharam por vrios
pases emergentes.
4 Franco era ento o diretor de Assuntos Internacionais do BC.
5 Diretor de Poltica Econmica do Banco Central.
6 O encontro bilateral com o presidente argentino, Carlos Menem, aconteceu
entre 17 e 18 de fevereiro de 1995, alternadamente em Foz do Iguau e Puerto
Iguaz, do outro lado da fronteira.
7 Deputado federal (PT-RS).
8 ndice de Preos ao Consumidor, srie r, criado pelo IBGE em julho de 1994 e
extinto em junho de 1995.
9 Humberto Lucena e outros quinze parlamentares, condenados pela Justia
Eleitoral por utilizao irregular da grfica do Senado para a impresso de
material eleitoral, foram anistiados pela lei no 8985, aprovada no Congresso em
dezembro de 1994 e sancionada pelo presidente em 7 de fevereiro de 1995.
10 Embaixador Srgio Amaral.
11 Coamo, Cooperativa Agropecuria Mouroense.
12 Instituda em novembro de 1994 como taxa bsica dos financiamentos
concedidos pelo BNDES.
13 A garantia de preo mnimo para a soja foi adotada pelo Ministrio da
Fazenda em agosto de 1994, durante a gesto Ricupero.
14 As propostas de emenda constitucional apresentadas pelo governo em
fevereiro de 1995 estabeleceram a flexibilizao do monoplio estatal do
petrleo, gs canalizado e telecomunicaes, alm da participao de empresas
estrangeiras nos setores de minerao e energia eltrica.
Liderana no Congresso. Presses externas: a questo

mexicana, cmbio e Argentina
deciso relativa Previdncia foi importante. O resto so ajustes

graves que vo mudar muito a sua forma, tanto na rea
constitucional quanto, em menor escala mas com efeito
imediato, no que diz respeito s leis infraconstitucionais.
A outra discusso mais sria a da reforma tributria. Minha
impresso que se trata de uma matria infindvel. A mesma questo j
estava posta quando eu era ministro da Fazenda. O Everardo Maciel1
prope uma revoluo global em termos tributrios com base na ideia de
que se tenha um s imposto juntando ISS, IPI e ICMS, que cada estado
cobre esse novo imposto dentro de seu territrio, e que, na fronteira entre
dois estados, caiba Unio arrecadar, com a previso de um mecanismo
de compensao para manter o padro de diviso do bolo equivalente
que se tem hoje. J a equipe do Serra tem uma viso mais conservadora,
mais realista talvez. Mantm o ISS, para no brigar com os prefeitos, e
acaba com o IPI e com o imposto de exportao, o qual uma obsesso
antiga do Serra.
A minha maior dificuldade que nenhuma das duas alternativas est
quantificada. J disse ao Maciel que preciso de um exerccio de simulao
de computador. Eu no posso aceitar sem saber o resultado, quanto mais
o governador e o prefeito! Eles no vo topar. Sobre outros pontos
tambm importantes o Malan e o Serra esto de acordo, mas a diferena
essencial essa, quase que de tecnicalidade imposta a uma matria rida.
O [Francisco] Dornelles est reclamando da reforma constitucional
porque acaba com a navegao de cabotagem. 2 A todo momento os
interesses se expressam. O Rio de Janeiro tem o maior interesse na
cabotagem, imagine quando chegar a hora da discusso concreta dos
impostos. Tivemos uma reunio com os governadores do PSDB, na casa
do Pimenta da Veiga, o Serra estava preparado para o assunto. Notei que
os governadores esperam uma reforma mais audaciosa, inclusive para
podermos avanar tambm na reforma administrativa. Eles querem
acabar com a estabilidade, como ns.
O [Antnio] Britto, quando jantou em casa, comigo e com a Ruth,
estava muito aflito porque no via um bom encaminhamento da
articulao poltica do governo nas reformas. Ele acha que mais vale cortar
10% de pessoal do que fazer qualquer alterao de tributo, e que uma

coisa pode ser trocada pela outra. O Britto, como o Serra, tem o p no
cho, os dois so parlamentares, esto raciocinando muito mais em
termos do toma l d c.
Ocorre que h tambm um lado, digamos, utpico importante. Os
prprios governadores disseram isso: numa batalha dessa envergadura, ou
ela dada para mudar bastante ou no vale a pena d-la. Vamos,
portanto, propor uma mudana mais audaciosa: depois do Carnaval,
tentarei dar uma direo assim ao encaminhamento dessa matria, sem
perder naturalmente de vista as amarras realistas necessrias. No
podemos ficar no feijo com arroz, porque a sociedade se decepciona.
Vejo o efeito positivo que teve a apresentao das emendas
constitucionais sobre a ordem econmica. No fomos longe, mas
conseguimos, na prtica, quebrar todos os monoplios, ou pelo menos
abrir a chance de o governo quebr-los atravs de lei. No sei se o
Congresso vai assimilar isso. Na apresentao que o Jobim fez, a meu
pedido, aos presidentes de partidos, quem pediu mais foi o Pimenta da
Veiga. Disse que tinha uma pesquisa dentro do PSDB, que eles queriam
avanar mais. Ns amos simplesmente, no caso do petrleo, arranhar
uma questo, contrato de risco e outras coisas, no amos mexer com
refinaria. O Pimenta disse que dava para fazer. O Lus Henrique
concordou. Se o PSDB e o PMDB concordam, o PFL sempre quis isso, o
PTB e o PP3 na hora se ajustam, ento vamos em frente. Houve
posteriormente uma negociao com o [Joel] Renn, da Petrobras, que
concordou. Tive uma reunio aqui no Palcio com vrios lderes e todos
concordaram. Podemos, portanto, avanar muito mais do que se
imaginaria de incio. A questo das reformas est pintando bem.
Neste domingo, dia 19 de fevereiro, a revista Veja publica uma pesquisa
feita entre parlamentares em que se v que todas as reformas tm
maioria. Talvez a nica matria que no tenha seja uma questo mais
terica, em relao ao conceito de seguridade, com vistas a separar a
Previdncia da Sade, mas no se trata de uma coisa essencial. As pesquisas
de opinio pblica vo na mesma direo. Uma delas, feita pela Vox
Populi, diferentemente da realizada pela Folha, indica que eu no tive
perda de popularidade ou de prestgio. Os ndices so praticamente os
mesmos de dezembro, e isso aconteceu depois dessas conversas mais
firmes sobre as reformas.
Ou seja, samos de uma espcie de letargia qual fomos levados
primeiro pela montagem do governo e, segundo, pela nsia do Congresso
antigo de destruir coisas para obter vantagens.
Pouco a pouco temos caminhado, e o caminho acaba aparecendo.
Essa a minha viso de sempre: manter objetivos, seguir em frente, no
dar muita ateno s reclamaes, ter persistncia, ter pacincia, tratar
bem todo mundo, mas ceder o mnimo porque seno no conseguimos
chegar aonde queremos.

Por falar em ceder o mnimo, h mais um assunto que quero deixar
registrado aqui, relativo ao relacionamento com os partidos.
Em janeiro, organizamos o Conselho Poltico. Muita reclamao,
bvio. Esse Conselho composto pelos presidentes de partidos, que no
tm acesso s bancadas. Mas como seria possvel dar acesso s bancadas de
um Congresso que estava acabando? Agora que est comeando o novo
Congresso, depois do dia 15, j fiz uma reunio no Planalto com os novos
lderes das bancadas e presidentes de partidos, que foi muito positiva.
J havia nomeado os lderes de governo, assunto que deu alguma dor
de cabea porque, por um lado, na prtica o Lus Carlos Santos j estava
funcionando como lder e, por outro, o Sarney veio dizer a mim e ao
Srgio Motta que Lus Carlos deveria permanecer. Ocorre que o PMDB no
o queria, tanto que, para dificultar sua permanncia, numa manobra
elegeu o Temer, que de So Paulo, para lder da bancada. Com o apoio
do [Germano] Rigotto e de todo o grupo do Rio Grande do Sul,
derrotaram o candidato da Bahia, Joo Almeida, que o Lus Eduardo
tampouco quer porque, embora no seja do seu partido, teria reflexo no
PMDB local.
Com essa manobra do PMDB ganhou Michel Temer, que veio falar
comigo. Conheo Michel de muitos anos. Ele entrou no PMDB por meu
intermdio, atravs da Slvia Lauandos, depois foi se adaptando, primeiro
ao Montoro, depois ao Qurcia, ao Fleury [Luiz Antnio Fleury Filho], para
se adaptar jeitosamente nova situao. um homem que tem formao
cultural, um perfil que no de fisiologia, mas sabe se manter bem dentro
do partido. O PMDB queria o Rigotto, de quem gosto, um rapaz
combativo. Chamei-o, depois de ter uma conversa com os lderes, com os
presidentes de partidos.
Eles diziam que, para resolver o impasse da Cmara, eu poderia fazer
o que o Tancredo, por sugesto do Sarney, fez comigo: para resolver um
impasse no Senado, me nomeou lder no Congresso. Chamei o Rigotto,
disse que com as emendas constitucionais haveria muito trabalho a fazer
no Congresso e que ele poderia nos ajudar nisso. Ele queria fazer parte das
emendas constitucionais, achava pouco esse negcio de veto, de medida
provisria, de oramento, que so fundamentais e que so matrias do
Congresso. Posteriormente chamei o Lus Carlos e conversamos ns trs e
o Eduardo Jorge. Percebi que o Rigotto um tanto verde. Voltava sempre
ao assunto, insistia muito que precisava de um pedao das reformas
constitucionais, e o Lus Carlos insistia na unicidade de comando, matria
que no pode ser rebatida. Procurei mostrar que a fora do lder, quem d
o presidente. Notei o Rigotto assim um pouco ainda galinho-decampina, mas ele bom de briga no plenrio. O assunto est resolvido.
No Senado tambm houve uma aspirao do Artur da Tvola, Paulo
Alberto [Moretzsohn Monteiro de Barros], meu amigo, para ser o lder.
Paulo Alberto nunca o disse a mim, mas disse ao Pimenta da Veiga, que o
dissuadiu. Como o PFL tem 21 senadores, o PMDB tem 22 e ns dez,
preciso de algum como o lcio lvares, que do PFL mas muito prximo
a ns e que pode com mais facilidade articular as coisas do partido dele. O
PSDB vai reclamar, claro, dizer que no tem presena no Congresso. Disse
ao Pimenta: No o partido que pensa isso, s os deputados e senadores.
Vamos ento tirar os ministros do PSDB, tem muitos ministros do PSDB,
como que no tem presena?. Ah, mas que os ministros no esto
ajudando Parece que a bancada do PSDB reclamou para o Pimenta que
os ministros no falam com eles por telefone, que um deles marcou uma
audincia para quinze dias depois, essa coisa normal de comeo de
governo e de ansiedade de deputados, especialmente os novos, de serem
reconhecidos e a insensibilidade de muitos setores do Executivo, que no
percebem que basta tratar bem que as coisas melhoram muito.
H tambm no PSDB a sensao de que estamos nomeando todo
mundo dos outros partidos e no do PSDB. Essa sensao se reproduz em
cada partido, porque na verdade estamos nomeando muito pouco.
Em relao ao PMDB, o Lus Henrique tem ajudado bastante; o Britto
tambm, e as coisas vo indo. O PMDB hoje no um partido, uma
confederao de interesses e de valores. Muito difcil. O Simon puxa para
um lado, os outros puxam para o outro, os governadores no so
reconhecidos pela bancada.
A dificuldade desse processo de indicaes para cargos reside em que
as bancadas pedem, os presidentes de partidos falam em seu nome, os
governadores so consultados e entram em choque uns com os outros
Estamos fazendo a ginstica necessria para ceder alguma coisa, mas sem
ceder no essencial, que manter o rumo da administrao.
Numa viso mais geral, retomamos a iniciativa poltica, apresentando
as reformas, voltei televiso, o Paulo Renato muito ativo na parte de
Educao, a rea econmica mostrando que tem competncia, j tendo
feito os cortes necessrios, aps as intervenes nos bancos, a ao sempre
construtiva do Prsio, que entende o argumento do outro, responde com
educao.
Depois de ter aberto as portas do Palcio, recebi os lderes de todos os
partidos, Cmara e Senado, e com todos tive a mesma conversa. Vou
prestigi-los, preciso que ajudem nas reformas, mas claro que no
estarei de olhos fechados para alguma reivindicao desde que haja um
critrio justo, critrio que o prprio Hargreaves, que esteve conversando
comigo, disse que o Itamar adotou e eu o vi adotar. Ou seja, que os
parlamentares se componham na bancada, que no venha uma coisa
individual, pois o que eles querem mesmo so posies como a de
representante do Ministrio da Educao no estado ou do Incra.
O Incra complicado porque s vezes tem exigncias que no
podem ser cumpridas. O senador Flaviano Melo, atravs do presidente
Sarney, pediu que uma senhora, que hoje a procuradora do Incra, fosse
nomeada procuradora-geral. No vai ser. Ao visitar o Senado na semana
passada, cruzei com Flaviano e disse que no tinha sido possvel. E ele:
Mas tem outra posio para essa mesma moa l?. Tenho que ver que
moa essa, que interesses tem, porque Incra terra e terra assunto
delicado. J estamos com problema no Rio Grande do Sul, onde os Sem
Terra esto acampados em frente a algumas fazendas, ameaando invadir.
O Britto est aflito, mandou Fora Pblica4 para segurar a barra.
O Movimento dos Sem Terra hoje autnomo, no querem terra, o
que eles realmente querem manter uma presso constante sobre o
governo. O Z Eduardo foi dizer que no havia recursos para assentar 40
mil colonos, e isso bastou para se fazer uma gritaria grande. Agora o Z,
coitado, est se esforando. Fomos a essa regio em fevereiro fazer, talvez,
a maior desapropriao, quase 1 milho de hectares de terra, dando sinais
tambm para o setor mais progressista de que o governo ter um
encaminhamento muito ativo nessa rea.
Retomando o fio da meada, existe sempre a necessidade de conversar
com os parlamentares. Voltei a conversar porque agora posso dispor de
mais tempo e o resultado tem sido positivo. Minha visita Cmara e ao
Senado foi boa. Sarney ganhou a eleio pela fora dele prprio. Simon
acha que fui eu que ajudei, mas no. Lus Eduardo, que no precisaria de
ajuda mas eu ajudei, tambm ganhou. Eles esto dispostos a ajudar nas
reformas e d a impresso de que o clima poltico passa a ser favorvel.
Em fevereiro, houve uma reverso clara de expectativa e a pesquisa que
est na revista Veja mostra isso. H uma sintonia entre o que o pas
precisa, o que o governo est dizendo que vai fazer, o que o Congresso
parece disposto a votar e o que a prpria populao deseja.
No meio disso tudo, uma nuvem cinzenta, a questo mexicana.
A questo mexicana nos surpreendeu. Na verdade, queramos mexer no
cmbio 5 j em dezembro do ano passado, para ajustar um pouco mais.
Agora no pudemos mexer por causa do Mxico, para no dar a
impresso de que era em funo do Mxico que estvamos mexendo, e
no era, mas, bem ou mal, isso gerou certo pnico nos setores financeiros.
No h nenhuma razo efetiva para tanto no caso do Brasil, nem sequer,
creio, no da Argentina, mas h sempre especulao, e estamos atentos,
obtendo informaes.
Recebo amanh de manh o lder da oposio mexicana, o Muoz
Ledo, 6 para discutir a situao do Mxico. O presidente do pas, Ernesto
Zedillo, anunciou a ns que ia fazer uma recesso forte. No fez, recuou.
As informaes do nosso embaixador so de que h grande dvida
poltica ali e que o Salinas7 e o Zedillo no esto se entendendo bem. A
comunidade internacional foi surpreendida, o Fundo Monetrio errou
redondamente em no apoiar o Mxico, hoje eles sabem. Por sorte,
tivemos um apoio mais aberto ao nosso stand-by. 8 No precisamos disso
na hora para fazer a estabilizao, fizemos nossa moda e com sucesso.
Mas inequvoco que o Mxico est mostrando que no d para manter

um acerto das contas em funo de capitais volteis de curto prazo.
O Brasil est interessado em investimentos diretos. Estamos fazendo
um esforo grande nessa direo. Fizemos um acordo com as indstrias
automobilsticas, que ficaram irritadas por causa do aumento do IPI dos
chamados carros populares. Malan e Serra no quiseram ceder s
ponderaes do governador de Minas9 de acertar isso com mais jeito.
Agiram moda galega, de que eles gostam, para mostrar que so duros e
que dessa forma dariam um sinal bom para o mercado. Sempre o
mercado, o maldito mercado. Tem sempre sinal bom para tudo, eu no
tenho tanta preocupao assim, no. Depois do discurso que fiz dizendo
que ia mudar a Constituio, a Bolsa caiu, no dia seguinte subiu de novo.
Ou seja, h muita especulao. O que tem que se olhar mesmo o
investimento direto.
Dei um jantar indito aqui em casa, juntando diplomatas e
economistas para discutir com profundidade a situao do Mxico. H
sinais de preocupao na rea internacional, a Hungria, a China, tm
dificuldades, a Itlia pode vir a ter. O panorama externo no aquele mar
de rosas que me parecia que seria quando fui candidato e que daria um
grande impulso, este ano, ao nosso crescimento.
O crescimento continua a uma taxa razovel, a inflao baixou
bastante, est por volta de 1% e 1,5%. Naturalmente, cada ponto, cada
meio ponto que sobe, a imprensa faz um carnaval. Mas no perdemos o
controle da situao. Isso fundamental. Na semana que est entrando,
teremos decises importantes nessa rea. Continuo favorvel a mudanas
mais lentas.
Ontem, em Foz do Iguau, houve uma troca de opinio, discreta,
entre o ministro Cavallo, 10 seus auxiliares e o presidente do Banco Central
da Argentina, isoladamente com o Serra e com o Prsio. Os dois foram
avisados de que talvez o Brasil tenha de se ajustar, at chegar situao da
Argentina, que de 1 por 1: 1 dlar por 1 peso, 1 dlar por 1 real. Acho que,
no nosso caso, no precisa ser assim, porque, simbolicamente, o real ficar
abaixo do dlar ou igual ao dlar no bom. melhor o real ficar um
pouco acima. Mas temos meios de chegar l com equilbrio.
As exportaes esto sendo retomadas. Em janeiro houve uma
exportao muito forte, embora ainda tenhamos tido um dficit da
balana comercial. Eu no sabia disso ao anunciar que no teramos
dficit, baseado na pressuposio de que por causa do fechamento do
cmbio, que foi muito favorvel, haveria imediatamente um acerto
tambm na rea relativa exportao real. No houve, mas a exportao
aumentou muito e diminuiu a importao. Creio que daqui por diante
isso vai se equilibrar, o que tambm fundamental. Nada de
megadficits. Temos que ter ncoras no real alm da ncora cambial.
A situao de arrecadao continua boa. claro que os gastos so
grandes. muito difcil cortar gasto, todo mundo sabe. Todos falam, mas
ningum quer cortar na sua rea. Vamos lutar na direo de cortar, mas,
havendo crescimento econmico na base de 4% a 5%, a arrecadao
continua em expanso e, com isso, tudo facilitado.
Outro dia algum me perguntou que problemas eu antevia. O que
me preocupa essa nuvem negra externa, que no estava no mapa. Aqui
dentro, temos que estar atentos rea social. No Nordeste provavelmente
vai dar seca de novo. Na prxima tera-feira a Ruth assume a presidncia
do Programa da Comunidade Solidria. O Conselho ficou razovel e
teremos que agilizar certas questes para as reas mais pobres. Emergncia
e reas mais pobres, para dar um sinal muito claro de que o governo est
realmente preocupado. Isso me preocupa.
Na rea poltica, creio que o Congresso vai levar muito tempo
discutindo as reformas. Como no h eleio este ano, um bom ano
para avanar a. O PT tem se comportado com bastante discrio. Eles tm
criticado aqui ou ali, mas nunca de uma maneira que no seja razovel. O
Brizola continua com a sua velha cantilena, mas j no tem eco, e o
relacionamento com o Jaime Lerner muito bom. Ainda ontem
estivemos juntos, Jaime competente, sabe das coisas, veio falar com o
Cutolo sobre o problema de casas populares. Acha que d para fazer
mesmo as 500 mil casas e que isso uma revoluo no Brasil, ou seja, vejo
boa vontade. Tenho uma excelente impresso do governador de Santa
Catarina, 11 um homem jovem, do PMDB. O Garibaldi [Alves], o Wilson
Martins tambm so pessoas srias.
Pode ser que seja meu incorrigvel otimismo, mas creio que, se
formos manobrando, a coisa funciona bem. Talvez o pas se apegue a atos
espetaculares, no o meu jeito. O espetculo vai ser, no final, entregar
um pas mais organizado ao meu sucessor, mais equilibrado, com
melhores recursos de investimento, a populao com mais emprego. No
creio que um pas moderno seja um pas das coisas espetaculares.
Para compensar, de vez em quando sei fazer as gracinhas necessrias,
o nhe-nhe-nhem, o nefelibtico, que chama ateno, o pessoal gosta,
goza, brinca. Na hora de vetar tambm veto, na hora que tiver de dizer
um desaforo, direi. Essas coisas tm que ser feitas com moderao. No
podem ser a espinha dorsal do governo, a qual tem que ser um trabalho
srio.
Tentarei daqui por diante ver se pelo menos a cada dois ou trs dias, se
no todo dia, registro o que acontece, para no perder os episdios do
cotidiano.
Seguindo nessa direo, quero registrar a viagem que fizemos agora a
Foz do Iguau. Bastante trabalho, fui despachando na ida, na volta,
despachos normais com os ministros, muitos discursos etc. Discutimos
longamente no avio a reforma administrativa e financeira com os
ministros da rea econmica, foi bem cansativo. E, l chegando, claro,
aquelas solenidades, o Menem me levou para um quase comcio dele. Foi
simptico, sempre muito aberto, muito esperto, muito inteligente, no

desagradvel no convvio, pelo contrrio.
A reunio fechada, em Iguaz, na Argentina, fui eu que conduzi,
falando mais de uma hora, inventando temas, porque no havia
substncia. Substncia houve no dia seguinte, de manh, mas foi uma
reunio tambm desanuviada, porque os ministros j tinham preparado
as suas declaraes. Tratou-se de um primeiro encontro entre os dois
gabinetes da Argentina e do Brasil. Creio que conduzi a primeira reunio
sempre dando as honras devidas, sem mexer nos brios do Menem, mas
todo mundo sentiu que a liderana passou para o Brasil. Acho que foi um
experimento positivo nessa matria.
Na semana que entra, teremos o Carnaval, e depois vou para o
Uruguai e para o Chile. Falei sobre o Chile, l na Argentina, e penso que
est na hora de o fisgarmos. O Chile vai ter que voltar realidade. O Nafta,
depois do Mxico, ter uma volta atrs, e o Chile e o Mercosul precisaro
se entender. Confio que o Chile v fazer isso, e que ser algo muito
importante para o nosso futuro. Em todo caso, chega de consideraes
gerais, e quem sabe eu no consiga registrar com mais facilidade a partir
de agora.
Nesta semana houve a visita do Lech Walesa, homem que me
surpreendeu. Muita vivacidade, esprito e humor, uma militncia
anticomunista visvel. Exemplo, a implicncia total com o Niemeyer.
Walesa nem sabia quem ele era, nem que era comunista, mas, ao ver
Braslia, disse que parecia uma cidade comunista feita por um capitalista
ou por algum que vivia no capitalismo. Quando eu disse quem era o
Niemeyer, ele fez umas declaraes, at imprudentes, de crtica aberta a
Braslia. Gostou muito do Rio de Janeiro. O Walesa, que todos descreviam
como uma pessoa mais tmida, pareceu uma pessoa razovel durante um
banquete no Itamaraty.
1 Secretrio da Receita Federal.

2 Tramitava a emenda constitucional que eliminou a reserva de mercado da
navegao de cabotagem, permitindo a atuao de empresas estrangeiras no
setor.
3 Partido Progressista (PP), cuja denominao mudou para PPB em 1995 e voltou
a ser PP em 2003.
4 No Rio Grande do Sul, o policiamento ostensivo e de choque realizado pela

Brigada Militar.
5 Em 1o de julho de 1994, dia da implantao do real, o dlar valia R$ 0,90. Em
janeiro de 1995, logo aps a posse presidencial, estava em R$ 0,84. Em meados
de fevereiro, atingiu R$ 0,83, despertando temores de sobrevalorizao da moeda
brasileira.
6 Porfirio Muoz Ledo, presidente do Partido de la Revolucin Democrtica
(PRD).
7 Carlos Salinas de Gortari, ex-presidente do Mxico.
8 Em abril de 1994, o Brasil fechou acordo com credores privados da dvida
externa, mesmo sem o aval do FMI. O pas pleiteara a renovao dos acordos
stand-by (fundo de reserva para emergncias econmicas) com o Fundo,
interrompidos na dcada de 1980.
9 Eduardo Azeredo (PSDB).
10 Domingo Cavallo, ministro da Economia argentino.
11 Paulo Afonso Vieira.
Questo agrria. Comunidade Solidria. Cmbio
segunda-feira foi praticamente dedicada visita do Lech Walesa.

Parece que no fcil sua situao diante do Congresso na
Polnia, vivem s turras. Contei-lhe que, em 1980, eu estava em
Danzig [Gdansk], com o meu amigo Jacques Dofny e um
socilogo italiano de Milo, acho que [Alberto] Martinelli, assistindo fase
final dos acordos que o Solidariedade e o governo comunista fizeram pela
primeira vez, nos estaleiros Lnin. Estava na praa e vi como era diferente
aquela experincia da que eu conhecia de alguns anos antes, nas greves de
So Bernardo, em So Paulo. Na Polnia, a coisa era bem mais organizada,
com muita vela acesa, muito retrato do papa e bandeira nacional.
Na tera, me reuni com todos os lderes e presidentes de partidos.
uma conversa infinita. Tem coordenao, no tem coordenao no
governo. No fundo, o que est em jogo so canais para obteno de
empregos, o que me parece muito desnecessrio.
Do ponto de vista formal, o governo um bloco imponente: seis
partidos mais o vice-presidente da Repblica, o presidente do Senado, o
presidente da Cmara. Na prtica vamos ver o que acontece. Os interesses
se entrecruzam, mas tenho confiana em que, nessa fase das reformas,
tanto o apoio do Sarney quanto o do Lus Eduardo sero efetivos, todos
esto interessados na concretizao das reformas.
Expus a eles a necessidade de que as comisses que vo discutir as
reformas sejam presididas por gente de confiana e contem com um
relator de confiana. O que chamo de confiana? No pode ser um relator
que tenha uma ideia fixa, dei at o exemplo do [Lus Roberto] Ponte, que
uma boa pessoa mas tem uma ideia fixa sobre a reforma tributria. Ele
pode ser de outra comisso, no da que trata dessa reforma. Tampouco
pode ser algum que seja contra as reformas, porque a prtica do
Congresso : quem grita mais alto leva.
A partir de ento os lderes passaram a conversar diretamente
comigo. Embora nem todos me digam sem rodeios o que querem, quase
todos querem a mesma coisa: emprego para um, para outro, uma
posio poltica aqui, outra acol.
O Bernardo Cabral e o novo lder da Cmara, o Odelmo Leo, do PP,
trouxeram uma pilha de reivindicaes, entregaram ao Eduardo Jorge e
tiveram o cuidado de no me dizer do que se tratava. Vamos ver o que
possvel atender. Geralmente so posies menores, representante do

Ministrio da Educao, da Cultura, representantes do Incra, mas que do
certo prestgio. O cuidado que precisamos ter o de fazer sempre uma
triagem para evitar que haja interesses menos nobres envolvidos nessas
nomeaes, e isso delicado.
Os lderes me trazem os pedidos no picadinho. Essa a pequena
poltica de que no gosto e ningum h de gostar mas que tem que ser
feita, desde que com moderao e salvaguardando os interesses essenciais
do pas. No tenho dificuldade de conversar com esse pessoal sobre tais
assuntos.
Por exemplo, outro dia veio de novo o Jader Barbalho, querendo a
indicao de algum para o Incra. Para o Incra, bastante delicado. J
existe uma presso muito forte de Flaviano Melo para colocar uma
procuradora como presidente, no foi possvel. Para adiante ser atendido
l no Acre. Depois, o prprio Jader indicou para a Diretoria de
Assentamento um senhor chamado [Asdrbal] Bentes, no sei se
deputado, que no tem l muito bom nome. Por sorte, o Jos Eduardo
Vieira j tinha outra pessoa, mais tcnica, que vai botar. Conseguimos
manter o Marcos Lins, que a Igreja queria. Eu o conheo de muitos anos,
parece que jeitoso, e o Assentamento ficou sob controle.
Quero dar um impulso na questo da reforma agrria. O Z Eduardo
veio com um projeto de desapropriao de quase 1 milho de hectares, a
maior que j houve no Brasil. Acho timo, mas o que falta
assentamento, ento teremos que atuar com muita dureza. Pedi ao Xico 1
que programasse um evento meu, provavelmente no interior do Cear,
junto com a Contag, com as foras mais dinmicas dessa questo da terra.
Quero mostrar que o governo est agindo e dar um cala-boca aos semterra do Rio Grande do Sul, cuja movimentao hoje controlada pelo PT
e pela Igreja. Disse at, na posse do Comunidade Solidria, que na
realidade so cerca de 16 mil sem-terra, muito fcil resolver. preciso
haver organizao, determinao, e vou fazer disso um ponto de honra
para que possamos ir solucionando esse problema.
O Comunidade Solidria foi outro evento da semana. No vou
registrar aqui as idas e vindas da formao desse Conselho, que ser
presidido pela Ruth. Ela me parece que quer, tem excelente capacitao
para tanto, e todo mundo queria que ela fosse presidente: Betinho
[Herbert de Souza], Marco Maciel, as foras polticas, porque tem
competncia, posio firme. Houve assuntos difceis de resolver porque,
no incio, achei que era um pouco exposto colocar a mulher do
presidente da Repblica num Conselho que conta tambm com
ministros como membros. Isso poderia ser objeto de crticas e eu queria
evit-las.
No fundo, a Ruth est disposta a brigar, o lugar tem legitimidade, no
se trata de uma funo de governo, no um cargo, um encargo, e ela
sempre esteve muito vinculada a todas essas reas de reivindicao, de
movimentos sociais. Entende do assunto, acho que foi uma tima
soluo.
Ruth fez um discurso, eu fiz outro. Ela no gostou do meu, disse que
no preparei. Nunca preparo, fao de improviso. Ela foi designada com
apoio e aplauso geral, o Conselho ficou bom, a Anna Maria Peliano 2
burocraticamente entende das coisas. Houve muita gente na reunio do
Comunidade Solidria, uma manifestao expressiva de apoio.
Nesta semana tenho tambm a destacar a visita dos diretores da
General Motors, depois da Volkswagen. O diretor mundial desta ltima,
um espanhol, Jos Incio qualquer coisa, 3 creio que basco, de Bilbao,
me impressionou muito. Suas declaraes foram enfticas: vo trazer para
o Brasil 3 bilhes de dlares; os outros vo trazer 1,8 bilho de dlares.
Enfim, tanto dlar que a gente fica tonto.
Recebi tambm, pela Ruth Escobar, vejam que mundo, um recado
do [Silvano] Valentino. 4 Ele estava querendo falar comigo, pela Fiat, para
anunciar que vo investir mais, portanto no era nada em relao aos
impostos. Todos eles esto movidos por investimento. Por qu? O
presidente, o diretor mundial da Volkswagen explicou que o Custo Brasil,
que os economistas gritam tanto, o mais baixo do mundo, pelo menos
no setor automobilstico. Isto aqui vai ser um parque industrial
importante.
Este homem me saudou dizendo estar diante do Adenauer5
brasileiro. Porque o Adenauer deu um salto na Alemanha e eu estaria
dando um salto no Brasil. Repliquei: O Brasil j deu um salto, por isso
que estou aqui. No exageremos o meu papel pessoal, mas sem dvida
alguma ele estava entusiasmado, os planos so imponentes. Se tudo der
certo, vamos mudar o patamar do pas.
Neste meio-tempo, conversas longas com a equipe econmica.
Houve inclusive uma reunio, essa semana, aqui no Palcio da Alvorada. A
imprensa no percebeu, mas a que esto sendo travadas as discusses
duras sobre a questo do cmbio. Desta vez consegui trazer todos, ainda
que o Serra sempre prefira uma reunio s com os ministros, acho essa
questo muito complexa para ficar na mo s de ministros, com uma
diviso meramente poltico-burocrtica. Ento, alm do Serra, do Malan,
de mim e do Clvis, vieram Prsio Arida, Chico Lopes, Gustavo Franco e Z
Roberto Mendona de Barros.
A discusso no saber se muda a taxa de cmbio, mas quando
muda e a que velocidade. Quando? Tem que ser logo. Esse logo, que eu
queria que fosse de imediato, esta semana, passou para o dia 6 de maro,
ningum sabe disso. E a outra questo grave : como muda?
O Prsio tem advogado com muita fora um salto. Faz um salto,
uma nova trincheira, e diz que o ponto fixo. Sei l. No fundo, ele quer
algo prximo de 0,95, 0,96, para um piso de 0,92. Disse que assim d
mais resultado, temos que evitar um desequilbrio da balana comercial,
das contas finais. Com certeza, paris paribus, teremos que agir, com isso
todos esto de acordo. Para que haja uma poltica visvel, preciso que
junto venha um pacote fiscal, uma poro de medidas duras, de

privatizao tambm.
Foi desenhado um pacote de medidas que segurem o consumo,
alguma coisa na rea fiscal. As de consumo j foram anunciadas, o
objetivo evitar o superaquecimento. A economia est crescendo, em
janeiro parece que a parte industrial cresceu 17%, vamos segurar, a 12%
seria timo se no houvesse a questo da estabilizao. Mas, como temos
que cuidar da moeda e do cmbio, no podemos deixar que isso ocorra
com perda de controle. No d para haver Cruzado II. Precisaremos agir
com muita competncia. No tenho nenhum temor de tomar medidas
que paream impopulares mas que salvem a economia nacional, porque
mais tarde todo mundo vai reconhecer isso.
O ponto de vista do Gustavo era oposto, ou seja: qualquer mudana
tinha que ser feita muito lentamente. Devo dizer que o Armnio Fraga me
telefonou dos Estados Unidos e conversou sem saber e sem que eu o
informasse de que amos mexer no cmbio. Viu um artigo do [Mrio
Henrique] Simonsen dizendo que tnhamos que ampliar a banda, mas
faz-lo lentamente. Numa carta ao Serra, [Joo] Sayad tambm diz que
tem que mudar, mas fala igualmente numa mudana lenta.
No incio eu estava mais tendente posio do Prsio. O Malan, com
seu esprito conciliador, fez uma proposta intermediria. O Serra queria
que fosse como o Prsio: depressa. Ele tem uma grande presso ntima
para chegar, no fundo, a 1 por 1 na taxa de cmbio, que o que o Prsio
tambm quer.
Depois de muita discusso, o Prsio, com sua capacidade tremenda
de imaginao e de conciliao, fez uma proposta que achei boa: Vamos
acelerar. Nessa reunio o Gustavo defendeu uma viso bem mais
moderada, dizendo que tnhamos que mudar rapidamente embora por
faixas, as quais ele chamou de deslizantes, faixas que glissam, na
linguagem musical do Prsio. Nessa mudana por faixas, Gustavo acha
que podia, l por maio, chegar a algo semelhante a 0,92. No fim, vai se
apressar e no ser glissante, ser uma faixa mais larga.
Ningum vai perceber quando se chegar a ela, porque ser em ziguezague, para evitar especulao de cmbio, pois maledicentemente se diz,
aqui e ali, que h quem tenha informaes privilegiadas. Esto pensando
no Banco Matrix por causa do Beto Mendona e do Lara Resende. Na
verdade, eles deduzem o que vai acontecer porque tm informaes
intelectuais, no que haja passagem de informao. Mas, de qualquer
maneira, temos que ser muito cuidadosos. Vamos fazer um zigue-zague
para deixar todo mundo meio perdido, mas j est claro qual a meta.
Isso comear no dia 6 de maro.
Ontem chequei tudo de novo com Prsio. Ele disse que no queria
forar o Gustavo, que tinha razes tcnicas, porque quem vai manejar isso
ele. O Gustavo me trouxe uns papers interessantes que ele e o Chico
Lopes tinham escrito, depois tambm outro paper escrito pelo Prsio.
Gustavo j me havia dito que, se houvesse uma possibilidade de no haver
uma mudana radical e a gente ficasse queimado, ele poderia ser

deslocado para a rea monetria, onde acha que tem muito que fazer,
enquanto na rea cambial as coisas j estavam feitas.
Transmiti isso ao Prsio, que j sabia mais ou menos. Ontem ele me
disse que, aparentemente, o Gustavo j no est to entusiasmado assim
em passar para a rea monetria. Acho que mais cedo ou mais tarde vai
ter que haver isso. Com um problema: eles indicaram para a posio da
direo de cmbio o Candinho Bracher, cujo pai tem um banco e esteve
ligado na operao. Ainda ontem falei com o Serra sobre esse assunto,
com Prsio tambm. Embora eu no tenha nenhuma desconfiana do
Candinho, que nem conheo, no estou convencido de que no possa
haver a um ponto de crtica.
Foram publicadas as medidas de conteno de consumo, com
destaque para o objetivo de pr um freio no superconsumo,
especialmente na rea automobilstica. No houve uma reao mais forte.
Na sexta-feira vamos tomar outras medidas, sobretudo em relao
privatizao. Insistem muito em colocar na lista a Vale do Rio Doce. A
ideia preparar um modelo de privatizao. Talvez eu concorde, porque
dar um novo nimo, mas preciso ver tudo bem direitinho. No tenho a
mesma comicho em favor da privatizao na Vale que vejo em vrios
outros setores e no prprio governo. Quero me convencer melhor, no
que tenha alguma reao antiprivatista, mas porque ela um instrumento
muito grande de coordenao de polticas econmicas, se bem usado. O
Tasso me chamou ateno para isso. Vamos ver com calma.
Fiquei muito preocupado ao ler o editorial do Jornal do Brasil sobre
as concesses, no qual parece que estamos substituindo privatizao por
concesses. Acho que isso fruto de declaraes reiteradas do Srgio
Motta, que est alcanando grande popularidade e agindo com bastante
competncia no caso de profissionalizar o setor telefnico mas que tem
viso a respeito de tudo e quase sempre quer falar em meu nome. E temse a impresso de que est com uma viso que afasta as privatizaes em
benefcio das concesses. J falei com ele sobre o tema, disse que preciso
moderar para no passar uma ideia equivocada. Tambm no gosto
dessas declaraes que acabam mexendo com a Bolsa e, mais tarde,
algum vai imaginar que foram feitas porque houve interesse. No houve,
mas vo pensar, ento essa questo me preocupa um pouco. No dia 6 de
maro, ns teremos uma posio mais firme sobre privatizao para
deixar claro que o governo continua tambm na linha das privatizaes.
Nessa semana o Ibope fez uma pesquisa, que o Jornal Nacional
divulgou, mostrando que o governo est numa posio muito
confortvel. A populao apoia o governo, apoia o presidente, 66% das
pessoas apoiam as medidas, tm confiana no Brasil, no gostaram do
veto ao salrio mnimo mas entenderam que ele era necessrio, enfim, as
coisas vo tomando o seu rumo.
Continuam os problemas na rea de comunicaes. Roberto
Muylaert me procurou, praticamente disse que no tinha jeito, que ia
embora, que o desenho da estrutura de comunicao social est malfeito,

no que eu concordo. Ontem voltou a falar comigo, e eu disse: Roberto,
eu vou para o Chile na semana de Carnaval, voc pode mandar uma
explicao sobre isso tudo, eu mudo a medida provisria, acabo com a
Secretaria de Comunicao Social, voc fica no ar, fica uma coisa
desagradvel, pode parecer que houve uma perda de prestgio seu.
Nesse momento percebi que ele quer mesmo ficar. Vamos ver se
este ms a coisa se encaminha. A verdade que estamos sem nenhum
plano de comunicao. Comunicao, quem faz sou eu ou um ministro,
e isso vai mal. A situao precisa ser corrigida para haver uma maior
coordenao, embora eu no seja um fantico da comunicao. Acho
que, quando a poltica est certa, a gente acaba tendo xito e a
comunicao vem atrs, porque a prpria mdia a faz. No adianta querer
comprar o que quer que seja para melhor-la, no funciona. Sou contra.
Na rea da agricultura, no tive tempo de ver a ltima medida
tomada pelo Conselho Monetrio na semana, mas temos que resolver a
questo da TR e sobretudo definir as linhas de financiamento. A safra vai
ultrapassar, pelo menos na previso, 80 milhes de toneladas, recorde
histrico absoluto. Isso provocar uma quebra de preo, o que bom
para a inflao mas ruim para os agricultores, talvez faa presso sobre o
Tesouro. E houve umas loucuras de importar milho que acho que temos
que parar. J dei ordens para isso, espero que tenham tomado as medidas
para deter esses liberalismos desnecessrios.
Discutimos de novo a reforma tributria e a da Previdncia. Esta
ltima, o Stephanes est levando muito bem. radical, haver bastante
gritaria, mas tem que ser feita. Como j disse, no beneficia o meu
governo. Tivemos ontem uma longa discusso, as coisas j esto
amarradas, falta ver com ele como que eu saio da histria do salrio
mnimo, talvez anuncie no Carnaval ou o chamo aqui para ns dois
debatermos.
Em seguida tivemos a questo da reforma tributria, que ainda
continua crua. No fundo, uma briga entre a equipe da Fazenda e a do
Planejamento. Houve uma reunio ontem sem a presena do Malan.
Chamei a equipe toda, Everardo e Pedro Parente, Serra, Fernando Rezende,
Eduardo Jorge, Clvis e Prsio. Depois da reunio disse ao Prsio que no
estou vendo muito claro o que fazer com o ICMS, o que que se ganha.
Me parece que estamos um pouco perdidos em tecnicalidades e o Serra
muito agressivo com o Pedro Parente.
Serra tem ideias claras sobre o tema, eu no achei to fcil assim essa
mudana de juno do IPI com ICMS, a diviso do bolo Acho que
tomaremos medidas, sim, mas no sei se h um proveito real nessa
matria. Todas as tentativas que fao de incluir o IPMF6 como
antecipao do imposto de renda caem porque Serra tem um
argumento, que verdadeiro, de que isto implica cobrar imposto de
renda de quem no tem renda. Como o pessoal no vai devolver, vamos
cobrar injustamente essa antecipao. Enfim, nenhuma medida de fundo.
Houve uma mudana importante de racionalizao, mas no fundo a

Receita, o Serra, o Dornelles, todos acham que no se deve mexer tanto
assim no sistema tributrio. Por qu? Porque os contribuintes querem
pagar menos, o que difcil. O Custo Brasil, que tanto se alardeia, no
to alto, alto na folha de pagamento, todo mundo se importa com a
folha de salrio. Os estados e municpios querem ganhar mais, a Unio
tambm. Tudo isso muito embrulhado, estamos cozinhando essas
reformas.
Tive ontem uma conversa com o ministro Bresser. No gostei de uma
matria que vi no jornal sobre o aumento dos DAS, 7 que eu ainda no
tinha aprovado. Reclamei. O Clvis j havia dado uma bronca no Bresser,
que no tem jeito. Ele fala para a imprensa, tem ideias generosas, boas,
mas no v as consequncias polticas. Essa questo tem que ser ajustada.
Estou forando para cortar o nmero grande de DAS, para poder justificar
perante a opinio pblica que no estamos aumentando os gastos
embora estejamos aumentando os salrios.
Eu preferia que houvesse, primeiro, uma reclassificao dos DAS,
porque h muita injustia, h muita gente que no merece e vai ganhar
bastante e outros que merecem mas vo ganhar menos. Vamos aumentar
consideravelmente os DAS, que, como no eram grandes, eram
distribudos um pouco a esmo. Gostaria de ver isso com mais
racionalidade.
Fora disso, Equador e Peru de novo. O presidente do Equador8 me
telefonou esta semana dizendo que o [Alberto] Fujimori est batendo de
frente, que eles tinham matado catorze pessoas, os nossos observadores
tambm reclamaram, enfim, uma confuso permanente, acho que
jogada eleitoral. Fujimori frio, bastante hbil, enquanto o presidente do
Equador um homem generoso, apaixonado naturalmente por sua
causa. Eu, de corao, acho que ficaria com o Equador, mas o protocolo
do Rio de Janeiro, que nos tornou garantes, no nos deixa atuar seno
como rbitros. Temos que estar a o tempo todo fazendo de conta e
evitando que as coisas se agravem.
Houve uma reunio de preparativos para a viagem aos Estados
Unidos. Parece que tudo corre bem por l. Tenho simpatia pelo Clinton,
parece que recproca, vamos ver o que acontece.
Tive dificuldades de dizer no viagem a Copenhague para a
Conferncia da ONU sobre Desenvolvimento Social. O embaixador
[Francisco] Alvim insistiu bastante, falou com a Ruth, o Boutros-Ghali9
me ligou, a prpria Ruth gostaria muito que eu fosse, mas o Itamaraty
considera que ser mais uma reunio das Naes Unidas sem a
repercusso da ECO-92 no Rio. Os grandes lderes mundiais no estaro l
e eu teria apenas sete minutos para falar. O meu problema que tenho
muita coisa que fazer aqui. Em todo caso, no estou ainda seguro se foi
boa essa deciso de no ir.
A inflao continua caindo, ainda h alguma preocupao com as
contas, com o cmbio, isso aparece nos jornais. Itamar demonstra uma
certa preocupao com o Srgio Motta. Este e o Luiz Carlos Bresser ficam
disputando quem fala mais e quem, s vezes, fala mais bobagem. O
Srgio, que diz muita coisa boa, que infundiu um novo esprito na rea de
telecomunicaes, podia ter se poupado de dar uma petelecada no
[Djalma] Morais desnecessariamente. Ao baratear o custo da eletricidade,
o prprio Srgio fez na Eletropaulo a mesma coisa, demaggica, que o
Itamar fez ao reduzir o custo da chamada telefnica (chamada social).
1 Francisco Graziano, chefe do Gabinete Pessoal da Presidncia.

2 Sociloga, secretria executiva do Programa Comunidade Solidria.
3 Jos Igncio Lpez de Arriorta, vice-presidente mundial da Volkswagen,
nascido no Pas Basco.
4 Presidente da Fiat do Brasil e da Associao Nacional dos Fabricantes de
Veculos Automotores (Anfavea).
5 Konrad Adenauer (1876-1967), chanceler da Alemanha Ocidental entre 1949 e
1963.
6 Imposto Provisrio sobre Movimentao Financeira, precursor da CPMF,
institudo em 1993 e extinto no ano seguinte.
7 Cargos de Direo e Assessoramento Superior, ou cargos comissionados.
8 Sixto Durn-Balln.
9 Secretrio-geral da ONU.
Itamar, telecomunicaes, bancos.

Viagem ao Chile, banda cambial
oje dia 26 de fevereiro, domingo de Carnaval. Acabo de vir

da piscina, com a Ruth, a Jlia e o Pedro. 1 Dia de sol
tremendo, Bia e Duda foram para o Rio de Janeiro para o
Carnaval, voltam s amanh tarde. A Luciana2 no apareceu,
est no limite, a ver se nasce ou no nasce a criana, o que j impediu que
a Ruth fosse ao Chile comigo. Irei sozinho para l e para o Uruguai. Estou
preocupado com o nascimento da filha da Luciana, mas o que posso
fazer?
Retomando, a relao entre Itamar, seus amigos e nosso governo uma
questo complicada. Tenho tido um cuidado imenso com ele, porque foi
sempre correto comigo. Convidei-o para ser embaixador em Portugal. Ele
se entusiasmou. A ideia me veio essa incrvel! pela boca de Antnio
Carlos Magalhes, com quem Itamar havia falado. Depois verifiquei que
isso era verdadeiro. Embora eu nunca tivesse imaginado que o Itamar
quisesse sair do Brasil, ele quer, pelo menos queria, acho que ainda quer, e
eu o convidei. Seus amigos, a Ruth Hargreaves, 3 que tem sido uma pessoa
muito correta, com ns dois, e tambm o Z Aparecido [Jos Aparecido
de Oliveira] sabem que o melhor para Itamar, para mim, para o Brasil
que ele passe uma temporada em Portugal por causa das intrigas que
acontecem por aqui. Os jornais esto loucos para agravar as relaes entre
mim e ele. difcil porque temos hoje amizade e respeito um pelo outro,
mas nossos seguidores s vezes se entusiasmam.
A nica pessoa pela qual Itamar me pediu foi o Djalma Morais. Eu
falei, como j registrei, com o Mrio Covas. Este no gostou, mas
entendeu. Agora inventaram outra histria, que o Morais devia ser
presidente da Companhia Vale do Rio Doce, isso me foi dito por ele
prprio. Parece tambm que o Rgis [Campos], que amigo do Morais, l
de Minas, teria confirmado essa verso ao Srgio Motta. O Rgis disse ao
Eduardo Azeredo, que no ficou feliz, mas parece que depois ele recebeu
um telefonema da Ruth Hargreaves dizendo que no era o Itamar quem
queria, e sim o Morais. Estou aguardando uma conversa com o Itamar
para passar isso a limpo.
Na verdade, noto que o Srgio quer tudo menos que o Morais v para
a Telesp. Por uma razo bvia: realmente o Morais tomou decises um
tanto, eu no diria irresponsveis, apressadas na rea da telefnica e no
quebrou as velhas tradies do sistema anterior. Itamar brecou, mas
agora, no finalzinho, aparentemente houve algumas concesses. Nada
grave, mas o suficiente para a imprensa fazer uma barulheira infernal. Essa
semana a Ruth Hargreaves me telefonou dizendo que o Itamar estava
muito azedado com a histria, em especial por causa da questo do
Srgio Motta.
Mandei o porta-voz dizer que a Ruth Hargreaves tinha participado do
governo Itamar e que no havia nenhuma novidade, como de fato no
h, pode ter havido a um pouco mais de transigncia para com algum
interesse menor. Nem sei quem esse afilhado de Z Aparecido, no sei
que ligao ele4 tem com o Morais, mas ficou uma coisa meio chata e o
Itamar aproveitou. Acho que foi o Z de Castro [Jos de Castro Ferreira]
quem escreveu uma carta bem-feita ao Srgio, colocando-se, ele e o
Morais, disposio para explicar o que fosse necessrio. Srgio j disse
que no tem nenhuma ilegalidade, mas enfim No questo de
ilegalidade, questo do critrio pelo qual as coisas so feitas.
Para resumir, a Ruth Hargreaves me telefonou de novo dizendo que o
Itamar ficou agradecido antes mesmo de saber dessa coisa do porta-voz,
mas que no iria ao Uruguai. O Itamar, sempre que pode, tem um
pretexto para no viajar, mas claro que os amigos devem ter lhe dito
que ir ao Uruguai agora seria deix-los ao abandono. Acho que ele,
enquanto o Congresso no aprovar a penso dos ex-presidentes, no vai
tomar a deciso de ir para Portugal. Soube, tambm pela Ruth Hargreaves,
que est muito nervoso e abatido esses ltimos dias, resultado:
providenciaram para que a June Drummond fosse para Juiz de Fora. A
verdade que seu grupo de amigos o trata como se ele fosse uma criana
mimada e birrenta, o que ele s vezes . Mas no se pode tratar um
homem pblico assim. preciso que cada um enfrente as suas
dificuldades.
J mencionei aqui muitas vezes o respeito que tenho pelo Itamar. O
problema que ele no entende muito do processo econmico e tem,
natural, uma vontade de ir mais depressa do que possvel para acertar a
situao, sobretudo a dos grupos sociais. A conta que nos foi passada em
1995 de mais ou menos 10 bilhes de reais, por causa da isonomia, do
IPC-r ndice de preos que serve de base para o reajuste dos
funcionrios , dos quinze reais de aumento de reposio do salrio
mnimo. Mas no uma conta que no se possa pagar, porque as medidas
foram tomadas com o propsito de melhorar situaes que, mais cedo
ou mais tarde, teriam que ser melhoradas.
O Hargreaves est no Correio, por convite meu, como j disse. Me
dizem que o Z de Castro achava que ningum da entourage do Itamar
devia aceitar nada, no entendi bem a razo. O prprio Z no quis nada,
mas no vejo por que a guerra. De minha parte no h o menor nimo de
guerrear. Tanto assim que tenho vrios ex-colaboradores de Itamar que

colaboraram comigo tambm. A maior parte do governo atual tem raiz
no governo passado. um pouco tempestade em copo dgua.
Paro agora e aproveito o domingo para botar os meus papis em
ordem, ler um pouco sobre as reas econmicas e tambm um pouco de
jornais, que h muito tempo no tenho vagar para ler.
Hoje corri os olhos pelo jornal e vi uma coluna do Elio Gaspari. Sempre
com aquela viso de jornalista, achando que o preo da soja equivalente
ao produto dar um prejuzo de 700 milhes de dlares ao Banco do
Brasil e que isso foi feito em poca eleitoral para beneficiar a minha
campanha. Todas as vezes que me manifestei, fui contra. Como ministro
me opus, depois de ministro me opus, no sei de quem a
responsabilidade, no sei se foi na poca do Ricupero, talvez, isso deve ter
sido feito mais por falta de competncia do que por qualquer outra coisa.
um absurdo, sobretudo preo mnimo para a soja, no tem nenhum
sentido e no tem nada a ver com a campanha eleitoral. Na verdade,
trata-se de um problema macro. Vamos ter um subsdio forte com essa
questo do preo mnimo da equivalncia do produto.
Ainda na sexta-feira, quando conversava com o Prsio, ele me explicou o
que j me havia dito por telefone com aquela dissimulao que se usa nas
chamadas entre o Banco Central e a Presidncia para evitar grampos: que
um banco est numa situao muito difcil e devia ter sido objeto de
interveno atravs de uma medida de liquidao extrajudicial. O Prsio
est apertado porque Jos Sarney e Saulo Ramos5 so patrocinadores
desse banco, o So Jorge. Ele j est sem limite para poder atender, vai falar
com o advogado e dizer que no d. Isso terrvel, porque as pessoas,
mesmo diante da realidade, das evidncias de que as coisas no podem
continuar como foram no passado, insistem. E o Prsio, que justamente
teve um primeiro probleminha a com Sarney, se v na contingncia de
ter que enfrent-lo. Ter o meu acordo. Nessa matria a gente no deve
hesitar.
Hoje domingo, dia 5 de maro. Cheguei ontem do Chile. Farei apenas
um registro rpido desta viagem e das questes de cmbio.
Antes de ir ao Chile, fui ao Uruguai, viagem tranquila, todo mundo
me recebendo muito bem e at, para minha surpresa, na embaixada uma
movimentao bastante intensa de chefes de Estado querendo falar
comigo. Veio o presidente do Congresso espanhol, sr. [Flix] Pons, e a ele e
a outros mais que vieram falei em primeiro lugar sobre a questo
internacional, a instabilidade financeira que tentamos mostrar ser um
problema que transcende Amrica Latina e que se deve encarar como
um defeito do sistema internacional de sustentao dos Bancos Centrais e

de liquidez desse sistema. Se no houver uma rede de defesa, nem ns
nem pas algum teremos como fazer face situao que existe hoje em
relao aos computadores. O caso do Banco Barings, 6 na Inglaterra,
embora no fosse de grande importncia no momento em que
aconteceu, mostra como, de repente, pode se desencadear um temporal.
O jantar no primeiro dia, oferecido pelo presidente [Luis Alberto]
Lacalle, foi tenso. Antes de minha chegada, o presidente do Equador
recusou a mo estendida de Alberto Fujimori. ramos oito presidentes ali
presentes. Muito difcil a situao. As senhoras estavam presentes tambm,
ficamos disfarando o tempo todo at chegarmos mesa, onde a coisa
ficou mais desanuviada. No final o Lacalle, com a vivacidade que tem, fez
um discurso bonito, pediu a paz entre Equador e Peru. Respondi em
nome de todos porque era o mais recentemente eleito. Ambiente
agradvel, fotografias, e fomos embora.
Antes de passar na casa do presidente Lacalle, estive com o presidente
eleito [Julio] Sanguinetti em sua casa. Muita gentileza, j o conheo h
vrios anos. Encontrei-o bastante preocupado: com a Argentina, com o
Mxico e, sem me dizer, com o Brasil, porque, para o Uruguai, Argentina e
Brasil so vitais. Mesma conversa, mesmo sentimento. H um sentimento
unssono na Amrica Latina, conversei tambm com o Menem na casa do
Lacalle e ele tem a mesma preocupao. Todos esto com a ideia de que
as nossas economias vo bem, mas vem um raio de fora que cai na nossa
cabea num dia de cu azul. No dia seguinte, solenidades, festas, aquela
coisa um pouco cansativa mas que normal na transmisso de posse, e
noite fomos para o Chile.
Ao chegarmos, deslumbramento. Todo o gabinete de Eduardo Frei
no aeroporto nos esperando, depois fomos ao pdio, o presidente Frei e
eu. Falas emocionadas. Ele disse que sou um compatriota seu e eu disse
que minha segunda ptria o Chile. Isso foi apenas um prenncio do que
aconteceria nos dias seguintes, extraordinrios. Me acompanhavam
Weffort e Paulo Renato. Ambos viveram no Chile no exlio, Paulo Renato
por nove anos, e seus filhos nasceram l. Infelizmente o Serra, que devia
ter ido, no foi. Inventou uma viagem sem sentido para a costa do
Pacfico dos Estados Unidos. Acho que o Serra no se sente bem vendo
tantas homenagens que no sejam a ele, mas de qualquer maneira devia
ter ido, porque tambm faz parte dessa comunidade com muitas relaes
naquele pas. Nos acompanharam ainda Almino Affonso, 7 Artur da
Tvola, ou seja, Paulo Alberto Monteiro de Barros, mais o Fernando
Gasparian, que secretrio do Parlatino, Parlamento Latino-Americano, e
o Benito Gama, que presidente da Comisso Brasil-Chile.
O Chile foi extraordinrio. Tive que fazer discursos em quantidade. O
Itamaraty preparou dois, o resto fiz de improviso. Alguns realmente bons,
sobretudo o da Cepal, do ponto de vista de uma sacudidela no sistema
cepalino, a respeito do mesmo tema de sempre que me interessa, a
reorganizao econmico-financeira internacional. Diante de todo

mundo da Cepal: Anbal Pinto, Hernn Santa Cruz, com 88 anos, a Tencha
Allende, o presidente Patricio Aylwin, uma coisa verdadeiramente
comovedora, cem pessoas ou mais da mais alta importncia na vida
cultural daquele rgo e do Chile. Fui aplaudido quase como se fosse um
cantor de pera, durante alguns minutos em p, at brinquei com Gerd
Rosenthal, que o secretrio-geral da Cepal, dizendo que, se
continuassem, eu seria obrigado a dar o bis da conferncia.
Outro ponto marcante foi o jantar, na vspera do dia dessa
conferncia, com o presidente Frei no La Moneda, lindssimo, muitas
honras militares, muita alegria, meus velhos amigos todos presentes, at o
Enzo Faletto, 8 que foi pelo menos Cepal, embora no tenha ido aos
outros lugares, com aquela sua mania de ficar casmurro. Brinquei com ele
no discurso que fiz, dizendo que raramente na vida possvel a gente
sentir tanto apoio, tanto entusiasmo, tanta alegria genuna. Quando
cheguei ao Senado do Congresso do Chile, meu Deus, havia uns dez ou
doze que tinham sido meus alunos, ou companheiros antigos nossos,
uma beleza. O Gabriel Valds, 9 um prncipe, nascido na casa que abrigava
a embaixada e pertencia sua av, da famlia Errzurriz, mas um prncipe
que tem viso aberta, democrtica, de uma gentileza perfeita.
difcil resumir o que foi essa visita ao Chile, no s no aspecto
emocional, sentimental, como no aspecto prtico. O Frei, sem dvida
alguma, quer um acordo com o Mercosul. Tem uma viso mais
pragmtica, tambm estava l o Foxley, 10 mas a verdade que o Frei tem
uma viso mais de integrao com o Cone Sul. Os empresrios chilenos
esto igualmente se convencendo disso, me perguntam sobre a
experincia brasileira, enfim, abrimos uma porta imensa para o Brasil.
Naturalmente, nossa imprensa registra s os faits divers, inclusive o
episdio aborrecido de que o Paulo Henrique11 teria pegado carona para ir
ao Uruguai, o que verdadeiro. Ele no conseguiu passagens areas por
causa do Carnaval e veio a Braslia, onde tomou o avio da segurana ou
da precursora, que estava vazio. Nada de extraordinrio, portanto, s
perseguio ao Paulo. Ainda disseram na Veja que fiquei constrangido
com o fato de ele ter ido no avio. No verdade, muita gente viaja nesses
avies quando voam vazios, sem gastar um tosto do dinheiro pblico.
Trata-se de um falso moralismo da Veja, que vive pedindo canais e mais
canais de televiso ao governo, de alta frequncia, e, ao mesmo tempo,
espicaa sem parar para jogar todo mundo na vala comum. A gente tem
que ter o pelo duro e ir em frente.
Outro assunto importante foi a questo do cmbio. Os jornalistas
tentaram em mais de um momento me envolver como se estivesse
dizendo que ia haver, a partir de junho, uma mudana no cmbio. O
Estado de S. Paulo escreveu um editorial contra. No falei nada disso,
absolutamente no toquei no assunto. Eles perguntaram se eu ia mudar

em junho, disse: No! No vou mudar. Nossa poltica tem amplitude,
repeti as frases que o Malan tinha dito em Washington, j estamos usando
uma banda informal e podemos ajustar tranquilamente. Mal sabem eles
que amanh, segunda-feira, isso vai acontecer formalmente. Tudo que
disse de uma maneira perfeitamente calma, que no provocou incerteza,
a no ser a especulao de ontem aqui no Brasil, na verdade ser dito ao
pas com tranquilidade, porque de fato houve uma deciso nossa no
sentido de que temos que ajustar a taxa de cmbio.
Fui informado na sexta-feira pelo nosso embaixador de Buenos Aires,
o Marcos Azambuja, que falou com o Lampreia, de que a situao na
Argentina estava aflita. E que o prprio Cavallo, que nunca perdia a calma,
estava aflito e tinha telefonado para Washington, para o secretrio de
Tesouro, [Larry] Summers, pedindo socorro, porque estava com medo da
falta de liquidez no sistema argentino.
Frei e eu respondemos com tranquilidade s perguntas sobre a
matria, mas a imprensa fica a, martelando, querendo de toda maneira
acentuar traos que levam catstrofe, ainda que esta j esteja desenhada
para alguns pases. O Brasil e o Chile no tm por que entrar nessa dana.
Mesmo a Argentina, que no tem tantas razes, est entrando.
Ao chegar de volta, conheci minha neta Isabel. J tinha visto uma
fotografia bonita dela com a me nos jornais chilenos e brasileiros. Fui
direto para a casa da Luciana, a menina realmente uma gracinha. Passei
este domingo conversando com o Paulo Renato sobre a questo da
modificao que ele far do Conselho Federal de Educao e, em especial,
sobre uma modificao que introduziu. Exigir avaliao dos diplomas.
Isso vai ser uma confuso danada, necessria, que vai produzir uma
grande mudana no modo como se encara a questo da concesso de
autorizao para as faculdades funcionarem. Se mais de 50% dos alunos
forem reprovados, vamos retirar a licena dessas escolas. No sei se ser
aprovado, se for, uma revoluo.
O Paulo, como sempre, com boa disposio, cheio de ideias,
generoso. Comigo e com a Ruth fomos at as cinco horas da tarde. Agora
espero a chegada da equipe econmica, Pedro Malan, Prsio, Serra,
Gustavo, vir o Clvis tambm, no sei se o Bacha vem. Vamos rever um
texto preparado pelo Serra, que acabei de ler, e as decises para que sejam
anunciadas amanh. Aumentaremos a banda de variao da taxa de
cmbio.
O Prsio me relatou hoje por telefone uma ideia muito interessante.
Ele vai anunciar um leilo, a futuro, para venda at maio, do cmbio a
0,93, e ns vamos anunciar amanh que a variao ser feita entre 0,85 ou
0,86, at 90. E pouco a pouco vamos deslizar sem chegar paridade.
Anunciaremos tambm um conjunto de medidas duras de conteno do
consumo. Isso foi o resultado de dois meses de discusso sobre o que
fazer e o que no fazer.

Ns nos atrasamos um tanto. Acho que j devamos ter feito isso h
mais tempo, e teramos feito com menos angstia, porque a situao do
Mxico agora e da Argentina, sem dvida nenhuma, introduzem uma
varivel que pode perturbar o curso das coisas. No foi possvel fazer antes
pelas resistncias internas da equipe. Eu no queria perder o Gustavo, e at
que houvesse uma convergncia levou tempo. Isso tudo muito
delicado, porque um erro pode romper o equilbrio dos preos e trazer de
volta o fantasma inflacionrio, que tudo que ns no queremos. De
todo modo, vamos ver esta noite. Estamos confiantes. O Prsio muito
imaginativo e acredito que, se nos comunicarmos bem com a opinio
pblica amanh, se no houver disputa entre os ministros na fofoca de
quem passa o que para a imprensa, teremos a possibilidade de dar uma
volta por cima, tomando as medidas necessrias e, ao mesmo tempo, no
correndo os riscos de grandes comoes na rea financeira. Estou ansioso
para discutir com eles hoje e, sobretudo, para ver o resultado do anncio
amanh.
Retomo a gravao no sbado seguinte. O fato que a semana que
passou, a despeito das minhas torcidas no domingo, para que no
houvesse fofocas, houvesse unidade e tudo corresse bem, foi a pior desde
que estou no governo.
Vamos ver se consigo reconstituir um pouco passo a passo.
Na segunda-feira pela manh recebi as informaes e fiquei olhando
na telinha do computador: as coisas estavam indo razoavelmente bem. O
comunicado do Banco Central custou a aparecer, mas finalmente
apareceu, e o dia transcorreu calmo, at a tarde. Havia mesmo uma certa
euforia. As informaes me chegavam, transmitidas por Clvis, Prsio,
Pedro, de que os mercados reagiam bem, havia uma grande satisfao
com a maneira como o Banco tinha atuado.
No fim da tarde me dediquei a uma difcil reunio com o Conselho
Poltico, com os presidentes de partidos e com os lderes dos diversos
partidos que, em tese, apoiam o governo, cerca de vinte pessoas.
Discutimos as mudanas sobre a Previdncia Social a serem mandadas ao
Congresso. Fiz uma exposio dizendo que a responsabilidade do
Congresso, que essas medidas no afetaro o meu governo, uma coisa
para o pas. Ou seja, aquela conversa para motivar os parlamentares que
ficam olhando desconfiados para saber realmente qual ser a posio do
governo em cada matria. Jobim exps com certa clareza. Houve debate.
O Jader Barbalho fez objees, algumas at razoveis, com aquele jeito
dele, aquele olhar de guia que ele tem, mas construtivas. Exortei os
partidos responsabilidade, disse que essas mudanas no so minhas,
mas deles.
Notei a cara amarrada do Pimenta e tambm a do Lus Henrique,
presidente do PMDB. Estavam obviamente amuados, mas eu no sabia
com qu. Os lderes do governo, Lus Carlos Santos, lcio lvares e o

Rigotto, foram minha sala. Demoraram na conversa, j tinham afinado
os pontos entre si. Discutimos quem seriam os vice-lderes, e o lcio me
deu os nomes a serem convidados. Convidei o Artur da Tvola, que
aceitou, posteriormente o [Jos] Fogaa12, que no se mostrou disposto a
aceitar a posio de vice-lder, embora continuasse a ajudar o governo.
Depois que eles foram embora, chegaram as primeiras informaes
de que aquele mar de rosas da segunda-feira era um pouco ilusrio. Teria
havido uma dificuldade, exatamente o que eu temia na vspera, uma
falta de comunicao correta para os dealers e mesmo entre os diretores
do Banco Central, o Prsio e o Gustavo.
Na tera-feira fico sabendo mais detalhes. Houve de fato um pega
para capar, dificuldades imensas. O Prsio me disse que tinha sido
obrigado a ir pessoalmente mesa de operaes, outros me disseram que
o Prsio que informou, nas entrevistas da segunda, sobretudo Lilian
Witte Fibe, que a banda seria uma banda que deslizaria, dando, portanto,
a sensao de que haveria possibilidade de se encostar logo no 0,98 com o
dlar.
Pela manh comeou uma forte onda de especulao que continuou
durante todo o dia. Nesse meio-tempo, o Clvis passou a atuar com mais
energia, participando das reunies, e o Serra tambm, entre eles, no Banco
Central, noite, para ver se chegavam a alguma soluo. Nada. Nenhuma
soluo mais consensual. Cada dia diziam que iam fazer mas no faziam,
a discusso antiga entre o Prsio e o Gustavo.
Quarta-feira o Congresso tem uma votao absolutamente
desastrada no momento em que eu estava numa reunio com os
governadores da Amaznia, que tinham vindo me visitar para definirmos
um programa de viagens minhas regio. Quando estamos nessa
conversa, toca o telefone, e o Pedro Malan me diz que est em votao no
Senado a lei relativa regulamentao da taxa de juros em torno dos 12%
ao ano, aquele velho anseio do Fernando Gasparian. Imediatamente
chamo o Eduardo Jorge, que fala com o nosso pessoal no Congresso e
com o Eduardo Graeff, volta e me diz: Tudo sob controle, eles vo talvez
botar em votao porque acham que no passa e, ao no passar, est
encerrada esta questo no Senado. Precisa de 41 ou 42 votos positivos para
ser aprovado, o lcio lvares acha que isso est sob controle. Muito bem.
Descanso. Termina a reunio, vem a notcia: a regulamentao foi
aprovada no Senado por 42 votos, entre os quais dois do PSDB, oito, creio,
do PFL e dezoito do PMDB.
O presidente Sarney, presidente do Senado, colocou em pauta e eu
no soube. Nem ele me avisou, nem me avisou o nosso pessoal, que devia
ter avisado. Todo mundo minimizou o fato e os senadores, naturalmente,
no se preocuparam de saber qual o efeito disso para o pas. Cada um
pensou em si, muitos tm dvidas vultosas e acreditam, um pouco
ingenuamente, que um protesto contra as altas taxas de juros. Ou seja, o
dia terminou pesado, mais ainda a situao l no Banco Central, com uma
forte presso especulativa em cima do real.

Na manh de quinta-feira estava claro que a situao era
extremamente grave. To grave que, por exemplo, uma pessoa desligada
de tudo isso como o Joo Saad, da Bandeirantes, me telefona e diz: Que
posso fazer? Quero te ajudar, o pessoal est mandando o dinheiro
embora!. Isso s um sinal de como as coisas se deterioravam. Claro que
nesse meio-tempo h uma poro de outras discusses, mas nada teve a
relevncia da violenta presso especulativa contra o real13 nem me deu
tanta preocupao.
Delfim, com a esperteza habitual, disse que havia vazamento. 14
Mentira! At porque a deciso foi tomada no domingo noite, aqui em
casa, e o Prsio Arida telefonou para o Cavallo tarde, com autorizao
minha, para dizer que haveria uma mudana, mas no entrou em
detalhes. Quando a mudana foi definida, todo mundo ficou sabendo, na
manh de segunda. No domingo noite podiam saber vontade o que
quer que fosse, no havia mais como operar no mercado.
Entretanto, essa insinuao malvola do Delfim somada ao fato de
que, na mesa de operaes do Banco Central, ao que parece operadores
informaram diferentemente a dealers, dando a alguns deles a
possibilidade de imaginar um determinado curso de ao do governo
gerou uma imensa confuso no mercado. Creio que houve mesmo que
recuar no caso especfico do Banco Safra, que ficou numa posio
extremamente difcil, isto absolutamente secreto, por causa de uma
informao no de m-f mas equivocada, mal passada. Tudo isso deriva,
no fundo, da tenso entre o Prsio e o Gustavo, o que deve ter se
traduzido num certo nervosismo na mesa de operaes.
Retomando o fio da meada, na quinta-feira era claro que ou o
governo fazia alguma coisa dura ou efetivamente o Plano Real estava
ameaado. As notcias internacionais continuavam difceis, Mxico,
Argentina, e pedi ao Clvis que falasse com o Pedro Malan. Ele teve uma
conversa clara com o Pedro. Disse que ele era o ministro da Fazenda e
como tal tinha que assumir a responsabilidade das decises e levar isso
para diante.
noite convocaram uma reunio no Banco Central. O Prsio veio me
ver s cinco e meia da tarde. Disse a ele: Voc o presidente do Banco
Central, tenho uma enorme estima pelo Gustavo, mas voc tem que
assumir a responsabilidade. Quero uma deciso clara e unvoca, e quero
que hoje noite, quando vocs tiverem a deciso, me telefone para o
Alvorada, quero saber para ficar mais tranquilo. Tem que ser hoje. De hoje
no passa porque na quinta-feira houve 32 leiles do Banco para tentar
impedir que houvesse realmente uma degringolada do real. Isso ,
portanto, uma situao inaceitvel.
Eu j tinha resolvido informar ao pas que devamos passar o salrio
mnimo para cem reais no dia 1o de maio. Para tanto, mandaramos uma
lei, que j est pronta, aumentando os recursos da Previdncia Social. Eu
mesmo dei a notcia pela televiso, com pouco impacto porque ningum
mais estava preocupado com essa questo, a preocupao era com o
cmbio. Queria deixar bem claro que estvamos atuando para resguardar
da melhor maneira a Previdncia e, ao mesmo tempo, assegurar a
possibilidade desse aumento para esvaziar uma crtica persistente, chata,
derivada da ignorncia dos que imaginavam ser possvel aumentar o
salrio mnimo sem ter recursos para a Previdncia.
Este acabou sendo um episdio menor no contexto geral. O fato
que passamos a quinta-feira sob grande tenso.
Na sexta de manh finalmente o Banco Central colocou na telinha a
informao a respeito das novas medidas. Estas foram duras, no sentido
de evitar especulaes e facilitar a entrada de capital estrangeiro,
diminuindo o IOF para o capital que viesse para c, inclusive para as
Bolsas. O anncio de que a variao da faixa ser de 0,88 a 0,93 e vai parar
por a tirou o fantasma do 0,98. Todos estavam jogando para ver se
chegvamos at 0,98, 15 calculando mal o poder de fogo do Banco Central
e aproveitando as brechas da m comunicao j referida. O Banco
demorou a colocar isso na tela porque o Gustavo imaginou que, como o
dlar estava mais fraco, ele podia obrigar os bancos a vender no mau
momento para eles, e assim castig-los, o que a curto prazo est certo
mas, na verdade, no d certo. melhor ter uma poltica clara, seno a
perda de confiana muito grande. No d para fazer vingana desse tipo.
melhor colocar uma barreira contra a especulao. Quando enfim
puseram na tela e isso ficou evidente, houve forte reao, as Bolsas
subiram como nunca, 25% em So Paulo, o que mostra a fragilidade de
todo esse mercado, o grande engano que tudo isso. Mas assim que se
mede a chamada confiana, e parece que o Banco Central conseguiu
reconquistar uma posio de controle. Montado nessa imensa massa de
divisas, no h problema nenhum, a no ser realmente especulao e mau
manejo. No caso houve as duas coisas: mau manejo da nossa equipe e
especulao desse pessoal que s quer ganhar mais dinheiro, mesmo que
seja custa de arrebentar o pas e a moeda.
Aparentemente, dessa maneira a situao foi contornada e a sextafeira foi um dia mais calmo. Liguei para o Menem, que tambm j tinha
conseguido aumentar as Bolsas na Argentina. O mesmo ocorreu no
Mxico, o que deu uma certa aliviada na tenso.
Nesse meio-tempo, um novo problema. Pimenta da Veiga e Srgio
Motta se enfrentaram. Vinha vindo de longe, coisa absolutamente infantil.
Creio j ter deixado registrado aqui que tentei fazer com que o Pimenta e
o Srgio se entendessem para que o Srgio pudesse sair da secretaria-geral
do PSDB e o Pimenta botasse o Saulo [Queiroz], que era quem ele queria.
A reao foi maior, porque no era s o Srgio. O Tasso tambm no quer,
o Mrio [Covas] queria prestigiar a Moema [So Thiago], 16 a bancada, cada
um quer uma coisa, aquela pequenez da chamada vida partidria, que
uma vida de pequenas vantagens, de pequenas glrias que no servem
para ningum e aborrecem todo mundo. Claro, nesse momento, isso era
lido pela imprensa como crise no PSDB. Crise de importncia zero,
porque o diretrio no tem a menor relevncia, a no ser para tratar de
assuntos nacionais num ano eleitoral, e as prximas eleies so
municipais.
Pimenta tambm teimoso, tem a sua viso, deve ter se sentido
desprestigiado. No sabe que eu chamei o Srgio Motta e o Tasso
juntamente com o Serra para tentar faz-los desistir da ideia do Srgio.
No consegui porque o Tasso tambm no queria. Ento vi que no tinha
margem de manobra. Telefonei para o Mrio Covas e ele me disse que
achava que devia ser uma sucesso natural com a Moema. Enfim, a
confuso era grande, mas naturalmente ningum olhou para saber se eu
passei um dia bom, um dia ruim. Tem cmbio, tem crise, tem Plano Real,
cada um faz o seu pequeno mundo como se fosse um grande mundo. O
Pimenta apresentou a renncia na prpria quinta-feira, criando forte malestar. Tentei falar com ele, no consegui.
Ontem, sexta-feira, ele me ligou dizendo que estava em Braslia mas
que dissera para todo mundo que iria a Minas. Pedi que viesse aqui em
casa amanh. Ele deve vir, mas a imprensa disse que Pimenta se recusou a
ir ao Palcio do Planalto. No se recusou coisa nenhuma, nem consegui
falar com ele.
O Srgio tambm devia ter cedido. Acho tudo isso realmente
pattico, uma briga por nada, o Pimenta me ajuda e o Srgio j tem um
problema to grande nas Comunicaes que no precisaria estar se
metendo nessas questinculas internas ao partido. Ainda que o Pimenta
venha aqui, acho que esse um episdio encerrado. No tem mais como
aproveitar sua ao dentro do partido, e no sei quem ser o presidente.
Provavelmente, o Paulo Alberto/Artur da Tvola, excelente pessoa, que me
ajudou muito, quando fui candidato, a normalizar a bancada para que
me apoiasse, mas h algumas restries a ele, questes mais ideolgicas, de
estatismo, funcionrios pblicos.
Na noite de ontem encontrei-me com Srgio Motta, Geraldo Walter,
Eduardo Jorge e [Antonio] Lavareda. Era para fazer um plano de
comunicao. Quem tem que fazer isso o nosso Roberto Muylaert, mas
no creio que ele pegue o pio pela unha: no tem nervo poltico. Nessa
semana que entra vou resolver com Roberto o que se faz com tudo isso.
Hoje de manh me telefonou o Prsio dizendo que, embora a crise
cambial tenha sido superada nesse momento, os problemas continuam,
porque o Gustavo e ele no se entendem. Acho que o Prsio tem razo,
no d mesmo para continuar. Me perguntou tambm sobre o Candinho,
o filho do Ferno Bracher, perguntou se tinha condio de assumir o
Banco Central. Eu disse que no. Embora eu no conhea o rapaz e todo
mundo diga que seja bom, ligado ao banco sobre o qual recaiu a
suspeita (falsa) de que teria recebido do Prsio informaes acerca do
cmbio. Ns j temos tantos problemas, que mais um difcil. Ficou de
arranjar outro nome. O Tasso j me havia dito que colocar o rapaz era
inconveniente, muita gente me disse isso, no por ele, mas por suas
ligaes, porque era operador do banco.
Telefonei para o Pedro Malan, que vem almoar conosco aqui. So
dez para as duas, ainda no chegou. Vou conversar com ele sobre tudo
isso, mas j percebi uma coisa: terei que voltar a me comportar como
fazia no Ministrio da Fazenda. Infelizmente, vamos ter que botar mais a
cara para bater nessas questes. Vou precisar arbitrar mais, porque seno
d confuso. No quero me superestimar, vamos ver se conseguimos que
as coisas andem sobre os trilhos com mais facilidade, mas precisaremos
ter algum sangue. Lamento que esse sangue talvez tenha que ser do
Gustavo, pessoa que eu mais respeito, pessoa fantstica, mas o choque
est bem grande e, se eu tirar o Prsio, a situao complica muito mais.
Acho que o Gustavo tem, mas os outros no percebem, as condies para
ser o presidente do Banco Central, e a equipe toda comea a ficar em
confuso.
Uma coisa certa: vou precisar retomar um dilogo com a nao,
porque no podemos deixar que essas coisas no fundo menores, essas
brigas de cmbio, uma bobagem intelectual entre um e outro, ganhem
tamanha importncia. Ns temos que empolgar dando o caminho, esse
pas tem tudo para dar certo e as pessoas trabalham para que ele no d.
Sem falar na imprensa, que um captulo parte.
Hoje domingo, so duas horas da tarde. Quero continuar a registrar o
que aconteceu. Quando Pedro esteve ontem aqui para almoar,
discutimos longamente a questo cambial. Sua posio diverge da do
Prsio, que, como disse, tinha me telefonado dizendo que chegou a uma
situao tal que, agora, era ou ele ou o Gustavo. E mais ainda: o Prsio
acha que isso tem que ser j, porque as repercusses de uma demora na
deciso seriam muito negativas. Ele no se sente vontade, porque acha
que todas as decises que toma so dificultadas pela posio terica do
Gustavo e, na prtica, pelo controle sobre o Banco Central. Ele tem razo,
acho que temos que decidir. Por outro lado, o Pedro ponderou que
existem mais problemas envolvidos nisso tudo.
Em primeiro lugar, o prprio Pedro sempre foi muito ligado ao
Gustavo e sua demisso pode respingar nele. No me disse nesses termos,
mas na realidade isso. E h, pairando no ar, sempre a desconfiana de
que esto passando notcias para a imprensa. Ele est convencido e
provvel que tenha razo. O Prsio acha que o Gustavo tambm informa.
Na verdade, acho que todos informam. Direta ou indiretamente, as
verses saem com muita rapidez. No se tem o cuidado necessrio para
evitar que transparea que existe uma divergncia. Enquanto a divergncia
for terica, muito bem. Em relao questo do cmbio, a posio do
Serra foi sempre a de que era necessria uma desvalorizao, mas ele no
contribuiu, dizendo como fazer, em que momento fazer.
Revendo o passado, acho que ns devamos ter ido um pouco mais
depressa do que o Pedro e o Gustavo queriam, podamos ter chegado sem

todo esse desgaste ao nvel a que chegamos. O Armnio Fraga, num
telefonema para mim de Nova York, embora no tenha entrado em
detalhes, me sugeriu isso, todo mundo sugeria. Li hoje um artigo do
Ibrahim Eris e ele acha que o cmbio a 0,92 est bem. Na verdade, se fosse
pela linha do Prsio e do Serra, amos parar era em 1 por 1 mesmo, e j, o
que teria efeitos inflacionrios graves. Tudo isso muito complicado.
Ontem prometi ao Pedro que voltaramos a falar com Prsio, e ele me
disse que o Prsio j lhe tinha dito que era ou o Gustavo ou ele. Hoje pela
manh, como desdobramento da questo do cmbio, o Pedro falou
outra vez comigo, contou que o Prsio lhe tinha dito de novo qual era a
situao mas ele teria contra-atacado. Prsio acabou de me ligar,
repetindo tudo que eu j sabia. Est mais nervoso do que nunca. A Veja
diz o que aconteceu e ele no fica bem no episdio. Do ponto de vista
operacional, demonstrou que estava inquieto e sem segurana ao
transmitir as informaes.
Eu disse a ele que tudo bem, mas que temos que ver como fazer isso,
porque tem que haver a o que chamei do fading out da imagem do
Gustavo. O ideal seria manter o Gustavo em algum outro posto, mas acho
muito difcil. Do jeito que est, a situao continua tensa. Acredito que
nessa semana no se deve mexer em nada, porque as consequncias so
bastante negativas. Nisso o Pedro tem toda a razo, e, como o Prsio
sensvel aos argumentos e conciliador, acho que ser possvel ver se o
mercado primeiro se acalma. Depois terei que agir e tomar uma deciso.
Ontem noite Srgio Motta me telefonou, falou meia hora, como
o seu hbito, repetiu muito e estava bem aflito, ou melhor, muito
minucioso em relao questo do PSDB, e mais. Ele almoou com o
Xico Graziano e insistiu bastante que o Eduardo Jorge estava se expondo,
o pessoal na rea poltica est reclamando que ele no deve se meter nessa
rea. No fundo, so as nomeaes. Srgio faz tambm crticas ao Clvis,
aquilo que j se sabe, trata-se de mais uma tentativa de ver se colocam um
coordenador poltico. Tudo bem. Vamos examinar isso com muita calma
para ver se factvel ou no, mas o Srgio me disse algo que me preocupa.
O Jorge Bornhausen teria dito a ele que o momento de colocar o Marco
Maciel como chefe da Casa Civil, que no adianta criar uma
coordenadoria poltica, um ministro poltico. Ora, isso implicaria a leitura
e a realidade de que o PFL estaria tomando conta da mquina
administrativa na rea poltica. Isso no pode ocorrer dessa forma, e no
vai ocorrer.
Por outro lado, a questo do Pimenta continua do mesmo jeito. Ele
me mandou um recado dizendo que talvez venha hoje tarde. S
consegui falar com o Tasso por telefone. Conversei com Eduardo Azeredo.
Acho que essa questo ser resolvida do jeito que j est posta, Pimenta
fica fora do baralho. Ele tem feito declaraes que no devia fazer, pelo
menos com relao ao governo e a mim, de falta de coordenao, tendo
ele sido um dos coordenadores! Gosto do Pimenta e acho que
poderamos trabalhar bastante bem. Vamos ter que ver quem ser o
presidente do PSDB. E o PSDB vai ter que tomar jeito, que se ajustar para
que possamos ter um partido capaz de dar sustentao ao governo, seno
vamos ficar sempre apanhando, ora do PMDB ora do PFL, sem sada
porque no temos uma base slida.
Hoje quinta-feira, dia 16 ou 17 de maro. 17 Retomo o fio da meada da
gravao relativa a segunda, tera e quarta.
Na segunda, almocei com Gustavo Franco. Para minha surpresa,
quando conversvamos junto com Clvis, que tinha estado com o Prsio,
o Gustavo disse que este o procurara pouco antes de ele vir para c e
dissera que achava que os dois deviam permanecer no Banco. Clvis ainda
levantou a hiptese de ele talvez substituir o Pedro Parente e coloc-lo
como diretor de Fiscalizao do Banco Central. O Gustavo, me parece,
prefere ficar no Banco mesmo, eu tambm. Acho que ele continua tendo
uma viso bem clara sobre vrios problemas e h muito a ser feito na rea
monetria.
Acabar com a ciranda financeira compromisso nosso que at o
momento no foi executado. Essa questo vai continuar dando volta e
no sei o que vai acontecer. O Gustavo me disse que viajaria para os
Estados Unidos, como de fato viajou, na tera noite e s voltaria no fim
de semana.
Na segunda-feira falei sobre a questo do PSDB com Eduardo
Azeredo, que ficou de vir aqui com Tasso na tera. s cinco da tarde nos
encontramos e na conversa voltou baila o assunto do coordenador
poltico, tema que ficou rolando nos jornais. Como h essa enxurrada de
nomeaes, no nomeaes, insatisfaes, reforma constitucional, o
Congresso no quer mais medidas provisrias, esquecendo que sem elas
no se governa. Est de novo nesse mesmo clima que vi em 1988, quando
comeou a Constituinte.
Acho que hoje a questo central outra. No existe mais um valor
que aglutine as foras polticas. Nem nacionalismo, nem socialismo, nem
desenvolvimentismo, nada. A ltima agregao que houve, no ano
passado, foi a chamada bancada ruralista. Que, na verdade, so interesses
mal disfarados, de pequenos grupos que usam a maioria dos ruralistas
para defender os seus interesses.
O Congresso no tem nada que o unifique em termos de valores. So
interesses, mas muito fragmentados. Cada grupo, s vezes cada pessoa,
tem interesses diversos. Isso em todos os partidos ou praticamente em
todos, salvo talvez o PT, o PCdoB. O PCdoB arcaico e o PT comea a
sofrer tambm da fragmentao, embora se unifique no corporativismo,
que a nica fora, retrgrada mas que existe, e presente,
paradoxalmente, na esquerda.
No tem nada que una o Congresso. Quando essa massa de
deputados chega aqui a Braslia e no tem muito que fazer, pensa que vai
participar e no tem como. Comea a exigir participao, querem

participar, no sabem como, a maioria nem por fisiologia,
simplesmente falta de, como se diz em espanhol, ubicacin, no sabem
como se situar e isso cria uma instabilidade muito grande. Mas esta a
realidade dos fatos que se traduz agora na ideia do Congresso de que o
governo precisa de um coordenador poltico.
Temos vrios. A comear pelo prprio presidente e pelo Marco
Maciel, e pelos lderes. Os que querem mais coordenao no sabem dizer
para qu. Essa insistncia vai continuar sendo a tnica e no sei se terei que
nomear ou no um coordenador, vai depender das condies polticas. A
discusso foi levada tambm com Eduardo Azeredo e com o Tasso.
O Pimenta tomou caf da manh na tera-feira aqui em casa, como
antecipei. No h volta, e eu lhe disse algumas coisas para mostrar que no
tinha ficado inerte diante da ameaa de ele ser degolado, mas disse
tambm que ele no tinha condies polticas. Pimenta inteligente,
percebeu que no sabia tudo que se passava, no insistiu, mas claramente
no tem condio de permanecer no comando do PSDB. No se ope,
claro, ao Artur da Tvola, que vai se definindo como candidato natural.
Pimenta me sugeriu dois nomes: o do Tasso, para coordenador poltico, e
o do [Jos] Richa.
O Tasso seria timo. Eu iria estar com ele e disse ao Pimenta que
mencionaria a sugesto. Mencionei de passagem, porque estava com
Eduardo Azeredo e acho um pouco cedo para o Tasso deixar o governo
do Cear. No seria bom para ele e talvez nem para o PSDB. Para mim
seria. Se ele ficasse aqui do meu lado, me ajudaria muito. O Richa passou a
ser ponto de convergncia, todo mundo acha que ele seria a soluo.
No sei o que eles entendem por soluo, gosto do Richa, mas tenho
o temor de que ele no tenha a pacincia e a persistncia para o detalhe, o
qual nesse momento uma parte da questo que so as demandas
individualizadas dos parlamentares. Em todo caso, tentei falar com o
Richa, uns me disseram que ele estava jogando futebol, outros que est
nos Estados Unidos. Na verdade, empurrei um pouco com a barriga para
ter uma viso mais clara do que conveniente fazer.
Na noite dessa tera houve uma reunio em casa com Srgio Motta,
Mrio Covas, Eduardo Azeredo, Tasso, gente do partido. Chegaram
mesma concluso: Artur da Tvola assume e, quanto mais rpido encerrar
a crise, melhor. Concordo. Todos acham que o Richa deve ser o
coordenador poltico e tm medo de que o PFL queira tomar conta. De
fato, o senador Guilherme Palmeira esteve comigo e perguntou por que
eu no usava mais o Marco. Estou usando, mas, se usar demais, os outros
partidos, sobretudo o PMDB, vo reclamar muito. O PSDB j est chiando,
e est propondo o Richa justamente como antdoto ao pefel.
Expliquei a alguns deles, a poucos porque no d para estender isso,
que as bases sociais, as bases de sustentao do PFL, esto sendo minadas.
Ns estamos controlando Comunicaes, Educao, toda a rea
financeira, que onde o PFL estava aninhado antes. Portanto, a espuma
poltica do PFL espuma, as bases reais de poder esto vindo para as

nossas mos, ou do PSDB ou de gente independente. E, se tivermos
capacidade poltica, isso mais tarde dar os frutos necessrios. Mas,
infelizmente, na mdia dos polticos a viso mais curta do que devia ser,
sempre ficam achando que o PFL est manobrando o governo. No
percebem que tenho um jogo complexo e que o estou fazendo, com
muita discrio mas com muita determinao.
Durante todo o dia de tera-feira recebi parlamentares. No vou nem
relatar. A maior parte no pediu nada, embora os jornais digam que
comeou o dando que se recebe. A maior parte levantou questes de
suas regies ou s vezes props uma conversa poltica. Roberto Magalhes,
um homem correto, o prprio Guilherme Palmeira, enfim, a conversa
normal, s que vim para casa muito, muito cansado.
Nesse meio-tempo, continuou a questo do Banco Central. Agora
esto tentando envolver o Prsio na questo de filtrar informaes, o que
uma infmia, ele no fez isso de maneira nenhuma. Eu disse que no
dava para nomear o filho do Bracher e ele acabou entendendo, porque,
embora no fosse verdade, embora no houvesse nenhuma prova de m
conduta do BBA, o banco do Ferno Bracher, achei que no podamos
correr riscos. Acho que isso tambm ser solucionado. Com o tempo o
Banco Central retomou as rdeas.
Na quarta-feira fiz uma forte exposio aos dirigentes das estatais,
apresentando a nova linha. Nessas situaes o presidente tem que falar
com determinao. Falei tambm com um grupo grande da
confederao 18 dos transportadores de carga, todos muito afetivos no
modo como recebiam as minhas palavras e na fora enorme e no apoio
que me deram. Foi bom. Aproveitei para fazer um discurso sobre os
especuladores, disse que temos que cortar o consumo para garantir um
consumo permanente, o governo est tomando as medidas, enfim,
aquele trivial ligeiro que o presidente tem que fazer para mostrar que o
Brasil tem rumo. Se no diz, no acreditam. Parece piada, mas assim.
Na mesma quarta, de novo a questo da crise com o Congresso na
medida provisria 935. 19 O Jatene me disse antes que no gostaria de
assinar, porque no pensava daquele modo, ou seja, que as verbas da
Seguridade pudessem tambm ser usadas para pagar aposentados do
Tesouro. Isso uma briga antiga do Serra, agora do Malan tambm, com a
rea social. Acho que a rea econmica foi longe demais, politicamente
no havia condio para tanto. Sou partidrio de uma retirada estratgica,
levei o dia nessa funo.
Finalmente, noite Lus Carlos Santos me ligou dizendo que ele, o
Serra e no sei mais quem tinham chegado a um entendimento em
relao a uma nova MP, para evitar que a primeira fosse recusada na sua
admissibilidade.
Fora disso, no consegui falar com Malan, que foi a So Paulo, se
acertou l com Mrio Covas. Covas me telefonou segunda de manh
muito eufrico, muito cooperativo, como ele tem sido sempre, inclusive
em termos da questo da coordenao poltica, com muita fraternidade e
alegria. Tivera um encontro com Malan, viu que estvamos querendo
ajustar a situao paulista e as coisas funcionaram bem.
Tambm ontem tive um jantar aqui em casa com muitos senadores:
Sarney, Antnio Carlos, [Roberto] Requio, Jader Barbalho, Artur da
Tvola, Srgio Machado, Josaf Marinho e o lcio lvares. No fundo, Sarney
tinha uma proposta que boa, ou seja, preciso retirar da Constituio
tudo que diz respeito propriamente administrao, porque muita coisa
que era do Executivo passou para o Legislativo, o que obriga aquele a
emitir medidas provisrias. Concordei com a sua tese, e acho que, se eles
fizerem isso, ser um grande trabalho. Claro que os que aqui vieram
foram aqueles que me criticaram, na semana passada, inclusive na
questo dos juros, foi uma espcie de provocao.
Jader me contou que estava irritado com aquela matria da Veja. 20
Disse a ele que quem havia ficado irritado era eu, demonstrei que no
tinha cabimento. Eles imaginavam que a matria tivesse sido posta pelo
Eduardo Jorge e pelo Clvis Carvalho, ao menos o Jader disse isso. Protestei
veementemente, acho que fui convincente junto aos nossos aliados, o
Antnio Carlos na verdade estava do meu lado, ajudando. lcio e outros
do PSDB acharam a reunio boa. Foi mesmo, diminuiu a tenso, mas no
nos iludamos, ser preciso um trabalho permanente de monitoramento,
porque o PSDB pequeno, o PFL maior mas no suficiente, o PMDB
instvel. Acho que o jantar teve esse sinal positivo.
No meio da tarde o Acio Neves perdeu para o Wilson Campos. 21 Vo
dizer que foi derrota do governo. De fato, eu tinha pedido a uns e outros
para votar no Acio, mas com discrio. No fim me disseram que no
dava, que ele ia perder mesmo. Perdeu Acio, saiu o Pimenta, Minas fica
difcil. Disse ao Eduardo Azeredo que tinha pensado em botar o Roberto
Brant como coordenador, ele gostou muito. Gosto do Brant, mas no
temos suficiente intimidade. Por outro lado, ele do PTB, no sei como o
PSDB vai reagir, ento ainda estou cozinhando o galo nessa coisa do que
fazer com a questo do coordenador poltico.
Creio que esses foram os principais fatos ocorridos nesses trs dias,
em que houve um pouco mais de calma, pelo menos no mercado.
Ontem, um pequeno aumento na taxa do dlar, mas, enfim, nada grave.
Tambm na quarta-feira faleceu num acidente terrvel o filho do
Menem. No sei que consequncia ter isso na poltica argentina. Porque a
Argentina para ns vital. Baixou um novo pacote, nos avisou antes, que
aumenta os impostos aduaneiros, o que bom para ns nesse momento
em que precisamos frear um pouco as importaes.
Persistem os rumores, inclusive na imprensa, de desavena entre Serra
e Malan. O Jornal do Brasil de hoje menciona que o Serra, nos bastidores,
fica dizendo que no est de acordo com a forma como o Malan faz a
conteno das importaes. No sei se verdade, mas o Malan vai achar
que . Isso chato, desagradvel, no h necessidade, mas cada um tem

suas caractersticas de personalidade, difcil mud-las.
Nesta quinta me reno com o presidente Itamar Franco. Encontro
importante e delicado, porque h muita fofoca sobre a questo de
concesses. 22 Foi atribuda ao Srgio Motta uma crtica ao governo
Itamar, embora ele no tenha denunciado que houve concesses de
canais. No obstante, Srgio devia calar um pouco a boca, assim como o
Bresser, que est falando demais e criou uma nova crise com a questo
relativa forma de pagamento dos funcionrios. Quer antecipao, eu
tambm, mas no era para dizer sem preparao. Recebi ainda os
militares, que vieram falar outra vez sobre salrio e reforma
constitucional, Previdncia e oramento. As coisas so as de sempre, tenho
que levar com jeito.
1 Netos de Fernando Henrique, filhos de Beatriz Cardoso (Bia) e David

Zy lbersztajn (Duda).
2 Luciana Cardoso, filha de Fernando Henrique.
3 Secretria particular de Itamar Franco.
4 Luiz Mrio de Pdua. A imprensa denunciou a concesso de centenas de
licenas de servio de pager e transmisso televisiva nos ltimos dias do governo
Itamar, inclusive empresa de Luiz Mrio de Pdua, ligado a Jos Aparecido.
5 Jurista, ex-ministro da Justia (governo Sarney ).
6 Em fevereiro de 1995, perdas financeiras decorrentes de fraudes em
investimentos especulativos levaram o Barings falncia.
7 Deputado federal (PSDB-SP).
8 Socilogo chileno, coautor com Fernando Henrique de Dependncia e
desenvolvimento na Amrica Latina.
9 Opositor da ditadura de Pinochet e presidente do Senado chileno.
10 Alejandro Foxley, ex-ministro da Fazenda chileno.
11 Paulo Henrique Cardoso, filho de Fernando Henrique.
12 Senador (PMDB-RS).
13 Em decorrncia de ataques especulativos ao real, relacionados aos efeitos da
crise mexicana, em maro de 1995 o governo aumentou as taxas de juros e
desvalorizou o real. A cotao do dlar saiu de R$ 0,85 no fim de fevereiro para

R$ 0,89 no fim de maro.
14 O deputado federal Delfim Netto (PPR-SP) acusara integrantes do governo de
vazar informaes privilegiadas sobre o cmbio ao mercado financeiro s
vsperas da desvalorizao do real.
15 Para desvalorizar o real gradualmente, o governo adotou um regime de banda
cambial, permitindo que a cotao do dlar flutuasse em patamares mais
confortveis para as contas pblicas.
16 Ex-deputada constituinte e uma das fundadoras do PSDB.
17 Quinta-feira, dia 16 de maro.
18 Associao Nacional de Transportes de Cargas.
19 A MP no 935 flexibilizava repasses ao Fundo de Amparo ao Trabalhador
(FAT) pelo Tesouro Nacional e permitia o pagamento de aposentados da Unio
com verbas da Seguridade Social.
20 A revista Veja publicara reportagem com a denncia de que o presidente do
BC, Prsio Arida, teria passado informao privilegiada sobre a banda cambial a
operadores do mercado.
21 Eleio para o cargo de primeiro-secretrio da Cmara dos Deputados, em 15
de maro de 1995.
22 Srgio Motta criticou publicamente o ex-ministro Djalma Morais por ter
adotado critrios pessoais na concesso de licenas de TV a cabo durante os
ltimos dias do governo Itamar.
20 A 25 DE MARO DE 1995
Repercusses da questo cambial.

Gesto da equipe econmica.
Reforma administrativa: discusses iniciais
oje dia 20 de maro, segunda-feira. Retomo a narrativa a

partir da quinta-feira passada, quando recebi pela manh
Itamar Franco com Z Aparecido. Recepo afetiva de parte a
parte, conversa fcil at o momento em que se colocou a
questo relativa s concesses feitas pelo ministro Morais a algum
conhecido do Z. Este ficou muito enraivecido, me deu uma carta na qual
exigia a revogao de todas as concesses, que aquilo tinha sido uma
leviandade. Disse que era complicado, porque poria em jogo a questo do
Morais, pessoa da confiana do Itamar. Todos temerosos da reao do
ministro, que estava um pouco abalado. De qualquer forma, no isso
que est em jogo. Disse que o lugar dele na Telesp estava reservado, mas
era difcil, dadas as circunstncias novas, no que houve anuncia. Fiquei de
conversar com Morais na semana seguinte, que essa que inicia hoje.
Depois de negacear um pouco, Itamar aceitou ir para Portugal como
embaixador, que era o que eu desejava e o Z Aparecido tambm.
Primeiro disse que no ia, eu lhe disse que a deciso era sua. Ficasse aqui,
fosse para a OEA ou para Portugal, eu agiria como amigo, companheiro.
Ele se sensibilizou, e igualmente com o modo como o recebi no porto
do Palcio. Creio que a deciso j estava mais ou menos amadurecida.
Itamar, no seu estilo, muitas vezes tem alguma dificuldade de deixar que
as coisas apaream como se fossem expresso de sua vontade, fica melhor
aparecerem como se fossem expresso da vontade dos outros, no caso a
minha.
Em relao questo do Morais, Srgio Motta tem reiterado que
houve irregularidades. 1 Isso deixa todo mundo muito enraivecido, o
Itamar, especialmente, chocado. Falei com o Srgio, que parece
minimizar os fatos, diz que no fez nada mas na verdade disse imprensa
o que no precisava ter dito. De qualquer maneira, o episdio est
encerrado.
Almocei com Elio Gaspari. Expus a ele minha anlise sobre a cobrana
indevida de uma coordenao poltica: o Congresso, hoje, no tem
nenhum valor que o aglutine. A ltima ideia aglutinadora do Congresso
foi, no ano passado, a bancada ruralista, que exprime interesses mais do
que valores. Nesse momento no h o que aglutine, socialismo, estatismo,

desenvolvimentismo, nem mesmo o PT.
O Congresso hoje um conjunto de pessoas que representam
interesses fragmentrios. Como se renovou pela metade, os eleitos
chegam aqui quase como em 88, com aquele nimo de participar, de
refazer tudo, uma espcie de rebeldia, e no se do conta de que a
participao do Congresso na definio das polticas muito modesta.
Ento vo para a tribuna, fazem discurso e tal, exigem mais, convocam
reunio, atacam o lder, o presidente do partido, o presidente da
Repblica, todo mundo, depois cada um vai para a sua casa.
Isso vai demorar um tempo para acalmar. No uma questo de
coordenao poltica, um desencontro mesmo, muito tpico das
sociedades modernas, de massa, as quais tm um Parlamento, que
fundamental, especialmente porque na hora decisiva reforma
constitucional, impeachment, processo de autoexcluso dos ladres o
Congresso essencial, mas no cotidiano modesto. No obstante,
chegam sempre com a mesma histria: preciso limitar as medidas
provisrias, como se o governo as editasse porque gostasse, e no porque
a maneira de fazer funcionar as coisas, uma vez que no h votaes
nem organizao da opinio poltica.
Curiosamente, at esse momento no tenho oposio poltica. Tenho
oposio difusa, e a imprensa, que uma espcie de promotoria-geral,
quer acusar em nome da sociedade, sem objetivo propriamente poltico
definido. Essa ausncia de poltica no se reflete na possibilidade de o
governo fazer alguma coisa, porque tambm h ausncia de uma opinio
governista. O que h o Executivo de um lado, sendo bombardeado pela
sociedade, via imprensa, e aqui e ali algum discurso no Congresso, ora por
causa do interesse fragmentrio que ferido, ora porque o que quer
mesmo o orador aparecer, ora porque ele tem uma crtica legtima.
um processo poltico muito difcil de organizar. Estou lutando contra a
mar.
Na sexta-feira fui ao Rio de Janeiro para fazer um discurso sobre a
questo educacional, numa srie de eventos inventados na verdade pela
Bia durante a campanha e que o Paulo Renato empalmou. Ao chegar ao
Riocentro, surpresa, a segurana no me avisou de nada, nem sabia, s
soube no nibus: uma manifestao da CUT. Me disseram que tinha 3 mil
pessoas, no tinha, quando chegamos l era menor, mas muito
barulhenta, uma tremenda vaia. J tenho experincia disso, saudei a
populao como se nada houvesse e entrei na sala de eventos, onde fiz
um discurso forte, acho que bom, sobre como dar um sentido questo
da educao. Presentes ali empresrios como Olavo Setbal, Antnio
Ermrio, Emlio Odebrecht, homens como Gilberto Gil, que presidia a
reunio, como Betinho, educadores e tal.
Dei o meu recado, sa, de novo vaia. Com a calma que me caracteriza,
saudei de novo o povo e fui embora. Parece que depois quebrou o pau
violentamente, o que acabou revertendo contra o pessoal que fez a
baguna. A cobertura das televises no lhes foi favorvel. Ao invs de

uma manifestao civilizada, fizeram uma gritaria fora de hora, pois
estava sendo lanada uma campanha pela educao.
Isso um sinal desagradvel de que o radicalismo continua existindo
e que os radicais tentaro mobilizar especialmente por causa da questo
da Previdncia, que a mais aguda de todas. Depois do incidente que j
relatei, com a medida provisria 935, isso confundiu ainda mais a
situao. Claro que haver explorao negativa por causa da
aposentadoria por tempo de servio, que vai ferir interesses de
privilegiados.
Nessa sexta-feira, no Rio, almocei com o general Geisel. Era a primeira
vez que eu o via e foi um almoo simptico, agradvel. O general est em
boa forma, brinquei com ele e ele comigo. Soube que foi dito pelos
jornais que o encontro era uma espcie de reabilitao dele, como se
precisasse de reabilitao. Na verdade, foi um homem que fez uma
poro de coisas altamente criticveis e criticadas por mim mesmo,
inclusive atos de muita violncia, como a reviso da Constituio manu
militari. Mas tambm fato que acabou com o general Ednardo [dvila
Melo] l em So Paulo, depois das mortes havidas na tortura. Geisel deu
passo para a redemocratizao, embora sem dvida nenhuma tenha
pertencido ao ciclo dos militares e ainda na fase dura.
Conversamos sobre petrleo. Ele contra a questo das refinarias, da
privatizao, tampouco favorvel privatizao da Vale do Rio Doce. Eu
mesmo tenho minhas dvidas sobre o que deve ser feito com o que um
instrumento importante de poltica do governo. No sei se vamos
realmente chegar a implementar alguma dessas privatizaes, nem estou
convencido da sua total necessidade. No geral, sim, mas em certos casos
eu mesmo tenho ainda reservas mentais.
Depois disso veio Mrio Henrique Simonsen, que teve conosco uma
conversa simptica. Foi ministro do Geisel, falou de novo sobre a banda,
ele tem uma viso mais otimista, acha que houve um erro de operao,
que j foi corrigido. mais otimista at do que os nossos economistas.
No fim da tarde participei de uma homenagem ao Antnio Geraldo 2
que me sensibilizou bastante. Foi na Light, com toda a famlia reunida. De
novo, na sada, uma manifestao, agora contra a privatizao da Light. O
Rio de Janeiro complicado, mas se v tambm que a sociedade j est
comeando a criar certos bolses de resistncia s mudanas.
No sbado chegamos a So Paulo na hora do almoo. s cinco da
tarde fui visitar o Osmar Santos, depois voltamos para casa e noite
tivemos um jantar no Massimo, 3 uma homenagem da USP a ns e aos
que esto no governo. O nico fato mais notvel que existiu certa
reao, sobretudo do Caio [Carlos Alberto Barbosa Dantas], que vicereitor, 4 reforma tal como o Paulo Renato a est colocando. O Paulo fez
uma medida provisria para obrigar o exame de avaliao das
universidades, apesar de ns, eu, Ruth, [Jos Arthur] Giannotti, lhe termos
dito que era melhor discutir primeiro com a universidade. No houve a tal
discusso, e claro que a universidade vai reagir questo apresentada
dessa forma, muito ex abrupto.
No domingo de manh fui Beneficncia Portuguesa, onde, com o
Mrio Covas, inaugurei um edifcio, Antnio Ermrio presente e todo o
pessoal da rea da Sade. Fiz um discurso tambm forte, reafirmando
meus compromissos com as reformas. No aludi diretamente baderna
no Rio, mas havia um subentendido disso. Nas ruas de So Paulo, acenos
de mo, favorveis, nenhuma agressividade, pelo contrrio, nem no
hospital nem na vspera, no Massimo; sempre houve algum gesto de
simpatia. O mesmo ocorreu no Rio, a bem da verdade. parte a rea em
frente aos atos, na rua havia ou indiferena ou apoio. No vi nenhum
gesto de maior reclamao.
Visitei o Alexandre Costa no hospital e encontrei o Sarney, cuja me
tambm estava internada. Fomos ao Palcio dos Bandeirantes, passei em
revista com o Covas a situao, conversa amistosa, boa. Discutimos a
questo da Telesp, ele j sabe que o Morais no ir para l, no me pareceu
muito empenhado no Sampaio Dria, mas, ao seu estilo, talvez queira o
Dria. O resto foi realmente uma conversa de companheiros. Em seguida
fui embora e descansei at irmos casa do Luiz Meyer, noite, para um
jantar com companheiros: Giannotti, o prprio Luiz, a Regina, 5 a Lourdes
Sola, a Renina [Katz], o Roberto Schwarz, a Grecia, 6 Boris Fausto, que
num clima bastante comum aos nossos encontros, positivo, de amizade,
queriam saber das coisas.
Na manh de segunda-feira fui ao Banco Central receber alguns
empresrios. Muito aparato de batedor na frente, o que desagradvel em
So Paulo. Na rua nenhuma manifestao, s um rapaz dando um grito
contra mim, o resto, ao contrrio, numa atitude de indiferena ou mais
de simpatia. Bastante gente nas ruas, esse aparato de motocicletas sempre
me constrange muito.
Antes de tomar o avio para Braslia, falei por telefone com o Prsio,
que estava chateadssimo com as reportagens, especialmente na Isto mas
tambm na Veja, e com uma futrica hoje do [Carlos Alberto] Sardenberg
na Folha, dando a impresso de que a coisa era soprada para favorecer o
Gustavo Franco. No avio conversei sozinho com Prsio. Disse a ele que no
momento tnhamos que tamponar qualquer ferida que houvesse
internamente, me referi ao fato de que estvamos aplainando tudo. O
Pedro Malan deu uma entrevista tranquila, a Folha j botou em manchete
que os salrios vo subir menos. Assim vai a famosa oposio difusa
capitaneada pela imprensa, esse esprito de destruio, uma espcie de
fracassomania que, como disse o Walder de Ges, tenta alimentar um
novo ciclo de pessimismo.
Aqui chegando, me reuni com a cpula do PFL, Jorge Bornhausen,
Marco Maciel, Lus Eduardo Magalhes. Passamos em revista as coisas, eles
querem ter uma presena, como tm, na conduo poltica. O Jorge
props a extino do Conselho Poltico, deciso que eu j havia tomado

na prtica. No querem o coordenador poltico. No me disseram, mas
bvio que temem diminuir sua presena junto a mim. O Marco sempre
discreto, mas isso no substitui o fato de que o PFL precisa dele como a
principal ponte de interlocuo comigo e que um coordenador poderia
perturbar esse processo.
Em seguida me reuni com o Z Eduardo Vieira e o pessoal da rea da
Agricultura. O Britto tambm anda falando muito da questo da
agricultura l no Rio Grande do Sul. A mesma longa discusso, acaba-se
com a TR, no se acaba com a TR. Conseguimos avanar em relao ao
financiamento do pequeno produtor de milho. O arroz, na maior parte,
dos grandes proprietrios do Sul, baseados numa tecnologia inadequada,
em grandes propriedades de terra. Eles que fazem o barulho todo
segundo Britto, e segundo todo mundo. No h sada para esses
arrozeiros, porque querem que o Tesouro arque com o prejuzo da
ineficincia deles.
Conseguimos explicar declaraes que o Z Eduardo teria feito, no vi
se fez mesmo, favorveis a desafogar pelo menos o pequeno produtor
para subir o preo do milho, que caiu para quatro dlares. O Prsio e o
Ximenes, com a viso de banqueiros, sempre acharam que isso era
perigoso, que era melhor esperar mais e no dar nenhum sinal de que
vamos acabar com a TR. Continua a discusso, mas caminhou-se alguma
coisa para aliviar certas presses maiores.
Depois o [Domingo] Cavallo telefonou. No falei com ele porque no
queria mesmo saber do que se tratava. Estava reclamando e dizendo
coisas bastante impertinentes, manifestando o seu desagrado, parecia-lhe
que no havia comando nico na rea econmica. Disse isso tudo ao
Pedro Parente. Chamei o Serra, o Srgio Amaral e os outros, discutimos o
assunto. Na verdade, temos uma posio diferente da Argentina, e agora,
na nova situao do mundo, cada pas tem que se defender mais. Vamos
manter as nossas diferenas, mas compreendemos que os argentinos
faam o que precisam fazer nessa circunstncia.
Terminado isso, voltei para casa, porque eu tinha o Raimundo, o
barbeiro, e noite voltei de novo. Estou chegando agora do Palcio do
Planalto, de uma discusso com a chamada equipe econmica. Estavam
l Bacha, Serra, Clvis comandando, Prsio, Gustavo e Chico Lopes. A
gente tem remodo tudo, sabe algumas medidas que precisam ser
tomadas, estamos discutindo se diminumos a chamada alavancagem,
ou melhor, a marcha da especulao. O Gustavo quer acabar
radicalmente, o Serra tambm parece que quer, os outros so mais
reticentes.
No entendi bem as razes de uns e de outros, terei que madurar
mais o assunto. Disse com clareza que achava que as fofocas estavam
prejudicando tudo, que, desde que o Ricupero foi embora, no existia
mais uma voz unificada para falar sobre economia antes eu falava,
depois ele , isso que d a impresso de falta de comando. Nunca
houve unidade, sempre houve diversificao, mas havia uma voz que se
sobrepunha a todos. E nesse momento, depois que o Ciro perdeu o
controle da situao, deixou de haver, e no est havendo no meu
governo.
verdade, ou o Serra ou o Malan tem que ter essa voz. Nenhum dos
dois est realmente pintando ter essa capacidade poltica que eu tinha,
que o Ricupero mostrou ter, de se comunicar com a sociedade. Alm
disso, eu disse, as fofocas saem daqui, desta mesa. No que se queira,
alguns at querem, mas falam com o assessor de imprensa, com o amigo,
e sai de terceira mo. Ou h um pacto de silncio ou as coisas no vo
caminhar. Como a situao requer ainda muita ao, lamentvel que eu
assista a esse esfacelamento da equipe. Amanh ou depois a equipe muda,
porque a dinmica da vida muito grande. No disse isso para assustlos, disse com pesar. Mas ou eles assumem a responsabilidade histrica e se
coordenam ou terei que buscar quem fale ao pas com autoridade na rea
econmica, porque eu, como presidente da Repblica, no posso
cumprir mais ao mesmo tempo o papel de ministro da Fazenda.
Retomo o fio da meada no sbado, dia 25. Falta relatar o que aconteceu
de tera a sexta-feira. No vou fazer dia a dia porque no necessrio.
Na tera-feira voltou a falar comigo o general Cardoso, meu chefe de
Gabinete Militar, para dizer o que tinha colhido das conversas que tivera
com os militares na semana anterior, no Rio, e contar da insatisfao que
eventualmente haveria por l em funo das medidas na rea da
Previdncia Social sobre as vantagens deles. O general esteve com vrios
comandantes, e verdade que h uma aflio com relao a alguns
pontos. Eu j havia prometido, na reunio com os ministros militares, que
iramos acalmar certas reas. Primeiro, a questo do oramento. Serra
precisa ter um encontro com eles, e ter na segunda-feira da prxima
semana, juntamente com o Clvis. Depois, a das aposentadorias. A
opinio do general Cardoso que os esclarecimentos foram satisfatrios e
que as coisas estavam indo j a contento.
Outro assunto delicado o aumento dos DAS, ou seja, as gratificaes
dos servidores civis. Acabei concordando com a proposta trazida pelo
Clvis, que veio mastigada da Secretaria de Administrao. Eu tinha feito
comentrios no sentido de generalizar o aumento, porque aumentar s
os que esto no topo ia parecer muito antiptico. O aumento justo,
talvez a classificao que no seja justa, porque h muita gente que
DAS 5 ou 6 e no merece estar nessa posio, mormente agora, com o
aumento que haver. Eu havia imposto j cortes drsticos no nmero de
DAS. No vamos fazer o corte na profundidade necessria, mas os gastos
totais com esse aumento so pequenos, no alcanam 50 milhes de
dlares no decorrer de todo o ano. Para quem tem um oramento de 100
bilhes, isso no chega a assustar. O gasto com pessoal de cerca de trinta
e poucos bilhes, de modo que no quase nada e d uma aliviada boa
nesta rea da Administrao.

Mais um tema persistente durante toda a semana foi a questo do
Banco Central. O Prsio esteve presente tera-feira na reunio no Senado e,
pelo que todos dizem, se saiu muito bem. Parecia que j estava tudo
calmo, sem nenhuma novidade de maior impacto. Ocorre que, no dia
seguinte, surgiu uma denncia de um senador de quem eu nunca tinha
ouvido ouvi falar, Z [Jos Eduardo] Dutra, do PT de Sergipe. Creio que se
trata de um compadre do Lula. No sei quem nem que profisso tem,
mas o fato que fez uma denncia baseada em informaes sigilosas do
Banco Central, as quais ele, portanto, obteve fraudulentamente e
repassou, cometendo um crime. Essas infomaes davam a impresso de
que trs bancos, incluindo o BBA (do Ferno Bracher), teriam se
beneficiado com a maneira como manobraram na compra de divisas,
logo aps o dia 6 de maro, quando houve a mudana do cmbio.
Isso provocou um borbulho imenso. de lamentar. Os jornais, sem
maior anlise nem coisa nenhuma, puseram no mesmo nvel de
informao uma denncia malfeita, como se fosse verdadeira, e as defesas
apresentadas pelo Banco Central. O Banco, no fim da quarta-feira, acabou
emitindo uma nota, muito difcil de compreender, mais tcnica, que
revelava estar equivocada a leitura do texto pelo senador, dizia que, alm
do mais, ele fornecera apenas alguns dados e que no tivera acesso aos
dados completos que mostrariam no ter havido nenhuma anormalidade
na compra de cambiais por parte dos bancos mencionados ou no
quisera fornec-los. O fato que o Prsio Arida teria de se apresentar
novamente na quinta-feira, mas dessa vez na Cmara, e havia uma certa
tenso em funo desse dia.
A apresentao foi brilhante, eu no a vi, mas todos os comentrios
foram nessa direo. Prsio esclareceu tudo muito bem, foi sereno,
enfrentou as questes antes mesmo que fossem colocadas. Disso derivou
at um fortalecimento da posio dele e tambm do Banco Central. A
Bolsa, claro, reagiu favoravelmente, o mercado de cmbio acalmou. Tanto
na prpria quinta-feira quanto no dia seguinte, a flutuao do dlar
esteve dentro da faixa da banda que o Banco havia definido. Essa crise
parece ter sido superada, apesar de ser incrvel que um senador
desinformado do PT, que fez crtica por fazer, e um deputado esperto
como o Delfim, que foi quem lanou a dvida inicial, tenham uma
imensa acolhida na mdia, a qual, insensivelmente, sem conscincia, sem
ter de fato uma viso eu no diria conspiratria , torce pelo
escndalo, porque escndalo o que vende jornal, fazendo com que essa
famosa fracassomania permanea firme no esprito dos brasileiros.
Prsio se saiu muito bem, todos reconheceram. Nem mesmo as
observaes feitas por gente como a Conceio [Maria da Conceio
Tavares], em relao a quem tenho minhas reservas pessoais pelo modo
desabrido como me tratou na campanha, foram em detrimento da
honra dele.
No mesmo dia houve algo desagradvel. O Bresser foi
profundamente ofendido por um tal de [Jair] Bolsonaro, que, segundo

me dizem, foi capito e deputado. Isso no aceitvel. J disse de forma
muito enrgica que no posso concordar. Pedi aos lderes, na reunio que
tivemos ontem no ministrio, que levassem adiante o processo de
cassao dele por falta de decoro, porque acho que o governo tem que
reagir a esse tipo de ao.
Devo dizer tambm que na quarta-feira houve uma grande
manifestao em Braslia. CUT e Comando, no me lembro agora como se
chama, Nacional dos Movimentos Populares, 7 cerca de 10 mil pessoas. O
Lula posando outra vez de heri nacional e, no Estado de S. Paulo, a
fotografia dele na coluna da Cristiana Lbo com uma frasezinha: Ser
professor de cincia poltica no significa saber poltica. Enfim, essa coisa
deprimente, essa mediocridade que faz com que gente que no tem
proposta para o pas encontre logo acolhida na mdia. Bobagens ditas
com ar de grande sabedoria. Enfim, o que podemos fazer? Nascemos
aqui, vamos enfrentar o Brasil tal como ele . O mundo assim.
A tal manifestao era contra as reformas e, naturalmente, contra
mim. No dia seguinte surgiu a informao de que os manifestantes foram
financiados, ao menos parcialmente, pelo governo do Distrito Federal.
Achei um absurdo. O Cristovam [Buarque] teve que se desdizer, porque os
documentos so claros. Pagaram hospedagem, comida, a Polcia Militar
sustentando a baderna, ou melhor, a manifestao, no chegou a ser
baderna, contra o governo federal.
Isso inaceitvel, ainda mais que esse dinheiro todo no fundo sai dos
cofres da Unio. Eles vero as consequncias, porque eu vou apertar. Acho
que as aes populares devem chover em cima tambm dessa questo,
porque no tem cabimento voltarmos a uma atitude clientelista em que
o corporativismo d as cartas. Por trs de tudo isso esto as grandes
corporaes estatais. Dei um recado muito duro a respeito delas, como
todo mundo sabe, viu nos jornais. Isso naturalmente deixa ainda mais
irritados os que so controladores dessa parcela da opinio e deixa os
deputados atemorizados.
Na Cmara, talvez em funo disso mesmo, sofremos um revs, o
desdobramento da proposta da Previdncia Social. No tem nada de
grave, mas simbolicamente sim, porque a votao foi 24 a 22, 8 sendo que
os deputados do PP votaram contra e os da Paraba tambm. Em relao a
estes ltimos, eu tinha conversado com o senador Ney Suassuna, relator
da Lei de Patentes, juntamente com Wellington Moreira Franco, 9 que se
disps a ajudar nessa matria. Suassuna, que no incio havia atrapalhado
bastante, estava disposto a dar, e parece estar ainda, um parecer
equilibrado sobre a Lei de Patentes. Disse que ia fazer isso antes de minha
viagem aos Estados Unidos. Claro que, na hora de ir embora, ele me pediu
que um paraibano fosse nomeado superintendente do Banco do
Nordeste em Pernambuco. Respondi que ia ver.
No dia seguinte a bancada vota contra. E, ao faz-lo, tambm
comunicou ao lder que queria que dssemos mais verbas ao ministrio

do Ccero Lucena. No tive dvida: liguei para o Lucena e cobrei dele. J
disse aqui que havia dado uma espcie de meia anistia ao Humberto
Lucena, a qual me custou muito em popularidade. Fiz porque estava
imbudo da ideia de que preciso ter o apoio dos partidos para que
possamos aprovar as reformas e da inocncia dele no caso: apenas fez o
que era usual e tinha acolhida no regimento do Senado.
A prpria mdia no est se matando para defender a reforma, e
qualquer idiota que faz oposio sem ter lido a matria encontra enorme
eco. Sinto que cada vez mais, especialmente em relao reforma da
Previdncia, as pessoas esto sem coragem de enfrentar. Vamos ver como
fazer. J disse mais de uma vez que essa reforma no para o meu
governo, para o pas. No obstante, querem encurralar o governo.
Como j mencionei, os lderes do PFL no querem que haja um
coordenador poltico e temem a presena do Richa do PSDB. O partido
no est percebendo, como tambm j disse aqui, que estamos
esvaziando as bases reais de poder do PFL: no Ministrio das
Comunicaes, de Educao e na rea financeira. Os do PSDB querem
apenas gestos demaggicos no chamado frum poltico, querem
coordenador poltico mais para sentir seu partido prestigiado. Vejo que h
a uma certa tempestade. Estou meditando se no devo ser mais duro em
vez de ficar dando tanta trela.
No dia seguinte a essa confuso, fui para o Cear. No avio, cheio de
deputados, a mesma conversa, todos so solidrios. Mas so sempre
solidrios quando a gente ganha. Na hora de fazer a vitria, preciso
contar com a opinio pblica. No Cear, muitos rumores, inclusive um
desagradvel, de que haveria algum com um revlver Magnum querendo
me dar um tiro no Teatro Jos de Alencar, onde fui a uma festa para o
Patativa de Assar, cantor popular de 85, 86 anos. O Tasso me deu uma
medalha para pr no peito dele. Festa bonita, perturbada por meia dzia
de gatos-pingados l fora, trinta a quarenta pessoas, dizem que do grupo
da Maria Luiza Fontenelle.
A histria de sempre, um grupo pequeno, a massa bastante favorvel
mas atemorizada pelo berreiro do grupinho e a imprensa dando muito
mais ateno ao grupinho, mesmo sabendo que ele no tem nenhuma
expresso. Vai se criando a impresso de que o governo que no tem
popularidade. Cedo na manh seguinte, fui com o Tasso a uma reunio de
professores em que falei firme. Depois fomos desapropriar 1 milho de
hectares de terra em So Joo do Jaguaribe, numa fazenda chamada
Charneca. L havia menos que vinte pessoas, tambm fazendo gritaria, e
cerca de quinhentas ou mil, no sei se eram tantas assim, do nosso lado.
Pois bem. Puseram-se a vaiar o [Francisco] Urbano, chamando-o de
pelego, o presidente da Contag, imagina s! Quando comeamos a falar,
muita arruaa com Z Eduardo. Tasso deu o tom, respondeu duro, disse
que desde o seu primeiro governo tinha derrotado aquela gente que
sempre falou que ele no tinha feito nada. Ele mudou o Cear, e disse que
a mim correspondia mudar o Brasil. Subi o tom ainda mais, e a massa

aplaudiu fortemente, parece que as televises reproduziram. Mas h uma
reflexo a fazer.
No sei bem o que esta gente est querendo. Ainda no
completamos trs meses de governo, e desse modo no se pode governar.
Vamos ter que reagir, porque isso no tem cabimento. Houve um
incidente, desagradvel, na quinta-feira, ou na noite de quarta para
quinta, com o deputado e ministro dos Transportes, Klein. O gabinete dele
foi ocupado por ex-funcionrios demitidos pelo Collor que,
aparentemente, teriam direito ao reingresso de acordo com a lei aprovada
pelo Itamar. Mas quero ver caso por caso. Telefonei de imediato para o
Jos Gregori, 10 que no estava no Ministrio da Justia, e pedi que
houvesse inqurito. Falei duramente com o chefe de polcia que estava l
e no achei boa a reao. Minimizaram tudo.
1 Djalma Morais, ex-presidente da Telemig (1990-93) e ex-ministro das

Comunicaes (1993-94), foi alvo de denncias no comprovadas de
superfaturamento e manipulao de licitaes na gesto da estatal mineira de
telefonia.
2 Antnio Geraldo Cardoso, irmo de Fernando Henrique, ex-diretor jurdico da
Light.
3 Restaurante italiano no Jardim Paulista, em So Paulo. Fechou em 2013.
4 Pr-reitor de Graduao da USP entre 1994 e 1997.
5 Regina Mey er, mulher de Luiz Mey er.
6 Grecia Schwarz, mulher de Roberto Schwarz.
7 Central de Movimentos Populares.
8 Placar da votao na Comisso de Constituio e Justia do Senado.
9 Deputado federal (PMDB-RJ).
10 Chefe de gabinete do ministro da Justia.
Questes regionais. Relaes bilaterais.

Fundo secreto na Aeronutica
etomo as gravaes porque a semana est um pouco

tumultuada. Hoje quarta-feira, dia 29 de maro. Convm
reconstituir os ltimos acontecimentos.
V-se claramente que existe uma tentativa de criar o clima
que impediu as reformas do ano passado e at, quem sabe, o clima das
Diretas J ou o da campanha anti-Collor, uma grande confuso mental.
Por trs disso continua havendo uma questo inquietante. A sociedade
que parecia querer reformas, e talvez as queira, no sabe bem que
reformas so essas. Quando as mandamos, os defensores ficam com
medo de assumir a responsabilidade. Pode ser que tenhamos deixado de
explicar a questo de uma maneira mais convincente.
Ao voltar do Cear, tive uma reunio com o gabinete, na sexta-feira
passada. Repeti muito fortemente que preciso haver coordenao e
vozes mais claras explicando as questes. Falei ontem com o Serra, que
almoou aqui. Ele tem que comear a assumir uma posio mais ntida de
porta-voz da sua rea, mas receia que o Malan se sinta sensibilizado e no
goste. No domingo eu disse a mesma coisa ao Malan: Voc tem que
falar.
Noto que h resistncia, no sei se realmente um no quer falar por
causa do outro, ou se aos dois falta treino de falar ao pas. Recordo
sempre a maneira como o Ricupero, eu prprio e o Ciro atuamos. Existe
hoje muita gente que tem alguma discordncia tcnica, e esta se
transforma numa espcie de grande pendncia de poltica nacional,
quando isso no corresponde realidade.
Na noite desse mesmo domingo veio aqui o Afonso Camargo, 1 como
sempre com a inteno de ajudar e com sua capacidade que ele tinha
muito grande no passado, no sei se ainda tem hoje de articulao.
Depois vieram Clvis, Eduardo Jorge e Jos Abro, que nomeei
recentemente assessor na Casa Civil, para discutir as famosas nomeaes.
Ora, no fcil fazer essas nomeaes, porque um deseja a mesma coisa
que o outro, e os partidos idem. Essa base to ampla de partidos e, na
verdade, to frgil encontra uma dificuldade imensa, porque todos se
sentem no direito de pedir um lugar no governo. Quando eu mexo em
algum cargo j preenchido, o padrinho daquele que o ocupava no gosta.
Ficou muito claro que ainda no existe sequer uma coordenao

entre as bancadas. A questo no o governo no nomear, o choque
real de interesses, pequenos interesses que se transformam em grande
carnaval.
Houve tambm um incidente desagradvel do qual s tomei
conhecimento na segunda-feira. Falei com o Ccero Lucena por telefone
na quinta-feira e a conversa foi publicada no Jornal de Braslia na sexta.
Eduardo Jorge, Clvis e Vilmar [Faria] assistiram minha conversa. Mandei
verificar quem entrou na sala depois. Apenas pessoas de estrita confiana,
Gelson [Fonseca], Srgio Amaral e Ana. Por consequncia, ou um deles
passou a informao para o Jornal de Braslia, o que grave, ou terceiros
passaram, ou talvez o prprio Lucena. O fato que esses incidentes esto
se repetindo de uma forma constrangedora. Eu no queria que a conversa
com Lucena tivesse vindo a pblico, para no constrang-lo. Esse no o
objetivo, e sim fazer com que se alinhe ao governo.
As segundas-feiras so normalmente calmas em Braslia. Ruth foi para
So Paulo, participar de um programa de televiso que no pude ver,
todos disseram que foi bom. Na segunda voltamos a mastigar os mesmos
temas, o que preocupante. Voltar sempre s mesmas questes, sem dar
sada.
Ontem recebi dezenas de pessoas tera-feira o dia em que recebo
parlamentares. Pela manh vieram alguns da Amaznia, com
reivindicaes normais, veio um deputado, vrios prefeitos. Em seguida
falei individualmente com aquele que foi presidente do Basa, muito
preocupado. Ele acha que o Serra no conseguir impor um corte de 10%
nas estatais porque custeio no se corta. Defende tambm o argumento
de que, para fazer privatizao, preciso interessar aos empregados, aos
trabalhadores, no que tem razo. Parece inclusive que h uma ideia, no
sei da cabea de quem, de que na Vale do Rio Doce haveria s 3% de
participao dos trabalhadores. Nunca fui informado disso, nem
concordaria, mas de qualquer maneira esses boatos comeam a rolar
inquietantemente, o que s prejudica o encaminhamento correto da
privatizao.
Na hora do almoo, recebi o Serra, conversamos longamente. Ele
insiste bastante em medidas mais duras para conter as importaes, deu
um panorama e tem razo. A importao de automveis pesa muito na
nossa balana comercial e ns no estamos conseguindo equilibrar, o que
um mau sinal. O Serra tem algumas ideias, o Malan tambm. No fim do
dia, voltei a falar com os dois e com o Clvis. Disse a minha posio, que
devamos efetivamente cobrar uma taxa altssima na importao de bens
de consumo durveis, tipo automveis e mesmo gadgets.
O Serra queria mexer na Zona Franca de Manaus, eu disse que isso
no era possvel agora, porque iria para l no fim de semana, passaria pela
Zona Franca, haveria uma enorme presso. S podem ser tomadas
medidas gerais, no especficas, sobre uma regio. Mesma coisa com
relao a Foz do Iguau, um problema grave que no temos condies de
controlar. O desaparelhamento do Estado brasileiro pattico.

Na segunda-feira, dia 5 de abril, almocei com o Americas Society, um
grupo americano e latino-americano basicamente impulsionado pelo
David Rockefeller. Sua filha, Peggy, esteve aqui, assim como o presidente
do Americas Society. No discurso que fiz, voltei ao tema da necessidade
de uma articulao em nvel internacional para que possamos
efetivamente ter voz mais forte junto comunidade financeira.
Na tera, comecei a manh cedinho. Levantei s seis e meia, nadei e
vim conversar com o Armnio Fraga e o Prsio Arida. O Prsio chegou antes
e me disse o seguinte: Acho que sa muito desgastado dessa briga, h uma
ponta de desconfiana, o presidente do Banco Central no pode ser
objeto de desconfiana, ento friamente quero dizer a voc que acho que
devo sair. Eu quero sair e acho que para o Brasil bom que eu saia.
Eu disse: Olha, Prsio, aqui tem trs questes a considerar. Primeiro,
voc no pode sair dando a impresso de que culpado, porque no .
Segundo, no pode dar a impresso, porque no verdadeira, de que eu
quero tirar voc em funo disso ou daquilo. Terceiro e mais importante,
nesse momento para o Brasil no estou convencido disso. E, quarto,
temos que ver quem pr l.
A chegou Armnio e no pudemos continuar a conversa. Armnio
veio com aquele seu ar sagaz, um homem inteligente, assessor do
[George] Soros. Ele tinha uma desinformao quanto ao oramento do
Brasil porque a equipe vive dizendo que estamos com um dficit
potencial. Isso uma bobagem, no vamos ter dficit nenhum este ano, a
arrecadao est crescendo e os gastos esto contidos. H outros
desequilbrios, mas no dficit do oramento.
Retomo a gravao hoje, dia 14 de abril, portanto depois de mais de
duas semanas de interrupo. Estas duas semanas foram muito difceis,
muito agitadas. No poderei mais reconstituir passo a passo o que nelas
aconteceu. Tomarei os grandes blocos.
Fui Amaznia. Primeiro a Carajs, depois a Manaus, em seguida subi
o rio Amazonas at uma cidadezinha chamada Novo Airo. Em Carajs, a
no ser o fato de que desabou uma parte do deck onde estavam os
fotgrafos, o que aconteceu de mais significativo foi um encontro com os
nove governadores da Amaznia. Eles escreveram a Carta da Amaznia,
que havia sido combinada conosco, reafirmando a preocupao com o
desenvolvimento autossustentvel. A impresso pessoal foi boa. O [Valdir]
Raupp, de Rondnia, um homem muito positivo. Tenho uma boa
impresso tambm do governador de Roraima, Neudo [Campos], parece
uma pessoa equilibrada. Estava o Dante [de Oliveira], com o seu estilo
mais fogoso, o Almir Gabriel, com o seu estilo reivindicativo, Siqueira
Campos, firme, slido. Todos, no seu conjunto, mostrando disposio de
coordenao.
Anunciei que trataramos da questo da navegabilidade do rio
Tocantins e do rio Araguaia, fazendo com que a hidrovia deslanchasse.

Teve uma repercusso muito boa. Perto de ns, mas a uns vinte
quilmetros, manifestao dos sem-terra. De novo, o mesmo processo,
mas dessa vez no chegaram a incomodar. Em Manaus, diversas
atividades, no vou relatar uma por uma. Com os deputados que estavam
nos avies comigo, conversamos muito francamente e com muito
entusiasmo sobre a necessidade de apoiar as reformas. Eu me queixei da
desorganizao, da falta de vitrias no Congresso. Todos sempre do um
motivo ou outro para explicar por que sim, por que no. O senador
Ademir Andrade, do Par, que do Partido Socialista2 e que eu j conhecia
como deputado, mais briguento porm educado, me disse que apoia as
reformas mas estava bastante contrrio questo da Previdncia, que isso
um absurdo. Enfim, tinha sempre uma ou outra razo de reclamao
pontual. O clima foi bom.
No Amazonas, ento, nem se fala. Compromisso muito extenso.
Amazonino [Mendes] 3 controla a situao do estado. Subimos o rio
Amazonas num barco da Marinha. Fiquei impressionado com o modo
como o barco bem tratado, mesma coisa com o navio-hospital que
visitei, do ateno efetiva s populaes ribeirinhas. Em Novo Airo,
grande manifestao, realmente simpatia popular. Conversei bastante
com os almirantes sobre vrios temas, quis falar tambm com os oficiais.
Voltamos de helicptero, sobrevoei uma regio chamada Anavilhanas,
muito bonita, aquela coisa amaznica, plancie, o panorama acaba
cansando um pouco. Nada de extraordinrio fora essas manifestaes e
um encontro excelente de trabalho com os secretrios de estado mais os
governadores. Creio que comeamos a definir algo de mais concreto para
a Amaznia.
A explorao do gs do Urucu uma possibilidade, no Juru
tambm, mandei ampliar a refinaria de Manaus, porque o Renn disse
que era factvel, passar de 12 mil para 40 mil barris a tancagem em
Rondnia e no Acre. Houve satisfao poltica, disse que faria a BR-174,
que ligar Manaus a Boa Vista, depois l para cima Venezuela, dando
sada inclusive para a questo tormentosa da Zona Franca. Antes de viajar,
j tinha dito rea econmica que no se devia mexer na Zona Franca
sem examinar mais a fundo. Sei que h vrios problemas, contrabando,
bandalheiras, mas d muito emprego, ento no se pode mexer
simplesmente por mpeto de controlar divisas, preciso negociar um
pouco. Do Amazonas voltamos para Braslia.
As grandes novidades ocorreram na rea poltica, no Congresso, onde
se nota uma inquietao muito forte e crescente. Algo preocupante. No
h unidade entre os lderes, v-se nitidamente que o Lus Carlos e o
Rigotto competem. Houve uma votao, j no me lembro em que
semana, bastante discutvel: derrubaram um veto do Itamar na questo
da TR rural. Isso foi macio, claro que o lder do PSDB, Jos Anbal, no
devia ter retirado o pedido de suspenso da votao, porque no havia
unanimidade. Ele cedeu presso dos ruralistas, o Lus Carlos teria dito, e
acho que disse mesmo, que fez um acordo com eles sobre isso no ano
passado. No sei se Itamar sabia desse acordo, eu no sabia, e a derrubada
do veto criou um grande embarao na questo da conduo da poltica
agrcola. Moral da histria: o pessoal da rea econmica tambm est
levando esse problema da TR, sem tomar uma deciso mais firme. Aqueles
que so devedores utilizam o argumento de que a TR sufoca todos, todo
mundo est contra a alta taxa de juros.
Na questo dos juros vem chumbo grosso mesmo, o fato de o
Congresso ter derrubado o veto 4 desmoraliza a liderana do governo.
Como estamos trabalhando com muito afinco, creio que ser possvel
acertar a votao no que diz respeito s medidas de reforma
constitucional, pelo menos as da rea econmica.
No obstante, quero registrar aqui a minha profunda preocupao
com nossa desarticulao, do governo, no Congresso. Eu nem sequer sabia
que esse veto seria votado. No dia que isso ocorreu, almocei aqui em casa
com a bancada de senadores do Centro-Oeste, uns oito ou nove, falamos
sobre a questo da TR, mas ningum me alertou da votao. Foi o Iris
Rezende5 que organizou, juntamente com lcio lvares, esse encontro,
numa poltica de boa vizinhana, uma conversa normal, todos tm l suas
reclamaes especficas na rea agrcola ou em outras reas, sugerindo
mesmo que eu fizesse o governo itinerante.
A repercusso da visita ao Amazonas foi boa. Claro que houve
manifestao da CUT essas manifestaes esto acabando por desgastar
seus organizadores , mas o Amazonino fez uma maior ainda. No vou
parar de andar no Brasil, porque acho positivo, sinto de perto os
problemas, lamento que a rea econmica no tenha estado comigo, e
tambm creio que isso anima os deputados, governadores, de um modo
geral anima a regio.
Voltando desarticulao no Congresso. O quadro o seguinte: os lderes
das bancadas do PFL, do PSDB e do PMDB na Cmara gostariam de ter o
controle do contato comigo, o que exclui os lderes dos pequenos
partidos, que ficam irritados e buscam mais contatos. Os do governo
tambm ficam margem.
Pela primeira vez tive um encontro com o ministro das Minas e
Energia para discutir a questo das energticas e verificar se possvel
avaliar algumas decises que teremos que tomar no que diz respeito aos
diretores dessas empresas, alguns dos quais so objeto de grande presso
de muita gente. Nas eltricas h um compromisso com o [Antnio]
Imbassahy, que foi vice-governador do Antnio Carlos. O ministro
Raimundo Brito sustenta a posio dele. O Srgio Moreira, que hoje
presidente da Chesf, no quer vir para c, vai ficar, portanto, na Chesf.
Creio que talvez haja um pouco de tempestade em copo dgua na
questo das nomeaes, porque estamos garantindo as posies centrais

para gente competente, gente de base tcnica. O Srgio Motta pede que
eu s nomeie para as teles depois do dia 10 de maio.
Na rea poltica continuamos s voltas com a questo de transformar
o Richa em coordenador do governo. Na verdade, o Richa no quer. Estive
com ele e com o Mrio Covas aqui no Palcio da Alvorada, e conversamos
bastante, sbado e domingo pela manh. O Richa tem posies claras,
acha que no presidencialismo quem coordena o presidente. Percebi
tambm que o PFL resistiria sua designao, e tive medo de que ele, em
vez de coordenar, fosse criar mais um problema. O Covas no gostou
muito, porque veio at aqui, se empenhou, tem sido companheiro, mas a
poltica dinmica. Depois que falei com ele, senti muitas reaes e achei
que, estando o Richa em posio de pouca disponibilidade para vir
trabalhar, no haveria por que insistir. Fica, portanto, ainda essa ponta de
questo.
No est resolvida a temtica de como vamos controlar os partidos,
se que vamos, e v-se que o PMDB est muito agitado e no amarra.
Cada dia tem um problema novo, uma desculpa nova. O PP uma coisa
menor, est sendo comido pelas bordas pelo PFL e igualmente pelo PSDB.
Houve um entendimento feito via Srgio Motta, e tambm o Xico ajudou,
com Vado [Gomes] e com Odelmo Leo, acho que uma parte do PP
nessa altura j est mais ou menos sob controle.
No obstante, isso no foi suficiente para evitar a questo da TR rural.
Agora a rea econmica ter que resolv-la um pouco na marra, porque o
ministro Eduardo [Jos Eduardo Andrade Vieira], por telefone, reclamou
vrias vezes comigo, e com toda a razo, que se fica enrolando e d nisso:
acaba se resolvendo sob presso.
Na rea da Economia, estamos na mesma. Houve algum progresso na
definio da poltica cambial, mas o mercado ainda no est muito
confiante. Hoje isso transparece e foi objeto de uma conversa minha com
Malan porque a imprensa deu grande nfase polaridade entre ele e o
Serra, e tambm questo antiga do Prsio. As verses so variveis, no
so todas corretas, o que d a sensao de falta de integrao. O Malan se
queixou muito no fundo se queixava de mim tambm sem dizer de
que, numa matria da revista Veja, o Expedito Filho critica-o bastante, at
em alguns pontos injustamente, o que o deixava mal, porque beneficiava
o Serra. Eu disse: No d para prestar muita ateno nessas coisas. O Serra
poder estar realmente soltando, indiretamente, uma ou outra
informao, mas no est fazendo uma campanha, e ns no podemos
governar olhando o jornal o dia inteiro. Mas transparece um moral da
equipe econmica que no elevado numa altura onde j deveramos
estar mais avanados.
No dia 12, pela primeira vez, recebi um documento, feito pelo Bacha,
que comea a dar uma linha sobre o que fazer. No me satisfez. Esse o
que fazer requer um horizonte maior para definirmos a poltica
econmica no Brasil, que no pode ser definida no dia a dia. preciso
prever o que vem pela frente, imaginar que medidas novas precisam ser
tomadas.
Houve um incidente desagradvel: a Dorothea s soube na vspera
sobre a deciso de aumentar a tarifa de 70% para os automveis. Ela
uma pessoa de carter, no passou recibo, mas fez um papelo, como eu
tambm fiz com a Ford, com no sei que outros produtores de
automveis, porque dissemos que no amos mexer na tarifa e tivemos
que mexer de uma maneira sbita para conter o excesso de importaes.
O curioso que as exportaes continuam crescendo, e bastante. Por
enquanto, a economia chamada real est bem, mas nem isso passa
como sensao populao.
Outro fato importante: como houve muita crtica ao redor da
questo da Comunicao, o Muylaert acabou pedindo demisso. Achei
que no tinha mais jeito mesmo, aceitei. Ele disse depois imprensa que
eu no lhe tinha dado a tarefa de ser o organizador da comunicao geral
do governo. Basta ver o ttulo do cargo, no precisa dar orientao, mas
so guas passadas. Resolvi botar l o Srgio Amaral para experimentar.
Est indo bem. A questo de sempre como se faz a coordenao disso
com Serjo [Srgio Motta] e com o Geraldo [Geraldo Walter], que
trabalhou na campanha.
Fiz uma reunio ontem com a Ana e com eles. Houve muita
discusso. Acho que queriam botar o Srgio Reis. Cheguei quase a
convid-lo, perguntei se viria para c, mas acho que ele no tem o
conjunto de qualidades que um coordenador da rea de comunicao
social do governo precisa ter. Srgio Amaral fala com mais autoridade
com editor, com empresrio, com ministro. Se fosse possvel trazer o
Srgio Reis para a publicidade, a est bem. Mas comunicao do governo
no resolve a questo do governo, e no s uma questo de publicidade,
o conjunto das aes de governo. Acho que isso continua bastante
deficiente.
No domingo passado tive uma reunio com Clvis e Eduardo Jorge
para comear a botar ordem nas minhas ideias. Terei que fazer uma
mexida que no sei se fao em maio ou em junho at em alguns
ministros e na linha de coordenao do comando aqui no governo. Talvez
volte ideia do coordenador poltico, porque realmente est bem pesado
para mim, e no posso me banalizar tanto como estou me banalizando,
recebendo muita gente, falando demais. Fiz exposies em quantidade,
falei sobre a questo da Lei de Concesses, 6 os jornais sempre pegam uma
frase, criam logo um confronto com o Congresso, com o que quer que
seja, e, nesse meio-tempo, muito trabalho preparando a visita aos Estados
Unidos e a tentativa de fazer andar a Lei de Patentes.
Pressionei o Suassuna o quanto pude, ele soltou o seu relatrio, que
no perfeito mas avana um tanto, pediram vistas coletivas, so cinco
dias. Quando eu estiver nos Estados Unidos, a Comisso de Justia do
Senado votar o parecer, se o lcio lvares correr, quem sabe no seja
possvel aprov-lo tambm na Comisso de Economia, o que seria uma
maravilha, porque aliviaria esta rea. 7

Neste meio-tempo, grande problema tambm com o Sivam-Sipam.
Presso para c, presso para l, e a tal de Esca parece que tem realmente
um fato grave, na medida em que ela no est quite com o INSS e fez
fraude. Eu tinha dito ao deputado [Fernando] Gabeira, o qual recebi junto
com o brigadeiro [Marcos Antnio de] Oliveira, a quem ele no conhecia
mas estava presente com o ministro da SAE, o Sardenberg, que no havia
razes para suspender o contrato porque no existia nada de concreto
sobre fraudes. Mas, no dia seguinte, o deputado [Arlindo] Chinaglia, do PT,
alis agindo corretamente, me trouxe os documentos e disse: Eu podia
esperar o senhor assinar, para depois anunciar, mas est aqui, s ver.
verdade; pelo que vi, eles no esto quites com o INSS. J comuniquei
pelo porta-voz que, se no ficarem quites, no assino.
Se isso no fosse suficiente, os americanos tambm esto
pressionando porque a Aeronutica est importando material sensvel
para a fabricao de msseis. Tentei importar da Rssia, eles sabem, isso
no est dentro das regras deles, embora ns no tenhamos regra
nenhuma, porque no somos do MTCR. Dissemos mais de uma vez que
queramos entrar no MTCR, que o tratado que controla os msseis, mas a
Aeronutica est disposta a fazer esse mssil e difcil, nessa altura, com
quase tudo pronto, paralisar.
Outro fato importante foi que reuni os ministros militares. No
estava o general Zenildo, substitudo pelo chefe do Estado-Maior, os
outros todos, mais eu, Lampreia e Sardenberg. Reunio muito
interessante. A pergunta foi a seguinte: Eu vou me encontrar com
Clinton; e se o Clinton me prope a entrada do Brasil para o Conselho de
Segurana a troco do Tratado de No Proliferao [de Armas Nucleares] e
do MTCR?. Grande perplexidade. Na verdade eles querem entrar para o
Conselho de Segurana, mas preferem que o Brasil no assine tratado
nenhum, o que, claro, difcil. Acho que h uma certa abertura, porque
se animaram bastante com a entrada no Conselho.
A outra dvida que coloquei: a questo da Conferncia de Defesa
Hemisfrica. 8 A foi diferente. De fato, s o ministro da Marinha se ops
mais vivamente, ele tem uma viso de que a marinha argentina, a chilena,
se aproximaram muito de ns, a equatoriana, quem sabe a sueca, a
francesa, e que os americanos estaro sempre na posio de no querer
aceitar o Brasil. Inclusive agora, eu no sabia, houve um problema no
Equador, no querem aceitar nas manobras o comando de um oficial que
no seja americano, o que dificulta enormemente as negociaes. De
qualquer maneira, vou pedir ao Sardenberg que me d um paper
registrando o que foi debatido nessa reunio. Talvez tenha sido das poucas
em que os militares brasileiros, junto com o Itamaraty, discutiram com o
presidente da Repblica os rumos da poltica internacional e da poltica
militar propriamente dita.
Ainda na rea militar: fui procurado nesta semana pelo brigadeiro
Gandra, que me informou de algo muito grave. O senador Requio foi a

ele e disse saber que a Aeronutica tinha um Fundo no oramentado, e o
brigadeiro me confessou que isso era verdade. So 160 milhes de dlares
aproximadamente, resqucio do governo desde o tempo do Figueiredo.
Diz ele que tudo registrado de acordo com as leis brasileiras mas, no
fundo, no oramentado, ou seja, uma espcie de caixa dois, que ele
chama de reserva de guerra e poderia ser assim considerado.
No entanto, ele props, e aceitei na hora, que preciso oramentar, e
de uma vez. Autorizei-o a falar com o Pedro Parente, que estava
respondendo pelo Ministrio da Fazenda, para que isso se resolvesse logo,
porque um assunto da maior gravidade, acho at que passvel de
punio. Tenho agora que tomar medidas internas, sigilosas, mas devo
informar oficialmente, dentro do governo, que o Fundo existe, que estou
contra e que a Aeronutica se dispe a legaliz-lo. Mesmo assim, pode
haver consequncias para os que o usaram sem forma legal, no quero
avanar o sinal. O brigadeiro no me pediu que encobrisse nada, nem eu
encobriria, mas pediu meu apoio para mostrar que isso foi feito com o
fim de garantir Aeronutica condies de desenvolvimento tecnolgico,
que no teve outro propsito, que foi bem gerido, o que acredito seja
verdadeiro. Mas um assunto delicado.
Vejam que no foi, portanto, uma semana fcil.
1 Ex-senador e ex-ministro dos Transportes (governos Sarney e Collor).

2 Partido Socialista Brasileiro (PSB).
3 Governador do Amazonas pelo PDT.
4 Com a derrubada do veto presidencial, marcada por forte atuao da bancada
ruralista, a TR deixou de ser adotada como indexador de financiamentos do
crdito rural. Os juros passaram a ser calculados com base nos preos mnimos
dos produtos agrcolas, congelados desde o incio do Plano Real.
5 Senador (PMDB-GO).
6 A lei no 8987, proposta pelo senador Fernando Henrique Cardoso em 1991 e
sancionada em fevereiro de 1995, regula a construo de obras e a prestao de
servios pblicos por concessionrios da iniciativa privada.
7 O senador Ney Suassuna (PMDB-PB) era o relator do projeto de lei sobre
propriedade intelectual na Comisso de Constituio e Justia do Senado, que
tramitava no Congresso desde abril de 1991. Os Estados Unidos pressionavam

pela aprovao da lei.
8 Primeira reunio da Conferncia de Ministros da Defesa das Amricas, no
mbito da Comisso de Segurana Hemisfrica da OEA, em julho de 1995, em
Williamsburg, EUA.
14 DE ABRIL A 1o DE MAIO DE 1995
Viagem aos Estados Unidos.

Crise no Banco Central
a conversa, que j mencionei, com o Prsio sobre sua

substituio, eu disse: Mas, Prsio, qual a soluo?. E nessa
hora comea a elucubrao: quem sabe o Armnio Fraga, mas
Armnio est ligado ao Soros, no pode; quem sabe quem,
quem sabe no quem, isso no resolve.
Continuo agora contando com mais detalhes o que aconteceu ontem, dia
13 de abril, em relao reunio sobre Comunicao. Muitas decises.
Vamos ver se se implementam. Precisamos ter uma campanha de
revalorizao do real, de novo uma campanha sobre as reformas, no no
sentido de publicidade, mas uma ao sobre as reformas e a divulgao
do dia a dia do governo. Porque temos feito bastante. E muita gente
reclama. O fato que as reformas deram uma sacudida muito forte no
pas e ningum percebeu ainda que ns mudamos o rumo. E essa
mudana, na hora H, a gente v que no tem tanta fora quanto parecia
que tinha no incio do governo.
Passamos a poca dos famosos cem dias. Houve umas avaliaes um
tanto apressadas, como se em cem dias se pudesse fazer alguma coisa
num governo que de continuidade. Eu repeti isso inmeras vezes, mas a
mdia gosta de ter espetculos e, como j disse aqui, no o meu estilo.
Ento, haver sempre uma certa decepo, e a elite sempre desejosa de
que rapidamente se faa o que ela quer. O que ela quer, ela no sabe
muito bem, quer ganhar mais, mas no sabe nem por que nem como,
quer abrir, quer privatizar. O programa de privatizao est aos cuidados
do Serra. Mesmo assim, no pode ser de uma hora para outra.
No dia 12 fui procurado pelo senador Esperidio Amin, presidente do
PPR. 1 No mesmo dia havia estado com Dornelles, lder desse partido na
Cmara. Disse que j nos apoia, daquele jeito dele, e que as reformas
devem ser um pouco mais lentas, primeiro a ordem econmica. Acha que
vo passar todas, e deixaria a Previdncia para mais adiante. Acha tambm
que o Almino [Affonso], que almoou comigo para fazer uma proposta
das esquerdas, poderia perfeitamente ter razo ao sugerir que fizssemos
uma transio mais branda, enfim, um pouco de conversa fiada. Amin
me disse o seguinte: Ou eu fico contra o governo, ou eu vou te apoiar. Eu

tenho que decidir, mas depende de voc. Voc quer? Voc pode? O PPR
no vem todo, mas vem o que h de melhor nele. Voc pense nesse fim
de semana, que longo por causa dos feriados, depois ns tomamos uma
deciso. Minha primeira reao positiva. Esse foi um fato poltico
importante.
Quero registrar ainda que fui a Pernambuco, na sexta-feira passada.
Estive com o Arraes, foi uma coisa boa, por sugesto do Fernando Lira.
Levei-lhe recursos para resolver o problema dos desempregados da
entressafra da zona da cana, ele ficou muito contente. Fomos depois para
Caruaru, onde fez um discurso em que praticamente me apoiou. Me disse
que tinha pequenas divergncias. Isso foi um tento. Conversei com
Roberto Freire, acho que a famosa frente de esquerda2 foi rompida.
Soube pelo Tasso que o Lula tambm est procurando a ele, Tasso. E
soube hoje pela Rose de Freitas3 que o [Vitor] Buaiz disse a ela que o Lula
quer ter uma conversa comigo, ou seja, parece que por a h uns sinais.
Eles esto se dissociando das manifestaes violentas da CUT, porque j
perceberam que estas, mais adiante, vo reverter contra.
Saiu um Ibope positivo, 63% das pessoas confiando em mim, e
tambm de apoio ao governo. Em geral, a sustentao ainda muito
grande, de modo que, do ponto de vista popular, as coisas continuam
intocadas. O problema a elite, basicamente porque sabe que, com a
questo do Mxico, houve uma mexida e porque esperava uma
privatizao mais rpida, reforma j, sem entender que a reforma um
processo lento, complicado. E os donos da mdia, embora digam que
apoiam, na verdade apoiam mais a permanente controvrsia,
desempenhando um papel alis positivo, na mdia brasileira, de inventar
contendores quando estes no existem. Eu j tinha analisado como
faziam isso no tempo do regime da ditadura militar, inventaram os
empresrios que eram contra o Geisel, e por a vai, criando e
personalizando. Faz parte da sociedade de massa, no tenho que me
queixar, tenho que entender e atuar nesses contextos.
Em Caruaru, a populao muito simptica, muito aberta, depois fui a
Nova Jerusalm, idem. Na conversa com os deputados percebe-se que h
bastante campo para uma ao, embora eu esteja me desgastando muito
nessa ao direta, quase pessoal. No h por que no imaginar que se
possa retomar um controle poltico razovel quando as coisas assentarem
mais.
Retomando a reunio que tive posteriormente sobre a rea de
comunicao social, Serjo ficou aqui at onze horas da noite. Ruth tinha
passado o dia em So Paulo, voltou, eu interrompi a conversa, que j
estava muito cansativa.
Hoje, Sexta-Feira Santa, conversei com Serra, que almoou aqui.
Falamos sobre a rea econmica, na qual achava que havia uma paralisia,
ele tambm. Eu disse que essa rea continuava com uns problemas meio
insolveis e que l para junho eu teria que tomar posies mais firmes.
No sei o que ele entendeu por posies mais firmes, mas, de qualquer
maneira, tambm percebe que preciso haver alguma mexida. No
tenho detalhes sobre a questo do Prsio Arida, mas est na cara que, se o
Prsio no tem mais condies de ficar no Banco Central, ento para que
tirar o Gustavo de l e botar na Fazenda, como estvamos querendo?
Talvez fosse melhor uma soluo mais radical.
Os dias foram to tumultuados que no tive tempo de conversar
com Malan sobre nada disso. Ele falou vrias vezes na televiso, saiu-se
bem, est se firmando mais desse ponto de vista, o que positivo. Creio
que com esses acrescentamentos posso encerrar a questo deste 14 de
abril. Amanh vou me dedicar, como fiz hoje, a organizar papis e a ler
em voz alta textos em ingls. No domingo vem aqui um professor por
causa da minha pronncia, que sempre foi muito descuidada. Vamos ver
se melhora um pouco.
Segunda-feira de manh tenho que ir de novo ao navio-escola da
Marinha e passar em revista unidades da Marinha na baa de Guanabara.
Ser um dia cansativo. Na ltima viagem que fiz a Pernambuco, cheguei
aqui s duas e meia da madrugada, com um problema srio de
intoxicao. Ruth estava nos Estados Unidos, tive que chamar mdicos e
fiquei de molho no fim de semana. S na manh daquele domingo que
levantei para ir ao campo de futebol, porque havia uma partida que o
Xico inventou entre deputados e gente do governo. Foi simptico,
ningum percebeu que eu estava bastante cansado de tanta reao
gstrica, mas tudo bem.
Retomo a gravao no dia 1o de maio. Quanta dificuldade para manter
minimamente um registro dos fatos ainda que no seja por escrito. Que
diferena quando se pensa que Getlio tomou nota meticulosamente no
dia a dia, a lpis, de tudo que fazia. Hoje a velocidade da vida e a
quantidade de questes que desabam sobre o presidente impedem
qualquer veleidade nesta direo.
Como eu disse na ltima etapa da gravao feita em 14 de abril, fui ao
evento da Marinha, no Rio, no dia 17 pela manh, passei em revista a
tropa, almocei no navio-escola, fui muito bem recebido, homenagens
para todos os lados. Voltamos para tomar o avio e seguir para os Estados
Unidos. O nico episdio menor a ser registrado que os reprteres
inventaram que eu estava puxando de uma perna. Eu no sentia nada na
perna. Mais tarde, quando me vi na televiso, de fato estava mancando,
porque tenho mania de andar assim, um pouco manco, mas no tem
nada a ver com a coluna, com postura em geral.
A viagem para os Estados Unidos foi amena apesar de um pouco
longa. Chegamos a Nova York na madrugada da tera-feira, e houve a
habitual recepo na entrada, com todos os embaixadores, um clima de

muita confiana no xito da misso. Dormimos no hotel, no Waldorf
Towers. De manh cedo, com bastante tranquilidade, gravei um programa
para a televiso, nem sei qual delas, porque gravei programas o tempo
todo em ingls e em espanhol. Fui almoar num clube com alguns
empresrios. O clima, realmente caloroso. Sentei-me entre o presidente
do Citybank, John Reed, e o presidente da Ford, [Alexander] Trotman.
Esse tivera um problema no Brasil. Depois de me visitar e de visitar a
Dorothea, foi surpreendido pela nossa deciso de aumentar as tarifas em
at 70% para importao de automveis. Ele tinha quase desistido de fazer
investimentos aqui. Aps uma longa conversa comigo e com Malan, que
sentou do outro lado de Trotman, acredito que tenhamos conseguido
argumentar de modo que ele volte a ter confiana, e acho que vai ter, no
investimento. Todos os que estavam presentes nesse almoo, umas vinte
ou trinta pessoas do mais alto significado econmico nos Estados Unidos,
deram depoimentos favorveis sobre as expectativas da economia
brasileira.
O dia foi muito agitado em Nova York. noite, no Lincoln Center,
houve uma homenagem no Avery Fisher Hall ao Tom Jobim. Recebi um
aplauso, uma ovao na verdade, o que no deixa de ser bom. Em termos
de Brasil, depois de tantas visitas com a CUT de permeio, uma
tranquilidade.
No dia seguinte cedo, tive o caf da manh na casa do Kissinger,
tambm excelente, com jornalistas e trs investidores do maior gabarito.
Disseram com toda a clareza que acham que o real est dando certo,
agradeceram a minha atuao, enfim, s motivos de alegria. J quando
cheguei ao hotel, havia os rumores da famosa discusso que o Srgio
Motta teria tido, e teve, na Cmara dos Deputados, onde naturalmente se
excedeu no linguajar, na incontinncia verbal, falou em masturbao
sociolgica, o que mexe com a Ruth e comigo. No o fez por mal, mas
falou. Alm disso, opinou sobre outras reas.
O nico contato direto que tive foi com o Paulo Renato, que me
telefonou do Brasil para informar que no era to grave assim, que ele,
Paulo, que fora criticado, sabia que o Srgio tinha feito isso num outro
contexto, tentando defender o governo. Eu estava muito irritado com
aquela incapacidade do Srgio de travar a lngua. Liguei para o Clvis e ele
que, geralmente, mais severo na avaliao do Srgio, tambm me disse
que este tinha tentado defender o governo e que os dois j haviam
conversado.
Eu disse: Bom, mas isso no pode continuar desse jeito, e mandei o
porta-voz comunicar que sobre os outros ministros s quem fala sou eu e
que o ministro Srgio Motta s fala sobre Comunicaes. No mandei que
o Xico dissesse nada disso ao Srgio. A Veja no fim de semana registrou
um dilogo que no verdadeiro nem o Xico disse ao Srgio, nem eu
disse ao Xico. O Srgio usou isso mais tarde como argumento para
mostrar de pblico que suas relaes comigo continuam boas. Insistia no
fato de que o avisei que mandaria o porta-voz repreend-lo em pblico.

No avisei.
Esse foi o nico, digamos, deslize de um dia que foi muito
proveitoso. Tive um almoo com cerca de 1300 empresrios na Cmara
Brasileira-Americana de Comrcio, 4 uma verdadeira consagrao. O clima
mudou, falei de privatizao, defendi o real, perspectivas do Brasil, a gente
sentia que a coisa ia bem.
noite fomos para Washington. Jantar bastante agradvel na
embaixada, tambm aniversrio da Lcia Flecha de Lima, que foi
condecorada por mim, um clima muito bom.
Na manh seguinte, recepo na Casa Branca, que j est registrada
pela imprensa, no preciso voltar a ela. Mas na conversa ntima, s eu e o
Clinton, a qual no est na imprensa, de fato me surpreendi com o jeito
amistoso do presidente. Ele reclinou a cabea e me perguntou: O que
posso fazer para te ajudar? Que posso fazer para ajudar o Brasil? O que ns
podemos fazer juntos?. Um clima, assim, muito aberto. No mencionou
nada do que se dizia que iria mencionar: nem patentes, nem questo de
Sivam, nem coisa nenhuma que fosse capaz de provocar algum rudo nas
nossas relaes. Mencionei-lhe o Conselho de Segurana, que era um
modo de o Brasil ter uma participao maior e tambm de os militares se
sentirem desempenhando um papel mais consistente, o que igualmente
fortaleceria a democracia, e falei na questo do sistema financeiro
internacional.
Horas antes desse encontro, o Camdessus5 conversou comigo no caf
da manh e disse que achava importante um contato direto dele com
Clinton, coisa que no estava obtendo. Tambm achava que era
necessrio aumentar os direitos especiais de saque, SDR 6 como se diz em
ingls, para reforar o papel do FMI, de tal maneira que este pudesse atuar
mais rapidamente nas crises internacionais. A resposta do Clinton foi
positiva, ele iria receber o Camdessus, ou seja, inverteram-se os papis,
Camdessus pediu um favor a mim e no eu a ele. Alis, Camdessus me
disse que considerava a economia do Brasil boa, que no precisaria do
FMI. Fez aquelas ponderaes que j estavam no relatrio que eu havia
lido, mas no v nenhuma gravidade maior nesse relacionamento.
Posteriormente tivemos uma reunio coletiva com os ministros do
Clinton e os meus, tambm num clima muito favorvel. Em seguida
fomos para o pdio, j se viu tudo como foi, j se sabe, sem novidade
alguma.
O almoo com o Al Gore correu da mesma forma, sem nada de
negativo. Sentou-se mesa um presidente ou dono, sei l o qu, da
Raytheon, que a empresa do Sivam-Sipam. Eu no tinha nem sido
avisado disso. A esposa dele estava ao meu lado, no tocou no assunto, no
que foram gentis. Ao mesmo tempo, deram um sinal do interesse que
tm por esse projeto.
Tudo transcorreu muito bem tarde, as vrias reunies que j esto
descritas pelos jornais e, noite, a recepo na Casa Branca. O mesmo se

repetiu no dia seguinte, com muitas entrevistas, sobretudo no National
Press Club, onde fui aplaudido trs vezes enquanto falava e no fim recebi
uma ovao, coisa que o presidente do clube disse nunca ter visto nos
vinte anos em que o frequenta.
Chegamos de volta ao Brasil no sbado tarde. No domingo chamei
o Marco Maciel para conversar. Ele tinha me dado um papelzinho com o
nome de deputados e senadores com quem achava que eu devia
conversar, porque tinham sido ativos na votao de vrios projetos de
interesse do governo. Mencionei-lhe a necessidade de termos uma ao
mais efetiva de coordenao da nossa poltica, e falei da ideia do Odacir
Klein. Marco reagiu positivamente. Disse que achava que o PFL no se
oporia, porque Odacir um homem bem-visto, lembrou que tinha
havido uma disputa com o Inocncio de Oliveira, que Odacir perdeu mas
que no deixou mgoas. No sei at que ponto o Marco realmente acha
isso, mas, no finalzinho, ele disse: Vou pensar um pouco melhor. No
entanto, no fez nenhuma restrio.
Na segunda-feira fui para o Planalto, falei com vrios deputados e
chamei o Lus Henrique para conversar. Curiosamente, ele mencionou
que achava que era o momento de fazer um rearranjo, porque no dia
seguinte haveria uma reunio da bancada do PMDB e o partido estava
muito rebelado por falta de espao, aquela coisa de sempre. E citou o
nome de Odacir. Eu disse: Lus, eu at tinha pensado numa possibilidade
dessa. Ele disse: Posso falar com Odacir?. E eu: Olha, sonda, mas acho
que cedo, vamos ver, vai com cuidado porque seno pode ir para a
imprensa.
Odacir estava no Rio Grande do Sul. Na tera-feira o Britto veio de l
e, a essa altura, j sabia do assunto. O Odacir tambm j tinha sido
conversado e, segundo o Britto, estava muito entusiasmado. Chamei o
Odacir naquela manh e, enquanto estou conversando com ele, toca o
telefone: era o Rigotto me perguntando que histria era aquela da
coordenao poltica, visto que eu, na segunda tarde, na vspera
portanto, estivera com os lderes do governo e no mencionara o fato. Eu
tinha estado com os lderes para acelerar o processo da votao da
admissibilidade da Previdncia, e tambm estava preocupado com o gs
canalizado. Afirmei ao Rigotto que no havia nada, mas Odacir estava ali,
ouviu minha conversa, eu lhe disse: Olha, j est na imprensa, se for para
a imprensa, vo te queimar.
Ele uma pessoa que me parece sria. Eu disse: Olha, cuidado,
porque nessa matria voc vai ter que realmente meter a mo no lixo que
ns no gostamos, porque voc vai ter que discutir no s a questo da
aprovao de projetos, mas as nomeaes que so essa dor de cabea que
fica nos atormentando a todos ns aqui. O Lus Henrique havia
mencionado que Odacir queria na verdade a Casa Civil, eu disse ao Lus:
Nem pensar. A Casa Civil foi discutida aqui por ns com outro formato,
era para coordenar o governo.
Telefonei ao Tasso para que viesse ao Alvorada para comear a

preparar o terreno. Ele j estava sabendo da crise, provavelmente pelo
Britto. noite marquei um encontro aqui em casa com os dois. Ento o
Tasso disse: Bom, vou levar o Antnio Carlos, porque o Antnio Carlos
tinha estado aqui antes de ns viajarmos, estava muito entrosado, e ficaria
queimado. No encontro, ele tambm j sabia do mal-estar. A imprensa
mencionara o assunto e ele dera sua opinio, que no era necessria
coordenao nenhuma. Disse que uma ampliao nos espaos do PMDB
perturbaria o governo e insistiu na tese de que este tinha que comer pelas
bordas os partidos, inclusive o PMDB. No houve uma defesa mais
veemente por parte do Britto, e o Tasso dava a sensao de que estava de
acordo com o coordenador mas, percebendo as imensas dificuldades j
criadas pelo fato de o PMDB estar numa posio meio rebelde, achava que
a questo do Odacir no juntaria a todos.
tarde tinha me procurado o Sarney, que falara com os lderes e
com o Temer para desfazer a reunio que, na verdade, no houve. Eu
tinha falado na segunda com o Michel Temer, que viajou na tera para a
Paraba como uma maneira de no fazer reunio para no haver a
rebelio contra o governo, e o Sarney disse: O problema a so esses
gachos. O mesmo me disse o Jader Barbalho, que claramente era preciso
haver uma ligao direta com ele e com Temer. No fim, essa a questo:
todos os lderes querem uma ligao direta, os do governo, os do PMDB, e
tm horror ideia de um coordenador. Resultado: ficou muitssimo
prejudicada a possibilidade de qualquer coisa nessa direo.
Conseguiu-se nessa semana a aprovao da emenda sobre o gs
canalizado. 7 Foi tudo tranquilo e bastante positivo. O problema poltico
que restou foi o relativo questo da votao da admissibilidade da
emenda sobre a Previdncia. Fui tomar caf da manh na casa do senador
Marco Maciel, com a deciso muito clara de que no seria possvel enrolar
mais e posterg-la, porque isso significaria um enfraquecimento imenso
do governo. Na verdade, nem o PMDB nem o PFL estavam dispostos a
bancar a votao. O primeiro a no querer era o Inocncio. Eu disse: No,
no, tem que ser, acho que chegou a hora de ver quem est comigo e
quem est contra mim, quem do governo e quem no . Tnhamos
feito umas contas e achvamos que podamos ganhar de qualquer
maneira, mesmo que o PMDB no viesse.
O Temer foi claro, o PMDB tinha resistncias, o Lus Carlos Santos
tambm no estava entusiasmado. Odelmo Leo deu uma ajuda clara,
disse: O PP vota, os trs votos do PP so seus. O Roberto Magalhes, que
me havia dado atravs do Marco uma avaliao negativa da Comisso de
Constituio e Justia, muito cheia de dvidas quanto possibilidade da
aprovao da admissibilidade, obviamente no queria tambm.
Bati o p. Disse: Acho que h momentos em que o governo tem que
ter clareza, melhor saber quem so os aliados. Disse tambm, com
tranquilidade: Nesse caso o seguinte: quem no for, no estiver com o
governo, est contra, e arcar com as consequncias. Consequncias, eles
entendem logo que so demisses, e eram mesmo, eu estava disposto a

isso.
Sa dali, falei com Lus Henrique e disse a mesma coisa: Ns vamos
ganhar, passamos a quarta-feira toda fazendo as contas, vamos ganhar
mesmo sem o PMDB, mas melhor ganhar com o PMDB. Telefonei para
muita gente, para o pessoal do PPR, falei com gregos e troianos, com
Gerson Peres, com [Ibrahim] Abi-Ackel, com Arraes para influenciar no
[Nilson] Gibson, e por a foi. Passei um dia muito duro ao telefone.
noite fiz uma avaliao e conclu que com ou sem o PMDB
ganharamos. Na mesma noite vi na televiso o Michel Temer dizendo que
no iriam votar, mas eu j sabia que aquele registro era anterior tentativa
de reabrir a questo. Tentaram reabri-la e, na rebeldia, deu o que deu, 35 a
15, algo assim, ou 16, ou 36 a 15, 8 ou seja, uma vitria ntida.
Insisti que tinha que ser e acabou, tinha que ser e foi. Isso teve um
efeito extraordinrio, porque as pessoas estavam imaginando que eu fosse
deixar correr solto e percebi que no dava para deixar correr solto. Me
deu trabalho porque, na prtica, passei a assumir a coordenao do
governo, com apoio do Marco, verdade, mas diretamente, usando
muita persistncia e tambm dizendo que era hora de saber cara ou
coroa. O pessoal da Paraba teve que se explicar, o Lucena esteve l
comigo, tentando ajudar, falei com Ronaldo Cunha Lima, o Ney Suassuna
voltou a me telefonar, vou jantar com eles agora em maio.
Acho que isso deu uma limpada, deixando bem claro que o governo
tem condies polticas de fazer as reformas.
Quero deixar registrados aqui ainda dois episdios. Um, a questo
Srgio Motta. Falei com ele aps a volta dos Estados Unidos. Srgio
inteligente, percebe que fez besteira. Fui muito insistente, porque no
posso permitir mais essa casa da me joana. No tem cabimento que tudo
que eu fale aparea na imprensa. Se no governo no h ordem, eu mudo
o governo. Isso vale para a rea econmica tambm.
O Prsio veio domingo passado aqui em casa com suas dvidas de
sempre. Sa com a impresso de que ele ficava, porque me disse: Olha,
quem que me substitui?. Vem de novo a histria, ou o Andr, ou o
Gustavo, ou o Armnio Fraga. E nenhum dos trs tem condies de
substitu-lo. O Prsio sabe disso, ento no fundo um modo de dizer: sou
insubstituvel, no quero mas no tem jeito.
No obstante, na quarta-feira passada o Prsio pediu hora a mim, foi
ao Palcio do Planalto e me disse formalmente que tinha pensado muito e
que no iria mais ficar. Disso dei cincia ao Clvis, ao Eduardo Jorge, falei
com Serra, que j tinha uma noo da deciso porque o Prsio j lhe havia
contado. Eu tivera uma conversa nos Estados Unidos com o Pedro Malan,
falei que ele precisava comear a se preocupar com o assunto. Esse o
problema que ns temos, problema complicado. Hoje, dia 1o de maio,
Malan veio aqui e me sugeriu o nome do Gustavo Loyola. Estou inclinado
a aceitar. Colocar o Gustavo Franco muito precipitado e d vitria a um
dos lados contra o Prsio, cria uma tenso com o Serra e, alm do mais,
tira o Chico Lopes de l. Se o Gustavo Loyola significar que fica o Chico, o
clima mais positivo, e o Gustavo fica l fazendo o que tem que fazer.
Acho que isso pode ser bom e o Loyola tem punch para levar o Banco
Central.
Hoje falei com Pedro Malan e com Serra, que me deu vrios relatrios
sobre o que fazer na economia. Tenho que ter rumo, saber qual o
caminho. Na quarta-feira falei pela televiso, o que criou de novo um
clima positivo: em defesa das reformas, do real. Ontem, sbado, fui a
Uberaba, foi um sucesso absoluto embora a imprensa no tenha
registrado assim, havia gente da CUT mas poucos, a maioria era Fora
Sindical e pessoal nosso que se organizou, mas isso no vale. Na rua foi
muito favorvel, desci duas vezes do nibus para cumprimentar o povo.
1 Partido Progressista Renovador, que se fundiu com o PP em agosto de 1995.

2 Formada por PT, PDT e outros partidos de esquerda contrrios s reformas
constitucionais.
3 Ex-deputada federal (PSDB-ES).
4 Cmara Americana de Comrcio para o Brasil (Amcham).
5 Michel Camdessus, diretor-gerente do FMI.
6 Special Drawing Rights, recursos provenientes da reserva internacional criada
pelo Fundo em 1969 para suplementar as reservas de divisas dos pasesmembros.
7 Em primeira votao, foi aprovada a participao da iniciativa privada na
distribuio de gs canalizado.
8 O placar da votao na Comisso Especial da Cmara foi de 24 a 6.
1o A 12 DE MAIO DE 1995
A rea social
clima muito positivo em Uberaba indicava que tnhamos

retomado a iniciativa, e no podemos perd-la nesse
momento. A questo econmica tem que ser resolvida dentro
desse esprito: o que precisa ser feito daqui para a frente. O
Pedro voltou a conversar comigo hoje, 1o de maio. Ele acha que temos
que acabar com a indexao de salrios, difcil, mas acredita que assim
comece a haver uma recuperao na balana comercial, ainda que
pequena. Voltam as medidas fortes para a conteno do consumo. Pedro
reclamou que o Serra continua a dizer, atravs do seu assessor de
imprensa, que no hora de fazer pacote de consumo. Essa entrevista foi
publicada e a tenso entre os dois permanece. O Pedro continua achando
que o Serra planta notcias na imprensa para se fortalecer. Esse assunto
ter que ser resolvido de uma maneira muito categrica.
Cancelei um encontro com o Serra e com o Clvis, porque o Pedro
tem razo numa coisa. Essa deciso tem que ser via Malan, seno ele no
manda na economia. Se Serra souber da deciso e puser no jornal antes, a
guerra continua. Suspendi a reunio que teramos amanh porque nesse
momento no adianta haver reunio. J tenho na minha cabea o que
devo fazer: vamos apertar mais o processo de defesa do Plano Real e as
medidas de crescimento econmico, como que se sustenta e se se
sustenta ou no. Acho que h uma parte da reclamao das outras pastas
que verdadeira. Tem que dar mais dinheiro para a rea dos Transportes,
tem que comear a fazer algo mais efetivo para as pessoas acreditarem no
governo. E tem que mudar o estilo.
Forcei o Serra a ter um encontro com o Amazonino Mendes para
explicar o que faremos em relao Zona Franca: vamos tomar medidas
de controle da importao pela Zona Franca atravs de controle cambial.
Serra disse que ia ser feito de surpresa, no concordei. Chame o
Amazonino, explique para ele. O forte do real foi a nossa capacidade de
convencer, de no enganar ningum, e, agora que conseguimos vencer na
votao sobre a Previdncia, preciso tambm esclarecer o que se vai
fazer nesta rea. Fiz vrias declaraes sobre salrio mnimo, explicando
que agora podamos aument-lo porque o Congresso nos deu os recursos.
De fato deu, no so suficientes talvez, mas podem dar uma boa margem
para a Previdncia. O perigo hoje outro: que nesse momento, com a
economia muito aquecida, essa massa de recursos do salrio mnimo

possa forar a inflao e o governo. A rea econmica tem que estar
atenta para evitar desastres maiores no setor.
Alm disso, fiz uma reunio na sexta-feira passada, dia 28, com o
pessoal da rea social do governo. H muita coisa em marcha, apesar de o
Srgio ter feito aquele estrago falando do Comunidade Solidria. J temos
a lista das cidades mais pobres do Brasil para atacar mais rijo, o programa
da mortalidade infantil, o qual eu tenho insistido muito que da
Comunidade mas do Jatene, como tambm a questo relativa reforma
agrria. necessrio levar esses programas adiante mesmo que no
tenham importncia econmica, porque contm sinais simblicos que
ns no podemos esquecer.
Serra fez um apelo contra a reforma agrria, nesta reunio, dizendo
que perda de dinheiro, que no tem efeito. Ainda que ele tivesse razo,
no d para dizer isso em pblico, nem ele est pedindo que se diga, mas
acho que no tem razo. preciso haver um esforo correto do governo
tambm nessa matria de assentamentos rurais. O [Milton] Seligman fez
uma longa exposio sobre o que eles esto realizando no Ministrio da
Justia, o Paulo Renato na Educao, h, enfim, o que eu chamo de uma
agenda social. Esta agenda tem agora que ser muito badalada para que
possamos ocupar espaos, seno vem a oposio de esquerda e diz que
ns estamos imobilizados na rea social.
Na volta de Uberaba, ontem, Odelmo Leo e o Z Eduardo Vieira
vieram conversando comigo. O Z Eduardo props a fuso do PTB com o
PP a Odelmo, de quem tive boa impresso. Teremos que chegar a um
entendimento sobre essa famosa TR e a questo da agricultura, que um
pesadelo. Para enfrent-la, chamei o pessoal da rea econmica e da
agricultura na quinta-feira, dia 27. Temos que resolver, o veto dever ser
sancionado ou por mim ou pelo Sarney na semana que entra. At l
precisamos ter medidas claras para acalmar os agricultores, mesmo que
isso custe alguma coisa ao Tesouro.
Odelmo e Z Eduardo dizem que com essa fuso tero noventa
deputados. No tero. Mas que tenham sessenta, setenta, melhor
agrup-los e quem sabe eles no se dispem a se juntar mais adiante com
o PSDB, embora isso seja muito difcil. preciso acabar com a ideia de que
o PFL vai fazer um Areno ou de que o PMDB fica nervoso, mais vale jogar
com alguns partidos do que ficar na mo de um grande agrupamento
poltico que depois imobilize os nossos movimentos estratgicos e
dificulte os movimentos tticos.
No tenho nenhuma preocupao quanto capacidade do governo
de lidar com tal multiplicidade de dificuldades e de fatores. Prefiro lidar
com essa diversidade, porque isso me permite manobrar uns contra os
outros ou uns com os outros. J disse um milho de vezes aqui, no
existem partidos, so interesses fragmentrios. D para ir fazendo as
reformas de uma maneira que se componham frentes aqui e ali.
Elas tm que ser feitas e ns vamos faz-las. Na verdade, adiantamos
mais do que eu podia imaginar no incio do governo. A reforma no

nenhum milagre tambm, ela modifica o panorama. Creio que os sinais
econmicos agora comeam a ser positivos. Precisamos explorar bem
tudo isso e eu devo manter o leme firme nas votaes. Na quinta-feira
vou para a Inglaterra, 1 cancelei a viagem a Portugal para dar um sinal claro
de que ficaria aqui por causa da votao que haver no plenrio da
emenda do gs.
Nessa emenda, comemos mosca e aceitamos a modificao
introduzida pelo Jorge Tadeu Mudalen, relativa manuteno do
monoplio das companhias de gs estaduais. Isso pode e precisa ser
quebrado na Cmara, foi erro nosso de falta de firmeza na conduo do
processo. O Lus Carlos Santos, que tem interesse na matria, que deixou
isso cair dessa maneira. Evidentemente, cada um deles tem seu interesse, e
o Lus Carlos, na questo da terra, tambm agiu assim. Ele compe, no
gosta de enfrentar, compe mais do que enfrenta. Terei que dar mais
sinais de luta, de guerra, para que eles possam avanar no Congresso.
Na semana passada tive um almoo na casa do Artur da Tvola. O
Genoino no pde ir porque estava sob fogo cerrado do PT, mas me falou
por telefone, manifestando a vontade de ajudar, o respeito por mim e a
necessidade das reformas. Com o Roberto Freire a conversa foi tima.
Expliquei-lhe a importncia da votao da admissibilidade do jeito que
fiz. De outro modo, disse, no teramos fora. Disse tambm que estamos
abertos a negociar o projeto propriamente dito da Previdncia, at porque
ele no afeta o meu governo, para as geraes futuras. Mas nessa questo
fica claro que no pode ser uma coisa to frouxa como a primeira
proposta que o Almino me trouxe.
Almino conversou comigo de novo, acho que bom abrir uma
frente esquerda para permitir um jogo um pouco maior, mas nem
tanto ao mar nem tanto terra. No sei se isso uma expresso getuliana,
mas, para acabar com o legado de Getlio, preciso ter alguma inspirao
nas habilidades dele.
Encerro por hoje o registro apressado que fiz para recuperar o tempo
perdido dos acontecimentos at o dia 30 de abril.
Retomo hoje, dia 4 de maio. Segunda-feira foi feriado, fui at a fazenda, 2
nenhum sobressalto poltico. Na tera comecei a conversar com os lderes
partidrios, porque vai haver necessidade de uma votao a respeito da
emenda sobre o gs. Foram conversas fceis. Pedi que viessem at a mim
os lderes dos vrios partidos, e eles vieram, os do PMDB, os do PSDB,
passei em revista todo mundo. Falei com PP, PTB e, noite, ainda fui a um
encontro com o pessoal do PFL na casa do Jorge Bornhausen, com os
coordenadores e presidentes de comisso. Reunio amvel, vontade bvia
de que o PFL apresentasse um recorde na votao para mostrar que eles
so a sustentao real do governo.
Quarta-feira foi tambm um dia dos melhores, porque houve a

votao e o resultado foi uma vantagem esmagadora, vencemos parece
que por 407 a 8, 3 porque os partidos de oposio se uniram no voto da
questo do gs liquefeito. Ainda havia uma discusso na Cmara sobre a
questo da Comisso de Justia, da admissibilidade da Previdncia.
Votao tambm tranquila, folgada, ganhamos bem, sem muita
negociao. Quanto questo do gs, eu tinha estado com os lderes do
governo na hora do almoo, discutimos se valeria ou no a pena recusar a
emenda apresentada. A concluso foi que no compensaria fazer um
esforo, porque a modificao proposta pelo relator Jorge Tadeu Mudalen
no alterava substancialmente a nossa proposio e iriam aproveitar para
se vingar do governo, reunir foras contra. Deu certo a nossa ttica.
No fim do dia jantei com a bancada da Paraba e, noite, fui me
encontrar com os coordenadores de bancada e presidentes de comisso
do PMDB, na casa do Michel Temer. Tampouco a houve novidade, salvo
que fui obrigado a dizer algo sobre Odacir Klein, porque eu no queria
deix-lo mal. Disse que por mim ele poderia ter sido at o coordenador,
no fossem outras dificuldades, algumas obviamente internas. Na
verdade, tambm no PMDB contornamos a dificuldade maior
simplesmente mostrando, como j tinha dito na vspera ao Jader
Barbalho e ao Temer, minha disposio franca de apoiar as pretenses do
partido, desde que fossem justas.
Na conversa com Temer e Barbalho ficou claro que ambos querem a
mesma coisa. Que eu lhes d fora para que sejam os interlocutores. Claro,
tive que falar depois, isoladamente, com o Lus Henrique, a quem eles no
querem dar fora. A briga interna do PMDB forte, e foi isso que
reapareceu na quarta noite, depois que sa da reunio. Mas havia muita
euforia, porque tnhamos ganhado.
Hoje, quinta-feira, ganhamos a votao na questo do petrleo por
23 a 7 e no houve nenhuma dificuldade de monta. O Miro Teixeira
procurou o Serra querendo uma aproximao, o que mostra que eles
esto percebendo que no tm mais alternativa a no ser, quem sabe, o
governo aceitar uma negociao com o pessoal que contra a reforma.
Serei cauteloso nessa matria, porque tenho medo de estar cedendo o
desnecessrio e o que no seja justo. Se for justo, tudo bem.
O segundo fato significativo a pequena poltica acaba sendo a mais
importante pelas consequncias, que podem ser muito negativas a
discusso sobre o Banco Central. Voltei a conversar com Pedro Malan a
respeito da soluo, falei com Eduardo Jorge, com Serra, o Tasso almoou
aqui em casa ontem, ele soubera diretamente pelo Prsio sobre sua
deciso de sair, quando fora a uma homenagem ao Mrio Covas, l em
So Paulo. Me disse que achava que o Prsio queria ser ministro da
Fazenda. Nunca percebi tal inteno, mas quem sabe no seria at
legtimo. O Tasso acha que seria um risco ir para a soluo que est sendo
esboada, Gustavo Loyola, porque mais burocrtica. Ele me aconselharia
a tirar o Pedro e botar o Prsio como ministro, o que bastante arriscado
no meu modo de entender.

Nessa mesma tarde o Pedro Malan chamou para ser o novo
presidente do Banco Central o Gustavo Loyola, que aceitou. O Gustavo
Franco no gostou. Inicialmente topou, depois recusou a soluo, falou
com Clvis, com Eduardo Jorge e, no fim do dia de hoje, j estava
conformado. A ideia seria mant-lo na posio em que est. O Gustavo
Loyola dar uma soluo a um problema que ele tem de desligamento da
empresa do Malson [da Nbrega], 4 mas deve topar.
No sei se vamos anunciar ou no o resultado da demisso e da nova
nomeao, depende. Se a notcia vazar para a imprensa, seremos
obrigados, mesmo na minha ausncia, a anunciar. Seno vou esperar um
pouco, porque o campo est calmo, tudo entrando nos eixos. Sempre
que tudo est nos eixos na economia, a equipe econmica arma uma.
Dessa vez, at o Bacha. Conversei com ele, que como todos se ops a que
o Gustavo fosse presidente do Banco Central. Pedro me disse claramente
que tinha que sair fortalecido disso, podia ser todo mundo desde que
fosse pela mo dele. E pela mo dele o Gustavo Loyola ou o Gustavo
Franco, para evitar que haja uma interpretao de que o Serra ganhou a
luta interna, a qual, na verdade, mais simblica do que efetiva.
Suponho que, quando eu voltar da viagem, ser resolvido dessa
forma. Mas dei ordem para que no se dissesse nada, nem ao Marco
Maciel, se necessrio telefono para ele da Inglaterra e confirmo a soluo.
melhor esperar um pouco para ver se o Loyola acerta os seus problemas.
Acho que a transformao vai ser assim.
Tive uma conversa longa com Prsio, ontem, no meu gabinete no
Planalto. Ele se dispe a continuar colaborando. Perguntei-lhe se podia
terminar as negociaes com o Banespa, falei sobre os bancos privados
que esto com dificuldade. Prometeu que vai resolver e, no meio do
caminho, deu uma soluo brilhante para a questo da dvida agrria. Eu
falei com o Murilo Portugal5 para que resolvesse isso rpido, mas s o
Prsio deu de fato o mapa da mina, o que mostra sua importncia. E
uma pena se ele realmente no puder continuar, pelo menos, dando as
ideias que tem.
O Serra, autorizado por mim, teve uma conversa com Amazonino
Mendes. Serra, Malan e Dorothea acertaram os pontos. Serra me disse que
o Malan no abriu a boca. Ele, Serra, assumiu a liderana e me disse que
estava tudo certo. O Amazonino tambm me confirmou por telefone,
mas publicaram o decreto e ele ficou irritado, j que tinha entendido que
seria uma negociao administrativa, porque ningum dissera que haveria
decreto. Ou seja: tive que entrar de novo na jogada. Hoje a Dorothea me
procurou e disse que Amazonino tinha razo, que o Serra nunca falou em
decreto. Mais uma vez a desconfiana que o Serra tem de quase todo
mundo leva a que jogue de surpresa, e isso no d bom resultado. Hoje,
novas reunies. No fim da tarde Bernardo Cabral e Amazonino estiveram
comigo e a situao ficou contornada, no sei exatamente de que
maneira, mas parece que houve alguma flexibilidade da parte da rea

econmica. Vai haver restrio das importaes da Zona Franca, mas num
nvel menor.
Hoje dia 9 de maio, tera-feira, cheguei ontem da Inglaterra, quero
apenas registrar alguns episdios ocorridos durante a viagem. Correu tudo
bem, os jornais daqui noticiaram de forma ampla. Curiosamente,
qualquer coisa que acontea l fora repercute com fora aqui dentro. Tive
um bom encontro com [John] Major, tenho recebido banqueiros ingleses,
todos dispostos a investir no Brasil.
Em Londres, recebi um telefonema do Serra. Isso foi logo no dia
seguinte chegada, mas s pude conversar com ele no dia de vir embora,
ou seja, no prprio domingo, dia 8. 6 Serra ligou para me contar que tinha
estado com o Prsio, falara com o Pedro Malan por telefone, tinha estado
com o Chico Lopes, com Edmar Bacha, e que a questo do Prsio, um
pouco na linha que me havia dito o Tasso, era muito mais de se sentir
desamparado pela fora da dupla Malan-Gustavo, que o Malan no fora
solidrio com ele e que parecia que o Prsio recuaria da deciso.
Mas o mais grave que o Chico Lopes disse que no ficaria se o
escolhido fosse o Gustavo Loyola, o qual, nesse nterim, foi convidado e
aceitou, mas isso no foi declarado. Me disse ainda o Serra que o prprio
Beto Mendona teria dito a algum que tambm no ficaria se fosse
assim. Enfim: perda de nimo da equipe.
Isso num momento em que tudo est bem: estamos recuperando as
reservas, voltamos a ter supervit na nossa balana financeira e o clima
externo favorvel ao Brasil, o Congresso comea a votar uma srie de
medidas do tipo das que havamos preconizado. No h nada
internamente que leve a essa perda de nimo, trata-se apenas, a meu ver,
de duas coisas.
Primeiro, o jogo de sempre de personalidades, vaidades e estrelas. Mas
o outro ponto mais grave que temos que tomar uma direo nova para
completar o Plano. Na entrevista coletiva imprensa na Inglaterra, falei
em chegar a standards europeus de inflao. Fiz de propsito, para
mostrar que temos esse objetivo, dentro do qual precisamos desindexar,
resolver a questo da TR, que est me apoquentando tanto, tomar uma
srie de decises relativas ao modo como se far o controle da taxa de
juros. H mil coisas a serem feitas alm da continuao das reformas, e
isso requer nimo. Creio que as pessoas, em determinado momento, tm
medo de enfrentar as dificuldades, mesmo que no sejam to grandes
assim, no se sentem confiantes.
Mal cheguei ao Brasil ontem, fui para o Rio de Janeiro, participar da
festa dos pracinhas. 7 Tudo muito bem, muito bonito, apenas ao longe
uma faixa, um negcio das corporaes estatais, mas pouca gente em
volta, seria um protesto. Telefonei, assim que cheguei, para o Pedro Malan,
que queria saber se podia viajar ou no para o Chile e para a Argentina.

Acho que melhor que ele v, para no dar uma confuso maior com
uma suspenso de viagem. Tambm logo ao chegar ao Rio, falei com o
Prsio e disse que queria conversar com ele.
Ontem noite mesmo, depois de eu ter falado por telefone de novo
com o Serra, que me deu mais detalhes, Prsio veio aqui. Estava assustado
porque percebeu que era uma questo de domin, se ele sai, outros vo
sair tambm, o que desarticula tudo. O Prsio, me parece, voltou a ficar
comovido com a situao. E eu voltei a anim-lo: Veja que dificuldade
estamos vivendo hoje, por qu?. No mnimo ele ter que ficar mais
algum tempo, o outro foi convidado, no sei qual ser o resultado disso.
Por sorte de todos ns, nada saiu na imprensa, e no saiu porque a mar
positiva no momento. Mas o fato que se trata de uma coisa difcil de
levar, com tanta falta de sentido histrico. O que importa ver o que
temos que fazer, o que d para fazer, e as pessoas esto vivendo muito no
psicologismo. O Prsio, com suas caractersticas de generosidade
intelectual, j est preocupado outra vez, disposto a ficar, ajudar, no quer
ficar no Banco Central, enfim, vou de novo entrar nessa oscilao
permanente.
Afora isso, a greve [dos petroleiros]. L da Inglaterra falei com Marco
Maciel, falei com o Serra, o Marco Maciel pediu ao Serra que falasse com o
[Almir] Pazzianotto. Marco me deu conta ontem de que falou com todo
mundo, parece que vamos ganhar no Tribunal. 8 H muitas greves. O
Eduardo Jorge me telefonou um tanto aflito, agora pela manh encontro
o Clvis, depois almoo com os filhos dos donos do Estado de S. Paulo e
do Jornal da Tarde. No sei o que vai acontecer, teremos que preparar a
votao tambm do Congresso, enfim, o de sempre, e no meio de tudo
essa questo que preocupa mesmo, que o rumo da economia, mas vou
dar um empurro nisso.
Outro fato que quero registrar o seguinte: saiu na Veja uma matria
do Marcelo [Rubens] Paiva sobre o desaparecimento de Rubens Paiva,
citando frases minhas sobre seu pai, pessoa por quem sempre tive enorme
amizade e admirao. O rapaz tem razo, o pai foi morto, ningum
assumiu, eles esto me cobrando. No voo para c, o brigadeiro Gandra me
disse no a primeira vez, a segunda vez que ele me diz que era
preciso botar um ponto final nisso, que no d para remover o passado.
Que tambm esto abrindo covas no cemitrio de Perus, encontrando
corpos que no so de gente que foi torturada nem nada, que tudo isso
um desrespeito.
Temos dificuldades nesse campo e acho que preciso pr um
paradeiro nisso. O fato de os argentinos terem reconhecido a culpa talvez
nos leve a ter alguma margem de manobra na rea militar para discutir
essa delicadssima questo, mas no posso deixar de dar uma ateno ao
reclamo das famlias dos desaparecidos, at porque esses
desaparecimentos foram uma coisa inominvel que eu queria deixar
registrada aqui.
Hoje quarta-feira, dia 10. Ontem retomei as minhas atividades

normais. Pela manh voltamos a conversar, Eduardo Jorge, Clvis e eu,
sobre a situao da rea econmica e a necessidade dos novos rumos,
sobre a falta de energia nessa rea e a criatividade que eu tenho que
cobrar. Clvis disse que sbado eles tm uma reunio da equipe e eu os
coloquei a par do que havia dito ao Prsio.
Em seguida fui ao seminrio do Itamaraty que o Marco Maciel
organizou sobre as relaes do Mercosul e os estados do Norte-Nordeste.
Fiz um discurso para mostrar o bvio, que o Mercosul no para o Sul do
Brasil mas a relao do Brasil com os pases do Sul.
Pelo que o Serra me informou ontem e o Srgio Motta tambm, o
PPR est opondo resistncias Lei de Telecomunicaes, eles querem que
haja uma legislao complementar para regulamentar a matria. Eu fiquei
de falar com Amin para ver o que se pode fazer.
Conversei com o governador do Paran, o Jaime Lerner, que trouxe
uma ideia a respeito da Esca. Um grupo daquele estado quer compr-la,
parece que o grupo bom. Falei por telefone com o ministro da
Aeronutica, falei tambm com o secretrio Sardenberg, e acredito que
isso possa ser uma soluo, porque, do jeito que est, no pode continuar.
A Esca vai de mal a pior, e aparentemente ali h um envolvimento grande
de militares da reserva e um descalabro financeiro que comprometeria
bastante o pas. Preocupa-me o fato de que a Aeronutica tenha
transferido todo o know-how sobre materiais muito sensveis para essa
empresa, sem reter nada dentro do governo.
Almocei com Ferno Mesquita e Rodrigo Mesquita. Conversa muito
tranquila, amena, a respeito do Brasil, mas sobretudo a respeito das
mudanas que toda essa coisa dos broadcast est trazendo. Foi realmente
agradvel, os meninos esto com a cabea no lugar.
Recebi Odacir Klein, que colocou o seu lugar disposio. Disse:
Odacir, no precisa falar nisso, e ele: No, mas, se o Antnio Carlos
voltar a atacar, eu tenho que repelir, e nesse caso tenho que sair. Bom,
nesse caso, mas no creio que Antnio Carlos v agravar, e Odacir me fez
um grande elogio. Disse que nunca tinha trabalhado comigo de perto, se
lembra de mim da poca antiga da luta da resistncia, mas queria dizer
que tem muita admirao pelo meu estilo, pela minha falta de malcia,
sem vontade de fazer maldade com os outros, e pela minha correo.
Mostrou-se realmente satisfeito de trabalhar comigo, e a recproca
verdadeira.
Nesta sexta-feira, dia 12 de maio, vou apenas relatar brevemente o que
aconteceu ontem e hoje.
Na quinta, s houve uma surpresa. A votao em segundo turno da
emenda constitucional sobre o gs no pde acontecer por causa do
grande tumulto no plenrio em funo de uma adio feita pelo relator, a

qual, de forma maldosa, uma reportagem da Folha considerou favorecer
a Abegs e tambm a OAS. 9 O que pegou fogo foi a OAS. Na verdade no
favorece nada, h alguns estados onde esta associada BR. 10 Mas se trata
de um contrato juridicamente perfeito, sua vigncia valer qualquer que
seja a emenda, de modo que foi mais uma onda.
Como o Lus Eduardo, presidente da Cmara, cunhado do dono da
OAS, 11 ele estava imobilizado quando lhe telefonei. Foi Inocncio quem
fez o tumulto no plenrio. Depois falei com o Marco Maciel, o Inocncio
estava falando com ele, mais tarde Inocncio me ligou. Os lderes tinham
resolvido mil coisas, adiar a votao, isso no podia, votar uma parte, no
podia, por fim resolveram no votar, e foi pena porque pode cortar o
ritmo, o embalo em que vinham as reformas, o que no tem nenhum
sentido. Por mim, d no mesmo. Com adio ou sem adio, no altera
nada, foi uma mera explorao, o problema mais poltico e simblico.
A semana foi excelente, mas teria sido ainda melhor se essa votao
tivesse ocorrido.
O curioso que ontem o Frias pai [Octavio Frias de Oliveira] e os dois
filhos vieram jantar aqui em casa. Conversa difcil, Frias est muito surdo,
o Otavinho [Otavio Frias Filho] fica encabulado diante dele, da Ruth e de
mim, o outro irmo, 12 um pouco mais sado. O velho todo o tempo
protestando um grande entusiasmo por mim, que fui o presidente dos
seus sonhos, que agora realidade, que ele est numa torcida danada, que
o Brasil depende do meu xito, enfim Mencionei a reportagem do
jornal, eles fingiram que no era nada, aquela conversa estranha da Folha.
Pessoalmente o Frias sempre muito gentil e muito entusiasmado, na
prtica, a Folha sempre fazendo as suas jogadas.
Fiquei surpreso quando recebi uma avaliao de minha imagem na
mdia. Numa escala de 0 a 10 estou com 7 positivo. muito alta e, na
verdade, a Folha que puxa essas notcias favorveis e tambm as
desfavorveis. mais uma questo de estilo deles e no tem jeito, o
barulho que interessa, mas isso um detalhe.
Ontem Malan voltou a estar comigo. Perguntou de novo sobre o
drama do Prsio. Eu disse que o Prsio parecia j no estar to irredutvel
na sua deciso de cair fora, mas que ele deveria falar com o Prsio. O Pedro
tentou fazer isso, e hoje me telefonou. Disse que no havia conseguido,
mas que eu estava enganado, o Prsio continua bastante resistente ao
Gustavo Franco. J nem sei a essa altura quem resistente a quem.
Amanh, sbado, haver o encontro da equipe econmica no Rio. O
Bacha tinha estado comigo, me deu informaes um pouco mais
alvissareiras sobre o rumo que esto comeando a divisar, quem sabe se
acertem.
1 O presidente viajou para a Inglaterra entre 5 e 7 de maio, para as

comemoraes dos cinquenta anos do fim da Segunda Guerra Mundial na
Europa.
2 Fazenda Crrego da Ponte, no municpio de Buritis (MG), a 150 quilmetros de
Braslia.
3 O placar foi de 468 a 8.
4 MCM Consultores Associados.
5 Secretrio do Tesouro Nacional.
6 Domingo foi dia 7.
7 Comemorao dos cinquenta anos da vitria aliada na Segunda Guerra
Mundial, em 8 de maio.
8 Tribunal Superior do Trabalho (TST).
9 Na reportagem, eram citadas a OAS e sua subsidiria Gaspart, supostamente
favorecidas pelo lobby da Abegs. Sete estatais de gs eram scias da OAS na
poca.
10 A Petrobras era scia de algumas estatais de gs representadas pela Abegs.
11 Csar Mata Pires.
12 Luiz Frias.
15 A 21 DE MAIO DE 1995
Crimes da ditadura.
A questo agrria. Sivam
egundo o Clvis, a reunio da equipe econmica no Rio de

Janeiro, no dia 13 de maio, correu bem. Eles esto encaminhando
com mais nimo os passos seguintes do real. Mudou a
conjuntura, todo mundo est vendo isso, a equipe econmica
tambm, espera-se para junho uma inflao ainda menor do que a de
maio, e a de maio uma inflao na casa do 2 qualquer coisa, 1 nada do
catastrofismo que havia sido anunciado.
Ontem a Ruth Hargreaves me telefonou dizendo que o Itamar havia
mandado um telegrama irritado com declaraes feitas pelo Clvis na
vspera de que a falta de avano com relao privatizao e reforma
constitucional no governo passado se devera falta de vontade poltica.
Embora isso seja mais do que sabido, fiquei preocupado. Eu tinha lido o
livro do Z de Castro sobre Itamar. 2 Ele insiste muito, em vrios
momentos, que o Itamar conduziu o real, que deu diretrizes objetivas do
que queria j aos ministros da Economia que me antecederam, que
comigo tambm, s que em mim confiava, mas colocando o Itamar com
um papel mais protagonstico no processo do real do que ele realmente
teve.
Ele nem leu a URV, 3 a medida provisria, deixou tudo aos meus
cuidados. Na verdade, era muito reticente, mas acreditava em mim.
Numa tentativa de recuperao da sua imagem, o livro do Z de Castro
pe para a Histria um Itamar diferente daquele que aparecia no
cotidiano, nos jornais. Perfeito, uma biografia de amigo.
Itamar mandou um telegrama a mim, um telegrama que no
chegou! No recebi fax nenhum, meio desaforado, dizendo: Como o
Clvis, que foi do nosso governo, pode falar nisso, teve um DAS do
governo, enfim, muito azedo, pedindo que fizesse o Clvis calar a boca.
Pensei muito, telefonei para ele, hoje, domingo. Disse: Itamar, voc est
zangado?, e ele: Isso um absurdo, e tal. Desativei no que pude o seu
esprito, porque isso no tem muito sentido, no vou ficar respondendo
para o Itamar, que, evidentemente, est querendo criar uma dificuldade,
mesmo de maneira inconsciente, para no ir a Portugal. Vejo nos jornais
do dia, na Veja, que estou louco para que ele v, no nada disso, no.
Pode ir, pode no ir, quero estar em relaes pacficas com ele. Vejo que o
pessoal ligado ao Itamar, que tem um temperamento bastante difcil, o

fica assediando. Isso no d bom resultado, no de proveito para
ningum. Por essa razo apenas telefonei, e vou fazer de conta que no
houve nada.
Ontem houve um jogo de futebol na Granja do Torto entre
reprteres e o governo, tudo num clima bastante amistoso. Eles querem o
tempo todo saber de mim sobre a greve dos petroleiros. O Vicentinho
[Vicente Paulo da Silva] andou atrs de mim querendo um contato direto,
repetiu o que fez com Itamar. No vou dar esse contato, porque ele tem
sido muito acre e a CUT est numa posio fora de qualquer base. Agora
no querem respeitar uma deciso do Tribunal. Tenho estado em contato
permanente com o ministro Raimundo Brito, duas vezes por dia ele me
d os informes. A greve est no ponto morto, uma parte voltou, mas a
maior parte, no que me parece, no voltou a trabalhar. um brao de
ferro, mas no podemos ceder nessa matria. Posteriormente, se eles
voltarem, discute-se, mas, enquanto no voltarem, no, porque a CUT
passou dos limites ao afrontar a Justia.
Tambm ontem recebi o general Zenildo. Na vspera, eu falara com o
general Cardoso, chefe da Casa Militar, a respeito da questo dos
desaparecidos e lhe dissera que seria bom enfrent-la, at porque os
militares argentinos pediram desculpas. Saiu na Veja um artigo do Marcelo
Paiva, eu no quis ler para no me aborrecer, cobrando de mim, pela
amizade que tive por seu pai, uma atitude com relao aos desaparecidos.
E, pelo que me informou a Ana, a imprensa vai fazer certa onda nessa
matria. Chamei o general Zenildo, tomamos alguns usques muito
agradavelmente, conversei sobre vrios assuntos, e ele mesmo tocou na
questo, antes de mim, porque sabia pelo general Cardoso. Me trouxe
uma lista de desaparecidos.
J no tempo de Itamar eles tentaram saber algo. Diz que no tem
ideia, que eles no tm informaes e, quando as tm, no uma coisa
oficial. Acha que, se houver chance de descobrir um corpo, devemos ir
fundo, at descobrir. Creio que a soluo no ser fcil, talvez uma
soluo jurdica. Tinha pedido atravs da Ana que o Z Gregori se
encarregasse disso. Depois mandei o Vilmar dar um recado ao Z para que
ele falasse com Gelson e tambm com o Sardenberg, para termos uma
poltica sobre essa matria.
Hoje jantei com o Z Gregori, com Pedro Paulo, Vilmar, Regina e
Alejandra Herrera. Falamos do assunto com mais detalhes, das
dificuldades que h. O Z Gregori recebeu um telefonema da Eunice Paiva,
ou ele falou com ela, reclamou do ltimo pargrafo do artigo do Marcelo
Paiva, mas, enfim, o filho o filho, a gente no tem que olhar essas coisas
perguntando se isso foi bom ou ruim para mim. O rapaz tem todo o
direito de reclamar. E parece que a Eunice teve uma atitude muito
madura.
Acredito que os familiares vo me procurar, eu pessoalmente gostaria
de falar com eles. S temo que no haja uma soluo vista e tambm
que haja explorao poltica por parte do PT e adjacncias, criando

embaraos inoportunos, se no desnecessrios. O general Zenildo foi
bastante compreensivo. Ele diz que no tem nada com o assunto. Entrei
em detalhes sobre minha experincia de contato com a Oban4 e disse:
Ns temos que ter uma posio poltica, porque no podemos deixar
isso solto do jeito que est. Ele concorda. Vamos ver como se sai desse
imbrglio, que tem que ser desvendado. No sei como, mas preciso dar
uma satisfao s famlias daqueles que foram mortos pela ditadura
militar.
Volto a falar sobre a questo da Esca. Entre outras questes, comeou
a aparecer agora a ideia de que a empresa do Paran com a qual o
governador Lerner estava entusiasmado, que deveria comprar a Esca,
tambm tem problemas com o imposto de renda! Veja que dificuldade
enorme estamos tendo nessa matria.
Na conversa com o general Zenildo, abordamos de maneira franca
todos esses assuntos, inclusive a questo relativa importao de material
para a fabricao de msseis. O general concordou comigo que estamos
num ponto que no d mais, esse programa tem que ser claro e tem que
ser aceito por todo o pas. Do mesmo modo, em vez de ficarmos
recebendo notas dos americanos dizendo que estamos importando
materiais proibidos, melhor ou no importarmos ou nos submetermos
s regras gerais de controle desse tipo de material.
Retomo as gravaes hoje, dia 21 de maio, domingo, referindo-me
semana que passou. Primeiramente as coisas que me pareceram
fundamentais. Em relao questo da Esca, recebi a visita do brigadeiro
Gandra, do embaixador Sardenberg e do brigadeiro Oliveira, o
encarregado do Projeto Sivam. Eles vieram com alternativas. A primeira
seria fazermos um contrato com a Esca refeita, com outro controle
acionrio. Para tanto, poderamos inicialmente assinar o contrato com a
Raytheon para mais tarde fazermos um novo com a Esca. A segunda seria
assinar o contrato depois que houvesse a transferncia da contrapartida
brasileira para a Infraero, que hoje em dia est tambm juntando a Taba,
outra empresa da Aeronutica que podia se ocupar disso, Taba ou Tasa, 5
no tenho bem certeza. Optei pela segunda alternativa. Com tantas
empresas complicadas, necessrio que a Aeronutica tenha um ncleo
fundamental que entenda do assunto. Admito que a Infraero, mais
adiante, faa uma licitao entre empresas brasileiras para complementar
o servio. Mas essa matria tem que ser clara. Tomei essa deciso, e isso
assim foi resolvido. Ningum sabe ainda, porque s na prxima tera-feira
a Cmara vai opinar tanto sobre a validade dos contratos, como sobre
uma CPI.
Nesse contexto, recebi tambm a sugesto do senador Jader Barbalho
de que convocssemos o Conselho de Defesa Nacional para dar
seguimento ao projeto. Ele tem razo. O Conselho de Defesa foi que

justificou, no tempo do governo Itamar, a necessidade de manter sigilo
sobre uma poro de decises e, em funo disso, no fazer nada no
tocante a licitaes pblicas. Assim, acho que devo informar a esse
Conselho e dele obter um aval mais forte para referendar a deciso em
relao Esca.
Ponto 2: saltando um pouco no tempo, quando cheguei de viagem do
Nordeste, o brigadeiro Gandra me esperava gentilmente para me informar
da outra questo que relevante, o projeto relativo ao lanamento de
satlites. Ele j havia conversado com o ministro do Exterior e com o
ministro da Cincia e Tecnologia, Israel Vargas, na linha do que eu
determinara, ou seja, dar transparncia ao problema. Disse que era um
absurdo termos que prestar contas, por presso, aos americanos e o Brasil
no saber do que se tratava.
Gostei da atitude do brigadeiro, foi bastante claro. Acho que um
ponto muito importante, porque mostra o controle civil sobre as Foras
Armadas, coisa que, devo deixar bem claro, no houve at agora, de
forma global, em certas matrias. Por exemplo, toda a tratativa do Sivam
foi feita sob a capa de controle de estratgia militar. Na realidade, o
presidente Itamar no sabia praticamente nada, eu menos ainda, e como
ministro da Fazenda deveria ter sabido. Na Marinha, no Exrcito, tal
controle j foi obtido, mas ainda sobrava essa rea. Isso vai acabar, no
pode continuar assim.
Vamos a outros fatos que aconteceram na semana. Primeiro as votaes,
que no Congresso o governo continua ganhando com larga margem. A
questo do gs foi uma vitria espetacular, os partidos de oposio no
sabiam mais o que fazer, porque eles prprios que inventaram o artigo
2o, 6 sobre o qual, mais tarde, levantaram-se suspeitas.
Fora disso, discurso do Pedro Simon, que me procurou antes, a
respeito do episdio Itamar/ACM. 7 Pedro me disse que iria responder,
porque o Itamar havia lhe telefonado e est pronto a dar uma entrevista
imprensa sobre o assunto, o que, na verdade, seria uma continuao da
crise. Eu lhe disse que o Antnio Carlos fez um discurso em que me
defendeu, porque Itamar mexeu realmente comigo. Fingi que no, mas
mexeu. E pedi por favor a ele que no agravasse a situao. Pedro
concordou, e fez um discurso que de fato no agravou o caso, sua
moda, bem-feito.
Tirou um certo proveito de uma frase de Antnio Carlos e tentou
defender a mim e ao Itamar, porque Antnio Carlos dissera no seu
discurso veemente que eu seria conivente, se no por essa, por outras das
irregularidades do governo Itamar. Tudo bem. Pedro fez um belo
discurso, acabou o assunto. S que, um ou dois dias depois, no sei, em

todo caso no decorrer da semana passada, Ruth Hargreaves me telefona e
diz que o Itamar est furioso porque no houve uma defesa convincente
por parte do Pedro, que, na verdade, eu tambm estava de boca calada e
que, ento, ele desistia de ir para Portugal. Olha, isso est passando dos
limites e vou ver o que eu fao nessa rea.
Antes de viajar para o Nordeste, soube que ele j tinha se acalmado,
no sei como que ficou nervoso, como que se acalmou. Pedi ao Lus
Carlos Santos que desse um sinal ao Z Aparecido, que est em So Paulo,
em tratamento, para ver se ele intervinha junto ao Itamar. A entourage do
Itamar muito difcil, nunca sei quem quem, quem est futricando de
um jeito ou de outro. L no Nordeste, arranjei uma forma de encaixar
uma referncia, a partir da questo basicamente de Xing, 8 de que o
Itamar moralizou, que seu governo tinha sido moralizador e que eu
continuava nessa linha. Dei respaldo indireto.
Resultado: ontem, no fim da tarde, Itamar me telefonou muito feliz
da vida para agradecer e, aparentemente, vai para Portugal. Disse que viria
essa semana aqui a Braslia. Ficou muito perturbado porque a imprensa
no o poupou, nem o poupar se ele entrar nessa matria de uma
maneira que no correta, porque ningum o est provocando, no h
por que ele vir a se expor. Espero que isso tambm seja assunto encerrado.
No que diz respeito ao Congresso, a novidade que lvaro Dias me
procurou com o irmo, o senador Osmar Dias, para dizer que est
disposto a vir para o PSDB, queria um aceno meu. Eu disse: Vou falar com
Richa. Falei, ele afirmou que para valer. Embora eu no achasse muito
entusiasmo no Richa, est mais aplainado. No dia seguinte vi que a
conversa comigo j estava nos jornais, que eu havia convidado o lvaro,
no sei o qu, consequncia: crise no PP. Bernardo Cabral me ligou
dizendo que a bancada queria falar comigo. Vieram todos, uns trinta
deputados e quatro ou cinco senadores, para reafirmar apoio ao governo.
Recebi o apoio e disse que continuaria prestando a devida ateno ao PP.
Eles sabem o que significa a devida ateno, naturalmente interpretaro
no sentido de que alguma participao tero. Alis, vm tendo e tm
trabalhado direito, no tenho queixas maiores.
Com relao ao PMDB, tambm probleminha: Jader disse que queria
falar comigo a respeito da nomeao do presidente do Basa. Eu tinha dito
ao Pedro Malan que telefonasse para o Jader Barbalho para dizer qual era a
deciso sobre esse banco. Pedro quer botar uma sra. Flora, que do Banco
Central. Uma viso talvez um pouco exageradamente tecnicista, como se
esses tcnicos do Banco Central fossem fantsticos. O Pedro, ao que
parece, comunicou o assunto ao Jader, que no gostou.
Acho que faltou jogo de cintura ao Pedro para lidar com o senador,
que lder do maior partido! Esse pessoal pensa que d para lidar com
polticos somente mostrando o certo e o errado, sem que discutam os
interesses deles. Claro que o Almir Gabriel no deve ter gostado da
designao dessa sra. Flora e andou me telefonando. O Jader me disse uma
coisa verdadeira: Se fosse uma pessoa do Almir, eu estava mais feliz. Por
qu, eu digo c comigo? Porque assim abre a Sudam para ele. Enfim, so
fatos dessa vida brasileira, na qual a fora poltica interfere muito,
sobretudo nos rgos regionais. Tenho que levar isso com jeito, salvando o
interesse pblico mas tambm sem me privar da fora de apoio necessria
do Congresso.
Na quinta-feira fui para o Nordeste. Tinha muitas dvidas sobre essa
viagem. Na reunio prvia para saber o que discutiramos l, na Sudene, vi
que se tratava de uma matria substantiva, que tinha sentido, dar origem
a vrios projetos de importncia. Fui alertado de que a coisa era um
pouco mais sensvel tanto no Rio Grande do Norte quanto na Paraba. E
simplesmente o Cerimonial no me informou a tempo devido a respeito
da viagem, nem muito menos convidou os senadores e deputados da
Paraba, os mesmos que me deram tanto trabalho de recomposio.
Resultado: eu, s pressas, telefonei para o Ronaldo Cunha Lima, j havia
conversado com Humberto Lucena, e pedi que o Ivandro Cunha Lima
viesse falar comigo para dizer: No possvel, vamos l, vamos juntos.
Quando cheguei l, a visita era algo sem muita importncia, na
Embrapa sobre algodo, o programa podia ter sido lanado na prpria
Sudene, e havia uma grande manifestao, de agitao da CUT. Discurso
do Ronaldo no Senado, em verso, reclamando que no fora avisado, e por
a vai. Idem no Rio Grande do Norte, mas nesse caso no foi falha nossa.
Um sargento barrou dois senadores, Fernando Bezerra e Geraldo Mello, a
bancada no foi bem situada nos abraos a mim, enfim, pequenas coisas
que mostram que realmente est fazendo falta algum que cuide mais da
parte poltica. O Xico no tem um conhecimento suficiente do Congresso,
o Cerimonial rgido, no h uma articulao mais eficaz, e esses detalhes
acabam transformando em fracassos viagens positivas. Uma perda de
tempo e de oportunidade.
O ato na Sudene foi bom, bons discursos, havia quem no quisesse
que o Urbano e o Armando Monteiro, que representante da Federao
das Indstrias, 9 falassem. Interferi para que falassem, se queixassem. O
Urbano foi elegante, o Armando Monteiro fez a choradeira habitual dos
empresrios, respondi tambm com firmeza, mas com educao. Fiz um
discurso que parece ter agradado a plateia, falei bem da Sudene, do que
estamos fazendo, e estamos fazendo muita coisa, elogiei o Ccero Lucena
e tambm o Gustavo [Krause], ambos realmente se dedicaram bastante.
L fora: gritaria, gritaria da CUT, gritaria contra as reformas, e, mesmo
com muito desdobramento de polcia para evitar a manifestao, fizeram
barulho com alto-falante, algo bem desagradvel. No chegou a perturbar
porque eu no me perturbo com essas coisas, mas foi uma barulheira
desrespeitosa ao presidente da Repblica e s prprias instituies
republicanas. Tudo bem. Almoamos com Arraes, que teve um
comportamento como sempre muito cordial, sempre fazendo um ou
outro pedido, tudo muito razovel, nenhum problema de monta.

Na Paraba, fomos a Campina Grande. A sim, na porta da Embrapa,
na rua, verdade, no nos jardins, um alto-falante muito forte e um
grupo pequeno mas ativo com bandeiras da CUT, do PT, dizem que so
outras organizaes tambm, provvel que sejam mais as outras do que
o prprio PT mas esto dentro do PT, e muita gritaria. E, o que foi grave,
apedrejaram, jogaram ovo, francamente, no d para continuar assim, e
machucaram levemente a Ana e o Vilaa, 10 os jornais noticiaram. Dali
fomos para Natal.
Em Natal, parece que tinha ocorrido um quebra-quebra tarde. Na
vspera, j tnhamos sido alertados por um deputado do estado de que
havia problemas l. O prefeito Aldo Tinoco do nosso partido, PSDB, mas
tambm da esquerda, ligado ao PT e ao Lula. O quebra-quebra foi por
causa de preo de nibus, enfim, essas coisas normais mas desagradveis,
muita exibio de segurana militar para me proteger.
A populao, em todos os lados, tanto em Pernambuco quanto no
Rio Grande do Norte, na Paraba, muito aberta, acenando, contente. So
grupos organizados, sem dvida, que criam clima de tenso. No Rio
Grande do Norte nada de mais ocorreu, a no ser pequenos grupos
tambm tentando vaiar. A Ruth viajou comigo para Pernambuco e foi a
Camaragibe, diz ela que tudo bem. O Jatene tambm foi universidade.
Ruth diz que no houve nada, os jornais dizem que houve manifestaes,
ela nem percebeu.
Isso uma tendncia, algo assim muito consolidado, de um
passadismo, uma atitude que no nem revanchista, passadista, de
gente que precisa de movimentao e cr que tem diante de si um
inimigo, como se fosse o inimigo histrico. Essa coisa to pattica hoje em
dia, at porque eu no sou Collor, no tem por que fazer esse tipo de
agresso, e muito menos Ruth, que tem uma atitude bastante aberta.
Enfim, o clima est ficando desfavorvel politicamente a eles, mas a
reao passou do limite.
Conversei com o general Cardoso, vou conversar com outras pessoas,
no quero mais esse tipo de manifestao perto de mim. Que faam
longe. Alto-falante, no quero. Quando eu estiver falando, tem que haver
respeito. Vou mandar confiscar o alto-falante e abrir processo. E vou
mandar avisar ao Lula e ao Vicentinho. Eles vo dizer que no tm nada a
ver com o peixe, como sempre, mas tem que ter um desmentido, um
repdio formal ao que est acontecendo, porque isso desgasta a imagem
da Presidncia da Repblica. Esse pessoal quer que a gente volte a botar
violncia na rua, no tem sentido.
Na volta da viagem estava aqui o brigadeiro Gandra. Fiquei esperando
a Ruth, que ia para So Paulo com Luciana e Isabel. A semana foi bastante
positiva, os ndices de inflao voltaram a mostrar tendncia queda.
Acho que est na hora de novos passos corajosos na economia. A
taxa de juros ter que baixar e para tanto teremos que desindexar.
Precisaremos ter uma atitude mais firme na conduo dessa nova fase do
real, que est completando um ano. O segundo ano do real ser o da

batalha para que a inflao caia de fato de 25% a 30% por ano para uma
inflao de nveis europeus, como eu disse, o que leva tempo. Hoje tem
uma entrevista de Delfim no Jornal de Braslia em que ele diz isso. De
bobo o Delfim no tem nada, os problemas que aponta so reais e ns
estamos tratando de equacion-los. E acabaremos por faz-lo. Amanh
devo jantar aqui em casa com Roberto Mendona e Chico Lopes, junto
com Serra. Quero ver realmente o que eles esto pensando. Preciso falar
tambm com o Gustavo, que andou pelo exterior, parece que vai haver o
lanamento de ttulos do Tesouro Nacional l fora, o que um xito
muito grande, uma demonstrao de confiana na economia brasileira.
Essas demonstraes continuam muito firmes.
Diga-se de passagem que nesse meio-tempo recebi todo o grupo
mais ativo da questo agrria, da dvida rural, comeamos a encaminhar a
soluo do problema. Esta semana vou meter minha colher torta de novo
a porque, sejamos claros, temos que pacificar essa rea, precisaremos de
um plantio grande no decorrer da prxima safra. Essas coisas simblicas
so importantes, evidente que no vamos pagar o atrasado indevido, mas
temos que passar a dar um sinal mais claro aos agricultores sobre qual de
fato a poltica do governo.
O Z Eduardo Vieira infelizmente no lidera o processo da Agricultura,
ele contestado pelos agricultores, por todos, porque banqueiro e, pelos
banqueiros, porque suas ideias no so muito afinadas com a ortodoxia.
Houve um problema com a nomeao de um presidente do Incra,
um sr. Braslio [de Arajo Neto], que foi designado pelo Itamar para a
Cobal, 11 desempenhou bem, mas agora inventaram que ele ligado
UDR, ao Z Eduardo, e houve muita agitao nessa rea. J reiterei que a
reforma agrria vai seguir adiante. Na verdade, no sei bem quem esse
Braslio, mas certamente isso no impedir que a gente avance nessa
reforma, at porque todo o Incra est nas nossas mos. o do Valle [Raul
do Valle Jnior], o homem do assentamento, e o Galdino [Edmundo
Galdino da Silva], que est na parte administrativa e financeira. Ambos so
pessoas de absoluta linha de coerncia, no tm nenhum interesse com os
grandes proprietrios, nem muito menos com a corrupo.
Vamos seguir adiante, mas eu tenho alguma preocupao no modo
como essas questes esto sendo conduzidas, porque o Z Eduardo emite
sinais, pela sua condio pessoal, que no so favorveis para os setores
mais progressistas, inclusive a Igreja, que reclamou dessa coisa do Incra, ela
foi avisada pelo Z Eduardo, eu mesmo disse a d. Luciano. Agora a Igreja
elegeu para presidente da CNBB d. Lucas [Moreira Neves], primaz da Bahia,
que dizem ser mais conservador. Para mim, no afeta, quero ver se ele
correto. D. Luciano tem um bom dilogo, mas um pouco melfluo,
ento fica difcil saber de que lado est realmente.
1 Medida pelo IPC-r, a inflao em maio de 1995 foi de 2,57%, maior ndice em
sete meses.
2 Jos de Castro Ferreira, Itamar: O homem que redescobriu o Brasil, lanado em
fevereiro de 1995 pela Editora Record.
3 Unidade Real de Valor, unidade monetria que preparou a implantao do real
e entrou em vigor em 1o de maro de 1994.
4 Operao Bandeirante, rgo repressivo da ditadura militar instalado em So
Paulo com o apoio de empresrios, onde interrogaram Fernando Henrique
encapuzado.
5 Telecomunicaes Aeronuticas S.A. (Tasa). Foi incorporada pela Infraero em
novembro de 1995.
6 O artigo 2o da PEC 4/1995, sobre a concesso de servios de gs canalizado
iniciativa privada, previa que os estados deveriam assegurar s concessionrias
criadas durante a tramitao da PEC o gozo dos mesmos direitos do monoplio
estatal at ento vigente.
7 O ex-presidente Itamar Franco, que hesitava em aceitar o convite para a
embaixada brasileira em Lisboa, criticara o presidente Fernando Henrique
Cardoso pela imprensa. O senador Antnio Carlos Magalhes saiu em defesa de
Fernando Henrique num discurso no Senado.
8 A construo da usina hidreltrica de Xing, no rio So Francisco (concluda
em 1994), foi marcada por atrasos e denncias de irregularidades.
9 Federao das Indstrias de Pernambuco (Fiepe).
10 O major Vilaa, atualmente brigadeiro, era o ajudante de ordens da comitiva
em Campina Grande.
11 Companhia Brasileira de Alimentos, extinta em 1990 para a criao da
Companhia Nacional de Abastecimento (Conab).
21 A 30 DE MAIO DE 1995
A greve dos petroleiros. Ainda a TR.

A batalha das reformas continua
oje domingo, dia 21 de maio, estou esperando o Srgio

Motta, que vem almoar comigo, mais tarde vir o Paulo
Renato e noite alguns jornalistas. Vamos ver o que acontece
nesta semana, quando comearemos a batalha mais dura,
que a das telecomunicaes.
Weffort me trouxe e eu acertei a regulamentao da antiga Lei
Rouanet, que ficou mais prxima da Lei Sarney, ou da verso da Lei
Sarney que apresentei no Congresso em Apoio Cultura. Foi uma reunio
bonita, fiz um discurso de improviso, muito aplaudido, todo mundo
gostou. Posteriormente todos vieram para um coquetel aqui em casa,
inclusive o Sarney.
Sarney me contou que o Lula o havia procurado com a ideia de eles
fazerem algum entendimento conosco sobre a questo dos petroleiros.
Disse-lhe que minha posio era clara: os petroleiros tinham que respeitar
a deciso da Justia. Tem que voltar atrs na greve, depois a gente negocia
outras coisas, no aquelas que foram proibidas pela Justia. Sarney
entendeu, deve ter dito isso ao Lula.
Tambm nessa semana, veio falar comigo um grupo de
parlamentares Eduardo Suplicy, [Jaques] Wagner do PT, Roberto Freire,
Inocncio Oliveira, Aleluia, Jnia Marise com a mesma histria. Disse a
mesma coisa. Eduardo tentou, como sempre, entrar em detalhes, no
deixei, mostrei claramente que o que est em jogo a democracia. O
Tribunal decidiu, est decidido. A discusso com os petroleiros no
comigo, com o presidente da Petrobras. Essa posio, ns a mantivemos,
a greve est difcil. Tenho tido todo dia contato com o ministro das Minas
e Energia, cuja viso mais otimista, diz que voltam ao trabalho, no sei se
voltam.
O Duda1 me telefonou ontem noite dizendo que o Vicentinho o
havia procurado. Duda contou ter percebido no Vicentinho uma irritao
com o negcio de estarem apedrejando carros da comitiva. Ele disse que
no tem nada com isso, que est sem jeito, aquela histria de sempre, mas
externei de novo que o problema que tem que respeitar a lei. um
brao de ferro que eu no queria, mas eles lanaram uma greve fora de
hora. Em todo caso, no sei que consequncias ter. At agora a minha
deciso tem sido inabalvel. Eles querem mais privilgios e, no fundo,

uma presso poltica do monoplio. Estamos com uma situao delicada
em funo dessa greve e o governo tem que ter uma posio firme.
Hoje segunda-feira, dia 22 de maio. No fim da tarde o ministro Brito
telefonou para o Eduardo Jorge pedindo que ele falasse com o secretrio
de Segurana de So Paulo porque eles, na Petrobras, tinham treinado
cerca de cem pessoas para repor em funcionamento cinco unidades de
refino de petrleo, cinco destilarias. O secretrio queria uma palavra
minha com Mrio Covas, e o pessoal de Minas e Energia achava que era
necessrio tambm, por sugesto da segurana da Petrobras, que
envissemos foras do Exrcito para ficar prximas s refinarias. Achei que
era um pouco precipitado, no fim do dia, tomar uma deciso dessa
natureza sem que houvesse muita clareza sobre os passos seguintes.
Chamei ento Raimundo Brito, o [Joel] Renn, e veio tambm a meu
pedido o general Cardoso, para discutirmos a questo. O general, como
eu, considerou imprudente, s oito horas da noite, fazermos uma
mobilizao para o dia seguinte. Eles entenderam o argumento, falaram
de novo com a Petrobras, e a operao ficou para amanh noite.
Estamos indo por um caminho que no o mais tranquilo, embora haja
uma convico por parte do pessoal da Petrobras de que tudo se resolver
da melhor maneira possvel. Fico um pouco preocupado com esse tipo de
medida, porque pode desencadear um processo cujo destino final
desconhecemos.
noite tive uma longa conversa, que terminou agora, com o Z Serra,
Chico Lopes e Z Roberto Mendona, a propsito da questo do Banco
Central. O Prsio me disse hoje que queria pedir demisso quarta-feira,
mas que continuaria dirigindo o Banco por mais um ms, praticamente
at o Senado aprovar o nome do Loyola. Decidimos falar com ele e dizer
que imprudente fazer isso nesta semana. Em princpio, nos reuniremos
na quinta-feira para tomar decises sobre cmbio. Acho que o Prsio deve
ser ele prprio o condutor dessa nova etapa do Plano Real. Vou lhe
propor, como j disse mais de uma vez, que seja o meu assessor especial
pelos prximos meses para definir esse momento do real.
Tive boa impresso do Chico Lopes, conversamos longamente sobre
o que fazer, ele acha que devemos seguir o caminho chileno, que a
minha velha obsesso tambm. Isso implica fazer uma banda que deslize,
e no com a ideia de que no vai deslizar, ou seja, com a ideia de que vai
deslizar e que haver ajustes na medida do necessrio. O momento bom
para isso, mas preciso igualmente definir mais adiante o que fazer com as
outras variveis, como taxa de juros, como a questo de desindexao.
Eles me deram uma informao no alvissareira: em maio, talvez haja de
novo um desequilbrio da balana comercial, porque as importaes
continuam fortes pela liberao de carros que j estavam nos ptios das
alfndegas. Tudo isso torna um pouco obscuro o que realmente vai
acontecer nessa rea, e me leva a crer que mesmo preciso alterar a taxa
de cmbio para dar maior horizonte nas manobras que sero necessrias
no decorrer do ano.
Quanto ao resto, tanto Beto Mendona quanto Chico Lopes acham
que temos excelentes condies de continuar no caminho da
estabilizao, desde que se entenda que este ano o crescimento ser
razovel mas que em 96 a taxa de crescimento ter que ser menor. Tudo
isso, muito bonito falar mas difcil fazer, e mais difcil ainda a
populao aceitar. Mas parece que este o caminho e no temos que
hesitar.
No que diz respeito aos petroleiros, continuamos com a linha dura,
no tanto com o exagero dessa tomada de deciso muito no fim do dia,
mas tambm porque desarticulamos uma tentativa feita dessa vez pelo
Almir Pazzianoto, que mandou um recado pelo Eduardo Graeff de que
estaria disposto a rever o seu voto no Tribunal para dar margem a uma
negociao. Ora, o Almir foi o primeiro a querer que houvesse uma linha
dura. Ou tem razo ou no tem razo na questo de linha dura ou linha
mole. Como as coisas esto, acho que o governo no pode dar sinais de
fraqueza. Alea jacta est.
Neste 22 de maio ganhamos tranquilamente na Cmara, por uma
diferena de 349 a 105 ou 107, a votao em segundo turno sobre a
empresa de capital estrangeiro e capital nacional. 2 Muito nervosismo para
a votao de amanh, quando comea a discusso da emenda sobre
telefonia e radiocomunicao, enfim, quebra dos monoplios nesta rea.
O PMDB, como sempre, fazendo um contingente grande dos chamados
insatisfeitos, a maior parte fisiolgicos, alguns por razes de princpio. O
PSDB, mesma coisa, na mesma proporo, na verdade uns fazendo onda,
outros por princpio. Princpio, tudo bem, onda para obter alguma
vantagem. um jogo duro. O prprio Lus Carlos Santos veio hoje me ver
dizendo que j no aguentava mais tanto papelzinho no bolso, tanta
fisiologia. Os assuntos mais importantes do pas so discutidos por um
grupo grande de deputados nesta base, e o pior que ele [Lus Carlos] no
pode nem proclamar isso, tem que ir levando at porque, apesar de tudo,
estamos ganhando.
Conversei com Prsio e Clvis, juntos, tarde. Tinha falado com
Malan e o encontrei agora noite para o jantar com o Jlio Csar e o Chico
no restaurante Baby Beef. Ruth fora para So Paulo. Prsio estava l com
Chico e Gustavo Franco. Tiveram uma conversa para ver se anunciamos
ou no, nesta sexta-feira, uma mudana na faixa de variao do cmbio.
Saberei do resultado na quinta. Tambm foram acertar os detalhes da
sada do Prsio. Ele concorda em ficar como meu assessor especial, pelo
menos pr-forma, cuidando do programa de estabilizao, para evitar
que haja a interpretao de que brigou com a equipe. Vamos ver como
manobramos isso.
Soube tambm que o Serra, pelo que me disse por telefone o Srgio
agora noite no restaurante, quer falar comigo, est inquieto porque
continua achando que h indeciso na rea econmica. Fico meio na

dvida se ele gostaria ou no de substituir o Malan. s vezes tenho a
impresso que sim, embora ele me diga que no. Em todo caso, Serra tem
dito coisas sensatas, essa a verdade. Tem acertado na maior parte das
vezes nos palpites que d. Embora seja necessria muita cautela para levar
essa coisa econmica, foroso reconhecer que est difcil para o Malan
assumir o processo de comando de toda a rea.
Em relao greve dos petroleiros, pelo que me disse agora noite o
ministro Raimundo Brito, parece que hoje a refinaria de Capuava
comeou a funcionar dentro daquele esquema com pessoal recrutado
entre aposentados e outros funcionrios da Petrobras. Conversei com
Mrio Covas e com Lerner, pedi que haja um contato do general Cardoso
com o secretrio de Segurana para mandar reforos e, sobretudo,
recomendar que no haja nada de violncia. Estou preocupado com o
que possa ocorrer essa madrugada em outras refinarias.
A crise est grande. So Paulo parece ser o estado mais desabastecido.
O Mrio foi muito claro nesses comentrios, tambm a opinio pblica
aparentemente continua firme do nosso lado. Houve nova tentativa do
Tasso de conversar com lderes sindicais, mas no se chegou a nada
concreto. Parece que o Tribunal vai votar o recurso dos petroleiros na
sexta-feira dessa semana e no mais na segunda da prxima.
Hoje quarta-feira, dia 24 de maio. Pela manh me informei com o
general Cardoso de que a ocupao das refinarias pelos operrios
transcorrera calmamente. Tropas do Exrcito e da polcia, do lado de fora,
simplesmente garantiram que no houvesse dano aos prdios. Nenhuma
violncia. Foi muito bem, e Paulnia voltar a trabalhar, Capuava j voltou.
Dentre as outras todas, parece que s Duque de Caxias e Cubato no
esto trabalhando. Ento, isso significa um xito muito grande para o
trmino dessa greve. A populao a condena e est contente com a ao
do governo, foi o que vi na Datafolha de hoje. Recebi outra informao,
tarde, de Eduardo Azeredo, pesquisa da Vox Populi, dizendo que minha
popularidade estaria, em Minas Gerais, em 80%. As coisas esto ligadas, no
s a greve, um conjunto de fatos favorveis que aconteceram nos
ltimos tempos.
No que diz respeito ao front parlamentar, votao espetacular da
medida de telecomunicaes, 348 votos ou 340, no tenho certeza, a 105
ou algo assim. 3 Consolidada a maioria. Foi um voto difcil, trabalhei
bastante, falei com muita gente, pedi ao Jader, ao pessoal do Amazonas,
ao Partido Liberal, enfim, refiz todo o priplo. de novo o mesmo filme,
aquela histria, um ou outro querendo coisas menores.
Me telefonou o Amin para dizer que o PPR havia entrado com uma
ao direta de inconstitucionalidade contra a questo de transferncia do
pagamento dos funcionrios pblicos4 e que precisava de uma margem
de manobra nesta rea. No caso no fisiologia, poltica, concordei que

houvesse alguma conversa sobre o assunto. Parece que votaram. No vi
ainda o resultado final, mas houve coordenao da equipe e tudo
funcionou direito.
Continua o drama do Banco Central, o Malan resistindo muito a que
o Prsio saia nessa semana porque na prxima tera-feira, pela primeira
vez depois de muitos e muitos anos, o Tesouro brasileiro lana 1 bilho de
dlares em yens com underwriting das principais empresas financeiras
japonesas, como Nomura [Securities International Inc.], e ao juro de 6%
ao ano. Isso uma coisa muito importante e o anncio de que Prsio vai
sair agora poderia provocar desnimo e, mesmo, desfazer o negcio.
Prsio resistiu, mas acabou concordando. No vai embora j, vai na outra
semana, e, como disse, ficar como meu assessor para estabilizao
econmica.
J o jantar, ontem, do Prsio com o pessoal do Banco Central no
resultou em nada. O Gustavo parece que resiste alterao do modo
como se faz a banda da taxa de cmbio e o Prsio quer fazer. Voltamos
discusso de janeiro-fevereiro, parece que esse pessoal no amadurece no
sentido de certa convergncia. Eles iriam se reunir amanh de manh para
decidir, e j me pediram para deixar o encontro para a outra semana. Isso
ruim, porque agora era o momento adequado para realizar alguma
mudana, na medida em que os sinais esto todos ou quase todos
bastante positivos.
Veio me ver Amazonino Mendes com Bernardo Cabral. Bernardo
pediu audincia, eu no sabia que vinha o Amazonino, era a questo da
Zona Franca. O Srgio j me havia alertado de que o Serra contra uma
taxao nas cotas que estamos impondo para compra de dlares para a
Zona Franca, para a importao, ficando uma porcentagem pr-governo
do estado. O Serra diz que um escndalo, tem seus motivos, Amazonino
diz que no, sei l quem tem razo, mas de qualquer maneira foi outro
problema que se apresentou hoje.
Alm disso, uma coisa curiosa, Newton Cardoso veio me ver e o
tempo todo falou da sua honra, de seu governo e da capacidade que ele
teve de administrar bem Minas. Eu ouvi. uma pessoa jeitosa, e disse que
tem alguma influncia com alguns deputados, deu os nomes, que vo
votar com o governo, enfim, conversas desse tipo, cujo rumo e cujo
objetivo a gente no sabe bem quais so, mas ele foi pelo menos bastante
educado.
Os militares apresentaram um documento de reclamaes em
relao ao oramento. O Serra j me havia dado indicaes de que eles
no tinham tanta razo assim, passei-as ao general Cardoso. Ele acha que
estamos evoluindo na linha do Serra, mas no sei qual ser o resultado
disso, vamos ver sbado de manh, quando teremos uma reunio l no
Torto.
Hoje sexta-feira, dia 26 de maio. Ontem tive uma conversa com o

brigadeiro Gandra e o Sardenberg. Decidi convocar o Conselho de Defesa
Nacional para uma reunio amanh, quando informarei que vamos
afastar a Esca, firmar o contrato com a Raytheon e passar a parte brasileira
para a Infraero, ou seja, sob controle direto da Aeronutica. Falei noite
por telefone com o Sarney, presidente do Senado, que est no Japo.
Informei-o, informei ao Teotnio Vilela [Filho], 5 agora no exerccio da
presidncia do Senado, bem como a Lus Eduardo Magalhes. Parece que a
soluo agradou a todos.
Outra conversa importante foi a que tive com o general Cardoso, no
s sobre a questo dos petroleiros, mas tambm sobre a denncia de que
o adido militar brasileiro em Londres6 tinha sido torturador. Pedi que ele
transmitisse, como eu j tinha feito ao general Zenildo, um artigo que vi a
esse respeito numa publicao estrangeira, pode ser americana ou inglesa.
Passei o artigo s suas mos.
Almocei com Pel aqui em casa, e com o Clvis, que participou da
reunio da tarde com o ministro de Minas e Energia, Serra e o ministro do
Trabalho, quando conversamos bastante sobre a greve dos petroleiros.
Houve uma deciso do Tribunal do Trabalho, hoje, reeditando as decises
anteriores. O ministro do Trabalho e eu achamos que havia condies
para oferecer uma sada aos petroleiros, Serra se ops veementemente, o
Clvis tambm, por causa da questo econmica, e o ministro de Minas e
Energia, que no comeo parecia favorvel a alguma alternativa mas depois
se mostrou menos transigente.
Eles tm argumentos de que isso poderia desmoralizar a poltica
econmica. Minha preocupao e do Paulo Paiva, que, autorizado por
mim, de manh havia tomado caf com o Vicentinho na casa do Artur da
Tvola, que o prprio Vicentinho est desanimado com a possibilidade
de uma ao racional dos petroleiros, mas achando que preciso dar
alguma sada para evitar que haja uma quebradeira do movimento
sindical.
noite, reunio no Alvorada a respeito da questo econmica.
Estavam os de sempre, me pareceu que havia muito mais convergncia.
Decidiu-se, pelo menos foi o que eu entendi, que Prsio vai embora
mesmo, anunciar na quarta-feira, depois do lanamento dos ttulos
brasileiros no Japo, o que ser um sucesso, 1 bilho de dlares. A taxa de
cmbio pode subir a 0,91 ou 0,92 em cinco ou seis dias. O Gustavo
acabou cedendo, o piso passa a 0,92, pode deslizar mais suavemente, e s
tem sentido divulgar o novo regime cambial mais adiante, quando
fizermos as medidas de desindexao depois que houver de fato uma
mudana do conjunto da poltica econmica.
O Serra no pareceu muito convencido de que existisse esse tipo de
convergncia, mas o Malan foi insistente, disse que preciso haver um
modelo mais do tipo chileno, que aparentemente a preferncia
tambm do Serra e, acredito, do Chico Lopes. O Gustavo no manifestou
a sua, e o Prsio quer uma banda larga com o que todos esto de acordo
no fim. Vamos ver se dessa vez as coisas se acertam.
Nesta manh de sexta-feira fui a Apucarana. Manifestao normal.
Reafirmei o que havia concedido na vspera aos ruralistas, o cmbio fixo,
prefixado a 16% de juros. Malan no gostou, queria 18%, mas acho que o
resto da equipe concordou que era possvel dar 16%, e eu queria dar um
sinal forte de que amos para desindexao mesmo, e queria marcar uma
confiana no real. Ento me parece que isso consistente, permite dizer
no questo da renegociao da dvida atrasada, que o que o pessoal
que mais fala conosco deseja. No dizem, mas o que desejam. So os
que mais brigam pela dvida atrasada, e a mais difcil fazer uma poltica
acabando com a TR.
Aproveitei a oportunidade e fiz um apelo aos petroleiros para que
voltassem ao trabalho num esprito de entendimento. No houve
nenhuma ao mais violenta, mas eu comeo a me preocupar. Acho que
est se aproximando o momento de tirar o Exrcito da jogada, e h que
se achar uma forma de eles chegarem a um entendimento razovel. Sem
que ns cedamos, mas tambm sem que haja esse aspecto de
esmagamento. A opinio pblica por enquanto est do nosso lado, no
sei at quando se persistir o impasse.
tarde, depois que falei com o chanceler do Mxico, esteve aqui o
Luiz Felipe Lampreia, o qual me informou que o Foreign Office ingls
reclamou da presena do tal coronel acusado de tortura. Li, tambm hoje,
no avio e dei ao general Cardoso um artigo do Cid Benjamin dizendo
claramente que tinha sido torturado por esse cidado; ao lado da matria,
havia uma srie de declaraes nesse sentido. Disse ao Lampreia que,
diante de tal informao, no temos outra coisa a fazer, e amanh direi ao
general Zenildo que esse coronel no pode continuar como adido militar
do Brasil em Londres. Talvez isso traga algum aborrecimento, mas ser
necessrio e ser feito.
Hoje tera-feira, dia 30 de maio. No sbado tivemos uma reunio do
Conselho de Ministros, na Granja do Torto. Paulo Renato e o Jatene
expuseram a orientao de suas pastas, demonstrando conhecimento,
competncia e rumo. Todas as exposies foram consistentes, inclusive as
informaes da rea econmica prestadas pelo Malan e pelo Serra.
Conversei com o general Zenildo. Como sempre, uma pessoa
extraordinria, que me pediu desculpas pelo incmodo que estava
dando. Ele imaginou que eu j soubesse fazia algum tempo da
informao de Londres, disse-lhe que soubera na vspera, mas que era
preciso tomar alguma medida. Me props ento que iria transferir
normalmente o coronel esta semana. Eu achei bom, assim ele sai de l e
no se cria uma celeuma maior. O Zenildo tem demonstrado grande
sensibilidade e tenho a impresso de que, mais do que lealdade, ele tem

estima por mim, e recproca.
Reuni-me tambm com o Conselho de Defesa: debaixo de uma
rvore, na Granja do Torto, para mostrar o clima pacfico do Brasil.
Informei a deciso sobre a Esca, de retir-la do consrcio com a Raytheon
para fazer o Sivam-Sipam. O brigadeiro Gandra indicou o que ele queria
fazer transferindo para a Infraero a responsabilidade inicial do
gerenciamento do projeto. Algumas objees formais, o almirante Mauro
disse que na Marinha eles tero problemas, que ns teremos que resolver,
porque tambm trabalham com a Esca. Parece que nesse mesmo dia o
brigadeiro deu declaraes menos felizes dizendo que a Esca poderia
voltar, o que me levou, ontem, a pedir ao porta-voz que desmentisse essa
possibilidade.
Tambm ontem estive com o Scalco, que voltou a falar sobre a
eventual vinda do Jaime Lerner para o PSDB. Jaime est nesse vai no vai h
muito tempo, no fundo isso acaba paralisando a vinda do seu contendor
maior que o ex-governador lvaro Dias. Mas no houve deciso. Scalco
lhe disse que ocasionalmente pode ser presidente da Itaipu. Ele no se
mostrou muito entusiasmado, mas aceita. Eu no o convidei, apenas
mencionei que havia essa possibilidade. Convidei-o para noite ir Granja
do Torto, onde nos reuniramos com as lideranas e com o PSDB. Estavam
o Brito, o Jarbas Vasconcelos, foi um bom encontro, cada um falou o que
quis. A melhor opinio mesmo foi expressa pelo governador do Rio,
Marcelo Alencar, que deu um show de compreenso da situao, da
importncia das reformas. Tudo que os outros apresentavam como
dvida, ele apresentou como certeza, bastante positivo. Srgio Motta
tambm teve um bom desempenho. Achei o Tasso um pouquinho
amargurado, no sei com qu, e o [governador Antnio] Britto foi
levemente crtico da rea social do governo.
Continuamos acompanhando a questo preocupante da greve dos
petroleiros. Nesta tera-feira tive longas conversas com Clvis e Eduardo
Jorge, nos encontramos no caf da manh com os ministros da rea,
incluindo os do Trabalho e de Minas e Energia, fizemos um balano.
Houve certo mal-estar, porque no ata nem desata. Tomamos a deciso
de apertar mais as coisas via Procuradoria-Geral da Repblica, dar
declaraes muito enfticas de que no trigsimo dia de greve poderamos
botar o pessoal em dispensa e que o faramos. E, o tempo todo,
telefonemas. O Tasso falou com o presidente da Fup, outros almoaram
na casa do Beni [Veras], todos querem no fundo dar uma sada e quem
sabe faturar em cima disso. Montoro falou comigo vrias vezes, mas tudo
esbarra no mesmo problema: os grevistas estabeleceram precondies
para voltar ao trabalho.
1 David Zy lbersztajn era secretrio de Energia do governo paulista.

2 A votao na Cmara, cujo placar foi de 349 a 105, aprovou a PEC 5/1995, que
eliminou a distino constitucional entre empresa brasileira e empresa brasileira
de capital nacional.
3 O placar da votao na Cmara Federal da PEC 3/1995, que acabou com o
monoplio estatal nas telecomunicaes, foi de 348 a 140.
4 O PPR recorreu ao Supremo para contestar a constitucionalidade da medida
provisria 936, de 7 de maro de 1995, que fixara a data de pagamento dos
servidores pblicos entre o segundo e o quinto dia til do ms seguinte ao de
referncia (at ento os salrios eram pagos at o ltimo dia til do ms de
referncia).
5 Senador (PSDB-AL).
6 Coronel Armando Avlio Filho.
Ainda os petroleiros.
Rusgas com Mrio Covas
etomando, eu dizia que houve muita conversa a respeito dos

petroleiros. Lus Eduardo Magalhes me telefonou hoje, oito
horas da noite, para contar que o deputado Jaques Wagner, lder
do PT, o procurou dizendo que os petroleiros voltariam ao
trabalho se houvesse algum recuo do governo no sentido de punir apenas
os lderes sindicais. Achei razovel. Liguei para o ministro das Minas e
Energia, pedi que ele falasse diretamente com Lus Eduardo. Vamos ver se
por a tem algum caminho.
Falei com Bill Clinton para avis-lo que tnhamos resolvido o contrato
da Raytheon. No entrei em detalhes sobre a Esca, mas tambm no
deixei de cobrar a possibilidade da venda de avies brasileiros nos Estados
Unidos; d c, toma l, o gnero americano.
Recebi parlamentares o dia inteiro, aquela rotina bastante
desagradvel. Conversei com Lus Eduardo e com Srgio sobre a votao
das emendas, parece que as coisas vo se encaminhando bem.
H umas nuvenzinhas no horizonte. O Mrio no veio ao jantar
ontem, na Granja do Torto, e, ao que parece, vai sair no Estado de S. Paulo
de amanh algum rumor sobre a irritao dele com o governo federal. O
Mrio est querendo puxar briga, eu estou tentando evitar, mas est
ficando cada vez mais complicado.
Hoje quarta-feira, dia 31 de maio. Ganhamos por 360 a 107, 1
tranquilamente, a segunda votao na Cmara, a emenda sobre o gs
canalizado. O deputado Alberto Goldman esteve comigo no fim da noite,
trouxe sugestes de uma lei, no sei se complementar ou ordinria, para
regulamentar a questo do petrleo. Me pareceu inteligente, porque
esclarece de uma vez por todas que o interesse do governo no acabar
com a Petrobras nem tirar suas eventuais vantagens de competitividade.
Isso foi uma boa contribuio.
A greve continua igual. Montoro tentou falar comigo, no falei,
porque ele vai tentar, de novo, dar a impresso de que todos os
parlamentares esto mediando o fim da greve, o que implicaria um
compromisso do governo de rever uma poro de coisas que a lei no
permite. A situao permanece preocupante, mas a greve aparentemente

est se esvaindo. Paulnia voltou a trabalhar. Lula parece ter feito um apelo
para que se pusesse um fim greve.
Prsio apresentou o pedido de demisso. Conforme o combinado,
depois da reunio do Conselho Monetrio Nacional. A verso que ele fez
circular, verdadeira, que sai por razes pessoais. Tomara que as
explicaes colem, para evitar especulaes que no levam a nada. Vamos
ver at quando Prsio continuar nos ajudando no programa de
estabilizao. Ele muito importante pela imaginao que tem.
Terminei de ler o livro do Gustavo Franco, que, outra vez, revela
claramente domnio sobre a matria da inflao, apesar das objees do
Serra, reiteradas num almoo que teve comigo ontem. Serra voltou a
criticar o Gustavo e mostrar que houve, e houve de fato, desatinos na
poltica de abertura comercial. As empresas automobilsticas esto
exportando pouco e importando muito, s a GM tem, sei l, um
desequilbrio de 1,5 bilho de dlares contra o Brasil. Isso foi erro mesmo e
Serra est alertando para esses pontos, que so importantes.
No fim da tarde estive com Srgio Motta e com Eduardo Jorge,
naquelas infindveis discusses sobre nomeaes, alguns so ladres e ns
temos algumas provas. O Srgio, nisso, bom, ele vai l e diz ao cara que
no d para nomear porque o outro ladro. vergonhoso, mas assim.
E nesse momento o Congresso pensa que no ter mais nada a barganhar
depois que votar essas leis importantes, ento alguns grupos, no so
muitos, uns poucos deputados, mas barulhentos, querem ir longe nas
exigncias. Ns estamos levando isso na conversa e nomeando muito
pouca gente. Por outro lado, o Cludio [Mauch] me informou que houve
um pr-acordo, com os ruralistas, bastante bom. Se for verdade, um
xito.
Por fim, em resposta a uma pergunta minha, o general Cardoso me
informou agora, noite, depois de uma conversa com o ministro interino
do Exterior, o Bambino [Sebastio Rego Barros], por que ainda no tinha
sado o afastamento do coronel de Londres: porque o Itamar pediu ao
general [Romildo] Canhim, que foi ministro da Administrao, que falasse
com o general Zenildo para no fazer j a transferncia. O Itamar chegaria
a Lisboa, e foi ele que colocou o Avlio l, sem saber de nada, bvio.
Como o Srgio Amaral teria dito que no havia sido eu que indicara o
coronel, e sim o governo anterior, ele ficou cheio de dedos e pediu que se
postergasse a deciso. Eu no vou fazer isso. Tenho muita considerao
pelo Itamar, mas neste ponto ele est levando longe demais os pruridos
de no me toques, tanto mais que se trata de uma coisa grave cuja
responsabilidade vai cair nas minhas mos. O general [Canhim] solicitou
uma audincia. J o general Cardoso me disse que o general Zenildo est
disposto a fazer a transferncia nesta semana, sem esperar a boa vontade
do Itamar.
Vou jantar com cerca de dez parlamentares, uns oito do Partido
Socialista Brasileiro, ligados a Arraes, que querem vir para o PSDB porque
no aguentam mais o atraso do PSB. Vamos ver o que sai desse jantar de
hoje.
Hoje quinta-feira, dia 1o de junho. Prsio fez ontem finalmente o
anncio de sua sada da presidncia do Banco Central. Houve um
pequeno incidente: enquanto ele dava entrevista coletiva, Ana e Srgio
Amaral confirmaram sua deciso e a Reuters soube antes. Essas confuses
so habituais, no houve reaes maiores. Os lderes foram informados, e
s pessoas que me telefonaram, eu dizia com naturalidade do que se
tratava.
Antes de ir para a natao, hoje, li no Jornal do Brasil um artigo muito
bom do Marcelo Pontes dizendo que no meu governo a rea econmica
est dividida em quatro polos, inclusive o Planalto, e que a mudana de
um ou outro no altera em nada o rumo do Plano. Daqui a pouco recebo
Prsio, Loyola e Malan. O Malan j me ligou aflito como de hbito para
saber das repercusses. Eu sei pouco, sei o que est por a, vamos ver
como o mercado abre, mas acredito que o assunto passe mais ou menos
em branca nuvem. O importante agora no perder a cooperao do
Prsio, que realmente precioso pela capacidade que tem de imaginar
solues para os graves problemas da economia.
Continuo muito preocupado com a redefinio de rumo, com todas
as desindexaes. Vi que o Serra avanou o sinal. Deu uma entrevista no
Globo de ontem falando sobre a desindexao na rea das relaes do
trabalho. Isso matria do Paulo Paiva, ele no devia ter falado. Assim, as
pessoas de fato irritam os companheiros e, sobretudo, fazem com que a
sociedade, preventivamente, comece a se movimentar para impedir as
mudanas. Me disse o Malan num telefonema nesta quinta-feira que, ao
que parece, o acordo com os ruralistas foi bom mesmo. Vamos ver se
hoje ele se concretiza, um passo muitssimo importante para a
tranquilidade e porque justo corrigir os efeitos daninhos dessas TRs e
taxas de juros elevadssimas.
Hoje sbado, dia 3 de junho. A transio do Prsio para o Loyola foi
tranquila, mas correu que a empresa do Malson teria anunciado
prematuramente a designao do Loyola, porque ele trabalhava l.
Apuramos. Foi por volta das 16h55 que o Malson deu essa informao, o
mercado j estava fechado. De modo que um pouco de tempestade em
copo dgua, uma tentativa permanente de fazer crer que h vazamento,
que h manipulao. Me disse tambm o Malan que o mercado ficou
nervoso por causa de um boato, sado do Rio de Janeiro, de que o
Gustavo Franco seria afastado. O Gustavo desmentiu.
Agora o Gilberto Miranda quer convocar o Loyola e o Prsio para ele
explicar por que saiu. Trata-se um pouco dessa chantagem que virou a
capacidade de fiscalizao do Congresso posta nas mos de gente que no
tem noo da sua responsabilidade. D nisso. O Prsio ir l dar as
explicaes pertinentes.
O fato importante de ontem foi o fim da greve. Muita gritaria, o Lula

dizendo que eu sou covarde, certamente porque ele no tem mais o que
dizer. A greve terminou, no houve nenhum incidente com as foras do
Exrcito, que no invadiram, ao contrrio do que se disse, nem ocuparam
nada, ficaram no ptio. Terminou porque foi uma greve malposta.
A gente v que um radicalismo de uns grupos que imaginam estar
fazendo de novo a famosa revoluo socialista. Eu li o texto de fim de
greve, a proposta de que agora vamos partir para a greve geral, para pr
cabo a esse governo das reformas neoliberais, esse tipo de coisa. Lula sabe
que isso tudo est errado, que um caminho equivocado, Vicentinho
tambm, mas eles no tm coragem de enfrentar os seus radicais.
Por outro lado, creio que a repercusso desse fim de greve foi muito
importante. O governo mostrou-se firme, acho que agora talvez valesse
um gesto de largueza, desde que este no seja compreendido como
incentivo a novas greves descabidas. A Petrobras vai ter que afrouxar um
tanto na questo das negociaes, e especialmente tem que ceder antes
de o sindicato colocar isso como exigncia, tem que oferecer.
Outro fato importante o problema do coronel Avlio. Ontem o
general Cardoso me pediu autorizao para participar de uma reunio do
Alto-Comando, dos generais de quatro estrelas, na qual o general Zenildo
explicaria a questo. Notei que ele estava aflito. Compareceu reunio,
voltou, me disse que no foi fcil, porque eles tm medo de que isso seja
um precedente e implique a quebra da anistia. O Cardoso explicou bem
qual era o meu pensamento, o Zenildo tambm.
A semana que entra agora sensvel. Mostrei ao general Cardoso uma
nota do embaixador ingls, que ele achou leve porque no est habituado
aos termos da diplomacia. Segundo os diplomatas, uma nota pesada.
Pergunta sobre critrios, por que esse adido estaria l, o que prenncio
do pedido de declarao de pessoa non grata. Alm do mais, a Cmara
dos Comuns da Inglaterra discute o assunto. Acho que a soluo que dei
foi a melhor: tira o homem de l e vamos ver se com isso no se
aprofunda uma discusso que, nesse momento, s vai tumultuar, sem
poder resolver nenhuma questo. Ao mesmo tempo, temos que avanar
com o Z Gregori e o Jobim em relao ao problema dos desaparecidos.
Em tempo. Li um artigo no Estado de S. Paulo, de Jos Casado, dizendo
que eu tinha criado 20 mil empregos nos Estados Unidos. Quando
telefonei ao Clinton, disse que o acordo Sivam-Sipam daria 20 mil
empregos l, verdade, s que o acordo no meu e os empregos sero
criados com o dinheiro deles, visto que se trata de um emprstimo a
longo prazo com oito anos de carncia. Mas a razo fundamental de eu
ter ligado para o Clinton foi outra, que eu no posso dizer publicamente:
pedi a ele que ajudasse na compra de avies da Embraer, os Tucanos, e isso
vai dar emprego aqui no Brasil.
Hoje domingo, dia 4 de junho. Ontem noite fomos ao concerto, no

Palcio do Planalto. Antes recebi o embaixador [talo] Zappa, que levar
uma carta convidando o presidente do Vietn para vir ao Brasil. Ele me
informou que a China est partindo para a paridade atmica, ou seja, vai
disputar cabea com cabea com os Estados Unidos. Isso preocupante,
um dado que necessrio registrar. A China hoje parceira importante do
Brasil, precisa ver para qu.
Pela manh o general Cardoso esteve comigo e mencionou de novo a
questo do coronel Avlio. Parece que a reunio do Alto-Comando foi
difcil. Ele me mostrou um documento tropa, muito correto, feito pelo
general Zenildo, em que este diz que as decises foram em absoluta
consonncia com o presidente da Repblica e com o ministro do
Exrcito. O Cardoso me pediu que desse uma manifestao de apreo ao
Zenildo, que dei. Fui esta manh ao hasteamento da bandeira e agradeci
muito a ele, falei com os generais, um por um. No toquei no assunto e
pedi Ana que noticiasse amanh que o episdio est encerrado. Os
militares temem que haja um comeo de reviso da anistia, o que seria
inaceitvel para qualquer dos lados [caso a reviso se aplicasse tanto aos
crimes da represso quanto aos eventualmente praticados por
opositores].
Hoje tera-feira, dia 6 de junho, so sete e meia da manh. Ontem fui
cedo serra da Canastra para comemorar o Dia do Meio Ambiente. Tudo
normal. A tarde tambm transcorria bastante tranquila, at que, no fim
do dia, veio a informao de que o Paulo Renato iria fazer uma operao
do corao, deve estar fazendo agora. O prprio Jatene me telefonou para
contar. Paulo j no estava com a cara muito boa nos ltimos dias, estava
bem plido. Eu no sabia que ele tem um problema de corao h oito
anos. Vamos torcer para que tudo d certo.
Reuni-me com os lderes para falarmos a respeito da votao do
petrleo, me parece que tudo est sob controle. Sou favorvel a que, no
caso do petrleo, se permita a lei complementar para a regulamentao.
Os lderes no pensam assim. Estive longamente com o Ronaldo Cunha
Lima, que parece ter vindo para fazer as pazes, disse que vai controlar os
votos da Paraba, uma conversa civilizada.
Hoje quinta-feira, dia 8 de junho. Ontem houve a votao do
petrleo: 364 votos a 140 e poucos, 2 uma vitria esmagadora, 508
parlamentares presentes. Curiosamente, foi um dia calmo, embora o
jornal tenha noticiado hoje que eu o passei forando uns e outros a votar.
No verdade. Na vspera, tera, jantei na casa do Ronaldo Perim com
uma parte importante da bancada do PMDB. Reunio tranquila. Expliquei
que no se tratava de quebrar o monoplio da Unio, ela vai mant-lo,
far concesses e uma coisa normal. A Petrobras no ser atingida nem

privatizada, ningum cogitou disso, ser uma grande empresa. Claro,
alguns tm posies histricas firmadas, Elcione Barbalho mandou ontem
uma carta, muito educadamente mantiveram suas posies, o irmo 3 do
Ronaldo Cunha Lima tambm, mas no geral me aplaudiram bastante,
foram simpticos e amveis.
O deputado Prisco Viana me telefonou para saber se realmente eu
no iria privatizar a Petrobras, respondi que no, ento ele disse que ficaria
tranquilo e votaria a favor. Ele me telefonou, no eu a ele.
Recebi a bancada do pessoal da Sade. Tinha o [Srgio] Arouca do
PPS, tinha gente do PT, falou-se o de sempre, falta de recursos. Expliquei
que, em vez de fazer o IPMF para a Sade, talvez fosse melhor acabar com
a dvida interna, tema sobre o qual voltei a falar na reunio da tarde com
os representantes do Centro-Oeste, os vrios governadores e a bancada.
Acho que chegou mesmo a hora de desindexar e atacar a questo da
dvida interna e dos juros. Tenho insistido muito nisso.
O fato que a grande vitria na votao do petrleo no Congresso
mostra a fora poltica das novas ideias que eu assumo com muita
tranquilidade, porque tenho certeza de que coincidem com o interesse
nacional.
S h mais uma questo a registrar, a relativa ao regime das
importaes de automveis. O Serra vem forando muito definies na
linha do que a Argentina faz: para importar um carro, tem que exportar
outro. O presidente da Ford tentou falar comigo por telefone, no
conseguiu, mandou um fax reclamando que ns estvamos mudando de
linha, o que verdade, pela segunda vez no caso da Ford. O Serra est
bastante inquieto com isso, uma ideia fixa dele. Acho que em tese tem
razo, mas no modo de fazer est atropelando e, ao atropelar, cria
dificuldades.
Menem me telefonou noite para reclamar que, agora que a
Argentina est comeando a ter um supervit comercial, o Brasil vai
penalizar aqueles que pagaram tanto tempo as suas contas. Malan resiste
medida, que vazou para os jornais. Serra diz que foi a Fazenda que vazou,
Malan diz que foi o Serra que soltou para dar aos parlamentares. Os dois
devem ter vazado, no o Malan, mas algum funcionrio, e o Serra contou
aos parlamentares para mostrar que est tomando as medidas pertinentes
na defesa da indstria. No sei qual a opinio de Dorothea, que estava na
Argentina. Eles tiveram uma reunio ontem, mas eu no soube dos
resultados.
s onze horas de hoje encontro com a bancada ruralista. Houve um
entendimento, os jornais esto dizendo que foi em troca do voto. Foi,
mas no em troca do interesse nacional. Os juros que ns baixamos
precisavam mesmo ser baixados, e a dvida passada no ser negociada
nos termos que os ruralistas querem. Alm do mais, a Contag entrou na
negociao e o pequeno produtor tambm ser beneficiado.
Hoje dia 10 de junho. Quanto ao dia de ontem, quero registrar dois
episdios.
A discusso da medida provisria a respeito do regime automotivo
gerou grandes discusses, empate Serra e Dorothea por um lado, Pedro
Malan e o chanceler Luiz Felipe Lampreia pelo outro. O Clvis, pelo jeito,
desta vez do lado do Serra e da Dorothea. O impasse que tem uma coisa
real e muito de psicolgico. Serra contra o modo como se faz todo o
sistema de integrao do Mercosul, no fundo mais protecionista
mesmo, mas efetivamente houve a ruptura no equilbrio das contas
externas, os automveis e sua importao pesam bastante.
De qualquer maneira, o que importa notar que, afora os fatos
objetivos, h um emperramento do Pedro, que no diz e depois empaca
porque no quer decidir na hora, quer ganhar tempo. Ele tem alguma
razo, pois nem todos foram ouvidos, na realidade se sentiu atropelado. O
Lampreia tambm. Realmente, o Serra deve ter atropelado a ambos. Alm
do mais, h um vazamento grave. Pelo jeito vindo mesmo da Fazenda,
porque a Fazenda contra isso.
Decidi que farei a medida provisria avisando aos argentinos, porque
eles avisaram a ns quando mexeram no que nos afetava. O Itamaraty vai
rever o texto para evitar choques maiores com a Organizao Mundial do
Comrcio. O Pedro est querendo ganhar tempo, perguntou se no podia
ser na tera-feira. Eu disse que sim.
Hoje de manh recebo uma longa carta do Pedro transmitindo umas
objees dentro do setor siderrgico. Isso uma maneira de ele sinalizar
que precipitada a deciso que est sendo tomada. Vamos ver.
Esse dado mostra as dificuldades que encontraremos nessa rea. Serra
e Pedro no esto se entendendo, assim como antes no se entendiam o
Prsio e o Pedro. E a imprensa sabe tudo, eles querem disfarar, mas
acabam passando para a imprensa e fica uma coisa muito desagradvel.
Acho que esse hoje nosso problema mais grave, temos que marchar para
uma nova etapa na rea econmica e eles, em vez de estarem altura da
gravidade do momento, esto nesses embates desnecessrios.
Ainda na questo da disputa sobre o regime automotivo, h que
acrescentar que o Jos Tavares, secretrio do Comrcio Exterior no lugar
de Srgio Amaral, indicado pelo prprio Srgio e homem de quem o Serra
gostava muito, eu tambm, fez declaraes infelizes contra o Mercosul,
dizendo que era um desastre, ou seja, expressando opinies que no
momento agravariam toda a situao. Resultado: tivemos que demitir.
Devo dizer que o Serra estava de acordo com a exonerao, viu que
aquilo era um absurdo. Mas isso complica ainda mais nossa relao com
os argentinos. Por essa razo, dei um tempinho definio do regime
especial e pedi que, na segunda-feira, os argentinos venham at aqui para
que o nosso pessoal explique melhor a eles. Uma questo de ateno.
Como j disse, quando o Cavallo tomou medidas que nos afetavam, ele
me chamou, me explicou. Ns devemos agir da mesma maneira. No
gosto dessa coisa truculenta que no leva a nada. J temos tantas arestas
que melhor nos pouparmos de acrescentar novas. Ponto final.
Domingo, dia 11, noite, Srgio Motta me telefonou de Milo,

preocupado com o que muitos jornais dizem hoje, que verdadeiro, da
briga do Serra com Malan. O Serra falou com o Srgio, no me telefonou
porque sabe que a coisa est ruim. Disse ao Srgio que ficou muito
surpreso porque eu tomei uma posio firme apoiando-o, ele pensa
assim. Pois bem. Isso est ruim mesmo.
A imprensa, vira e mexe, diz que cedi aos ruralistas. Esquece que estes
derrubaram com todo o Congresso a TR, ento ou eu definia uma nova
poltica agrcola ou no tinha como financiar as dvidas. No so os
produtores rurais que esto dando um calote, mas o conjunto da
bancada rural. No cedi no calote e, no entanto, os jornais querem fazer
crer que o governo ganhou as batalhas que ganhou porque cedeu cargos,
o que no verdade: no houve um cargo de importncia que tivesse sido
dado a algum em funo dessa matria. H esses carguinhos dos quais
eles esto atrs e que esto saindo de conta-gotas mas que no tiveram
nada a ver com o grosso da votao.
Hoje segunda-feira, dia 12 de junho, so oito horas da manh. H um
grande escndalo a respeito de o Brasil ter conseguido obter dos russos o
material capaz de permitir a fabricao de foguetes guiados, o que
verdade. Chamei o ministro da Aeronutica, que confirmou, a primeira
vez que h tal confirmao. Disse-lhe que gostaria que o assunto ficasse
sob o controle civil, que dali por diante esse programa tinha que ser igual
ao programa nuclear da Marinha. Ele concordou. Conversou com o
brigadeiro [Srgio] Ferolla. J falaram com o chanceler. Apareceram as
denncias de que os americanos estariam irritados e tudo mais. A
informao que temos outra: seu embaixador veio me dizer esta
semana que eles concordam com a entrada do Brasil no MTCR. Se isso
ocorrer, como de fato parece que vai ocorrer, teremos resolvido um
problema serssimo, que o do controle civil sobre o programa militar da
Aeronutica e o reconhecimento dele por parte das foras que detm o
controle do MTCR.
Hoje dia 22 de junho. Retomo a gravao, tendo pulado todos os dias
que estive em Ibina por conta do meu aniversrio.
O que houve de importante na semana passada foi a continuidade
das discusses sobre a questo econmica. Prsio esteve na minha casa e
voltamos a repassar os pontos. Aparentemente, a dvida principal reside
em saber como se move a banda relativa ao cmbio. Se a banda se move,
podemos superar 1 por 1, ou seja, a qualidade do efeito do 1 por 1 que
meio mgica, ou no? No sendo, segundo o Prsio tanto faz seguir o
modelo de avisar antes que haver uma banda que deslize ou no. Hoje
houve a mudana, que foi justamente para a banda de 0,91 a 0,99, e nada
mais se anunciou, o que permite uma mudana interna dentro da prpria
banda. Amanh veremos as reaes do mercado.
Ontem o Malan me informou, e o Clvis tambm j me dissera, que
tinha havido uma unidade de pontos de vista entre os dois Gustavos,
Franco e Loyola, mais o Chico Lopes. Fui avisado dessa mudana, que se
deu esta manh, pelo telefone com tecla de secreto, ningum mais soube.
Serra tarde sabia. Como, no sei. Talvez atravs do Chico. No tenho
nenhuma outra hiptese.
Tanto o Prsio quanto o Serra estiveram longamente comigo, falando
sobre estas questes econmicas. O Serra insiste que estamos sem rumo, o
que quer dizer que a questo do cmbio no foi definida. No meio disso,
assinei a medida provisria em relao questo do regime automotivo
com a Argentina, e foi esta medida que deu muita confuso a partir da
sua publicao.
No fim de semana, durante a festa de aniversrio, fiquei sabendo,
com vaivns, que havia reao do Menem. Falei com ele, disse que viesse
para c. Mandei-lhe, pelo fax de casa, para Olivos, uma carta que tinha
sido preparada pelo Pedro Malan e pelo Srgio Amaral aqui em Braslia.
Menem disse que ia responder. Segundo me informou o embaixador que
l est, a resposta seria positiva, o que aconteceu, mas eu s a recebi no
outro dia, creio que j depois de a imprensa ter noticiado que o Menem
viria na segunda-feira para um encontro do Frum Mundial de Davos, o
qual ocorreria em So Paulo.
Na segunda de manh fui ao Palcio dos Bandeirantes. Mrio Covas,
logo no incio, reclamou moda dele que no tivera nenhuma hora para
falar comigo. No disse nada de extraordinrio, at porque eu j sabia das
queixas, algumas procedentes, como a questo do lanamento de ttulos,
para emprstimos no exterior, para resolver a dvida da Cesp. O Duda j
me havia contado os detalhes.
O Banco Central tirou o tapete da negociao do governo de So
Paulo. Vamos ter que repor isso. Hoje eu j tinha falado com o Clvis
Clvis falou com o Loyola, e a deciso foi manter a palavra dada
anteriormente ao governo de So Paulo. Mesmo assim, haver resistncias
do Gustavo Franco, que quer lanar ttulos no exterior. Ele est muito
contente porque lanamos na Alemanha, de novo, quase 1 bilho de
dlares, 800 milhes de dlares, e com juros muito baixos, 9% ao ano,
trs anos de prazo de carncia, enfim, com sucesso absoluto. O Banco
Central tem medo de que o lanamento dos ttulos da Cesp nos Estados
Unidos esvazie nosso mercado.
1 A aprovao da PEC em segundo turno na Cmara ocorreu em 16 de maio de

1995, e teve o placar de 373 a 53.
2 O placar da votao foi de 364 a 141.
3 Ivandro Cunha Lima, deputado federal (PMDB-PB).
Davos. Crise com a Argentina
esta quinta-feira, dia 22, aps o assunto Cesp, recebi o pessoal

da Fora Sindical, devia ser o Paulinho [Paulo Pereira da Silva, o
Paulinho da Fora] dos metalrgicos, mas veio todo mundo,
com reivindicaes genricas, sobretudo uma importante que
a negociao da data-base a ser mantida mesmo com livre negociao.
Isso ser feito.
Depois me reuni com uns trinta a quarenta intelectuais, apenas para
explicar o que estamos fazendo, falar um pouco da poltica social, e nada
mais de extraordinrio.
O almoo com os presidentes dos quatro pases do Mercosul, na
segunda-feira, transcorreu normalmente. De l seguimos para a discusso
no Frum de Davos. Fiz a exposio que tinha que fazer, o Menem ao
meu lado mais o Sanguinetti, e o Wasmosy. 1 Depois nos reunimos na sute
do Menem, onde a discusso foi encrespada. Ele estava mal-humorado,
duro, todos os argentinos assustados, os brasileiros calados mas tambm
duros. Vi que o ponto era grave, porque o Menem disse que o Brasil
rompeu o acordo de Ouro Preto. 2 Isso comprado pelo Guido di Tella, 3
que tem a mesma posio.
Eu pessoalmente acho que devamos ter negociado antes com os
argentinos. Essa no era a posio dos ministros, nem sequer do Lampreia,
e, no fosse a minha interferncia, teramos feito algo at mais duro com
eles, sem receb-los de antemo. Fingimos que os recebemos. O que o
pessoal queria, especialmente Dorothea e Serra, era avanar na questo
automotiva e at, quem sabe, mais adiante em outras reas, cortando as
vantagens argentinas asseguradas pelo acordo de Ouro Preto.
Como percebi a situao muito difcil, pedi tempo ao Menem para
me reunir com os ministros brasileiros e acabei redigindo eu mesmo uma
frmula. Chamei-o sozinho, disse que eu tambm tinha dificuldades do
meu lado, ele foi discutir com todos os argentinos na nossa frente. Com
uma pequena modificao, concordaram com a frmula que sugeri: os
trinta dias de prazo que prevamos para a negociao seriam para decises
internas minhas e do Menem, bem como para tratativas com os nossos
ministros. O que no estava dito era que, caso no se chegasse a uma
resoluo, automaticamente os automveis argentinos seriam taxados.
Ao separar uma coisa da outra, superamos a dificuldade momentnea. 4
Mas continuou o principal. H uma divergncia forte de pontos de vista, e

acho que fomos longe demais nessa matria.
No dia seguinte conversei com o chanceler, que acabou tambm
concordando. Vamos ver se a gente supera esse impasse, que j deu
margem a uma desavena pblica do Ciro Gomes com o Serra. Ciro
aproveitou a oportunidade para acusar Serra de defender os interesses dos
industriais paulistas, contra a abertura. Ele disse ainda que eu sabia
perfeitamente, o que verdade, que o real foi seguro por termos mantido
uma posio dura no que diz respeito ao cmbio, que abrimos a
economia com conscincia. Como ningum desmente nada disso, est
pescando em guas turvas.
Outra questo forte nesta semana foi a banda de cmbio, que j
mencionei; alm dela, a medida provisria para a desindexao, cujo
texto completo recebi hoje. Eles fazem parcialmente a desindexao
financeira, ou seja, mudam a TR, mas ainda no fazem o fim da zeragem
automtica, porque isso tem implicaes graves e a rea financeira do
governo teme provocar uma crise bancria. Vamos ento dar um prazo,
digamos seis meses, para que a equipe resolva essa questo, pois invivel
continuar como est.
Vamos desindexar tambm a Ufir, 5 pelo menos por um perodo de
seis meses, e o salrio mnimo e as aposentadorias. Mant-los indexados
prejudica a ideia de uma desindexao mais completa. Permanece alguma
incerteza nessa rea.
Tive um encontro com o general Zenildo, que voltou a falar do caso
Avlio. Ele acha que o Itamaraty no resistiu suficientemente, que o
embaixador Rubens Barbosa na verdade queria se livrar logo do coronel, o
que causou certo mal-estar nas Foras Armadas, mas acha que est tudo
sob controle. No fundo, veio falar da falta de recursos, sobretudo de
salrios, e sugeriu uma ajuda moradia, para evitar reclamaes em
cadeia. Disse ainda que a imagem do ministro Jos Serra est muito ruim,
coisa que o general diz sem estar do lado desses tantos militares que
acreditam haver vontade deliberada de no encaminhar recursos sua
rea. Essa questo eterna, no h recursos e pensam que a gente no
quer dar.
Vale o mesmo para a Sade, onde h outro problema. O Jatene est
lanado na luta pelo IPMF para a Sade, e o senador [Vilson] Kleinubing
apresentou um projeto, inspirado no Ministrio da Fazenda, que usaria os
recursos do IPMF para abater a dvida interna. No sei qual das duas
solues ser tomada, o mais racional seria utilizar esse imposto provisrio
na questo da dvida e, talvez, o mais fcil seja us-lo na da Sade. O
Congresso ter que se posicionar.
No captulo Congresso, fiz um acordo com Sarney e Lus Eduardo.
O Sarney prometeu que votar as medidas de natureza constitucional
trs delas relativas ao petrleo , pelo menos em primeiro turno, antes de
fazer o recesso. Ele descobriu, no regimento do Senado, que o segundo
turno s pode tratar de mudana de forma. Portanto, se a emenda for
aprovada no primeiro, o assunto est praticamente resolvido.

Vencemos na Cmara, com uma margem enorme de votos, 360 a
120 e poucos, 6 em segundo turno, a emenda do petrleo. Arruaa de
estudantes, arruaa com alguns petroleiros, mas fora disso nenhuma
reao maior. As bancadas votaram quase unanimemente, o PSDB quase,
o prprio PMDB tambm, e o PFL unanimemente. Almocei e jantei com
as bancadas do PTB, uma parte do PP e uma parte do PMDB. Continuamos
nesse trabalho penoso, mas til, porque as pessoas acabam se sentindo
mais vontade com o presidente e mais ligadas necessidade de seguir
certa diretriz poltica.
Temos uma ameaa a na frente, porque se votar a regulamentao
da taxa de juros a 12%. As lideranas esto com medo dessa votao, que
deve se dar na prxima tera-feira. Querem posterg-la. O Lus Eduardo e
o Luiz Carlos [Hauly], do PSDB, acreditam que melhor votar de uma vez.
Tenho as minhas dvidas, e s vou examinar isso na semana que vem.
Em tempo. Convm registrar que, como eu havia antecipado, recebi um
documento secreto do governo dos Estados Unidos em que os
americanos se propem a patrocinar a entrada do Brasil no MTCR. Um
avano colossal, que requer naturalmente exatido nas informaes que
se prestem sobre as importaes feitas, sem fins blicos, da Rssia e da
ndia, de tecnologia que pode ser usada para tais fins. Por outro lado, essa
aceitao requer certa negociao interna, com a prpria Aeronutica.
Muda praticamente o status do pas no que se refere ao lanamento de
satlites e nos pe num caminho muito mais organizado dentro do
sistema internacional de controle de foguetes que podem ter dupla
utilizao. O Sardenberg deve ter preparado uma lei a respeito tambm
do controle desse material, que ser enviada ao Congresso, eu ainda no a
recebi. Feito isso, ns entraremos no MTCR, o que uma prova enorme de
maturidade.
Hoje sbado, dia 24 de junho. Ontem fizemos uma reunio no
Alvorada das equipes que esto discutindo a medida provisria sobre a
desindexao e matrias correlatas. Estavam presentes os ministros Serra,
Clvis, Malan, o Prsio Arida veio a meu convite, e as equipes tcnicas, bem
como o Gustavo Loyola e o ministro Paulo Paiva. Reunio longa, quase
cinco horas de durao, revisamos linha a linha a medida. Muitos
equvocos, muita modificao, basicamente o que se faz proibir a
indexao para os salrios e abrir uma perspectiva de livre negociao.
Deixa-se de fora o salrio mnimo, os aposentados e o funcionalismo
pblico, que sero objeto de outra lei.
Embora na realidade no se trate de uma medida provisria sobre
salrios, vo fazer essa confuso. Insisti muito durante a discusso,
quando chegou o momento de tratar da TR, na necessidade de que haja
alguma medida tambm de restrio s indexaes na parte financeira. A
TR hoje um estigma que tem que ser mudado.
Serra foi muito duro ao comentar a apresentao do [Cludio]

Mauch, diretor de Fiscalizao do Banco Central, que propunha um novo
instrumento de poupana, chamado taxa mdia ou financeira, uma
taxa mdia financeira, TMF, a qual daria milhares de vantagens para os
poupadores sem mexer no ponto central que a taxa de juros. Mas Serra
tinha razo. Com base nos comentrios dele houve alguma modificao
na predisposio da equipe, no sentido de que preciso realmente rever
essa questo da TR. J bastam as dificuldades que tivemos com os
agricultores, com os quais, depois de discusso bastante penosa,
conseguimos chegar a um entendimento. Por isso, agora no convm
criar uma TR com outro nome. A menos que fosse, como foi a proposta
final, uma taxa para diminuir o impacto do desinchao da atual, j que
ela est muito vinculada a outros contratos, e para evitar que a poupana
se esvazie.
Depois desse encontro, tivemos um jantar que foi mais franco, Serra,
Clvis, Malan, Loyola, Prsio e eu. A a discusso girou em torno da poltica
geral. Serra insistiu que a desvalorizao da taxa de juros no foi suficiente.
Hoje recebi um texto dele nesse sentido, e houve uma avaliao do que
fazer. Prsio tambm insistiu muito na necessidade de equacionar a
questo dos juros e sobre os passos para o futuro, no segundo ano do real.
Malan insiste na reduo do Custo Brasil. Eu disse que sim, mas
preciso saber o que isso, como se faz, em que reas. Prsio achou que o
que foi proposto era razovel no que diz respeito diminuio do peso
da TR como formadora da taxa de juros e como indicadora de preo. A
discusso foi muito mais sobre a macroeconomia, sobre o
encaminhamento geral do real. Serra tem sempre certa ponta de
resistncia abertura da economia e uma crtica bastante severa poltica
cambial praticada at agora e, como consequncia, poltica de juros.
Volta invariavelmente ao mesmo tema, mas o tema est a mesmo, temos
que ver como encar-lo. O Malan, sempre a favor do gradualismo.
Na sada, falei com Prsio sobre a situao de alguns bancos privados,
de bancos pblicos, sobre a urgncia de o Conselho Monetrio decidir o
que fazer com a linha de socorro. Ele me disse que na prxima semana
essa matria entraria em discusso no Conselho, pelo menos iria forar
que assim fosse. Serra trouxe a ideia de fazer uma caixa de estabilizao
em que se colocariam os recursos das privatizaes e eventuais recursos
disponveis, como esses emprstimos externos que esto a juros baixos,
para, a partir dela, emitir ttulos de mais longo prazo e juros mais
razoveis, substituindo a dvida externa pela interna. H mil problemas no
meio, mas a ideia boa e Prsio me pareceu interessado at mesmo em
gerenciar essa caixa.
Nesta manh, na Granja do Torto, reunio do ministrio, uma
exposio boa da Lcia Vnia e da Anna Maria Peliano sobre a parte
governamental do Comunidade Solidria e sobre a poltica assistencial.
Mostrou que o governo est com rumo, est fazendo algumas coisas, no
o suficiente, mas est indo. Malan fez uma exposio otimista da
situao da economia, explicou que no h recesso e que no adianta

tabelar os juros. O trivial ligeiro, enfim, mas que bom para os ministros
entenderem a situao.
Falei bastante sobre a poltica agrcola, defendi a nova proposta, disse
que agora precisamos que o Banco do Brasil gerencie bem, atue e no
fique apertando indiscriminadamente os fazendeiros, sejam eles bons ou
maus pagadores. No final o Z Eduardo Vieira fez uma apresentao sobre
o seu ministrio, do jeito dele, leu uns textos, sabe das coisas, mas um
pouco interrompido no raciocnio e foi muito longo, muito arrastado.
Hoje tera-feira, dia 27 de junho. Segunda-feira geralmente aqui um
dia morto. O presidente da Itlia, [Oscar Luigi] Scalfaro, esteve aqui, muito
simptico, um encontro muito caloroso e um jantar muito agradvel.
No meio disso, uma reunio longa sobre o que fazer com a medida
provisria. 7 Hoje de manh soube pelo Eduardo Jorge que progrediram na
direo de desindexar o setor financeiro, o que importante, pois pelo
menos d sinais de que estamos desindexando, no deixando a impresso
de que s salrio que vai ser desindexado.
No domingo noite, quando recebemos aqui em casa o Enrique
Iglesias, o Malan no estava nem um pouco queixoso, at brincou com a
notcia que saiu na Veja daquele domingo dizendo que a deciso sobre a
taxa de cmbio tinha sido tomada pelo Serra, que me convenceu no dia
de Corpus Christi. No verdadeiro. sempre assim, Serra paga pelo que
faz e pelo que no faz. Questo de estilo.
Hoje quinta-feira, dia 29 de junho, so duas e meia da tarde. Est feita
a medida provisria. Eu li, a nova verso est muito melhor. Existem
medidas complementares do Conselho Monetrio Nacional, que sero
tomadas amanh, quando anunciaremos ao pas as mudanas. No se
trata mais apenas de desindexar salrios, mas de um primeiro passo
importante no rumo da desindexao da economia. Os jornais mais
liberais conservadores vo gritar dizendo que foi uma desindexao
parcial. No houve outro jeito, at porque o sistema do real tem sido feito
assim mesmo, por etapas, mas so etapas relevantes.
O senador Gilberto Miranda me procurou para falar da questo do
Sivam. Eu j tinha sido alertado pelo embaixador Sardenberg de que a
Aeronutica assinou um contrato acima do valor autorizado pelo Senado.
Claro, o Gilberto pegou isso e quer utilizar dizendo a mim que vai retardar
a aprovao para que tenhamos margem de manobra para reclamar com
os americanos o fato de no termos ganhado a concorrncia dos
Tucanos. 8 Naturalmente haver algum outro detalhe, que ele no
mencionou a mim, do interesse de sabe l Deus quem, se no dele
mesmo. Eu disse que falaria com o ministro do Exterior e com o
Sardenberg para que vssemos se possvel alguma margem de manobra

com os americanos. No gosto desse estilo. No quero tampouco dar a
impresso ao Senado de que estamos cedendo alguma coisa quando no
estamos cedendo nada.
Por falar em ceder alguma coisa, os jornais tm sido bastante
irresponsveis ao dizer que houve troca de votos por causa de nomeaes
ou em relao bancada da Amaznia. No houve. O que houve foi uma
votao expressiva, ontem, da Lei de Concesses e, mais ainda anteontem,
da Lei de Juros, com uma vitria enorme do governo. A sim, me reuni
com os lderes, que estavam hesitantes, o prprio Lus Carlos Santos
hesitava. Notei que o Inocncio, que est sempre prestes a fazer o que
necessrio, tambm demonstrava alguma dvida, idem o Michel Temer.
S o Z Anbal no. Eu disse: Acho que est na hora de votar, vocs tero
liberdade na hora, evidentemente, para saber se precisaro adiar em vez
de votar. Enfim, eles votaram. Votao esmagadora.
O Senado tambm aprovou com votao muito expressiva as
emendas constitucionais. Na imprensa houve intriga incessante sobre o
Sarney, que tem me telefonado a toda hora para dizer o que est fazendo,
no creio que haja segunda inteno. claro que todos tm seus interesses
na poltica, normal, mas no achei que o Sarney tivesse tido nenhum
comportamento diferente do combinado comigo. Para no falar do Lus
Eduardo, que tem sido muito correto.
Dei posse ontem ao novo procurador-geral da Repblica, o [Geraldo]
Brindeiro. Tive que fazer um discurso de improviso, e falei com mais
nfase do que ele sobre o papel da Procuradoria. Estavam todos presentes,
inclusive o Seplveda Pertence, presidente do Supremo, e o Sarney. Coisas
de rotina mas que tm sua importncia.
O ministro da Justia me disse que iria desbaratar uma extorso que
havia contra o chefe da Superintendncia da Polcia Federal do Rio,
extorso por parte de brasileiros que mandam dinheiro para o exterior. 9
Autorizei. E ele informou naturalmente os padrinhos do homem. J est
feito.
Mesma coisa no que diz respeito ao Aeroporto de Guarulhos. 10 A
imprensa est cobrando isso e aquilo, mas ns que desbaratamos. No
sei realmente qual a responsabilidade do superintendente. Havia onda
de que o Malan queria nomear algum ligado ao grupo do [Jos Alberto]
Rodrigues Alves [da Receita], mentira. Nomearam corretamente um
tcnico, funcionrio, essa matria muitssimo delicada, tem interesses
inimaginveis, mas gostaramos de fazer o que podemos.
Quanto questo dos desaparecidos, correu que eu teria chamado a
ateno do Z Gregori porque eu queria mais rapidez. No falei nada com
ele. o contrrio: eles, o pessoal dessa esquerda que no se conforma com
nada, que esto espalhando. Dizem que o Chile estaria influenciando e o
Brasil estaria mais temeroso, o que tampouco verdade. No dei
nenhuma contraordem para a lei que est sendo preparada. E, tambm
no caso Avlio, a reao militar me parece estar amortecida, as conversas

com o general Zenildo tm sido, como sempre, corretas, nada de novo
nesse front.
O fato que estamos terminando o semestre com vitrias que nunca
espervamos. Mudanas na Constituio, real sob controle, nova medida
provisria [sobre o real]. Permanece, claro, o problema do cmbio, que
uma irritao. Acho que o Serra tem crescentemente razo, todo mundo
diz que o cmbio est atrasado e eu noto que o Banco Central deve ser
o Gustavo mesmo quem est influenciando est bastante reticente s
mudanas. Tenho falado com o Prsio, que segue negociando a questo
dos bancos, a qual muito importante, mas ele j no est
desempenhando um papel ativo na elaborao das medidas, e eu acho
que no d para continuar deixando solta a matria da taxa de juros.
Na modificao que estamos fazendo agora no Conselho Monetrio,
na prtica vamos acabar paulatinamente com a TR antiga, ou seja, reduzila bastante para que a taxa de juros que o prprio Tesouro paga possa cair.
Eu confesso que a estamos passando dos limites, retardando as
mudanas.
Tambm com a ajuda do Serra, montamos um mecanismo para
viabilizar alguns programas. De outro modo, entre o Tesouro, o
oramento e no sei mais o qu, nada anda, e isso j est demais. O pas j
pode nesse momento respirar, fazendo algumas obras, sem naturalmente
gastar o que no pode. Esses dias foram paradoxalmente calmos. A nica
coisa ruim que eu estava com gripe, agora estou com um terol, presso
alta, sinais de estresse, e vou ter que me cuidar um pouco.
Em tempo. Acabei de conversar com Jatene, que me telefonou para falar
do financiamento da Sade. H dvida sobre se vamos apoiar o projeto
do senador Kleinubing ou o do Jatene. Os deputados esto mais
propensos a apoiar este ltimo. Eu acho que temos que ser pragmticos.
De fato, preciso dar uma virada na questo da Sade. O problema que
no tem dinheiro para atender a todas as coisas. Talvez essa seja a melhor
sada. Vou considerar bem e, se tomar tal deciso, irei em frente.
Gravao no fim da tarde do dia 2 de julho, domingo. Hoje fui com o
Srgio Motta para a fazenda, onde encontrei o N [Jovelino Mineiro], nada
de extraordinrio. Srgio est um pouco irritado porque, na votao da
Lei das Concesses, houve um acordo do Serra com o Miro [Teixeira] para
votar depressa, o que excluiu as telecomunicaes dessa segunda lei de
concesses de servios pblicos. Na verdade, tambm o Clvis e o
Eduardo Jorge acreditaram que a excluso das telecomunicaes no seria
grave, porque outra lei j as abriga. Isso no deixa de mostrar o modo um
pouco catico de proceder do governo. Serra, quando quer uma coisa, vai
e faz, e fez.
Daqui a pouco receberei o Malan.

Houve ainda outro episdio ontem, 1o de julho, dia do real. Fizemos
uma comemorao boa, os jornais publicaram. Disseram que eu chorei,
no chorei, estava com terol, mas sem dvida fiquei emocionado com o
tom dado pelo Mrio [Henrique Simonsen] ao discurso que fez logo antes
de mim, foi muito bom. O Paulo, do Sindicato dos Metalrgicos de So
Paulo, tambm fez um discurso muito bom.
Ontem mesmo houve uma reunio aqui em casa, com o Mrio
Covas, o Tasso e o Srgio, para discutir a vinda para o PSDB do governador
do Paran, Lerner, do Jarbas Vasconcellos e do Britto. Parece que este o
mais inclinado, depende de dez pessoas com as quais vai falar no Rio
Grande do Sul. O Jaime Lerner fica sempre hesitante, mas talvez no tenha
outra alternativa. E o Jarbas depende de Pernambuco. A conversa foi boa,
Mrio estava muito bem-disposto, foi depois do discurso que ele fez de
homenagem ao real, com grandes declaraes sobre mim, que so
sinceras e a recproca verdadeira, existe entre ns uma relao antiga de
respeito mtuo e de afetividade.
Passei a noite discutindo com o Srgio Motta a famosa questo das
teles, como distribu-las. Ele cobra tudo de todo mundo, mas tambm
est embrulhado e faz meses que no consegue equacionar. Quer
preservar as teles do assalto dos polticos, que realmente vergonhoso.
Ns estamos cedendo o mnimo, teremos que ceder aqui e ali para poder
garantir apoios importantes no Congresso.
A imprensa foi razovel com o primeiro ano do real. Os mais
especializados, excelentes, como a revista Exame. Todas as pginas das
colunas tambm esto boas. Na apresentao na televiso, nem sempre o
Paulo Paiva foi muito feliz. No do seu estilo falar, e ficou a imagem de
que estamos desindexando o salrio e os ativos financeiros, o que no
verdadeiro. Na avaliao, pelo menos do Jornal do Brasil, na parte
econmica, no prprio Estado de S. Paulo e em alguns artigos, v-se que a
populao, ao menos os que formam opinio, est entendendo mais a
dinmica dessas questes.
Em tempo. Tive uma conversa na sexta-feira com William McDonough,
presidente do Federal Reserve de Nova York. Ele estava entusiasmado com
o Brasil, com o real, e tudo. Veio com o Pedro Malan.
Na quinta, o Gilberto Miranda veio de novo tratar de reabrir a
questo do Sivam. Tive um despacho no dia seguinte com o brigadeiro
Gandra, falei com o Sardenberg. Embora tenha havido um erro formal da
Aeronutica, no nada de mais grave, e o Gilberto est querendo criar
caso, sabe Deus para qu.
Ainda nesta linha, um pouco diferente sem dvida, o lder do PFL no
Senado, Hugo Napoleo, pediu uma audincia. No veio sozinho, trouxe
[Edison] Lobo, Iris Rezende, Z Agripino [Jos Agripino Maia], 11 no sei se
tinha mais algum. Eles queriam chamar ateno para a Vasp e para o
[Wagner] Canhedo. Pedir que eu faa alguma coisa, porque o Banco do
Brasil tem que entender o problema da Vasp, o Canhedo um
batalhador, est sendo injustiado. Pediram audincia com discrio,
como se isso fosse algo extraordinrio, mas, enfim, vamos l.
Hoje dia 6 de julho, cheguei de madrugada da visita Venezuela. Tudo
foi muito bom, os jornais noticiaram, contatos excelentes com o
presidente [Rafael] Caldera, nada alm disso. Fui procurado por
Amazonino Mendes, que estava l, para reclamar da Zona Franca de
Manaus. Falei com Malan, o problema de sempre: eles gastaram a cota
antes da hora.
Serra vai comigo amanh para Buenos Aires. Ele tem medo de que eu
j tenha feito um acordo com Menem sobre a questo das cotas, no me
disse mas do que se trata. No fiz acordo nenhum, saiu no jornal mas
no certo.
Falei com o ministro Gandra e tambm com o Lus Felipe. Acertamos
a questo dos msseis. Na verdade, a questo do MTCR. Segunda-feira
haver uma troca de notas entre os americanos e ns. Esse tema fica
resolvido.
Mudando de assunto, Mendes Jnior. Grande problema. Chamei o
Malan, Clvis, Eduardo Jorge, para ver se h soluo. muito difcil. Eles
tm algum crdito, mas no se sabe exatamente quanto. Esses foram os
ltimos problemas a relatar. Amanh vou para Buenos Aires.
Hoje dia 8 de julho, domingo, estou chegando da Argentina. Em
Buenos Aires foi to bom quanto na Venezuela. Tanto l quanto em
Caracas os jornais se ocuparam extensamente das minhas entrevistas, uma
propaganda imensa para o Brasil. Dei uma conferncia na Associao dos
Bancos da Argentina. Foi apotetico. Cavallo estava ao meu lado, fez um
bom balano sobre a economia de seu pas, e eu procurei chamar ateno
para a importncia do Mercosul, uma fala mais de tipo poltico do que
propriamente explicaes econmicas, que era tudo que eu queria evitar.
Nesta mesma tarde estivemos com Menem, toda a equipe foi comigo,
Lampreia, Serra, os embaixadores. Ele estava com o Guido [di Tella] e os
demais, o Cavallo no estava. A reunio foi tensa, embora no tenha
chegado a ser desagradvel. Menem, ao que parece, esperava que
falssemos algo sobre os automveis, no falamos, no fim ele prprio
tocou no assunto. Eu disse que este seria resolvido na semana que
comea.
No final Menem estava mais distendido, me deu vrias caixas de
vinho. Apresentei-lhe os governadores que me acompanharam, o de
Santa Catarina e a Emilia Belinati, vice-governadora do Paran. noite
voltei a Olivos, onde jantei com Menem. Fiz um brinde, ele estava com a
filha, bastante terno. O presidente do Equador me disse que queria falar

comigo no dia seguinte, e o Fujimori contou que tinha um plano para me
expor. Na outra noite, solenidades, o Teatro Coln, muito bonito, um
jantar admirvel com o pessoal da embaixada, com o embaixador
Lampreia, o embaixador Azambuja, o Serra, muito simptico.
Durante a tarde estive com o presidente do Equador, que voltou aos
mesmos temas. Tem a impresso de que a Comisso Mista, 12 que devia
garantir a paz, est fazendo uma demarcao para desmilitarizar a rea, o
que, segundo ele, prejudica os interesses do seu pas. Na verdade, parece
que eles esto querendo brigar de novo.
Estive com Samper, 13 que mostrou a necessidade de segurarmos o
registro do caf14 para que o preo possa subir l fora. Pedi que se falasse
com o Rubens Barbosa em Londres, e a resposta foi que Rubens no iria
reunio da Colmbia, mas que tinha mandado o Z Milton [Jos Milton
Dallari], que entende bem do assunto. Talvez eu possa falar com o Dallari,
ns veramos como atuar. No tenho muita certeza, mas acho que tarde
para cortar o registro. No obstante, tenho a impresso de que essa
poltica do caf no est definida, e isso me preocupa.
Na hora do almoo falei para um grupo de empresrios brasileiros. Os
jornais argentinos de hoje, domingo, tanto o Clarn quanto La Nacin,
esto muito favorveis a ns, a mim em particular.
No avio conversei com Lampreia sobre o encontro que ele teve com
[Thomas] McLarty, o enviado especial do Clinton, e com [Nelson] Talbott,
o subsecretrio de Estado americano. D a impresso, pelo relatrio que
est no Itamaraty e que eu li, que nessa conversa os americanos estariam
dispostos a abrir uma brecha para ns na questo relativa ao Conselho de
Segurana. Isso muito importante e, como j relatei aqui, o que deve
facilitar o fato de termos tomado a deciso de regularizar o MTCR, que
fundamental na questo dos msseis. Eu tinha falado com o brigadeiro
Gandra sobre os msseis e parece que isso ser feito mesmo. O Lampreia
pretende chamar amanh o embaixador americano para a troca de notas
relativas ao material que importamos das regies que no so inscritas
dentro do MTCR. Assim se abre uma perspectiva imensa no s para
importarmos legalmente como para utilizarmos melhor a base de
Alcntara. 15
Ainda no avio tive uma conversa longa com o general Cardoso sobre
as Foras Armadas. Ele tem insistido muito em dois pontos. Primeiro, que
precisam de alguma melhoria de salrio, nem que seja indireta, auxlio
para habitao, coisa desse tipo. E, dois, o reequipamento das Foras
Armadas, porque comea a haver certo desnimo profissional e grupos da
reserva passam a bater nessa tecla, dando a impresso de que existe uma
conspirao, do governo naturalmente, contra elas, que no quer
reequip-las. Isso uma loucura. Disse ao general que precisamos rever as
funes, se tivesse um ministrio da Defesa seria mais fcil, mas no
impeditivo. Temos que ter uma viso das Foras Armadas mais geis e,
portanto, mais bem equipadas. Ele acha que isso s pode ser feito depois
que ficar bem claro que h uma boa vontade nossa, e no comeando
por reduzir o efetivo, o que seria mal compreendido. O general Cardoso,
sempre muito ponderado, me parece ter razo nesses aspectos.
1 Juan Carlos Wasmosy, presidente do Paraguai.

2 Protocolo de Ouro Preto, firmado em dezembro de 1994, documento adicional
ao Tratado de Assuno sobre as bases institucionais e comerciais do Mercosul.
3 Ministro de Relaes Exteriores da Argentina.
4 Menem acusara o Brasil de violar o acordo de Ouro Preto por causa da
imposio de cotas de importao de automveis fabricados na Argentina,
inclusive ameaando cancelar sua viagem a So Paulo para a cpula do
Mercosul. O acordo provisrio suspendeu as cotas e abriu um prazo de trinta dias
para a concluso de negociaes mais abrangentes. O pano de fundo da crise,
segundo a imprensa da poca, era a disputa por investimentos de montadoras
internacionais.
5 Unidade Fiscal de Referncia, indexador de dvidas de tributos, multas e taxas
com o governo. Foi extinta em 2000.
6 O placar foi de 360 a 129.
7 A MP no 1053, baixada na sexta-feira seguinte, dia 30 de junho, instituiu a Taxa
Bsica Financeira (TBF) e vedou a indexao (vinculao a ndices de preos) de
reajustes salariais em acordos e dissdios coletivos.
8 Os caas turbolice Super Tucano da Embraer, que o governo esperava vender
aos eua como contrapartida vitria da Ray theon na concorrncia do Sivam,
acabaram no sendo includos no programa de compras da fora area daquele
pas.
9 O superintendente da PF no Rio de Janeiro, Eleutrio Parracho, foi acusado de
abafar a denncia de que agentes federais haviam extorquido 1 milho de
dlares do Banco Israelense de Desenvolvimento para no investigar depsitos
no declarados de correntistas brasileiros na agncia de Nova York.
10 Em junho de 1995, surgiram denncias de trfico de drogas e armas e de

cobrana de propina envolvendo funcionrios da Receita Federal nesse
aeroporto.
11 Senador (PF L-RN).
12 Comisso Mista Permanente de Fronteiras Equador-Peru, instncia de
mediao das reivindicaes territoriais desses pases.
13 Ernesto Samper, presidente da Colmbia.
14 O registro de exportaes de caf o preo mnimo estabelecido pelos pases
produtores a cada safra. Em 1995, a cotao do caf passava por um mnimo
histrico. O Brasil e outros pases latino-americanos produtores se reuniram em
Bogot, em julho desse ano, para negociar uma sada para a crise de preos.
15 Os EUA temiam que o programa brasileiro de foguetes espaciais e a base
espacial de Alcntara (MA) fossem usados para o desenvolvimento de msseis
balsticos.
10 A 29 DE JULHO DE 1995
Msseis. Taxa de juros
oje segunda-feira, dia 10 de julho. Os jornais brasileiros

noticiaram que, na Argentina, eu teria falado de um tarifao,
o que no fiz. Eu justificava, na verdade, um aumento que
houve no lcool, e expliquei que fora algo atinente matriz
interna de energia. Disse que eventualmente poderia haver aumento da
gasolina, mas uma coisa tpica, e que o nosso objetivo era aumentar a
produtividade, no as tarifas. No obstante, aqui eles tentaram dizer o
contrrio.
Reunies normais, recebi uma poro de gente, como de hbito,
embora julho seja um ms bastante calmo. A mais significativa das
conversas de hoje foi com Bresser a respeito da reforma da estrutura do
Estado. Achei razovel. O Eduardo Jorge acha que no muda nada e que
no h economia de recursos, no sei. Achei que racionalizou. Em todo
caso, vamos ver mais em detalhes, mais em profundidade, o que significa
essa reforma proposta pelo Luiz Carlos.
Outro ponto a ser registrado o fato de que o Eduardo Jorge est
analisando o que fazer com a Mendes Jnior. Conversa com o Banco do
Brasil e com a Chesf. Muito complicado. Parece que a coisa est j na hora
da morte, no sei como que vamos sair dessa, porque no quero fechar
a empresa por causa dos empregados, mas tambm no posso tomar
uma deciso que tenha alguma sombra de dvida quanto legitimidade
do ato de mandar pagar isto ou aquilo, s se for realmente devido.
Conversei com Ronaldo Sardenberg sobre o Projeto Sivam. A
oposio quer que o Senado d o adicional que necessrio por conta da
Esca. 1 Os jornais voltaram a falar acerca da parte comercial do contrato,
que a Esca no vai mais realizar e que eles dizem que ficou com a
Raytheon. s na hora da passagem, porque depois essa parte vir para
uma empresa brasileira ou para a prpria Aeronutica. Ou seja, as tais
exigncias devem ainda causar um pouco de agitao.
O encontro que eu deveria ter tido hoje com o Lerner, o Britto e
talvez o Mrio Covas foi transferido para amanh noite. O assunto a
vinda do Lerner e do Britto para o PSDB.
Recebi nesta segunda o pedido de demisso do [Francisco] Gomide,
que diretor-geral da Itaipu Binacional. O Lerner me pediu mais uma vez
que nomeasse o Scalco. Falei com Clvis e com Eduardo Jorge. O Clvis cr
que desparafusado botar o Scalco l, porque ele no engenheiro, no

entende do assunto. um homem correto, tem certa viso. De fato, a
Itaipu um problema macro. Devo ter uma reunio na quarta-feira com
o Brito, ministro das Minas e Energia, para decidir esta e outras questes
correlatas. Mas aparece sempre a mesma dificuldade: quem colocar no
lugar, alguma presso poltica, a necessidade de defender a competncia
necessria, em especial na parte hidreltrica da usina, que muito sria.
Outro fato que esqueci de registrar. Recebi hoje o presidente da
Arospatiale francesa. Conversamos muito. Ele est interessado em
produzir aqui partes dos avies, a modernizao dos F5 brasileiros, dando
prioridade Embraer. Esto dispostos a jogar mais forte com o Brasil,
desde que tenhamos garantias de que os americanos no atrapalharo o
jogo, sobretudo no que diz respeito questo dos foguetes e dos satlites.
Eles sabem que ns estamos entrando no MTCR, disseram que a Europa
toda favorvel a isso. O Srgio Motta tem umas teorias sobre satlites,
est bem por dentro do assunto, e tambm o Sardenberg. Precisamos
definir uma poltica espacial do Brasil, e a vem o problema: alguma
injeo de contratos pblicos tem que haver, seno essas indstrias no
vo para a frente.
Dia 11 de julho, tera-feira, meia-noite. Acabaram de sair daqui os
governadores do Rio Grande do Sul, Britto; So Paulo, Mrio Covas; Cear,
Tasso Jereissati; Paran, Jaime Lerner; o ministro das Comunicaes, Srgio
Motta, e o do Planejamento, Jos Serra. Discusso: o ingresso do Britto e
do Lerner no PSDB. Problemas do ponto de vista do governo, o que isso
vai significar? Eu disse logo: Bom, eu preciso de maioria. Imagino que o
que sobra do PMDB continue querendo aliana com o governo. Do
ponto de vista deles: a questo relativa s eleies municipais e como seria
feita a fuso entre esses grupos do PMDB e do PDT com o PSDB. Devemos
mudar a sigla ou no? O Lerner quer que se chame s Social-Democracia
Brasileira. O Britto mais pragmtico. Hoje falei com Odacir Klein, que
contra, acha que primeiro tem que haver as eleies. Esse um grande
problema. Do ponto de vista do governo, repito, preciso verificar se no
vamos perder com esse ingresso no PSDB, porque o PMDB vai logo querer
cobrar os lugares do ministrio, ou seja, o Jobim e o prprio Odacir. Como
resistiremos a isso? Acho que o Britto tem vontade de vir, acho que todo o
PSDB quer que assim seja, o Lerner, duvido um pouco mais, mas no
fundo no tem muitas opes. Foi uma conversa muito boa, amena, o
Mrio foi muito bem, como sempre nessas horas, e o Lerner tem medo da
nossa falta de capacidade decisria, ns dissemos que vamos decidir, que
o Srgio vai implementar as decises. Parece, enfim, que foi tudo
tranquilo.
tarde recebi o vice-presidente mundial da Volkswagen, aquele
espanhol chamado Lpez [Jos Igncio Lpez de Arriorta], com o
presidente nacional, que um belga, acho que Smedt. 2 J resolveram que
a fbrica de caminhes ser no Rio e que faro outra, creio, em So Paulo.

Eu no me manifestei, mas acredito que vo compensar com So Paulo.
Hoje foi feita a privatizao da Escelsa, em termos bastante bons.
O pessoal do PFL de Minas est reclamando a nomeao de algum l
do DNER que, segundo Odacir, ladro. Enfim, essas coisas que
acontecem na poltica no dia a dia.
Alm disso, recebi o Joo Almeida, 3 que veio me falar sobre a reforma
eleitoral. No fundo, ele veio dizer que favorvel reeleio do
presidente. Disse-lhe que penso o mesmo. Assunto delicado, acho difcil
por causa da cultura poltica brasileira e no me comprometo a ser
candidato. Vejo uma vantagem: a de que assim os outros se assustam e
no lanam uma candidatura desde j.
Hoje quarta-feira, dia 12 de julho. O mais significativo a registrar foi o
encontro que tive com o sr. McLarty, representante pessoal do Clinton, e
tambm com o Talbott, subsecretrio de Estado americano. Vieram
discutir conosco a continuao da cpula de Miami, 4 da integrao
hemisfrica, a participao do Brasil na reunio de Denver com secretrios
do Comrcio, mas sobretudo a questo do Conselho de Segurana. A
reunio foi excelente. Pelas informaes recebidas do ministro Lampreia,
h uma predisposio, no diria afirmativa, mas mais aberta da parte dos
Estados Unidos na questo do Conselho. Eu no levantei o tema, mas o
Talbott, ele prprio, o colocou, e disse que os americanos no aceitavam a
proposta do Mxico, de rodzio, no podiam afirmar que nos apoiariam,
mas que estvamos crescentemente numa posio de maior identidade,
de coordenao pelo menos, dos nossos pontos de vista em poltica
internacional. Deu a impresso clara de que havia um sentimento mais
favorvel ao Brasil.
Tambm o ministro [Guido] Di Tella esteve aqui, fez um acordo
sobre os automveis, pelo qual no haver cota explcita, mas
autocontrole, o que podia ter sido feito desde o incio. Declarou
igualmente recebi o relatrio, no estive com ele que a Argentina
apoiaria o Brasil para o Conselho de Segurana desde que o Brasil dissesse,
no momento oportuno, que apoiaria a Argentina, ainda que pr-forma.
Ele j me havia dito isso quando, presidente eleito, visitei seu pas. Ou seja,
assunto contencioso com a Argentina sobre os automveis encerrado,
relao com os americanos positiva, me parece que a coisa vai bem.
Tive uma longa conversa com o ministro Brito, Srgio Motta
tambm, a respeito das famigeradas nomeaes. O mais difcil impedir a
designao de pessoas que tm um risco de serem corruptas e que s
vezes tm indicaes polticas fortes. Ns estamos conseguindo faz-lo.
Antnio Carlos me telefonou para reclamar da nomeao de algum do
Ibama que no era do seu lado. Ele est sempre fazendo isso, me disse o
Eduardo Jorge, impedindo que o PSDB ou o PMDB da Bahia indiquem
algum. Eu vou verificar se isso certo ou no.

Por outro lado, o Lus Eduardo me disse que no ir a Portugal
comigo. Posteriormente o Antnio Carlos me explicou que para evitar
constrangimentos com o Itamar ou para o Itamar, no sei. Talvez seja isso
mesmo, mas de qualquer forma no foi o que o Lus Eduardo me
comunicou, ele disse que tinha outra viagem. Deve ser um misto dessas
coisas.
Fora disso, o [Guilherme] Afif Domingos, o cardeal [d. Paulo Evaristo
Arns] querendo falar comigo sobre a Rede Vida da Igreja, e tambm sobre
um programa de aval do Sebrae para que as micro e as pequenas
empresas possam obter emprstimo no Banco do Brasil.
Hoje sexta-feira, dia 14 de julho. Ontem, o que aconteceu de mais
significativo foi uma reunio para discutir de novo a questo da reforma
tributria, dessa vez com [Antnio] Kandir. 5 Me parece que houve um
amadurecimento maior dos temas, Everardo Maciel vai propor no ms de
agosto, o prazo que ns temos, uma coisa importante, uma nova lei de
imposto de renda de pessoa jurdica, mais tarde de pessoa fsica. As ideias
esto mais claras, j houve menos discusso entre o Serra e Everardo, hoje
h uma quase convergncia. Recebi Antnio Ermrio, que queria me
apresentar os filhos. Recebi o senador Afonso Camargo. O Paran me
preocupa, muita presso para que Scalco seja presidente de Itaipu, acho
que, se for possvel botar junto com ele no o atual, Gomide, mas o
financeiro, 6 que tambm correto, pode ser que funcione, porque o
Scalco honesto. Ele no tem conhecimento de uma grande empresa
como Itaipu, mas os polticos brasileiros no se preocupam com isso.
Aqui, muito pouca gente pensa nesses termos.
Almocei, tambm ontem, com Paulo Renato, que voltou a discutir as
questes da Educao um pouco pontualmente. Acho que o Paulo,
depois da operao, ficou com uma viso um tanto menos integrada do
que seria o necessrio. Espero que ele melhore. Me disse ainda que esteve
com [Jos Aristodemo] Pinotti, que contara que a bancada paulista do
PMDB se reuniu e iam distribuir dinheiro a partir dos postos que teriam
ocupado no governo federal l em So Paulo. Se isso for verdade,
precisamos comear a atuar, e s tem um jeito: demisso. Problemas
tambm na Bahia. Conversei de novo com todos eles. Nomeao do pai
do Geddel [Vieira Lima], 7 um tal de Afrsio, o Joo Almeida no quer.
E justamente ontem eu encontrei o Joo Almeida para discutir toda a
reforma eleitoral, tenho at uma boa impresso dele, que tentar mexer
nessa rea. Joo est sendo nossa sombra na questo da reeleio. Eu j
disse um milho de vezes, hoje sou muito ctico quanto validade dessa
tese, dada a cultura brasileira, mas no quero que parea que estou
forando a barra ou desinteressado. Disse a ele que faam o que quiserem.
Eu acho que tem que haver uma mexida no sistema poltico, usarei a
minha fora no momento adequado, mas no quero me comprometer

com isso, que vai ser uma dor de cabea. A nica vantagem para mim na
reeleio que ela paralisa outras candidaturas, o que permite ter mais
margem de manobra.
Mais uma coisa. Esto armando de novo a marcha dos agricultores,
de novo sobre Braslia. Estive com o Z Eduardo Vieira, com Beto
Mendona, enfim, com as pessoas que lidam com isso, com Pedro
Parente, com Xico, e vimos que j cedemos muita coisa importante, o que
necessrio. Sei que a situao da agricultura ruim, um pouco poltica,
um pouco a questo do pessoal da dvida, que no quer pagar.
verdade que ela impagvel, no sei como a gente equaciona, no fcil.
H um sabor de direita nessa questo. Vamos ver o que acontecer com
relao agricultura. Teremos protesto se no conseguirmos de fato
financi-la mais adequadamente.
Pedro Malan falou comigo no fim da reunio da reforma tributria,
contou que a Veja est em cima da questo do Banco Econmico. Isso
gravssimo. O Econmico tem dificuldades, o pessoal do Banco Central
est manobrando no sentido de tirar o banco da gide do Calmon
[ngelo Calmon de S], mas no quer que haja um estouro. Alm disso,
estou sabendo da situao do Banco Nacional, que tambm sria. Difcil,
me disse o [Lzaro] Brando, com quem estive. Hoje disse ao Pedro que,
no caso do Nacional, quero que seja tudo muito claro, que as coisas sejam
feitas em funo do interesse pblico. A situao nos dois bancos
delicada porque ns no podemos enfrentar nenhum problema
financeiro.
Hoje dia 16 de julho, domingo. S queria anotar uma coisa, um
telefonema que tive com Z Gregori, relativo questo dos indgenas, o
que me preocupa. O Nelson Jobim quer fazer um decreto dando a
possibilidade do contraditrio na demarcao das terras indgenas. Em
tese, juridicamente, est certo, mas ser mal interpretado. Talvez fosse
melhor o Supremo Tribunal julgar primeiro. Tenho recebido cartas e no
quero que imaginem que estou contra a demarcao. Por outro lado, Z
Gregori me disse que est pronta a lei relativa aos desaparecidos, outra
matria que preocupa. Fora isso, recebi o Federico Mayor, diretor-geral da
Unesco, veio com Sarney e mais o pessoal do Itamaraty, embaixador Rego
Barros, Vilmar [Faria], Paulo Renato, [Israel] Vargas. Fui convidado para
comemorar os cinquenta anos da Unesco em Paris, eu seria o orador
oficial em nome de todos os presidentes. Acho uma boa ideia.
Hoje domingo, dia 23 de julho. Estou regressando de Portugal. Apenas
um breve registro sobre o que aconteceu l. Fora as extraordinrias
manifestaes de carinho e simpatia do Mrio Soares e at mesmo do
[Anbal] Cavaco Silva, houve um acordo feito na ltima hora que salvou a
todos, um cabo Cabral, ou seja, uma fibra tica transocenica, isso

graas ao empenho do Srgio Motta. O resto foi s uma manifestao de
boa vontade recproca. Fiz vrios discursos, fui doutorado por Coimbra,
pelo Porto, Boaventura [de Sousa Santos] fez uma bela anlise da minha
obra em Coimbra, as pessoas puseram alguma maldade adicional, mas
tudo bem. Tambm boa, a anlise feita no Porto. Conheci muitos
polticos portugueses, inclusive [Antnio] Guterres, que j tinha estado
aqui no Brasil, na minha posse, e que o candidato do Mrio a primeiroministro. Falei bastante com [Jos Manuel] Duro Barroso, nada de mais
extraordinrio a no ser que foi muito grato e muito cansativo.
Agora, Itamar. Itamar havia feito declaraes bastante discutveis,
opinando sobre juros, sobre o Ciro, o que ele, como embaixador, no
poderia fazer. Eu disse at que concordava com algumas observaes; no
automvel, junto a mim, ele disse que no tinha dito aquilo, que era
intriga da imprensa, o de sempre. Tambm lhe assegurei que no se
preocupasse, que isso em mim entra por um ouvido e sai pelo outro, e
passei batido o assunto. E foi bem. No aconteceu nada. Soube que
Itamar est muito esquivo com o Mrio Soares. Dona Maria [de Jesus
Soares] comentou com a Ruth que achava esquisito isso. Houve grande
dificuldade em fazer com que ele e June fossem convidados pelo Mrio
para o jantar ntimo que tivemos, o qual foi agradabilssimo. Acabaram
sendo convidados, a June foi muito simptica, me pareceu at bastante
razovel no modo de levar as coisas.
Notei a Ruth Hargreaves tambm um pouco esquiva e no sei quanto
tempo vai durar essa permanncia do Itamar por l. Soube depois pelo
[embaixador] Jlio que o embaixador Jernimo [Moscardo], da Unesco,
fala diariamente com ele. Itamar quis colocar a questo de Timor Leste na
nossa declarao para agradar ao Jernimo e a Portugal, est bem, foi
colocado de uma maneira bastante razovel, e insistiu muito que eu
recebesse os dentistas, 8 o que fiz s na sada. So desses temas
desagradveis, que tm que ser enfrentados, porque os portugueses esto
renitentes demais, alm da conta, o problema no tem tal magnitude.
Pela imprensa me parece que Portugal tem um certo ceticismo com
relao ao Brasil, talvez at bem fundamentado. E no tem tanto
entusiasmo quanto se pensa em relao s chamadas relaes especiais.
A cpula, o governo, todos os lados, mais a elite cultural, esses sim, mas
no creio que isso tenha enraizamento maior na vida portuguesa
propriamente dita, como no tem na vida brasileira.
Enquanto estive ausente, houve a manifestao dos agricultores,
tranquila. Marco Maciel, que me recebeu ontem, contou que eles foram
muito gentis ao entregar as reivindicaes. A expresso que usei na minha
fala, caloteiros, 9 foi violenta porque no separou uns de outros, foi um
erro, que alis o Xico tinha notado, no sei por que no corrigiu na hora
em que eu ia falar, e isso talvez tenha criado desnecessariamente um malestar maior, um desprestgio, jogar para cima de mim uma brincadeira
que era com Z Eduardo, e, como h um problema real de renda agrcola,

no se deve confundir a malandragem de uns com a necessidade de
outros.
Parece tambm que Marcos Lins foi vaiado e houve muitos
desencontros nas lideranas agrcolas. Eles perderam renda. Vai levar
tempo para recuperar isso e, como sempre no Brasil, querem que o
governo solucione ou que a culpa seja toda do governo, e no bem
assim. Ns j fizemos um grande esforo na agricultura e continuaremos a
faz-lo.
Por outro lado, a imprensa tentou agravar as brigas entre
governadores. Eu no sei de fato at que ponto essa questo da reforma
tributria est do jeito que dizem os jornais, no a impresso que tenho,
acho que algo que d para acertar de um modo mais ou menos
racional. [Fernando] Pedreira escreveu um bom artigo hoje, como tem
feito ultimamente, colocando pingos nos is, e o Villas-Bas [Corra]
tambm. Fala de uma maneira correta sobre a briga l de Portugal, para
eliminar qualquer m consequncia dos maus humores do Itamar.
Hoje quarta-feira, dia 26 de julho. No sei se gravei alguma coisa sobre
segunda-feira, uma grande reunio a respeito de reforma tributria que
foi at tarde da noite, depois jantar com a famlia do Sebastio Camargo
aqui.
Voltei de Gois, tinha estado l com a [minha] famlia, fiz declaraes
que ontem os jornais pioraram, equivocadamente, de maldade.
Publicaram que eu dissera que o Banco do Brasil ia falir, que era preciso
desempregar o pessoal, tudo fora de contexto. Reunio grande com o
grupo goiano, que est inquieto, quer alguma participao no governo e
teme que o PMDB no deixe. O de sempre.
Tambm ontem, reunio de novo sobre a reforma tributria, a
reforma da Previdncia. Avanou bastante, as coisas vo se acertando.
Boatos de que o [Mrio] Marzago vai substituir o Srgio Amaral,
dizem que foi o prprio Marzago que plantou. Srgio ficou aflito sem
razo, no h nenhuma base objetiva para isso.
Crtica composio das telefnicas, embora injusta. Srgio Motta fez
o que o prprio pessoal aguardava: uma administrao profissional, com
alguma concesso poltica, como normal. Preocupa o Antnio Carlos
dizendo que tem corruptos, o que no verdade, esto brigando, ele no
quer que mude ningum na Bahia, o PSDB e o PMDB tambm no
querem. So essas pequenas questes que aparecem depois nos jornais
como se fossem grandes crticas ao governo.
Hoje quinta-feira, dia 27 de julho. Estou indo para o Peru neste
momento.
Ontem houve uma reunio enorme sobre a reforma tributria, o
pessoal da rea econmica voltou a insistir em cortes na Educao e na

Sade, perderam. Estvamos l eu, o Jatene, o Paulo Renato e o Jobim.
Dissemos que isso era insensatez e cedemos, com Jatene, na questo do
imposto sobre o cheque para a Sade. Ele deu as explicaes e acho que
no h mais dvida a respeito.
Jantei com os ministros do Tribunal de Contas junto com Serra. Sem
novidade, apenas muita simpatia.
Vi Lus Eduardo Magalhes, combinamos os relatrios nas matrias
principais da reviso constitucional. Ele tambm se queixou do Senado,
porque o Sarney telefonou outro dia para aumentar a cota de importao
de Mirim, l no Amap. 10 Acha que o Sarney est jogando duplo, e est
mesmo. Ele e o Jader indicam relatores que dificultam. Sarney no quer a
Previdncia agora, mas acho que vamos ter que enfrent-la ainda que
cedendo bastante, porque importante para o ajuste de contas. A
questo fundamental do pessoal para esse ajuste so mesmo os
aposentados, no h dvida quanto a isso.
Almocei ontem com Prsio, que agora favorvel a que se baixe a
taxa de juros. Ele acha que a recesso pode chegar se no se alterar j. As
pessoas mudam logo de opinio quando saem do governo. muito
engraado, mas o Prsio sempre muito inteligente. Eu vou insistir nessa
tecla e vou fazer isso, queiram ou no queiram os da rea econmica,
esto ficando insensatos em no baixar a taxa de juros.
Hoje dia 29 de julho, sbado. Regressei ontem noite do Peru, onde,
de extraordinrio, somente um esquema de segurana pesadssimo.
Depois da conversa que teve comigo, o Fujimori disse claramente que
acreditava que o Sendero Luminoso aproveitaria a oportunidade para
fazer algum atentado de vulto. Como maneira de desencorajar a presena
dos estrangeiros, nada melhor. No aconteceu nada. O Fujimori fez um
show perfeito na Assembleia, um ator, ele mesmo faz o script. Tem algo
de autoritrio, na verdade tem uma certa similitude com o Fernando
Collor. No entanto, um homem mais sensato, foi professor, foi reitor da
universidade, tem a capacidade de falar diretamente ao povo com mais
humildade. Alm disso, tem senso de humor. Jantei no Palcio, na vspera,
fiz um brinde tranquilo, porque ele tambm fez um discurso tranquilo.
Brincamos muito, no houve nenhum formalismo maior, ramos apenas
seis ou sete [presidentes], com o presidente da Repblica e algum vice e as
senhoras.
Conversei tambm com o presidente da Bolvia, [Gonzalo] Snchez
de Lozada, chamado de Goni. Tomei caf da manh com ele ontem na
embaixada. Naturalmente ele quer aumentar o preo do fornecimento
do gs do seu pas e tem reivindicaes nessa direo que no so
aceitveis por ns. Pedimos uma nova reunio aqui em Braslia, para a
prxima semana, e acredito que venhamos a terminar no dia 17 de agosto
esse contrato que muito importante para ter uma fonte adicional de
energia. A Petrobras est convencida de que a Bolvia tem realmente as

reservas necessrias, e por isso aumentamos o dimetro do pipeline que
levar o gs para So Paulo e para o Sul do Brasil, at o Rio Grande.
Muita reunio, mais festividades em Lima. Na volta, conversando no
avio com o Lus Felipe Lampreia, passamos em revista as coisas. Parece
que o Brasil se aproxima mesmo da entrada para o Conselho de
Segurana. H 50% mais um pouquinho a favor. Da essas minhas viagens
cansativas mas que tm um significado muito grande, o de reforar nossa
presena no mundo, e tambm ajudam o crescimento econmico do
pas.
Perguntado pelos reprteres, disse que iramos lanar o Programa de
Renda Mnima. Na verdade, a Loas, aquela lei orgnica da assistncia
social. Ningum fala, mas j existem vrios programas de renda mnima e
ficam todos fazendo demagogia. Hoje li nos jornais que Lula disse que
acabou a trgua. Imagina! Que trgua? Com a CUT em cima de mim, o
PT criticando. Ele fala essas bobagens, que sou imperial, parecido com
Collor, mas falou algo desagradvel, que h safadezas, como se houvesse.
Lula est perdido, voltou a um discurso moral vago. A Igreja tambm
anunciou que vai criticar a poltica econmica; devia ser prudente nessa
matria sobre a qual no sabe nada. So, na realidade, orientados por
petistas meio desarvorados.
Estou atacando diversas questes essenciais, inclusive a da tortura. O
Z Gregori fez um belo trabalho, parece que o filho do Paiva, o Marcelo
[Rubens] Paiva, publicou hoje um artigo apoiando a lei do governo. O
governo est enfrentando tudo que tem que enfrentar: desde a renda
mnima questo dos Sem Terra.
Eu me esqueci de dizer que, antes de viajar para o Peru, na quintafeira, recebi os Sem Terra no Palcio. Fizemos uma longa discusso.
Aprovei decises que favoreciam os pequenos investimentos dos
assentamentos rurais. Disse com muita clareza o que ia fazer. Falaram em
100 mil assentados, respondi que isso no meu programa, meu
programa so 40 mil, este ano conseguiremos 30 mil, o que recorde
histrico, por que falar em 100 mil? Por que no em 500 mil? Dei lies de
realismo e, ao mesmo tempo, de sensibilidade para esses problemas. A
reunio foi boa.
Estive ainda com o pessoal do Rio de Janeiro, o Rafael de Almeida
Magalhes, o Simonsen, o Eliezer Batista, falamos sobre vrios programas,
no pude prestar ateno em todos por causa dos Sem Terra, mas a coisa
est encaminhada no Rio. Vi tambm que a Renault teria dito que eu
indicaria o Rio Grande do Sul para localizar a sua fbrica. De fato,
aspirao do Britto, e tanto eu como o Serra falamos nisso, mas jogar nas
costas do presidente da Repblica a deciso a respeito da localizao no
bom. Primeiro, a deciso precisa ser tcnica; segundo, os outros estados
ficam enciumados. Temos duas reas de prioridade que esto avanando,
o Rio de Janeiro e o Rio Grande do Sul, de modo que isso no de todo
negativo, mas tenho que pagar certo preo por essas questes.
Na ida ao Peru me acompanhou o Sanguinetti, que est

naturalmente querendo um pouco de proteo para os pequenos
exportadores do Uruguai. Isso no difcil de fazer. Achei o Menem
muito cado, no a primeira vez que o acho assim, achei-o, no diria
desanimado, mas como quem cochila. Creio que a morte do filho tenha
sido um golpe muito forte para ele.
Na volta, conversando no avio com Lampreia, ficou claro que no
Centro Tecnolgico da Aeronutica, em So Jos dos Campos, farei uma
declarao sobre os msseis brasileiros, o que um passo muito
importante, porque em seguida entraremos no MTCR. Teremos
autonomia tecnolgica, mas vamos nos comprometer a no fazer msseis
de guerra. Essa rea militar tambm est entrando nos eixos. Claro,
comea a reclamar aumento de salrio e isso ser outro problema a
enfrentar.
1 A falncia da Esca foi decretada pela Justia em julho de 1995. O contrato com
a Ray theon previa que a empresa controlaria toda a parte financeira e comercial
do fornecimento de equipamentos e servios necessrios implantao do
sistema.
2 Pierre-Alain de Smedt.
3 Deputado federal (PSDB-BA), relator do projeto da Lei Eleitoral na Cmara.
4 I Reunio de Cpula das Amricas, realizada em Miami, de 9 a 11 de dezembro
de 1994, ocasio em que se discutiu a criao da rea de Livre Comrcio das
Amricas (Alca).
5 Deputado federal (PSDB-SP), relator do projeto de reforma tributria em
discusso no Congresso.
6 Edson Guimares.
7 Deputado federal (PMDB-BA), vice-lder do partido na Cmara.
8 Na dcada de 1990, centenas de dentistas brasileiros emigraram para Portugal,
mas foram impedidos de exercer legalmente sua profisso por alegada falta de
equivalncia entre diplomas nos dois pases.
9 Em 18 de julho de 1995, o presidente afirmou que os integrantes do
caminhonao dos agricultores em Braslia eram caloteiros de dvidas
agrcolas junto ao Banco do Brasil.

10 Guajar-Mirim (RO). Trata-se da rea de Livre Comrcio da fronteira com a
Bolvia, cujas cotas de importao foram reduzidas pelo governo em junho de
1995.
Demarcao de territrios indgenas.

Desaparecidos polticos.
Viagem ao Uruguai (Mercosul)
oje, domingo, dia 29 ou 30 de julho, 1 recebi meu sobrinho,

Lus Roberto [Cardoso de Oliveira], e sua mulher, que me
trouxeram o manifesto dos antroplogos a propsito da
questo indigenista. A Ruth conversou em So Paulo com um
grupo de antroplogos, e eu j havia relatado que o Jobim na quinta-feira
passada me trouxe a nova lei de demarcao, a qual vai colocar em
ordem uma questo antiga. A Constituio obriga ao contraditrio e
no houve contraditrio para a demarcao. H trs demandas sobre essa
matria no Supremo Tribunal e eles certamente anularo as demarcaes.
O Jobim quer fazer um decreto, combinando com os juzes e com os
advogados das empresas demandantes que retirem a demanda. Mas
evidentemente o meio antropolgico, sobretudo o Cimi, acha que h
manobra por trs. Expliquei direitinho ao Lus Roberto, e vamos ver
depois o que acontecer com o corpo dos antroplogos.
Fora disso, jantei com o Serra, passamos em revista todas as questes
e voltamos a ver que h problemas difceis. Um: o BNDES. Ser preciso
mudar, o BNDES fundamental para a retomada do desenvolvimento na
infraestrutura. Outra questo: a agrcola. O Prsio j me havia
recomendado no fundo uma espcie de moratria. Expliquei ao Serra
que mais srio do que parece, e ele sabe. Se no houver plantao na
hora adequada, teremos dificuldades com o conjunto da economia no
futuro. Vamos ver se conseguimos com o Beto Mendona fazer algo nessa
direo. H um problema da estrutura agrcola, que est errada, e com a
estabilizao da economia as ineficincias ficaram claras. As pessoas no
tm conscincia disso, mas a realidade essa. Teremos que atuar
firmemente para refazer o modelo de economia agrcola existente no
Brasil, talvez arregimentando financiamento direto externo para os
produtores, alguma coisa, enfim, que nos tire do escanteio em que
estamos.
Hoje segunda-feira, dia 31 de julho, so duas horas da tarde. Pela
manh, reunio de trabalho, normal, para a reorganizao das coisas. O
desagradvel que o Quinzinho [Joaquim Cardoso], meu primo, foi

demitido por mim por causa de uma questo com Pel. Ele falou com
Paulo Renato e parece que est havendo alguma interferncia na rea do
Instituto de Esportes2 por parte de uma pessoa que teria sido designada
pelo chefe de gabinete do Eduardo Jorge. Houve vrios probleminhas,
autorizei o Clvis a conversar com Eduardo. Essa coisa de nomeaes
complicada, formar pequenos grupos de poder acaba dando besteira.
Dizem que um sobrinho de Eduardo Jorge, dizem que foi nomeado mas
no trabalha. Vamos ver.
Fora disso, nada de extraordinrio, a no ser a denncia feita pelo
Janio de Freitas de que o governo teria conhecimento de uma informao
relativa negociao da Petrobras. 3 Isso foi passado pelo Delcdio
[Amaral], que foi ministro de Minas e Energia e hoje diretor de uma
empresa de Santa Catarina. Se for verdade, melhor demiti-lo.
H de novo notcia de que o sindicato da Petrobras organiza um
movimento, dessa vez mais aguerrido, ao estilo do que aconteceu em
Cubato. Eles estariam agora criando associaes beneficentes para que os
funcionrios contribuam para elas em vez de contribuir para o sindicato,
assim burlando a deciso da Justia do Trabalho. Isso pode ser complicado
e desagradvel.
Ontem noite Srgio Motta, Srgio Amaral, Geraldo, estiveram aqui
em casa com o Marlo [Litwinski] 4 para discutir questes da Comunicao
Social. Surpresa para todo mundo, as ltimas pesquisas mostram que eu
subi quando todos imaginavam que fssemos cair. Na verdade, estamos
estveis. Do incio do governo at agora, pelo critrio da Vox Populi,
temos por volta de 70% de aprovao, que um ndice muito alto.
Hoje tarde Britto veio com todo o pessoal do Rio Grande do Sul e
ns lanamos a questo da petroqumica no estado, um investimento de
cerca de 1 bilho de dlares para ampliar a capacidade produtora da
Petrobras e mais 1 bilho para a utilizao da matria-prima gerada pelo
setor privado. Britto foi entusiasta, disse que fizemos muito pelo Sul, a
usina de Candiota, renegociao da dvida deles, mobiliria etc. Ele
tambm falou comigo sobre a reunio dos governadores a respeito da
reforma tributria, marcada para o dia 7, est preocupado, preciso que
eles deem apoio. No obstante, ao sair, segundo me contaram a Ana e o
Clvis, ele deu declaraes dizendo que o governo ainda no tem reforma
tributria, algo meio duvidoso. No entendi bem o que o Britto est
fazendo. A mim disse que quer ajudar, sempre ajudou.
Outro fato importante foi o Emlio Odebrecht me procurar para falar
sobre o Banco Econmico. Deixei claro que a posio do governo a
seguinte: primeiro, ele entra se quiser, no h nenhuma inteno de
vender o banco a quem quer que seja; segundo, absolutamente
necessrio que haja perda de controle por parte do ngelo Calmon e que
haja uma administrao profissional. Ele concorda evidentemente com os
dois pontos. Depois, na reunio com a equipe econmica, reafirmei esses
pontos com Gustavo Loyola e com Clvis, pedi que o Gustavo dissesse ser
essa a posio do Banco Central.
Estive com o Luciano Martins, que vai fazer uma viagem para discutir
essa questo dos capitais volteis. 5
Vou jantar hoje, aqui no Alvorada, com o ministro Seplveda
Pertence, presidente do Supremo Tribunal, com Pimenta da Veiga, o
ministro Jobim e o Reginaldo [Castro], que foi nosso advogado. Isso
naquela linha de conversar com os ministros do Supremo. Tambm
importante notar que o Tribunal de Contas, por unanimidade, rejeitou
as alegaes de que o processo de dispensa de funcionrios do Banco do
Brasil tivesse sido manipulado, ou que tivesse havido contratos
privilegiando uma empresa, nada disso; 6 a 0. Telefonei ao Olavo
Drummond para agradecer o resultado. Ele aproveitou para me dizer:
Bom, mas por causa da m administrao do Banco do Brasil.
fantstico!
O Pertence parece que est mais inclinado a no aceitar a liminar que
foi pedida pela CNA, Confederao Nacional dos Agricultores, 6 contra o
decreto que assegura o financiamento dos agricultores. No falamos sobre
o assunto, no se fala com ministro, mas tenho a impresso de que por
suas opinies, se depender dele, no aceita. Acho que no vai depender
dele, acho que vai distribuir para algum.
Hoje, dia 1o de agosto, quase meia-noite. Trs pontos importantes.
Primeiro: o Tasso esteve comigo, junto com Serra, e discutimos as
declaraes do Britto, um tanto desastradas, como j registrei aqui. H
preocupao sobre a reunio dos governadores. Serra ir, Malan tambm,
e o Tasso ficou de ajudar na questo da reforma tributria. muita
tempestade em copo dgua. A reforma mais razovel do que eles esto
pensando e no os prejudica, mas fazem onda. Agora, por que o Britto
fazer tanta onda? O Jobim falou com ele, ficou de me telefonar mas no
telefonou.
Ponto dois: fizemos uma longa reunio sobre a reforma
administrativa. O Bresser apresentou suas ideias, muita discusso, Jatene
presente, o Clvis, o Serra, o Eduardo Jorge e os tcnicos em geral, inclusive
Pedro Parente. Na verdade, a reforma est mais razovel, ns cortamos
muita coisa, a colocao da estabilidade ficou normal. Digamos, torna
mais possvel, havendo casos claros, que ocorra dispensa. Acho que no
vai adiantar nada na prtica, mas uma espcie de ameaa para que as
pessoas trabalhem com mais afinco. Os outros aspectos esto razoveis.
Ns diminumos bastante os pontos.
Terceiro ponto: jantei na casa de Marco Maciel com Antnio Carlos
Magalhes. As objees relativas ao problema de gente incompetente do
ponto de vista moral estar no governo recaem basicamente sobre o
[Djalma] Morais, que Itamar tinha nomeado vice-presidente da BR
Distribuidora, e sobre o Marcelo Cerqueira. Nunca ouvi falar que o

Marcelo Cerqueira tenha qualquer coisa nessa rea. Parece que, como ele
no quis fazer declaraes privatizantes, no pde ser nomeado pelo
sistema Petrobras.
Outra questo mencionada que um irmo do Eduardo Jorge seria
nomeado presidente da Casa da Moeda. verdade. No veio at mim
ainda, mas sei que h esse rumor. Isso est complicando as coisas. Vou
falar com Eduardo, com clareza, dizer que haver reao contra a
nomeao de mais um irmo. Tambm mencionou dois ou trs casos
menores, inclusive um do ex-marido da mulher do Artur da Tvola que
foi nomeado para a Telerj, o Danilo [Lobo]. Expliquei que no havia nada
de grave contra o Danilo, que foi um bom presidente da Casa da Moeda.
Esses so casos de birra de gente, de coisa baiana, nada de mais grave. Mais
onda.
Fora disso, a conversa com Marco Maciel e Antnio Carlos foi
tranquila. Antnio Carlos acha que a reeleio deve ser aprovada j, seno,
depois, no passa. Eu concordo, mas no vou me meter no assunto. Disselhe que a principal vantagem da reeleio no eu ser candidato,
impedir que outros se precipitem com candidatura j. Ele perguntou
minha posio sobre uma prorrogao de mandato para cinco anos.
Respondi que, em tese, era favorvel a um mandato mais longo, mas
nunca me referi a cinco anos, que agora inaceitvel.
Hoje quarta-feira, dia 2 de agosto. noite. Acabo de voltar de um
ensaio da pera Ada. Antes, fui missa de stimo dia do Jackson Pereira.
tarde recebi alguns deputados, como Prisco Viana, recebi at o presidente
da Coca-Cola. 7 De manh conversei com Clvis e Eduardo Jorge, disse que
eu devia fazer uma falao ao pas para dar o rumo dessas reformas,
porque todo mundo est criticando a falta de objetividade da reforma
tributria, eles utilizaram o Britto para poder fazer crticas.
Nada de mais especial ocorreu at que o Antnio Carlos reclamou de
ter sido desconsiderado pelo Srgio Amaral nos comentrios feitos no
briefing. 8 Ana me ligou aflita, mandei que lesse o briefing para mim, no
tem nada de desconsiderao, apenas onda do Antnio Carlos. Mas isso
pode dar dor de cabea amanh.
Hoje quinta-feira, dia 3 de agosto. Amanh vou para o Paraguai. De
importante, uma reunio com os militares e com a rea econmica,
dificuldades, querem aumento, tm razo, a rea econmica diz que no
tem condies. Terei que mediar isso.
Outra questo, a reforma agrria, que Serra mostrou ser carssima. O
pessoal aproveitou para aumentar o Incra e no a reforma agrria.
Precisaremos fazer aquilo a que me comprometi, pelo menos aqueles
assentamentos, para tirar as pessoas que esto nas estradas.

Alm disso, de manh cedo veio aqui o Jader Barbalho para me dizer
que candidato a presidente do PMDB, quer saber se estou de acordo.
Jader homem de palavra, algum que, quando sim sim, quando
no no. Tem o problema do PMDB, com a presidncia ele vai acumular
a liderana do Senado.
Depois tive uma longa discusso com os antroplogos a respeito da
questo das terras indgenas. A reunio foi boa, interessante. Jobim exps
suas teses, eles no concordam mas acabaram se convencendo. Porm,
no podem admitir que h um problema com o Supremo Tribunal e que
preciso fazer algo para evitar uma catstrofe maior, ou seja, a anulao
das demarcaes pelo Supremo. Achei que foram compreensivos,
inclusive com certa capacidade de entender que ns no estamos contra,
no se trata disso, e sim de garantir melhor a questo da demarcao. Mas
eles tambm tm pontos fortes. Claro que a experincia dos indgenas foi
sempre a de serem massacrados, no se pode esquecer. Esses antroplogos
e muitas outras pessoas lutaram muito para manter alguma dignidade,
um espao para os ndios.
Mais tarde recebi novamente o Jader Barbalho, tambm no Planalto,
agora com o Ronaldo Cunha Lima, para discutir a Lei do Petrleo. Eu j
tinha combinado de manh com o Jader, Ronaldo no sabia, que iria
propor que o governo enviasse uma carta aos presidentes da Cmara e do
Senado dizendo que, na legislao que mandaremos sobre petrleo, a
Petrobras no ser privatizada e que as jazidas so dela. Acho que o
Ronaldo acabou entendendo. Vamos ver se por a a coisa caminha. Essas
foram as principais dificuldades que atravessamos no dia de hoje,
cansativo, muitos problemas, uns maiores, outros menores, mas vamos
avanando.
Hoje sbado, dia 5 de agosto, estou voltando de Asuncin. Na viagem
de ida, fui conversando com Malan. Ele passou a limpo de novo as coisas,
disse que estava muito entusiasmado com a visita ao Japo. Recentemente
Lampreia esteve l, agora o Malan, depois vai o Serra, o Marco Maciel,
depois eu. O Japo est decidido a investir mais no Brasil, parece que isso
verdadeiro. Notcia importante: nos ltimos trs dias teis, mais de 1
bilho de dlares de supervit financeiro no cmbio, extraordinrio, esse
pas tem uma fora imensa. Brinquei com Malan que o pas aguenta
qualquer desatino econmico.
Em Asuncin, na reunio do Mercosul, discusses normais, o
presidente da Bolvia me telefonou, estava mais contente com o negcio
do gs, embora o Duda acredite que o preo seja um pouco alto, que So
Paulo no vai comprar, mas o boliviano queria aumentar mais ainda. Ele
parece j estar conformado com o preo no nvel em que est, em todo
caso foi o que me disse, as coisas vo indo razoavelmente bem.
Conversamos em Asuncin sobre a Colmbia. A situao do Samper
muito ruim. 9 Acabei de receber um telegrama do Synesio em que ele

mostra as dificuldades enormes do presidente. Eu j havia ponderado ao
embaixador Synesio Sampaio Goes, por telefone, depois ao Lampreia, que
talvez eu no devesse ir Colmbia nesse momento. O Jlio no avio me
disse que tambm acha que no. Agora noite, quando voltei, o
Lampreia, que na ida no estava de acordo com isso, depois de ter
recebido novas informaes acredita que de fato a situao no est
encorajadora. Provavelmente vamos cancelar a viagem.
Mercosul: reunio demais para presidente, a meu ver. Estamos nos
desgastando com tanto encontro, grandes discursos, um pouco retricos,
o Chile resistindo a ceder ao que precisa para entrar no Mercosul.
Politicamente eles tomaram posio mais para o Mercosul do que para o
Nafta, mas querem tirar vantagem em tudo. Ento, a reao foi forte
contra isso.
Na recepo fui muito festejado, estive com o Domingo Lano, que
da oposio do Paraguai, com o general Lino Oviedo, que me parece ser o
grande caudilho de l, homem simptico, ativo, gentil e at humilde.
Depois uma ceia na embaixada com aquela coisa de sempre no
Itamaraty, entre o simptico e o ridculo. Ontem, de manh cedo, reunio
com Dorothea e Serra a respeito de algo que recebi aqui do [Luiz Antnio]
Medeiros e do Paulinho sobre a necessidade de rever os ndices de
nacionalizao das autopeas e componentes dos automveis. Serra
concorda, a Dorothea tambm, no sei se era a posio inicial dela mas
concordou.
Hoje tera-feira, dia 8 de agosto. Vou relatar o que aconteceu ontem.
Pela manh, houve reunio sobre a questo de Angola, cujo presidente
nos visitar no prximo dia 15. Estavam presentes o general Leonel, chefe
do Estado-Maior, o ministro Lampreia, o ministro interino Parente e os
demais membros do governo nesta rea, inclusive o pessoal do Itamaraty
e o Sardenberg. Ficou decidido, com a presena tambm do ministro das
Minas e Energia e do presidente da Petrobras, que vamos renegociar a
dvida de Angola tendo em vista os interesses estratgicos brasileiros.
Basicamente a Petrobras est interessada em explorar o petrleo offshore
da regio de Cabinda, e h uma possibilidade de ela assumir a dvida, ou
seja, o governo de Angola fica devendo ao Brasil e pagar com esse
petrleo. difcil que os angolanos aceitem. De qualquer maneira, no
levaremos o caso para o Clube de Paris, porque l haveria um desgio de
67%, melhor para o pas uma negociao direta, alm dos interesses
estratgicos que temos em Angola, Nambia, Moambique e frica do Sul.
No fim da tarde, reunio a respeito do oramento de 1996. Presentes
Pedro Parente (Malan estava em So Paulo), Serra, Clvis, Eduardo Jorge,
Ione, a secretria do oramento, e ainda o Murilo Portugal do Tesouro e
demais altos funcionrios. A coisa de sempre, o oramento est sob
controle, mas um controle apertado. E existe certa insegurana quanto
aos dados. Na verdade, tudo isso um pouco difcil de montar porque h

que pressupor qual vai ser a inflao: 13%, 15%, 20%? Isso altera muito todo
o conjunto de dados.
Qual vai ser a taxa de juros? Os juros previstos para o ano que vem
implicam um pagamento de 7,5 bilhes de dlares, o que muito
elevado. Ao que se acrescentam os trinta e poucos bilhes de benefcios
da Previdncia. um quadro conhecido que, somado aos vinte e poucos
bilhes de transferncias constitucionais para os estados e municpios, faz
com que a Unio continue praticamente sem margem de manobra.
Muita discusso construtiva.
Voltou-se quele esprito de 1993, poca em que fui para o Ministrio
da Fazenda, quando fazamos o oramento de verdade, s que a verdade
custa a aparecer porque, quando se coloca o preto no branco, v-se que o
Estado no tem condies efetivas de ao. No que esteja quebrado,
que no pode fazer o essencial no que diz respeito a obras, investimentos
e custeio, porque todo recurso est sendo consumido por gastos com
pessoal e por juros. uma espcie de Estado de sub-bem-estar social, que
acaba gerando mal-estar social generalizado.
muito estranha essa situao brasileira. Ningum percebe que o
governo federal um grande redistribuidor de renda e, como a renda
baixa, fica sem dinheiro para fazer o que outros setores da sociedade
tambm esperam, as famosas obras, o desenvolvimento econmico e um
atendimento nos servios pblicos de forma mais adequada.
Fora disso, o caso Dallari. 10 Fui surpreendido por essa questo ao
voltar de Asuncin, no sbado. No domingo, quando fomos ao cinema
eu e a Ruth, trs ou quatro jovens ficaram gritando contra ns, claro que
os jornais s vo dar repercusso a esse episdio. Alm do mais, a
imprensa amolando muito, no deixando a gente em paz, me
perguntaram sobre o Dallari. Quando cheguei em casa, li a Veja.
estranho, porque a Receita (aparentemente foi Osris [Lopes Filho] 11 que
andou soltando esses dados) estaria investigando a Rais de 94. Mas
investigando o qu? Porque, se houver uma sonegao fiscal, fraude fiscal,
tudo bem. Mas no parece ter havido nada dessas coisas, Dallari est sendo
acusado indiretamente de trfico de influncia, a Receita no devia se
meter nessa matria, uma espcie de perseguio. Malan no disse nada.
Ontem soube pela Ana que, efetivamente, o Dallari queixou-se de que,
sabendo disso desde fevereiro, reclamou com Everardo Maciel e este no
tomou medida alguma, e agora parece que o Chinaglia, aquele deputado
do PT, tem um documento dizendo que o Dallari teria recebido dinheiro
da empresa dele prprio.
Essas coisas acabam assumindo uma proporo enorme e de grande
gravidade. preciso verificar preto no branco, mas eu no gostei do
comportamento da Receita nem do dos chefes do Dallari, no caso, Malan
e Everardo, que deviam ter tomado uma posio mais dura. Ou ele
culpado de alguma coisa e ento vai para a rua, ou no culpado e no
pode ser deixado queimando do jeito que est.

Outra questo preocupante a do Z Eduardo Andrade Vieira. O
[Jos] Numanne, que assessor dele, telefonou para a Ana por achar que
ns estamos queimando o Z Eduardo. Disse que o Xico teria pedido que
sasse algo no Jornal do Brasil. Li agora de manh o Jornal do Brasil de
ontem e na coluna do Castello [Carlos Castello Branco] est dito que o
Xico fez o que eu sabia, chamou os lderes do movimento ruralista para
conversar a respeito das marchas sobre Braslia e tentar ver se equacionava
as coisas. Nada contra o Z, que perdeu o contato com esse pessoal todo,
mas preciso algum fazer. Claro que a sua situao delicada, ele tem
sido to leal comigo, no na questo de finanas, deu menos de 2% da
campanha, mas no comportamento, embora seja errtico e no tenha
realmente o dom de um dilogo, digamos, organizado com o setor com
quem devia conversar, os agricultores. O Z Eduardo estar comigo esta
manh.
O general Cardoso me procurou ontem, esse general excelente, para
dizer, eu no sabia, que tinha ido conversar com gente no Nordeste no
fim de semana porque est percebendo sinais de inquietao nos
militares. Pensei que se tratasse de salrio, porque os militares esto
precisando de aumento, terei uma reunio entre hoje e amanh sobre
isso, vamos ter que dar, eles sempre me pressionam. Mas o general na
verdade me falou sobre a questo dos desaparecidos. H uma certa
inquietao porque alguns setores temem revanchismo. Ele deu o seu
depoimento e tem estima pelo jeito do Z Gregori.
Acho que a questo dos desaparecidos no pode continuar como
est. Ns temos que enviar um projeto de lei ou uma medida provisria e,
nessa altura, devo falar ao pas. Muitos cobram que o Estado reconhea a
culpa, hoje o Estado representado por mim e eu quero reconhecer a
culpa, mas no foram s os militares, tem a polcia, tem setores da
sociedade tambm, tem os empresrios que estiveram metidos nisso em
certo momento da vida brasileira. Eu entendo a dor dos familiares, mas
agora est havendo uma espcie de tentativa de voltar a assuntos que a Lei
de Anistia encerrou. Isso ns temos que cortar pela raiz.
Tambm tivemos um timo dia, sbado, na Granja do Torto, por
causa de uma reunio do Comunidade Solidria que a Ruth fez l.
Conversei com Paulo Paiva sobre a questo da MP da desindexao. Eu
tinha falado com Sarney logo na segunda-feira, e pedi que no votasse
logo essa lei porque ela ainda est se consolidando. O [senador] Coutinho
Jorge j disse que, para proteger, entre aspas, os salrios, favorvel a
indexar at a dois salrios mnimos. Eu j declarei que a primeira proteo
do trabalhador o controle da inflao. Claro que os jornais publicam
que sou contra a proteo aos trabalhadores
Essa onda permanente de uma imprensa que perdeu o rumo e que
analisa s os deslizes cria um clima constante de que estamos numa
situao terrvel e que todas as questes so incontrolveis. Mas o fato

que a questo da MP me preocupa. O Paulo Paiva tambm acha que no
se deve votar, mas pediu que chamasse o Coutinho Jorge, porque ele v
no Coutinho uma pessoa ansiosa por aparecer.
Na conversa com o Paiva falamos ainda sobre trabalho escravo. Ele
est fazendo uma boa agitao para acabar com essa prtica. Apesar das
crticas que aparecem aqui e ali, o governo est tocando em pontos
extremamente delicados: a questo indgena, como j relatei aqui, com o
propsito de defender algo mais estvel para a terra indgena, contra o
risco que real de o Supremo anular as demarcaes; a questo relativa
aos desaparecidos, e agora tambm a do trabalho escravo, temas que
sempre foram bandeiras quase que ticas da esquerda.
No por acaso, o Lula continua me atacando de uma maneira pouco
equilibrada. Na ltima entrevista que ele deu, disse que na verdade o
problema no o PFL, sou eu que penso errado. Ele no engoliu a derrota.
E talvez nem entenda muito bem o que est acontecendo. Alimentando
aquela mgoa, atira em cima de mim sem parar, acredito que no teve
um momento de compreenso.
O Miro Teixeira disse que a oposio est disposta a discutir a questo
da reforma tributria. Pedi ao Nelson Jobim para organizar um encontro
com as oposies sobre o tema.
Ontem houve reunio dos governadores e, pelas informaes que
tive do Jobim, do Serra e do Eduardo Azeredo, foi bastante razovel.
Parece que a questo do Britto quanto a um fundo de compensao
para as exportaes, visto que acabaremos com o imposto delas. Mas
aparentemente os governadores tiveram um comportamento antes
construtivo que negativo, tomara que tenha sido assim. No sei, vamos
ver hoje o que dizem os jornais.
Hoje quinta-feira, dia 10 de agosto. Vou me reportar ao que
aconteceu na tera e na quarta.
Tera-feira pela manh, credenciais dos embaixadores, aquilo de
sempre. Em seguida, conversa com Eduardo Jorge e com Clvis
basicamente sobre a questo do Dallari. Naquela altura achvamos que o
ideal seria que ele se afastasse, embora no houvesse nenhuma dvida a
respeito de que realmente no tinha culpa maior no cartrio, digo maior
porque no sei o que uma penalidade em termos de sonegao. Recebi
o dr. [Geraldo] Quinto, advogado-geral da Unio, para uma coisa de
rotina, e fui ao Prmio lvaro Alberto 12 com Vargas, onde o [Francisco]
Salzano 13 e o dr. [Paulo] Alvim 14 foram homenageados. Fiz o discurso e
dei alguns dados sobre o avano na rea da Cincia e Tecnologia, pelo
menos no que se refere a oramento.
Interrompi para comunicar a Ruth por telefone que o Florestan
[Fernandes] morreu esta madrugada em So Paulo. Pedi que ela fosse ao
enterro porque eu no vou. Retomando, os dados de oramento da

Cincia e Tecnologia sempre preocupam porque nunca se sabe
exatamente como eles so. So impressionantes no sentido da
recuperao das verbas para o CNPq, para o prprio ministrio, do
investimento direto das empresas com incentivo fiscal, parece tudo
positivo.
Depois do almoo estive com o governador de Rondnia, o [Valdir]
Raupp, que me trouxe dados incrveis: na cidade onde tenho menos
apoio, 75% classificam meu governo como regular, bom e timo.
impressionante o efeito positivo que est tendo o Plano Real.
Tive despacho com Sardenberg, que, naturalmente, retomou o
assunto do Sivam. No dia seguinte ele me telefonou para dizer que,
embora na vspera estivesse otimista, o senador Gilberto Miranda tinha
colocado uma poro de objees, achando que era preciso voltar a ouvir
pessoas. Enfim, de novo tem boi na linha, com o Gilberto sempre assim.
Tambm na tera-feira me encontrei rapidamente com Jatene, o qual
me disse que iria fazer um entendimento com Malan e com Bernardo
Cabral de tal maneira que o novo imposto, que ele est querendo, seja
provisrio. Esse negcio est ficando chato. Jatene tem a impresso de que
o tal do imposto vai dar certo e eu no sei se vai. Alm do mais, ficam
dizendo que no estou a favor. claro que, quanto mais recursos, melhor.
Essa forma no a melhor possvel, mas imposto sempre chato.
Estive ainda com Inocncio de Oliveira, 15 que veio muito
entusiasmado com tudo que est ocorrendo, mas tambm mencionou a
questo relativa a Pernambuco, a So Paulo, que o PFL de So Paulo no
est sendo atendido, que o [Jorge] Maluly, o deputado, no recebeu o que
queria na Telesp, o de sempre.
Tambm estive com os dois lderes, o Srgio Machado e o lcio
lvares, que vieram com a histria de que o Sarney est contra mim, que
Antnio Carlos est contra mim. Disse-lhes que eu sei das coisas. Se
tivermos que romper com o PMDB, no tem cabimento que seja agora,
por causa das reformas, mais tarde acho que inevitvel. O PMDB ter de
ir para a oposio para lanar candidatura. Mas eles no so infantis, e o
Sarney sabe fazer o jogo direitinho, exatamente como ele , e est de fato
apoiando o governo. Tanto assim que eles, no Senado, aprovaram, na
tera-feira, trs emendas de uma vez s; no vejo inquietao.
Antnio Carlos aquela coisa que s ataca, que sopra, vai e vem, para
dar a impresso de que tem uma fora enorme no Planalto. Nunca foi
ouvido num assunto relevante da Repblica, mas eu tambm quero t-lo
com certa capacidade de entender o processo para que no cause muito
mal.
Reunio dos lderes sobre a reforma tributria. Malan fez uma
exposio que no foi convincente, o Jobim retomou a palavra, e a ficou
melhor, depois o Everardo, enfim, tempo gasto. A reforma que est sendo
feita a que possvel fazer, ela vai avanar em muitos terrenos, quando
forem rever o texto se surpreendero, sobretudo na lei de imposto de
renda pessoa jurdica haver modificaes importantes.

O Vilmar [Faria] fez um documento bom sobre a Cmara de Polticas
Sociais.
Quarta de manh leio nos jornais crticas que eu teria feito ao Serra,
ao Clvis, ao Jatene e ao Z Eduardo Vieira. Com algumas coisas at posso
concordar, mas isso de botar na imprensa lamentvel, e fica parecendo
que o presidente est querendo esculhambar os ministros pela imprensa.
Como no se cita nunca quem o autor, faz-se meno a um alto
personagem da Repblica, interlocutor frequente do presidente, no h
responsabilidade pelas crticas.
Z Eduardo voltou da China. Esteve comigo e foi surpreendente,
como sempre. Parece que no houve nada por aqui. Tentei falar sobre
Agricultura, mas ele falou montes sobre a China. O Xico estava muito
nervoso porque achava que o estavam intrigando com o Z. Chamou os
lderes rurais, a meu pedido, para acalmar as coisas. Z Eduardo no
pareceu nem preocupado com Xico, est na lua, no percebe que o seu
prestgio no meio rural est l embaixo.
Ao meio-dia dei uma medalha ao Olavo Drummond, estavam
presentes o Sarney, o Lus Eduardo, o Seplveda Pertence. Conversamos
amigavelmente, mostrei ao Sarney as crticas no jornal da vspera dizendo
que tnhamos brigado, 16 marquei com Lus Eduardo um almoo para
hoje, quinta-feira.
Almocei ontem com Paulo Francis, nada de especial, conversa fiada.
Depois recebi o [Jos Roberto] Arruda, 17 com Cristovam Buarque. Arruda
procurou mostrar ao Cristovam que o seu interlocutor junto a mim.
Cristovam foi l apenas dizer que estava chamando o Sigmaringa [Seixas]
para o gabinete dele, queria saber o que eu achava, com medo de que
fosse contra.
Recebi pees de Barretos, vieram cantar uma musiquinha em minha
homenagem, s no Brasil!
Estive com Roberto Freire, que no fundo tem comigo certa relao,
no diria ambgua, mas ele sabe que estou fazendo o que tem que ser
feito, ele diz que no, o que muito coincidente com o que eles do PPS
pensam. Roberto quer fazer um novo partido, Esquerda 21, quer que eu
ajude a levar o Dante de Oliveira para l, acho timo porque o Dante no
vai ser candidato do PSDB, ele muito complicado. Falei sobre isso com o
Srgio Motta, que jantou comigo ontem aqui. O Srgio tambm me
compreendeu, no creio que esse partido saia, mas uma pena, porque a
daria uma interlocuo mais fluida esquerda.
O general Cardoso tinha me dito que queria estar com o general Zenildo
para falar sobre a questo dos desaparecidos junto com o general Tamoio
[Neves]. 18 Estou bastante feliz porque o Zenildo est cem por cento, tem
tido uma ao muito leal, cooperativa, e nessa questo ele ter um belo
papel, e estamos avanando bem mais do que seria imaginvel.

Estive rapidamente com [Antonio Carlos] Pannunzio, um deputado
de Sorocaba, e em seguida voltamos a discutir a questo do Dallari, que
foi a deciso mais difcil de ontem e inclusive perturbou boa parte da
tarde. O Dallari no aceita o que lhe tinha sido proposto. Esqueci-me de
dizer, mas na tera-feira meia-noite falei com Malan e com ele, e disse:
Voc se afasta, e ele: Eu no vou pedir demisso. Eu: No faa isso que
voc vai se autoincriminar, afaste-se, a gente apura isso em trinta dias e
voc volta. Ele falou com o Dalmo Dallari, com dois parentes seus que
so advogados, e disse ao Malan que tem plenas condies de se defender.
O Malan dar uma nota a ser publicada nos jornais de hoje dizendo que o
governo vai deixar que Dallari se defenda no cargo porque no h
nenhuma convico de que ele tenha feito alguma coisa errada, ele nega
peremptoriamente que a assinatura seja sua. Alm do mais, o Malan tem
que ser mais duro com esses vazamentos da Receita, porque ela levou
meses para fazer um dossi imenso a respeito de Dallari, e os recibos so
de 2 mil, 3 mil reais, perseguio poltica. O que no quer dizer que o
Dallari no tenha alguma culpa eventual no cartrio. Depois de refletir
muito, no posso queimar um colaborador s porque foi acusado sem
nenhuma prova, nenhum indcio concreto, isso significaria uma
desvalorizao do governo. Resolvemos, ento, manter o Dallari l.
Esses foram os principais problemas fora as questes das teles. O
Srgio Motta jantou ontem comigo aqui, como eu j disse, e tenho que
discutir as teles de Gois porque o deputado do PSDB disse que quer ser
presidente, o pessoal do PMDB goiano no quer, mesma coisa na Paraba,
o Humberto Lucena quer botar algum que o Srgio no quer, no
Amazonas tambm deram um estrilo porque derrubaram a irm de Z
Dutra [Jos Cardoso Dutra], 19 a no tem lugar para Z Dutra, Srgio no
sabia que era irm dele, reclamou, enfim todo o pesado contencioso
dessa questo de espaos polticos, j estou habituado a isso e estamos
fazendo o mnimo de concesses possveis para poder avanar nas
reformas.
Hoje sexta-feira, dia 11 de agosto.
Vou me referir a quinta-feira. Acordei cedinho, antes das sete, ligo a
televiso, tem a notcia de que Florestan morreu. Me chocou, doeu.
Apesar de todas as distncias que temos hoje, h um passado de vida em
comum. Recebi muito incentivo dele. Depois Florestan, infelizmente, no
evoluiu no tempo. Foi um homem correto, senti muito.
Com relao ao que aconteceu ontem, pouca coisa de muito
significativo. Recebi do general Cardoso um documento interessante do
general Zenildo sobre os desaparecidos, uma ordem que deu no AltoComando, perfeitamente afinada com o pensamento do governo. Veja
que nunca troquei uma palavra com ele a no ser aquelas j registradas
neste depoimento. Mas se trata de um documento muito firme,
rebatendo as informaes que tambm esto l no dossi de que havia

uma certa inquietao nas Foras Armadas, haveria revanchismo, dado do
servio secreto de informao militar. Diz o general Cardoso que esse o
sentimento de todos os ministros militares. Falei com o Z Gregori, no
mencionei o fato, para saber como andam as coisas, ele acha que no dia
15 de agosto poderemos enviar esse projeto de lei ou medida provisria,
no sei, Cmara.
Em seguida recebi normalmente as pessoas que estavam agendadas.
tarde, o presidente da DuPont, 20 que veio anunciar novos investimentos,
coisa de rotina.
Reavaliamos a questo do Dallari com Clvis e Eduardo Jorge. Eu acho
que, apesar de todas as reclamaes que a imprensa far, agimos certo,
no podemos queimar o Dallari assim, somente por um bufo, mas
preciso ver de perto se houve ou no uma responsabilidade da parte dele,
isso a gente ver depois. No creio que tenha havido troca de informaes
contrrias ao interesse do pas, pode ser que ele tenha dado alguma
informao, mas no no sentido assim negativo, queles que foram seus
clientes. No sei. No quero me antecipar ao juzo.
Durante a tarde, recebi Aloysio Nunes Ferreira e o Michel Temer.
Vieram me dizer que no era verdade aquilo que Paulo Renato ouvira do
deputado Pinotti, que a bancada do PMDB estava querendo ratear
1 Domingo foi dia 30.

2 Instituto Nacional de Desenvolvimento do Desporto (Indesp).
3 Em 29 de julho, o jornalista publicou a informao de que, em novembro de
1994, o diretor financeiro e o presidente da Petrobras haviam chancelado um
acordo salarial com os petroleiros. A revogao desse acordo pelo presidente
Itamar Franco teria dado origem greve da categoria no incio de 1995.
4 Secretrio executivo de Comunicao do Banco do Brasil.
5 Nos anos 1990, o Brasil e outros pases emergentes se tornaram alvo
preferencial de investidores internacionais em busca de alta lucratividade por
meio de investimentos temporrios em ativos de risco e ataques especulativos.
6 Confederao Nacional da Agricultura e Pecuria.
7 Weldon Johnson, presidente da Coca-Cola para a Amrica Latina.
8 O porta-voz da Presidncia diariamente apresentava um briefing sobre as
aes e opinies do governo imprensa credenciada.

9 O presidente colombiano enfrentava acusaes de ter recebido financiamento
de narcotraficantes do cartel de Cali durante a campanha eleitoral de 1994.
10 O secretrio de Acompanhamento Econmico do Ministrio da Fazenda, Jos
Milton Dallari, foi acusado de vazar informaes privilegiadas sobre a poltica de
preos do governo para clientes de sua empresa de consultoria.
11 Ex-secretrio da Receita Federal.
12 O Prmio Almirante lvaro Alberto para Cincia e Tecnologia, cujo nome
homenageia o fundador e primeiro presidente do CNPq, concedido anualmente
pelo governo federal a cientistas e pesquisadores que se destacam em suas reas.
13 Bilogo, professor e pesquisador de gentica.
14 Engenheiro agrnomo, professor e pesquisador.
15 Lder do PFL na Cmara.
16 O suposto desentendimento dizia respeito privatizao da Petrobras, assunto
ento discutido nos crculos governistas e parlamentares. No dia 9 de agosto, o
presidente escreveu uma carta a Sarney, presidente do Senado, comprometendose a no privatizar a estatal.
17 Senador (PP-DF), vice-lder do governo.
18 Secretrio Nacional de Segurana Pblica.
19 Ex-deputado federal (PMDB).
20 Eduardo Wanick, presidente da DuPont Brasil.
11 de agosto a 4 de setembro de 1995
Rusgas entre Gustavo Franco e Jos Serra.

A crise do Banco Econmico. Endurecimento do MST
ntem, quinta-feira, jantei com Gustavo Franco, que me trouxe

uma folha de papel em que ele desenhava o quanto a viso
que atribui ao Serra o oposto da sua. O Serra me havia falado
de uma eventual entrevista do Gustavo. Quando li o papel,
percebi que o que o Serra disse verdade. Gustavo radicalizou, atribui ao
Serra o que ele no pensa. fato que, na sua viso, o Serra seria um
homem favorvel autarquizao da economia, portanto ao
fechamento, e tambm um homem gastador. Nada disso corresponde
realmente ao que o Serra pensa, e a discusso passa a ser em termos de
quem que defende o oramento e o equilbrio fiscal. Se o pessoal do
Banco Central que exige mais, corte, coisa que o Serra no estaria
fazendo.
Isso no certo, no h o que cortar. Gustavo me explicou que
estamos com 46 bilhes de dlares de reserva e poderemos depressa
chegar a 50 bilhes. No h, portanto, nenhuma inquietao quanto ao
problema cambial e h condies efetivas, dado o desaquecimento que j
existe da economia, de baixar mais rapidamente a taxa de juros. Eles no
baixam porque temem que, havendo uma tendncia supostamente
gastadora, isso nos leve a um descontrole de todo o processo econmico.
Essa desconfiana recproca resulta de fato na paralisao que est
ocorrendo.
Hoje o Clvis me mostrou no uma entrevista, e sim uma
reportagem da Exame, cheia de dados em correspondncia ao
pensamento do Gustavo. Desse jeito difcil a equipe econmica
marchar, porque no h equipe.
Outra coisa importante a registrar foi o reconhecimento, aberto at
pelos prprios contendores, dessa tenso dentro da equipe econmica, o
que me deixou sumamente preocupado. Alm disso, tivemos a discusso
da questo relativa no apenas taxa de juros mas ao Banco Econmico,
que se torna cada vez mais difcil. Nas discusses havidas, a impresso a
de que realmente o banco est por um triz.
Pois bem, esta sexta-feira foi um dia tensssimo. Comeamos de
manh com o general Leonel e a questo do aumento dos militares. O
general um homem distinto e compreensivo. Houve uma apresentao
por parte do pessoal da rea econmica, no s o Clvis mas tambm o

Murilo Portugal, mostrando a impossibilidade de atendermos as
demandas no nvel que os militares querem. Isso vai ser um problema
grave, mas d para enfrentar.
Alm do mais, o general Cardoso tambm me disse: Presidente,
preciso que consigamos realmente fazer tudo aquilo que o senhor
prometeu para os sem-terra e para os pequenos proprietrios rurais. Eu
pergunto: por qu? Porque h uma preocupao grande dos servios
militares de informao quanto inquietao organizada no campo e,
dizem eles, at mesmo em relao ao movimento de Chiapas. 1 Ento, a
gente vai vendo que as coisas so mais complicadas do que parecem. A
reivindicao militar por aumento de salrio e a inquietao por causa do
movimento no campo.
No bastasse isso, alm das cerimnias normais tive uma discusso a
respeito da necessidade de coordenao das unidades estatais com a
comunicao do governo, cujos setores ainda no sabem o que os demais
pensam. Recebi tambm a informao, atravs do Malan, de que no h
mais soluo para o Banco Econmico porque o Bamerindus, que era a
ltima esperana, tambm se recusava a participar do processo de
salvamento. Eles querem que haja primeiro uma interveno. Mandei
chamar o Lus Eduardo. Por qu?
Porque de manh acordei com Antnio Carlos no telefone, muito
exaltado, contrrio a qualquer coisa que fosse diferente do que se fez
com o Banespa2 e no querendo que houvesse j a interveno. Disse-lhe
que no permitiria que os depositantes baianos fossem prejudicados, que
no era s ele como senador que no queria isso, o presidente da
Repblica tambm no queria. quela altura eu estava certo, com base na
conversa da vspera com o Malan, de que haveria uma interveno mas
na modalidade equivalente do Banespa, a qual no visa liquidao. Pois
bem. Fiquei sabendo depois, pelo Malan, que estava um pouco
equivocado, por isso chamei o Lus Eduardo para conversar. O Antnio
Carlos havia dito ao Malan que eu dera minha palavra, e ele disse que
aquilo no era possvel, que eles estavam examinando uma forma de
interveno capaz de restringir mais a ao do banco e que implicaria no
s uma perda de controle por parte da instituio, mas o seu fechamento
temporrio, garantindo apenas as contas dos pequenos contribuintes.
Liguei para o Gustavo Loyola na frente do Lus Eduardo, pedi-lhe que
explicasse como estavam as coisas. Ele explicou pormenorizadamente o
que fez. Conversei com Lus Eduardo, que me disse que esse assunto ia ser
uma tempestade. Ele sabe, porque o pai falara em tempestade. Eu digo:
Sim, mas o que voc quer que eu faa? Ns vamos privatizar o
Meridional3 e estatizar o Banco Econmico?. No fundo, o Lus percebeu
que eu tinha razo, mas me pediu que falasse com o Daniel Dantas.
Fiz isso durante a tarde porque o Antnio Carlos me telefonou
inmeras vezes, j sabendo que faramos uma interveno desse tipo, que
no era exatamente o que ele imaginava nem o que eu imaginava de

manh cedo. Pois bem. Falei com o Daniel Dantas, que voltou a dizer que
era possvel fazer uma interveno mais branda, como no Banespa, mas
deixou claro tambm que, na realidade, quem paga isso o Banco
Central, portanto o povo.
Ora, muito embaraoso como que vou tomar essa deciso? No
obstante, pedi ao Gustavo Loyola que falasse com o Daniel Dantas. Ele
falou. Antnio Carlos voltou a conversar comigo. Pediu uma reunio no
prximo domingo, para ganhar tempo, foi at muito franco. O Loyola
disse que achava difcil e pediu tempo. Da a uma hora me telefonou
dizendo que no havia jeito, tinha reunido a diretoria do Banco Central e
eles disseram que tecnicamente a nica soluo era fazer a interveno,
que uma espcie de pr-liquidao, ainda que isso no implicasse
paralisar uma eventual negociao com compradores futuros.
No fim da conversa Loyola disse que, se aquilo causasse um
embarao muito grande, estariam prontos a pedir demisso para me
deixar as mos livres. Respondi que no se tratava disso, seria uma crise
adicional. Resultado: foi feita a interveno. Antnio Carlos me telefonou
vrias vezes. Agora noite eu mesmo liguei para ele aqui do Alvorada. Ele
estava naturalmente bastante tenso, mas disse que ia respeitar a minha
posio, embora de manh eu lhe tivesse dado uma palavra diferente.
Depois a Ana me mandou a nota dele. Tratando-se do Antnio
Carlos, uma nota, eu diria, at generosa, branda para comigo. Ele
reclama pela Bahia, pelo Nordeste, coloca a questo assim, mas
salvaguarda um pouco a posio do presidente. A verdade que a
situao era insustentvel. Telefonei para o governador da Bahia, 4 que
tambm estava aflito, expliquei melhor o caso, acho que ele entendeu,
mas tem que reagir em termos de baianidade.
Vamos ver o que acontece daqui para a frente. Isso ter implicaes
enormes. Somente eu sei, porque sei de outros bancos, alguns de gente
prxima a mim, que eventualmente sofrero consequncias bastante
negativas dessa deciso, que eu tomei ou deixei que tomassem pois tenho
que pensar bem o que estamos fazendo pelo Brasil. Sei que muito difcil
tomar essas decises, qualquer uma delas geraria muitas crticas, mas
resolvemos adotar uma linha de firmeza e no de protecionismo. Vamos
ver at quando resistiremos nessa linha.
Veja quantas dificuldades tivemos que enfrentar no dia de hoje, e
estou mencionando apenas algumas. Houve outras, que so complicadas:
a questo relativa ao Dallari, que no est resolvida, a crtica vai voltar pela
Veja, do que ouvi do Expedito [Filho], que veio me entrevistar, acho que
isso ainda dar dor de cabea. Enfim, comeamos a navegar em guas
mais tempestuosas. Apesar de tudo, os resultados propriamente
econmicos so razoveis.
Veio o pessoal da Fora Sindical falar comigo, com os empresrios do
setor de autopeas. Um bastante insolente, outros mais tranquilos. Veio o
Nildo Masini, 5 que estava muito aflito. Reclamaram muito e eu dei alguns
sinais de compreenso, mas o pessoal tcnico acha que eles representam
uma porcentagem pequena das autopeas que estaro realmente em m
situao nesse ajuste que vai haver.
Problemas sobre problemas, mas reservas altas, inflao baixando,
baixou ainda mais agora. A inflao o fundamental desde que no nos
esqueamos, como no estamos esquecendo, do desenvolvimento, e
oportunamente falarei disso. H poltica social e os sinais sensveis de uma
ao mais democratizadora tambm no plano ideolgico. Projeo:
amanh tem reunio do ministrio l na Granja do Torto.
Hoje domingo, quase meia-noite.
A reunio na Granja do Torto ontem foi boa, o ministro do Trabalho
fez uma exposio competente da sua rea, todo mundo percebeu que
h rumo. Alis, isso uma caracterstica, cada ministrio est comeando
a fazer o que tem que ser feito e existe uma noo do conjunto. No fim
do encontro, o Serra me passou um bilhete. Eu vi que ele estava de mau
humor a manh toda. No atinei com qu. J sabia da questo relativa
revista Exame, na qual h crticas do nosso Gustavo Franco a ele. Disse ao
Malan num intervalo durante a reunio que no concordava com aquela
atitude do Gustavo. Parece que ele est acirrando as coisas. E o Malan
disse: Mas o Serra faz a mesma coisa. No aprofundei a discusso porque
verdade, mas no nesse tipo de questo, que j ficou muito
sistematizada como se fosse uma diviso ideolgica, como j vimos aqui
em outros registros.
Almoamos l, voltei para casa, descansei um pouco, fiquei
trabalhando e praticamente nem jantei.
Esta manh fui ao Torto para uma partida de futebol com os
fotgrafos. Tudo tranquilo, nada de extraordinrio. L tambm tentaram
me entrevistar sobre questes do Banco Econmico, eu no disse nada.
Sbado alis foi mais ou menos tranquilo no que diz respeito ao banco.
Hoje de manh, no entanto, quando voltei, j me chamou por telefone o
ngelo Calmon, no para reclamar, mas para mostrar que era preciso
fazer alguma coisa, que o Banco Central est numa atitude muito
intransigente e que ele se disporia a negociar tudo. Passei-lhe novamente
todos os dados de que dispunha, expliquei outra vez por que houve a
deciso de interveno e no da aplicao daquele regime de interveno
temporria, que no me lembro como se chama6 mas que ele gostaria
que fosse aplicado ao Econmico.
Almocei na casa do Srgio Motta. O Z Eduardo Vieira estava l, pouca
gente. Luciana foi com Getlio [Vaz], 7 Eduardo Jorge e a mulher, 8 o Xico e
Paulo Renato. O Z Eduardo reafirmou que no tinha interesse, no podia
entrar no Banco Econmico pelo tamanho do buraco.
Voltei para casa, descansei um pouco. Depois recebi o Pedro Malan e
ficamos quase at onze e meia, meia-noite, conversando sobre esse

assunto do Econmico, em meio a vrios telefonemas. Um muito
preocupante, do Lus Eduardo me informando que a Bahia est em p de
guerra e que ele tambm se alinhava com a Bahia, que no tinha
alternativa. Na verdade, eles esto dizendo que todo o sistema econmico
precisa ser vasculhado, vamos fazer uma CPI em cima do Banco Central,
querem saber no [mercado] interbancrio que outros bancos esto
pendurados, ou seja, querem generalizar ou pelo menos atingir mais
bancos para ver se agravam a situao. Esto nos ameaando disso para
que tenhamos outra atitude em relao ao Banco Econmico.
ngelo Calmon voltou a falar com Pedro Malan, que estava aqui,
falou duas vezes. Ns falamos com o Gustavo Loyola a respeito da
situao toda, e recebi informaes do Lus Eduardo de que o
interventor9 do Econmico estaria anunciando que na prtica uma
liquidao. A ideia ainda a de continuar negociando. Outros bancos
preocupados, inclusive o Nacional, e outros mais devem estar com a pulga
atrs da orelha.
O Banco Central far uma nota amanh cedo dizendo que a
interveno no Banco Econmico no foi para a liquidao, mas para
tentar ainda viabilizar uma negociao, e que o resto do sistema
financeiro est slido. O Pedro estava tenso porque ia viajar amanh, nem
sei se ir, a Buenos Aires para um encontro com Menem. Ele sabe que a
deciso do Econmico foi arriscada, dura, correta, mas que pode envolver
mais coisas. E que precisamos realmente ver se se negocia esse banco.
Falou, do Alvorada mesmo, com o [Maurcio] Schulman. 10 O Schulman
est disposto a entrar numa negociao desde que primeiro o ngelo
passe o controle de tudo ao Banco Central por um real e, segundo,
Antnio Carlos, Paulo Souto e Lus Eduardo se comprometam a no fazer
presso poltica no caso de alguma fora no baiana, no caso o prprio
Bamerindus, entrar na negociao.
Veja quanta dificuldade! Amanh vai ser um dia tenso, difcil. Passei a
noite toda aqui com o Pedro dando voltas a ver se tinha alguma outra
soluo. O fato que, se ningum quiser comprar, no tem jeito. O banco
fica pendurado no Banco Central e ns temos que minimizar os prejuzos
do Banco Central. Isso indiscutvel. Que se aplique a outros bancos, o
que eu vou fazer?, aplique-se!
claro que o ideal no esse, mas encontrar solues, sadas, manter
as instituies financeiras funcionando. Falei com Prsio para saber sua
opinio. Ele acha isso tambm, mas no foi muito convicto. Pedi que
falasse com o Loyola amanh para dar suas ideias. Conversei com o Malan
tambm sobre a crise Gustavo/Serra e disse que achava que o Gustavo
tinha exagerado, que inaceitvel, que o Serra tem l suas caractersticas e
que muito difcil fazer as coisas funcionarem com essa hostilidade entre
os dois.
Malan me sondou a respeito de demisso no ministrio, ficam todos

assustados, Paulo Renato j havia falado do assunto. O jornal planta, eles
acreditam. Reafirmei minha tranquilidade quanto necessidade de o
ministrio se manter, estou temeroso da crise que ser precipitada pela
mudana de comando no PMDB. Isso, somado nova crise dentro do PFL
por causa da Bahia. O Lus Eduardo me disse que o Antnio Carlos se
entendeu via Paulo Souto com Arraes na medida em que o banquinho l
do pessoal do Armando Monteiro, o Banco Mercantil de Pernambuco,
tambm est sob interveno. Como se fosse o Nordeste sendo
perseguido por So Paulo Pobre Brasil!
Em tempo, antes de terminar. Respondi ao bilhete do Serra. Mandei uma
carta de sete pginas, que vou lhe entregar amanh, acho que melhor
deixar por escrito. No seu bilhete, ele manifesta que eu teria feito
comentrios sobre ele a terceiros, saiu no jornal, ento quer ter uma
conversa franca comigo, aquele estilo do Serra. Ento eu disse claramente
as coisas que achava que devia lhe dizer com toda a fraternidade.
Hoje segunda-feira. Deve ser dia 16, 17, 11 no tenho certeza.
Pela manh, nada de anormal, de novo repercusses na questo do
Banco Econmico. Olhando sempre a telinha do computador, vi que saiu
a nota de que tnhamos feito a interveno e me pareceu que tudo estava
relativamente calmo. Discuti longamente com Clvis, com Eduardo, sobre
a situao geral, e conversei com Marco Maciel. Maciel sempre
compreensivo embora apreensivo pelo Antnio Carlos, por Pernambuco
porque o Mercantil sofreu o mesmo processo, mas at a tudo bem.
Vim almoar com o Serra e o Tasso Jereissati, para discutir a lei de
imposto de renda das pessoas jurdicas. Algumas inovaes para ver se
bloqueamos a evaso de divisa pela sonegao. O pessoal, em vez de pagar
imposto aqui, manda dinheiro para fora, realiza lucro l, volta com o
dinheiro, e no acontece nada.
Depois do almoo, basicamente me ocupei da reunio do fim do dia
sobre a questo tributria. Presentes o Jobim, o Everardo Maciel, o Serra, o
Clvis, o Eduardo Jorge, o Fernando Rezende, e Pedro Parente. Fechamos a
matria, est tudo bem. Vai se incorporar tambm o que eu j havia
mencionado a respeito da questo da lei de empresas, pessoas jurdicas,
incluindo a proposta do [Gilberto] Ulha Canto.
Conversei ainda com o Lerner, que me explicou por que acha que
no convm ele vir j para o PSDB, que vir daqui a uns dois meses,
sempre uma certa hesitao da parte dele, que no vai ficar no PDT, que
haver eleies municipais, que est ligado a mim. Concordei porque no
quero que haja marola agora, para o governo o melhor ir mantendo a
situao como est. O Lerner um sujeito correto, tem apoiado, est
governando direito o Paran. Me deu uma apreciao feita pela Vox

Populi, qualitativa, onde estou muito bem nas avaliaes do povo daquele
estado. Parece que vou bem em todo o Brasil. curioso, apesar de todas as
dificuldades h um reconhecimento de que o presidente luta para
melhorar as coisas.
Alm disso, reunies normais de despacho. O Lucena tinha marcado
uma mas no apareceu, os outros apareceram, o presidente da WalMart, 12 para falar de investimento, enfim, aquela rotina.
No final do dia reunio longussima aqui no Alvorada com vrios
embaixadores: o Paulo Tarso, o Jorio Dauster, o Celso Lafer, o Azambuja,
sobre a questo da nossa defesa na Organizao Mundial do Comrcio, e
tambm com o Lampreia, o Serra, o Clvis, o Beto Mendona, a
Dorothea. Depois jantamos. O Serra insistiu muito nos seus pontos de
vista, de um modo quase agressivo de to obstinado; todos os
embaixadores consideram que a matria para ns est perdida. muito
difcil defender o novo regime automotivo, a imposio de cotas na
questo de importao de automveis. Ns no avisamos a OMC a
tempo, o novo regime contra o esprito e a letra do Tratado. Serra insiste
que se trata de uma questo que podia ser tornada poltica. Os
embaixadores, est na cara, no acreditam em nada disso. Tentaremos
defender da melhor maneira possvel, mas acho que vamos perder.
Fora disso, um longo e interessante debate sobre o Mercosul. De
novo, o Serra colocou seus pontos de vista um tanto restritivos, todos os
demais salientam a importncia do Mercosul, e tambm na questo
hemisfrica, o Paulo Tarso corrigiu uma observao que eu fiz de que era
uma estratgia americana, mostrou que isso foi feito um pouco au jour le
jour, de qualquer forma hoje existe essa integrao hemisfrica. Bela
discusso acerca de todas essas matrias, a relao do comrcio exterior
com a nossa poltica externa e a necessidade de ter a um locus de deciso.
No fim ficamos eu, Clvis e Gustavo Loyola, porque tive a
informao de que alguns bancos brasileiros, entre outros o Nacional,
estavam perdendo recursos. Segundo me contou o Marcos Magalhes
Pinto, o Nacional sofreu hoje uma perda de 200 milhes em funo dos
boatos que o prprio Antnio Carlos est espalhando. O Bamerindus
tambm deve ter perdido. O dinheiro corre para os bancos oficiais e para
os bancos estrangeiros. L fora, o Marcos acreditou que ns no
tivssemos honrado os compromissos do Econmico. No verdade. O
Loyola me disse que pagou cerca de 20 milhes de dlares no exterior,
mas que amanh se reabre a questo.
Conversamos eu, o Gustavo e o Clvis. Depois, juntaram-se o Serra e
o Beto Mendona. E, aps longa discusso, eu disse: Parece que a nica
proposta existente at agora foi feita pelo Daniel Dantas no sentido de
que o governo da Bahia desapropriaria tudo, o que criaria as condies
para ns fazermos um Raet. Muita argumentao entre ns, mas no fim
todos viram que o preo a pagar seria maior se no encerrssemos o caso
da Bahia.
Meia-noite e vinte o Gustavo telefonou para o Daniel Dantas, que

um sujeito competente. Dantas reafirmou a proposta. Voltamos a
conversar entre ns, dissemos que era preciso desapropriar. O Banco
Central nomeia um interventor, alm disso uma administrao
profissional, e os baianos tambm se comprometem a depositar no
Econmico para salvar a presena dele l na Bahia. E em seguida
privatizam. O Dantas diz at que se pode fazer um Raet com data
marcada de diligncia. No sei se vai dar certo, mas pelo menos samos da
entalada.
Isso foi h poucos minutos, vamos ver amanh o que acontece.
Hoje quarta-feira, dia 16 de agosto.
Ontem foi o pior dia para mim, de todo o tempo em que estou no
governo. Por qu? Porque se tratava de decidir a questo importantssima
do Banco Econmico. 13
J registrei o que aconteceu na noite de segunda-feira. Na tera pela
manh, rumores de que Antnio Carlos me teria dado um ultimato para
resolver a questo at as duas horas da tarde. Telefonei para o Lus
Eduardo, disse que daquele jeito nada andaria e que o pai dele estava
falando demais. Ele jurou que o pai no tinha falado. Da a uns tempos o
Antnio Carlos ligou para a Ana para dizer que queria falar comigo e que
no havia dito nada daquilo. Eu no falei com ele.
Continuamos as negociaes. Telefonei para o governador Paulo
Souto e lhe disse com todas as letras que no bastava desapropriar o
banco, era preciso tambm criar condies econmicas para que ele
funcionasse, que a Bahia estava assumindo uma enorme responsabilidade.
Ele respondeu que no havia dinheiro para o Banco da Bahia. Eu sabia.
Disse: Ento tem que se reunir com a sociedade baiana para que ns
possamos fazer o banco voltar a condies de normalidade para
funcionar. Ele se assustou com o que declarei.
Mais adiante me liga o Antnio Carlos e diz que queria vir com a
bancada baiana para agradecer e corrigir o que estavam atribuindo a ele
com relao a mim e tambm com relao ao Banco Central. Marcou
para as trs horas. Depois, o Lus Eduardo. Disse ao Lus que havia
dificuldades de ordem jurdica, que ainda no se definira como seria a
desapropriao. Havia uma dvida porque o governador da Bahia disse
que eu preciso fazer um decreto. Consultei Eduardo Jorge, que falou com
Quinto. Eles estavam vendo se necessrio ou no assinar um decreto.
Telefonei para o Gustavo Loyola e disse a ele que precisava de um fax
do governador da Bahia anunciando que ia desapropriar. Vim para casa
para almoar.
s duas horas, me ligou o Malan de Buenos Aires, muito aflito,
perguntando se voltava ou no. Ele no tinha dado a entrevista que pedi
que desse na segunda-feira, ou seja, no explicamos nada ao povo,
deixamos o Antnio Carlos solto, dando a impresso de que vai ganhar
uma parada com o governo.

Volto para o Planalto. Esto l discutindo o assunto, numa situao
de tenso, o Gustavo Loyola, o Eduardo Jorge, o Clvis. Percebo que h
muitas dvidas.
Trs e meia mando entrar a bancada baiana, recebi em p e pedi que
tudo fosse gravado. Como a Ana dissera que seria repetir o espetculo do
Itamar, a imprensa no veio. Antnio Carlos agradeceu, afirmou que no
tinha dito absolutamente nada daquilo, nem do ultimato nem mesmo
do Banco Central, que a Bahia era grata. Bom, respondo, e digo com
todas as letras o que havia dito ao governador. Tudo est gravado e h
documentos sobre isso. Percebi que Antnio Carlos no gostou quando
eu disse que havia dvidas jurdicas. Na sada, chamei-o. E ele: Mas o
Banco Central sabia disso. A chamei o presidente do Banco Central e
repeti o assunto. Ele disse: Aqui h uma dvida, inclusive se conforme seja
feita a desapropriao o ngelo volta a receber tudo, o que seria muito
mau.
Na sada chamei o Benito Gama. Disse: Benito, a Bahia est
comprando um abacaxi. Benito sabe, mas as circunstncias carlistas o
impedem de mover-se. Ele respondeu: No, vamos estar prximo do
Banco Central.
Ento ns nos reunimos. Os j referidos, inclusive o Loyola,
chamamos o [Jos] Coelho, que um advogado do Banco Central, 14 mais
o consultor-geral da Unio. 15 E comeamos a conversar sobre o que fazer.
Eu disse: Vamos fazer uma nota. Rabisquei uma. Eles ficaram
manuseando-a um tempo enorme, a nota tinha que botar no papel,
como ps, as condies necessrias para o banco reabrir. Em seguida
chamei o Srgio Amaral e a Ana, que estava muito nervosa porque
Antnio Carlos brigou com a [Monica] Waldvogel por outras razes, bateboca, no sei o qu. Finalmente o Srgio Amaral entendeu tudo e foi
preparar o briefing, que eu no vi como ficou. Diz ele que ps tudo
direito.
Ainda recebi de manh o presidente de Angola. Reunio, todo aquele
cerimonial, no meio dessa confuso.
Depois disso, muita tenso. Gustavo me disse que precisava ir
correndo para o Banco Central, que tinha uma crise. Eu o chamo porta,
no meu gabinete reservado, e pergunto: Que crise essa?. Ele diz que os
outros diretores do Banco Central queriam pedir demisso. Eu digo: s
o que faltava, tudo que foi feito aqui foi com o propsito de reabrir o
banco se a Bahia puser o dinheiro para salvar uma instituio financeira, e
no com o propsito de afrouxar as rdeas do Banco Central. Mas eles vo
dizer que foi presso do Antnio Carlos, que ns afrouxamos as rdeas.
Amanh vai dar batalha de imprensa nesse sentido.
Vim para casa e fui ao jantar no Itamaraty em homenagem ao [Jos]
Eduardo dos Santos, presidente de Angola. Discurso, roupa solene e tal.
Antes de sair, liguei s oito e meia da noite para o Loyola, que estava
reunido com o Banco Central, e disse que os que queriam se demitir

deveriam vir falar comigo mais tarde.
Voltei onze e pouco. Onze e meia falei com Pedro Malan, que estava
no Banco Central. Pedro, amuado, achando que est tudo errado, aquela
coisa. Eu disse: Pedro, venha com esse pessoal todo aqui para o Alvorada.
Vieram. Ficaram at duas e meia da manh. Contei tim-tim por tim-tim o
que tinha acontecido. O Loyola foi correto, testemunhou que estava ao
meu lado e que as decises foram tomadas antes de se saber dessa onda
do Antnio Carlos e pelas razes alegadas. A eu percebo o seguinte: o
Mauch quer mesmo fechar o Banco Econmico, que acha insalvvel. E
digo, com toda a clareza: Tudo bem, s que ningum me disse isso, todo
mundo me disse sempre que era uma interveno temporria, de uma
forma ou de outra, com Raet ou sem Raet, mas com o objetivo de poder
vender o banco e ele voltar a funcionar. Aqui h uma discrepncia. Se
isso, ns perdemos tempo. Acrescentei: O Pedro Malan e o Loyola
acompanharam todas as negociaes e sabem que o governo agiu
correto, no por presso poltica, mas para salvar uma situao que ficou
malparada. Repeti item por item todos os passos dados.
O que aconteceu foi que o Banco Central se sentiu humilhado pelo
Antnio Carlos. Eles dizem que o Antnio Carlos falou de dossi a
respeito de gente do Banco Central, isso inaceitvel e eles tm razo. No
sei desse negcio de dossi. O Antnio Carlos vive ameaando. Eu disse:
Acho que vocs devem se defender, mas tm que falar. Pedro
perguntou: Mas quem?. E eu: O ministro fala, o presidente do Banco
Central, porque o presidente da Repblica no pode entrar no batepronto como estou fazendo. T errado, defendam-se, eu dou cobertura,
mas defendam-se. O Mauch estava muito estomagado. Acho que o
Gustavo tambm, mas ele no abre o jogo com tanta facilidade. S depois
de duas horas e meia realmente mostrei que, pior, eles iam dar a vitria ao
Antnio Carlos e me deixar com o abacaxi na mo. Disse que achava que
a Bahia estava comprando um bonde ao pegar esse problema todo nas
suas mos, e que nada tinha sido feito ainda nem eu tinha mandado
pagar nada com o dinheiro do governo.
Disse mais, que hoje, portanto quarta-feira, dia 16, os jornais vo dar
pau em mim, e que depois as coisas sero repostas pouco a pouco.
Grandes discusses. Eles entenderam que ns agimos de boa-f, mas h
uma mgoa grande porque eles acham, o Mauch e acho que tambm o
Gustavo, que o sistema financeiro est usando e abusando de tudo, e
verdade. Ou seja, penso que a no d para transigir. Propus-lhes chamar
os dirigentes da Bahia e do PFL e dizer: Olha o que est acontecendo, eu
no posso concordar e passar dinheiro pblico para este banco. Eu posso
concordar que a Bahia tente salvar, mas no passar dinheiro pblico.
Estamos nesse p. A situao grave.
Agora so vinte para as quatro, acabei de almoar. A manh continuou
difcil. Muita onda, a imprensa pssima. Chamei os lderes de todos os

partidos. Expus a situao detalhadamente, tudo de novo, ningum sabia
da nota do Banco Central. O senador Jader Barbalho foi o mais duro, disse
que o governo ficou com uma imagem pssima, desmoralizado,
desautorizado foi a expresso que ele usou , que o pior que pode
acontecer a um governo, e comeou a aprofundar sua viso, dizendo que
queria falar com franqueza.
Mas no fim das contas essa premissa no era verdadeira, no houve
nada disso, houve uma questo de imagem. E vou repetir: no queria esse
encontro, a Ana insistiu muito que eu falasse com Antnio Carlos, eu
queria que esse encontro fosse retransmitido direto, no foi e ele ganhou
na mdia, como normal. Ele tem que fazer o papel do vilo,
desempenha bem, e o vilo, no Brasil, ganha. Mas momentneo, eu
acredito, eu espero.
Depois tivemos longas conversas com esse pessoal, todos com a
determinao de ir para a tribuna, ler a nota e dizer que: primeiro, o
governo federal no por dinheiro no Banco da Bahia; segundo, o
governo quer que Antnio Carlos especifique quem so as pessoas do
Banco Central que ele est acusando vaga e levianamente. Acho que isso
altera um pouco o moral do Banco Central. Falei inmeras vezes com
Pedro Malan. Acabei de falar de novo com ele, com Gustavo Loyola, para
eles darem uma nota, no fundo, reafirmando os termos da minha e
precisando mais.
Recebi um telefonema de Andr Lara bastante aflito, uma viso
muito pessimista, mas tambm baseada nos jornais. No entanto, ele tem
razo, acha que foi um erro grave, um pouco omisso do Pedro.
O Marcos Magalhes Pinto tambm veio a Braslia. Fiquei de falar com
o Gustavo Loyola, deve haver problema pela frente. Diz o Paulo Henrique
que so os problemas gerais do pas, esses existem mesmo. Pedro tem que
ser firme. Ele e o Loyola tm que dizer que ns temos 45 bilhes de
dlares, que vamos bancar, que no h crise financeira nenhuma, nem de
liquidez, para barrar qualquer possvel especulao.
Dei uma entrevista na Isto para esclarecer as coisas. Conversei
tambm, de novo, com o governador da Bahia, para reafirmar que no h
abertura imediata e para dizer do risco que ele corria de sofrer uma ao
popular por estar desapropriando uma dvida de 2 bilhes, por estar
comprando uma dvida de 2 bilhes por um real. 16 Por outro lado, os
acionistas podem depois dizer que foram forados a vender o banco e
querer reav-lo. Enfim, uma confuso bem grande, a ser pouco a pouco
esclarecida. Bem ou mal, o momento continua sendo muito difcil para o
governo.
Outro episdio a registrar foi que o Dallari mandou uma carta de
demisso depois de ter se defendido perante uma Comisso na Cmara.
Ele leu a carta l, foi aplaudido, enfim, saiu-se bem, deixa um vazio no
governo.
Hoje domingo, dia 20, so mais ou menos seis horas da tarde. Estou
voltando de So Paulo. Pena que no pude registrar quinta-feira, porque o
dia foi muito corrido, nem sexta e sbado, quando estive em atividade
fora de Braslia.
Vamos tentar rememorar essas questes todas, comeando pela
chamada crise do Banco Econmico.
Na quinta-feira de manh os jornais j registravam com mais iseno
os acontecimentos havidos, e comeava a transparecer que, para usar
uma expresso que depois a mdia usou, houve um blefe do Antnio
Carlos. As coisas foram rememoradas, falei por telefone com o Elio
Gaspari, a matria ser publicada neste domingo. Para tentar equilibrar,
pelo menos para que no faam o carnaval de que o governo estaria se
empenhando naquilo que ele no pode, falei com o pessoal da Veja
tambm, com Paulo Moreira Leite, que parece ter parti pris, custa a se
convencer, no sei como saiu na revista hoje, ainda no li. Na sexta-feira
Oliveiros [Ferreira] tambm escreveu alguma coisa, parece que pouco a
pouco foram tomando conscincia de que realmente houve uma
mistificao e a prpria mdia foi partcipe ativa desse processo de
demonizao. Por um lado, Antnio Carlos soltando os demnios, o
dossi na mo da mdia, e ningum mais falou sobre o principal, ou seja,
o golpe enorme do Banco Econmico, o ngelo Calmon. Isso
desapareceu de cogitao, passou a ser uma discusso Fernando
Henrique Antnio Carlos.
Na manh de quinta-feira chamei aqui o Lus Eduardo, o Marco
Maciel e o Jorge Bornhausen. Tivemos uma conversa, o Lus estava um
pouco tenso, disse que de qualquer maneira teria que ficar com a
bancada da Bahia, o Maciel tem preocupao com o banco l de
Pernambuco, mas ele racional. E o Bornhausen parece que joga a culpa
muito prudentemente no Banco Central, mas mesmo assim se dispe a
ajudar. Eu sei que o PFL teve uma reunio e que o Inocncio de Oliveira
mostrou uma posio firme, dizendo que o governo tinha que ser
apoiado. No notei no Jorge nem em nenhum dos outros dois disposio
diferente. claro que o Lus Eduardo est numa situao delicada, porque
se trata do seu pai, mas ele insistiu muito que era preciso ver bem, porque
a nota do Banco Central, divulgada na vspera alis, seria publicada na
quinta pela manh, mas a entrevista foi feita na quarta , dava condies
para a reabertura do banco, entre as quais 1,7 bilho de reais para que
fosse reequilibrado o patrimnio. 17
Na verdade, isso nunca me foi trazido. O comunicado da imprensa,
feito na prpria tera-feira e do qual os jornais tomaram conhecimento
na quarta, se refere legislao. Esta impe de fato certas condies para a
reabertura do banco, e eu reafirmei tudo isso tanto no que disse ao
Antnio Carlos, est tudo gravado a, como no que foi dito
reiteradamente pelo comunicado de imprensa e no que disse muito
minuciosamente ao governador da Bahia.
De qualquer maneira, disse ao Lus Eduardo e aos demais que valia o

comunicado que eu tinha mandado fazer e que as exigncias do Banco
Central so decorrncia, mas que obviamente continuvamos com a ideia
de viabilizar uma sada para o Banco Econmico e no de buscar o
aprofundamento da crise. Concordamos com isso e combinamos que o
Roberto Bornhausen18 entraria em ao para ajudar com alguma
articulao mais animadora, e que seria bom o Malan receber o Paulo
Souto, que viria para uma reunio de manh no Palcio do Planalto.
Essa reunio foi para lanar um programa do Serra, relativo ao
saneamento bsico da habitao popular. Aproveitei a oportunidade e fiz
declaraes contundentes sobre o que ser estadista, o que no ser
estadista. No me referi em nenhum momento ao Antnio Carlos, mas
me defendi, porque j estavam me esculhambando por a, dizendo,
como o Lula, que eu era frouxo, ou, como o Brizola, que era um cadver
ambulante, ou at, nas palavras do Simon, que o governo tinha acabado.
Este, naturalmente, depois que viu a minha declarao, telefonou para
dizer que jamais disse que o governo tinha acabado, todos comearam a
se desdizer. Soube ainda que, no Senado, o Jader fez um belo discurso em
defesa da posio do governo e o lcio lvares exigiu tambm que o
Antnio Carlos abrisse o dossi, se que era dossi, enfim, o clima foi
mudando.
Lamento que o Z Anbal no tenha mandado ningum do PSDB
nem ele prprio tenha vindo assistir reunio com o Antnio Carlos, eu
lhe pedi que viesse, porque ele j tinha o prejulgamento de que eu ia
entregar os pontos para o Antnio Carlos. Disse-lhe que no ia fazer isso.
No obstante, h vrios deputados baianos que podem testemunhar
o que eu disse ali. Fui muito enftico, Arraes fez uma saudao, mostrei o
que era o novo governo, a questo relativa participao crescente da
sociedade civil nas decises de distribuio de recursos para a assistncia
social. O mais duro foi o que falei a respeito da conduta do homem de
governo. Todo mundo entendeu que eu estava dizendo ser necessrio no
temer cara feia e, ao mesmo tempo, no fazer demagogia. Isso provocou
evidentemente uma onda de reaes anti-Antnio Carlos, o PSDB se
regozijou, o PMDB idem, embora a minha inteno no fosse essa, e sim a
de restabelecer a situao de equilbrio, at porque estou convencido de
que Antnio Carlos provavelmente no entendeu o mecanismo todo.
Agora, sem dvida o negociador da parte deles, que foi o Daniel Dantas,
esse sim entendeu, e o governador da Bahia tambm.
Pois bem. Terminada essa falao, muitos aplausos, levei o
governador da Bahia para o meu gabinete e l voltei a dizer a ele que tinha
interesse em resolver a questo, pedi-lhe que falasse com Malan, repeti
tudo que j havia dito: as dificuldades, a dvida de 2 bilhes por um real,
que podia haver ao popular. Ele estava muito amargado, com cara
fechada, disse que seu estado sozinho no podia resolver as questes.
Respondi: Eu sei disso, mas o governo federal pode ajudar a obter apoios
para a Bahia, mas s mais adiante poderia ser posta em marcha a questo
do Banco Central no redesconto, que como se refinancia isso.

O ministro Malan pensava, ou eu assim acreditava, que o Raet era
possvel. Depois ele me esclareceu que no. Os baianos reagiram sempre
achando que se jogaria tudo s custas do Banco Central e ns nunca
pensamos assim. Pensamos que mais adiante o Banco Central criaria
condies, mas teria que haver um sinal claro da Bahia. At propus a
abertura de uma conta no Banco da Bahia, no Banco do Estado, para que
se fizesse um depsito em favor do Econmico. Essa forma parece que
no vinga, mas pensamos em outras, o Lus Eduardo me falou que a
Associao Comercial estava disposta a botar 500 milhes de dlares ou
de reais. Ele ficou muito assustado com 1,7 bilho. Eu disse: Isso uma
exigncia do Banco Central, mas, se houver caminho, ns queremos a luz
verde no fim do tnel, ns vamos compondo a situao.
Repeti o mote da manh: tem que despolitizar. Em funo disso, o
governador esteve com Malan, que teve uma boa conversa com ele,
combinou que na prxima segunda-feira, ou seja, amanh, vir o
[Rodolfo] Tourinho, que o secretrio da Fazenda da Bahia, para tentar,
num ambiente menos tenso, ver o que d para fazer.
Ao mesmo tempo, insisti com Malan para que chamasse o Roberto
Bornhausen. Ele me disse que chamou o Bornhausen e no s a ele. Me
telefonou ontem para So Paulo dizendo que na sexta-feira tinha feito
uma reunio com os grandes bancos para tentar viabilizar uma soluo,
privada naturalmente, vamos ver se na segunda-feira alguma coisa avana
nessa direo.
Depois de todas essas tratativas fui para o Rio de Janeiro, Feira do
Livro, onde encontrei o Marcelo Alencar, cruzei com o Fernando
Gasparian, que insistiu muito num ponto em que ele tem razo, o de
fazer a lei de seguro bancrio. Alis, o Malan insiste tambm muito nisso,
veio da Argentina entusiasmado com a necessidade dessa lei. Como se
trata de uma lei complementar, est previsto assim na Constituio, um
processo demorado, no posso fazer uma medida provisria.
Creio que registrei o essencial do que aconteceu na quinta-feira,
momento em que houve efetivamente uma mudana de clima.
Falei por telefone apenas com o Serra, que sumiu da mdia nesses
dias. Sem dvida, no quer se expor numa matria que no afeta
diretamente a ele, na verdade o Loyola e o Malan que esto na briga, e
eu. E os lderes, ns acionamos.
Dormi no Rio na quinta-feira, na sexta reunies com os militares. Na
quarta havia tido um jantar com os ministros militares e o general
Cardoso, no qual no se discutiu nada de extraordinrio, o que em si
um evento histrico, um fato novo, o presidente da Repblica se
encontra com os ministros militares e a Repblica no treme! Aproveitei
para falar da lei de ressarcimento aos desaparecidos, ningum deixou de
concordar, nem o Mauro [Csar Pereira], embora no tenha sido muito
explcito no seu apoio, os outros trs sim. Contei com detalhes o que
aconteceu comigo na Oban, falei do coronel [Jos de Barros] Paes, eles
conheciam, disse que eu tinha autoridade moral para falar. Ao mesmo

tempo que entendia que deveria haver ressarcimento, havia tambm que
se pr um ponto final na questo de volta atrs, porque a Lei de Anistia
prevalece.
Evidentemente, na sexta-feira de manh, quando fomos para a Vila
Militar, isso tudo estava bastante claro. Me reuni com 27 generais mais o
general Zenildo, ministro do Exrcito. Expus longamente aos militares os
meus pontos de vista sobre os problemas do pas, a necessidade de que
eles pensassem as Foras Armadas numa perspectiva nova, que permita
entender uma ao mais dinmica do Brasil dentro do contexto
internacional, com maior tecnologia, talvez com menores efetivos. Disse
ainda que iria mandar essa lei [das compensaes aos que foram vtimas
durante o perodo autoritrio], mas com respeito anistia, que poria
tambm um limite nessas voltas ao passado. Todos me aplaudiram. Falei
rapidamente do salrio, que uma situao delicada, porque eles querem
aumento, houve uma combinao e a Marinha insistiu num ponto que
no era o combinado, ento no deu para fazer a portaria que queramos.
A Marinha sempre cria dificuldades, o Mauro no pessoa fcil,
emproado. Eu creio que foi um erro, devamos ter posto o almirante
Pedrosa. Esse erro, ns vamos ter que compensar de alguma maneira.
Tenho sido muito atencioso com ele, mas de fato encrenqueiro.
Em seguida assisti prova de tiro dos militares, depois aconteceu um
almoo, excelente, com grande animao, uma centena de oficiais, fiz
um discurso pblico pela televiso em que mencionei de modo sucinto
os pontos dos quais j falara mais amplamente na reunio com os
generais, e de l fui para So Jos dos Campos, para o lanamento do avio
da Embraer, ERJ-145, um belo avio. Via-se que os funcionrios no
estavam muito entusiasmados com a coisa oficial, provavelmente
comigo, mas se comportaram bem, ningum fez nenhuma manifestao
de desaprovao embora ali o ambiente seja muito petista. A prefeita, que
do PT, veio comigo no nibus, bastante atenta, entusiasmada, pedindo
apoio a uma Embraer privatizada, fantstico!
Alm do avio, que j foi muito emocionante, dois fatos.
Primeiro: Mrio Covas, que chegou emburrado. Eu ficara sabendo
nesse mesmo dia, quando estava no nibus indo para o campo de tiro
o Serra me telefonou , que o Banco Central tinha lanado a prejuzo 4
bilhes de reais contra o Banespa. O Mrio achou que isso naturalmente
era contra ele, aquela coisa de sempre. No nibus mesmo eu disse: Mrio,
s soube disso hoje. E ele: Estou habituado, assim mesmo, no se
preocupe, me tratam assim, estou habituado, enfim, mal-humorado.
Mas fez um discurso correto, me elogiando, dei uma resposta positiva a
ele, ele foi desanuviando, e tudo bem.
O outro fato foi meu anncio de que o Brasil dispe de tecnologia
para o lanamento de satlites, portanto tambm para o de msseis. Disse
com clareza que esse um passo tecnolgico muito importante. Nunca se
soube disso porque foi feito secretamente. Houve at reao americana,
tentativa de controle, importamos material proibido da ndia, da Rssia,

no sei se da China tambm. Entretanto, entrada no MTCR, pela qual o
Brasil assumiria igualmente o compromisso firme de no importar nada
para fins militares nessa rea, teramos apoio. Curiosamente, a imprensa
no percebeu que se tratava de medida de tanta relevncia. Nenhum
realce lhe foi dado aqui dentro e, no entanto, tenho certeza de que a
matria tem transcendncia muito grande em nvel internacional.
lamentvel, porque isso mostra o nvel em que estamos, que de pouca
sensibilidade para os problemas que realmente contam no pas.
Terminada essa ao, antes de ir para Resende, 19 dormi em Penedo,
num hotel pequeno, com o general Cardoso, o pessoal mais ntimo, todos
eufricos com a colaborao militar nesse item. Havia muita imprensa,
dei uma curta entrevista. Vieram de novo com as perguntas sobre o
Antnio Carlos, minimizei bastante porque no interessa nem se trata de
uma questo de relao interpessoal. Tem que ser uma questo bem mais
ampla em termos dos interesses da Bahia, do banco, mas a imprensa quer
sempre saber se tenho medo do Antnio Carlos, se no tenho medo do
Antnio Carlos, se ele vai fazer isso ou aquilo, o que eu vou fazer, mas
daquele mato no sai nenhum coelho.
Na manh seguinte fui para Resende; desde cedo at a hora do
almoo, grandes honras militares e manifestaes, aplausos enormes,
tambm na Vila Militar fora assim, por parte das famlias dos militares, o
que mostra que o que se possa dizer sobre mim e sobre a minha
personalidade cai por terra, enormes apoios da populao. Na Embraer,
afora os trabalhadores, havia uns mil convidados, muito apoio, muitos
aplausos, e no sei se apoio, mas uma presena bastante forte dos
militares.
No almoo recebi um espadim, parece que os militares se sentiram
prestigiados, me apresentaram a cada oficial e, nos intervalos, s famlias,
fui bastante aberto, tirei muita fotografia, dei muito autgrafo. Fiz um
discurso, todos saram bem contentes e eu tambm.
De l resolvi ir a So Paulo, para descansar um pouco, em vez de vir
para Braslia.
Ontem jantei na casa do Roberto Schwarz com o Bento Prado
[Jnior], a Clia Galvo [Quirino], o Z Chico [Jos Francisco Quirino dos
Santos], a Maria Otilia [Fiori Arantes] e seu marido, esqueo o nome agora,
que muito pedante, enfim, eu e Ruth com um grupo de amigos. At o
Rui Fausto, o irmo de Boris Fausto, estava l, com a cara meio estranha,
eu nunca tinha imaginado que estaria comigo ali, ele do PT, contei toda
a histria do Banco da Bahia, mas num nvel bastante elevado. O Luiz
Meyer e a Regina, e o Roberto Schwarz e a Grcia, conversamos at uma e
meia da manh, rimos muito, o ambiente estava descontrado. Fui para
casa, dormi.
Nesta manh de domingo, nada de extraordinrio, li as revistas e vim
para Braslia. noite tenho um encontro com o pessoal que foi preparar o
pronunciamento que farei amanh sobre as reformas, em especial a
tributria.
Longa semana, difcil semana.
H problemas a ver, certo isolamento, porque estou precisando ter
mais dilogo com os economistas, s que eles esto longe, e talvez a
equipe econmica deva ter maior agressividade em determinadas
ocasies. Li uma entrevista muito boa do Loyola que saiu no Estado de S.
Paulo de hoje. O Pedro tambm tem posto as coisas como devem ser
postas, embora seja criticado com bastante frequncia, porque ministro
da Fazenda. Dentro do seu estilo, ele tem feito o possvel para
corresponder ao momento. Mas falta no conjunto do governo maior
capacidade de comunicao. Ns erramos.
A acho que a responsabilidade minha e da Ana, porque ela insistiu
muito, no percebeu, eu disse: Isso aqui uma trampa, o Antnio Carlos
vai armar uma cilada, e acho que ela no entendeu, ficou to ligada
afetivamente ao Lus Eduardo e ao prprio Antnio Carlos, que no
entendeu. No creio que ele tenha armado a cilada. Esta foi se armando
com a caminhada dele; quando disse que viria com a bancada, eu no
sabia que eles viriam a p. Com ar de vitorioso. Tudo isso que deu a
imagem de que ele tinha ganhado. Acho que a imprensa tambm estava
louca para ter uma deixa para atacar o presidente, atacar o governo.
Houve ainda o caso Dallari. O Dallari acabou pedindo demisso. Saiu
bem, como j disse aqui. Mas isso deixa sempre arranhes. No tenho
dvida de que essa semana foi a mais difcil do governo, mas, mesmo
assim, estou empenhado em corrigir e superar as dificuldades.
Hoje segunda-feira, dia 21 de agosto. S para dar continuao ao que
foi gravado ontem, noite tivemos uma reunio com o Srgio Amaral,
Jobim, o Eduardo Jorge, Pedro Parente, Everardo Maciel, Ana Tavares, o
Graziano e Tovar [da Silva Nunes]. Srgio Amaral trouxe a proposta da
minha fala de hoje. Discutimos longamente a questo relativa ao que direi
a respeito da reforma tributria e demais reformas. De novo, apenas uma
coisa que eu no sabia: um funcionrio entregou ao Jornal do Brasil o
texto na ntegra da gravao da minha discusso com Antnio Carlos. Foi
publicado. No vi o Jornal do Brasil. E hoje vejo no Correio Braziliense que
o Antnio Carlos disse que, em algumas sees, introduziram-se algumas
palavras e fez-se uma referncia ao Banco Meridional que no estava l.
Est l, sim. Nessa altura, no quero agravar a discusso, mas, se for
necessrio, vou mostrar que l est.
No sei se mencionei que ontem tarde falei com o Lus Eduardo por
telefone. Lus tinha deixado um recado para que eu falasse com ele.
Parece que est empenhado realmente em que as coisas acalmem e que se
passe dessa fase de agitaes e agresses para uma fase mais construtiva.
Vamos ver se essa semana comea diferente.
Nesta manh de segunda-feira fui ao Planalto e vi uma exposio de fotos

muito interessantes feitas pelos fotgrafos do Palcio, de todos os jornais
que esto credenciados l, simpticas, de homenagem a mim, e
homenageei um Renato, creio que Pinheiro, antigo fotgrafo do Getlio e
do Juscelino, que foi designado hoje, por um dia, como fotgrafo oficial.
Depois de conversar com Clvis, fui para a coletiva.
Longa entrevista, de onze a meio-dia e meia. Creio que respondi tudo
a contento. Fiz uma exposio de acordo com o que havamos
combinado e, ao menos na opinio de todos que estavam ali em volta de
mim, foi muito positiva.
A gente sente uma coisa, no dia seguinte v outra muito diferente.
Passado isso, vim para o Alvorada, descansei um pouco, voltei para o
Planalto, dia normal, as repercusses da entrevista foram favorveis. Resta
a ver o que vai acontecer amanh. Recebi Ablio Diniz com Bresser, que
veio para dizer que estava tudo bem, no pediu nada, elogiou etc. Fora
disso, recebi como de costume. Parece que entramos na rotina. Gravei um
programa, sobre a Biblioteca Nacional, como fao todas as segundasfeiras.
Recebi tambm um americano que est fazendo uma biografia a
meu respeito. Perguntas superficiais, quase que falei mais do que ele.
Terminada essa sesso, vim para casa e em seguida fui jantar com
Pedro Piva e toda a bancada do Senado no antigo apartamento em que eu
morava, na Quadra 309. Jantar agradvel, Srgio Machado um pouco
reiterativo, falando muito alto, perturbando a conversa dos outros. Voltei
a falar do Banco Econmico, expliquei tudo, a bancada parecia bastante
animada, depois que a gente ganha todos ficam entusiasmados. Reclamei
que o PSDB no tinha mandado nenhum deputado para assistir
conversa com o Antnio Carlos, mas nada de mais extraordinrio.
Pedro Malan me disse, no que se refere ao Econmico, que est
mantendo as negociaes. Recebi um telefonema do Jorge Bornhausen
dizendo que o [Maurcio] Schulman no estava muito contente com a
reunio que houve em So Paulo sobre a crise do banco e que o Malan
tinha que entrar duro outra vez. O Pedro me disse que amanh far uma
nova reunio. Parece que os banqueiros esto dispostos a entrar com
algum recurso para pagar os depositantes.
Enfim, a coisa est um pouco em ponto morto. Vi na televiso as
reaes do Sarney contra o Fundo Social de Emergncia. 20 Isso
esperteza dele. Quer dinheiro para o Maranho. Vi que o Carlos Eduardo
Moreira Ferreira21 est reclamando que a reforma tmida, o Abram
Szajman22 tambm, s que eles no dizem o que querem, que no
pagar imposto, botar tudo num imposto simplesmente de venda ao
consumo, quer dizer, a indstria no paga nada de imposto. fantstico.
Mas fora disso parece que a repercusso da entrevista foi a de acalmar os
espritos.
Ouvi da gente mais simples, por exemplo, o major, o segurana, a
Dalina, que a empregada aqui do Alvorada, que eles gostaram, os do
PSDB tambm. A nica observao do Osmar Dias, irmo do lvaro Dias,
achando que eu devia ter brigado mais com o Antnio Carlos. O Srgio
Amaral acha que eu no deveria ter dito que a frase quem berra no
estadista no era para Antnio Carlos. Eu disse: Tudo bem, s que no
me interessa brigar com o Antnio Carlos nesse momento, que tem as
reformas, e no s por ele, que o filho dele presidente da Cmara.
J pedi que tirassem as assinaturas da CPI sobre o sistema financeiro.
Pelo que me disse o Srgio Machado, trs assinaram; que eu saiba, o
Jefferson Peres e o Osmar Dias, no sei quem o terceiro. Eles vo acabar
retirando. Enfim, parece, parece, repito trs vezes, parece que as coisas vo
entrando na normalidade.
Em tempo. Devo ainda deixar registrado que falei com a Ana e mandei
que ela entregasse ao Lus Eduardo uma cpia da gravao da minha
conversa com Antnio Carlos no dia da bancada, dizendo ao Lus que no
era para usar, porque eu tambm no ia usar, era s para ele saber que o
pai andava afirmando que as coisas que os jornais estavam divulgando
no eram verdadeiras e eram. Ana me contou que quem distribuiu ao
Jornal do Brasil foi seu adjunto, cujo nome esqueci, um rapaz que
trabalha l desde o Ministrio da Fazenda, que no me parece ter maiores
mritos mas que tampouco imaginei fosse capaz de fazer uma coisa dessa
natureza, a qual contraria a minha deciso, a de no explorar essa fita
atravs da imprensa. Podia dar trechos, mas no a fita inteira. Ele fez isso
por conta prpria, e agora fui obrigado naturalmente a mostrar que o
texto era verdadeiro. Vamos ver o que acontece.
Hoje quarta-feira, dia 23 de agosto. de manh.
Quanto fita que recebeu via Lus Eduardo, Antnio Carlos mandou
uma carta para o Globo, segundo me disse Lus quando falamos por
telefone ontem, para dizer que ele estava errado. Vamos ver, no vi o
texto.
Recebi tambm um telefonema do governador da Bahia, muito
aflito, dizendo que precisaria falar com Malan porque a reunio que
ocorrera na vspera, segunda-feira, com os banqueiros fora ruim. Falei
com Malan, que se reuniria s trs e meia da tarde de ontem com os
banqueiros.
Para ir logo com essa novela do Banco Econmico, o que aconteceu
foi que na reunio da tarde, que durou longas horas, eles resolveram que
iriam socorrer os depositantes, atravs do sistema privado e de alguns
fundos que so compostos por dinheiro dado pelos bancos, de tal
maneira que houvesse um alvio, pelo menos os que tinham at 20 mil
reais depositados estariam garantidos, existindo uma brecha para chegar

at 50 mil.
Mais ou menos s sete horas da noite liguei para o Gustavo Loyola,
que estava na reunio com os banqueiros, porque, segundo me informou
o Serra ontem, houve uma proposta do Mrio Covas de entrar com ativos
reais de So Paulo, o Aeroporto de Congonhas e mais Canoas, que uma
hidreltrica, para pagar a metade da dvida de So Paulo, junto ao Tesouro.
Quem veio ao telefone foi o Pedro Malan, que me deu conta da
negociao. No havia banco efetivamente interessado na compra do
Econmico. O Roberto Bornhausen estava l, tambm falei com ele por
telefone.
Telefonei para Lus Eduardo, s sete e meia da noite, e contei o
episdio. Disse que no haveria muitas esperanas de o banco reabrir, mas
que os depositantes teriam alguma proteo. No entrei em detalhes. O
Lus achou que de toda maneira isso aliviaria o problema. Ele j sabia que
o Econmico no tinha mais como continuar funcionando.
Quando voltei para o Alvorada, vinha jantar com o Roberto Muylaert,
encontrei com o Britto. Conversamos longamente. Ele me falou sobre
uma questo que j vou relatar.
Eu j tinha dito ao Malan que, depois da reunio, passasse aqui.
Vieram o Pedro Malan e o Loyola, acompanhados do Mauch e de outros
diretores do Banco Central. Tambm estava presente o Clvis, que eu
havia chamado. Quando j havamos comeado a conversar, chegaram o
Jorge Bornhausen e depois o Marco Maciel. O Jorge, que assistiu primeira
parte da reunio, defendeu ardorosamente que tudo fosse bancado, ou
seja, que no houvesse o limite de um mximo de 50 mil reais para
garantir os depsitos. Seu argumento que essa a nica maneira de
parar uma eventual corrida bancria, j que se fala de outros bancos. Ele
tem em mente o Meridional e o Nacional, como me disse ao sair. Por
outro lado, Clvis argumentou fortemente, bem como o Loyola e o
Malan, que isso implicaria uma estatizao na prtica do sistema, porque
ento no haveria mais nenhum risco ningum corre risco e o governo
paga tudo.
Curiosamente, o Jorge, que liberal outrance, nesse momento acha
prefervel se arriscar a ser acusado de estatizante para ter uma segurana
absoluta de que no haveria corrida bancria. Insisti muito no risco dessa
corrida. O pessoal do Banco Central minimizou. Depois que o Jorge foi
embora, me deu a impresso de que o Marco Maciel tambm minimizou
a questo. Eles acham que h outros mecanismos para acalmar os nimos.
Bornhausen est pensando, imagino, nos grandes depositantes, e no nos
pequenos. Estes ltimos se acalmam com a medida, porque ela protege
95% deles.
Insisti bastante que tnhamos que aproveitar a oportunidade para
regulamentar aquele seguro bancrio de uma vez e, talvez, at mesmo
todo o artigo 192 da Constituio. O Jorge muito favorvel
independncia do Banco Central, o Banco tambm. Coloquei uns gros
de sal na matria porque tenho medo de um Banco Central que comece a

agir autonomamente. Essa autonomia relativa, porque de repente, com
presso poltica em cima, o presidente do Banco resiste menos do que o
presidente da Repblica. A questo no to simples assim.
De qualquer maneira, ficou clarssimo que no h mais soluo para
o Econmico e que, eventualmente, em relao a outros bancos, como os
mencionados, que possam ter problema, deveremos atuar de forma
diferente. O Malan j props que eu desse autorizao para que bancos
estrangeiros participassem do capital acionrio at 20%, a Constituio me
faculta isso. O Pedro, na verdade, preferiria que, para me proteger, eu
transmitisse essa faculdade ao Conselho Monetrio. No sei se
constitucionalmente posso ou no faz-lo. E no sei que outras medidas
eles tm em mente para evitar uma corrida.
Nesta manh de quinta-feira, dia 23 de agosto, pelas manchetes dos
jornais, a repercusso da medida me pareceu antes favorvel do que
negativa, tranquilizando os depositantes. Essa questo do Banco
Econmico, tal como est at o momento de hoje, complexa, com
muitas confuses.
Alm disso, quero mencionar, como disse, alguns outros episdios.
O Britto. Ele veio tratar dessa questo do Rio Grande, uma ou outra
reivindicao, mas contou da reunio que os governadores do PMDB
tiveram com o senador Sarney. Eles querem evitar a eleio do Jader
Barbalho, 23 Sarney quer o Jader. Britto disse que o Sarney aulou de um
modo muito forte os governadores contra a reforma tributria, alegando
que ela estava acabando com a federao.
Recebi, tarde, a Roseana Sarney. 24 Ela veio cheia de nmeros, tudo
errado, no entendera a reforma tributria, j estava achando que o
Maranho ia perder recursos. Vai ser uma parada difcil.
noite falei por telefone com o Serra, que props uma coisa que eu
tinha j em mente: fazer com que os ministros da Fazenda, do
Planejamento e da Justia dessem uma entrevista coletiva para discutir a
questo da reforma tributria. Mas v-se que os mares esto encapelados.
Se no bastasse isso, recebi um telefonema do Lus Eduardo
mencionando o fato de que o Srgio Motta esteve em Pernambuco e foi
um desastre. Lanou como nosso candidato a governador no futuro
algum que ainda no do partido, o Jarbas Vasconcelos, chamou o
Arraes de estadista, desagradou a todo mundo e deixou o PFL em
polvorosa. O Roberto Magalhes25 mandou uma nota aos membros do
PFL reclamando e dizendo que a primeira medida era acabar com a
reeleio, porque, se esta fosse instituda, o partido estaria liquidado. O
PSDB ia apoiar quem quisesse, ia matar o PFL. Isso uma besteira
incomensurvel do Srgio. Ele no pernambucano, ministro, no est
formalmente na direo do partido, 26 est se metendo no que no
entende. Criou uma dificuldade enorme. Comentei noite essa questo

com o Jorge Bornhausen e com Marco Maciel, eles esto apagando o
incndio, mas estou cansado de apagar incndio sem cessar.
O Srgio no reflexivo, e est se metendo muito a ser lder nacional
do PSDB. Isso dificulta. Por outro lado, tem o Sarney, que, de todos os
polticos nacionais, o mais ardiloso. Ainda por cima, Antnio Carlos
arreganhando os dentes por questes regionais. V-se que o ms de agosto
no est nada fcil.
Para compensar isso, hoje de manh me reuni com vrios ministros,
com pelo menos quatro dentre os melhores cientistas jovens, Roberto
Marinho, Gerdau [Jorge Gerdau Johannpeter], depois vieram todos
almoar aqui em casa. Fiz um discurso de entusiasmo pelo
desenvolvimento tecnolgico e cientfico. O difcil no Brasil no so os
problemas de base desse tipo, mas aqueles da chamada pequena poltica,
que regionalista, que fisiolgica. No vou entrar em detalhes, mas j
est me enchendo essa questo de nomeia, no nomeia, que chega quase
ao fim, porm o finalzinho deixou um rescaldo muito desagradvel.
Ontem, quarta-feira, dia 22 de agosto, no tive tempo de gravar. Foi
um dia bastante difcil, bastante tenso. Pela manh tivemos apresentao
do Luciano Martins, 27 rpida discusso sobre o programa de pesquisa
deles, j vieram com a pesquisa toda feita, muitos recursos e tal, conselho
grande. Em seguida recebi o livro do seminrio de Braslia que fizemos
quando fui eleito presidente, discurso de novo, nada de extraordinrio,
muito simptico.
Tambm pela manh, que eu me recorde, discuti longamente com o
pessoal de sempre a respeito das dificuldades do momento que estamos
vivendo, sobretudo na rea econmica. Depois viemos almoar aqui em
casa, no Alvorada, uns cinquenta, sessenta intelectuais, todos muito
entusiasmados. Veio o Fernando Pedreira, que est bastante animado,
ser, talvez, embaixador na Unesco, falei com o Hlio Jaguaribe, que
props uma pesquisa igual a todas que j props. Voltei ao Palcio do
Planalto para ter a srie de entrevistas habituais.
claro que recebi deputados, senadores, mas j no fim do dia, noite
praticamente, chegou o Serra, que queria discutir comigo, com Clvis e
Malan um assunto sobre o Banespa. Mrio Covas est fazendo uma
proposta de trocar patrimnio por dvida. Malan veio acompanhado do
Mauch e do Gustavo Loyola.
No final da reunio sobre o Banespa, eles pediram que passssemos
minha sala ntima, s ns, os do Banco Central e eu, e apresentaram a
situao do Banco Nacional. Bastante difcil. A h, possivelmente, um
passivo de 4 bilhes de reais. assustador, e ainda por cima no momento
em que se est, uma crise atrs da outra, sendo que nessa d para ver a
explorao poltica, porque o Paulo [Henrique] casado com a Ana Lcia
[Magalhes Pinto]. No tenho nada a ver com a situao do Nacional, mas
isso pode aumentar as dificuldades. Deram detalhes e tal, eu muito

surpreso porque era na gesto do Marcos, na verdade so dvidas antigas
que vm do tempo do Collor e que foram sendo despistadas na
contabilidade, nos balanos do banco. Agora no h o que fazer e muito
complicado.
Antes dessa reunio, eu havia estado com o Marco Maciel, com o
Clvis, com o Loyola e com o Mauch, para relatar a todos uma conversa
que tivera pela manh com Marco Maciel, Jorge Bornhausen e Lus
Eduardo Magalhes, na qual eles disseram que, depois do discurso do
Antnio Carlos na tera-feira, um discurso calmo, que eu sabia que seria
calmo, precisvamos definir como o Banco Central ia reagir questo da
continuidade da negociao do Banco Econmico. Nessa ocasio, defendi
que deveramos colocar quatro pontos. Primeiro, era necessrio haver
segurana quanto aos depsitos de at 50 mil reais, o que alcana 90%
deles. Segundo, quanto aos 10% restantes, dali a seis meses
equacionaramos a questo. Equacionar quer dizer se o banco for
liquidado se paga com o patrimnio e, se for vendido, ento quem
comprar arca com o problema. Em terceiro lugar, o pessoal responsvel, o
ngelo e os acionistas seriam processados. Em quarto, os empregados
teriam garantias. Isso ns dissemos extensamente ao Loyola e aos demais,
que concordaram. Era para acalmar o mercado, para acalmar a Bahia.
Hoje de manh olhei na telinha do computador e no havia nada
disso. Na verdade, ontem j existia certa inquietao, porque o pessoal do
PFL, o Lus Eduardo, o Antnio Carlos, no tinha entendido que ns
estvamos discutindo com o pessoal do Banco Central s sete horas da
noite. Eles tinham estado conosco pela manh e, como no houve
nenhum comunicado, a declarao que o Loyola fez no coincidiu com o
que eles captavam da conversa conosco. Pedi ao Marco Maciel que lhes
explicasse.
Telefonei para o Marco, que me disse j ter explicado tudo para todo
mundo, esta manh, a qual passamos dentro da mais absoluta rotina,
discutindo os assuntos normais. Veio o general Zenildo. Estive com
Lampreia, falamos sobre algumas modificaes no Itamaraty,
eventualmente colocar o Jlio Csar no Mxico, quem sabe o do
Mxico 28 no quisesse ir para Paris, talvez engolisse isso, o que era muito
pouco provvel mas, enfim
Durante o dia, olhei a telinha, no apareceu nada de extraordinrio.
Recebi mais tarde a notcia de que o Jader Barbalho estava um pouco
irritado comigo porque achava que eu tinha mexido uns pauzinhos,
porque no PMDB os governadores se opem a ele, o que no verdade,
no mexi pauzinho nenhum. Isso me foi dito pelo Gilberto Miranda.
Telefonei para o Jader, marquei um encontro para amanh. Tambm
liguei para o Gilberto, porque eu estava com o senador [Fernando]
Bezerra, que o relator da Lei de Patentes, e queria explicar que era
preciso votar logo aquela lei. Gilberto Miranda est espalhando que eu
telefonei para discutir com ele a questo do PMDB, mas mentira.
Almocei em casa com o Paulo Henrique, que me contou com

detalhes a situao de aflio em que estava o Banco Nacional. Eu disse a
ele que era possvel fazer pouca coisa no momento, tem que esperar, e
eles vo ter que arcar com as responsabilidades se as coisas forem para o
lado pior, como eu penso que iro. Isso me preocupa muito, no pelo
Nacional, mas pelas consequncias gerais do sistema financeiro.
S consegui falar agora noite com o Malan, que me disse que as
coisas esto mais calmas. Falei com o Loyola, por telefone, que me disse o
mesmo, mas continua bastante preocupado. No gostou muito da
proposta que o Mrio Covas fez de troca de patrimnio por valor lquido,
eu vou ter uma conversa ainda mais detalhada nesse fim de semana,
talvez com o Covas e com o Clvis. Quem sabe no conseguimos colocar
na presidncia do Banespa o [Andrea] Calabi, 29 porque assim teremos
mais capacidade de promover um ajuste adequado do banco.
No fim do dia recebi o lcio lvares com o Srgio Machado, muito
aflitos porque o Jader Barbalho, aulado talvez pelo Sarney, teria posto em
votao hoje uma proibio da privatizao da Vale do Rio Doce sem
passar primeiro pelo Senado. No conseguiram ter nmero porque o
pessoal manobrou contra e vieram me dizer que tenho que ter um grupo
prprio, eu disse que sei de tudo isso. Amanh estarei com o Jader. Serra
me telefonou h pouco, falou com ele hoje mesmo, longamente, e o
achou razovel, inclusive na questo do Banespa e da Vale do Rio Doce. A
essa altura no sei quem est jogando, quem no est jogando, mas
preciso seguir contando com o Jader do jeito que ele , vou fazer o qu?,
pior sem ele.
Ontem eu tinha recebido o [Edison] Lobo, 30 o Zequinha [Sarney], 31
e tambm a Roseana, para tentar conter um pouco o Sarney, que est
bombardeando o Fundo Social de Emergncia porque ele acha que
prejudica o Maranho. Estavam todos atritados e preocupados com a
questo da reforma tributria. Expliquei direitinho.
Tambm ontem tive longa reunio com uns quarenta ou cinquenta
prefeitos da Frente Nacional dos Prefeitos. Havia muitas incompreenses
da parte deles, fizeram uma nota horrorosa, que no tinha nada a ver
com a reforma. Os nossos ministros foram l para explicar, o Jobim, os
outros, eu j tinha explicado, no final fiz um discurso forte que foi
aplaudido por todos, at pelo pessoal do PT, que eram vrios dos prefeitos
que ali estavam. A reforma tributria est nesse p. Tambm disse ao
senador Bezerra que todos os empresrios reclamam que ela tmida,
inclusive ele, que o presidente da Confederao Nacional das Indstrias.
Eu disse: Mas tmida no qu? Me d uma proposta adicional, o que vocs
querem? Est tudo a. E na verdade est. essa onda cansativa da vida
brasileira, a primeira reao sempre negativa, pessimista, depois vo se
conformando, e a gente ganha na votao. Mas vai ser difcil ter pacincia
para aguentar o semestre todo essas idas e vindas do Congresso.
parte isso, a nica notcia um pouco melhor que de fato a corrida
aos bancos amainou hoje tarde. Falei com Rafael de Almeida

Magalhes, 32 que tambm veio nesta tarde para dar conta do que est
fazendo no Rio de Janeiro, ele prprio preocupado com a questo dos
bancos (tirou dinheiro do Nacional do qual era cliente desde 1948). Por a
se imagina como andam os boatos no Rio e, talvez, pelo Brasil afora.
O Xico tambm me mostrou preocupao com a questo agrcola,
que os sem-terra esto agora invadindo propriedades produtivas. Os
servios de informao dizem que h uma movimentao estranha e,
talvez, at ligaes com Chiapas. Eu no acredito muito nisso, mas pode
ser que haja. Xico ia falar com o pessoal dos sem-terra para apurar um
pouco mais a fundo e ver se detectava algo. Falei ainda com o Roberto
Rodrigues, 33 que queria que fizssemos um decreto dizendo que terra
invadida no seria mais desapropriada. Se as coisas forem pelo caminho
que esse movimento parece estar apontando, teremos tambm que dar
uns sinais de autoridade, antes que sejam sinais de violncia, que o que
eu menos gostaria de fazer.
O dia transcorreu ainda tenso. Conversei longamente com Clvis no
fim da tarde para mostrar que as coisas tero que tomar outro rumo,
porque no me parece que a rea econmica esteja altura do momento.
Pedro Malan est em So Paulo, hoje noite o Loyola foi para Minas, d a
impresso de que eles no perceberam que esto pilotando num mar
muito encapelado e que o navio pode, no digo afundar, mas sofrer
avarias srias.
Engraado que a sociedade tambm no est nem a. Quem sabe eles
no tenham razo, e seja uma coisa limitada, embora a gente viva
pensando que o sistema financeiro acaba engolfando tudo, talvez no
engolfe, vamos torcer.
Hoje segunda-feira, dia 28 de agosto.
Sexta noite fui para So Paulo. No avio, entre outros, estava Jos
Anbal, com quem conversei longamente. As coisas de sempre: o PSDB
precisa de carinho, eu preciso voltar a falar com todos os parlamentares,
difcil pr o Congresso em funcionamento etc. Antes de viajar, telefonei
para o Marco Maciel, porque, na Cmara, a distribuio dos relatores das
matrias constitucionais foi negativa, de propsito. O Inocncio de
Oliveira quer indicar o relator da matria relativa reforma tributria, no
querem paulistas. Na Comisso de Constituio e Justia, na matria
relativa ao sigilo fiscal foi indicado o Rgis de Oliveira, 34 que acabou de sair
do PSDB para entrar no PFL, e j deu um parecer contra essa mesma
matria. O PFL est botando as manguinhas de fora. E [Wellington]
Moreira Franco tambm foi designado relator de uma importante
matria. Tenho um bom relacionamento com ele, mas ele vai se
aproveitar disso.
Ou seja, continuamos tendo que fazer ginstica para aprovar essas
matrias no Congresso e sempre na base de uma relativa chantagem

contra o Executivo. Custa caro. O Malan disse que tem dezesseis pedidos
de comparecimento Cmara. O deputado que no atendido pede logo
que o ministro v expor l. Isso invivel, continuamos com um regime
que no nem parlamentarista nem presidencialista. Embora o poder do
Executivo seja imenso, o poder de chantagem do Congresso tambm
muito grande. O povo no sabe disso e a imprensa, como eu j disse
tantas vezes aqui, no desmascara.
Ainda ontem, o editorial do Estado de S. Paulo reclama que os
ministros, e sobretudo os do PSDB, no recebem os deputados. E cita
inclusive o caso do Partido Liberal. Ora, o lder desse partido, Valdemar
Costa Neto, s vai l para pedir nomeaes para posies onde ele possa
ter vantagens, e vantagens alegadamente pecunirias. inacreditvel. Os
jornais do isso como descaso do Executivo, e no como presso
chantageadora do Legislativo. Reclamei com o Marco Maciel, alis nem
reclamei, ponderei, e pedi que ele intercedesse. No que v mudar, mas
pelo menos me ajudar a obter pareceres mais equilibrados e favorveis.
Sbado passei o dia todo em casa, em So Paulo. Recebi apenas o
Paulo Renato, falamos extensamente sobre a questo da reforma
educacional. Ele est propondo um fundo de valorizao dos
professores, 35 necessrio, no sei se vai dar certo, mas uma iniciativa
importante. Li o programa plurianual de investimentos36 que o Serra
preparou. A parte fsica est boa: transporte, comunicaes, energia. A
parte social, fraca. Disse isso a ele pela segunda vez. Parece que o Vilmar
refez a introduo, mas faltam metas concretas, sobretudo na Educao.
Mostrei ao Paulo Renato, que ficou de refazer a questo.
Sexta-feira almocei com [Olavo] Setbal37 e com o Marco Maciel.
Naturalmente, na conversa o primeiro foi muito enftico na necessidade
de preservar o sistema financeiro, alegando que nenhum outro banco
pode quebrar. Ele sabe das dificuldades que eu tenho, porque sabe que h
dois bancos o Nacional e o Bamerindus em situao muito ruim.
Setbal com a viso otimista no geral, coisa que no comum nele, mas
pessimista a curto prazo quanto ao sistema financeiro. Comparando com
o sistema financeiro mundial e o latino-americano, no entanto, talvez no
estejamos to mal assim.
Ontem, domingo, li um artigo excelente do Roberto Campos
mostrando a crise mundial do sistema financeiro, que alis me preocupa,
porque pode gerar uma grande crise daqui a algum tempo no sistema
capitalista internacional.
Falei com Mrio Covas no sbado, falei com Serra, que me telefonou,
queria que discutssemos a crise do Banespa. Eu no queria fazer isso
naquele dia, porque ando cansado, mas no domingo recebi o Covas.
Passei o dia medindo a presso, no tenho nada, mas a Ruth estava
preocupada por causa de uma subida repentina aqui em Braslia. Coloquei
aquele aparelho que mede a presso a cada meia hora, vinte minutos.
Na manh de domingo recebi o Covas com [Yoshiaki] Nakano 38 e

Serra. O Mrio j tinha feito a sua proposta de entregar metade da dvida
em patrimnio, metade que alongamento da dvida atravs de papis,
ttulos externos com vinte a 25 anos pagando cerca de 50 milhes de
dlares por ms, garantido pelo Fundo de Participao. 39 Isso possvel,
em todo caso falei com o Loyola e a coisa ficou por a.
Voltei para Braslia, recebi o embaixador Rubens Barbosa, que contou
uma poro de problemas, de que eu j sabia, sobretudo veio com uma
ideia nova de loterias, impostos. No entendi bem por que ele entrou
nessa matria. Por trs disso no foi por isso, no quero ser injusto com
Rubens , o acidente cardiovascular com o nosso embaixador em
Washington, Paulo Tarso, a Ruth falou duas vezes com a Lcia [Flecha de
Lima], grave, mas parece que menos grave do que se imaginava. Isso
deve ter ouriado o Itamaraty para ver quem substitui o Paulo. O Rubens,
embora tenha sido elegante no incio, dizendo que no se pode nem
pensar em substituir o colega, no final disse: Se houver alguma coisa, no
se esquea de mim. Plus a change, plus cest la mme chose!
Vamos ver hoje, segunda-feira, o que acontece.
Hoje tera-feira, dia 29 de agosto, so duas horas da tarde.
Ontem foi um dia tenso, agitado. Ruth foi para a China, via Zurique.
Jantei com Serra aqui. Mas, antes disso, vrios problemas.
Primeiro, algo que me deixou contente e emocionado. Fizemos a lei
relativa aos desaparecidos polticos. 40 Fiz um discurso, assumindo pelo
Estado a culpa pela coisa. Falei do Rubens Paiva, do Herzog, reao positiva
dos militares. O general Cardoso, como sempre extraordinrio, foi l, deu
um abrao na Eunice Paiva, ela deu um em mim tambm. Pelo que eu
saiba, at agora, nos quartis, tudo calmo.
Houve um episdio, mandei exonerar um general, 41 que em seguida
passou para a reserva, ele protestou, talvez no Clube Militar, mas pouca
coisa.
A grita continua sendo a questo do salrio. Ainda hoje o general
Cardoso falou comigo e vamos ficar no combinado entre o Malan e o
general Leonel como deciso minha, para que os ministros no possam
reclamar. Mas, de qualquer forma, acho que tambm nessa rea as coisas
caminham razoavelmente bem.
Ontem tarde, por outro lado, longa conversa com Malan, conversa
com o Loyola e o Chico Lopes, para discutir a carta que eles mandaram ao
Covas. No gostei do que vai aparecer nos jornais, que foi uma conversa
poltica minha com Covas, intermediada pelo Serra. De fato, Serra armou
isso desta maneira, mas a conduo no pode ser minha, tem que ser do
Banco Central. A carta deles boa, em linhas gerais aceitam o comeo de
entendimento.
Os jornais de hoje j dizem que houve um acerto poltico e por essa
razo o Banespa voltar para So Paulo. No foi nada disso. At agora

estamos discutindo como que a gente sai da encalacrada entre o
governo de So Paulo, o Tesouro e o Banespa. O Mrio se dispe, pela
primeira vez, a entregar patrimnio, o que um avano. A conversa com
ele foi boa, num certo momento ele ficou um tanto exasperado, como
fica de vez em quando, porque no tinha entendido uma afirmao do
Serra sobre a direo do banco. O Serra queria encaminhar para aquilo
que era bom mesmo, botar o Andrea Calabi na direo. O Mrio quer
aquele antigo amigo dele, que no competente para a rea financeira e
que j fez a Paulipetro, Michael [Zeitlin]. Esvaziei um pouco a discusso na
hora, mas v-se que a tem um ponto de tenso, menor, mas um ponto
de tenso.
No encontro com Malan e os demais, ontem tarde, conversamos
sobre a situao geral dos bancos. Fiquei muito impressionado com um
artigo do Roberto Campos, como j registrei, e tambm pelas notcias a
respeito da situao financeira mundial, no Japo e em outros pases. O
que li me faz temer mesmo que haja um colapso mais amplo do que o
nosso. Mas, na reunio, o Chico Lopes disse: Nenhum outro banco pode
quebrar. Vejo-os com muita calma nesse sentido, porque eu tenho a
preocupao em relao ao Nacional e ao Bamerindus.
A situao do Bamerindus vazou. Um banco chins quer compr-lo,
na verdade eu antecipei a deciso sobre a entrada de capitais estrangeiros
para ver se o Bamerindus no afunda. Vejo o pessoal do Banco Central
muito calmo em relao ao Nacional. Eu no estou calmo, at pelas
possveis repercusses da explorao do fato de o Paulo ser casado com a
Ana Lcia, que vice-presidente do Nacional; pode dar confuso grossa.
preciso ser mais efetivo na resoluo da questo nem que seja para ir duro
em cima dos diretores do banco. Isso me importa pouco, desde que se d
uma sada efetiva no sistema financeiro.
Hoje haver um jantar entre os quatro principais banqueiros, Malan e
Loyola. At estou querendo ver se o Clvis participa, para dar uma fora
ao Malan. Ou seja: o Bradesco, o Ita, o Unibanco e o Real, porque eles
tero que entrar solidrios na soluo da crise, potencial, dos outros
bancos. Grande rolo. Tem rolo tambm l fora, onde alguns desses bancos
tm suas linhas comprometidas, principalmente o Bamerindus, que deve
1 bilho de dlares no curto prazo. Essa a rea mais nervosa.
A outra rea nervosa a agrcola, s que no aspecto social. O general
Cardoso me informou circunstanciadamente que a ltima ocupao dos
sem-terra se deu numa fazenda l no [Pontal do] Paranapanema, em So
Paulo. Foi muito organizada, cerca de 2 mil pessoas se deslocaram, h oito
rdios clandestinas fazendo a comunicao entre aqueles que vo invadir
as terras. H gente armada, j houve, como eu disse aqui, informaes a
respeito de uma ligao deles com Chiapas. No acredito muito, mas este
um movimento regressivo de tipo campons com ideologia moderna.
No sei, pode ser uma contradio em termos mas que pode dar grande
dor de cabea. Mencionei isso a d. Lucas, quando ele me visitou, e tenho
falado com insistncia.

Chamei o Serra ontem noite e disse que temos que acelerar o
processo de reforma agrria. Ele alega que no questo de dinheiro, mas
incompetncia do Incra. Tem razo, em parte.
Hoje falei com Clvis, Xico e Jobim. Vamos fazer um Grupo
Executivo para acelerar esse processo, e sobretudo para tirar os
acampados da beira da estrada e coloc-los em reas onde possam
trabalhar. Isso esvaziar o pretexto poltico, a razo tambm poltica, ou
seja, h uma contestao aberta, o que pode no futuro dar muita dor de
cabea.
No s a questo dos sem-terra que me preocupa, a da agricultura
em geral e, mais especificamente, a financeira.
Fora disso, de manh, reunio com os lderes. Aquela covardia
habitual na nossa liderana na Cmara e no Senado. Acabei de falar com
Jader Barbalho para segurar a contestao da privatizao da Vale do Rio
Doce, ameaada de j ser votada hoje no Senado, o que um golpe ruim.
Por outro lado, houve uma crisezinha a porque o Srgio Motta declarou
que no podia haver privatizao selvagem.
O Srgio Motta fez uma nota mostrando o seu desagrado. Ainda no
vi. Ana j me telefonou aflita. Falei com o Srgio, que me disse que no foi
bem assim, que, na verdade, ele no falou nada sobre o PFL, foi in genere,
enfim, o cotidiano do ms de agosto no est fcil.
Hoje ainda dia 29, tera-feira, quase meia-noite. Acabaram de sair
daqui de casa os deputados [Jos] Genoino e Eduardo Jorge do PT, mais o
deputado Roberto Freire do PCB, agora PPS. Estiveram tambm Clvis e o
[Raul] Jungmann. 42 Pois bem. Vieram para dizer que preciso ter um
canal com o governo. No fundo, acreditam no governo, desejam sorte
para mim, sabem que tudo muito difcil, que, se no houver um canal
direto com a sociedade, eles no tm condies efetivas, no tm como
conversar com o governo. Enfim uma situao pattica. Porque sabem
que o governo est caminhando no sentido de fazer o que possvel, o
que desejvel, necessrio, de um modo progressista, e eles esto
bloqueados por suas posies.
Muito complicado, mas tambm muito simptico. Pediram muito
sigilo, que ningum soubesse que estiveram aqui e que preciso designar
algum para ser interlocutor com a esquerda na negociao das reformas.
Falaram no [Arnaldo] Madeira, 43 que um bom nome, e no Aloysio
Nunes Ferreira.
Enfim, foi interessante para ver que, no fundo, no fundo, eles sabem
que o governo est tomando o caminho que possvel, com uma crtica
em que tm razo, o governo no consegue fazer com que as coisas sejam
feitas com participao. Por exemplo, o Plano Plurianual, o PPA que o
Serra acabou de preparar, cheio de coisas boas, mas ningum sabe do
PPA, nem os ministros, quanto mais o pas. Foi feito em gabinete. E essa ,
a meu ver, a deficincia maior do governo que montei. gente que no
percebeu que na sociedade, hoje, preciso ter pacincia e conversar com
as pessoas, aguentar a crtica, fingir que no nada, ouvir bastante o que
venha de baixo, mesmo que seja besteira, quem sabe aprender algo. Esse
o problema.
Estive ontem noite com o Miro Teixeira, que veio aqui acompanhado do
Jobim, antes de me encontrar com o Serra. E veio para dizer a mesma
coisa: que necessrio um caminho para o PDT, para ele, para o Lerner,
para o Dante de Oliveira. Acha que ns podamos at fazer a proposta de
um pacto, no quer excluir os outros partidos, muito menos o PFL, mas
acredita que h caminho, que ningum aguenta mais o Brizola e que
precisamos de um caminho para que haja uma negociao.
Ou seja, toda a chamada esquerda, PT, PDT, PPS, s faltou o PCdoB,
est querendo um caminho de negociao. O pretexto que ns nos
atritamos com o PFL e isso grave para a governabilidade, todos eles
sabem que o PFL indispensvel para a manuteno desta.
Diga-se de passagem que falei tambm com o Srgio Motta, o qual
disse no ter dito nada do que se disse sobre o Jorge Bornhausen. 44
Quando voltei ao Planalto, falei com o Marco Maciel sobre a histria de
um jantar, depois de amanh, com PPR, PSDB e PFL. J estava marcado
antes da encrenca do Serjo, agora mais importante ainda.
A tarde transcorreu calma. Ganhamos a votao na Comisso 45 do
Senado sobre a questo da privatizao da Vale por 41 a 29, contra a
posio do Jader e do Sarney, por consequncia, do Gilberto Miranda, de
todo o PMDB, PDT etc. Foi uma vitria muito importante. Eles viram que
os chamados donos do Senado no so donos, no. Sem o governo eles
no mandam nada, nem o Sarney.
Fui procurado ainda pelo Moreira Franco, do Rio, e pelo Aloysio
Nunes Ferreira, de So Paulo, a pedido do Lus Eduardo Magalhes, que
est preocupado com a crise do PMDB. Vieram me dizer que melhor
tentar botar o Iris [Rezende], porque realmente o Jader ruim e no vai
pegar. Eles tm horror do Paes [de Andrade], porque tambm imobiliza o
PMDB. Telefonei para o Iris, que votou com o governo, agradeci-lhe e
marquei em princpio uma conversa amanh. Ele certamente falar do
PMDB, est louco para ser candidato presidncia mas quer um sopro do
governo.
Enfim, continua tudo como antes. Quer dizer, todo mundo reclama,
chora, vai e vem, mas tudo gira em torno do governo.
Alis, conversando com o Srgio Amaral, que o porta-voz, eu disse:
Srgio, faz dois anos que toda a poltica gira ao redor do que eu disse ou
deixei de dizer. Claro que no toda, mas grande parte, a poltica, a
economia, mesmo esses movimentos da sociedade tm uma interlocuo
permanente com o presidente. Esse presidencialismo que ns temos to

terrvel que obriga o presidente a, queira ou no queira, participar de
tudo. E, quando no participa, a imprensa usa dois critrios, um seria o
das lectures symptomales, 46 tudo que no se diz eles imaginam e dizem, o
outro analisar pelo deslize. Portanto, uma imprensa que destri mas
cujo quadro de referncia acaba sendo o governo. Mesmo quando os
ministros falam, na verdade o presidente da Repblica que est em jogo,
a mim que eles querem ouvir, que eu fale ou no fale, ou levo aplauso
ou levo pau, tudo gira em torno de mim. um regime doentio em que h
o presidencialismo, que tem esse poder simblico, e, por outro lado, uma
sujeio to grande ao Congresso porque a Constituio ainda deixa o
Congresso amarrando muitas coisas do governo.
A propsito, li hoje nos jornais que um deputado do PSDB que ser
relator da reforma constitucional, na parte da Administrao, questiona se
o governo pode, sem submeter ao Legislativo, mudar seus quadros sem
que isso seja uma ingerncia com implicaes legais e administrativas na
sua prpria organizao. fantstico, o Legislativo faz o que quer, o
Executivo no, e, quando se vai corrigir essa questo, eles veem como
uma vitria sobre os direitos do Legislativo. E esse deputado do PSDB,
imagina os outros.
O Brasil vai melhorar, est melhorando, mas eu tenho que ter muita
pacincia para aguentar toda essa turma.
Quarta-feira, dia 30 de agosto, so onze horas da noite.
Hoje pela manh, pura rotina. Conversei de novo com o general
Cardoso sobre o famoso aumento dos militares. De novo passei em revista
com Clvis as decises sobre a questo do Banco Central.
Em seguida recebi um filho 47 do Lus Carlos Prestes que veio com
Carlos Chagas, est fazendo uma coisa sobre a Coluna Prestes. Recebi ainda
o Iris Rezende, que conversou comigo sobre a questo da sucesso no
PMDB. Ele est disposto eventualmente a ser candidato, mas acha que o
bom mesmo o Aloysio Nunes Ferreira. Eu soube pelo Lus Carlos Santos
que hoje, na casa do Sarney, esto jantando Sarney, ele, Paes de Andrade e
provavelmente Gilberto Miranda. Ou seja, o Sarney encampar a
candidatura Paes de Andrade para no ficar sem candidato. A ttica do Iris
a mesma do Aloysio, com quem depois falei por telefone: no fazer j a
eleio. Comuniquei-lhe a disposio eventual do Iris de participar e sua
disposio integral de apoi-lo. Aloysio parece no estar disposto. Disse
tambm a ambos que no vou me meter alm disso na disputa interna
do PMDB.
Vim para casa e almocei com Roberto Bornhausen, Clvis e Marco
Maciel. Bornhausen discutiu a questo do sistema financeiro, insiste no
fato de que eu preciso evitar de toda maneira que outro banco grande
quebre, que seria um desastre para o sistema financeiro brasileiro. Ele acha
que foi um erro o modo como se fechou o Econmico. No fundo, todos

acham que nem o Loyola nem o Malan tm a experincia de operao
para uma crise dessa envergadura.
Aps esse almoo, encontrei-me tambm com o Joo Roberto
Marinho, que veio aqui depois de ter almoado com o Srgio Motta. Com
o Srgio ele foi ponderar algo a respeito da Lei da Televiso a Cabo. Parece
que eles no esto l muito contentes com a forma como a lei foi redigida
pelo pessoal do Srgio. Mas, sempre discreto, no insistiu no tema comigo.
Voltei para o Planalto, onde hoje a dose foi violenta.
Primeiro recebi o pessoal do papel e papelo, que anunciou um
investimento de 13 bilhes de reais nos prximos dez anos, aquela onda
normal. Mas, posteriormente, discusso enorme com o setor agrcola, que
foi boa. O deputado Rubinho [Rubens Cosac] 48 esteve l, mais razovel
do que o [Nelson] Marchezan, 49 que tambm compareceu, do que o
[Abelardo] Lupion e o Valdir Colatto. Vieram ainda o caminhoneiro que
puxou aquela marcha sobre Braslia, o Srgio Telles e muitos outros.
Prefeito de Uruguaiana, prefeito de So Borja, todos reclamando mas no
tanto, j esto mais convencidos de que o governo est fazendo o que
possvel, est agindo no setor. At nesse aspecto foi uma boa reunio.
No fim, estive com Z Eduardo de Andrade Vieira e com o Ximenes.
Conversei parte com este ltimo, que mostrou muitssima preocupao
com o sistema financeiro, disse que esta de agora a maior crise de que
ele teve vivncia. O Z Eduardo, tambm preocupado com a linha de
crdito externa, exatamente porque o Bamerindus est mal com essa
questo. Mas ele tem razo, o Banco Central precisa ter uma posio clara
do que vai fazer com isso, e difcil. Eu no consigo lev-los a tomar uma
posio clara, embora j tenha dito, um milho de vezes, que necessrio
bancar porque no d para provocar uma crise externa desta magnitude.
Depois disso, um pouco de rotina, receber deputados, reclamaes.
noite, vim para casa e recebi o pessoal do PP, PPR, todos. Eram uns
cinquenta deputados e senadores. Todos muito alegres, dizendo que o PP
deve tudo a mim, que eles so fiis, aquela coisa toda, e baixinho cada um
fez um pedido. Em seguida conversei sozinho com Roberto Campos e
com o senador Amin. Roberto disse que temos realmente que pilotar
duas crises, a cambial, em relao qual deveramos acelerar j a
desvalorizao, mas com cuidado para no provocar um rebate na
inflao, e, por outro lado, a crise relativa questo dos juros e do sistema
bancrio.
Acabei de atender no telefone o Srgio Motta, para discutir a questo
da telefonia, da TV a cabo, essas coisas, e tambm para saber se ele estava
atento questo da crise com o PFL. Parece que continua altaneiro. Ele
estava conversando com o Srgio Machado e com o Z Anbal, muito
irritado com os dois, que foram l para se queixar do governo, como
sempre fazem. Medo de perder a eleio. No obstante, ganhamos a
votao relativa ao Fundo Social de Emergncia. Ganhamos ontem no
Senado, 41 a 29, e hoje, 31 a 15, ento no h razo para esses temores

maiores.
Hoje quinta-feira, dia 31 de agosto. O dia transcorreu mais ou menos
calmo, nada de extraordinrio na rotina do Palcio do Planalto. Reunies
incessantes.
Terminamos a questo do PPA, Plano Plurianual do governo, de
quatro ou cinco anos, Serra trouxe. Grandes problemas, naturalmente.
O senador Arruda rompendo porque no Plano no estava a retomada
do metr de Braslia, eu telefonei para ver se resolvia isso. Tambm o
pessoal da parte de irrigao, Osvaldo Coelho, Gustavo Krause, porque
parece que o Serra colocou recursos e a burocracia gastou para outras
coisas, enfim, trivial ligeiro nessa matria.
Fora disso, terminamos a lei sobre a questo de imposto de renda
sobre pessoa jurdica. 50 O problema baixar ou no a alquota para 25%.
Decidi que sim. A mxima baixou de 30% para 25%.
Outro problema relativo remete famosa discusso sobre o que se
far a respeito da taxao ou no do capital dito estrangeiro que foi para
as Bolsas. O Malan hesitou muito, o Everardo no queria nada. No fim,
agora noite, o Malan me telefonou, parece que a Lilian Witte Fibe
anunciar que ns vamos mudar a lei para s taxar o capital que fique
apenas por seis meses. So ruins, esses vaivns. Percebo que o Malan fica
um pouco atnito quando os seus subordinados tm posies contrrias
ao que ele pensa. Curioso, isso.
Grande jantar aqui em casa com a cpula do PSDB e do PFL. No
incio, embora parecesse calma, a reunio estava muito tensa. Jorge
Bornhausen, Marco Maciel, Roberto Magalhes, Lus Eduardo Magalhes, o
Jos Jorge, 51 o Napoleo, os lderes, lcio lvares, lder do governo no
Senado, e do nosso lado, do PSDB, o Serra, o Srgio Motta, o Z Anbal,
Srgio Machado, Paulo Alberto, como presidente do partido, e eu.
O Jorge comeou bem, colocando a necessidade de entendimento,
de reunies com certa continuidade, mas depois tanto o Roberto
Magalhes quanto o Hugo Napoleo, o que me surpreendeu, e, com mais
energia, o nosso Inocncio de Oliveira reagiram fortemente s declaraes
do Srgio hoje, no Congresso Nacional. Chegaram bastante agressivos.
Acontece que o Serra e o Srgio vieram aqui logo aps o almoo, e este
estava eufrico com o que declarara na Cmara. Ele disse que encontrou o
ministrio como terra arrasada; ora, os dois outros ministros foram
Morais, que do Itamar, Hugo Napoleo, que foi ministro do Itamar
tambm e, antes disso, o Antnio Carlos Magalhes. Ou seja, sem querer, o
Srgio arrasou mesmo todo mundo, e h uma agressividade muito grande
contra ele. O problema que tem lngua solta, faz as alianas polticas e
tal, de repente diz uma batatada, como essa a, que criou uma emoo
danada.
Houve muita crtica direta ao Srgio e ao Serra, mais ao primeiro do

que ao segundo. V-se que o PFL est realmente malsatisfeito com esses
novos ministros, que so os mais prximos a mim e ao PSDB. V-se, por
consequncia, que h problemas mais complicados. At porque o Lus
Eduardo tambm reclamou sobre a substncia das reformas. A respeito da
privatizao, ele disse que, por exemplo, no caso da Light, para poder
privatizar, era necessria uma lei que no foi feita para separ-la; ela
dividida em dois pedaos. Disse mais, que a reforma tributria era tmida.
Quando expliquei o negcio dos capitais estrangeiros, que s seriam
taxados os que ficassem apenas seis meses, ele acalmou um pouco.
de notar que se trata de reaes resultantes de uma viso diferente,
efetivamente diferente, do processo econmico brasileiro. Ou seja, a
famosa ideia de que PSDB e PFL acabariam brigando tem os seus
fundamentos. Evidentemente costurei tudo, Marco Maciel ficou calado,
torcendo para que eu costurasse. No sei se isso vai durar, tem que durar
at o fim do ano, mas j se comea a ver, com certa preocupao, uma
tenso crescente.
No final todos se comprometeram desde que ns ouvssemos os
lderes, ou seja, que sejam tratadas questes muito diretas, fisiolgicas
naturalmente, da Cmara e do Senado a que o resto seria recomposto.
Eu me preocupei mais com Lus Eduardo, porque no fisiolgico e
reagiu viso mesma das reformas. Vamos ter tempestade pela frente. Por
hoje s.
Hoje sbado, deve ser dia 2 de setembro.
Ontem, dia 1o , continuamos s voltas com os problemas mais graves
de crise bancria, no tanto do Banco Econmico. Conversei de manh
sobre o tema com os habituais, tarde chamei o Malan e o Serra para
discutir a questo do Banespa.
O Goldman tinha estado comigo pela manh, depois de havermos
nos reunido sem ele para discutir poltica regional. Nessa reunio, Ccero
Lucena apresentou de uma maneira bem pouco entusistica, porque no
tem aquele estilo necessrio para empolgar, a questo do Nordeste e das
polticas regionais. O programa est muito bem-feito, mas falta chama e
falta quem possa transmitir a nossa preocupao de um modo global
com essas questes e com o Nordeste em especial.
Recebi o Goldman, que veio me trazer um dossi sobre a questo do
Banespa, porque os bens do Qurcia esto sob ameaa de serem
colocados em indisponibilidade. Qurcia pediu uma liminar, o juiz deu, o
Banco Central pediu que se cassasse a liminar, e s por essa liminar dele
lanaram a prejuzo 4 bilhes de reais no Banespa. Isso me pareceu
estranho, porque eu j tinha dito ao Loyola que, se lanasse a prejuzo
agora, ia dar uma confuso imensa, e no obstante est l uma
determinao do Banco Central para que a coisa fosse adiante. Acho
inexperiente aquele rapaz que o diretor da Poltica Monetria, 52 e o

prprio Banco me parece muito pouco competente para tomar decises
mais fortes.
Em funo disso chamei o Pedro, o Serra veio tambm porque esteve
esse tempo todo empenhado na questo do Banespa. Voltamos a
conversar sobre todas as questes. O Pedro, um pouco aptico na
verdade, porque est tenso, disse: Precisamos arranjar algum que toque
adiante a questo do Banespa, ns l no Banco no temos condio, no
h de ser com o Loyola de vez em quando cuidando do assunto. Tudo
bem, isso mesmo.
A mesma coisa no que diz respeito ao conjunto das questes
econmicas. O Nacional est em situao desesperadora, e o Bamerindus,
embora no tanto, tambm est. E os outros bancos falam em
solidariedade, mas o fato que na hora de colocar dinheiro, mesmo
sabendo que o Banco Central no est interessado em quebra de nenhum
deles, so muito pouco dispostos, muito pouco solidrios. Isso pode
armar uma confuso do tamanho de um bonde.
tarde recebi o pessoal da siderurgia brasileira, foram a uma
comemorao da Semana da Ptria acender uma pira, e nada mais houve
de especial no transcorrer do dia.
Voltei para c e noite tivemos um encontro com os governadores,
do Rio, o Marcelo Alencar, de Minas, o Eduardo Azeredo, de So Paulo,
Mrio Covas, e do Cear, Tasso Jereissati, mais o Srgio Motta e o Serra.
Mrio entrou com uma tromba imensa. Estvamos o Z [Serra], eu e
o Tasso, e no sabamos mais o que fazer, porque ele estava realmente
trombudo. A chegaram os outros. O Mrio entrou em atrito com o
Srgio, mais adiante com o Serra, evidentemente o atrito no com eles,
comigo. E o Mrio sempre quer a coisa um pouco disfarada. Em vez de
dizer com todas as letras, diz: No, eu no tenho nada, eu no quero
nada, deixa para l. Fomos comer e, durante o jantar, ele disse: Olha, eu
j no sou mais companheiro, sou amigo de todo mundo mas
companheiro no, porque eu no me sinto parte do governo, do poder.
Os outros todos contra-atacaram, num determinado momento quase fui
veemente, mas, depois, vi que o Mrio tinha que falar, falar, falar, era coisa
de criana mal-humorada, tudo isso por causa do Banespa.
Ao que parece, ele acha que a resposta que lhe deram sobre o
Banespa no foi satisfatria, que no houve realmente um sim rotundo.
No sei o que eles disseram, na verdade vi a carta, que dizia: Sim, vamos
ver agora como se faz o entrosamento. Porque so 5 ou 6 bilhes de
reais, no pode ser da noite para o dia que est tudo bem, qualquer
patrimnio posto a na sacola j valeu. Eu no sei.
O fato que Mrio estava uma arara, inclusive com a histria do
lanamento a prejuzo. A conversa estava bastante difcil, os outros todos
perceberam, amuados com ele, mas ningum quis muito enfrent-lo.
Srgio e ele tiveram, logo depois do jantar, um longo enfrentamento, e o
Srgio tem sido bem amigo do Mrio, tem quebrado galhos, mas voltou a
falar de tudo: do Z Maria [Jos Maria Monteiro], que no foi nomeado, 53

do Everardo Maciel, que primo do Marco Maciel, do Malan, que
provavelmente do PFL, tudo besteira, uma coisa tal que a gente v a
diferena entre ele e os demais.
notvel como o Mrio no vai para diante, sempre dizendo que no
tem nada, que no quer prejudicar o meu governo, que vai continuar
ativo na defesa do governo, mas na verdade cria um problema enorme.
Eu o chamei para um canto e contei da situao geral. Ele ficou assustado
e eu lhe disse: Olha, Mrio, a situao mais complicada ainda, precisa
arranjar algum que no seja do Banco Central porque o pessoal do Banco
Central de fato no operador, eu estou num mato sem cachorro, voc
no pode deixar de cooperar nisso. A ele mudou de tom. Mudou e tal,
vamos ento encontrar algum para negociar para ns a questo do
Banespa.
Hoje fui reunio da Granja do Torto, 23 governadores, os que no
vieram mandaram representantes, os vices, e secretrios de Educao
tinha trs ou quatro, sei l. Pois bem. Impressionante, apoiaram
vivamente o Paulo Renato. Fiz uma exposio sobre a questo da
educao e houve um apoio real, sincero e macio, passamos a manh
toda discutindo as questes educacionais. Na hora do almoo, falei das
reformas, esto dispostos a me ajudar, acabei de conversar com Z
Eduardo por telefone, acho que indito esse colcho de defesa que o
governo tem nos governadores.
Isso me deixa muito animado. bom saber que o plano social do
governo (de Educao, de Sade, o prprio Comunidade Solidria)
comea a funcionar.
Teremos que enfrentar com muita dificuldade a questo dos sem-terra e
estamos realmente acelerando os assentamentos. Houve uma reunio
executiva, as Foras Armadas me tm alertado para o fato de que existem
grupos armados dentro dessa questo do Movimento dos Sem Terra,
algumas pessoas pensam que esto fazendo Chiapas aqui no Brasil, o que
uma loucura. Por a vem problema.
E a revista Veja est na iminncia de publicar amanh, no sei se
publicar, que o Bamerindus vai muito mal.
Hoje segunda-feira, dia 4 de setembro, so onze horas da noite.
Ontem noite tive uma conversa longa com um grupo de
economistas. Foi s o que aconteceu no domingo. Pedro Paulo
[Poppovic], Z Gregori, Portella [Jos Luiz Portella Pereira] almoaram aqui,
mas nada de novo.
Na reunio noite vieram o Mendona [Luiz Carlos Mendona de
Barros], o Andr Lara, o Prsio Arida, o Malan, o Serra, o Clvis e o Gustavo
Loyola. E conversamos francamente a respeito das vrias questes.
Primeiro o Banespa. O Mrio, realmente, est embananando muito

essa questo, e todos acham que preciso dar uma sada. O Banco Central
insiste na privatizao, era o ponto de vista do Loyola mas foi vencido na
conversa, no d para fazer j essa discusso sobre privatizao porque a
grande dvida do Tesouro do estado de So Paulo. A questo da crise
dos Tesouros dos estados, ficou bem claro.
O Prsio tem uma teoria de que preciso resolver via Banco, seria a
maneira mais fcil. Acho que o Andr Lara no acredita nisso, ele cr que
necessrio enfrentar a dvida dos Tesouros. Pedi a ambos que preparassem
um documento para que tivssemos uma ideia de como sair dessa
enrascada. Mendona parece confirmar o pensamento do Andr. Pedro
Malan, como de hbito, praticamente no deu opinio. Disse apenas que
no queria discutir, em particular acho que ele tem razo sobre a questo
dos bancos privados. Preferia concentrar no Banespa.
Pedi que todos falassem em tese sobre os bancos privados.
Curiosamente, o Andr insiste que o Bamerindus desorganizado e o
Nacional organizado, nenhum deles v crise patrimonial no Nacional, e
sim crise de liquidez. Mas a crise de liquidez grande. As medidas que o
Pedro preparou so duras, devem ter sido tomadas hoje, segunda-feira, no
sentido de aliviar a presso, liberando mais compulsrio e penalizando os
grandes bancos, que esto recolhendo o dinheiro dos outros e no esto
tendo a solidariedade de recolocar no mercado, pelo menos no mercado
dos bancos que precisam de recursos. Acho que eles querem mesmo
provocar a diminuio do nmero de bancos na praa.
Depois dessa reunio, telefonei para Angarita, 54 informei sobre o
resultado e pedi-lhe que intercedesse junto ao Mrio. Trs nomes foram
mencionados como possveis negociadores para o Banespa: o Adroaldo
[Silva], que amigo do Covas, o prprio Mendona, que no quer, o
Andr, que tambm no quer, e, quem sabe, o [Geraldo] Gardenali, que
fez uma boa administrao na Caixa Econmica de So Paulo, 55 e o
Andrea Calabi. Disse ao Angarita como era a situao, que no estava
disposto a manter a proposta de metade refinanciada e metade em
patrimnio, que tnhamos o problema da nossa retrica privatista, o
Covas, que no quer isso porque no pode, e que no o momento de
privatizar. Ele entendeu e ficou de falar com o Mrio.
Esta manh, quando cheguei ao Planalto, o Mrio tinha me ligado.
Liguei para ele, que j estava mal-humorado de novo. Disse: No, Mrio, a
proposta essa. Dos nomes citados acho que ele aceita mais o Adroaldo e
o Calabi. Tambm gosta do [Luiz Carlos] Mendona, que o mais difcil
porque est no Banco Matrix, o que complica muito as coisas.
Disse que o Gustavo Loyola ia lhe telefonar. De fato telefonou, s que
o Mrio ficou mais irritado com o Gustavo, segundo este me contou,
porque ele insistiu na tese da privatizao. Eu disse: Olha, ns no
estamos discutindo isso agora. Acho que o Gustavo tem receio de o
prprio Banco Central achar que estamos dando uma deciso poltica
para ajudar o Covas, eles tm disso. Eles querem que se faa o qu? Que se
quebre o Banespa? Aumentando a crise? No tem cabimento. Voltei a
dizer ao Loyola tudo que pensava. Liguei para o Malan, contei toda essa
histria, ele disse que o seu entendimento era o mesmo que eu estava
sinalizando para o Loyola; o Clvis, que assistiu conversa e esteve ontem
noite aqui, tambm achou isso.
Almocei com os presidentes das Assembleias Legislativas. Foi um bom
encontro, vieram 24, para apoiar a questo das reformas, todos muito
simpticos, se entusiasmaram bastante com o longo papo que tive com
eles.
Aps o almoo, falei com Srgio Motta, o Covas j o havia procurado.
No sei se assim ou vice-versa, mas o Mrio pediu ao Srgio, ou algum
pediu pelo Mrio, que ele pusesse dinheiro dos Fundos que esto sob seu
controle no Banespa para resolver como o banco pode se manter em p
depois que for devolvido a So Paulo. Veja quanta complicao! O Serra
me telefonou, tarde, na mesma direo, preocupado, estivera com
Mrio, que j se acalmara um pouco, parece. No fim da tarde o Clvis
voltou a ligar para o Covas e disse os termos do acordo. Ele vai mandar
amanh o Nakano. Liguei de novo para Angarita para contar toda essa
histria. uma novela interminvel.
Fora disso, recebi parlamentares europeus e o ncleo da
Internacional dos democratas cristos, fui inaugurao de uma
exposio de arte muito rapidamente, l no Itamaraty, dei entrevista.
Hoje de manh me entrevistaram cerca de oito ou nove correspondentes
estrangeiros, alemes, muito bons, diferena enorme para a imprensa
brasileira, e conversei tambm sobre a questo do tal araponga que
apareceu na Veja. 56
A informao que Eduardo Jorge me deu, obtida do general
Fernando Cardoso, chefe do Servio de Informaes, a de que no
coisa nossa. O governo no est fazendo a tal arapongagem, de botar
algum na Contag, logo na Contag. A Contag veio, falou com Eduardo
Jorge. Ele disse que o governo vai apurar, vai se chegar ao nome do agente
que passou a informao para a Veja. Realmente, h l esse tal aparelho
que capaz de reproduzir a voz, parece que foi posto ali por volta de
1990, no governo Sarney ou Collor, no se sabe.
O fato que isso no estava sendo usado desde essa poca, no h
nenhum relatrio, portanto o araponga dedou uma coisa ou para
prejudicar o governo ou a servio da atualidade, o que vai criar uma
grande confuso, at porque anticonstitucional e demos ordens
expressas de no faz-lo. Creio que h muita explorao poltica ao redor
desta matria.
Fora disso, a fofoca de sempre. A imprensa continua dizendo que o
PFL e o PSDB no se entendem, e invariavelmente tem botado lenha na
fogueira.
Alm do mais, tentou-se reviver uma crise que no existe nas Foras
Armadas a respeito da passagem do coronel Avlio para a reserva. O
general, ministro interino do Exrcito, 57 esteve comigo hoje, e tambm o

general Leonel, ambos absolutamente solidrios com o governo e
confiantes em que as coisas que foram feitas foram bem-feitas, tiveram
apoio. Parece que o pai do coronel Avlio andou me insultando,
problema do pai do coronel Avlio, s o que faltava, eu responder a
essas bobagens.
Fora dessa questo, claro que a imprensa vai ficar por algum tempo
em cima da arapongagem, que , para eles, o novo tema.
verdade que a coisa do PFL azedou um pouco. O [Jos] Dirceu58 j
disse que, se eu quiser falar com o PT, tenho que me retratar primeiro.
1 Em janeiro de 1994, irrompeu no estado mexicano de Chiapas uma rebelio

camponesa de inspirao zapatista.
2 O banco estadual paulista, que enfrentava dificuldades de caixa desde o incio
dos anos 1990, recorreu ao Banco Central mais de uma vez para reescalonar
dvidas e obter liquidez, a ltima no fim de 1994, quando o BC assumiu parte da
sua administrao.
3 Banco federal sediado no Rio Grande do Sul, vendido em 1997 para o Banco
Bozano, Simonsen, incorporado em 2000 pelo Santander.
4 Paulo Souto (PFL).
5 Presidente do Sindicato Nacional da Indstria de Trefilao e Laminao de
Metais Ferrosos (Sicetel) e diretor da Fiesp.
6 Regime de Administrao Especial Temporria (Raet).
7 Marido de Luciana Cardoso.
8 Ldice Caldas Pereira.
9 Francisco Sales Barbosa, funcionrio aposentado do BC.
10 Presidente do conselho de administrao do Banco Bamerindus.
11 Segunda-feira foi dia 14.
12 Bob Martin, presidente mundial da Wal-Mart Stores.
13 O Banco Econmico, de ngelo Calmon de S, na poca o stimo maior do
pas, sofreu interveno do BC em 11 de agosto e suas agncias fecharam. O
rombo da instituio foi estimado em R$ 3 bilhes. Em 15 de agosto, aps tensas
negociaes, o governo federal decidiu provisoriamente pela estadualizao de

parte do banco pelo governo da Bahia, em regime semelhante ao aplicado ao
Banespa. Posteriormente, o banco foi liquidado e os ativos incorporados pelo
Banco Excel.
14 Procurador-geral do Banco Central.
15 Jos Monso Mollo.
16 O governo baiano pagara o preo simblico de um real para assumir a
administrao do Banco Econmico, em troca de reconhecer 60% do rombo
total do banco.
17 Gustavo Loy ola, presidente do BC, anunciou na tarde de quarta-feira, 16 de
agosto, que as agncias do Econmico somente seriam reabertas se o governo
baiano, novo controlador, injetasse dinheiro no banco.
18 Presidente do Unibanco.
19 Sede da Academia Militar das Agulhas Negras.
20 A vigncia do Fundo Social de Emergncia institudo em 1994 e formado
por recursos desvinculados de despesas obrigatrias do oramento da Unio
expiraria legalmente no final de 1995, e o governo propunha sua prorrogao at
1999.
21 Presidente da Fiesp.
22 Presidente da Federao do Comrcio do Estado de So Paulo
(FecomercioSP).
23 O senador paraense era candidato presidncia do PMDB.
24 Governadora do Maranho pelo PFL.
25 Deputado federal (PFL-PE).
26 Srgio Motta estava licenciado da secretaria-geral do PSDB.
27 No dia seguinte, o socilogo Luciano Martins foi empossado na coordenao
do Grupo de Anlise e Pesquisa (GAP), assessoria especial da Presidncia da
Repblica.
28 Carlos Augusto Santos Neves.
29 Secretrio executivo do Ministrio do Planejamento.
30 Senador (PFL-MA).
31 Deputado federal (PFL-MA).
32 Secretrio executivo do Conselho Coordenador das Aes Federais no Rio de

Janeiro.
33 Presidente da Sociedade Rural Brasileira.
34 Deputado federal (PFL-SP). No texto da PEC da reforma da Previdncia, o
governo props a extino do sigilo bancrio de suspeitos de sonegao fiscal
investigados pela Receita Federal, proposta que recebeu parecer contrrio do
relator da matria na CCJ.
35 Fundo de Valorizao do Professor, destinado a estimular a municipalizao e
a melhoria do ensino de primeiro grau (atual ensino fundamental).
36 Plano Plurianual de Investimentos 1996-99 (PPA).
37 Ento presidente da Itausa, controladora do Banco Ita.
38 Secretrio da Fazenda do estado de So Paulo.
39 Fundo de Participao dos Estados (FPE).
40 Em 28 de agosto, em cerimnia no Palcio do Planalto, o presidente assinou o
projeto de lei que previa o pagamento de indenizao a famlias de
desaparecidos e mortos durante a represso.
41 General Murillo Tavares, comandante da 7a Regio Militar (estados do
Nordeste).
42 Presidente do Ibama.
43 Vice-lder do PSDB na Cmara.
44 Bornhausen pediu explicaes pblicas de Motta pela crtica de que havia uma
febre liberal de dilapidao do patrimnio pblico, supostamente dirigida ao
PFL.
45 Comisso de Constituio e Justia.
46 Aluso ao mtodo de anlise marxista de Louis Althusser (1918-90), filsofo
francs que cunhou a noo de lecture symptomale.
47 Luiz Carlos Prestes Filho.
48 PMDB-GO.
49 Deputado federal (PSDB-RS).
50 Em 29 de agosto, o governo anunciou um projeto de lei com alteraes na
tributao de pessoas jurdicas.
51 Deputado Federal (PFL-PE).
52 Alkimar Moura.
53 A imprensa da poca noticiou que o secretrio da Receita Federal, Everardo
Maciel, vetou a indicao, desejada por Covas, de Jos Maria Monteiro para a
Superintendncia da Receita Federal em So Paulo.
54 Antnio Angarita, secretrio de Governo de Mrio Covas.
55 Banco Nossa Caixa, comprado pelo Banco do Brasil em 2008.
56 A revista noticiou que agentes da SAE haviam plantado escutas numa reunio
de sindicalistas da Contag.
57 General Dlio de Assis Monteiro.
58 Presidente nacional do PT.
Os Sem Terra apertam o cerco.

Crise bancria se aprofunda.
Viagem Europa
dia de hoje, 7 de setembro, foi tranquilo, at glorioso. Uma

parada bonita, muita gente na rua, muitos aplausos para mim.
Depois voltei para o Alvorada, onde tivemos uma cerimnia,
simples mas importante, com Milton Nascimento. Disse que
amos fazer agora, no dia 7 de setembro, uma reflexo sobre os direitos
humanos e mencionei os aspectos relevantes, inclusive que, daqui por
diante, cada ms dedicaremos uma ateno especial mulher, ao negro,
questo das torturas, enfim, s questes relativas aos direitos humanos.
Ambiente extremamente agradvel, com a presena de alguns ministros e,
sobretudo, o coro dos Meninos de Rua, 1 muita gente das ONGs. Foi um
dia bastante expressivo e que marcou um novo tipo de Sete de Setembro.
noitinha, haver um show popular na praa dos Trs Poderes. Ns
estamos tentando popularizar o Sete de Setembro, torn-lo como ele era
no passado.
Ontem tarde tivemos um encontro importante de combate ao trabalho
escravo, com o ministro do Trabalho. Participaram desse encontro, no
Salo de Solenidades do Palcio do Planalto, o Vicentinho da CUT, o
Medeiros da Fora Sindical, um da CGT, mais o Milton Nascimento, o
Gilberto Gil, e deputados, Nilmrio Miranda, da Comisso de Direitos
Humanos, alguns do PCdoB e do PT, o Wigberto Tartuce, 2 que presidente
da Comisso do Trabalho da Cmara, ministros. Expus claramente a nossa
no concordncia com o trabalho escravo e disse que faremos uma
perseguio forte a isso, inclusive pedindo mudana da Constituio para
permitir a desapropriao. 3
Antes, eu tinha conversado com Gil e com o Milton Nascimento. O
Gil, entusiasmado com o governo, tiramos fotografias e tudo mais,
falamos um pouquinho. Depois da solenidade vieram, alm dos dois, o
Urbano, que da Contag e eu no havia citado, o Medeiros e o
Vicentinho. Longa conversa, fotos que o jornal deu pelo simbolismo do
encontro, eu e essa gente toda. Mencionei vrios temas. No discurso tinha
dado o recado de que o governo vai em frente, que preciso de apoio, que
no se pode distorcer tudo que o governo faz s porque se est na

oposio. Foi um ambiente muito positivo, l em cima, no meu gabinete.
Falei tambm num fato que est preocupando alguns setores, a
questo dos sem-terra. Eles esto a oitenta quilmetros da nossa fazenda,
minha e do Serjo, em Buritis. Numa manifestao que fizeram nesse
municpio, um deles disse que, se a fazenda do presidente for ociosa, ou
seja, de terras improdutivas, invadiriam. uma bazfia, mas a imprensa
est usando muito isso para criar um clima de constrangimento em toda
a regio. At brinquei com os sem-terra se iriam mesmo invadir, mas
claro que os que estiveram comigo no tm controle sobre esse
movimento.
De qualquer maneira, isso mostra a transio que o Brasil est
vivendo. Tanto no dia 7 de setembro quanto na vspera, vimos essa
situao em que um governo mostra o seu lado, no diria nem
progressista, mas democrata radical e de respeito aos direitos humanos, e
setores que ainda no compreenderam a dinmica da sociedade atual,
embora possam ser bem-intencionados, agem como bolses, como eu
disse num outro momento no passado, de radicais.
Outro tema que nos ocupou foi o de sempre, a questo da crise
financeira. No que esta tenha evoludo mais. O Gustavo Loyola jantou
anteontem aqui comigo e com o Clvis e exps novo plano, de que no
sabamos, de saneamento das finanas estaduais. Plano engenhoso que,
parece, resolveria a questo da dvida do Tesouro. Assim, eventualmente o
Banespa ficaria com o setor federal e, depois, ns o privatizaramos. Resta
ver se o Mrio engole isso.
Conseguimos fazer com que o Mrio aceitasse o Adroaldo Silva como
o homem que far a transio no Banespa. Ainda muitas idas e vindas. Eu,
Clvis e o Malan chamamos o Loyola e demos um aperto nele. Parece que,
nesse caso, o Malan est do nosso lado. Eu disse ao Loyola: O seu
problema a diretoria do Banco Central, voc tem medo dela. No falei
nesses termos, naturalmente. E vai acontecer com voc o que aconteceu
com ns dois da outra vez. Agora, de novo, eles pensam que estamos
entregando o ouro ao bandido, e no isso. Ns estamos agindo com a
maior prudncia e competncia, e no forando politicamente. Ele
concordou.
O Bacha, como eu j disse aqui, tambm est querendo ir embora.
Vai. A Elena Landau4 queria ir, mas o Serra parece que conseguiu demovla.
Quanto aos bancos privados, houve um avano. Novo jantar na
tera-feira, ou na quarta, no me lembro, com o Loyola e com o Malan,
que deu um aperto nos grandes bancos: eles tm que prover de liquidez
os que esto em dificuldade. E assim fizeram. Na quinta-feira soltaram
mais dinheiro, na sexta tambm, houve um alvio e, at quanto eu saiba,
na mesma sexta Loyola falaria com Bornhausen, que do Unibanco, a
respeito do Nacional. Paulo me disse que a conversa foi boa e que outros
bancos, suponho que seja o Real, tm interesse no Nacional. Estamos
comeando a ver luz para atravessar essa crise da situao financeira. Isso
muito importante.
Conversei tambm com o ministro Jos Eduardo Vieira, sobre a
questo da agricultura. Com um certo atraso, ele veio me falar da questo
dos sem-terra. J fizemos uma reunio, eu e aqueles que tinham que
participar, precisamos acelerar os projetos de assentamentos rurais para
termos moral que nos permita avanar nessa questo de conter os
mpetos mais radicais de alguns setores dos sem-terra.
Deixei de registrar que na sexta-feira, 5 dia 6 de setembro, ao meio-dia,
depois de visitar o Cindacta, fui ao destacamento de defesa area. Aprendi
que, por dia, so dez em mdia os avies de contrabando que vm do
Paraguai e descem em Minas ou em So Paulo. Desde 87 h rastreamento e
ningum tomou a deciso, que difcil politicamente, de acabar com isso.
Vi que os militares tm noo do problema, sabem tudo, sabem que
avio , quem so os proprietrios, s esperam uma ordem, e eu vou dar
essa ordem. 6
Em seguida recebi Henry Kissinger no meu gabinete. Conversa longa
sobre assuntos histricos e at filosficos. Perguntou-me o que achava da
questo do desemprego gerado pela civilizao contempornea. Eu disse:
Esse mesmo um grande desafio, s que o Brasil ainda tem algumas
possibilidades justamente porque heterogneo e tem reas de pouco
desenvolvimento tecnolgico. Mas um grande problema para o
prximo milnio.
Depois, para minha surpresa, ele elogiou criticamente, claro o
talento e at a genialidade do Stlin. Disse que o [Dmitri] Volkogonov, esse
autor de que gostei tanto e escreveu um livro sobre o Lnin7 que estou
lendo, escreveu outro ainda melhor sobre Stlin, 8 mostrando, ao mesmo
tempo, a genialidade e a perversidade dele.
Kissinger fez consideraes sobre os chefes de Estado do mundo
contemporneo, disse que eu era uma exceo, um dos que tinha base
cultural, e que eu ainda conseguia ler. Lembrei-me do [Franois]
Mitterrand, que tambm tem isso, e mencionei que acabara de ler suas
memrias, as quais no me impressionaram muito, Memrias a duas
vozes, mas que, de qualquer maneira, trata-se de um homem marcante.
Kissinger concorda com isso, embora diga que discorda de Mitterrand na
poltica que ele implementa, sempre discordou, mas que o seu estilo o
de um grande lder. Disse que nos Estados Unidos ningum tem esse
talento, nem o Reagan, muito menos o Clinton. Fizemos consideraes
sobre a poltica na sociedade contempornea e sobre os impasses que
viveremos daqui para a frente.
Hoje sexta-feira, dia 99 de setembro. meia-noite. Estou voltando da
casa de Luiz Felipe Lampreia, onde jantei com Boris Fausto, a Cinira, 10 a
Bia, o Duda, o Roberto Jaguaribe e a Vera [Machado], que a porta-voz do
Itamaraty. Jantar agradvel.
Durante o dia, expediente normal. Recebi diversos ministros,
discutimos a formao das diretorias das vrias empresas que ainda esto
para nomear. O Vargas me trouxe uma informao sobre o Srgio
Machado, lder do PSDB no Senado, que est apresentando uma emenda
Lei de Patentes contrria aos interesses do governo. Ao que dizem,
parece que ele est ligado, no sei se verdade, Itautec. Ento quer
permitir as importaes paralelas. Confuso.
Depois do Vargas recebi o Sardenberg, tambm rotina. De manh tive
despacho com Lampreia, nada que fosse mais srio. Falei ainda com
Malan, que me deu conta do que est acontecendo com os bancos, ele
est mais otimista com o encaminhamento do Econmico, ficou de vir,
no fim de semana, ao Alvorada para me mostrar a relao com a questo
do Swiss Bank. Suspeitam que seja de fato uma triangulao de dinheiro
do prprio ngelo. Vem confuso tambm nesta rea. Recebi pelo Lus
Eduardo informao de que o Paulo Tarso foi operado novamente mas
passa bem. Vamos ver o que acontece. Difcil fazer prognstico a essa
altura.
Portanto, foi um dia s de rotina. Jornais muito bons sobre o que
aconteceu no Sete de Setembro, nenhuma maldade de maior monta.
Amanh irei fazenda. H notcias provocadas pela imprensa de que os
sem-terra se deslocariam para l. No acredito. Vou normalmente, passo o
dia ali e volto amanh mesmo.
Hoje sbado, dia 9 de setembro. Fui fazenda com Boris Fausto, com
a Bia, o Duda, as crianas, tudo tranquilo, nada em especial. Mas queria
gravar algo que acho que esqueci de mencionar a respeito do dia 7.
O dia 7 de setembro foi um dia importante, como j disse aqui, na
parada, muitos aplausos, e no palanque um ambiente bastante positivo,
os generais, os ministros civis e militares, como h tempos no se via no
Brasil. Distendido, alegre. Depois tivemos no Palcio da Alvorada uma
comemorao sobre os direitos humanos e veio Milton Nascimento com
o coral dele, Curumins, alguns ministros, presidente do Supremo,
governador do Distrito Federal. Fiz um discurso sereno sobre a
necessidade de valorizarmos os direitos humanos. Hoje o Estado de S.
Paulo j disse que nesse assunto estamos indo pelo caminho da CNBB, que
um perigo. No critica inteiramente, mas j uma alfinetada.
No dia 7 o Fabio Feldmann11 almoou aqui. Ambiente
absolutamente tranquilo e distendido. Como ultimamente s tenho
mencionado ambientes tensos por causa de bancos, por causa de crise e
tal, preciso compensar.
Convm dizer tambm que o embaixador Paulo Tarso continua em
Washington e so boas as notcias a respeito da possibilidade de sua

recuperao.
Jantei ontem na casa do Lampreia com o Gelson [Fonseca], o pessoal
aqui de casa e o Boris, jantar muito agradvel, e eu tinha comentado com
o Lampreia o que fazer nessa coisa do Itamaraty, que o embaixador que
estava no Mxico, protegido do Paulo Francis e do Elio Gaspari, quer ir
para Paris. prematuro, segundo a verso do Itamaraty. Vamos mand-lo
para a China, para o Mxico vou mandar o Jlio Csar, provavelmente
para a Unesco o Fernando Pedreira. E o Jernimo, que est na Unesco, vai
para a Hungria.
Falei com Itamar por telefone. Ele vai para a Blgica, 12 abusou, j quer
ir com todo o squito, por conta do Itamaraty naturalmente, e o Jlio me
disse que ele veio falar sobre a OEA, que ir depois do dia 1o de janeiro
para a OEA. Veja que as coisas so sempre assim. Parece que ningum quer
nada, so todos desprendidos, mas na hora H acabam pedindo coisas que
vo talvez alm dos limites. No sei, Itamar foi presidente, pode se aceitar
isso.
Hoje segunda-feira, dia 11 de setembro.
Ontem noite recebi em casa o senador Sarney. Na hora do almoo
veio o Pedro Malan. Conversamos um pouco de novo sobre a questo do
Econmico. Pedro me informou que talvez seja possvel separar uma
parte do banco para salv-la. Falamos a respeito do conjunto dos bancos,
depois o Clvis me telefonou, dando conta da conversa que teve no
sbado com Mrio Covas e o Alkimar. Clvis ficou muito irritado com o
Alkimar porque ele voltou a colocar como questo fundamental a
privatizao quando todos ns tnhamos combinado que deixaramos
isso para mais adiante. Enfim, os impasses esto a.
Sarney reafirmou todas as suas posies, foi contra o Fundo Social de
Emergncia na poca da criao eu assisti a uma briga dele com o
Jobim na liderana do PMDB, no Senado e se mantm contra. Ele
chama a ateno para o fato de que os estados esto sendo prejudicados
por causa do ICMS da exportao, enfim, continua com os seus
pontinhos, mas, em geral, confirma o interesse, que alis recproco, de
uma soluo positiva de todas as nossas propostas no Congresso. Deu
declaraes, como combinado, e os jornais dizem que houve um ganho
para os dois lados, para o Sarney e para mim. Bom sinal, porque sinal de
calma, o Congresso no est to agitado quanto a imprensa est dizendo.
Continuamos na segunda-feira. So sete da noite, vou para So Paulo
ver o show do Caetano [Veloso]. Essa tarde no houve nada de especial.
Rotina pura. Recebi o [Jos Mara] Aznar, que o provvel futuro
presidente do governo da Espanha. Conversa amigvel, solta, de quem
pensa que j est no governo.
Hoje dia 22 de setembro. Cheguei de madrugada da Europa. Deixei de

gravar esses dias todos, embora tivesse levado o gravador, porque a
programao foi muito intensa, no deu tempo.
A viagem foi um grande sucesso. Fomos primeiro Blgica, onde
tivemos contato com a Unio Europeia, com o presidente da Comisso
Europeia, 13 com a Comisso de Relaes Exteriores, 14 onde respondi a
todas as perguntas que me foram feitas, como fcil para mim, na lngua
que formularam, em ingls, francs e espanhol. Isso sempre causa um
certo impacto, na verdade me antecipei a quaisquer temas mais
complexos que pudessem ser apresentados nesta reunio.
Depois tive uma longa conversa com o sr. [Manuel] Marn, da
Espanha, vice-presidente da Comisso Europeia, que est muito
empenhado num acordo entre a Unio Europeia e o Mercosul. Foi
sensacional, o Marn disse claramente que esto decididos a fazer um
acordo conosco, com o Mercosul. Trata-se de um acordo importante, ele
sabe das dificuldades, mas uma deciso poltica em nvel europeu. Por
trs disso est a presena forte do Brasil como uma economia em
recuperao, estabilizada, e com uma liderana poltica que eles
reconhecem como capaz.
Tivemos um almoo com nove conselheiros da Unio Europeia, o
que, dizem, muito raro. Conversei bastante com o holands, 15 conversei
naturalmente com o presidente, que de Luxemburgo, tudo num
ambiente de grande excitao, pela possibilidade dessa aproximao
entre a Unio Europeia e o Mercosul.
noite comeou a visita oficial Blgica. Fui recebido no Palcio de
Egmont pelo ministro [Jean-Luc] Dehaene. uma pessoa com um jeito
de campons, quando o vi nem sabia que era o primeiro-ministro,
desfilamos diante das bandeiras, tropa formada, e subimos para o seu
gabinete, s eu, ele e o Gelson Fonseca. A conversa foi direta, bastante
entusiasmo com o Brasil, ele leu as entrevistas que eu havia dado, brincou
muito que gosta de futebol e disse com clareza que apoiava a entrada do
pas no Conselho de Segurana, inclusive no entendia por que eu falara
tanto nos nomes de outros pases. Depois disse que percebia que eu tinha
que disfarar nossa candidatura, a qual ele achava mais do que justa. No
mais, foram, digamos, anlises sobre a situao da Europa, sobre as
dificuldades, sobre a situao da ex-Iugoslvia. 16 O interesse belga pelo
Brasil relativamente pequeno, mas de qualquer maneira temos empresas
importantes.
Em seguida passamos para um jantar que nos foi oferecido, onde fiz
um discurso de improviso em francs, dessa vez falei direitinho tudo.
Grande xito, muitos aplausos. Parte da nobreza belga, mais os brasileiros
nobres que esto metidos a casar com belgas e flamengos, mais ministros,
ambiente de imensa cortesia, e o discurso de Dehaene sobre o Brasil foi
extraordinrio. Ele disse coisas que eu no poderia dizer, alis, como
veremos daqui a pouco, isso se repetiu na Alemanha.

No dia seguinte fomos para Bruges. Conferncia no Collge dEurope,
tambm tudo tranquilo, fiz uma conferncia normal, disseram eles que
era boa, eu no achei to extraordinria assim, mas todo mundo l
gostou, parece, pelo menos o que me dizem, no sei se sincero.
Depois fomos visitar os museus, dar um passeio de barco, muitos
turistas brasileiros, todos me aplaudiram. O ambiente de muita animao
contagiou at mesmo os jornalistas, que, naquele momento, j tinham
decidido que essa era a minha viagem mais importante, por causa da
questo da Comunidade Europeia. Acham que estou liderando o
Mercosul no encontro com a Europa. Tudo isso um pouco exagerado,
verdade em parte, o Brasil recuperou o seu prestgio, mas, enfim, a
imprensa decidiu que essa uma grande viagem.
Vimos de novo aqueles museus extraordinrios, sobretudo o
Memling no Hpital Saint-Jean, que belssimo, o museuzinho local no
to impressionante quanto eu o imaginava pela minha memria mais
antiga, mesmo assim tem um Van Eyck muito interessante.
Jantamos no Hotel Duc de Bourgogne, onde eu j estivera mais de
vinte anos antes. Antigamente tinha Czanne, Picasso, no tem mais nada
disso, mas a comida foi excepcional.
No dia seguinte, domingo, fomos cedo para Gand [Ghent], onde
vimos o famoso retbulo dos irmos Van Eyck, 17 com um guia
extraordinrio, um padre, que fez uma exposio realmente
desbundante. Muito bonito. Almoamos num boteco, com grande
animao dos presentes, voltamos para Bruxelas, jantamos na casa do
embaixador Jorio Dauster, Itamar conosco.
Esqueci de dizer que Itamar estava l e me contou que tinha inteno
de ir para a OEA, como Jlio me comunicara. Ao mesmo tempo que
Itamar falava, eu disse: Muito bem, mas tem l o embaixador. E ele:
No! Fui eu que mandei o embaixador para l, ele vai compreender. Est
bem, vamos ver. Enquanto isso, a Ruth Hargreaves, l embaixo, anunciava
o fato antes mesmo de eu ter sido informado pelo Itamar. Havia tambm
um certo mal-estar porque o Henrique Hargreaves pedira exonerao
pelo que aconteceu nos Correios. Ele fez um acordo com o Sebrae, com o
[Mauro] Durante, 18 que, por sua vez, ligado ao [Guilherme] Afif
Domingos, 19 o Domingos botou o Durante, o Durante agora queria botar
o Hargreaves para fechar o trio de compromissos. No deu certo, teve que
se demitir dos Correios. 20 A Ruth Hargreaves no me disse nada, mas
bvio que estava meio magoada, embora no tenha a ver diretamente
com o assunto.
Esse foi o encontro com Itamar, que de l seguiu para Paris. Ele no
participou de quase nada, no compareceu ao jantar oferecido pelo
primeiro-ministro.
Tambm esqueci de dizer que, um dia antes de irmos para Bruges,
estivemos com o rei Alberto II e a rainha Paola. Ruth foi com as joias, les
bijoux que tinham sido dadas pela av do rei, em 1920, 21 mulher22 de

Epitcio Pessoa; o embaixador [Carlos Alberto] Pardelas, que neto dela e
trabalha com Sardenberg, fez esse obsquio. A rainha gostou muito. O rei
Albert um homem agradvel, preocupado s com ecologia, puxa um
pouco de uma perna, me pareceu, deve estar com gota.
O palcio muito bonito, o jardim tambm, conversa protocolar,
muito afvel. Ele irmo do rei Balduno, virou rei quase sem querer, est
como rei h dois anos. Tudo amvel, tranquilo, com grandes declaraes
de estima pelo Brasil. Muitas entrevistas em todos os jornais flamengos e
vales, intensas emoes, o Brasil volta a ser um dos primeiros parceiros.
Vi uma exposio sobre o rei Albert, na Mairie local, tudo de acordo com
o protocolo.
Segunda-feira cedo viajamos para a Alemanha. O programa foi
pesado. Em Frankfurt, num seminrio sobre privatizao no Deutsche
Bank, muita gente, fiz uma conferncia boa, todo mundo se
entusiasmou. Almocei na sede do Land de Hesse com o primeiro-ministro
local, 23 que social-democrata. Caminho longo, meia hora, fomos
conversando um pouco sobre as dificuldades da social-democracia. Eles
dominam dez dos dezesseis Lnder da Alemanha, mas no tinham o
controle do governo federal.
De l seguimos para a Volkswagen. A fbrica do grupo no Rio de
Janeiro, cuja construo foi decidida em julho, produziria o seu primeiro
caminho ou nibus em novembro, grande excitao no auditrio, falei
com muita gente, os empresrios alemes estavam todos l.
Na Volkswagen, visita de cortesia, me mostraram os novos modelos,
uma revoluo que vem a no modo de produzir, vo reduzir o nmero
de plataformas, portanto tambm o nmero de operrios, e dobrar a
produo. Isso provocar problemas muito srios no futuro. Com 60 mil
trabalhadores, aquela uma imensa fbrica de automveis, todos
apostando no Brasil e dizendo que os trinta e poucos mil trabalhadores
que eles tm aqui, para serem rentveis, devem produzir 1 milho de
carros. Esto longe desse resultado, mas vamos fazer fora nessa direo.
Foi o sr. Lpez que falou comigo com muito entusiasmo sobre o assunto,
o presidente da Volkswagen, cujo nome no me lembro bem, 24 mais
discreto, o grande inovador de tudo isso, juntamente com esse Lpez,
que me pareceu um pouco excitado.
Na tera-feira de manh estive com o presidente do pas, Roman
Herzog, pessoa muito interessante. Passei em revista a tropa, toda aquela
coisa, e fomos para a sala de reunies. Estvamos sozinhos eu e Herzog, a
Ruth com a senhora dele, troca de presentes, o habitual, condecoraes, e
reunio com os ministros que me acompanhavam e os seus ministros. O
presidente estava absolutamente bem informado de todas as questes do
Brasil com a Alemanha. Uma discusso bastante clara de entendimento
conosco. Ele no tem poder executivo, mas um homem simblico no
pas, at porque esteve muito a favor da reunificao da Alemanha. Foi
professor da Universidade Livre de Berlim.

Terminado esse encontro, samos a p, o presidente me levou at a
Chancelaria, onde fica o primeiro-ministro [Helmut] Kohl. Era clara a
simpatia, recproca alis, e tambm a inteno de que a Alemanha e o
Brasil selassem um entendimento. Chegamos l para falar com Kohl,
pouca gente, creio que s o Lampreia, o Malan e os dois embaixadores, e
da parte dele dois ou trs ajudantes. Conversamos durante uma hora e
depois passamos mesa para um almoo, total duas horas e quinze
minutos de conversa.
Fiz uma exposio um pouco formal. Quando chegou a vez de Kohl,
ele pediu que falssemos com franqueza e exps longamente sua viso da
Histria. Curioso, porque o presidente Herzog um intelectual, Kohl no,
mas quem fez uma apresentao mais intelectualizada foi ele.
Enumerou as razes pelas quais tinha que contribuir para a paz na Europa,
e relatou seu grande esforo pessoal para manter relaes com a Frana,
embora seu irmo tivesse sido morto pelos franceses num tiroteio na
guerra e ele se lembrasse de, na juventude, durante a ocupao, ter de sair
da calada quando vinha um oficial francs. Disse que se recordava disso,
mas imaginava tambm que na Frana, durante a ocupao alem, tivesse
sido igual.
Sua construo muito clara: Frana e Alemanha unidas para
equilibrar a Europa, e tambm para impedir que esta seja uma fortaleza,
porque a Alemanha tem que exportar, exporta bastante, portanto ele no
deixar que isso fique fechado. Da o seu interesse na Amrica do Sul,
especificamente no Mercosul e, mais especificamente ainda, no Brasil.
Disse que a sia est longe, que quer ter uma presena no Japo, para os
japoneses no se esquecerem dele, brincou, teme os Estados Unidos.
Quanto ao Leste, Kohl disse que a unificao j est custando muito, mas
que eles tm que ficar a como uma espcie de barreira. A preocupao
maior, no entanto, com a frica, o Sul, com os fundamentalismos, mas
ele no tem dvida nenhuma de que a relao entre a Alemanha e a
Europa igual do Brasil com o Mercosul. Que Mercosul e Unio Europeia
devem ser um grande quadro de referncia para que ns organizemos as
grandes questes mundiais. Perguntado sobre o Conselho de Segurana,
respondeu: No vamos nem falar sobre isso, vocs vo ter que entrar, ns
tambm temos que fingir que no conosco, ns somos os maiores,
assim como vocs so na Amrica do Sul. verdade que j no somos to
organizados quanto ramos antes, no trabalhamos tanto, concluiu, para
despistar a fora imensa do seu pas.
Em seguida ele deu uns dados impressionantes sobre a Alemanha,
como a unificao foi fundamental para mostrar um pas mais forte, e
depois disse: Vamos fazer o seguinte: relao direta, pessoal, eu e voc por
telefone, a nossa qumica funcionou, vai bem. Designe duas pessoas suas,
eu designo duas pessoas minhas para trabalharmos juntos, para fazermos
uma grande iniciativa alem-brasileira no ano que vem, possivelmente no
campo da ecologia, para mostrarmos ao mundo que o Brasil e a
Alemanha esto unidos. Melhor no podia ter sido. Todos os

investimentos, tudo sem exceo, poltica, MTCR, poltica atmica, todos
os assuntos em absoluta convergncia. Kohl sabia os dados acerca da
presena alem no Brasil, eu falei da pequena e mdia empresa, ele
concordou, enfim, maravilha e, sobretudo, um significado poltico muito
forte. Por tudo isso, essa foi realmente uma viagem de grande sucesso.
No dia seguinte recebi os presidentes dos partidos, tanto dos verdes
como do SPD, social-democrata, e dos liberais, todos entenderam a nossa
posio, os verdes ficaram entusiasmados com tudo que eu disse sobre os
ndios, sobre o Mrcio Santilli, 25 sobre o meio ambiente, tomei a dianteira
nas crticas. Depois inaugurei uma exposio a respeito do desmatamento
da Amaznia. Ou seja, deixamos outra imagem do Brasil.
Isso ficou muitssimo claro. Tambm os empresrios que vieram nos
ver, alemes e brasileiros, reafirmaram para a imprensa a vontade de
investimento. Jantar com o presidente da Alemanha no belssimo palcio
de um ex-cardeal que era Habsburgo, de Colnia, creio. O presidente fez
um discurso extraordinrio, colocando claramente tudo que dissemos
mais ou menos de entrelinhas, inclusive a participao do Brasil no
Conselho de Segurana. Foi uma viagem absolutamente tranquila e
coroada de xito.
1 Movimento Nacional dos Meninos de Rua.

2 PPB-DF.
3 Segundo a proposta em discusso, propriedades rurais onde fossem encontrados
trabalhadores em situao anloga escravido seriam desapropriadas pelo
governo para fins de reforma agrria.
4 Diretora de Infraestrutura e Desestatizao do BNDES.
5 Quarta-feira, dia 6 de setembro, vspera de feriado prolongado.
6 A chamada Lei do Abate, que autoriza a Fora Area a derrubar avies que
transportam drogas, foi sancionada em 1998 e regulamentada em 2004, ano em
que se iniciaram os abates.
7 Lenin: A New Biography. Nova York: Simon&Schuster, 1994. Indito no Brasil.
Edio portuguesa: Lnin: Uma nova biografia. Lisboa: Edies 70, 2008.
8 Stalin: Triunfo e tragdia (2 vols.). Rio de Janeiro: Nova Fronteira, 2004.
9 Dia 8 de setembro.
10 Cinira Fausto, mulher de Boris.

11 Secretrio do Meio Ambiente do estado de So Paulo.
12 Referncia visita de Estado Blgica e Alemanha realizada pelo
presidente no perodo de 13 a 22 de setembro.
13 Jacques Santer.
14 rgo do Parlamento Europeu.
15 Hans van den Broek.
16 Referncia aos conflitos tnicos e separatistas nas ex-repblicas da Bsnia e
Herzegovina e da Crocia, os quais terminaram no final de 1995.
17 Obra sacra conhecida como Adorao do cordeiro mstico.
18 Presidente do Sebrae.
19 Presidente do Conselho Deliberativo do Sebrae.
20 Hargreaves, presidente dos Correios, recebia irregularmente um polpudo
salrio do Sebrae para atuar como lobista.
21 O rei Alberto I e a rainha Elizabeth realizaram uma longa visita ao Brasil nesse
ano.
22 Maria da Conceio Saio.
23 Hans Eichel.
24 Ferdinand Poech.
25 Antroplogo, presidente da Fundao Nacional do ndio (Funai).
Discordncias entre Serra e Malan. Juros
etomando, eu me referia questo do Serra e do Malan. Este

reclamava de muitas notinhas que atribua ao Serra,
eventualmente ao Clvis, gente ligada a mim. Eu disse: Malan,
no tem sentido ficar repetindo isso, aqui da Europa j fiz uma
declarao, que saiu na primeira pgina, de que a fofoca contra voc no
prevalece, mas noto que existe essa tendncia absolutamente insupervel
de as pessoas guerrearem umas contra as outras via notinha de jornal.
Aquela pendncia do Serra com o Gustavo permanece no pano de fundo,
e o Pedro, que uma pessoa em geral calma, est cada vez mais na
defensiva. Acho que a Catarina tambm colabora um pouco ao chamar a
ateno dele para os pontos deficientes, no sei se isso ajuda ou atrapalha.
Na verdade, o Serra e o Gustavo no se toleram. Objetiva e subjetivamente
eles ficam magnificando os pontos de divergncia. Essa coisa est ficando
cada vez mais ranheta, difcil de suportar. Vou ver se consigo no fazer
modificaes no ministrio at o fim do ano, mas no fim no sei se no
terei de fazer.
Hoje pela manh falei com o Xico Graziano, que me relatou a questo do
Incra, dos Sem Terra, da poltica agrcola. Parece que estamos chegando
securitizao da dvida. 1 Demorou a vir. De madrugada, quando cheguei,
o Marco Maciel j havia relatado a conversa que teve com o pessoal dos
Sem Terra e com o PT. preciso fazer alguma coisa. Eu tinha conversado
com o Xico sobre eventualmente trazer o Incra para a Presidncia. Ele se
dispe a ser o presidente do Incra. Talvez seja uma soluo. Todos esto
achando que o Xico pode ser um bom ponto de contato com vrios
setores, e eu autorizei a ver se isso tem viabilidade. Vou chamar o Z
Dirceu, o Urbano, separadamente, porque aqui tem que haver uma
operao conjunta.
As Foras Armadas tambm esto preocupadas, querem que se
acelere o processo de distribuio de terra. Curiosamente, ao contrrio do
que dizem alguns, elas esto preocupadas. No com o negcio do
Sendero Luminoso, que andaram espalhando. Parece que esto por a
cinco pessoas que foram do Sendero, h muitos campos de treinamento
para ocupao de terras, no fundo a Igreja, Guatemala, Cuba, mas
existe um problema social real e tentaremos enfrentar pela base. No sei

se ser fcil, porque tudo isso muito complicado.
Daqui a pouco vou me encontrar com Clvis e com Eduardo Jorge. J
falei por telefone tambm com o Srgio Motta, que ser operado, como
todo mundo sabe. Srgio est de bom humor, com bom nimo, e diz
que ficar trs semanas fora de combate. Vai ter que ficar mais. ruim por
um lado, mas ele fez uma declarao altamente imprudente. Disse que
estava falando a toda hora como cidado, que, alm de ministro,
cidado. Se for por a, cada ministro vai disparar suas opinies e no h
governo. Meus amigos podiam se conter um pouco, porque esto criando
dificuldades desnecessrias com a mania de aparecer e de falar.
Noto o Serra muito casmurro, muito preocupado. No sei para que
dar tanta importncia questo do Gustavo. Os juros esto altos,
verdade, mas comeam a baixar. Tambm no tenho nenhuma certeza
do que aconteceria com uma queda muito rpida, se isso no poria em
perigo o plano de estabilizao. Vou conversar com outros economistas e
ver se formo um juzo prprio sobre essa matria.
Hoje sbado, dia 23.
Ontem foi um dia calmo. Conversei longamente com Eduardo Jorge
e com Clvis, passando em revista as coisas. Os temas voltam. Discutimos
outra vez a modificao na parte do Incra, eles concordam que o Xico
Graziano v para a presidncia, mas acham melhor no tir-lo do
Ministrio da Agricultura para que ele no fique pendurado na
presidncia, no sei se isso vai funcionar. Recebi um recado tambm de
que o Z Dirceu procurou o Z Gregori porque quer conversar, ele e o
Plnio [de Arruda Sampaio], que foi meu colega no curso primrio.
Quanto ao Plnio, no sei. Plnio tem tanto ressentimento que no ajuda
nessas conversas, embora seja uma pessoa em geral correta.
Hoje vou almoar com o Z Gregori, que veio ontem. Jantaram aqui
o [Alain] Touraine, o Srgio Amaral, o Paulo Renato, o Vilmar, tive uma
longa conversa com o Luciano Martins. O Touraine, como sempre
animado, disse ter percebido que estou com muito prestgio.
Alis, ontem saiu uma pesquisa feita pelo Ibope e uma anlise feita
pelo Lavareda. impressionante, os ndices se mantm elevados e estveis,
em termos de Brasil. Perguntam se eu ganho a eleio de novo, de novo
ganho com maioria, acham que as viagens tm sido boas, que sou
trabalhador. De maio para c, praticamente no houve alterao. Quando
houve, foi uma ou outra menorzinha, sempre a favor. Existe em relao
ao governo um certo desgaste em camadas de classe mdia, a confiana
no real tambm diminuiu um pouco. Nada preocupante, mas a gente
tem que estar olhando, porque comea a haver o fantasma do
desemprego. No real, quanto sua proporo, existe mas no to
grave assim. A imprensa est martelando muito isso, a Fiesp est
interessada em fazer onda porque quer juros mais baratos, enfim, o de
sempre, mas o governo tambm tem que prestar ateno nesse lado das
coisas.
Paulo Renato diz que quer voltar a falar comigo hoje, aqui. Hoje,
sbado, vou jantar na casa da Roseana Sarney, suponho que com Sarney
tambm. O Paulo vai passar aqui antes. Imagino que ele v discutir as
questes mais gerais. Est querendo participar mais da discusso poltica,
no creio que tenha pretenses de sair do Ministrio da Educao, at
porque a programao do Ministrio est comeando a funcionar. Vamos
ver do que se trata.
Serra tambm falou comigo ontem. Passou tudo a limpo, mais uma
vez. Terei reunio com os governadores na segunda-feira, ele forneceu
todos os dados, sempre com muita competncia. Mas no deixou de
cutucar o Gustavo Franco, diz que no aguenta mais, que o Gustavo deu
uma declarao, inconveniente alis, dizendo que a questo o equilbrio
fiscal. Quando se fala em equilbrio fiscal, parece que esto criticando o
Serra. No bem assim, isso que precisamos esclarecer. O equilbrio fiscal
um esforo coletivo, hoje o desequilbrio maior nos governadores e
nos prefeitos, no no plano federal. Mas, como esto a de guerrilha
armada, no pode falar uma coisa que o outro j interpreta que seja com
ele, veste a carapua, e vice-versa, esse clima que no est nada bom.
Hoje tera-feira, dia 26 de setembro. noite.
No sbado jantei na casa da Roseana Sarney com Sarney, com os
senadores do Maranho, com o Tasso. O jantar foi agradvel. O Tasso e a
Roseana, muito contra a reforma tributria. Houve algo disso s no
finalzinho, e no nada de especial. Sarney quer deixar bem claro que
tem uma relao prxima comigo e que as intrigas no vo nos pegar,
enfim, o de sempre.
Segunda-feira, 25, houve a reunio dos governadores no Alvorada.
Pela manh estive no Palcio do Planalto, rotina. O encontro com 27
governadores foi um xito absoluto. J na noite de domingo Pedro Malan
me havia trazido um documento sobre as propostas que eles iriam fazer
e, na segunda de manh, preparamos a reunio da tarde com o Nelson
Jobim, Clvis, Eduardo Jorge, Pedro Parente e Murilo Portugal. Eu estava
por dentro do dossi. O Serra tinha viajado. Eu j tivera boas notcias da
operao do Srgio Motta, feita no sbado, e tudo estava mais
tranquilizado. O Serra tambm deixou por escrito um documento que
explicava as coisas, foi pena ele no estar aqui.
Na reunio tomei a liderana para explicar a necessidade do Fundo
Social de Emergncia, da reforma tributria, da reforma administrativa. Os
governadores vieram armados, sobretudo Arraes, a prpria Roseana, o
Dante, vrios deles estavam preparados para dizer que o Fundo Social de
Emergncia dava prejuzo aos estados. Foram sendo desarticulados,
porque eu tinha os dados e demonstrava que no era assim. E fiz um
apelo muito claro no sentido de que precisvamos ter uma relao de
unidade, porque o problema dos estados o problema do Brasil. Falta
fazer o saneamento total, falta haver uma consolidao das dvidas, a
dvida pblica em geral, no s federal. E que ou sairamos juntos ou no

sairamos. Num discurso forte mostrei que tinha voltado da Europa, que
l h muita crena em ns, que no poderemos ficar olhando para o
nosso umbigo e que estava na hora de darmos as mos uns aos outros.
O fato que fui o tempo todo explicando, dando resposta a cada
um deles, brincando um pouco, ao mesmo tempo com muita firmeza e
amabilidade, e assim desarticulando as prevenes que eles tinham. No
final houve um apoio praticamente unnime. O Srgio Amaral escreveu
um texto, eu li, dizendo que houve apoio, fazendo naturalmente as
ressalvas necessrias, mesmo sobre a questo da reforma tributria,
porque alguns deles no veem clareza no mecanismo de compensao
das eventuais perdas que teriam, e tero, pela iseno dos impostos de
exportao e de importao de bens de capital.
Esse ponto tem que ser resolvido, na verdade no est resolvido. Se a
nossa equipe pensa que consegue simplesmente com 10% do antigo IPI
pagar essa diferena, os governadores sabem que no assim. O Britto foi
muito incisivo. O Mrio Covas foi quem fez a colocao talvez mais
correta. Ele disse: Vocs esto fazendo tudo isso para cortar despesa, ns,
os estados, vamos cortar despesa, mas vocs podem tributar. Ns temos o
outro lado. Ns temos tambm que ter alguma condio de melhorar a
nossa arrecadao. Precisamos saber qual vai ser a nossa parte no eventual
aumento de arrecadao futura. Enfim, argumentos ponderveis a que
tnhamos e teremos que responder.
Quanto ao Fundo Social de Emergncia, todos acabaram por apoiar.
A grande choradeira, legtima, a dvida dos estados, que diferente. Tem
a dvida mobiliria, que uma coisa, tem a dvida contratual, que outra
coisa. Mostrei-lhes que isso tudo tem que ser resolvido em conjunto pelo
governo federal e pelos governos estaduais. Quero resolv-las, como
fizemos com a dvida externa, mas, mesmo que resolvesse tudo, dois
teros da aflio deles so por causa do aumento da despesa, da folha de
pagamento, e isso no consigo resolver pura e simplesmente baixando os
juros. Posso naturalmente baixar, at devo, devemos buscar essa baixa,
farei a securitizao das dvidas, mas assim no se resolver a questo
fundamental deles, o excesso de gastos.
S a reforma administrativa vai permitir isso, e leva tempo, o que eles
sabem, e por essa razo insistem muito nas medidas mais imediatas que
tambm deveremos tomar. Jobim esteve presente, fez um trabalho
magnfico de visita a cada governador, saiu um pouco chateado, me
disseram depois, porque no criei um comit onde ele e outros mais
entrassem para resolver a questo das dvidas. que alguns governadores
j no acreditam na Fazenda. possvel que no acreditem, mas eu
prestigiei o Malan, at porque havia tantos rumores, que soube mais tarde
terem sido espalhados pelo Srgio Motta, de demisso do Malan, que eu
tinha de sustent-lo.
No fim, apoio geral. Foi o que eles disseram pelo rdio, pela televiso,
por todos os lados, e isso refletiu no dia de hoje, tera-feira, na Cmara,
onde, pelas informaes que tenho, houve um ambiente muito mais

favorvel. Ganhamos uma votao importante, que foi evitar a
possibilidade de uma manobra proteladora da reforma administrativa.
Tive uma rpida reunio com os lderes, Marco Maciel tambm
presente, h um clima timo, muito mais favorvel ao que precisaremos
fazer. Tive ainda muitas conversas sobre a questo dos Sem Terra. Estive
com Z Eduardo Andrade Vieira, que veio colocar no s essa questo do
seu ministrio mas a do Bamerindus. Para resolver a difcil situao do
banco, ele precisa vender algumas propriedades e tambm que o BNDES
entre na sua empresa de papel que fica no Paran, 2 a grande causadora
desse prejuzo. Disse-lhe que acho que isso poder depois configurar
conflito de interesses, e que eu, claro, estava disposto por causa no s
dele mas do Brasil a resolver a situao dentro do limite da lei, mas que
ele devia pensar se no iam explorar o fato de que ministro. O Z
Eduardo sabe que podem explorar, mas no quis assumir essa posio, a
qual implicaria pedir demisso.
Sobre a questo dos Sem Terra, como combinado anteriormente
com o general Cardoso, com Clvis e com o Xico Graziano, acho que a
soluo seria colocar o prprio Xico. Ele quer, como querem os Sem Terra
e a Contag, que a gente separe o Incra do Ministrio da Agricultura, dando
autonomia. Meus dois outros assessores diretos, Clvis e Eduardo Jorge,
so contra. No levantei esse assunto com o Z Eduardo, mas levantei o da
substituio do Braslio [Arajo] pelo Xico. Ele concordou na hora, desde
que no seja lido como desprestgio dele, quer dizer, preciso colocar bem
o Braslio, eventualmente em Itaipu. Amanh, quarta-feira, terei um
encontro com o Scalco, vamos falar sobre Itaipu. O fato que a questo
dos Sem Terra preocupante.
Pedi que fosse l, e foi, o Urbano, presidente da Contag, juntamente
com o rapaz [Osvaldo Russo] que j foi presidente do Incra e ligado ao
senador Roberto Freire. Tivemos uma boa conversa. Eu disse: D para
mexer, estou disposto, no disse quem eu poria, mas preciso de um
impacto mais amplo, nessa rea dos Sem Terra, do PT, da Contag. O Xico
falou com o Z Dirceu, que est disposto a vir conversar no sei em que
termos. Esses, sobretudo o assessor do Roberto Freire, tm medo do que
vai acontecer com a presena do PT. Eles acham que o partido pode piorar
a situao, porque pode partidarizar mais a questo, eu acho que o PT
ainda tem alguma influncia sobre os Sem Terra. Repito: esse um
problema grave, que me preocupa.
Hoje veio o laudo da polcia sobre o grampo da Contag. Ele est l
provavelmente h cerca de dez anos, ns nunca o utilizamos no meu
governo nem no de Itamar, no sei sobre os outros governos. Acho que o
pessoal da Contag sabe disso.
Tambm est comeando a azedar o clima na rea agrcola, porque
os proprietrios de terra esto querendo agora se armar, vem de novo um
clima tipo UDR. Eu disse isso tambm ao pessoal da Contag. Acho que esse
o problema macro.
Ao lado da questo dos Sem Terra e dos assentamentos, continua o

problema dos juros. Malan falou comigo hoje outra vez, j tinha falado
domingo, que preciso, vamos baixar os juros, no fim de semana os juros
devem baixar. Isso importante. uma teimosia j muito grande do
Gustavo. No sei se dele ou se do Chico Lopes. Ou seja, permanecem as
mesmas pendncias, no vou nem repetir. Serra est em Genebra, at de
l ele telefona para reclamar do Gustavo, reclamar da Fazenda, aquela
choradeira que j est ficando desesperadora.
O problema da safra agrcola melhorou, o Z Eduardo diz que a rea
plantada ser maior do que se imagina, o que o Xico confirma. Falei com
o Beto Mendona sobre a securitizao da dvida agrria, ele tambm acha
que as coisas esto no limite de uma situao mais favorvel para ns.
Enfim, no h grandes problemas, politicamente parece que
revertemos e a coisa vai melhor.
Hoje o Lus Eduardo Magalhes esteve comigo aqui no Alvorada.
Samos para jantar junto com o deputado Herclito Fortes. Os dois
demonstraram grande encantamento pelo que estou fazendo. O
Herclito disse que nem os militares conseguiram tanta aprovao no
Congresso to rpido como ns. Acho que sincero o que eles disseram
de seu grande entusiasmo pela nossa capacidade de levar adiante essas
transformaes num ambiente de relativa tranquilidade.
Em tempo. Gostaria de registrar ainda que na segunda-feira o general
Cardoso me procurou e disse que tinha vindo de uma viagem ao
Nordeste. Esse general extraordinrio. Vai por conta prpria l onde
percebe que tem alguma brasa. Contou que encontrou as coisas mais ou
menos sob controle, que, de coronel para baixo, todos esto de acordo
com a sua posio, e minha por consequncia, e que h uma certa diviso
entre generais com relao a ela. Eu disse que, provavelmente, h tambm
competio. Ele concorda. Mas me contou que recebeu uma carta do
general [Francisco] Torres de Mello, um famoso linha-dura. Leu-a para
mim. A carta reclama que o general Cardoso se esqueceu das vtimas da
grande revoluo de 64, grande no dizer dele, e que era preciso no
esquecer, enfim, uma carta tpica de um homem da linha dura. O general
Cardoso responder amavelmente mas firmemente. Ele acha que so
resqucios do passado, mas disse que est sempre atento a esses resqucios.
Curioso como as coisas so assim.
H tambm resqucios do passado no Movimento dos Sem Terra, h
declaraes, fotografias de Mao Ts-tung, Che Guevara, enfim, setores
minoritrios, mesmo nesse movimento, mas que tm um certo sonho.
Curiosa, essa coisa agrria brasileira. De novo Canudos, velhos
messianismos, velhos ecos, porque preciso repetir que as estruturas
agrcolas, fundirias esto velhas, arcaicas. Tenho ao mesmo tempo uma
certa sensao de dj-vu e de urgncia de fazer algo, visto que se trata de
um povo sofrido. Claro, pode haver e h explorao poltica no sentido
de que alguns iluminados ainda acreditam numa espcie de revoluo

que viria do campo. Mas ns no temos dado uma resposta rpida,
porque difcil, nem quanto aos assentamentos, ningum encontra
soluo para isso.
E h o grande debate do desemprego. Aqui no Brasil o desemprego
pequeno, h grande escndalo quando se perdem 9 mil postos de
trabalho, algo assim. De fato, est em curso uma reestruturao industrial
que vai desempregar. Os dados do Dieese dizem que, no obstante, os
servios cresceram, em termos globais no houve perda de emprego.
possvel, mas h setores muito sensveis, como os metalrgicos do ABC,
onde h perdas. Hoje o Paulinho, que o presidente do Sindicato dos
Metalrgicos de So Paulo, me telefonou para dizer que amanh eles
estaro com Malan. Recebi tambm um recado do Medeiros, via Jorge
Serpa, dizendo que o que eles querem que o governo lhes d alguma
luz, porque precisam se diferenciar da CUT, mas claro que, para os
metalrgicos, a questo do desemprego est rondando.
E o Paulinho, que muito hbil e esperto, disse: Aqui a questo de
reestruturao mesmo e as empresas no esto querendo investir. Mas
esto querendo jogar em voc a responsabilidade. Voc sou eu, ou seja,
haveria uma poltica recessiva, de juros altos, que seria a responsvel pelo
desemprego, quando, na verdade, h uma transformao profunda da
indstria automobilstica, que vai continuar. Como j disse aqui, eu vi na
prpria Alemanha que a Volkswagen jogar pesado na modernizao, em
novas tcnicas de produo, e haver mais desemprego. Esse um
fenmeno com que os brasileiros tero que conviver e para o qual no h
soluo em nenhuma parte do mundo.
Hoje quarta-feira, dia 27 de setembro. Dia sem nada de muito
especial.
Pela manh fui a uma solenidade das Foras Armadas, coisa de
sempre. Todos os generais presentes, almirantes etc.
Scalco esteve comigo. Aceitou presidir Itaipu. E, o que foi importante,
decidimos tambm passar o Braslio, que hoje o presidente do Incra,
para Itaipu e nomear o Xico Graziano para o Incra. No registro que fiz
aqui sobre a conversa com o Urbano, j deixava claro que mudaria as
coisas no Incra.
O Xico est feliz. Ele queria uma autarquia, queria ficar diretamente
ligado a mim, mas isso complicado, porque o Z Eduardo j acusou o
golpe, tiramos o presidente do Incra, pusemos o Xico, uma quase
interveno. Acho que vai funcionar, espero que funcione. Xico tem
habilidade, conhece a rea e ser muito mais bem-aceito pelos setores
mais esquerda. Isso ser um sinal de que o governo infletiu numa
direo mais progressista. S um sinal. Na verdade, ns assentamos at
agora, em poucos meses, mais que nos dois ltimos anos, mas no
adiantava porque tudo se complicava com a questo de que o Z Eduardo
latifundirio e o presidente do Incra seria da UDR. Assunto, portanto,

resolvido.
Alm disso, audincias normais com deputados do PSDB, gravao
do programa que o embaixador Srgio Amaral queria, nada de muito
extraordinrio.
Longo despacho com Marco Maciel, as questes de sempre. Muita
preocupao com o Nordeste, com o qual todo mundo se preocupa
muito, mas cujo n ningum desata.
Jantei com Calabi e com o Vilmar. O Calabi me disse que pedia
demisso, no aguenta mais o estilo do Serra. Gosta muito dele, mas diz
que Serra puxa o tapete, que no d a considerao necessria para que
possa caminhar. Ele est obviamente magoado. Sabe bastante. No sei se o
Serra, que j me havia dito que as coisas no estavam funcionando a seu
gosto, faz um bom negcio deixando-o ir embora. Eu gostaria de reter o
Calabi. Propus-lhe algumas coisas. O Custo Brasil, uma Secretaria Especial,
outra possibilidade seria em relao aos programas sociais. Ele, no fundo,
quer ter responsabilidade direta por uma rea e no quer se perder em
articulaes entre ministrios. Talvez tenha razo e a gente tenha
exagerado nessas articulaes matriciais. Vamos ver como se encaminha
isso.
O senador Gilberto Miranda continua dificultando a aprovao do
Sivam, o que tem certo peso.
Recebi tambm aqui, noite, antes de jantar, o Paes de Andrade com
o Michel Temer. O Paes veio para sinalizar que no estaria contra mim se
fosse eleito presidente do PMDB, e gostaria que no se passasse para a
opinio pblica a ideia de que estou morrendo por uma candidatura, no
caso, a do Goldman. De fato, eu no estou morrendo, acho que o
Goldman muito mais moderno, muito mais capaz de uma
convergncia em torno de problemas do que o Paes, que um homem
de um velho estilo. Mas no estou diretamente me movendo. O Paes
capaz at de ganhar, o que mostra, se realmente ele ganhar, que o PMDB
est num momento de extraordinria falta de quadros. O Sarney vai
apoi-lo, Qurcia tambm o est apoiando, uma combinao
esdrxula, e o Goldman est um pouco marginalizado. No tenho certeza
com quem est o Michel. Pensava que estava com o Goldman, mas agora
j no tenho tanta certeza de que esteja.
Falei com o Lus Carlos Santos. Esse sim me pareceu mais favorvel ao
Goldman, embora tambm com uma certa cautela.
isso. Nada mais de especial por hoje.
Hoje quinta-feira, dia 28 de setembro.
Fatos principais.
Almocei com o lder do governo na Cmara, Lus Carlos Santos, e
com seus vice-lderes, Almino Affonso, Benito Gama, mais um da
Amaznia cujo nome no recordo agora, Elton, algo assim, 3 e com o
Arnaldo Madeira. Est tudo entrosado. Estamos ganhando de novo tudo.

Ganhamos hoje no Senado a votao relativa s patentes, 4 exportao
de materiais sensveis5 e questo do petrleo. 6 Vitria total, apesar de
toda a onda que a imprensa faz.
O Prisco Viana deu um parecer contrrio a uma poro de propostas
do governo, os jornais disseram que eu tinha dito que os relatores estavam
sendo mal escolhidos, grande agitao na Comisso de Justia. Terei dito
mesmo, no sei a quem, seguramente no a jornalistas. Algum que foi
espalhando isso por a. Mas no aconteceu mais nada. Genoino
aproveitou para fazer onda, nada de extraordinrio.
Continuamos tendo uma boa posio no Congresso. Me parece que
as coisas esto amarradas, apesar dos vaivns que so habituais.
Recebi o presidente da British Gas, 7 falamos sobre a questo do
gasoduto que vem da Bolvia, eles esto fechados conosco, vo fazer o
projeto de investimentos, j tm tudo preparado. Segundo a Petrobras e o
Itamaraty, parece que j acertamos a questo do preo do pipeline. Esse
projeto deve deslanchar.
Recebi tambm alguns parlamentares tipo Agnaldo Timteo, que
veio pedir que fizssemos anncios na Tribuna da Imprensa.
Recebi Joaci Ges, que quer que a gente faa anncio na Tribuna da
Bahia. Ele o nico que faz oposio ao Antnio Carlos. O Joaci um
homem inteligente, um pouco exacerbado no seu talento, mas um
homem de talento. Hoje est na iniciativa privada, no Banco Agrimisa, que
estava sob interveno e segundo ele est em franca recuperao, com
alguns bilhes de dlares programados, uma coisa extraordinria.
No final do dia recebi a bancada paulista. Veio falar sobre o Banespa.
Conversa de tico-tico. Eles sabem que h a dvida do estado e a dvida do
Banespa, e que ns temos a do estado equacionada. Era mais um jogo de
cena. Eu disse o que devia dizer, no posso dizer muito, o Banco Central
est mesmo bastante lento nessa negociao e no encaminhamento da
soluo. Srgio Amaral assistiu conversa e tambm teve essa impresso,
de que fico tentando justificar coisas que no tm muita justificativa. Mas
eu tenho que justificar e os deputados, bem ou mal, engoliram.
Falei tambm com o relator8 da Comisso da Organizao dos
Poderes. Na verdade, para saber se a Cmara pode ou no, por conta
prpria, aumentar salrio de funcionrio. Ns queremos que seja uma lei,
portanto que eu possa vetar. Isso causa uma grande polmica na Cmara.
O relator, do PSDB do Cear, no fundo contra. Veio se explicar, chegou o
Z Anbal, apertou o bicho e parece que ele far o parecer como achamos
que deve ser feito. At gostei da atitude do Z Anbal, mais desembaraada
no pressionar as pessoas.
Jantei com Joo Havelange e com Rafael de Almeida Magalhes. Tratase da Olimpada no Rio de Janeiro no ano de 2004, e a deciso quanto
cidade-sede ser tomada ainda no meu governo. Acho que seria uma bela
coisa, tem uns projetos de reconstruir o Rio a partir da Olimpada.
Querem fazer como se fez em Barcelona, no sei se h gs para tanto, mas

vamos tentar, vamos apoiar fortemente mais esse passo no Rio de Janeiro.
O resto mais ou menos a rotina de sempre. Houve um incidente
com Jatene, que ficou irritado com o pessoal do Planejamento. Ele acha
que est pegando dinheiro [para a Sade] por um lado e eles tomam o
dinheiro dele do outro. J me telefonou dizendo que amanh quer um
encontro comigo.
1 A renegociao da dvida do setor agrcola, que seria consumada dois meses

depois pela edio da lei no 9138, se deu atravs da converso do dbito em
securities e do alongamento dos prazos de quitao.
2 Inpacel Indstria Ltda.
3 Elton Ronhelt (PSDB-RR).
4 Votao da Lei de Patentes na Comisso de Assuntos Econmicos do Senado.
5 Projeto de lei regulamentando a exportao de materiais de aplicao blica,
alm de produtos qumicos, biolgicos e nucleares.
6 A oposio questionara o fato de a PEC do petrleo, acabando com o monoplio
estatal, prever regulamentao do setor por lei ordinria.
7 Cedric Brown.
8 Deputado Lcio Alcntara (PSDB-CE).
30 DE SETEMBRO A 6 DE OUTUBRO DE 1995
PMDB. Reforma administrativa
oje dia 30 de setembro, sbado, so mais ou menos trs da

tarde.
Retomando, eu falava sobre essa briga do Jatene com o
Planejamento. No tenho muita certeza do que foi
combinado. Clvis me disse que o Jatene est querendo mais. O que se
combinou foi que ele teria o oramento executado este ano mais o que
proviesse do novo imposto 1 para o oramento do ano que vem. Jatene
apresentou uma tabela na qual mostra que, em termos proporcionais, a
Sade fica na mesma, o que no quer dizer que, em termos absolutos,
no tenha havido um aumento. Tenho que olhar isso com calma.
O Jatene veio aqui ontem, me mostrou essa tabela, estava bastante
irritado, mas no o suficiente para chegar a uma posio extrema. Estava
irritado tambm por causa da imprensa, que est em cima dele porque
mandou pagar hospitais que podem ter tido fraude, constatada a partir
de um controle que ele prprio fez. E mandou pagar por uma razo
simples: o pagamento de cada operao, de cada ao mdica, muito
baixo e, se ele deixar de pagar 200 milhes de reais, que o que seria,
parece que 125 mil so eventuais fraudes, o sistema ficaria ainda mais sem
recursos. E so eventuais fraudes, at agora no foram apuradas. Ele est
bastante chateado com a imprensa em cima, natural. Foi ao Congresso e
conseguiu convencer os senadores, acho que vai ganhar, pelo menos no
Senado, com certa tranquilidade. Hoje, na reunio da Granja do Torto,
falei com lcio lvares, que acha que, no Senado, a gente ganha. Embora
tenha que ver o dia da votao, porque h muitos senadores, por volta de
doze, no exterior.
Ontem tambm participei, pela manh, de uma reunio da Cmara
de Infraestrutura em que o dr. Fernando Xavier, que est substituindo o
Srgio Motta, exps o Plano de Telecomunicaes. Est bem-feito. V-se
que eles tm rumo, uma coisa bem interessante.
Recebi uns jornalistas da Federao Nacional de Jornalistas e me
diverti com eles, discutindo as mudanas no mundo, pois so todos meio
esquerdosos. Uma veio me perguntar de neo, eu disse: Voc no tem
nem coragem de formular se eu sou neoliberal, ri, brinquei, no jornal saiu
um pouco deturpado, como se eu estivesse defendendo taxas altas de
juros, mas, enfim, nada de extraordinrio.
Recebi o pessoal da Comisso de Oramento da Cmara. O mais

difcil foi o Osvaldo Coelho, por causa da Irrigao. Nunca h
correspondncia entre o que se diz e o que aparece no oramento, a briga
imensa, como aquela no caso da Sade. No caso da Irrigao, parece
que os recursos no correspondem aos meus desejos nem aos do
deputado Osvaldo. O Renan Calheiros, 2 como o outro que estava l com
ele, o Iber [Ferreira], 3 um homem muito disposto a ajudar. Tive ainda a
satisfao de ver que a Cmara votou bem a questo de patentes. At
agora no perdemos uma votao no Congresso. A imprensa faz onda,
mas a gente ganha.
Hoje pela manh tive uma reunio longa com todo o ministrio,
tambm nada de novo. A Dorothea exps seus problemas, depois o Pel,
um clima muito bom. Algumas preocupaes da parte do ministro
Gandra em razo de uma denncia do Globo cinco dias seguidos em cima
da Aeronutica. 4 Parece que o Gandra mandou que o Tribunal de Contas
fosse ouvido, acho que o que ele tem que fazer, embora minha
impresso de longe que o preo estava realmente salgado. E, se estiver,
tem que anular, no tem dvida nenhuma. Em relao questo do
Jatene, conversei com o Pedro Parente e com o Paulo Paiva. O Jatene
precisa de um emprstimo de 1,2 bilho do FAT. Parece que a coisa vai
caminhar nessa direo, o que o atende ao menos parcialmente, podendo
inclusive anular a transferncia de recursos no caso das eventuais fraudes,
porque ns aumentaramos o pagamento dos procedimentos em 25%,
no em 40%, que o que ele quer, porque seno o Congresso pode
esmorecer na busca desses recursos adicionais.
Vou a So Paulo nesse momento para visitar o Srgio Motta, amanh
estarei no Rio, mas em viagem privada. Vou me encontrar com Evandro,
do Globo, simplesmente para tomar um caf com ele.
Na manh de segunda-feira inauguro um Congresso Internacional de
Siderurgia no Rio de Janeiro, depois vou ao Paran, para a inaugurao de
uma exposio que faz parte dessas conferncias sobre o Habitat. 5 O
governador Jaime Lerner e o prefeito [Rafael] Greca insistem muito para
que eu v. tarde sigo para Santa Catarina, onde inauguraremos uma
estrada e o aeroporto internacional. 6 A presena do presidente nos
estados sempre d um sentido de dinamismo. Volto noite para Braslia.
Hoje segunda-feira, estou voltando da viagem que mencionei. No fim
da tarde de sbado estive com o Srgio Motta. Ele est com uma enorme
disposio, realmente impressionante, e com aqueles pontinhos que
anota para discutir comigo, tudo tranquilo do ponto de vista da cirurgia.
Domingo fomos para o Rio. Nada de especial, apenas as questes
familiares. Antes de ir jantar na casa do Paulo, encontrei com Evandro
Carlos de Andrade, que o novo diretor da TV Globo. Longa conversa de

duas horas, amistosa, interessante, simptica, sem que de parte a parte
houvesse algum propsito a no ser o de trocar opinies.
Na conversa com Paulo, uma preocupao. Ele mencionou que o
[Francisco] Schettino 7 tinha estado na Light e ficara sabendo de questes
sobre os grupos que vo compr-la. O Schettino no disse nada de muito
concreto, mas o Paulo teve a sensao de que havia uma armao.
Schettino ainda afirmou que, junto com outros grupos, haveria o
envolvimento de fundos de penso. Isso me preocupa bastante. Ns no
temos controle nenhum sobre os fundos de penso, uma rea que est
solta e que vai mexer com alguns bilhes de reais em relao questo de
privatizao. preciso que haja uma interferncia para evitar que outros
faam alguma malandragem. Sempre fizeram, e no sei se dessa vez
vamos escapar da regra, porque no temos os instrumentos nem
informao.
Falei com o Marcelo Alencar. Conversa amistosa de sempre, est
preocupado, de leve, com Rafael de Almeida Magalhes, se ele est ou no
se ajustando. Eu disse que Rafael considera a sua misso no Rio encerrada
no dia 2 de outubro, o que tranquilizaria o Marcelo. Marcelo hbil, no
insiste, tem a viso correta das coisas e tem me ajudado bastante de uma
maneira geral.
De manh cedo, hoje, abri o Congresso do Instituto de Siderurgia,
coisa normal, com os principais donos de siderrgicas do mundo
reunidos no Rio de Janeiro. Fiz um discurso meio de improviso, meio lido,
parece que teve uma repercusso boa.
De l fomos para Curitiba, o Rafael Greca, o Jaime Lerner, muita
gente, o representante das Naes Unidas, o secretrio-geral da
Conferncia do Habitat II, 8 clima descontrado, interessante, nada de
especial a ser registrado. E da para Santa Catarina, todo o governo do
estado em posio, inaugurando um trecho da BR-470 em cuja
construo ns ajudamos um pouco, foi promessa de campanha, um
clima bastante positivo. Era um comcio, havia alguns milhares de pessoas
e, na rua, muita alegria, todos me cumprimentando no caminho, nas
estradas, e o governo, todos os partidos, at o PT. Algo que realmente
revigora a gente.
Voltei, conversei com Lus Henrique no avio. O Goldman perdeu a
eleio por um voto. 9 Esqueci de anotar aqui que, a pedido do prprio
Goldman, eu tinha falado com o nosso governador Britto para que ele
fosse votar, o Britto disse que iria, no foi. O Albano [Franco] 10 falou com
o Fernando Bezerra, que respondeu que o mximo que podia fazer era
no ir votao. Goldman perdeu por um voto. Se empatasse, o Paes de
Andrade ganharia, pela idade. Do ponto de vista do Brasil teria sido
melhor se o Goldman houvesse ganhado. Do ponto de vista do PMDB, a
confuso est marcada. Meio a meio.
Paes de Andrade deu algumas declaraes, me perguntaram na
imprensa hoje. Eu disse: Ele veio falar comigo que queria apoiar o
governo, no creio que mude de opinio. Nunca se sabe. Tambm no
tem maior gravidade. J a confuso no PMDB grande.
Na volta, no avio, conversei sozinho com o Lus Henrique, que
apoiou o Paes porque disse que o Goldman era o cara do Qurcia. Cada
um tem uma desculpa, ele iria se encontrar hoje com Moreira [Franco],
que foi um dos que apoiaram o Goldman. O Lus est muito preocupado,
achando que temos que marchar para a reeleio porque as coisas vo
bem e que seria o caminho, que ningum pode sair do PMDB a no ser
que se faa um partido novo e que o Serjo se ope a esse partido novo.
No sei se s o Serjo que se ope ou se um esprito do PSDB, um
pouco aferrado sigla. No , mas vamos ter que fazer algo nessa direo
depois dessa eleio no PMDB, que refora indiscutivelmente o poder do
Sarney. Apesar de ser apenas por um voto, dentro do jogo Sarney ficou
com mais fora do que o Jader Barbalho, o que criar constrangimentos
para outros setores do partido.
Eu j dei uma declarao em que fui bem claro, dizendo que eles
podem discutir o que quiserem pelo Brasil mas que, nessa questo de
ministrios, quem decide sou eu, quando sai, se sai, quem entra, a escolha
minha. Para evitar dvidas nessa matria.
Ainda h outra questo a registrar.
O Serra me telefonou ontem, voltando da Itlia, quando eu estava na
casa do Paulo Henrique, e de novo manifestou preocupao com Gustavo
Franco, com as notcias a respeito de uma declarao minha justificando a
poltica de juros altos, enfim aquele nhe-nhe-nhem j habitual. Hoje me
ligou o Srgio dizendo que o Serra foi l com a mesma histria. Tambm
me contou algo que eu j sabia, que o Bacha procurou o Andr Lara para
que ele fosse para o BNDES. Ora, para o BNDES ns mandamos convidar o
Mendona [Luiz Carlos Mendona de Barros]. S que o Bacha no sabe. E
o grave no isso, o grave que, segundo o Srgio, o Bacha teria dito ao
Andr Lara que o plano era bot-lo ali porque desta maneira seria mais
fcil depois puxar o BNDES para a Fazenda e isto esvaziaria o Serra. Dito
com o propsito de acelerar o processo de privatizao, como se o Serra
fosse contrrio ao processo de privatizao.
manobra de lado a lado e perda de tempo. Os dois tero que ficar
mesmo, tanto o Serra quanto o Malan, o Gustavo eventualmente, mais
tarde, pode ter que sair, mas lamentvel que a gente fique perdendo
tempo com essas manobras, exceto que h um problema real: vises
diferentes, o que fazer com os juros, o que fazer com a dvida externa.
Mas so coisas que podem se discutir nobremente numa mesa e no por
baixo do pano. Essa do Bacha querer manter o Andr l e puxar para a
Fazenda no ajuda. mais um problema a ser enfrentado amanh.
Hoje quarta-feira, dia 3 de outubro. 11 Ontem foi um dia bastante

agitado. No fim da tarde tive uma reunio com os lderes de todos os
partidos que, teoricamente, apoiam o governo. Era sobre a reforma
administrativa. Minha impresso a de que, na prtica, se fosse possvel,
nenhum deles votaria reforma nenhuma.
Michel Temer, hbil, fez uma apresentao dizendo que deixaria para
os tribunais interpretarem se a estabilidade aplicada aos atuais
funcionrios ou s aos futuros. Eu j sabia disso, porque o Lus Carlos
Santos tinha me avisado. Essa a maneira de o Temer poder votar com o
governo.
O Inocncio, porque o Lus Eduardo pressionou, foi l e conseguiu
dobrar o PFL. Os pequenos partidos apoiam, o PSDB tambm. Almino
[Affonso] foi quem mais defendeu. Na realidade, ele tem uma posio
bem mais restritiva, est apenas agindo coerentemente para defender o
governo, mas no creio que esteja de acordo, no fundo, com essa questo
de estabilidade.
Levei a reunio com jeito e adiamos para a prxima semana a deciso
sobre se a reforma administrativa constitucional ou no. Pelos clculos
que fizemos, o Lus Carlos, o ministro da Casa Civil, o Eduardo Graeff e o
[Jos] Abro, a impresso que se tem a de ganhar apertado, com muita
presso. Os governadores fazem presso ocasional, no esto se matando
para aprovar a reforma, embora devam ser os maiores beneficirios. Acho
que no precisava nem disso. Se eles resolvessem agir, podiam limitar os
abusos em muitos casos.
Como me disse o Lus Carlos, na verdade toda a luta vai se travar em
torno da estabilidade, e, para mim pessoalmente, as outras medidas so
mais importantes que a estabilidade. As que vo colocar tetos em salrios
so as que vo permitir que haja maior flexibilizao no manejo do
funcionalismo. Mas a estabilidade, do ponto de vista poltico, ser a
grande batalha. Concordei que se votasse s na semana que vem.
Creio que ontem, fora uma carta-bomba que foi enviada ao
Itamaraty e feriu uma moa de l, e que desagradvel, nunca se sabe
muito bem quais so as razes, provavelmente coisa de um manaco, 12
fora disso no houve nada mais alm do que j relatei sobre a questo da
estabilidade.
O Lus Carlos Santos me disse no caminho do Planalto para o
Alvorada que o Temer precisa de um acerto pessoal, quer indicar algum
para a Portus, que o fundo de penso dos porturios. V-se, pois, que
junto com toda a sua construo jurdica, que correta, para ser mais
solidrio com o governo, ele quer tambm alguma achega pessoal nessa
questo de nomeaes. sempre assim. Temer dos mais discretos, mas
eles no escapam. Todos tm, naturalmente, os seus interesses.
Hoje, quarta-feira, recebi pela manh o Lus Eduardo, que me disse
exatamente o que estou referindo aqui, que, no fundo, s ele e eu

queremos as reformas. Lus no gostou de que tivssemos adiado a
deciso da Comisso de Constituio e Justia, acha que tem que forar
mais a barra. 13 Ele foi l para discutir a questo da Bahia com o Eduardo
Jorge. Bahia quer dizer tambm as nomeaes. As brigas do PMDB baiano.
Estive com Bacha, com Serra e com Clvis. O Bacha vai embora. Ele j
tinha me avisado, mas quer ir a partir de 1o de novembro. Ns at
queramos realmente antecipar sua sada, porque o BNDES precisa ter um
dinamismo maior. Nossa ideia botar o Luiz Carlos Mendona. Eu pelo
menos disse isso l hoje, com clareza, que preferia algum assim. O Andr,
que no vai, ou o Mendona. Outro podia ser o Calabi, mas o Serra tem
restries ao Calabi, porque acha que ele bom na parte do
relacionamento poltico, mas no de banco. Sempre o tive na conta
oposta. Mas, enfim, sabe Deus.
Eu havia registrado aqui que o Bacha tinha convidado o Andr. Na
verdade, segundo me disse, ele deu um toque no Andr, no acredita que
o Andr venha e no se ops ao Luiz Carlos Mendona.
Vai haver problema. O Serra mesmo alertou. Vo dizer que paulista,
que ligado a banco e indicado pelo Serra. Mas o Mendona
competente. Estamos numa fase em que precisamos de execuo. Acho
que o BNDES tem que dar um grande impulso. Pessoalmente no tenho
certeza de que o Luiz Carlos tope, embora eu prprio, algum tempo atrs,
tenha lhe dado uma palavra nesse sentido.
Outra possibilidade o [Antonio] Maciel, que hoje presidente da
Serasa, mas eu queria algum que estivesse mais afinado com as nossas
teses econmicas e financeiras e com quem eu tivesse mais liberdade. Eu
mesmo queria o Maciel para a Petrobras algum tempo atrs, e um
homem que pode vir a ser aproveitado pelo governo, mas no
necessrio que seja presidente do BNDES.
Estive com o general Zenildo, num despacho em que me reafirmou
que h uma situao um pouco melhor na tropa do ponto de vista
material, acha que o esprito est bom. Zenildo sempre construtivo.
O Cardoso falou tambm sobre essa carta-bomba, so preocupaes
normais da segurana.
No consegui at hoje arrancar a securitizao da dvida agrria. Fui
informado pelo Clvis de que o Guilherme Dias disse que o secretrio da
Agricultura de Gois14 mostrou a ele que havia uma certa resistncia
poltica nesse momento no estado. A h dois fatores.
Um so os grandes plantadores do sudoeste goiano, e o Maguito
Vilela15 dessa regio. Maguito sempre foi muito correto comigo, mas
parece que tambm h presso em cima dele. E h outro fator, mais
grave, o senador Iris Rezende, porque no conseguimos nomear o diretor
do Departamento [Nacional] de Produo Mineral que ele tinha indicado.
E no nomeamos porque houve alguma suspeita de que havia interesse
do governador na questo. Vamos ver.
Esse um problema complicado, porque o Iris tem sido um aliado

constante e teremos que resolver esta parada. Mas, como disse, a
securitizao at hoje nada. Na questo agrcola, esse um dos
empecilhos mais graves.
Parece que a questo do Incra foi bem resolvida. O Xico realmente
acalmou os nimos. Em tese, sexta-feira o Z Dirceu e no sei mais quem
do PT viro falar comigo sobre a questo. Ruth me relatou que o Betinho
estava eufrico no Rio em funo precisamente deste assunto: o Xico, a
reforma agrria e tal. Parece que o clima nessa rea melhorou muito.
Agora meio-dia, uma hora, estou esperando o Tasso, Antnio
Carlos, Jarbas Vasconcelos e Artur da Tvola para o almoo. Sobre a eleio
do Paes no PMDB, j relatei aqui que a nica interferncia que fiz foi falar
com o Britto e tambm com Albano. Britto disse que viria e no veio para
a votao, e Albano parece que agiu e impediu que o Fernando Bezerra
viesse votar no Paes.
Na verdade, quem moveu o Albano foi o Tasso, que est fazendo a
sua guerra pessoal nessa questo. De todo modo, o Tasso me disse que era
bom almoarmos com Antnio Carlos e com outras pessoas para evitar
que o PMDB pense que o PFL est abalado conosco, assim se mostra que
no, que temos espao para caminhar. O fato que essa vitria do Paes
significou o reforo interno do Sarney e o aprofundamento da diviso do
PMDB.
Acho que o PMDB, no caminho que vai, ter poucas chances. Se eu
quisesse mesmo, poderamos at fazer uma grande exploso no partido.
Tenho medo de mexer nessas coisas agora, antes das reformas, e criar
dificuldades adicionais para estas. Mas no tenho dvida de que, depois
delas, teremos que dar uma mexida nesse quadro partidrio, e o PMDB
no poder continuar do jeito que est sendo, uma ameaa. Uma ameaa
na verdade vazia, porque eles j no tm a mesma fora que imaginam. E
o Sarney fica tirando coelho de cartola.
Hoje dia 5 de outubro, quinta-feira. mais ou menos meia-noite.
Ontem deixei registrado que teria um almoo, como tive, com
Antnio Carlos, Jarbas Vasconcelos, Artur da Tvola e Tasso Jereissati. Duas
coisas importantes. Primeiro Jarbas, que s vir para o PSDB se ficar
assegurada a aliana com o PFL, porque a chance que ele ter, em
Pernambuco, de ir para diante. Isso implica que o Roberto Magalhes se
candidate a prefeito. Muita reao dentro do PSDB local. Estrategicamente
est certo. Outra questo: Antnio Carlos me chamou num canto, depois
da reunio, para voltar ao assunto da Bahia, dizendo que no guardava
mgoa, que no era de mgoa. Num certo momento se emocionou,
ficou com os olhos cheios de lgrimas. O que ele quer que o banco se
mantenha aberto. Est bem. Ns tambm queremos. preciso ver como.
Subentendida a tudo isso estava a ideia do Tasso de trazer Antnio Carlos
para dar um recado ao novo PMDB, o PMDB de Paes de Andrade, que o
Tasso no suporta, e com razo. Falamos um pouco sobre isso. Todos

concordam. Antnio Carlos acha que a vitria do Paes boa para o
governo, que o PMDB vai ficar numa grande confuso. Evidentemente
que, pensando em termos de Brasil, em coisas maiores, o Goldman seria
melhor.
S se falou de passagem na questo relativa ao Nordeste. Eles, no sei
quem, devem ser os senadores, o Beni [Veras] e tal, esto preparando uma
poltica para o Nordeste. Isto foi noticiado hoje como se fosse a deciso
de criao de um ministrio do Nordeste. J houve reao. O Serra ficou
zangado porque isso tiraria poder dele. Estava l o Lucena, Clvis disse a
eles que a culpa seria dele, Lucena, se isso acontecesse, porque o Lucena,
que devia fazer o pendant, ser o homem do Nordeste, foi sumido pelo
brilho do Serra. Por outro lado, o Tasso me telefonou hoje para dizer que
nunca falou de ministrio do Nordeste, isso lhe foi atribudo na Folha.
Eu tinha certeza de que assim seria, e no tenho dvida.
Da mesma maneira, o Almino me telefonou, o Bresser tambm tinha
ligado, a propsito do que foi noticiado sobre a reunio de outro dia com
os lderes, aqui em casa, quando concordei com o Michel Temer sobre a
possibilidade de uma interpretao, pelo Judicirio, da estabilidade. Isso
foi lido pelo Michel e dito imprensa como se eu estivesse favorvel a que
a estabilidade fosse s daqui para a frente. O Almino sabe que eu no disse
isso, e confirmou esse entendimento. O Bresser, que no sabe, ficou
nervoso, ns, de algum modo, j desmentimos isso, porque hoje recebi
um grupo de prefeitos, da Associao de Prefeitos, 16 teoricamente para
dar apoio s reformas, na prtica para reclamar da situao desesperadora
de alguns municpios. Ao responder-lhes, reafirmando todos os
argumentos que tenho usado nos ltimos tempos sobre a necessidade da
reforma, aproveitei para dizer que a reforma administrativa se impunha e
desmenti a tal verso.
Alm desse fato, houve ontem um espetculo no Itamaraty, muito
bonito. Uma noite de poesia organizada pela Ruth Escobar, uma coisa
realmente leve, simptica, seguida de um jantar. Encontramos um bando
de gente, artistas, Milton Nascimento, a Xuxa, que s vi de passagem, no
conversei com ela, foi embora cedo, a [Christiane] Torloni, a Irene
Ravache, Gabriel, o Pensador, tudo muito agradvel.
Hoje tambm foi um dia calmo. Os Meninos de Rua foram l e o
encontro com eles foi comovedor. A mocinha muito simptica fez a
reivindicao pela educao, depois de repente um dos meninos me deu
um bon, dei um beijo na menina, botei o bon na cabea, um deles o
virou moda dos meninos de rua, me deu um beijo, bastante simptico,
uma coisa boa, muito comovedora.
Hoje, sexta-feira, dia 6, estive reunido pela manh com o pessoal do PT.
Z Dirceu, Eduardo Suplicy, o Wagner, mais Xico, Clvis e Guilherme Dias
do Ministrio da Agricultura. Atitude produtiva. Chegamos a discutir a
questo da reforma agrria, eles reclamaram do negcio de dizer que tem

Sendero Luminoso l. Eu disse: No tenho nada com isso, li na Isto dessa
semana, essa no minha afirmao, no sei de onde eles tiraram. Eles
sabem que no fomos ns que dissemos. O Xico explicou que assentamos
mesmo o nmero de pessoas que dissemos, que era uma questo sobre a
qual eles no tinham todas as informaes. O Movimento dos Sem Terra
disse que so 20 mil pessoas, mas h outros milhares e milhares que esto
sendo assentados.
Na vspera eu tinha convocado o Jobim, que veio para discutir essa
questo junto com o Z Eduardo Vieira. E ento tomamos as linhas
decisivas sobre a matria. Os procuradores vo apertar esses abusos dos
prprios lderes dos Sem Terra, mas, ao mesmo tempo, vamos mudar a
legislao. O Jobim sugeriu vrios itens que contei para o PT e eles
gostaram. Enfim, um passo positivo de aproximao. O Z Dirceu foi
muito claro no sentido de que esto dispostos a ajudar mesmo a resolver
um problema e no a criar um caso poltico. Achei que era sincero.
Aproveitei para falar com Eduardo Suplicy, que tocou no assunto,
sobre o Sivam. O senador Gilberto Miranda est exagerando em prolongar
a deciso, e eu disse ao Eduardo que com isso esto prejudicando a
Amaznia, ns no temos nenhum controle do narcotrfico l. O
Eduardo s quer saber por que o Gilberto est fazendo isso.
Alm desse encontro com o PT, recebi o ministro da Marinha.
Reivindicaes normais, um pouco menos intransigentes do que em
outras pocas. Mas volta a falar nos mesmos temas, em especial o salrio,
sobre a forma como foi feito, ou seja, briga com a Secretaria do Tesouro e
com a SOF porque no lhes foi dada a gratificao que todos os civis tm
e ficam se sentindo enjeitados. Na verdade, a Marinha se defende. Eles tm
um equipamento melhor do que os outros, o almirante sabe que assim,
me convidou para assistir s manobras, eu quero ir, dia 27 de outubro,
tentarei organizar minha agenda para ir.
Almocei ontem com Amazonino Mendes, Pauderney Avelino 17 e
Eduardo Jorge para discutirmos a questo da mudana do presidente do
porto de Manaus. Todo mundo diz que o cara que est l bom, inclusive
o Odacir Klein, mas o Arthur Virglio implicou que precisa ter uma posio
e o Amazonino, que parece ser o mais esperto de todos, diz que melhor
deixar tirar, porque a o Arthur Virglio vai se arrebentar. No sei quem
tem razo, mas parece que o cara bom mesmo. difcil avaliar essas
questes, sobretudo nessa longnqua Amaznia.
Sempre achei Amazonino mais esperto do que todos e com certa
compreenso real dos problemas da Amaznia e do Brasil. Tenho alguma
simpatia pelo modo como ele encara esse tipo de questo macro. No sei
o que fala no micro, mas no macro no me parece negativo, pelo
contrrio, tem sido um aliado consequente do governo. Por razes que
ele mesmo recorda, me apoiou quando eu era pr-candidato, porque
achava que eu estava no caminho certo, e repete isso a todo mundo.
Alm do mais, hoje tarde houve uma reunio de avaliao do
desempenho do governo, meu, pessoal, do ministrio e do Plano Real,

feita pelo Lavareda, em geral aquilo que se sabe. Eu estou acima do
governo, o governo est bem, e o Plano Real est acima do governo e de
mim. Tudo bem. Parece que as coisas esto se estabilizando num patamar
elevado, segundo Lavareda.
Na vspera, quinta-feira, falei com o Ruy Mesquita. Eu soube que o
Jlio de Mesquita [Neto] estava mal. O Ruy me disse que h quatro anos,
desde 91, o Jlio tem um cncer nos ossos e que ele, Ruy, s soube h um
ano, to fechado o Jlio, e que a coisa final mesmo. Perguntei se podia
visit-lo e pedi que perguntasse famlia com franqueza. Ele foi l,
perguntou e disse que era melhor no. Hoje soube que o Jlio est muito
mal, com dor. Enfim, l se vai mais um provavelmente com certa
brevidade, ele tem 75 anos.
Acho que esses foram os fatos que marcaram, pelo menos com mais
fora, o dia de hoje. Queria dizer tambm que o Paulinho, presidente do
Sindicato dos Metalrgicos de So Paulo, me telefonou para agradecer a
interferncia que fiz junto ao Malan no sentido de aumentar o consrcio
de automveis para cinquenta meses, para que no haja desemprego na
indstria automobilstica.
Veja-se que os canais com a chamada rea social comeam a
funcionar, e que aquela cara que queriam dar, de um governo tecnocrata,
desaparece. menino de rua, reforma agrria, receber sindicato, enfim,
estamos numa revoluo verdadeira.
1 Contribuio Provisria sobre Movimentao Financeira (CPMF), instituda em

1996.
2 Senador (PMDB-AL), presidente da Comisso de Oramento.
3 Deputado federal (PFL-RN), relator do projeto de oramento para 1996.
4 A Aeronutica foi acusada de superfaturar a compra de um imvel para a
ampliao do Hospital Central da Aeronutica, no Rio de Janeiro.
5 Dia Mundial do Habitat.
6 Trecho da BR-470 e Aeroporto Internacional de Navegantes.
7 Presidente da Companhia Vale do Rio Doce.
8 Wally NDow.
9 O deputado federal Paes de Andrade, do Cear, foi eleito presidente do PMDB
na Conveno Nacional do partido pelo placar de 76 a 75.
10 Senador (PSDB-SE).
11 Quarta-feira foi dia 4.
12 O autor do atentado foi um ex-funcionrio do Itamaraty, aposentado dois anos
antes por problemas mentais, sem nenhuma motivao poltica.
13 O governo adiou por uma semana a votao da reforma administrativa na
CCJ para reunir apoio suficiente derrubada de parte do parecer do relator da
matria, deputado Prisco Viana (PPB-BA).
14 Odilon Resende.
15 Governador de Gois pelo PMDB.
16 Associao Nacional dos Prefeitos e Vice-Prefeitos.
17 Deputado federal (PFL-AM).
Mudana de comando no BNDES.

Visita de Hillary Clinton.
Fundo Social de Emergncia
os dias 7 e 8 de outubro, sbado e domingo, nada de novo em

termos polticos. Fiquei em casa. Pedro Malan me telefonou de
Washington dizendo que seria o principal orador da reunio
do Fundo Monetrio Internacional. Pelo jeito, estava muito
contente.
Hoje, dia 9 de outubro, fui a So Paulo para o lanamento do
programa do Mrio Covas, de privatizao, concesses etc., sucesso
absoluto. O programa entusiasmou muita gente, 1500 pessoas presentes,
fiz um discurso que foi bastante aplaudido, Mrio feliz da vida. Na volta,
vim com deputados de vrios partidos, tudo calmo, Michel Temer, Lus
Carlos Santos, sete no total. Tanto na ida como na volta discuti com Pedro
Parente, Clvis, Beto Mendona e o pessoal da Agricultura a questo
relativa securitizao. Vamos provavelmente securitizar a dvida at 200
mil reais, dando um ano de carncia, dezesseis anos de prazo e juros
controlados, 6% ao ano parece, melhor impossvel.
Os que tm dvidas maiores do que isso so apenas 11 mil pessoas, e os
outros so 180 mil. Esses 11 mil podero se beneficiar at 200 mil reais,
mas, na verdade, eles devem quase metade da dvida. A questo agrcola
est encaminhada.
Por outro lado, o Beto Mendona fez uma descrio da reunio da
OMC, Organizao Mundial do Comrcio, mostrando que no tnhamos
nenhuma chance de ganhar a questo das cotas. 1 A Folha hoje d a
manchete de que o Brasil vai recuar.
Ao chegar ao Alvorada, recebi o Jorge Bornhausen, que veio me dizer
que aceitaria ser embaixador em Portugal se de fato o Itamar voltar, o que
parece que vai mesmo acontecer, porque assim ele deixa de se envolver
na eleio municipal aqui. Isso vai atrapalhar o Lampreia, que queria
colocar o Carlinhos Garcia [Carlos Moreira Garcia]. O Carlinhos Garcia
pode esperar.
Outra coisa importante que o chanceler da frica do Sul veio aqui
reafirmar, numa conversa mais ou menos formal, a amizade do Brasil
com seu pas e o convite do Mandela para que eu v para l.
Agora noite, enquanto esperava a Ruth, que ia chegar de Aracaju,
assisti a um Roda Viva com o Paulo Renato, que foi brilhante. Suas ideias
sobre Educao esto claras, ele as defende bem, encontrou o caminho.
Hoje tera-feira, dia 10 de outubro. De manh cedo fui casa do
Marco Maciel, onde havia uma reunio do PTB e do PFL para discutir a
reforma administrativa. Quando cheguei, estava falando Rgis de Oliveira. 2
Depois Inocncio pediu a palavra, as dificuldades so visveis. Todos
reclamam que a quebra de estabilidade pode gerar perseguio poltica.
Na verdade, no isso.
Eles no querem realmente mudar as regras existentes. Vo mudar, se
ns conseguirmos, por presso. Eu disse que a questo era poltica, que
esse programa tinha sido apoiado na campanha e que certas mudanas
que eles no queriam fazer eram propostas do prprio PFL. Claro que
diante de mim davam a impresso de que concordariam. O deputado
Maluly Neto reclamou que est sendo maltratado, sobretudo por alguns
ministros, alguns dos quais sentados mesa. mesa estavam Eduardo
Jorge, Serra e Bresser. No me pareceu que algum deles tivesse relao com
Maluly, deve ser coisa da rea de comunicao social que deve estar
gerando contrariedade.
Pela tarde, coisas normais. Recebi o governador do Amap, 3 o de
Roraima4 e o Britto, do Rio Grande do Sul. O de Roraima quer entrar no
PSDB, mas o Getlio Cruz, que de l, no deixa. Ele amigo do Srgio
Motta. O rapaz de Roraima, Neudo Campos, bom. Vamos ver se
conseguimos interferir nisso.
No Amap, o Capiberibe, que do partido socialista, quer que eu
apoie o desenvolvimento sustentado. Vou fazer o que puder para dar um
empurro nessa histria, muito barato o que ele pede e parece justo.
Britto veio com a ideia do sul do Sul, 5 a metade sul do Rio Grande do
Sul, ele, o Vladimir de Magalhes, o Serra e o Clvis. Vrias ideias. Faremos
algo semelhante ao que se fez no Rio. Britto est muito desanimado com
o seu partido, o PMDB.
Bacha pediu demisso. Ns j sabamos. O Luiz Carlos Mendona ser
nomeado presidente do Banco [BNDES].
O Xico me apresentou um rapaz do PT que topa ser o diretor
fundirio do Incra. O Santiago tem outros candidatos, o Sigmaringa ou o
[Hermes] Zaneti. Vai dar alguma confuso, mas acho que alguma aliana,
mesmo que indireta, com o PT nessa rea no atrapalha e, pelo contrrio,
pode facilitar as coisas.
De manh tive uma reunio com o presidente do Vietn6 e sua
equipe; noite, jantar no Itamaraty. Tudo muito formal, embora o
homem seja um dos heris da luta contra os americanos, na
descolonizao do Vietn. Mas est quase que engessado pela muita idade
ou pelo cansao. O ministro das Relaes Exteriores7 estava mais aberto.
Mas no foi possvel nenhum dilogo mais interessante.
No jantar me encontrei com o Cristovam Buarque, muito queixoso

da reunio que tivera hoje com a bancada do PT sobre as reformas. Ele
acha que o pessoal est muito resistente. Diz que o Genoino lutou
bastante a favor e o Tarso Genro 8 tambm. Mas o PT o PT. Se o PFL no
quer, o PT muito menos. Ningum quer. Todo mundo tem medo de
enfrentar certas situaes j cristalizadas.
Fora disso, a rotina, discusso sobre a vinda da Hillary Clinton, aquele
nhe-nhe-nhem do Itamaraty, se pode ou no pode, como que faz, a
que horas vem, com quantas pessoas.
Em tempo. Houve ainda a aceitao do Brasil no MTCR com proposta da
Argentina. noite, o brigadeiro Gandra, que estava no jantar, veio me
felicitar. Ele sabe a dificuldade que teve, sobretudo na Aeronutica, e eu
tambm, para tirar as pedras do caminho. Isso foi uma coisa
diplomaticamente importante.
Outro dado significativo na rea externa que muita gente quer falar
comigo em Nova York, 9 [Boris] Iltsin, [Jacques] Chirac, enfim uns vinte
presidentes esto pedindo audincia.
Hoje dia 12 de outubro. Ontem foi quarta-feira. O Bacha ser
substitudo pelo Mendona de Barros. A interpretao dos jornais que o
Serra liquidou o Bacha. No verdade, ele queria sair faz muito tempo.
Mendona de Barros foi um nome consensual: do Serra, meu, do Serjo,
do Malan, do prprio Bacha no fim, do Clvis, de todo mundo.
Li hoje um artigo do Dionsio [Dias Carneiro], que faz parte do
pessoal da PUC do Rio, dizendo que os pais do real esto indo embora,
que isso um risco e no sei o qu, dando a entender que agora h risco
de perdermos a capacidade de elaborao. Talvez seja verdade, mas eles
vo embora porque querem e no porque eu queira. Creio que as coisas j
esto elaboradas e no rumo mais ou menos definido.
Quero dizer tambm que na tera-feira almocei com o pessoal da
revista Veja, Roberto Pompeu [de Toledo], Mario Sergio [Conti] e Tales
Alvarenga. Passei para eles os dados do Ita que mostram uma srie de dez
anos sobre o desempenho da economia e alguns indicadores sociais do
Brasil. extraordinrio, do Plano Real para c foi s xito.
Ontem recebi governadores. O governador Raupp de Rondnia com
a sua bancada, problema de rolagem da dvida. Recebi a visita do
Inocncio, no Congresso continua aquele chove no molha, no querem
aprovar, muito menos a estabilidade, vo acabar aprovando. Na Comisso
de Justia, ser na base de muita presso. Falei com Z Anbal, que uma
pessoa que me parece razovel, inteligente e sempre d uns palpites
pertinentes, ele sabe da situao e est mais confiante do que alguns
outros.
Recebi o almirante Mauro Csar, reclamando de certas coisas,

algumas at com razo, o modo de tratamento por parte do pessoal da
rea econmica, da rea financeira, enfim, as restries de sempre.
Despachos habituais e normais. Recebi o Fernando Gasparian, o
Montoro e o deputado do Rio Grande do Norte que ser o relator do
Fundo Social de Emergncia, esqueo o nome dele agora. 10
Falei longamente com o Serra no fim do dia de ontem a respeito das
dificuldades do oramento; parece que o [Francisco] Pinheiro Landim,
que um deputado do Cear, 11 junto com outros, est tentando
reconstruir aquela histria das emendas, 12 h de novo suspeitas de que
essas emendas sejam combinadas com as empreiteiras. O Serra prope a
linha dura. Concordei com ele. No podemos ceder nessas coisas, porque
isso vai acabar dando outra vez em besteira. Eles esto botando resistncia
para a aprovao de uma suplementao do oramento.
Falei tambm com o Jatene, longamente. Ele veio como que para
dizer que estava causando muito incmodo para mim, enfim, querendo
dar a deixa para, se eu quisesse, demiti-lo. Eu disse que de maneira
nenhuma, pois vou apoiar a emenda que est no Senado. E realmente
falei com lcio lvares para apoi-la.
Com lcio, longas conversas, as coisas de sempre, o Sarney que vai
comigo para Bariloche13 mas que est l colocando suas reservas de
dificuldade. Diz o lcio que Sarney se queixa sempre de que no
atendido pelo governo. Foi atendido em tudo. um pouco de choradeira
para criar um ambiente de quem sempre tem alguma razo para reclamar
do governo. Diante de mim a conversa outra, de grande solidariedade
nas reformas.
Hoje recebi o Jobim e o Paulo Renato, e afinamos o programa de
valorizao do professor que ser lanado no domingo de manh, antes
de eu ir para Bariloche. Longa conversa, Eunice [Durham] 14 veio tambm,
e voltamos a repassar todos os problemas da rea de educao. H
problemas, as dificuldades que o Paulo tem de integrar a equipe em
termos de reunies e a Eunice j tem que ir embora, enfim o trivial
ligeiro do dia a dia das dificuldades executivas.
Mas o fato que na Educao h um rumo, me parece que isso o
fundamental.
Em tempo. Esqueci de registrar que ontem, Dia da Criana, tivemos de
manh um seminrio muito interessante sobre violncia sexual,
prostituio infantil, violncia em geral com a criana. Posteriormente
houve um almoo aqui em casa com artistas, Milton Nascimento, Daniela
Mercury, Renato Arago, representantes das vrias Pastorais, meninos de
rua. Em seguida, uma festividade de comemorao que foi bem
interessante.
Estamos pouco a pouco mostrando outra cara do governo. Essas
pessoas so simblicas, o famoso lado social.

Com a questo da reforma agrria, do trabalho escravo, das crianas,
fica difcil dizer que o governo s se preocupa com a inflao.
Hoje, dia 13 de outubro, esto aqui Bia, Duda, Jlia, Pedro, empregada, a
Raquel, filha da Gilda [Cardoso de Oliveira], 15 tudo agitado, mas calmo,
simptico. Nadei de manh, como fao sempre, com o professor
Maurcio, que vem do Sarah Kubitschek.
Depois fui para o Palcio, recebi o Dante de Oliveira, grande
choradeira sobre o desequilbrio das contas do estado e tal, mas simptica
a falao, reclamamos do PDT, que no nos ajuda a votar.
Recebi o Marco Maciel, discutimos a votao da emenda sobre
Administrao.
Telefonei para o Dornelles, pedi que ele apertasse dois ou trs
deputados.
Falei com o deputado [Rodrigues] Palma, 16 no mesmo sentido, e
continuarei nessa ingrata tarefa de avivar os deputados sobre a
responsabilidade de votar a favor do bvio: a constitucionalidade da
reforma administrativa.
Alm disso, despachei longamente com o general Leonel, chefe do
Estado-Maior, e com o Eduardo Jorge. Nesta sexta-feira, imprensada entre
dois feriados, 17 no h nada de extraordinrio.
Almocei aqui em cima, porque a mulher do presidente do Suriname
almoou com a Ruth, est cheio de gente l embaixo.
tarde vou receber a Marina Silva, senadora do PT, depois tenho,
nem sei mais, o Serra no fim do dia com Lampreia e mais algum que
vem me ver hoje, no me lembro quem est marcado, mas no creio que
seja nada de importncia. Serra, Lampreia e eu vamos discutir a questo
da Organizao Mundial do Comrcio e as cotas de importao. Espero
que ele tenha entendido a realidade e no insista em manter cotas contra
tudo e contra todos.
Hoje dia 15 de outubro, perdi um pouco a noo do tempo, mas acho
que domingo.
Ontem houve aqui um jantar com a Hillary Clinton, foi tudo muito
bem, conversa vaga. O [Alexander] Watson, subsecretrio de Estado para a
Amrica Latina, falou sobre a possibilidade de um autogolpe no Equador,
e que o presidente Durn-Balln teria chamado as Foras Armadas, queria
passar para eles o comando porque o vice18 renunciou por causa da
acusao de corrupo. Ns sabamos, o nosso embaixador j tinha
passado um telegrama. Os americanos disseram que no estariam
dispostos a sustentar nenhum golpe militar. A mulher do Clinton, muito
simptica, com votos calorosos do marido, e vice-versa os meus; Ruth
esteve l nos encontros com ela, um bom jantar, s que a Ruth quebrou o
brao. Escorregou no salo, quebrou o rdio do brao direito. Muito
chato, ela deveria ir para Bariloche. Ontem noite fomos para o hospital,
encanou o brao, no viajar.
Agora domingo de manh, dormimos muito pouco, tive uma
exposio sobre um programa novo de educao pela TV Nacional, disse
umas palavras, estava tonto, para explicar do que tratava o programa.
um programa complicado, sobretudo para os professores, enfim, fiz o
que pude. Muita gente aqui hoje: Gilda, Paulo Renato, Marco Maciel. A
Ruth, l em cima com a Bia, naturalmente est chateada, vai para So
Paulo porque quer que o Rogrio, nosso mdico, olhe o seu brao. Melhor
o Rogrio olhar, para ela ficar mais tranquila. Eu vou para Bariloche.
Mas no ser fcil aguentar o brao quebrado, incmodo, ela vai se
irritar, teremos momentos difceis. No sei bem como vai ser. Devo voltar
tera-feira, porque tenho um jantar com [Yasser] Arafat e na quarta com
Felipe Gonzlez. No sei, no adianta nem pensar agora. As coisas se
complicaram muito do lado pessoal.
Hoje quarta-feira, 18 de outubro. Fui Cpula Ibero-Americana em
Bariloche e voltei ontem.
Na Cpula, muitas conversas, um prestgio do Brasil muito alto.
Menem, Zedillo, Fidel Castro, Frei, todos os presidentes mais importantes
me pediram audincia.
O pessoal da Amrica Central pediu para discutir a questo do caf.
Eu j tinha um texto para resolver essa questo, eles achavam que o Brasil
estava fugindo ao cumprimento do acordo; de fato, furou-se o acordo,
expliquei as razes.
Fidel Castro me cobriu de gentilezas. Queria saber como tinha
ganhado do Lula, se mostrou muito interessado pelo Plano Real, sabia
muito do Brasil, explicou que dissera que eu no era seu inimigo, saram
notcias dizendo isso, mas queria dizer o contrrio, enfim, muito doce,
muito expressivo. Mas no muda nada em relao a seu pas, no aceita a
menor mudana, est convencido de que assim mesmo e, por outro
lado, o heri de Cuba, o que verdadeiro. Eu o achei muito envelhecido,
realmente muito envelhecido e sem interesse maior, perdeu bastante o
brilho.
Conversei tambm com Zedillo. Reclamei que o Mxico est numa
posio muito dura, atacando em todos os foros o Brasil, sobretudo na
Organizao Mundial do Comrcio, em relao s cotas de automveis.
Zedillo me pareceu uma pessoa correta, que fala claro, explica as coisas,
no tem aquela pompa dos presidentes mexicanos, mas no me parece
que tenha condies de empolgar o pas.
Com o Menem, s gentilezas.
Depois estive tambm com o rei da Espanha, 19 com Felipe Gonzlez,
com Mrio Soares, fiz um brinde, fiz uma falao, nada de especial, mas
reafirmao do prestgio do Brasil.

Cheguei aqui de volta tera-feira para receber o Arafat. Ele uma
pessoa at bastante interessante, de certo ponto de vista, muito feio, mas
um homem muito carinhoso, caloroso, muito contente com o apoio que
o Brasil lhe deu em vrios momentos. Referiu-se a isso constantemente.
Tivemos um jantar no Itamaraty, grandes discursos, ele me chamou
de lder em nvel mundial, aquela gentileza toda, mas nada de
extraordinrio.
Levei o Sarney na viagem, o que foi bom. Reafirmou o tempo todo
que vai estar sempre comigo, disse isso imprensa, estava no jantar,
brincou que nada nos separava mais, nem o Fundo Social de Emergncia,
havia um banquinho entre ns dois, ele o saltou para mostrar que nada,
enfim um clima positivo.
No entanto, tive muitas preocupaes ontem porque o Eduardo
Jorge me transmitiu o quadro da votao, que comear hoje, relativa
constitucionalidade da reforma administrativa. Estou preocupado porque
temos riscos de perder.
Chamei ento noite, e vieram, Temer, Odelmo Leo, Lus Carlos
Santos, Z Anbal e Inocncio. Apertamos o Odelmo, parece que o PPB
teria fechado a questo contra, ele disse que no bem assim, mas o
pessoal do antigo PPR est muito contra. Gerson Peres, 20 Adilson Mota, 21
Abi-Ackel. 22
Depois, o PFL. O Inocncio vai fechando a questo, parece que dois
ou trs so contra.
O PSDB, todo favorvel, o PMDB o de sempre.
Telefonei para os deputados da Paraba, Ronaldo Cunha Lima, sempre
um pouco aborrecido porque, como eles no tm como alegar que
inconstitucional, querem entrar no mrito para dizer que esta medida s
vale daqui para a frente. Pode at ser que seja assim mesmo, depende do
Tribunal, mas, no fundo, querem uma derrota poltica do governo.
Tanto que o Luiz Carlos Bresser fez o programa do J Soares, parece que o
programa foi bem, mas de repente mexeu l com os brilhos do [Jos Luiz]
Clerot. 23 O Luiz Carlos no tem noo de como o Congresso reage, isso
aguou mais a raiva e os interesses tambm, o Genoino fez uma defesa
grande dentro do PT, mas no conseguiu, o PT fechou a questo contra.
Eu fui bastante duro. Disse que, ento, o governo ter que atuar de
uma maneira mais consistente, eu posso nomear quem eles querem,
posso demitir, no tem como rolar a dvida dos estados, porque estes
que esto na pior, as foras dos estados no tm como se ajustar. Enfim,
no est nada seguro de que possa acontecer uma vitria nossa. Pode
haver uma derrota, e seria a primeira nessa matria e na Comisso de
Constituio e Justia. Claro que a gente pode continuar lutando, e mudar
noutras Comisses, mas no bom e mostra que, em matria de
funcionalismo, os deputados tm pavor de mexer.
No sou favorvel a nenhuma perseguio a funcionrios, mas
preciso ter algum recurso quando se trata de equilibrar. Como que faz?
Mantm esse pessoal todo? Vai pagando, pagando, com que dinheiro?
extraordinria essa mentalidade do Brasil, em certas reas do Brasil, de que
o governo tem dinheiro sempre. No tem!
Na verdade, eles no tm muita racionalidade e, alm do mais, alguns
setores querem realmente infligir uma derrota ao governo, porque
estamos ganhando tudo, o que vai diminuindo a capacidade de barganha
dos deputados.
Disse com todas as letras ao Lus Carlos Santos: Olha, o prprio
Temer est querendo receber uma nomeao de algum de fundo de
penso, assim fica difcil. Essas coisas to tristes desse nosso d c toma l
que fica discreto mas, ao mesmo tempo, muito concreto. Reuni todos
eles e fui muito duro. Disse que no estou disposto a ceder nisso, no,
quem estiver comigo, fique comigo, quem estiver contra, fique contra,
depois explico ao pas. No tem como fazer a reforma, porque no tem
apoio do Congresso. No querem. Isto ter um efeito sobre o real, mas,
pacincia, o Congresso o Congresso. Vamos ver.
Vou receber hoje o Felipe Gonzlez. Mas antes, daqui a meia hora,
recebo uns vinte senadores para discutir o processamento de todas essas
reformas no Senado. assim mesmo. A vida no fcil. o dia inteiro
convence um, convence outro, e isso vai naturalmente desgastando.
Hoje dia 25 de outubro, neste meio-tempo fui e voltei dos Estados
Unidos. Chegamos l sexta-feira noite, sbado fui para Washington
visitar o Paulo Tarso, passei todo o domingo e a segunda-feira em reunies
da ONU, mas vou falar dessas reunies depois, porque no quero perder o
relato do que aconteceu no Brasil nos ltimos dias.
Cheguei aqui na tera, hoje quinta, tenho portanto que relatar tera
e quarta.
Vamos por partes. Recebi o Itamar Franco. Itamar chegou, estive
com ele ontem noite na casa de Maurcio Corra, 24 com muita gente, os
antigos ministros todos, e hoje ele veio almoar com Sarney. Bemdisposto. S quer uma coisa. Quer ir para a OEA mas no quer que eu diga
que ele quer, quer que diga que fui eu que o convidei para a OEA. Enfim!
Mas vamos em frente.
Hoje tomei caf da manh com o pessoal do Jornal do Brasil: com
Villas-Bas Corra, Maurcio Dias e Marcelo Pontes. Eles me perguntaram
sobre o Itamar. Disse que devo muito a Itamar, talvez a Presidncia. No
foi s ele, mas ele foi decisivo, me botou no ministrio, me apoiou.
Itamar vai fazer o que parecer bem a ele. Ele me disse que o Andrade
Vieira o convidou para ser presidente do PTB, mas ele no vai ficar no
Brasil. Eu disse: Olha, Itamar, a eleio no ano que vem, eleio
municipal, no acho que seja realmente bom voc estar aqui, mais
confuso, voc faz como quiser. Ele quer mesmo ir para a OEA.
Almoo com Sarney, por qu? Porque na vspera eu falara com o Lus
Eduardo, que me contou que o Sarney estava se opondo ao Fundo Social

de Emergncia. Ento almocei com ele. Itamar, na sada, disse-lhe que eu
contava com o seu apoio e tal. Sarney disse: Voc sabe que eu sou em
tese contra, mas no vou mover uma palha contra.
A comeou j a escapar, porque a Roseana, que chegou na hora do
almoo, disse que no havamos cumprido com os estados, que o Fundo
Social prejudicava a eles e aos municpios. Eu disse: No verdade.
Enfim, aquela discusso sem fim.
1 A imposio de cotas de importao de automveis pelo Brasil foi analisada

pela OMC, que recomendou sua suspenso imediata.
2 Deputado federal (PFL-SP).
3 Joo Capiberibe (PSB).
4 Neudo Campos (PTB).
5 Plano de desenvolvimento proposto pelo governo gacho para diminuir as
desigualdades econmicas entre o sul (mais pobre) e o norte do estado.
6 Le Duc Anh.
7 Nguy en Manh Cam.
8 Prefeito de Porto Alegre.
9 Referncia viagem para a abertura da Assembleia Geral da ONU, de 20 a 23
de outubro de 1995.
10 Ney Lopes (PFL).
11 PMDB-CE.
12 Vrios deputados federais propuseram emendas de suplementao do
oramento da Unio, boa parte das quais direcionadas a obras de empreiteiras
doadoras de suas campanhas eleitorais.
13 Referncia viagem para a V Conferncia de Chefes de Estado e de Governo
dos Pases Ibero-Americanos, em 17 de outubro de 1995.
14 Secretria de Poltica Educacional do MEC.
15 Irm de Fernando Henrique.
16 Presidente do PTB, deputado federal (MT).
17 Isto , entre o feriado nacional de 12 de outubro (Nossa Senhora Aparecida) e

o fim de semana.
18 Alberto Dahik.
19 Juan Carlos II.
20 Deputado federal (PPR-PA).
21 Deputado federal (PPR-RS).
22 Deputado federal (PPR-MG).
23 Deputado federal (PMDB-PB) e membro da CCJ da Cmara, manifestara
posio contrria reforma administrativa.
24 Ex-ministro da Justia do governo Itamar Franco.
Crise bancria: Nacional e Bamerindus.

Vitria na reforma administrativa.
Visita aos Estados Unidos
etomando a gravao, dia 25 de outubro. Em relao questo

do Fundo Social de Emergncia, o Serra telefonou agora noite
dizendo que os lderes insistiam e possivelmente vo querer
colocar um termo, limitar a dezoito meses a sua durao. Eu
disse ao Serra para eles fazerem o que quiserem, no podero me impedir
de dizer ao pas que considero isso uma coisa equivocada e a razo uma
s. que o Sarney, provavelmente porque imagina que eu seja candidato
reeleio, quer fortalecer a sua candidatura, tudo iluso. Outras razes
bvias so as do Congresso, que quer continuar tendo elemento de
barganha com o Executivo e pouco se importa com a estabilizao do
pas.
lamentvel ver essa questo reduzida sua proporo do cotidiano
no Congresso, frequentemente s isso, uma troca de falsos poderes ou
ento de interesses menores. No so todos, mas fica o sabor amargo do
preo alto que custa democracia a falta de partidos estruturados, a
inexistncia de regras mais claras e de uma populao mais atenta ao que
acontece ali.
Esse foi um dos passos que eu precisava gravar com relao a esses
dois dias. Fora disso, h outros fatos, relativos questo da crise bancria.
O Pedro Malan me trouxe na tera-feira o presidente do Banco Central.
Entre outras coisas, ele estava queixoso de que a Gazeta Mercantil
noticiara que eu estava insatisfeito com o Banco. Eu disse: J deu para
saber como eu sou, sou estvel no relacionamento com as pessoas. No
tem coisa nenhuma, isso fofoca, faam como eu, no leiam os jornais
ou no deem ateno s intrigas dos jornais. Alm do mais, o Gustavo
Loyola veio explicar como estava a situao dos bancos. Na questo do
Banespa houve um avano. O Adroaldo fez uma proposta mais ou menos
correta, est sendo negociada. Infelizmente o Clvis me disse hoje, 25 de
outubro, que tambm saiu na Gazeta Mercantil um documento interno
do Banco Central com uma avaliao negativa da Nossa Caixa. Isso o fim
da picada. Vazamentos e mais vazamentos. O Covas naturalmente ficou
furioso com o Banco, e com razo. Pouco de substantivo, o Banespa est
avanado.
No que diz respeito ao Econmico, conforme depoimento do

Loyola, reafirmado pelo Pedro Malan, h um grupo interessado em parte
do banco. o grupo Opportunity, do Daniel Dantas mais o Bozano. 1 O
outro grupo o Transatlntico ou Interatlntico, 2 algo assim, mais
figurao. E o Bamerindus, segundo eles, conseguiu escapar das
dificuldades maiores, provisionou 200 milhes de dlares dos Estados
Unidos. O Malan, quando esteve l, falou com o Fed, 3 que est seguindo
os bancos brasileiros. O fato de o Econmico estar em dificuldades no
quer dizer que os outros estejam.
No caso do Nacional, me disseram que o Banco de Boston4 e o
Unibanco tinham interesse de comprar. verdade, quero deixar relatado
aqui, que segunda-feira, nos Estados Unidos, de manh cedo, recebi, a
pedido do Lampreia, o embaixador [Walter] Moreira Salles5
acompanhado do sr. Noronha. No atinei a razo da visita. Ele foi l para
me dizer, de modo muito delicado, que estavam efetivamente
interessados no Nacional e que, ltima hora, outro banco, ele no
mencionou o nome, tambm se interessou na compra. Parecia que estava
mais avanado e que achavam isso um perigo, porque era um banco
estrangeiro, tudo vai vazar porque tem telex, porque tem internet, e
achavam que eu devia considerar a situao. Disse a ele que ia ver, que no
estava informado, como de fato no estava.
Na tera-feira, quando voltei, relatei isso ao Malan e ao Gustavo
Loyola, que me disseram que a conversa com o Banco de Boston estava
efetivamente mais avanada e que o Henrique Meirelles, o homem do
Banco de Boston no Brasil, iria no outro dia para os Estados Unidos
consultar o board deles. Hoje tive a informao, nesse caso via Paulo
Henrique, de que houve a consulta e que foi positiva. O Malan me disse
ainda que o Pedro Moreira Salles6 queria falar comigo. H pouco mais de
uma hora, recebi o Pedro com o Malan aqui em casa, no Alvorada, que
veio tambm expor suas razes.
Pela primeira vez soube algum detalhe da questo da compra do
Nacional. Parece que o Banco de Boston compra o banco inteiro e eles
queriam separar em duas pores. Ficariam com o banco bom e
lanariam 800 milhes, eu creio de dlares mas no entendi bem, para a
outra metade, que ainda ficaria nas mos do Marcos Magalhes Pinto. Eles
iriam pouco a pouco absorvendo o prejuzo atravs de mecanismos nos
quais o Banco Central teria que arcar com alguma parte.
Se isso, creio que a proposta do Banco de Boston talvez seja mais
vantajosa. No conheo todos os detalhes. Falei com Malan, disse que
achava que valia a pena o governo ver qual das propostas d um prejuzo
menor ao errio. Tambm deixei claro que no estaria disposto a encobrir
eventuais delitos que houvesse no Nacional. Por mais que isso me doesse,
a responsabilidade civil e criminal tinha que ser apurada. Em todo caso,
parece que essa questo ser resolvida, salvo se a Veja, a que vai sair agora,
fizer uma matria muito escandalosa.
A Veja est na pista de que o Unibanco vai comprar o Nacional. No

sei qual ser o teor dessa matria. O Malan pediu ao Civita que no
publicasse agora, eu falei com o Serra para eventualmente ele falar com o
Mario Sergio. No quero entrar direto nessa questo, porque isso pode dar
de novo corrida nos bancos. o meu maior pavor hoje, depois da
experincia do Econmico, porque sei que difcil controlar e o governo
perde muito dinheiro se entrarmos outra vez em corrida de banco. mais
fcil, embora duro, fazer a negociao em que o Banco Central arca com
uma parte do prejuzo, que ser, pelo menos, pago mais adiante atravs
da compra do Nacional, do que promover uma crise bancria como j
quase fizemos com o Econmico.
Quero deixar registrado que essa uma preocupao enorme. Minha,
do Pedro Malan, do Gustavo Loyola, e de todos que esto por dentro das
dificuldades do sistema financeiro, o qual, por sorte, ainda no teve, do
ponto de vista pblico, uma apreciao global que fosse mais delicada.
Outro ponto que eu queria registrar o encontro que tivemos na
tera-feira eu, Serra, Malan e Clvis a respeito da famosa histria de
quem vai ser diretor ou governador do Banco Mundial. 7 O Malan, que o
atual diretor, passaria para o Serra. Isso foi combinado no comeo do
governo. O Malan agora mandou por escrito um documento dizendo as
razes pelas quais no devia ser assim. S que ele no discutiu nunca o
assunto. Eu j tinha assinado a portaria quando ele me telefonou e eu a
suspendi. Ficou claro que Malan considera que um desprestgio para ele,
que todos os governadores do Banco Mundial at hoje foram ministros da
Fazenda, a no ser quando foi o Delfim, que era mandachuva do
Planejamento e de tudo mais, que no mundo todo assim e que tem
maiores aspectos financeiros. Ele achava que a discusso dos projetos
devia continuar com o Serra, mas que ele devia ser o representante l fora.
Disse claramente que de outro modo ser desprestgio para ele.
O Serra disse que ento preferia que se passasse tudo para a Fazenda,
inclusive a anlise dos projetos. Eu interferi, dizendo duas coisas. Primeiro,
que no concordava que se passassem os projetos, isso era coisa do
Planejamento. Segundo que, j que para o Pedro isso parecia to
dramtico, tudo bem, que assim fosse.
Fiz, ento, um apelo: que todos estivessem altura do momento
histrico. Eu vi l fora as enormes repercusses, at exageradas, do que
estamos fazendo aqui. Est faltando grandeza. A Miriam Leito usou essa
expresso numa reunio que teve no exterior, dizendo que parecia que a
equipe econmica no estava percebendo a mudana histrica que est
acontecendo aqui. verdade. Impressionante como eles no se sentem
mordidos pela importncia da obra que eles prprios fizeram. Talvez s o
Gustavo Franco e o Pedro tivessem esse sentimento mais agudo. Mas,
mesmo assim, por que ficarem, Pedro e Serra, nessa discusso menor?
Serra, que nesse episdio se comportou com grandeza, com
generosidade, de vez em quando entra na coisa menor. Tivemos uma
reunio, a seu pedido, na quarta-feira de manh, com Stephanes, Pedro
Malan, Dornelles, Michel Temer, Clvis e Eduardo Jorge. E foi lamentvel,

porque o Serra brigou em pblico com o Stephanes por causa de uma
questo: ele est teimando que preciso cobrar desde j 20% de
contribuio social dos autnomos. 8 Houve uma negociao de que era
10% para 96 e 15% em 97. O Lus Eduardo no concorda com esse
aumento, os outros tambm no concordam, o Dornelles entende que o
Serra tem razo, mas que no passa.
Hoje, o nosso lder na Cmara, do PSDB, o Z Anbal, me disse que
talvez passe 15% para o ano que vem e em base permanente. Mas esses
atritos que o Serra provoca o desgastam muito, porque essa matria
muito difcil de passar e ele s vezes insiste demais.
Reunio de manh sobre a questo energtica da Amaznia e sobre a
questo dos portos. Foi boa. Estamos vendo que h projetos concretos,
que, na questo dos portos, o almirante Ribamar9 [Jos Ribamar Dias]
est avanando e, no caso do Ministrio da Energia, as coisas tambm
esto avanando.
Vencemos uma batalha terrvel, a da reforma administrativa. 10
Vencemos com margem apertada, mas vencemos graas fora que
joguei na questo. Mas j se veem as dificuldades que h em levar adiante
reformas quando elas tocam interesses pessoais. Embora seja mais para os
estados e os municpios, houve muita manifestao, at tentativa foi o
que me disseram, eu mesmo no percebi de entrada no Palcio de
manifestantes da rua, pessoal do funcionalismo e da CUT, mas perderam,
e o pior que j houve um acordo no mrito, portanto vo perder
tambm na comisso especial. Foi uma batalha dura, que o governo
ganhou. Alis, o governo tem ganhado quase tudo, mas com muita
presena direta minha.
Na quarta-feira almocei com Paes de Andrade, Lus Henrique foi
comigo para os Estados Unidos, voltou mais contente e Michel Temer
para estabelecer um modus vivendi com o PMDB. No reivindicaram
nada. A conversa foi boa. Depois o Michel me telefonou, pediu que falasse
com o Jader Barbalho, porque o Jader no estivera no almoo, liguei para
o Jader sob o pretexto de falar sobre o Fundo Social de Emergncia e
tambm sobre a questo do Sivam-Sipam, marquei uma conversa com
ele para a prxima semana.
Todos dizem que estou me cansando muito, me matando, que isto
no est certo, que no devo me meter em tudo, mas, se no me meto,
parece ser mais difcil que as coisas andem. Nenhum ministro assumiu
realmente a envergadura de poder levar a poltica do governo no seu
conjunto, nem mesmo em matrias especficas.
Tambm quero registrar que, antes de ir para os Estados Unidos, fui
ao Par. Fui com o Almir Gabriel inaugurao de uma fbrica de
alumnio da Vale do Rio Doce, 11 com Moraes12 e mais os japoneses,
grande manifestao. Claro que havia um grupo de petistas, ou coisa que
o valha, vaiando muito, ao Almir e a mim, mas um grupo pequeno. Essa
fbrica, no meio da selva amaznica, impressionante. Continuo

pensando o que se vai fazer com a Vale. Vejo a uma discusso dos nossos
economistas to embalados da privatizao. Confesso, embora no tenha
dito isso de pblico, que quero entender melhor as vantagens da
privatizao da Vale do Rio Doce. Se for para pagar a dvida, est se vendo
que no por a, porque isso vai dar uns 7, 8, 10 bilhes e nossa dvida
mais elevada. No quero ir contra a mar, mas vejo com certa
preocupao essa questo, que no est totalmente clara para mim.
Acho que devo voltar aos dias em que estivemos nos Estados Unidos,
fora a visita ao Paulo Tarso, que luta herculeamente para mostrar que tem
condies de continuar ativo. um homem que tem virtudes enormes,
sobretudo como embaixador, achei-o melhor do que imaginava, mas
no estou convencido ainda de que tenha superado todas as crises. Em
todo caso, vamos torcer nessa direo.
Nos Estados Unidos, xito absoluto. Trinta presidentes, mais ou
menos, me pediram audincia. Concedi a uns doze. O mais interessante
foi o Clinton, que j na chegada, quando me viu na foto, fez muita festa,
depois tivemos um encontro pessoal, muito simptico, agradeceu muito
o que fizemos pela Hillary, que gostou muito do Brasil.
Por iniciativa do Celso Amorim, demos a ele o livro do Edward
Stettinius, 13 que era o secretrio de Estado do Roosevelt no fim da guerra.
Roosevelt queria que o Brasil entrasse no Conselho de Segurana. Quem
no deixou foram os russos e tambm os ingleses, que tinham medo de
que fssemos massa de manobra dos americanos. O Clinton achou muito
engraado, muito espirituoso, o fato de entregarmos nossa demanda
dessa maneira assim indireta. Chamou a ateno do Warren Christopher14
com esprito para isso. A embaixadora junto ONU, Madeleine Albright,
gostou muito, deu at um beijo no Celso Amorim pela ideia.
O Warren agradeceu bastante o negcio do MTCR. Quanto Lei de
Patentes, Pedro voltou hoje dos Estados Unidos e me contou que falou
com o Michael Kantor, 15 o qual lhe disse que no vai de modo algum
retaliar o Brasil por essa lei, porque o Brasil est trabalhando duramente
para as coisas funcionarem. Enfim, a relao com os Estados Unidos, que
maravilha!
Na recepo que o Clinton deu na Biblioteca Municipal de Nova York,
a Hillary me deu dois beijos com muita espontaneidade e o Clinton
tambm, como velhos amigos. Falei com vrios ministros dele, tudo
muito bem.
Iltsin uma figura interessante mas estabanada, o que ele quer
mesmo fazer um projeto conjunto de desenvolvimento cientfico e
tecnolgico conosco, diz que vem ao Brasil.
Chirac foi o mais interessante. Deu explicaes detalhadas a respeito
da bomba atmica, no convincentes. Aproveitei para empurrar o nome
do [Francisco] Rezek para a Corte de Haia, ele diz que topa, isso vai levar
provavelmente francofonia, uma relao muito madura.
Assim foi tambm com a Sucia, com a Irlanda, com Israel, pela
primeira vez tive um encontro com o primeiro-ministro de Israel, 16 um
clima extremamente positivo. Fiz um discurso na ONU, que no era nada
de extraordinrio, mas recitei uma ou duas frases mais picantes para dar
um sentido diferente ao discurso meio burocrtico, grande xito.
Depois, na segunda-feira, no dia em que vim embora, ganhei um
Prmio de Estadista do Ano de um grupo ecumnico, 17 basicamente
judeus, todo mundo presente, Paul Volcker, David Rockefeller, Henry
Kissinger, que me saudou como lder. O Clinton tambm mandou uma
notinha dizendo que eu era um lder luminoso, exemplo para o mundo,
enfim, maravilha. Parece que, no plano externo, as coisas continuam
desse jeito.
Devo dizer que falei tambm com John Major, que um homem
simptico, e de novo encontrei Arafat, Fidel Castro, um clima bastante
bom.
Clinton me causa a impresso de ser uma pessoa basicamente socialdemocrata e agradvel, um americano simptico que capaz de ouvir. O
Major tambm. O Chirac me impressionou favoravelmente pela mesma
razo e por um esprito muito francs, bastante claro nos seus
posicionamentos e querendo retomar a relao com a Amrica Latina e
com o Brasil. Parece que moda retomar a ligao com o Brasil.
O presidente da Nestl, 18 que foi agraciado por essa Appeal of
Conscience Foundation, tambm fez grandes elogios ao Brasil e, falando
pessoalmente comigo, me fez um enorme elogio. Parece que l fora
estamos de fato nadando de braadas, desde que no nos iludamos com
isso, que assim como vaivm, temos que continuar trabalhando aqui
dentro.
Amanh vou para as manobras da Armada. Passo um dia e meio no
mar, num porta-avies, depois vou a So Paulo para ver como est a Ruth
de brao quebrado, como vo os humores gerais, h um encontro da
Conferncia do Habitat, da Regina Meyer, e volto para Braslia na segundafeira.
Hoje segunda-feira, dia 30 de outubro. Fui para o porta-avies Minas
Gerais e, depois, de helicptero, dali para a fragata Constituio. Fizemos
exerccios de tiro, transbordo de uma corveta para uma fragata e, noite,
da Constituio para o Minas Gerais. Muitos rapaps. Foi simptico.
Conversamos com muita gente. Eu estava ainda meio acamado da barriga,
mas melhorei, e quero fazer algumas observaes sobre os militares.
Primeiro o general Alberto Cardoso, que uma pessoa extraordinria,
como j disse aqui. Ele me foi indicado pelo Morais, ex-ministro das
Comunicaes, com as bnos do general Zenildo, em afortunada hora!
equilibrado, competente, escreve bem, estamos fazendo vrios discursos
e mensagens para criar nas academias um corpo de doutrina democrtica
de subordinao das Foras Armadas ao poder civil. Tudo isso iniciativa

dele. Ele me aconselha. J disse que o almirante Mauro Csar no ia falar de
oramento. Disse ao almirante que no era o caso porque eu precisava
descansar a bordo. Ele discute com propriedade a questo da aviao
embarcada, 19 o que fazer com o ministrio da Defesa, tem sentido
poltico. um homem excepcional. J foi formidvel na questo da
concesso de penso aos mortos sob tortura, com o abrao que deu na
Eunice Paiva, como mencionei aqui, e, no dia a dia, algum com quem
eu conto, que tem me ajudado muito.
Quero dizer que o almirante Mauro Csar uma pessoa inteligente,
dedicada, tcnica e reivindicante. Tem um ar assim, s vezes, um pouco
autossuficiente. No difcil lidar com ele, mas sempre est preparado
para reivindicar alguma coisa e sempre tem um ar um pouco enjoado.
O Zenildo, melhor impossvel. Como j disse aqui, um homem
correto. Conhece a tropa, tem formao democrtica. gentil, mais que
gentil, caloroso, uma pessoa com quem vale a pena conversar, com
quem me dou muito bem.
O brigadeiro Gandra um pouco menino de praia. Boa gente
tambm. Est atormentado com o negcio do Sivam, com muitos
problemas, o negcio da compra daquele hospital no Rio, foi acusado de
ter feito marmelada e fica querendo corrigir as coisas, mas o fato que
comigo ele no teve realmente nenhum problema.
E o general Leonel est a de regra-trs para ver se faz o ministrio da
Defesa, cada vez mais complicado, porque h naturalmente uma reao
forte contra isso. O que no quer dizer que o general desista. Aquilo que
era possvel fazer, eu j fiz por ele. J o pusemos com condio de, mesmo
estando na reserva, continuar sendo chefe do EMFA, com isso ele fica
sabendo que seu futuro est garantido e me ajuda, tambm um
homem equilibrado.
Ou seja, no tenho do que me queixar das Foras Armadas.
Voltei para So Paulo, dia domstico, sem novidade, fui ao teatro, vi netos.
Ruth continua sofrendo com o brao quebrado, muito nervosa, hoje alis
estava mais disposta, mais esperanosa de que as coisas melhorem. Os
problemas de base continuam, inclusive os da rea do Comunidade
Solidria. No se consegue deixar muito clara a diferena entre Conselho e
Comunidade, sempre exploram o fato de ser projeto da Ruth. Hoje ela
respeitada, mas, para me criticar, criticam a ela e, na verdade, ela no a
dona da Secretaria Executiva.
O Serra no assumiu a rea social no seu conjunto. Sem o Serra
difcil tocar, porque o oramento est com ele. Enfim, mil problemas
difceis nessa rea. Assim que cheguei a So Paulo, conversei com Ruth,
Paulo Renato e Vilmar, que estavam reunidos na casa do Paulo. Fui l de
improviso e ficou claro que preciso acelerar a questo da rea social.
Por isso, agora mesmo acabei de jantar aqui em Braslia com o Vilmar
e o Clvis. Voltamos ao assunto, assim como voltamos dificuldade da

questo do grupo negro. Dia 20 dia do Zumbi, 20 ningum sabe se vale a
pena eu ir. O Hlio Santos quer ser presidente de um Conselho, a gente
no v sada para essa questo das reivindicaes dos negros, eles prprios
se entendem mal.
A Elza Berqu ser nomeada para um Conselho de Populao. 21
Vilmar jeitoso, vai levando, est insistindo muito mais na questo, que
a mais importante, de um Projeto Social do governo. O Clvis tambm
concordou que tem que ir mais depressa porque isso vai dar outro
sentido ao que j est se fazendo.
Havia uma ameaa de que as revistas viessem a falar nesse fim de
semana sobre o caso do Nacional. Conforme registrei, fui procurado antes
de viajar, noite, pelo Pedro Moreira Salles, que veio com o Pedro Malan,
para insistir na importncia de que o Nacional fique com os Moreira Salles,
portanto com o Unibanco, que um banco brasileiro. Eles estavam
surpresos pelo fato de o Marcos Magalhes Pinto ter fechado o negcio
com o Banco de Boston. Eu disse que sabia tanto quanto eles. De fato, o
Paulo [Henrique] me disse que havia essa possibilidade, no sei detalhes de
nada e disse que nem queria saber, pelas razes bvias de que o Paulo
casado com a Ana Lcia.
Claro que o governo tem que olhar para isso por um nico lado,
como que se poupa mais o errio, porque o errio que preocupa a
gente. realmente uma coisa complicada haver a uma perda que no
tenha volta. Creio que tanto Malan quanto Gustavo Loyola preferem o
Banco de Boston. Eu, pessoalmente, at prefiro o Unibanco, porque
fortalece os bancos aqui do Brasil. Tem suas vantagens, mas temos que ver
quem oferece as melhores condies de garantir que o dinheiro que
eventualmente se ponha nessa fuso volte para o Tesouro. E, se for o
Banco de Boston, que seja o Banco de Boston.
Antes de voltar de So Paulo, abri o evento do Habitat, 22 fiz uma
falao de tipo intelectual e todos ficaram naturalmente muito
entusiasmados com o que eu disse, porque conheo bem essa questo
urbana, tinha lido os papers desses estrangeiros que vieram, achei-os mais
ou menos fracos.
No avio vim conversando com o Bresser, que contou que estava
mexendo no Ministrio da Sade com o [Jos Carlos] Seixas, 23 o que
bom, porque o Jatene tem que atacar a questo fundamental da Sade,
que no dinheiro para hospital, reorganizao mais profunda dos
controles e do que se entende por atender a populao na Sade. O
Bresser nesse caso bom porque dinamiza as coisas. Falou tambm na
questo do Weffort, que quer fazer o Museu de Braslia, eu j sabia. O
Bresser acha que devamos usar o prdio do Centro de Treinamento do
Banco do Brasil. 24 Vou falar com o Weffort, mas no creio que ele v por
a, tampouco isso que quer o Cristovam.
Hoje, fiquei o dia inteiro no Alvorada. Recebi o general Fernando
Cardoso 25 e o Eduardo Jorge para discutir a formao da Agncia Brasileira

de Informao. 26 Isso est no chove no molha. O general Fernando
Cardoso, ao contrrio do general Alberto Cardoso, complicado. O que
ele quer mesmo ser secretrio especial para essa questo e gostaria de ter
mais poderes. Disse a ele que precisa primeiro de uma lei e que, sem que o
Congresso d realmente um mandato, como que eu posso me
aventurar com o negcio das informaes. Ele est muito insistente nisso
e o processo no est deslanchando.
Fiquei de fazer uma reunio porque ele quer acesso direto a mim,
acho que at certo ponto tem razo. Quero fazer uma conversa com o
Marcelo Alencar, os ministros militares, ele e tambm o nosso general
Alberto Cardoso. Minha preocupao , sobretudo, com o contrabando,
um pouco com a corrupo, e contrabando est ligado com corrupo e
com a questo de narcotrfico. Para isso vamos precisar de um servio de
informaes mais eficiente, e no estou sentindo que essa coisa esteja
marchando no ritmo que eu gostaria.
Recebi o Z Eduardo Vieira, que veio se queixar do Xico eu soube
pela Ana e pelo [Antnio] Martins, que estavam aqui para fazer uma
gravao , que estava avanando, sem o conhecimento dele, na coisa do
Incra, reforma agrria. Ele imaginou que o Xico tivesse combinado tudo
comigo e disse que o Xico deu uma declarao de que faria a emisso de
posse de terras invadidas, o que inaceitvel para ele. O Xico no me disse
isso, no creio que seja seu pensamento. Para resumir, vamos fazer uma
reunio com Xico, Jobim e ele. Propus-lhe um almoo na quinta-feira,
que feriado, na casa dele, para mostrar que tenho estima por ele.
Ele me falou que tinha efetivamente sondado o Itamar para ser
presidente do PTB. Eu disse que o Itamar no podia ser embaixador e
presidente de um partido. Ele vai ser embaixador na OEA, no tem
cabimento. Ele concorda, mas quer ser ele presidente, diz que vai ter que
se afastar do ministrio para ser presidente, depois volta. O Z Eduardo
no consegue definir melhor o seu prprio rumo poltico. Eu disse que, se
fosse outro, preferia o Palma e no o Gastone Righi. Ele prefere o Arlindo
Porto. No conheo bem o Arlindo, mas no uma pessoa com quem eu
tenha uma ligao mais prxima.
J quase meia-noite, estou deitado na cama fazendo essa gravao e
ainda vou ler umas matrias. O trabalho no tem sido fcil. Tenho
trabalhado muito.
Acabamos de ganhar no Congresso, parece que por 27 a 7, algo assim,
o Fundo Social de Emergncia, provavelmente com dezoito meses de
prazo para ser extinto, isto uma coisa inacreditvel. Hoje mesmo
declarei na televiso que acho errado, que devia ser no mnimo dois anos.
Imagine! Isso coisa do Arraes, apoiado pelo Hlio [Garcia] e pelo
Dante, os mesmos que apoiaram da outra vez. Ora, o Dante e o Hlio
esto recebendo um dinheiro nosso, ns estamos ajudando, demais,
essa gente passou dos limites. Eu no queria nem esses dezoito meses,
declarei isso ao Eduardo Jorge, pedi que ele dissesse, atravs dos lderes,
que o governo se reserva de dar a batalha no plenrio da Cmara porque
isso um absurdo e realmente mesquinharia. Tem dedo do Sarney, que
vem aqui, jura pelo amor de Deus que est com o governo, mas na
verdade est com medo. No tem nada que justifique no dar pelo
menos dois anos ao Fundo de Estabilizao, que a garantia do real. Estou
ficando irritado. O Serra concordou com os dezoito meses, depois parece
que se arrependeu, me disse que tinha que concordar porque no havia
condies para mais, vou insistir, porque acho isso errado.
Hoje tera-feira, dia 31 de outubro. O dia foi mais ou menos calmo.
Calmo dentro das normas de Braslia.
Recebi o presidente da Nambia, que um dos heris da guerra de
libertao do Swapo. 27 Pessoa interessante, que tem hoje um papel
equilibrado. O Brasil est ajudando seu pas a preparar a Fora Area, a
Marinha, Agricultura, e o homem est muito contente com isso. Tivemos
uma reunio logo de manh e, noite, um jantar no Itamaraty. Estou
voltando de l nesse momento, so onze horas.
Durante o dia, pela manh, recebi uma medalha, mais uma, da
Ordem do Mrito Judicirio da Justia Militar. Fiz um discurso, recordei
que tambm fui processado pelo Tribunal Militar. 28 De vez em quando
fao isso, para que eles no pensem que as coisas so to simples assim na
vida. O almirante fez um discurso simptico a mim.
Depois, solenidade no Ministrio dos Transportes, discurso sobre as
estradas que so da Unio e tambm sobre a via Dutra e a Juiz de ForaRio 29 que foram objeto de concesso. Discurso inflamado do ministro
dos Transportes, Klein, e do Tarcsio Delgado, ambos do PMDB histrico,
ambos hoje convencidos de que preciso privatizar e fazer concesses.
No citei esse fato, mas citei muita coisa no sentido de mostrar que
estamos numa outra fase do Brasil, que preciso regulamentar bem, ter
um estado honesto alis, os dois so honestos para poder levar isso
adiante.
No caminho falei com Odacir Klein sobre a questo do Goldman.
Porque o Paes de Andrade mandou um recado, pelo Arthur Virglio, de
que est precisando que eu interfira para parar o processo de anular a
eleio no PMDB. Veja que coisa inacreditvel! O PMDB vem pedir a mim
para interferir l dentro. Aloysio tambm me telefonou, quero encontrlo para discutir como est a situao interna do PMDB.
Nessa linha, recebi tarde o Jader Barbalho. Falei longamente com ele
sobre o Sivam, porque o Gilberto Miranda est fazendo uma presso
enorme. noite o Sardenberg me disse que, atravs da Aeronutica, soube
que o que o Miranda quer que o dinheiro, 110 milhes de dlares, que
para as obras civis, fique com a Raytheon, inacreditvel isso! Ele deve ter
feito um acerto com a Raytheon, no ousou jamais me contar, nem
poderia. Falei com Jader sobre a necessidade de resolver o negcio do

Sivam e sobre o Fundo Social de Emergncia.
O Jader voltou a falar que precisa ter uma relao direta comigo, que
preciso que haja um interlocutor, e que naquele caf da manh que
houve aqui, com lcio lvares, vieram vrios do PMDB que eram
subordinados a ele, que o lder e o interlocutor preferencial. Expliquei
a razo do caf da manh. O Jader esperto, quer ter a exclusividade do
canal para certos assuntos do PMDB comigo. Pedi-lhe que interferisse para
o Fundo Social de Emergncia. Acho que ele vai ser o relator.
Eu j sabia que isso ia ser risco, risco mesmo, sabe l o que ele vai
querer. Se bem que at agora tem sido relativamente cordato no que diz
respeito s suas exigncias pessoais e correto no que diz respeito defesa
do governo, quando necessrio. Voltou a dizer que no v razo
nenhuma para o PMDB ficar contra, que a ideia de que estou querendo
dividir o PMDB no verdade, enfim, a conversa de sempre, mas o
objetivo era ver se possvel fazer dois anos a partir de dezoito meses.
Na Cmara dois anos e no dezoito meses, tenho certeza de que
ganho. s insistir e os lderes no terem medo que a gente ganha. Mas
no sei. No quero botar o p no acelerador, sei l que interesses esto por
trs disso. uma vergonha dezoito meses, mas a vergonha fica por conta
do Congresso.
Tive um longo despacho com Lampreia, ele me deu conta de uma
reunio que houve na fazenda do [Roberto de Abreu] Sodr30 entre ele,
Guido di Tella, o ministro de Defesa da Argentina, 31 o chefe do EstadoMaior brasileiro e outras autoridades para acertar vrios pontos com a
Argentina. Uma reunio boa porque discreta, ningum ficou sabendo,
informal, abrimos mais o jogo sobre interesses militares estratgicos
nossos e deles. Uma coisa positiva.
Falei tambm com o primeiro-ministro do Canad. Houve o
plebiscito l e quase que o Quebec francs vira independente. O primeiroministro, o [Jean] Chrtien, do Quebec, fala francs, mas prefere a unio
do pas. Foi um sufoco. A vitria foi muito apertada, isso vai dar muita dor
de cabea, haver instabilidade poltica no Canad em funo dessa
questo do Quebec.
Recebi tambm Pedro Malan, Gustavo Loyola e Mauch para discutir a
questo dos bancos. Eles me explicaram como esto as coisas. Acham que
o melhor que o Banco de Boston faa o acordo com o Nacional,
embora eu tenha dito que, em situao de igualdade, prefiro o Unibanco.
No sendo de igualdade, se for mais vantajoso Eles acham que a
proposta do Banco de Boston freia mais os boatos porque um banco
grande, se sabem que o Banco de Boston entrou no Nacional, o Nacional
fica estvel. As coisas dentro do Nacional so mais feias do que parecem.
estarrecedor. Haver at implicaes eventualmente processuais de
crime de colarinho-branco. Perguntaram sobre a minha atitude. Eu disse:
No! Isso lquido, ou seja, eu no tenho nada com isso. Se feriu a lei,
quem for responsvel pagar pelas besteiras que ter feito, ainda que
sejam besteiras sem maldade. Deixei bem claro que no tenho nenhum
compromisso dessa natureza com Marcos Magalhes Pinto nem com
ningum.
Eles me pareceram concernidos, interessados na questo, porque ela
sria mesmo. Se no a resolvermos, vir de novo uma cascata de presso
financeira em cima de ns. Isso tem que se resolver logo, porque os
rumores vo comear outra vez no sistema financeiro. Depois ocorre a
mesma situao que houve com o Banco Econmico, e pode de novo
haver um impacto negativo que ser muito custoso segurar. Eles falam
num rombo de 5 bilhes de reais! A uma barbaridade, sabe Deus como
foi que isso aconteceu e o que pode ser feito. Temos que salvar ao
mximo os recursos do Tesouro eventualmente postos l durante essa
crise.
No mais, recebi deputados, telefonemas, Lus Eduardo, como que
vai com a Cmara, enfim, a rotina de um presidente que , ao mesmo
tempo, primeiro-ministro e coordenador poltico do Congresso. duro,
mas assim que vou fazendo e vamos levando as coisas.
Hoje quarta-feira, dia 1o de novembro.
Dia mais ou menos calmo, com uma votao importante. No recebi
nenhum visitante especial salvo o duque de Kent, 32 primo da rainha da
Inglaterra, conversa fiada.
Depois recebi senadores do Rio Grande do Norte indicando nomes
para a lista do Tribunal de Justia, recebi o senador [Epitcio] Cafeteira33
para me alertar sobre os perigos que representa o Sarney, que seu
inimigo e, segundo ele, meu tambm, por isso estamos aliados. Fora disso,
despachos normais sobre a questo do meio ambiente, com o ministro
Krause, que leva questes leves para a discusso.
Pela manh, recebi longamente o Clvis para discutir a rotina, muita
preocupao dele e minha tambm com a inrcia na resoluo da
medida provisria sobre a questo do sistema bancrio. 34
tarde recebi o Pedro Malan para ver como isso avanava. Dizem que
na sexta-feira tero a medida provisria. Tenho medo de um estouro dos
bancos. Isso uma coisa grave e parece que a Fazenda vai lento demais na
resoluo dessa questo.
noite recebi aqui o pessoal do PPB, Partido Progressista Brasileiro:
Amin, Cafeteira como lder, Odelmo Leo, vrios vice-lderes. O que eles
querem? Participar do governo. Ou seja: cargos. Choraram muito, no sei
o qu. E disse que, no momento apropriado, at no primeiro escalo,
pode ser que algo surja, mas no agora, e que amos discutir isso pelo
canal adequado, que o Eduardo Jorge, para ver o que se pode dar,
porque o PPB j recebeu muita coisa. Disseram que votaram tudo hoje.
Hoje, votao do Fundo Social de Emergncia: dezoito meses.
Contrrio ao meu ponto de vista, mas no fundo o Congresso todo est

unido nessa loucura de pedir um ano e meio como se tivesse sentido esse
meio ano, invivel do ponto de vista oramentrio. Fica claro que o
Congresso quer continuar negociando com o governo mais adiante. Tem
medo de que o governo fique solto e sem dar bola para eles. o sistema.
lamentvel, mas o sistema.
O Lus Eduardo me havia alertado de manh, ele estava com medo de
no ter nmero. Teve nmero, mas no houve nmero para a votao de
certos destaques, alguns dos quais seriam fatais para ns. 35 Eles esto
usando o mesmo sistema que se usou na Constituinte. Quando pedido
um destaque, mesmo de uma palavra, o outro lado que tem que
manter a posio j votada. Ento difcil, vota mil vezes. Lus Eduardo
pretende acabar com esse tipo de votao na prxima semana. Tomara
que o faa mesmo, porque isso d s minorias uma arma de paralisao
do processo decisrio. Mas ganhamos.
Ontem ganhamos tudo, a questo do imposto de renda para pessoa
jurdica, 36 a questo da contribuio dos autnomos do ISS, 37 foi um dia
gordo, no posso me queixar do Congresso nesse aspecto.
Esta noite estiveram aqui os deputados Jair Soares38 e Euler Ribeiro, 39
presidente e relator da comisso que discutir a Previdncia Social. A a
confuso grande. Eles querem na verdade fazer um sistema novo s para
os que vo entrar nele agora. Os que j esto dentro, que esto
assegurados, no teriam nenhum problema, enfim, aquela velha tese de
que d para espichar o processo em trinta anos. Mas tem um ponto
positivo. Esto sensibilizados com relao s aposentadorias do setor
pblico. Pedi que falassem com o Serra e com o Bresser. Atacaram muito
o Stephanes, tem uma briga pessoal deles com Stephanes. No quero
desprestigiar o Stephanes, mas tampouco quero que a coisa fique parada
a. J tinha at pedido ao Serra que viesse reunio. Ele no pde vir
porque ela foi realizada muito tarde, terminou agora s 23h15.
Em tempo. hoje dia 2, mas quero recordar o que eu ainda no tinha
terminado no relato do dia 1o .
Vieram tomar caf da manh aqui Roberto Magalhes Teixeira,
prefeito de Campinas, Ldice da Mata, de Salvador, e Paulo Hartung, de
Vitria, basicamente para discutir a questo da reeleio de prefeitos e, de
cambulhada, de presidente. Eles querem uma reunio para preparar a
sucesso do PSDB nas prefeituras. Vamos fazer uma reunio sobre a
questo da Sade para disfarar um pouco, para no entrar diretamente
no assunto poltico s com o PSDB. Mas apostam na fragilidade do
partido se no houver a reeleio.
O Bresser-Pereira, na vinda de So Paulo para c junto comigo na
segunda-feira, tambm falou desse assunto e se precipitou. Conversou
com Lus Eduardo. Bresser me telefonou ontem, e j me apressei, dizendo
ao Lus Eduardo que no tome ao p da letra essas coisas.

O Srgio Motta mencionou a questo da reeleio quando esteve
conversando com o Lus Eduardo. Esse assunto est tomando corpo e
complicado. Eu preferia que fosse discutido somente em tese. bom ou
no bom? No quero me comprometer com a minha reeleio pessoal,
mas no posso impedir que haja uma discusso, que verdadeira, sobre a
questo institucional. O que melhor para o Brasil? a reeleio ou no ?
Quatro anos certamente um mandato muito curto para quem,
como o Brasil, est num perodo de grandes transformaes. Oito anos
muito longo. O ideal teria sido eu no pensava assim na poca [da
constituinte], mas hoje penso um mandato de cinco ou seis anos e
ponto, sem reeleio. Agora estamos com esse abacaxi e terei que ir
levando, no vou poder impedir que se discuta, todos vo atribuir a mim
a vontade de permanecer, inclusive a Ruth estar envolvida, porque vai
achar que, no fundo, eu estou manobrando, sem dizer realmente o que
penso.
O que penso realmente o que disse aqui, ou seja, tem que se
resolver a questo institucional. Para mim, a aprovao da reeleio tem
uma vantagem grande. Segura de imediato a sucesso prematura. Sem
que eu me comprometa com a reeleio, porque de fato penso que
demais, o ideal seria que eu encontrasse algum que continuasse o
mesmo trabalho que estou fazendo. No to difcil assim, com o tempo
aparecer algum. Sinceramente, acho que muito tempo e o desgaste
pessoal, fsico, muito grande.
Gosto de estar aqui, gosto de ser presidente da Repblica, mas tenho
muitos problemas. Primeiro porque, do ponto de vista familiar, nunca
houve uma adeso efetiva a isso, achar que a Presidncia uma coisa que
realmente tenha significado transcendente. A Ruth cumpre muito bem o
seu papel, com muita dedicao, fazendo at mais do que deveria fazer, e
me d um apoio constante. Mas, no fundo, no fundo, a famlia como um
todo alguns podem achar que fantstico e tal no gosta de viver
institucionalmente. A vida aqui institucional. O que eu vou fazer?
Hoje quinta-feira, dia 2 de novembro. Almocei na casa do Z Eduardo
com Serra, Krause, Tnia, mulher do Z Eduardo, Srgio Reis, o cantor, e
assessores do Z Eduardo, tudo bem, nenhuma novidade. A imprensa
disse duas coisas erradas. Que um churrasco l no Torto feito pelo Graeff
era para discutir a reeleio. Era simplesmente uma coisa de simpatia do
Graeff, nada mais, mas disseram que era para trocar um prato de comida
para eles votarem. J votaram! Na casa do Z Eduardo discutimos a
questo da agricultura, do Incra, nem se falou disso. Enfim pobre
imaginrio.
Depois recebi o Serra. Conversamos longamente, muitas coisas. Ele
me perguntou o que eu achava de o Srgio Motta ser candidato a prefeito
de So Paulo. Tem l seus inconvenientes, mas ele se firmar como uma
personalidade poltica. Serra apoia isso. At porque, se o Srgio ganhar a

prefeitura, ajuda o Serra a ser governador. Perguntei o que ele queria fazer
depois, no futuro. Falei da tese da reeleio. Ele disse que favorvel. No
fundo, tanto ele como eu pensamos a mesma coisa: o certo era ter um
mandato mais longo, de cinco ou seis anos, sem reeleio. Como erraram
na dose e agora, para corrigir, no se pode espichar o mandato,
inventaram a tese da reeleio. Oito anos muito tempo. Acho que
cansativo para qualquer um, que se diga para mim.
O Serra me disse: O governo vai bem, disse isso duas vezes tentando
me convencer do que eu mesmo acredito, o governo vai bem uma
maneira de dizer que ele vai bem. No abri muito o jogo, mas creio que
ele se encaminharia para o governo de So Paulo. razovel, se o Maluf
no for candidato. Mesmo sendo, razovel. Discutimos um pouco a
Previdncia, contei-lhe o que os deputados me disseram na vspera, o
Euler Ribeiro e o outro l, expliquei que vo procur-lo. Conversa longa,
amistosa, agradvel.
Fora disso, arrumei papis o dia inteiro e passei um dia um tanto
triste aqui.
Hoje sbado, dia 4 de novembro. Ontem foi um dia calmo.
De manh recebi o Marcelo Alencar e os ministros da rea militar
mais o Jobim, o general Fernando Cardoso, o general Alberto Cardoso, o
chefe do servio secreto do Exrcito, 40 o general [Cludio] Figueiredo, o
general Tamoio, que o secretrio de Poltica Nacional de Polcia, 41 para
discutirmos contrabando de armas e a questo de narcotrfico.
Minha preocupao maior que, desde a visita ao Cindacta, no
houve nada com relao a uma lei que permita dar ordem para derrubar
os avies de contrabando. Ficou tambm claro que havia desarticulao,
muitas polcias e nenhuma articulao. Vamos articular, vamos pegar o
Rio de Janeiro como rea-piloto para isso. Quando chegou o Marcelo
Alencar, ele props logo algo semelhante, ns aprovamos.
Almocei com Marcelo Alencar e Jobim. Conversa amena, no se
queixaram, mas registraram que o Mrio Covas est cada vez com o farol
mais baixo. Marcelo favorvel reeleio, expliquei qual era a minha
posio, mas est cada vez mais difcil, porque os interesses vo se
embrulhando.
tarde tivemos uma longa reunio com Z Eduardo Vieira, Xico
Graziano e Jobim para botar paz nessa questo de reforma agrria. O Z
Eduardo no queria mexer muito no texto que permite uma emisso de
posse mais rpida. Mas ficou decidido que ser assim e o Xico, por sua vez,
ter que prestar mais homenagens pblicas ao Z Eduardo para que ele
no se sinta desprestigiado.
Terminada essa questo, coisas de rotina. Com o Paulo Cabral, dono

do Correio Braziliense, discutimos a questo do aniversrio do Jornal do
Commercio de Pernambuco, que o mais velho da Amrica Latina. 42
Reclamei do fato de, no Correio Braziliense, estarem usando a questo da
Luciana de uma maneira deprimente, como se fosse um grande crime tla nomeado para ser a minha secretria, 43 ele concorda, mas no fazem
nada. Tambm disse que vai tirar a Manchete44 do ar e faro um acordo
com a CNT, que hoje do Z Eduardo, para gerar notcias de Braslia. Isso
deixar a Manchete numa posio ainda mais fraca.
Fora disso, a sim, discusso sria sobre a questo dos bancos. Falei
com Pedro Malan por telefone, houve um mal-entendido. O Marcos
Magalhes Pinto teria dito que recebeu por meu intermdio um o.k. para
vender ao Banco de Boston. Ora, no falo com o Marcos h muito tempo.
De fato, o que eu disse Ana ou ao Paulo, no me lembro, que no
tnhamos nada contra o Boston, pelo fato de ser estrangeiro, mas a
deciso tem que ser deles l. Finalmente estavam preparando a medida
provisria que permitir uma reestruturao do sistema bancrio.
Acontece que a umas tantas me telefonou o Pedro, aflito; Gustavo
Loyola tambm, porque o Banco de Boston, que estava todo acertado,
agora quer uma autorizao do Fed de Nova York. O Pedro achou por
bem dizer isso ao Marcos, e que era bom continuar negociando tambm
com o Unibanco. O problema saber se o Nacional aguenta mais uma
semana com todos esses boatos na praa e quanto vai custar isso tudo.
Isso me preocupa muito.
noite vim aqui para casa, tinha um jantar com a Roseana Sarney e o
Jorginho [Jorge Murad], mais Eduardo Graeff, Ana e Martins, eles
trouxeram uns vinhos muito bons, o Pedro chegou com Gustavo para
trazer a tal medida provisria, tambm participou dos vinhos e queijos.
Depois fui para a biblioteca com Loyola, Mauch e Pedro, discutimos a
medida provisria, que me pareceu bem-feita, o quanto posso entender,
pois uma matria tcnica complicada. Assinei-a. Tambm me foi
entregue, em funo da reunio de amanh, outra lei a ser enviada ao
Congresso dando autoridade para que avies de contrabando possam ser
derrubados, porque at hoje no est claro, do ponto de vista legal, como
que se faz em tempo de paz.
Esses foram os fatos de ontem. Hoje sbado. noite vou receber
aqui o [Arnaldo] Jabor, esse [Fbio] Barreto que fez o filme Quatrilho,
viro umas quinze a vinte pessoas, vem o Weffort tambm, e o Malan, que
tambm convidei. Alm da minha natao, vou preparar os meus papis
para uma conferncia que fao amanh na abertura do Encontro
Nacional de Cultura. Tenho ainda que preparar uma srie de textos que o
Serra me deu ontem, quando conversou comigo sobre a questo do
equilbrio fiscal. Ele est de novo achando que esto l esto quer
dizer Gustavo Loyola, gente do Banco Central, Gustavo Franco, o Banco
Central mais do que o Malan querendo dizer que o dficit fiscal culpa
do Planejamento, no ! Nem h dficit fiscal na Unio, deve ser dos

estados e municpios, enfim, o cotidiano dessas desavenas.
Hoje, domingo, dia 5 de novembro, daqui a pouco farei a abertura do
Encontro Nacional de Cultura e depois vou a Buenos Aires, para a reunio
do G-15. 45
Almocei com o Lus Eduardo Magalhes. Veio discutir a questo de
pr ou no em votao, e quando, a emenda da reeleio. Ele teve uma
posio muito construtiva. Acha que preciso pr quando se tiver
segurana, que necessrio pr porque quer substantivamente que eu
seja candidato mais uma vez. Dei meu ponto de vista, de que isso deve ser
discutido em tese, que no se podem misturar as coisas.
Ele acha que o Srgio [Motta] tem que atuar muito, mas num
segundo plano. Porque seno vai ficar complicado, vai aparecer como se
tudo fosse manobra do Palcio, e essa matria no pode ser vista desse
modo. Disse que acha que, na Cmara, dos vrios partidos, no Senado
tambm, eu sou o primeiro ou o segundo candidato, acha que o prprio
Sarney, no sendo ele, gostaria que fosse eu. Tudo bem. Mas cedo para
isso.
preciso ter noo mais adiante se isso mesmo correto do ponto
de vista meu e do pas. Conversamos longamente, como sempre com
muita objetividade e tambm sobre o que se far com a emenda da
Previdncia. Ele me pediu que colocasse o Marco Maciel no circuito. uma
boa ideia. Teremos que negociar essa emenda. Eu no disse, mas pedi ao
Jobim que entrasse no circuito e informei o Serra, para que estivesse alerta
para tambm entrar. O prprio Lus Eduardo sabe que ser difcil negociar
e talvez o Stephanes no tenha a fora para fazer sozinho a negociao.
Agora vou receber o Srgio Motta. Ele, de palavra, acha a mesma
coisa, que no pode se meter, mas na verdade no a questo da palavra,
como ele atua. Lus Eduardo garante que no foi ele que fez circular a
pesquisa sobre as chances da reeleio, que ele acha altas pelas pesquisas
que tem, porque no 51% da Cmara, no, 54%, fora cem deputados
que no foram ouvidos. Acha que, nesses cem, folgado demais ter 60%.
Acha mais difcil a reeleio de prefeitos.
No sei. Acho que seria melhor ter uma deciso em tese, j disse aqui,
vou registrar de novo, se eu fosse senador na poca da reviso da
Constituio, 46 quando era ministro, teria votado pela reeleio, o
processo ficou incompleto, cortaram um ano de mandato e no deram a
reeleio. Hoje, revendo as coisas, eu tomaria outra deciso, preferiria um
nico mandato mais longo, cinco ou seis anos sem reeleio. Tenho
muito receio das consequncias do instituto da reeleio para o Brasil.
Hoje, dia 8 de novembro, quarta-feira, estou voltando de Buenos Aires,
sobre o que falarei numa outra oportunidade.

Cheguei aqui de manh, tive uma reunio sobre um problema de
apoio aos migrantes brasileiros. tarde, rotina, salvo Sivam-Sipam, o
senador Gilberto Miranda veio para conversar com o ministro Gandra,
com Ronaldo [Sardenberg] e com o brigadeiro Oliveira. Tentou enrolar
um pouco, mas resolvemos o seguinte: ele vai ter de expor a sua ideia. O
que ele quer? Quer que se adote o processo de turnkey, ou seja, a
Raytheon entregar tudo pronto para ns, brasileiros, que ficamos
restritos construo civil. Ser que ele dir isso diante dos lderes? Os
lderes fazem o acordo, fazem uma emenda e o Senado aprova, e pronto?
preciso que todos concordem com isso, o que seria um absurdo. H
suspeita de que o Gilberto Miranda tenha recebido alguma comisso da
Raytheon. Mas precisa-se ver se verdade.
Tivemos tambm vrias conversas sobre a questo da votao hoje.
Principalmente com o deputado Valdemar Costa Neto, que abriu mo de
um destaque que poderia prejudicar muito o Fundo Social de Emergncia
e, claro, sexta-feira vai conversar comigo para reclamar as coisas do PL que
no foram atendidas em nada. Parece que no foram mesmo, por falta de
gente competente e que seja honesta. Vamos ver o que acontecer.
Aqueles episdios normais: usam um fato nacional para poder extorquir
algo do governo. lamentvel.
Jantei com os dois Marinho, Lus Eduardo e Srgio Motta. Os Marinho
se queixaram do Srgio antes de ele chegar. Que no d ateno, que d a
impresso de que o ministrio contra a Globo. Precisa-se dar um sinal de
que eles [do ministrio] no so contra a Globo. No sei onde est a
verdade. Pode ser que o Srgio tenha realmente atropelado ou deixado
que outros atropelassem sem necessidade. Falamos tambm sobre
reeleio. Expuseram os pontos de vista, todos querem a reeleio, essa a
verdade, Lus Eduardo tambm, e acha que deve ser logo, no esse ano,
mas o ano que vem, embora o Sarney tenha j futricado bastante, e todos
acham que ele de fato quem mais intriga nessa matria. No sei.
Antes deles esteve comigo o Tasso. Como sempre franco, aberto.
Acha que perigoso entrar em negcio de reeleio agora. Tambm acho,
tem que ser depois da votao dessas emendas e como tese. O Tasso,
sempre muito leal, amanh estar com Roseana Sarney e Dante de
Oliveira, que parece ter algo a ver, ele no sabe se contra ou a favor da
reeleio, mas foi convidado para ir l. Ento j perdemos tempo com
essas coisas.
O Dante, sempre falando mal do governo federal, quer mais dinheiro
porque est perdido no seu estado. Roseana tambm. No est perdida,
mas quer mais dinheiro para as obras do estado. Esse o cotidiano triste
daqui.
Outra coisa importante: decidimos que o Lucena [Jos Lucena
Dantas], que foi secretrio do partido e hoje est com Mrio Covas, ser o
meu secretrio particular, o que uma boa coisa. claro que o Srgio no
gostou, porque o Eduardo Jorge j havia dito antes ao Lucena, o Eduardo
Jorge, por sua vez, quer mostrar que a ele, Eduardo Jorge, que Lucena
tem que ser subordinado, enfim, a hierarquia das bicadas, e eu vou
levando do jeito que puder.
O Xico me trouxe umas informaes gravadas da Polcia Federal, uma
coisa com autorizao do juiz, em que o Jlio Csar aparece tendo uma
conversa com algum da Andrade Gutierrez, um Z Maurcio [Jos
Maurcio Bicalho], representante aqui, falando sobre problemas de
investimentos no Mxico. At a tudo bem, porque ele prprio ser
embaixador no Mxico, pode estar querendo abrir campos de trabalho
para as empresas brasileiras. Mas h outra gravao em que aparece uma
coisa mais chata, que o Jlio tendo aceitado uma ida a Las Vegas, creio,
acho que sim, convidado por um tal Z Afonso [Jos Afonso Assumpo],
que o dono da Lder47 e tambm representante da Raytheon, uma
conversa sobre o Gilberto Miranda. No entendi bem. Mas o fato de ele
aceitar esse convite confirma outras informaes havidas sobre a sua
relao com o Z Afonso.
Jlio no me disse sequer que ia para Las Vegas, me disse que ia aos
Estados Unidos falar com o Paulo Tarso e ver um apartamento que
comprou em Nova York. No foi agradvel. No sei. Vamos aprofundar
para ver se tem algo de mais grave a. Estou registrando isso com reservas,
porque essas coisas so sempre delicadssimas, mas, enfim, foi uma coisa
autorizada pelo juiz por outra razo e o Jlio entrou por acaso nessa
matria, via Polcia Federal.
1 Banco Bozano, Simonsen, adquirido pelo Banco Santander em 2000.

2 Banco Interatlntico, adquirido pelo Bradesco em 2000.
3 Federal Reserve, o banco central norte-americano.
4 BankBoston.
5 Fundador do Unibanco e ex-embaixador do Brasil nos EUA.
6 Filho de Walter Moreira Salles e presidente do conselho de administrao do
Unibanco.
7 O conselho de diretores executivos do Banco Mundial, ou Board of Governors,
formado por dois representantes (um titular e um substituto) de cada pasmembro. O titular geralmente o ministro da Fazenda ou das Finanas, com
mandatos renovveis de cinco anos.
8 Um dos itens polmicos da reforma da Previdncia, em discusso no
Congresso, era a alquota de contribuio social previdenciria dos trabalhadores

autnomos.
9 Secretrio executivo do Grupo Executivo para Modernizao dos Portos
(Gempo).
10 Em 24 de outubro de 1995, o governo venceu por 27 a 23 a votao da
reforma administrativa na CCJ do Senado, incluindo a emenda mais discutida,
que previa o fim da estabilidade dos funcionrios pblicos.
11 Fbrica da Alunorte, subsidiria da Vale, em Barcarena (PA), constituda em
sociedade com a Minerao Rio Norte, da Companhia Brasileira de Alumnio, e
a Nippon Amazon Aluminium Company.
12 Antnio Ermrio de Moraes, presidente do Grupo Votorantim, controlador da
Companhia Brasileira de Alumnio.
13 Roosevelt and the Russians: The Yalta Conference, originalmente publicado em
1949.
14 Secretrio de Estado dos EUA.
15 Representante comercial dos EUA.
16 Yitzhak Rabin.
17 Appeal of Conscience Foundation.
18 Helmut Maucher.
19 Desde 1956, com a aquisio do Minas Gerais (primeiro porta-avies do
Brasil), a Marinha e a Fora Area disputavam o comando das aeronaves
embarcadas. Em 1998, a Marinha foi autorizada a operar seus prprios
helicpteros e avies no navio, privilgio at ento reservado FAB.
20 Dia Nacional da Conscincia Negra, data da morte de Zumbi dos Palmares.
21 Comisso Nacional de Populao e Desenvolvimento (CNPD).
22 Seminrio Internacional Centro 21, evento preparatrio da Conferncia
Mundial Habitat II, realizada na Turquia, em 1996.
23 Secretrio executivo do Ministrio da Sade.
24 Atualmente o prdio abriga a unidade brasiliense do Centro Cultural do Banco
do Brasil. O Museu Nacional da capital foi construdo no Eixo Monumental a
partir de 1999 e inaugurado em 2006.
25 Subsecretrio da Subsecretaria de Inteligncia (SSI), um dos rgos federais
antecessores da Agncia Brasileira de Inteligncia (Abin).

26 Agncia federal que sucedeu o SNI (Servio Nacional de Informaes),
criado em 1964 pela ditadura militar e extinto em 1990 pelo governo Collor. Entre
1990 e 1999, as atividades de inteligncia do governo federal foram
desempenhadas pela SAE. Em 1992, no governo Itamar, a SSI, um departamento
da SAE, assumiu o setor. A criao da Abin foi prevista pela MP no 962, de 30 de
maro de 1995, mas somente seria efetivada e regulamentada em 7 de
dezembro de 1999, pela lei no 9883.
27 Sam Nujoma, lder da South-West Africa Peoples Organization (Swapo),
exrcito guerrilheiro que combateu as foras de ocupao sul-africanas e,
convertido em partido poltico, liderou a independncia da Nambia em 1990.
28 Entre 1964 e 1967, afastado da USP aps o golpe, Fernando Henrique foi
processado pelo Superior Tribunal Militar, acusado de professar o marxismo e
estimular a subverso. A deciso final do STM lhe foi favorvel e, em outubro de
1968, ele foi readmitido por concurso no quadro de professores da USP. Poucos
meses depois, foi aposentado compulsoriamente pelo AI-5.
29 Na ocasio, a rodovia Presidente Dutra (trecho da BR-116) e o trecho Rio-Juiz
de Fora da BR-140 foram concedidos por 25 anos iniciativa privada.
30 Ex-governador de So Paulo e ex-ministro das Relaes Exteriores do
governo Sarney.
31 Antonio Ermn Gonzlez.
32 Prncipe Edward.
33 PPB-MA, lder do partido no Senado.
34 A MP no 1179, baixada em 3 de novembro de 1995, instituiu o Programa de
Estmulo Reestruturao e ao Fortalecimento do Sistema Financeiro Nacional
(Proer), destinado a socorrer instituies financeiras e bancos em dificuldades. O
socorro federal a bancos privados, incluindo o Econmico e o Nacional, custaria
cerca de R$ 16 bilhes em valores de 1995 (quase R$ 80 bilhes em junho de
2015, corrigidos pelo IGP-DI da Fundao Getulio Vargas). O grande dispndio de
dinheiro pblico e as conexes polticas dos banqueiros socorridos, envolvidos em
denncias de fraudes contbeis e outros crimes, ocasionaram fortes crticas da
oposio.
35 O parecer do relator Ney Lopes foi aprovado por 345 a 91, mas muitos
deputados deixaram o plenrio durante a votao dos destaques.
36 A Comisso de Finanas e Tributao da Cmara aprovou por unanimidade o
substitutivo do projeto de lei 930/95, sobre a alterao do regime de tributao e a
reduo das alquotas para pessoas jurdicas.
37 A Cmara aprovou por 327 a 34 o substitutivo do projeto de lei sobre a
cobrana de ISS de profissionais autnomos, fixando a alquota em 15%.
38 PFL-RS.
39 PMDB-AM.
40 Centro de Inteligncia do Exrcito (CIE).
41 Secretaria Nacional de Segurana Pblica.
42 Ambos os veculos integram o Grupo Dirios Associados.
43 Em outubro, Luciana Cardoso, filha do presidente, foi nomeada assessora da
Secretaria-Geral da Presidncia.
44 Rede Manchete. Controlada pelo Grupo Bloch (que tambm editava a revista
semanal Manchete), saiu do ar em 1999.
45 5a Reunio de Chefes de Estado e de Governo do Grupo dos 15. O G-15,
formado por pases em desenvolvimento, entre os quais Brasil, Mxico e
Argentina, pretendia funcionar como um contraponto ao grupo dos pases mais
ricos do mundo (G7): Alemanha, Canad, Estados Unidos, Frana, Itlia, Japo e
Reino Unido.
46 A Reviso Constitucional de 1993, prevista pela Constituio de 1988, aprovou
seis emendas ao texto da Carta, entre as quais a que reduziu o mandato
presidencial de cinco para quatro anos, sem reeleio.
47 Lder Txi Areo.
Debates sobre controle fiscal. Encontro do G-15.

Estouro do caso Sivam. Impasse sobre o Banco Nacional
a gravao de hoje, dia 12, domingo, vou reconstituir o que

aconteceu na quinta e na sexta-feira.
Na quarta noite fiquei sabendo que, por falta de sete
votos, no foi possvel mudar a regra do regimento interno
que faz o DVS, que aquilo que d um destaque matria, a qual passa a
ter que ser aprovada pelo mesmo nmero de votos da emenda
constitucional: 307. 1 Isso torna a votao muito difcil. O Lus Eduardo
tentou mudar. Faltavam sete votos. Ao que parece, porque as lideranas
no se mobilizaram. E por uma razo bvia: no interessa, pois isso
diminui a capacidade de negociao dos partidos com o governo federal.
O Lus falou comigo, pediu-me que reunisse os lderes quando fosse o
momento de voltarmos carga. Eu o farei.
Na quinta pela manh, tive uma reunio com Marco Maciel,
Stephanes, Serra, Malan e Jobim, alm dos da casa, para discutir como
encaminhamos as reformas. Relatei as conversas havidas com Euler
Ribeiro, as dificuldades que aparentemente esto existindo e a
necessidade de o Marco Maciel assumir o controle desse processo. O
Marco e o Jobim. Isso foi feito.
Na hora do almoo, vieram Serra e Malan com Clvis para dizer que
era preciso no pagar o dcimo terceiro ms este ano, que no tnhamos
dinheiro, precisamos pagar parceladamente nos outros meses. No
concordei. Disse que pelo menos uma parte devia ser paga este ano.
Mais tarde, Eduardo Jorge me disse que, na verdade, no era por uma
questo de falta de dinheiro, acharam logo outro espao oramentrio.
No obstante, ainda ontem Malan veio aqui e disse que era preciso que eu
insistisse, porque precisamos dar sinal de controle fiscal. A preocupao
tanto do Malan quanto do Serra em relao ao descontrole dos estados
e municpios. Eles querem dar um sinal de que o governo est forte. Est
bem. Mas no pode ser s custas de uma surpresa desse tipo.
Na quinta tarde recebi primeiro o governador do Rio Grande do
Sul, para nada, uma visita de cortesia do Britto, depois o Mrio Covas, que
veio com um grupo de citricultores e pessoal do lcool. Reunio normal,
conheo as reivindicaes deles, dei as explicaes pertinentes, at porque
estamos tomando as providncias possveis nessa matria.
A sexta-feira, ltimo dia til da semana, que devia ter sido um dia
tranquilo, no foi.
Recebi o Valdemar Costa Neto, que naturalmente apresentou suas
reivindicaes rotineiras de nomeaes. Deu uns nomes, pedindo lugares
e tal, essa coisa desagradvel.
Fizemos tambm reunies internas para verificar a quantas andamos
em vrias reas. Falei com Clvis, falei com Eduardo, a respeito de
preocupaes que temos em diversos setores.
No fim da tarde o brigadeiro Gandra veio aflito at mim. Disse que
recebeu um informe por escrito de que algum alegou que a Polcia
Federal gravara conversas em que ele estaria implicado junto com Sarney
na questo do Sivam, junto com o comandante [Jos] Afonso. 2 A notcia
meio confusa. H uma referncia a ele, eu no tinha percebido. Ficou
muito aflito, dizendo que muito amigo desse comandante Afonso, o
dono da Lder, que, na verdade, representa a Raytheon. No levei mais a
srio a questo, porque no tinha nada de mais concreto. Apenas se v
que os servios de informao das Foras Armadas continuam ativos. J
sabamos, o Xico tinha me dado as informaes sobre a questo da escuta
do Jlio Csar, s que eles erraram o alvo. A gente fica assim meio perdido
nesse submundo de que no gosto.
Ontem, sbado, Malan veio aqui. Falou longamente sobre a questo
do desequilbrio fiscal, a dvida dos estados, como se faz para coloc-la em
ordem. Esqueci de dizer que o Serjo tambm tinha estado l na sextafeira, coisas de rotina, veio dar um balano do que andou falando sobre
reeleio, alis muito otimista. Pedi-lhe que mergulhasse, no ficasse se
expondo nem me expondo. Tambm me falou sobre quem falta nomear
nas empresas de tele, aquele inferno de nomeaes.
Mas, voltando ao Malan, ele disse com muita clareza que tinha
preocupao em relao ao equilbrio fiscal. Falou tambm sobre a
questo dos bancos, o caso do Nacional. Hoje, domingo, a Veja tem uma
longa reportagem, at correta, assim sem muita presso, mas certamente
vai dar confuso. Malan disse que aparentemente o Banco de Boston saiu
da proposta porque estava dependendo de o Federal Reserve dar a
autorizao para a compra do Nacional. E que o Unibanco continua. No
sei a proposta do Unibanco. O Gustavo Loyola me disse hoje por telefone
que semelhante do Boston. Do ponto de vista dos donos do Nacional,
parece que eles preferem o Boston, mas isso problema deles, o nosso
salvar melhor o Tesouro.
Meu medo que ningum compre. Disse ao Loyola que ele devia
fazer o seguinte: pressionar o Banco de Boston, dando prazo, e pressionar
o Unibanco. O Nacional faz o que for necessrio. O Unibanco que tem
que comprar j, porque acho que esto fazendo um jogo para ns
fazermos uma interveno e depois eles comprarem mais barato. Se
fizermos a interveno e no tenho dvida de fazer se houver a corrida
, no sei se no melhor o Banco do Brasil ficar com o patrimnio do
que ns o passarmos para o Unibanco. Que faa a proposta logo, porque
estamos no limite.
Na quarta-feira dessa semana, dia 15, feriado, at l talvez d para
aguentar. Se no der, teremos que fazer interveno com todas as
consequncias.
Esqueci ainda de dizer que, na sexta-feira, almoaram aqui Pedro
Paulo Poppovic, [Jorge] Escostesguy, Srgio Amaral e Ana. Resolvemos a
questo da TV Educativa do Rio. O Escostesguy fica l, no h esse
problema de ele ter que ir embora. Acho que isso importante. Achei o
Pedro Paulo tambm mais animado.
Com relao visita a Buenos Aires, para o encontro do G-15, nada de
especial. Chegamos l no domingo passado, jantamos na embaixada, eu
estava muito cansado.
Na segunda-feira, reunio no hotel Alvear, almoamos na embaixada
com todos os presidentes e, depois, de novo reunio e entrevista
imprensa.
Jantamos num restaurante no porto novo de Buenos Aires. 3 Quando
entrei, muitas manifestaes de simpatia dos argentinos. No dia seguinte
cedo fui a Olivos, onde mora o Menem, tivemos outra reunio l, fechada,
com a participao do [Narasimha] Rao, primeiro-ministro da ndia,
primeiro-ministro da Tailndia, 4 da Malsia, 5 o Caldera da Venezuela, o
primeiro-ministro do Senegal. 6 Conversa muito aberta, franca, mas nada
de especial. Falou-se de contrabando, de corrupo, tudo inconclusivo.
Insisti no meu tema. Conforme expliquei de pblico na reunio,
tnhamos que parar com uma atitude de choradeira, tnhamos que ser
mais ativos na articulao, no ficar reclamando contra o Norte, mas
articulando as coisas. J no existe essa diferena to ntida entre o Norte e
o Sul. Todos concordaram com isso.
Mais algumas observaes.
Menem: eu o achei muito cado, no sei se por causa da perda do
filho, problemas da Argentina, vi o Cavallo de longe. Estive com o Guido
mais de perto, conversamos, no falei sobre Cavallo. Todas as informaes
so de que as coisas realmente no vo bem entre o Menem e o Cavallo.
O Rao, da ndia, me decepcionou um pouco. Est l h muitos anos,
um intelectual, mas no tem presena. Mais esperto e inteligente o
primeiro-ministro da Malsia. No sei se mais inteligente, mas mais falante.
Vou Malsia, so muulmanos e autoritrios. Ele mesmo, na reunio
fechada, fez crticas democracia por causa da questo do terrorismo,
que um tema que assusta a todos, tinha havido a morte do Rabin, 7 todo
mundo estava muito constrangido com essa questo e houve
manifestaes de solidariedade aos judeus.
Na reunio fechada o Frei estava tambm. Me pareceu sem fora.
Bastante rotineiro nas suas afirmaes, bastante convencional. Acho que
esse grupo no vai muito longe. Os pases so muito desiguais, do ponto
de vista do Brasil uma questo de relaes pblicas. Um pouco de perda

de tempo, mas que deve ter rendimentos mais adiante, espero.
Hoje quarta-feira, dia 15 de novembro. Quero me referir aos dias
anteriores, segunda e tera-feira.
No tenho muita certeza se foi nessa segunda, as coisas esto um
pouco misturadas, mas sei que numa segunda-feira, s oito e meia da
manh, tomei caf com a juventude do PMDB. Eram cerca de vinte jovens
de todas as partes, muito interessante. Bastante dispostos a defender o
Plano Real, a defender o governo e numa atitude completamente
diferente da atitude da antiga juventude, que era muito influenciada pelo
MR-8. 8 Realmente marcante essa mudana, que mostra a percepo de
alguns setores da populao sobre o real e sobre o que significa o governo
hoje.
Na segunda-feira passada chamei aqui de manh o Xico Graziano.
No pde vir, mas veio logo depois do almoo, s duas horas. Disse ao
Xico que o brigadeiro Gandra j tinha conhecimento pelo Servio Secreto
da Aeronutica do registro da escuta telefnica do Jlio Csar. O material
j me fora entregue pelo Xico, a quem eu disse que iria chamar o Jobim
com a maior urgncia para verificar at que ponto essa coisa tinha uma
resposta consistente, ou seja, se o Ministrio da Justia estava realmente
por dentro do assunto. Claro que estava, porque o Xico recebeu isso das
mos do pessoal da Polcia Federal.
Disse tambm ao Xico que era altamente inconveniente a publicao
deste material, mas no sei se ele tem condies de segurar. Parece que o
registro j est nas mos de vrias pessoas, entre as quais o Mino Pedrosa,
que foi nosso fotgrafo da campanha. Ele j foi falar com Sarney, no sei
por qu, a respeito do tema, e est tentando passar para a Isto.
Na tarde de segunda-feira estive com o governador Garibaldi Alves, 9
que veio trazer os cortes que j est fazendo em sua rea em relao a
gastos excessivos de pessoal.
Antes do almoo recebi tambm um grupo grande da Associao
Nacional de Editores de Revistas, com dados impressionantes. Todas as
revistas cresceram muito, o nmero de ttulos cresceu, a circulao
aumentou muito, o faturamento tambm, e eles vieram aqui para
agradecer o real. Eu at brinquei: Pois ! Mas eu vejo nas revistas sempre
falar-se em crise. As revistas femininas foram as que mais cresceram.
tarde tive uma reunio na Cmara de Poltica de Recursos Naturais
sobre o programa da pesca. Interessante tambm porque juntamos vrios
rgos do governo, sei que Antnio Carlos tinha muito interesse nisso,
aproveitei para fazer uma perorao sobre a pesca.
E recebi o Ldio Coelho 10 tambm com o Wilson Martins l do Mato
Grosso.
Em seguida, finalmente chamei Jobim e Clvis e dei conhecimento
do texto. Perguntei-lhes como proceder. O Jobim achou que a primeira

coisa era ver na Polcia o que era isso. Mandou chamar o [Vicente]
Chelotti, que o diretor da Polcia e irmo do Paulo Chelotti, 11 que
possivelmente estava envolvido, ele diz que fizeram a escuta na casa do
Jlio.
Depois disso vim para casa, porque tinha um jantar com Serra, com
[Luiz Carlos] Mendona, e pedi que Clvis tambm viesse. Antes de
comear o jantar, o Jobim voltou aqui. Veio correndo e disse que tinha
falado com Chelotti e, para minha surpresa, disse que a ordem partira do
prprio Graziano. E, partindo do Graziano, imaginaram que era minha,
coisa de que eu no tinha a menor ideia.
No dia seguinte chamei de novo o Graziano e lhe disse que no podia
admitir isso. Ele disse que no, que na verdade foi um conjunto de pessoas
que eram inimigas do Jlio, e que apenas estava entre elas. Sei l como foi
isso, mas no foi bom. Nada bom. Primeiro porque esses mtodos so
horrorosos, embora tenham tido autorizao do juiz. Segundo, porque
isso vai jogar muitas ondas especulativas sobre todo mundo. No s
sobre o Jlio. Combinamos com Jobim que tomaramos e daramos a
conhecer algumas medidas a respeito da questo.
Tera-feira de manh, depois de ter nadado tive entrega de
credenciais de alguns embaixadores, como habitual, acionei a unidade
geradora nmero 3 de Xing e tive uma nova reunio na Casa Civil. Outra
vez sobre a questo dos cortes de pessoal. Tanto o Serra quanto o Malan
querem no pagar ou pagar apenas uma parcela do dcimo terceiro
salrio. O Malan insiste muito em no darmos aumento nenhum aos
funcionrios. Eu disse: Tudo bem, mas preferia que fossem cortados
ento os que esto em excesso e que vocs comecem por suas unidades.
claro, o que for necessrio, mas sempre essa mesma histria, sempre
jogam em cima de mim a responsabilidade de cortar.
tarde, alm desse pessoal, falei com o governador Amazonino
Mendes, que prometeu atuar junto ao Euler e atuou. Tanto atuou, que o
Serra teve um encontro com o Euler Ribeiro, junto com Stephanes e
Jobim, e o Euler j est cedendo na questo do relatrio da Previdncia.
Mas em tudo eu tenho que entrar. Recebi depois o Albano Franco, que
tambm est fazendo cortes, sempre choro, querendo alguma coisa a
mais para Sergipe, mas gentil, cordial e amistoso.
Quanto ao Protocolo Verde, foi uma coisa interessante, porque
recebemos muita gente da Fazenda, toda a rea financeira, para obrigar os
bancos do Estado a exigirem condies de controle quanto aos efeitos
danosos sobre o meio ambiente de todos os investimentos que so
feitos. 12
Antes, pela manh, recebi longamente o Lus Eduardo. Ele veio falar
comigo por causa do DVS que, por sete votos, no passou. Acha que no
devo me meter, tambm acho, porque no pode haver presso do
governo federal sobre uma questo do Congresso. Falou ainda, de novo,
sobre a questo da reeleio. Insiste muito que oportuno botar logo em

votao, comeando o processo em maro ou abril. Acha que as pessoas
esto mal informadas, mas que a maioria estaria disposta a aprovar.
Conversamos sobre tudo, ele se queixou um pouco do Sarney, das
idas e vindas, eu tambm. Disse-lhe que o Sarney defendeu a MP da fuso
dos bancos, 13 que uma coisa importante para estabilizar o lado
financeiro e, no obstante, o Jader Barbalho fez um discurso contra.
Posteriormente isso foi corrigido. Na tera-feira o Jader falou com Malan e
voltou atrs, entendeu a questo sistmica dos bancos, viu que no era
protecionismo a nenhum banco em especial. Por outro lado, o Gilberto
Miranda aprovou por 16 a 0 uma medida que na verdade anula a MP dos
bancos. 14 Acho difcil que o Sarney no saiba dessas coisas e no esteja
realmente jogando de uma maneira complexa. Soube pelo Tasso, por
telefone ontem noite, que a Roseana Sarney disse aos jornalistas
econmicos que tinha uma deixa para eles, que isso tudo foi feito para
salvar o Nacional, ou seja, intriga contra mim, imaginando que eu tenha
algo a ver com o Nacional alm da relao indireta de parentesco.
Recebi tambm o Adib Jatene: a as coisas j no foram to simpticas
como com o Albano Franco, porque o Adib est preocupado,
reclamando, e meio desanimado sobretudo com a atitude da equipe
econmica. Acho que ficou magoado com o jeito como Clvis o tratou.
Clvis tem sido s vezes brusco no tratamento. Est cansado de tanto
problema em cima dele, e o Jatene na verdade quer mais recursos. Viu que
ter menos recursos no ano que vem, est legitimamente preocupado,
embora tenha havido uma reestruturao grande. Ficou magoado ainda
porque eu disse que os recursos na rea da Sade dobraram em termos
reais, isso foi lido como uma crtica a ele.
Enfim, at pode ser, porque acho que houve muita concentrao na
questo dos hospitais. Mas o Jatene tem sido formidvel, com uma
enorme energia, e no quero perd-lo de maneira nenhuma. Pedi que
nem mencionasse o assunto, que eu ia falar com a rea econmica. Isso
vai ser um pepino grande. Mas desta vez o achei realmente abatido,
achando que est sendo desconsiderado pelos colegas, o que mais grave.
Recebi tambm Romeu Tuma15 e o filho 16 para discutir a questo da
eleio para a prefeitura de So Paulo, um pouco a choradeira do menino
do Tuma. O Romeu muito elegante comigo, nunca entra na questo de
nomeaes, mas estava magoado com Jobim por causa da questo do
[Marco Antnio] Veronezi, nomeado para a Polcia Federal de So Paulo.
H muita gente que se ope ao Veronezi em So Paulo e o Jobim enrolou
muito para nomear outro, ainda no nomeou, vai nomear. Acho que o
filho quer que Romeu Tuma seja candidato a prefeito. E o Romeu Tuma
quer saber se o Srgio Motta candidato. Eu disse que ia fazer uma
reunio entre eles, que achava que no, mas para verificar.
No fim do dia, depois do Protocolo Verde, nova discusso sobre os
bancos com Malan, Gustavo Franco, Gustavo Loyola e Clvis. O problema
preocupante, porque as coisas no esto resolvidas de forma adequada.

No o Nacional, que at est encaminhado, no sei bem como que
algum ainda vai comprar, mas parece que o Unibanco est indo em
frente. O Bamerindus est com dificuldades, o Banorte tambm. Ou seja,
o problema do sistema financeiro grave.
Depois passamos ao caso do Jlio. S conversei sobre o assunto com
Clvis e Jobim. Disse que achava que seria publicado logo. O Xico me disse
que a Isto provavelmente vai publicar, e eu disse: Isso um desastre. Eu
vou ter que dar conhecimento ao Jlio j. Eles concordaram.
Combinamos que ele seria exonerado. Chamei o Jlio, que se indignou
com justa razo. Como que algum estava em cima dele, pelo menos se
fosse eu eu? imagina! jamais faria isso, jamais faria mesmo. Mas tambm
no abri demais o jogo, porque no convm agravar mais as situaes.
Eu disse: Jlio, voc tem todo o direito de se defender, querer saber
de onde partiu isso, mas foi pela Justia mesmo, tanto que pedi ao
ministro da Justia que confirmasse e , realmente, uma coisa legal. Logo,
preciso tomar em considerao, e voc leia aqui. Ele leu e tentou
minimizar os efeitos. Tudo era bobagem. Eu disse: , Jlio, de um certo
ngulo talvez seja mesmo, mas veja em conjunto. Em conjunto a leitura
vai ser outra.
O que vai acontecer nesse caso a famosa questo de alegar
influncia ilegtima, conflito de interesses, mais trfico de influncia do
que conflito de interesses.
Resumindo as contas, o Jlio ficou evidentemente bastante abatido
com o assunto, eu tambm, triste, minutos antes a Ana estivera comigo,
percebeu e disse que ela j sabia do assunto e eu no sabia disso. Fazia pelo
menos um ms que ela j sabia da questo, vrios jornalistas j sabem.
Enfim, um mal-estar muito grande.
Disse ao Jlio: Voc tem direito de defesa, acho que vou mandar um
bilhete para voc pedindo que tome conhecimento, d as explicaes
cabveis, porque isso precisa de uma resposta, voc ento responde como
quiser e apresenta a exonerao para se sentir mais livre em sua defesa,
voc diz ainda que faz isso esperando manter a confiana que eu tenho
em voc. Por qu? Porque est em jogo a designao para o Mxico, que j
foi feita, e eu gostaria de limitar o estrago exonerao do gabinete. 17
O Jlio foi leviano. No podia ter ido de avio da Lder para os Estados
Unidos, mas no h nada que comprove algo mais. H essa coisa tpica de
Braslia, um pouco do poder, empurra um, empurra outro, na verdade ele
nunca falou comigo, repito, nunca, sobre nenhum assunto financeiro,
jamais pediu que eu liberasse um recurso, que fizesse isso ou aquilo,
muito mais um pequeno jogo de prestgio que de influncia, mas no
Brasil, eu lhe disse, a sndrome da mulher de Csar. Bem. Ele levou os
documentos para casa. Isso foi ontem.
Hoje, 15 de novembro, feriado, passei toda a manh reunido com a
equipe econmica. Reunio boa. Papers de c, papers de l, sobretudo o
pessoal do Banco Central, paper do Chico Lopes, muito interessante, que
pe claro tudo que est acontecendo, quais so as nossas debilidades,

paper que no foi distribudo mas que acabei de ler, do Gustavo Franco
que, no fundo, insiste na sua posio, o Gustavo tem uma leitura
diferente da habitual mas muito inteligente sobre o que est
acontecendo.
O Serra tambm teve uma reao madura, exps os seus pontos de
vista, no fundo a briga diminuiu porque o cmbio se apreciou menos, as
exportaes esto crescendo, a taxa de juros, caindo, enfim, os grandes
temas polmicos esto desaparecendo, e o que sobra mesmo a
necessidade da contrao fiscal, de que todo mundo fala mas que
muito difcil. A taxa de juros tem um papel grande nesse dispndio fiscal
e, como est caindo ser reduzida pela metade no decorrer do ano que
vem , provvel que haja automaticamente um pouco mais de
economia do Estado, portanto, de folga fiscal.
Depois almoamos aqui, o Malan vai embora porque est estourado,
tem que ver o filho, o Gustavo fica com o Banco Central. Esto
negociando o Nacional. Disse ao Gustavo que qualquer coisa que ele
precise de apoio moral, no estando o Malan, que conte comigo, se
precisar de alguma consulta, ou algo assim, que ele tem o meu apoio, mas
que eles tomem decises independentes, eles fazem isso, nem preciso
dizer, eles tomam as decises tcnicas que lhes parecem melhores.
Hoje a tentativa de defesa do Tesouro contra o Unibanco, que j
percebeu que est sozinho na raia e que, portanto, pode enfiar mais a faca
no Tesouro.
O senador [Jos Roberto] Arruda teve um bom desempenho para
pacificar o Senado nessa matria de MP dos bancos, ele falou de manh
pela televiso, eu vi, gostei do que disse, bem explcito, claro na defesa da
medida provisria. Acho que isso j melhorou um pouco o quadro.
Depois dessa reunio andei com Serra pelos jardins e contei a ele a
parte que lhe tocava, e um pouco mais sobre o Jlio, na questo dos
avies. Foi isso que eu disse: o [Ricardo] Santiago, que do gabinete dele,
que muito amigo do Jlio, foi posto pelo Jlio, atazanou-o para que ele
recebesse o cara da Lder, para que o cara da Lder expusesse que dispe
de avies para trocar os HS da Aeronutica. 18 Nunca mais o Serra falou
com o homem nem tomou nenhuma providncia, portanto no h
nada. Mas confirmou que o Jlio colocou em contato com ele esse Z
Afonso, que dono da Lder. At a, no acho que seja o melhor, mas de
qualquer maneira no houve nenhuma insinuao de nada. O Serra ficou
muito preocupado, assustado, ele paranoico com essas coisas, achando
que da vai haver CPI, que faro muita presso sobre o governo. possvel.
Agora, a essa altura, fim de tarde de feriado, no adianta chorar
pitanga.
Mais tarde vou jantar com Bresser para discutir a questo da reforma
administrativa, ele me deu um texto longo, e com Paulo Renato, que quer
falar sobre Educao, e com o Srgio Motta. Como a Ruth est em So
Paulo, para no jantar sozinho, vou jantar com eles e suas mulheres.
Em tempo. Ainda quarta-feira, dia 15 de novembro, so 7h55. Recebi um

telefonema do Paulo, muito aflito. Ana j me havia dito. A Veja far um
nmero, domingo, dizendo que o Nacional quebrou, e eventualmente o
Jornal do Brasil vai na mesma direo. Isso grave. Procurei o Gustavo
Loyola, que est l no banco. Ele me disse o seguinte: que o pessoal do
Unibanco est forando a barra, ou seja, como perceberam que no tem
mais o outro banco competindo pela compra do Nacional, querem mais
apoio do governo, mais emprstimo de longo prazo, h nmeros que so
inaceitveis, falaram em 9 bilhes. Eu disse ao Loyola o seguinte: a esse
preo, melhor ou liquidar o banco ou ento o Banco do Brasil ficar com
ele, porque no tem sentido nenhum fazer uma benesse dessa
envergadura para um banco privado, que no caso o Unibanco. Eles tm
que aprender tambm que, como no tm solidariedade nenhuma, nem
com o Nacional nem com o governo, pagam o preo.
Claro que isso ter uma consequncia muito negativa. O Banco
Central contra a liquidao pelos efeitos que possam ocorrer, mas
necessria uma ao enrgica. Acho que tem que tomar essa deciso hoje
noite e no passar de amanh. Estou insistindo h tanto tempo, essa
lenga-lenga do Unibanco no vai dar certo. Vamos ver.
Hoje quinta-feira, dia 16 de novembro, so onze e meia da noite. Foi
um dia desagradvel pelos aspectos e desdobramentos da crise dos bancos
e da questo relativa ao Jlio Csar.
Antes de entrar nisso, quero registrar que tive uma longa conversa
com o Moreira Franco, que o relator da reforma administrativa. Parece
que vai cooperar, embora inovando, como natural, todos inovam
alguma coisa nessa matria, no sei se o Bresser vai concordar com as
inovaes.
Recebi tambm Antnio Ermrio de Moraes, que quer ver se o
procurador-geral da Repblica aprova logo uma usina que ele quer fazer
em Juqui e Iguape, parece que houve resistncia dos ecologistas, mas
esto vencidas, diz ele.
1 Para acelerar a tramitao do Fundo de Estabilizao Fiscal, deputados

governistas propuseram em regime de urgncia uma alterao no regimento
interno da Cmara: acabar com os Destaques para Votao em Separado (DVS),
principal instrumento empregado pela oposio para retardar a tramitao de

emendas constitucionais de interesse do governo.
2 Em conversas telefnicas legalmente gravadas pela PF, o embaixador Jlio
Csar Gomes dos Santos e o dono da Lder Txi Areo, Jos Afonso Assumpo,
mencionaram o fato de que o ministro da Aeronutica se hospedara na casa de
Jos Afonso em Belo Horizonte, em agosto de 1995. A revista Isto publicou uma
semana depois, na edio de 18 de novembro, o trecho grampeado, com a
denncia de que Santos atuava como lobista da Ray theon, tendo voado com a
famlia num dos jatinhos da Lder durante uma viagem aos EUA. Quanto a Jos
Sarney, o embaixador afirmava a Assumpo que o senador pelo Amap
mandava em Gilberto Miranda e que era a chave para acelerar a aprovao
do Sivam no Congresso qual Miranda vinha interpondo diversos obstculos.
3 Puerto Madero.
4 Abhisit Vejjajiva.
5 Mahathir Mohamad.
6 Habib Thiam.
7 Yitzhak Rabin, primeiro-ministro de Israel, foi assassinado a tiros por um
extremista ultraortodoxo em Tel Aviv, em 4 de novembro de 1995.
8 O Movimento Revolucionrio Oito de Outubro foi fundado no Rio de Janeiro
em
1964 como dissidncia
armada
do Partido Comunista. Aps a
redemocratizao, vrios de seus ex-militantes se integraram aos quadros do

PMDB.
9 Governador do Rio Grande do Norte.
10 Senador (PSDB-MS).
11 Policial federal lotado no Incra como assessor da Presidncia.
12 O Protocolo Verde proibiu a concesso de financiamentos de bancos pblicos
a projetos industriais e agrcolas que no cumprissem as normas ambientais
estabelecidas pelo Conselho Nacional de Meio Ambiente (Conama).
13 MP do Proer.
14 O projeto aprovado por Gilberto Miranda na Comisso de Assuntos
Econmicos do Senado proibia a utilizao de dinheiro pblico no socorro a
bancos privados.
15 Senador (PSL-SP).
16 Romeu Tuma Jnior.
17 A designao de Jlio Csar Gomes dos Santos para a embaixada no Mxico
no ocorreu. Mais tarde (1997) foi nomeado representante do Brasil junto FAO,
em Roma, depois cnsul-geral em Nova York (2002), e, j no governo Lula,
embaixador na Colmbia (2005).
18 Nos grampos, havia uma referncia ao encontro do dono da Lder com o
ministro do Planejamento. Na ocasio, Assumpo props a Serra a renovao
da frota de jatos executivos do Grupo de Transporte Especial (GTE) da
Aeronutica, destinados ao transporte de autoridades, atravs da compra de oito
HS 125, aeronaves fabricadas pela British Aerospace (tambm representada por
Assumpo, como a Ray theon), por R$ 10 milhes cada, sem licitao. O
negcio no prosperou.
Definio da sorte do Banco Nacional.

Desdobramentos do caso Sivam.
Queda do brigadeiro Gandra e de Jlio Csar Gomes
dos Santos
lmocei aqui no Alvorada com Roberto Civita. Longa conversa.

No fundo, o que ele quer que se deem mais canais, no
entendo muito bem que tipo de canal, a cabo parece, para ele
poder competir com o Roberto Marinho, que, segundo ele, est
dominando tudo, e preciso que haja a maior competio. Foi esse o
objetivo principal da conversa comigo. Mas ele falou tambm de poltica,
da disposio de me ajudar, favorvel reeleio. Fui discreto na
matria, mas, quando for a hora apropriada, ele vai fazer vrios nmeros
sobre como essa questo resolvida no mundo todo.
Na questo dos bancos ele me disse que h trs semanas tem
matrias, que sabe uma poro de coisas, que o Nacional e o Unibanco
negam que esteja havendo a fuso, que est ficando difcil. Ponderei que,
apesar das dificuldades que tenho de entrar nessa matria pelo fato de
Paulo Henrique ser casado com Ana Lcia, o que me preocupava era a
questo sistmica. Citei o caso da Venezuela, 1 disse que no s o
Nacional, tenho medo dos efeitos de corrida bancria, que, por favor, eles
tomassem cuidado na anlise dessas questes. Mas o achei muito
embalado para uma matria mais espalhafatosa. Dificilmente mudar de
rumo.
Recebi tambm, de manh, Srgio Motta e Clvis aqui no Alvorada.
Srgio, para discutir a questo das comunicaes, que preciso haver mais
publicidade, ele tem razo, ele tivera uma reunio com Srgio Amaral, que
encaminhar nessa direo de fazer mais publicidade, porque ele teme
que setorialmente o governo esteja perdendo e que apenas a minha
imagem e o real estejam segurando tudo. Acho que ele tem razo, essa
anlise do Lavareda, no dele, e espero que o grupo de Comunicao
fique consciente disso. Porque tem limites para eu sustentar isso
puramente no verbo. Tem que haver aes concretas de governo e
difuso dessas aes.
Mostrei ao Clvis a resposta que o Jlio me entregou ontem noite
sobre os quesitos da tal conversa que foi gravada. Eu li hoje de manh, so
respostas satisfatrias, embora sejam ligeiras em muitos aspectos. Clvis
concorda comigo, fiz um esboo de carta de resposta ao Jlio, aceitando a

sua exonerao, mas no quebrando a confiana, ou seja, o envio da
mensagem para ele ser embaixador no Mxico.
tarde o Jlio me procurou. Muito nervoso, muito aflito, chorando,
ele disse que perdeu a calma porque soube que o Xico Graziano estaria
envolvido nessa escuta. Soube que havia essa alegao atravs do
brigadeiro Gandra, ou seja, o Servio Secreto da Aeronutica, o que eu j
sabia. Para que ele no perdesse a calma, expliquei como eu responderia
sua carta. Ele ento saiu de l para ir falar com Sarney e com Lampreia.
Tem muito medo de que o pessoal do Itamaraty o triture depois desse
fato. Eu disse: No, se no houver mais nada, se voc respondeu com
clareza e frieza a tudo isso, no vou te largar s feras, acho at que a sua
demisso tambm um gesto no sentido de voc preservar o governo do
rebate de todos esses problemas. E de fato voc nunca fez lobby
nenhum.
Chamei Serra e Clvis para relatar a resposta do Jlio e dei ordem ao
Clvis por escrito para que ele proceda amanh publicao no Dirio
Oficial da exonerao, a pedido do Jlio. Agora bvio que o assunto est
em marcha.
Jlio esteve com Sarney e voltou correndo para me dizer o seguinte:
que Sarney dissera que, se fosse possvel postergar a reportagem da Isto
por uma semana, ele aprovaria a nomeao do Jlio para a embaixada do
Mxico e o Sivam.
Eu no tenho condies de fazer isso, porque no conheo as
pessoas, no tenho condio de pedir que isso fique amarrado, ainda vo
pensar que h alguma coisa a temer, a esconder, mas seria bom que no
publicassem j esta matria.
Com relao aos bancos, tive no fim da tarde um encontro com
Pedro Malan e Gustavo Loyola. Parece que finalmente, de novo, o
Unibanco est engatilhado, e eles faro uma medida provisria. Os
governadores exigem que nessa medida no se poupem os acionistas
controladores, ou seja, l vai a famlia Magalhes Pinto. Isso produzir malestar, mas no tem outro jeito, at porque no tem como encobrir algo
desta magnitude, nem eu gostaria. Mas isto vai dar dor de cabea, tenho
certeza. Os jornais de hoje, vi na Globo, disseram o oposto, ou seja, uma
fuso tranquila entre o Unibanco e o Nacional. Tomara fosse, as coisas so
mais complicadas do que parecem.
Acho que esses foram os principais fatos e aborrecimentos. Pela
primeira vez, nestes dois dias, perdi um pouco o nimo que
habitualmente tenho. verdade, a Presidncia doda. Porque dispensar o
Jlio, uma pessoa que trabalha comigo com tanta dedicao, e, ainda
agora, assinar a medida provisria que vai arruinar a famlia da minha nora
de lascar. Mas para isso mesmo que existe a separao entre o pblico
e o privado, e eu no tenho nem hesitao, apenas me di, e di bastante.
As pessoas no percebem que tenho esses sentimentos porque disfaro
muito, mas fico intimamente muito abalado, constrangido, quando
tenho que fazer as coisas do modo como teremos que fazer. Enfim, a
lgica de Estado.
Hoje sexta-feira, dia 17 de novembro, quase meia-noite. Pela manh
fiz uma conferncia na Escola de Guerra Naval para todos os cursos
superiores do Exrcito, Marinha e Aeronutica, todos os ministros
presentes, o Alto-Comando do Exrcito, almirantado e seiscentos oficiais.
Palestra longa, falei uma hora e meia, disse muita coisa, me aplaudiram
em p, parece que foi boa. muito difcil saber, porque todos que falam
comigo sempre dizem que est certo, mas, pelo clima, parecia positiva.
Voltei para Braslia.
Na ida avisei ao general Cardoso o que tinha acontecido na questo
Jlio Csar. Na volta, falei com [Geraldo] Walter e com a Ana.
Aqui chegando, fui direto para o Alvorada, onde recebi muita gente.
Li para o Jobim o texto da carta de resposta ao Jlio, em que eu digo
que no desmerece da minha confiana, mas foi leviano, portanto aceito
a exonerao.
Posteriormente recebi o Lampreia, a quem disse que o Bornhausen
queria ser embaixador em Portugal, ele se chocou porque quer botar o
Carlinhos Garcia. Depois falamos sobre a questo relativa designao do
Jlio. O Lampreia tambm acha que tem que manter no Senado a
indicao para o Mxico, e comentamos um pouco o episdio que
aconteceu.
Em seguida recebi longamente o Marco Maciel. Tambm a ele relatei
esses acontecimentos. Discutimos o andamento das reformas. O Marco,
sempre atencioso e minucioso.
Depois falei com o Serra, que est nos Estados Unidos, aflito. Disse-lhe
que no tinha notado nada de novo naquela matria e, at aquela altura,
no tinha havido nada mesmo.
Recebi o Clvis. Antes, o Malan falou comigo por telefone. Clvis me
trouxe a MP dos bancos, 2 que altera as condies nas quais o Banco
Central pode intervir no sistema bancrio, dando maior latitude e
permitindo o Raet, deixando portanto os bancos funcionando, e isso foi
uma coisa positiva. A repercusso ser pssima sobretudo do ponto de
vista da famlia Magalhes Pinto, e talvez at o Paulo Henrique possa se
tomar de dores, porque eles vo perder muito. o que tem que ser feito e
fiz.
Depois disso as coisas se complicaram, porque a Ana chegou dizendo
que todos os jornais j haviam recebido a notcia da questo do Jlio,
inclusive a Veja. A comeou a guerra da imprensa, quem que faz uma
coisa mais escandalosa. Chamamos o Srgio Amaral para ele dar um
briefing. Deu, voltou aqui e trouxe o que disse. Foi tudo correto, menos
num ponto: disse que me informei nessa segunda-feira sobre o caso do
Jlio, no foi. Foi como j deixei registrado aqui, no sei se quinta ou
sexta-feira da semana passada, mas isso um detalhe, o resto est tudo
certo.
Os jornalistas naturalmente querem agora saber o que se faz a
respeito do Mxico. Querem sangue. Antes mesmo de o Jlio se explicar,
querem conden-lo. Nesse meio-tempo, o Martins veio fazer a gravao
do programa de rdio, veio junto com a Ana, ficou conversando comigo,
e estvamos analisando a situao quando o Srgio Amaral telefonou de
novo, muito aflito. Pedimos a ele que viesse aqui para definir uma
estratgia. Ele veio.
De fato, a situao complicada. Todos os jornais, toda a televiso, a
Globo j deu hoje trs vezes em chamadas, j esto comeando a fazer
um au muito grande. O Srgio Amaral leu o texto das conversas
telefnicas, no achou gravidades alm do que j comentamos e sabe das
respostas do Jlio. Voltei a dizer que acho que o Jlio agora deve se manter
altivo e calmo, que ele tem que responder, at porque o seu
comportamento no exatamente irrepreensvel. Ele fez o que no
podia, no s na conversa telefnica como no avio que o levou a Las
Vegas com esse Z Afonso. Um pouco essa mania de viver no rastro dos
grandes. Enfim, tenho pena do Jlio. Est abalado e todo mundo
assustado sobre como que isso vazou.
Vazou porque tudo vaza, porque fizeram para vazar. grave mesmo.
Eu acho infame. E mais. H alegaes de que foi o Xico, ele prprio, quem
fez, e teria feito por ordem minha. Imagina s. Na verdade, isso uma
coisa inominvel. Se ainda estivesse no Gabinete, eu tambm teria pedido
que se exonerasse. Como est no Incra, dada a confuso poltica, no d
para mexer nesse momento. Mas no gostei. Francamente no gostei, e
at fiquei preocupado. o primeiro dia que passo amargo, realmente
amargo, como presidente da Repblica.
O Paulo me telefonou, falei com ele h pouco, depois falei com a
Ruth para desabafar. Como se tivesse alternativas no caso do Nacional,
mas no tem alternativa, no posso dar dinheiro do governo a troco de
banana.
Tudo isso dramtico. Realmente, hoje senti o travo do poder. Gente
prxima a mim fazendo o que foi feito, sei l o que o Xico fez, de
qualquer forma no foi bem-feito; o Jlio, bem ou mal, o que eu j sabia,
pego com a boca na botija, essa bobajada que ele faz, sem gravidade
aparente, mas somando vai tudo contra o governo, um governo honesto,
srio, que est completamente alheio a tudo que malandragem e, de
repente, pode ser enxovalhado por essas questes laterais. assim que se
faz para comer algum, pelas bordas. No gostei nada. E depois essa
coisa que ter consequncias no s no sistema financeiro em geral, mas
particulares no caso do Nacional. Sei l como isso vai se desdobrar, mas
no cheira bem do ponto de vista domstico. Vo cobrar sempre que eu
podia ter feito isso, ter feito aquilo. S se esquecem de que fui eleito pelo
povo para resolver questes como essa de uma maneira limpa,
transparente, e isso custa caro.
Depois a Ana [Tavares] tambm perdeu as estribeiras, tive que chamar
duramente a sua ateno, est nervosa, coitada, se desdobra, chamei sua

ateno e a coisa acalmou. Enfim. isso. Foi um dia bastante pesado.
Tomara que os outros sejam mais leves.
Hoje sbado, dia 18 de novembro, mais ou menos uma hora da
tarde.
S para no perder o fio da meada dos acontecimentos, no sa de
casa de manh, telefonemas o tempo todo.
s oito ligou o Marcos Magalhes Pinto, mas no recebi o recado, s
recebi por volta das onze. O que foi bom. J explico.
Por telefone recebi informaes do Clvis, aflito com a situao,
lastimando a origem de tudo isso. Ele acha que quem desencadeou esse
processo irresponsvel, e . Isso no podia ter sido feito da forma como
se fez, sem o meu conhecimento e ainda dando impresso de que eu
tinha conhecimento, grave. Clvis disse que a Veja acha que o Jobim
assinou a autorizao. E at possvel, s que de boa-f, sem saber que
essa autorizao continha a escuta do telefone do Jlio. Esse o lado
muito negativo. 3
Mas tem o outro. A Ana me mandou agora a Isto. E l aparece
realmente que o Jlio ficou ligado ao caso Sivam. Eu sei que no h nada.
Ele no tem nada com o Sivam, no tem nada. Fico at suspeitando se
tudo isso no tem o dedo de gente interessada em perturbar o Sivam ou,
pelo menos, em aproveitar esse feito. Mas, tal como est na Isto, o Jlio
est em maus lenis.
O prprio brigadeiro Gandra entra a, dizem eles, como se estivesse
prximo da degola, por suas aes, ou inaes, o seu relacionamento
com o dono da Lder. E h um dilogo meu com Jlio, est escrito na
Isto, que fantasioso, pelo menos do jeito que aparece, mas houve o
dilogo, que ele no podia permanecer no governo, eu lhe disse isso
mesmo, falei at que no basta ser honesto, tem que parecer honesto,
como a mulher de Csar, e ento as coisas se complicaram.
Fora dessas ligaes aflitas sobre o caso do Jlio, tem tambm todos
os jornais que eu li, o caso aparece, o Jlio est na rua da amargura, e
mesmo a sua permanncia como candidato a embaixador muito
discutvel. A essa altura, o governo no tem condies de mant-lo.
Esta manh veio falar comigo o coronel [Srgio] Sparta, 4 que no
gosta do Jlio, perguntando se o Jlio ainda entra no Alvorada. Os
decados do crculo do poder so imediatamente alvos da ira de todos os
que ali estavam com algum dio dos que eventualmente caram do cu.
Que cu esse, meu Deus?! Mais parece o inferno. Pior que um inferno
para essas pequenas coisas que viram grandes dramas.
Acho que em outras crises no foi diferente. Claro, na crise do Collor
havia safadeza, ladroeira, aqui no h nada disso, mas imagino que
tentam fazer crer que h. Ainda bem que dizem tambm que o
presidente est cansado de gente que tem ligao com empresrios, como
se isso fosse verdade, como se ter ligaes fosse problema. O problema
no saber us-las, ter ligaes inadequadas.
O Jlio no podia ter aceitado esse avio da Lder. E, pelo que diz a
Isto, ele disse que eu dei autorizao por estar em frias. Nunca houve
isso. Uma vez ele simplesmente me disse que foi para os Estados Unidos
visitar o Paulo Tarso, na outra vez disse que ia aos Estados Unidos, mas no
me disse nem em que termos, pensei que fosse em situao pessoal. Abriu
a porta, entrou no meu gabinete e disse: Estou indo amanh, passo dois
ou trs dias. Nunca me disse que ia para a Conveno de Las Vegas, coisa
nenhuma, nunca me falou de nada disso, isso tambm abuso de
confiana. preciso deixar bem claro. Eu tenho sido at brando na minha
reao.
Alm disso, a questo do Nacional. Falei com Malan e com Gustavo
para saber a quantas andava, porque no queria responder ao Marcos
antes de saber do que se tratava. Ambos me informaram que tinham
chegado a um entendimento. Mais adiante me ligou de novo o Malan
para dizer que o entendimento era no sentido de que o prprio Marcos
iria pedir um Raet, que se fecharia o acordo com o Unibanco e que os
bancos continuariam abertos normalmente, nenhum depositante seria
prejudicado. Em seguida ele passou o telefone ao Pedro Moreira Salles, que
confirmou essa questo e agradeceu, o qu, eu no sei, porque realmente
ns fizemos o que tnhamos que fazer, ou seja, dado que o Banco de
Boston no entrou, que entrasse o Unibanco.
Entre as duas ligaes, quando eu j sabia a forma que a coisa ia
tomar, o Malan achou que eu devia falar com o Marcos. Falei com o
Marcos, que estava educado, como sempre, abatido mas mais
reconfortado. Tirou um peso de cima e no se desmoraliza perante os
seus clientes. Ter outras dores de cabea mais adiante, estou certo. Mas
pelo menos sabe que no se podia fazer diferente. Tambm sabe que o
governo no vai ceder naquilo que imperioso.
Dois grandes abacaxis. Quem diria, curiosamente, talvez o
entendimento entre o Unibanco e o Nacional termine mais facilmente, e
quem sabe a gente consiga que as televises e os jornais, a partir de hoje,
noticiem corretamente, talvez seja uma coisa boa, o sistema financeiro
no vai ficar abalado.
Entre parnteses: recebi tambm uma ligao do Gilberto Miranda,
no falei com ele. Tentei falar com o Sarney, por outra razo. Num artigo
publicado hoje Sarney cita meu av, 5 dizendo que ele e outros militares
queriam fuzilar o imperador quando da Proclamao da Repblica. O
Sarney cita esse episdio, no sabe que meu av, e eu ia aproveitar para
saber dele que histria essa agora do Gilberto Miranda. Daqui para a
frente, mais confuso com o Projeto Sivam.
As coisas so muito difceis mesmo.
Hoje domingo, dia 19 de novembro.

A respeito de ontem, quero relatar adicionalmente o seguinte.
noite, vieram vrias pessoas assistir ao filme O Judeu, 6 entre elas o
Boris Casoy, o Malan e o diretor do filme. Conversamos sobre muitos
assuntos, um deles, naturalmente, a crise do Jlio. O Boris acha que a
opinio pblica est atenta e esperando algo sobre o Mxico. No sei se
isso verdade ou no, a opinio pblica so os prprios formadores de
opinio.
Conversei com Carlos Garcia e acho que, nessa altura, s h uma coisa
a fazer. o Jlio amanh, segunda-feira, chamar a imprensa, melhor seria
por escrito, porque ele pode se arrebentar na ligao direta, visto que no
tem prtica, e mostrar os argumentos que j me deu. Mostrar a sua
ingenuidade e leviandade, mas no a malandragem, que no existe, diz
ele, mandar abrir as suas contas e pedir que se suste a indicao para a
embaixada no Mxico at que ele possa provar a inocncia. Inverter a
situao. Fora disso, no tem soluo.
Hoje, s oito da manh, tomei caf com o general Cardoso. Como
sempre, ponderado. Ele tinha me falado ontem por telefone que o
brigadeiro Gandra tambm queria falar comigo. O general pediu que eu
primeiro falasse com ele, depois com Gandra. Veio aqui e me disse que o
brigadeiro Gandra vai se encontrar comigo daqui a pouco e deve colocar
o cargo disposio.
O general Cardoso acha que eu devo aceitar porque, na expresso do
prprio Gandra, que deve ter ouvido de mim, bvio, a mulher de
Csar. Ento teremos a primeira mudana de ministrio em funo desse
besteirol desatado sabe Deus por quem, e que tomou propores muito
maiores do que o prprio fato, a verso prevaleceu. Ento teremos que
aceitar, e acho que devo mesmo, a demisso do brigadeiro Gandra. Ele
tambm foi imprudente. O presidente no tem que ficar hesitando nessas
horas, tem que tomar as decises.
Vou tambm daqui a pouco receber o Xico Graziano, quero lhe dizer
que a situao em que estamos aconteceu em funo dessas artes de
pessoas que so da Polcia Federal e com as quais ele tem relao, e que eu
no tinha a menor ideia do que estava sucedendo. No que no houvesse
necessidade de pr um paradeiro nas ligeirezas do Jlio, mas eu preferia
pr um paradeiro de outra maneira, no s mandando para o Mxico,
mas quem sabe at antecipando e dizendo a ele para se afastar, enquanto
no tinha nomeao, para cuidar dos seus interesses pessoais. Seria fcil de
fazer e no teria havido esse escndalo todo em torno de nada, a menos,
no quero nem pensar, que haja alguma coisa. No sei, fico atinando, no
vejo realmente o que possa haver.
O general Cardoso tambm me disse que no concorda que eu desa
de helicptero na serra da Barriga, l em Alagoas, que uma temeridade,
no h condies de segurana, vai levantar poeira, o helicptero pode
ferir a populao, enfim, outra coisa mal pensada, mal planejada, e eu me
expondo toa. L vou eu para Alagoas, eventualmente nem vou tal de
serra da Barriga, no era necessrio fazer isso, o presidente da Repblica

no tinha por que se meter no alto de um morro para comemorar o
Zumbi, podia comemorar daqui mesmo. Enfim, acho que as rdeas esto
demasiado soltas.
Hoje dia 21 de novembro, tera-feira.
Domingo, antes de ir para Alagoas, recebi no Palcio o brigadeiro
Gandra, que apresentou sua demisso. Gandra se sentiu, foi o que ele me
disse, sem condies de continuar frente do Ministrio da Aeronutica,
estava desgastado. Na verdade, o episdio da compra de um prdio l no
Rio, o Globo em cima dele, o Sivam o tempo todo, aceitei a demisso.
Assim sendo, j nem foi comigo festa da Bandeira, foi desagradvel. Fui
at l, fui recebido pelo [brigadeiro] Ferolla, no houve nenhum
incidente, tudo bem, mas para mim era pesado.
De l tomei o avio e voltei aqui para o Alvorada, almocei com
Jovelino Mineiro e depois fui embora. Antes mesmo de tomar o avio,
falei com o general Cardoso e disse a ele que a ideia, que foi dada pelo
Gandra, era que se colocasse o [Llio] Lbo no lugar dele. No avio ele me
disse que havia feito uma primeira sondagem, que era positiva. Por qu?
Porque o primeiro na lista de antiguidade o brigadeiro Ulisses [Corra
Neto], que foi chefe do SNI, ento no pode ser ele. O segundo, o Ferolla,
que um nacionalista feroz, pode dar dificuldade, e o terceiro, que o
[Joo Felippe] Lacerda, adversrio do Gandra e presidente da Telebrs.
Melhor, portanto, colocar o Lbo. Eu disse que falaria com o Srgio Motta.
Em Macei, falei meia-noite, nesse mesmo dia, com o Srgio, que
concordou. Ele achou a escolha do Lbo bastante boa.
L, tudo bem, jantei, coquetel, deputados, grupo de jornalistas que
no fizeram nenhuma pergunta, porque eu disse que no era para fazer,
respeitaram.
Ontem cedo tomei caf da manh com o prefeito Ronaldo Lessa,
que do partido socialista, mais o governador, o Divaldo [Suruagy], mais a
bancada toda de senadores, tudo muito bem. Em seguida fomos para
Unio dos Palmares. L, nenhum problema, festa do Zumbi, discurso
meu, furei a segurana trs vezes para estar com o povo, povo muito
receptivo, sobrevoamos a serra da Barriga, onde tinha pouca gente,
praticamente nenhuma manifestao de coisssima alguma, voltamos.
Quando cheguei a Braslia, me esperavam o general Leonel, Eduardo
Jorge, Clvis, todos com olhar apreensivo. O Leonel, menos. Eu lhe disse
que ia nomear o Lbo, ele achou que era uma boa ideia. Depois, na
conversa, a apreenso era grande, um ambiente muito tenso, me disse o
Cardoso que o Alto-Comando da Aeronutica estaria reunido e que era
bom responder a uma carta do Gandra, muito positiva, que me foi
trazida por ele naquele momento.
Logo vim para o Palcio, respondi eu mesmo carta do Gandra, com
palavras elogiosas a ele, e voltei para o Planalto para receber grupos da
Comunidade Negra. Dei essa carta ao general Cardoso, ele providenciou

tudo, aqui do Alvorada. Antes de ir para o Planalto, telefonei para o Lbo.
O Lbo resistiu, disse que ele tambm tinha indicado gente Esca, que a
imprensa ia explorar. Ponderei o que j disse aqui sobre a situao, ele
ficou de me dar uma resposta.
Depois da reunio com a Comunidade Negra, chamei o Inocncio,
que estava l, que j queria fazer uma CPI. Falei com os lderes do Senado,
com lcio lvares, com os vice-lderes, com Arruda, com aqueles que
estavam l, tambm vieram com a ideia de eu retirar o Projeto Sivam. Eu
disse: Mas, meu Deus, retirar por qu? Qual a acusao? engraado,
todos com muita m vontade com o Projeto Sivam. A responsabilidade
do Senado, quem tem a responsabilidade de explicar por que sim, por
que no o Senado! Vocs esto achando o Gilberto Miranda montado
nesse processo. Fiquei de falar com o senador Gilberto Miranda ontem,
mas no falei.
Em seguida fui inaugurao do Encontro das Assistentes Sociais, 7 3
mil pessoas, diziam que o pblico era muito de PT, fui bastante aplaudido,
vrias vezes, nenhum incidente, falei duro. A Marlova [Jovchelovitch],
presidente do Conselho, 8 fez um discurso mais demaggico, bonito, mais
fcil porque jogando pedras, mas agradeceu ao Stephanes e a mim, nada
de extraordinrio, cansativo naturalmente.
Voltei, o Lbo me telefonou, j me havia telefonado desde antes de
eu ir l para a Conveno das Assistentes Sociais, dizendo que topava. Eu
mandei nomear na hora o Lbo. Ao sair da conveno, a Ana me disse o
que havia, a imprensa j estava fuando essa mesma histria de Esca.
O Serra tambm me ligou: A imprensa est me enchendo. Ele no
fez nada, nada que no fosse certo no caso do Sivam, da Esca, enfim, um
estrago imenso com bobagem, no existe nenhum escndalo, a imprensa
quer fazer escndalo, na verdade j fez o escndalo.
noite fomos casa do Lampreia. Estvamos eu, Ruth, Srgio Motta
e Wilma [Motta], Lampreia e Lenir [Lampreia]. Jantamos, sem novidade, e
hoje, agora de manh, vou receber os lderes da Cmara, antes disso vir o
lcio lvares, parece que o Gilberto Miranda quer recusar o Projeto Sivam
hoje s dez da manh. Vejam em que mundo eu vivo.
Hoje quinta-feira, dia 23 de novembro.
Passei, portanto, dois dias sem gravar nada. Dias importantes, porque
naquela tarde de tera-feira chamei todos os lderes do Senado. Depois de,
pela manh, dizer ao Sarney que iria contar, contei-lhes a proposta que o
Gilberto Miranda havia feito a mim, mais tarde repetida ao Gandra,
Oliveira e Sardenberg. A proposta era a de fazermos o negcio com a
Raytheon em tudo, ou seja, na parte brasileira tambm. 9 A proposta seria,
como ele disse, turnkey, passar tudo para a Raytheon; ficaram
aterrorizados.
Mudou o clima e me disseram que vo tirar o Gilberto Miranda e

fazer uma comisso nica juntando a de Fiscalizao, Relaes Exteriores
e Economia para levar adiante a questo. Fui muito duro. Disse: Se tiver
alguma irregularidade, pois me apresentem, que eu mudo as coisas.
As fofocas continuaram fortemente. Agora mais a respeito do
grampo, quem fez o grampo, quem no fez o grampo, como que isso,
querem chegar a quem mandou, at a mim. Todo mundo j sabe que foi
o Xico que me trouxe, mas querem saber quem originou tudo isso, e h
muita inquietao no Congresso por causa da questo da escuta, a escuta
em si um problema srio.
E naturalmente as coisas ocorrem em dias difceis, porque hoje, tera,
recebi de manh o presidente da Alemanha, discuti longamente com ele,
preocupado com esses assuntos. Depois, noite, tive um jantar no
Itamaraty.
Ao terminar o jantar, o Xico estava aqui no Alvorada. Disse ao Xico:
Olha, as coisas esto ficando difceis, voc v a confuso que est
montada. Ele acha que o Palcio uma coisa vaga, no fundo o Clvis, no
sei como, o Eduardo Jorge, que no tem nada com isso, estariam fazendo
a caveira dele e tal. Eu disse: Olha, Xico, o problema quem foi que
passou isso para a imprensa. Como que voc recebeu isso?. Enfim, ele
continua dizendo que a participao dele foi marginal, que no foi ele
que tomou a deciso.
1 Em janeiro de 1994, iniciou-se uma srie de falncias bancrias na Venezuela,

resultando em pnico para os correntistas e grandes prejuzos para os cofres
pblicos, que chegaram a cerca de 25% do PIB. At agosto de 1995, a tera parte
dos bancos do pas foi fechada pelo governo.
2 A MP no 1182, de 17 de novembro de 1995, autorizou o Banco Central a intervir
preventivamente em bancos insolventes, com poder para afastar seus
proprietrios e vender todos os bens destes para cobrir os prejuzos.
3 A escuta no telefone do chefe do Cerimonial da Presidncia foi solicitada pela
Polcia Federal e autorizada pela 2a Vara de Entorpecentes de Braslia. Ao juiz
Irineu Oliveira, o delegado Mrio Jos Santos justificou o pedido de interceptao
dos telefones do embaixador como parte da investigao de denncias annimas
sobre seu suposto envolvimento com o trfico de drogas no Distrito Federal,
acusao afinal no comprovada. No entanto, a revista Veja publicou um

relatrio policial reservado com a confirmao de que desde o comeo as
gravaes objetivavam comprovar trfico de influncia. Depois da divulgao
das conversas gravadas, o juiz afirmou ter sido trado pela PF; o ministro da
Justia alegou desconhecer tanto o verdadeiro teor da investigao da PF como o
fato de que um assessor direto da Presidncia estava sendo monitorado. Xico
Graziano, presidente do Incra, e o delegado federal Paulo Chelotti ambos
desafetos de Gomes dos Santos foram posteriormente identificados como os
mentores do grampo e provveis fontes da Isto.
4 Chefe da segurana pessoal do presidente.
5 General Joaquim Incio Cardoso (1860-1924), alferes de cavalaria em 1889.
6 Produo luso-brasileira dirigida por Jom Tob Azulay.
7 I Conferncia Nacional de Assistentes Sociais.
8 Conselho Nacional de Assistncia Social (CNAS).
9 Construo das torres e demais obras.
Ainda o caso Sivam. Crise no ncleo duro do governo.

Queda de Xico Graziano
etomando o registro do dia 22 de novembro, quarta-feira,

nomeei imediatamente o Lbo como ministro da Aeronutica,
a transmisso do cargo ocorreu na tera, sem nenhum barulho
maior. Estou to cansado que no sei se foi tera ou quarta,
pouco importa. 1 Houve um problema na Aeronutica. O brigadeiro
Ulisses pediu para passar para a reforma. O Sarney me avisou que o Ulisses
estava querendo fazer uma investigao por conta prpria sobre a
questo do Sivam. Avisei o Lbo, que no acredita. Ulisses, como j disse
aqui, no pde ser nomeado porque foi o principal ajudante do [Otvio]
Medeiros no SNI. O brigadeiro Ferolla foi nomeado chefe do Estado-Maior
do Lbo, que hoje me garantiu de novo que as coisas esto calmas na
Fora Area.
Nessa quarta-feira continuou o drama, que no para mais, o negcio
do grampo. Agora a questo no mais o Jlio. Ele apareceu no SBT, saiuse bem, teve um comportamento correto. Mandou aquela carta que eu
sabia que ia mandar para a imprensa, abrindo as suas contas e pedindo
para sustar a sua nomeao. A repercusso foi positiva. Isso no resolve,
mas ameniza a situao. Percebo agora que a Folha se volta toda para
saber quem mandou fazer o grampo e contra o Graziano.
Graziano est muito nervoso, achando que foi presso do Eduardo
Jorge, foi presso do Clvis, enfim, uma coisa meio perdida. Esse [Augusto]
Fonseca2 que est com ele ele est com gente que no tem nvel, o Paulo
Chelotti, o Fonseca. Parece que o Mino, que foi fotgrafo da campanha,
foi quem entregou Isto. Todo mundo pensa que foi por ordem do
Xico, mas no, parece que eles esto brigados, o Mino com o Fonseca, no
sei, uma confuso muito grande, acho que o Xico ter dificuldade de
sair desse impasse.
No meio dessa confuso toda eu ainda terei que levar adiante a
questo, imagina!, do Banespa. O Mrio Covas me telefonou nervoso, vir
na sexta-feira, portanto amanh, aqui, est muito irritado porque
resolvemos o Nacional e o Srgio Motta disse a ele, em conversa pessoal,
que o Nacional custou a indisponibilidade dos bens da Ana [Lcia]. A
situao est difcil, a Ana muito tensa, o Paulo tambm, enfim,
problemas por todos os lados. A semana continua extremamente difcil.
Despachei com o general Zenildo ontem. Fiz as nomeaes, Zenildo

acha que no devemos mexer correndo na Polcia [Federal], que ningum
sabe realmente como mexer, que terreno se pisa.
O Jobim me deu um relatrio ontem a respeito do que acontece l,
relatrio verbal, insuficiente. Ele vai fazer quesitos mais precisos, porque
ningum vai engolir a verso dos policiais, embora ele ache que vo
permanecer nessa verso, que foi uma denncia annima e no tem nada
a apurar. Os sindicatos de todas as Polcias esto solidrios com essa
posio, enfim, tudo muito difcil.
Hoje continua o mesmo drama, no houve nenhum progresso nessa
matria. Parece que o Jobim deu uma entrevista coletiva, disse que o
Graziano me entregou o documento, no perguntaram mais. O Jobim me
disse que no houve nada de mais srio, ele me telefonou depois, de
novo, dizendo que a entrevista foi boa, o Z Gregori tambm.
Agora mesmo acabei de receber um telefonema do Srgio Motta, ele
esteve com o Xico, que est desesperado. E o Xico disse Veja que foi o
Paulo Chelotti que entregou a ele. Eu j no sei bem, realmente, qual o
grau de envolvimento do Xico nessa porcaria. Ns temos que ir fundo. O
Jobim tem uma portaria suspendendo quaisquer tipos de escuta
enquanto no haja uma lei. Ns j tnhamos mandado em junho a lei
para o Congresso.
Em compensao, falei com Antnio Carlos, falei com lcio lvares,
que veio aqui tambm, dizendo que a questo do Sivam est meio
parada. Vai ser relator o [Ramez] Tebet, 3 que vice-lder do governo. O
Antnio Carlos est ajudando e me pediu que cheque as contas do
Gilberto Miranda. Gilberto disse que eu tinha mentido ao dizer aquela
coisa que disse sobre a proposta dele, expliquei que no, que no foi s
para mim, foi para outros tambm, que ele disse. Eu tinha encontrado,
ontem, na solenidade do presidente da Alemanha na embaixada alem, o
Eduardo Suplicy, que sabe uma poro de porcarias do Gilberto Miranda e
incapaz de dizer da tribuna. Esse round, acho que ns ganhamos.
Hoje ouvi uma exposio com o Sardenberg e o brigadeiro Oliveira sobre
a questo do zoneamento ecolgico feita a partir do Radam, 4 e o Sivam
foi feito para isso, muito interessante.
Almocei aqui em casa com Gandra, alguns oficiais, os chefes do
Estado-Maior, da Marinha, [Jos] Pedrosa, que est substituindo hoje o
ministro, o do Exrcito, general Dlio, o Zenildo no estava, mais o Leonel,
e eles todos esto absolutamente chocados. O Gandra chorou duas vezes,
muito emocionado, fiz um discurso tambm emotivo para ele,
mostrando que essas coisas passam, mencionei episdios pessoais,
quando fui candidato a prefeito, o Jnio [Quadros] desinfetou a cadeira
em que eu havia sentado, 5 e foi isso.
Eduardo Jorge tambm est muito indignado, falou Ana sobre pedir
demisso, porque o Xico est nessas acusaes vazias contra ele, est
irritado com essa nojeira.
O Tasso falou comigo, disse: Os amigos esto queimando o governo,
d impresso de que esse Palcio um serpentrio. Enfim, mudou tudo,
o clima mudou, um clima que era to bom, to puro, por causa dessa
porcariada que me irrita to profundamente. Tambm todos so de novo
fteis, Srgio dando informaes contra o Clvis na imprensa, contra o
Eduardo Jorge. Eu vou chamar todos eles aqui para dar um ponto final
nisso e acho que, no fim, vou acabar tendo que demitir mesmo os mais
prximos. No possvel.
Os governos se arrebentam pela fragilidade dos amigos prximos. Os
inimigos do menos trabalho do que os amigos prximos. Todo mundo
sabe disso, mas duro sentir na pele. E sem necessidade, no h nenhuma
corrupo, no h nada, h s cime, inveja, boquirrotismo, falta de
compostura, falta de capacidade efetiva de poder estar em posio to
alta de governo. Mesmo Srgio Motta perdeu de novo completamente as
estribeiras. Esse negcio de falar mal, um jornalista disse que ele disse que
Eduardo Jorge era no sei o qu, laranja, essas coisas que so
inacreditveis, as pessoas dizem, no medem as consequncias do que
esto dizendo.
Vou jantar agora com [Osvaldo] Sunkel6 e com [Juan] Somavia7 aqui
no Palcio, e duro porque eu tenho que fazer toda a parte cerimonial e,
ao mesmo tempo, pensar em todas essas coisas.
Falei tambm com Malan e Gustavo Loyola sobre o Banespa, para me
preparar para enfrentar o Mrio amanh. A vida no est mole.
Depois do jantar com Sunkel, o Malan esteve aqui para discutir a
rolagem da dvida dos estados. Ele tem uma proposta, mas sabe que o
Serra contra. Naturalmente, o Serra no tem nada a ver com isso
diretamente, e verdade que contra. Tem os dados e contra. Serra
quer que se discuta caso a caso e o Malan quer uma regra geral. Ou seja,
outro brao de ferro intil. Malan tambm me apresentou uma carta
muito impressionante feita pelo Pedro Parente, mostrando como duro
hoje ser membro de um governo. Ele trabalha, no dorme, acorda
assustado, conta todos os problemas que tem que enfrentar, os quais so
imensos. Os deputados, o Maluly Neto foi l com muita insolncia,
impertinncia, um tal de [Roberto] Balestra8 tambm, para exigir coisa do
lcool, os interesses so particulares, legtimos ou no, o interesse pblico
pouco visvel, a imprensa no ressalta a dignidade do funcionrio. O
Pedro Parente est amargo, e ns precisaramos de vinte Pedros Parentes
para tocar o Brasil, difcil mesmo. O prprio Malan veio aqui s onze
horas da noite, estava chegando do Ministrio da Fazenda, cansado e
lutando. Era preciso que houvesse maior reconhecimento pblico do
trabalho dessa gente toda. No h, no. Aparece s onda, fofoca.
Voltando ao telefonema do Srgio Motta sobre o Xico. Xico est

desaminado. Ele se meteu com uma turma discutvel, esse Paulo Chelotti,
que foi o meu segurana da campanha, iam at no avio comigo, imagina
s, s faltava essa para complicar mais as coisas! O prprio Xico no devia
sair de Braslia, devia ficar aqui, sem aparecer muito, para ver quais so as
repercusses. 9 Eu disse ao Malan que o delegado deles, 10 sei l qual,
defendeu o direito de vasculharem a vida dos outros para saber se h
trfico de influncia. Bom! Mas quem arbitra? Eles prprios? Estamos
perdidos! Podem usar isso como foi usado agora, botar na imprensa, antes
de ter uma opinio que resolva.
Enfim, uma crise realmente dramtica de falta de noo do que
pode, uns acham que podem tudo, outros, que no podem nada, falta
regra para dizer o que legtimo e o que no legtimo. Regra no s a
lei, no, regra de comportamento, regra de conduta sancionada pela
sociedade, essas transies so sempre assim difceis.
Eu terei que enxugar a ferida, terei tambm que fazer algumas
mudanas, porque essa coisa do governo assim acaba mal, eu no queria
mudar, mas pelo jeito vou ter que mudar o governo.
Hoje sexta-feira, dia 24. Vou primeiro fazer uma reviso, porque achei
aqui uma agenda, ento h muita coisa que no notei.
Na quarta-feira estive no DNER com o pessoal de Tarcsio Delgado e
Odacir Klein. L falei que havia corvos buscando o fedor de carnia que
exalava de sua prpria conscincia. Me referia ao Gilberto Miranda e s
pessoas tratando do Sivam, falei no contexto do Sivam. Isso gerou uma
enorme onda na imprensa, quem corvo, quem no corvo, enfim,
quando as coisas comeam a ter uma brecha, todo mundo cai de pau,
isso aconteceu quando larguei o Ministrio da Fazenda para ser candidato,
dois meses de pau na imprensa, virei a Geni. Posteriormente, no incio do
governo, janeiro e fevereiro, a mesma coisa, agora, primeira brecha, todos
os ressentimentos, dios, mesmo a imprensa, que vive aqui as reformas,
fazendo essa onda como se houvesse realmente uma coisa de uma
gravidade enorme por trs de tudo isso. H uma leviandade enorme, que
no foi minha. Mas vamos pagando o preo.
Esqueci tambm de mencionar que esteve comigo o [Joo
Guilherme] Ometto, da Copersucar. O que eles querem, basicamente?
Mais preo e garantia de que a Petrobras vai importar lcool, eles
transformaram o lcool em acar e rendia mais, agora esto com medo
de que haja desabastecimento, querem aumentar o nmero de carros a
lcool, mas no esto em condies de entregar o lcool necessrio.
tarde estive com Jarbas Vasconcelos, que veio me dizer que volta ao
PMDB. O PSDB de Recife no abriu espao para ele. Volta um pouco mais
cabisbaixo, mas volta, com a minha compreenso, que eu dei. Melhor ter
um duque no PMDB, porque esse PSDB, do jeito que vai, fechado em cada
localzinho porque tem medo das grandes lideranas, assim no d. Agora
o Carlos Wilson11 que no deixa, quer ser candidato, quer se ligar ao

Arraes, imagina s!
Depois estive com o procurador-geral Brindeiro. Falou, falou, fala
muito. Alis, custa a dizer as coisas e eu no entendi, quer apoio para
algumas iniciativas do Ministrio Pblico. No v crime nenhum naquilo
que foi publicado at agora sobre o problema desses vazamentos, na
parte do Jlio, nem na parte do Gandra, claro, no h nada do Gandra.
Na quinta-feira eu devia ter participado de um seminrio de
participao nos lucros, no auditrio anexo. Ningum me avisou nada,
portanto no fui. Estive no lanamento do diagnstico ambiental da
Amaznia Legal, na SAE. Foi interessante, isso mostra a importncia do
Sivam.
Estive com Almino, na quinta tarde com o prefeito de Humait, 12
uma missa de ao de graas, e depois com o pessoal do Carlos Wilson,
que veio justamente falar sobre a necessidade de terminar obras, coisa
bvia mas importante, fizeram um levantamento l no Senado.
Hoje fui ao Piau. L, tudo bem, um grupinho do PSTU, parece que na
televiso ressaltaram isso, dizendo: Fernando Henrique, podemos fazer
com voc o que fizemos com Collor, uma coisa assim, um besteirol, mas
que vai indo, vai indo, vai minando e a maior parte da populao
enormemente aberta, toda a bancada, deputados, senadores, todo
mundo, muito prestgio, sei l o que vai sair pelas televises da vida.
Conversei com vrios deles pelo caminho. Vrios partidos.
Conversei com o general Cardoso e com a Ana. Disse aos dois o que
penso. Que realmente essa podrido saiu de dentro de ns, saiu da alma,
as pessoas esto com raiva umas das outras, no sei se poder, porque
um poderzinho de nada. Com o Getlio tambm foi assim, algum quis
proteg-lo, foi o Gregrio [Fortunato], tentou matar o Carlos Lacerda, isso
no d, n
Deixei bem claro para a Ana que a cara dela, a cara do Eduardo Jorge
e a minha precisam transmitir ao pas e imprensa essa mesma sensao
de nojo, se posso dizer assim, de mal-estar que foi criado por essa felonia.
Mas no s.
Falei tambm com o Srgio Motta, que veio me ver, no fim da tarde,
depois que estive com o Mrio Covas. Mrio veio para brigar, e no brigou
porque ns tnhamos acertado tudo. Estamos dando a So Paulo, dentro
do possvel, muita coisa, ele sempre reclamando, mas correto, do ponto
de vista poltico tem apoiado muito e diante de mim no faz presso, na
verdade eu me entendo com o Mrio. Pois bem. O Srgio, muito
preocupado com o Xico. Xico deu uma nota dizendo que ele no
responsvel, que quem deu o grampo para ele foi o Paulo Chelotti. Eu
disse: Olha, Srgio, s se eles l dentro se entenderam, sei l. Porque, se o
Xico tiver culpa, eles vo abrir, a menos que sejam uma societas sceleris, se
juraram que um vai defender o outro. Mas, agora que o Xico escreveu,
tem que aguentar. Se sair alguma coisa que desminta, ele no s sai do
governo como sai humilhado.

Veio tambm o Lus Carlos Santos para reclamar que os deputados
no tm atendimento, com razo. Voltamos velha questo de ter um
coordenador poltico e, nesse caso, quem. Eu queria o Aloysio Nunes, mas
o Lus Carlos nem chegou a tomar a srio essa possibilidade. Disse ao Lus
Carlos que o presidente da Cmara podia ser ele ou o Aloysio, melhor do
que quem est como candidato, que o Temer. O Temer me parece mais
inseguro nas coisas. Acho que o Lus Carlos est louco para isso mesmo, eu
no tinha percebido antes. Ele quer que o Dornelles entre no governo. Eu
disse: Bom, o ano que vem, com o PPB crescendo, o Dornelles o melhor
deles, tem mais expresso poltica, bom at dizer para ele ir j se
acalmando e acalmando o partido para o futuro.
Mas, na hora de discutir quem ser o coordenador poltico, eles
falam, mas ningum consegue chegar a nome nenhum. Percebi que
ambos querem ter mais papel, Srgio, Lus Carlos Santos. Eu disse: Tudo
bem. O Eduardo Jorge props: Vamos nos reunir toda segunda-feira.
Concordaram. Mas com uma condio: que no vai sair nada pela
imprensa. Vai! Tenho certeza, foi assim at hoje. Eu disse que queria como
coordenador poltico algum de fora do meu crculo ntimo. Porque os
do meu crculo ntimo, uns no obedecem aos outros.
O Serjo j ficou meio zangado. Disse: Nem voc, Srgio! Nem voc
manda no meio. Cada um defende as suas coisas, o Eduardo Jorge no
pode ser, tem que ser algum de fora, com mais cerimnia. Ele percebeu.
Tenho dito sempre ao Srgio, por mais que ele tenha se dedicado, e
muito, a mim e ao governo, ele no pode ter essa funo, porque no
para-raios, vai tudo na minha cabea, como se fosse eu. O Xico, com
quem tenho outra distncia, pelo menos, digamos, de gerao, de
importncia poltica, j me incomodou porque d a impresso de que
sou eu. Acho que tenho que colocar um corpo estranho ao crculo
ntimo. Estou com horror de qualquer crculo ntimo.
Hoje sbado, dia 25. Pela manh tivemos uma reunio de ministrio na
Granja do Torto. Transcorreu bem, tranquila, cada um exps suas
questes, clima bom, ningum falou nada dos assuntos que estiveram no
noticirio da semana.
Parece que a situao do Xico melhorou. Os Sem Terra esto com ele,
a carta dele parece que caiu direito, falei com Jobim, disse que fosse a
fundo, que visse, no quero o sangue de ningum, mas, se for necessrio,
no h o que fazer.
Agora vou para So Paulo, s volto na segunda-feira.
Domingo devo estar na inaugurao da Febral, a feira de exposio
alem, 13 que vou inaugurar com o presidente da Alemanha.
No sbado, no voo de ida, tomei conhecimento do que sara na
Folha a respeito das declaraes que fiz no Piau sobre o caso do Xico. A
Folha trucou. Atribuiu a mim a afirmao de que o Xico era pessoa da
minha confiana e portanto inocente. No! Eu disse sobre o Jobim e sobre

o Eduardo Jorge. Os outros jornais publicaram certo. Eu me indignei,
porque achei que era uma armao, como de fato . Pedi a Ana que
desmentisse. Pelo que ela me disse hoje, segunda-feira, no sbado noite
falou com Valdo Cruz, que o responsvel por Braslia. Olharam os textos
e viram que estava errado. Telefonei para o Frias, no sbado, quando
cheguei a So Paulo, ele no estava. No sei o que vai acontecer em relao
a esse desmentido, mas sbado, antes de ir ao teatro, recebi da Ana a
informao que saiu na Veja. 14
Farei um longo relato aqui, quando tiver mais tempo, cotejando o
que a Veja disse com a verdade dos fatos.
noite fui ao teatro ver a Vanessa Redgrave. 15 Mais tarde fomos
jantar na casa da Ruth Escobar, com a Vanessa Redgrave e um bando de
gente, at trs da manh, tudo bem.
Domingo o dia transcorreu mais ou menos calmo, li a Veja com
muita indignao, com o Srgio Motta, mostrando meu desagrado de
tanta notcia que sai no jornal, depois falei com Clvis, pedi uma reunio
para hoje, segunda-feira, porque na verdade ns no podemos governar o
Brasil como um grupo de amigos ntimos. Isso gera uma fofocagem
incessante. Vou dar um ponto final nisso e, se for o caso, vou demitir,
porque eles esto exagerando, um fala mal do outro.
No houve mais nada de monta no domingo, passei o dia recebendo
s gente da famlia.
Hoje de manh fui Febral, inaugurao calma. Toda a imprensa
quer saber do Xico. Dei declaraes fortssimas de que ele no tem nada
com o caso, trata de reforma agrria. Agora, no Correio Braziliense, acabo
de ver, atribui-se a ele a declarao de que outro assessor meu teria
conhecimento da gravao, no sei quem. Isso tudo uma loucura.
Vamos ver. Agora vou falar com Eduardo Jorge.
Antnio Carlos falou comigo por telefone, ontem, em So Paulo.
Queria saber como faremos o encaminhamento da questo Sivam. Ele
ter um encontro comigo hoje e com Sardenberg. Disse-lhe que vi na
matria da Veja que o Jlio teria recebido uma informao direta de um
brigadeiro da Lder e que, antes de falar comigo, j sabia do texto. O
Antnio Carlos me disse que ia falar com Jlio, no conseguiu, deixou um
recado; se tivesse lido a Veja, nem falaria, porque h uma frase atribuda
ao Jlio dizendo que, se eu soubesse da gravao, no teria pedido as
coisas que lhe pedi por telefone, 16 sempre insinuando que poderia ter
sido uma coisa mais delicada, o que no verdadeiro. uma infmia da
mdia atrs da outra.
No decorrer da tarde aconteceram coisas importantes. Falei com o
Luiz Fernando Levy, est indignado com a questo da Veja. Cosette Alves
me visitou, estava nos Estados Unidos, encontrou o Roberto Civita, tentou
falar comigo, o Roberto j dizia que viria uma bomba, ela muito
indignada: O que se pode fazer?. Me parece que a Veja exagerou muito,
foi alm das medidas. Estou irritadssimo. Mais adiante vou fazer uma
gravao especial sobre o que h de verdade e o que h de falso no que
diz a revista. Mas demais. uma canalhice mesmo.
Alm desses episdios, que so normais da rotina do presidente, o
Srgio me telefonou dizendo que o Xico estava para pedir demisso. De
fato, no fim da tarde ele mandou uma carta de demisso. Liguei para
Srgio Amaral, que j estivera comigo junto com a Ana, para refazer as
cronologias, a histria de sempre, e tambm lhe explicar qual a infmia
da Veja, que ningum sabe o que verdade, e o Srgio ento leu a carta. O
Xico mantm a ideia de que o Jlio fazia trfico de influncia e ele saiu
como inocente para me ajudar. Fiquei com pena do Xico.
Mais tarde vim para o Alvorada, nadei para me acalmar um pouco,
encontrei o Xico, que me disse: Olha, presidente, nove anos de trabalho
em comum, o primeiro erro que eu fao. No quis aprofundar o erro,
mas foi um erro. Qualquer que seja a participao dele, foi um erro, e
tudo isso est muito complicado. Agora vamos ver se acalmam o Xico e se
ele vai embora para descansar.
Outra questo. Antnio Carlos me procurou l tambm com a lista
daqueles que sero interrogados por ele. Muito bem, com nimo de
ajudar. O Sardenberg, eu, ele e Eduardo Jorge.
noite veio aqui o senador Jader Barbalho para me dizer que est
comigo, no quer que ningum saiba que veio aqui, mas j disseram que
Antnio Carlos vai fazer um carnaval e que Antnio Carlos disse a ele que
depois me d a mo para ficar dependente dele. Simptico, pode ser
assim mesmo. O Jader diz que vai ajudar e tal, vamos ver, tomara, capaz
at que ajude mesmo.
Ento chamei Serjo, Serra, Clvis, Paulo Renato, Eduardo Jorge, e abri
o corao. Eu disse: Ns estamos abaixo do Brasil. Estamos mudando
tudo, um governo bom que vai ser julgado pela fofoca, pela coisa
pequenininha, e especifiquei a responsabilidade de cada um.
A do Serra com relao ao Gustavo, ao Malan. Serra, devo dizer,
nunca fez fofoca nem com relao a mim nem com relao ao Palcio,
mais uma briga que tem algum fundamento realmente de orientao
econmica. Eu disse: O que voc quer que eu faa? Eu tiro o Gustavo, a o
Malan vai embora, eu ento fao o qu? Acaba-se o sentido da
estabilidade, e, no importa se real ou imaginrio, importante manter
isso. Ah! mas o cmbio foi apreciado em novembro de novo! Serra, voc
no participa das reunies, tem que participar. No fundo, assumi eu o
compromisso de participar das reunies para fazer a orientao da
economia, porque o modelo, segundo o Serra, foi feito assim, ou seja,
entre ele e o Malan quem decide sou eu. Haja pacincia, e terei que fazer
isso mesmo.
No que diz respeito ao Serjo, ele inteligente, percebeu que eu
estava criticando muito o fato de que a toda hora sai na imprensa notcia
contra o Palcio, e o Palcio sou eu. Embora estejam criticando o Clvis ou
o Eduardo Jorge, cai sobre mim. O Srgio disse: No! O problema aqui
estrutural. Falta resolver o coordenador poltico, todos os deputados

reclamam, e falta resolver essa questo da economia, tem que tomar uma
deciso. Eu disse: Tudo bem, mas quanto ao coordenador, quem seria?
Eu queria que fosse o Aloysio Nunes, ser que d para ser? E tambm no
vai resolver, porque o problema que tem que ter autoridade para que os
ministros obedeam. No fundo, isso que est faltando. Eduardo Jorge
fala e ningum vai atrs dele, Eduardo Jorge meu alter ego, no ele
quem fala, sou eu que estou falando por intermdio dele,
frequentemente, mesmo quando pode dar a impresso de que est
abusando, ele me rende contas.
O Srgio colocou uma questo certa: preciso discutir o modelo:
Casa Civil, Secretaria-Geral e mais coordenador poltico pode no dar
certo. Isto verdade. Eu propus nos reunirmos para discutir isso com mais
franqueza ainda. No fundo, ele est querendo que o chefe da Casa Civil
seja o coordenador poltico. Eu disse: Tudo bem, mas voc sabe que eu
tenho que colocar algum fora desse grupo, no d para governar o Brasil
com um grupo de amigos. E disse ainda: Vocs tm ministrios
excelentes, vocs so excelentes ministros de Comunicaes, de
Planejamento, da Educao, e vo ser julgados em funo disso.
Dediquem-se a isso, meu Deus do cu, tanta coisa importante a fazer no
Brasil! O Brasil confia tanto em ns, no d para nos perdermos nessas
bobagens. parte o Xico, que j foi outro gnero de bobagem, que no
era ministro e foi outro tipo de coisa, aqui entre ns todas as crticas
recaem sobre a minha cabea, vo minando a minha autoridade.
Serra disse que estou exagerando, que estou pessimista, isso passa, eu
sei que passa, mas quero tambm aproveitar para botar para fora a minha
alma, que verdadeira, cansei dessas coisas. Ento eu disse: Numa semana
em que estou preocupado com os bancos, s questo mida, meu
Deus!. Mas tudo isso menor. Parece que a reunio foi boa porque pelo
menos eu desabafei.
Fomos jantar na casa da Vera Brandt, com Celso Furtado e uma
poro de gente. A Conceio [Maria da Conceio Tavares] estava l, eu a
tratei friamente. Da Conceio tenho distncia. Ela foi como dizer
no mnimo, nem desleal, foi atrevida, no teve respeito por mim,
confundiu as coisas, no tem o direito de dizer o que disse durante a
campanha, uma mulher que me conhece a vida toda. Reclamei tambm
da incompreenso, no do Celso, da mulher dele, 17 que no se sentou
mesma mesa porque da ltima vez que estivemos juntos brigamos, ela foi
insolente, mas o Celso sempre simptico.
Fora disso, acho que mais nada. Tambm, tanta coisa! Falei com a
Ruth por telefone para desabafar um pouco, passar a alma a limpo, agora
uma e pouco da manh, vou dormir.
1 A solenidade de transmisso do cargo aconteceu na tera-feira, dia 21 de

novembro.
2 Assessor de imprensa do Incra.
3 PMDB-MS.
4 O Projeto Radam, organizado em 1970 pelo Ministrio de Minas e Energia
atravs do Departamento Nacional de Produo Mineral (DNPM), realizou o
mapeamento areo por radar dos recursos minerais e renovveis da Amaznia.
A partir de 1975, denominado Radam Brasil, estendeu suas atividades para o
restante do territrio nacional.
5 Em 14 de novembro de 1985, um dia antes da eleio, Fernando Henrique
candidato pelo PMDB foi fotografado na cadeira de prefeito. Logo depois da
posse, em janeiro de 1986, Jnio Quadros desinfetou a poltrona com inseticida.
6 Economista e professor chileno, assessor especial da Cepal.
7 Diplomata chileno, presidente do comit preparatrio da Cpula Mundial sobre
Desenvolvimento Social de Copenhague, realizada em dezembro de 1995.
8 Deputado federal (PPB-GO).
9 Francisco Graziano, mais tarde, foi secretrio estadual de Agricultura no
governo Mrio Covas, em So Paulo (1996-98), deputado federal por duas
legislaturas (1998-2006), secretrio de Meio Ambiente no governo Serra (200710), e voltou a trabalhar como assessor de Fernando Henrique Cardoso.
10 Vicente Chelotti.
11 Senador (PSDB-PE).
12 rio Souza (PPB).
13 Feira Brasil-Alemanha de Tecnologia para o Mercosul.
14 A revista publicou que, segundo o diretor da Polcia Federal, Vicente Chelotti, a
ordem para a realizao dos grampos no telefone do embaixador Jlio Csar
Gomes dos Santos teria partido diretamente de Francisco Graziano. Alm disso, a
reportagem sugeriu que o prprio presidente da Repblica teria sido gravado.
15 A atriz britnica esteve em So Paulo para cinco apresentaes da tragdia
Antnio e Clepatra, de William Shakespeare.
16 Segundo a Veja, Gomes dos Santos afirmou que, se o presidente soubesse que
estava sendo gravado, no teria dito o que disse e nem pedido o que pediu.
17 Rosa Freire dAguiar.
28 DE NOVEMBRO A 6 DE DEZEMBRO DE 1995
A Pasta Rosa. Desgaste com a imprensa.

Ainda a crise Sivam
era-feira, 28 de novembro. Hoje as coisas parecem ter acalmado

um pouco. Pelo menos as fofocas. Naturalmente, nos jornais
ainda continua a repercusso da demisso do Xico. Ele mandou
mais uma nota, pouco infeliz, porque no final diz que estava
lutando contra a corrupo, no fundo falava do episdio do Jlio, mas,
claro, cai lama no governo. Cada um est pensando em si por despreparo
para o exerccio de funes pblicas com responsabilidade. Mas isso no
a questo principal a ser relatada aqui.
Agora noite saram daqui Lus Eduardo, Lus Carlos Santos e Srgio.
O Serjo jantou comigo, mas foi embora antes. Discutimos a pauta do
Congresso e como levaremos adiante as reivindicaes sempre as
mesmas dos deputados.
Hoje veio a bancada do PFL de Minas tomar caf da manh comigo.
Francelino Pereira, Eliseu Resende, uns oito ou nove deputados e um
senador. 1 Todos dizem que tm questes menores, que no querem
conversar comigo, que eu designe quem tratar do assunto, e eles s
querem umas nomeaezinhas, uns contratinhos, essas coisas, esse beab
dessa poltica empobrecida.
Mas discutimos os grandes temas. Levantaram as dvidas gerais, dei
uma quase aula sobre a situao do Brasil, foi agradvel. No vai mudar
nada enquanto no se fizerem as nomeaes que esto desejosos de ter.
Malan, aflito em relao questo do endividamento dos estados,
duas vezes eu disse a ele que podia fazer, mas parece que tem receio de
que o Serra no esteja de acordo e vo discutir amanh no Conselho
Monetrio Nacional. uma coisa muito lenta, porque um fica paralisando
o outro.
Fora disso, repercusso da reunio que tivemos aqui na noite de
ontem. O Eduardo Jorge considera que o Srgio reinterpretou tudo e vai
continuar na mesma, o que , na prtica, verdade. Acho que preciso ir
levando adiante esses relacionamentos de um modo mais forte, mesmo
porque estou cansado de ser, digamos, atacado por fora da briga dos
meus amigos do crculo ntimo.
Do ponto de vista geral, houve maior tranquilidade. Falei com os
lderes, que disseram que iam segurar um pouco as coisas no Congresso.
Jobim foi ao Congresso, fez uma exposio sobre os ltimos

acontecimentos, parece que se saiu bem. E me deu conta da sindicncia
que est fazendo. A Polcia insiste na verso inicial e disso parece que no
vai se afastar. O Jobim ter que punir algumas pessoas dentro da Polcia,
mas problema interno dele.
Quanto a mim, tive que abrir uma sindicncia em cima do Jlio,
porque, uma vez tendo havido denncia, tem que haver sindicncia.
Agora noite o Lus Carlos Santos, depois que os outros foram
embora, ficou s o Srgio, me entregou uma denncia do senador
Miranda; j ningum aguenta mais as denncias dele, nem mesmo essa da
Westinghouse. 2 Existem interesses, visita do Joo Saad e a observao do
Frias de que melhor anular a concorrncia do Sivam. Engraada essa
histria. Eles insistem nesse ponto de vista. Anular tem implicaes
imensas, precisa haver uma razo boa. Vou mandar ver esse caso da
Westinghouse, mas acho que uma coisa j sabida, na verdade foi o
brigadeiro Oliveira quem esclareceu isso.
No podemos subestimar a capacidade desagregadora desse senador
Miranda. E, menos ainda, o interesse do Antnio Carlos em brigar com ele
e com o PMDB, o que complica as coisas no Senado. O Jader, que tinha
falado aqui comigo para jurar que iria defender e no aceitaria a CPI, foi o
primeiro a ir tribuna, porque ficou estomagado com as coisas do
Antnio Carlos. Quadro complexo, portanto.
Hoje fui tambm ao lanamento do programa de telecomunicaes
do Serjo, 3 tudo bem, fiz um discurso, aplaudidssimo, falei com fora
sobre as questes brasileiras. Claro que a imprensa dever diminuir isso,
porque estamos em mar baixa.
Depois almocei com Ricupero e vrias pessoas do Itamaraty, o
Ricupero se aposenta. Muita homenagem, ele ajudou bastante na
consolidao do real. Um grupo de deputados e donos de hospitais
vieram me dizer que realmente a questo do SUS no pode continuar
assim. 4 No sei.
E houve tambm um fato desagradvel, grave. O Euler Ribeiro, deputado
relator da comisso de reforma da Previdncia, tinha combinado com
Marco Maciel que discutiria conosco o relatrio e no fez isso. Foi l,
apresentou o relatrio do jeito que queria, mantendo uma poro de
privilgios que so inaceitveis. Isso mostra as imensas dificuldades que se
tm para mudar as coisas no Brasil. Mas disso ns todos j sabamos.
Vamos em frente.
Hoje quinta-feira, dia 30 de novembro. Estou em Belo Horizonte.
Ontem aconteceu o seguinte: cheguei ao Planalto, chamei o Lbo, o
Sardenberg, e mostrei a denncia bombstica do senador Gilberto
Miranda. Nem levei muito a srio, porque so coisas antigas. Respondi em

carta ao Miranda porque ele faz uma insinuao de que, em dezembro de
94, quando esteve comigo em minha casa no Lago Sul, tivemos uma
conversa de que s ns dois sabamos. A conversa era simplesmente uma
transmisso do pedido do governo Itamar para que ele relatasse o projeto
do Sivam que estava segurando. Comuniquei ainda ao Sarney essa
questo, conversei vrias vezes por telefone com ele, com Lus Eduardo, e
avisei o Antnio Carlos, a quem tambm mandei cpias. O Lbo vai
responder. Ele frio, calcula, at mais estrategista do que eu, porque,
ontem, me irritei um tanto.
O senador Jader Barbalho veio me procurar e desdisse o que dissera
no Alvorada. Acha agora que preciso anular o Projeto Sivam, acha que eu
deveria anular. Eu disse que tinha alguns problemas, estava considerando,
mas, enfim, que tinha que ver, porque dizia respeito Aeronutica e eu
teria que chamar o Conselho de Defesa Nacional. Isso partiu dele, ele
queria que eu anulasse hoje para esvaziar a comisso do Antnio Carlos. 5
A briga do PMDB com o PFL. Mais tarde, foi Cmara, falou de novo
comigo, passou o telefone para Michel Temer. Este repetiu, a me exaltei
um tanto, disse: O Michel tambm entrou nisso, ento o PMDB todo
que quer anulao?.
Posteriormente soube que declararam isso imprensa, e mais,
declararam que queriam que eu convocasse o Conselho de Defesa,
quando era o contrrio, eu que tinha dito que o convocaria. Fica no ar
essa confuso do Sivam.
J o Jobim deps mais uma vez na Comisso de Justia da Cmara,
quatro horas perdidas, sem nada de novo. Jlio parece que deps no
Senado, vi noite aqui, na televiso, repetiram aquelas fitas, uma coisa
deprimente, cenas sem importncia nenhuma, somente para humilhar e
para criar um clima no Brasil que no propcio. Meu Deus do cu, onde
vamos parar com essa sanha destruidora para vender jornal, para esse
sensacionalismo na televiso, para os deputados gritarem, infernal.
Dei posse Elza Berqu, fiz o discurso. Recebi tambm o ministro
[Carlos] Velloso, que presidente do Tribunal Superior Eleitoral, para
discutir a informatizao das eleies, ele solidrio, comigo e com o
governo, em todos esses episdios. Pela manh sancionei a lei agrcola, a
securitizao, foi uma coisa importantssima, com os deputados todos l.
A sim, fiz um discurso mais doutrinrio mostrando que precisamos
resolver as questes do Brasil, foi bom.
Chegamos aqui a Minas. Vim com a bancada toda, inclusive os trs
senadores que entre si no se entendem. 6 Jantei na casa de Eduardo
Azeredo, Hlio Garcia veio tambm, jantar amvel, nada de
extraordinrio, mas um clima muito agradvel.
Hoje dia 30 de novembro, quinta-feira, estou em Pirassununga, na
Academia da Fora Area. Passamos o dia em Belo Horizonte num clima

muito bom o tempo todo.
Inaugurei o Encontro das Donas de Casa, 7 fiz discurso sobre o papel
da mulher na democratizao. Almocei no Palcio da Liberdade com os
ex-governadores do estado, menos o Hlio, que estivera comigo na
vspera. Muito interessante, toda a bancada, um clima muito bom. O
Eduardo Azeredo jeitoso, simptico, est fazendo modificaes em
Minas, para melhor. Sussurrei-lhe que mais provvel que a MercedesBenz venha para Juiz de Fora, pelo que deduzi da conversa que tive com o
presidente da Mercedes8 na Feira Alem. No uma coisa decidida, mas
h uma forte possibilidade. Ele ficou eufrico.
Estivemos em vrios lugares, fomos a uma discusso com prefeitos,
que levantaram as questes tributrias. Falei com muita clareza, expliquei
a natureza do problema, a inflao, a impossibilidade do que eles querem,
que um dcimo terceiro, cota de Fundo de Participao para todos eles,
quer dizer, mais dinheiro federal. Disse que no pode, tem que haver
imposto, depende do Congresso, enfim, uma coisa tambm didtica.
Havia muita gente, o povo na rua bastante simptico, salvo naturalmente
os grupos da CUT e sei l do qu, grupos pequenos de trinta pessoas, com
cartazes, vai sair no jornal e na televiso, todos esses grupinhos. O povo
no, o povo muito aberto, na Telemig, 9 por exemplo, onde se deu a
reunio sobre as donas de casa, todos os funcionrios, muita alegria,
muita fotografia, tambm no Palcio da Liberdade, parece que
continuamos em mar boa quanto popularidade.
Evitei a imprensa por causa do Projeto Sivam, perguntaram o dia
inteiro.
Agora noite jantei aqui com o Lbo, trs ou quatro brigadeiros,
mais alguns oficiais, um clima excelente, nem se falou propriamente de
Sivam, e amanh devo presenciar a formao dos aspirantes da
Aeronutica. bom que haja perfeita normalidade nesse momento em
que se fala tanto da crise da Aeronutica.
Cheguei, desci do avio, continncias, homenagens, Srgio Motta veio
comigo e fomos para So Paulo. Srgio levantou os seus pontinhos
habituais, sobretudo a Mendes Jnior. Ele acha que a situao
preocupante, e mesmo, s que no vejo sada para a empreiteira,
fizeram muito desatino, os pobres funcionrios que estavam em Belo
Horizonte me aplaudindo e pedindo ao no caso da Mendes Jnior. 10
O Malan me telefonou, esteve com o Z Eduardo para dar uma
soluo ao Bamerindus. A situao preocupante, sabe Deus o que
acontecer no setor bancrio. Malan me explicou ainda que soltaram um
pouco mais o p para esse Natal e que tinham se esquecido de me avisar.
Tudo bem, saiu tambm o programa de ajuste dos estados. Serra era
contra, mas parece que acabaram se acertando.
Hoje sbado, dia 2 de dezembro. Como j disse aqui, passei a manh de

ontem na solenidade de formatura da Academia de Pirassununga e,
durante a sesso, conversei longamente com o Llio [Lbo] sobre o caso
Sivam. Ele me contou que Jader Barbalho e Temer o procuraram,
conversaram por duas horas. Do ponto de vista tcnico, segundo eles,
nada a opor da parte dos dois, mas o brigadeiro disse que no entraria na
parte poltica, provavelmente eles tero dito que o problema agora
poltico, ou seja, PMDB contra PFL. Isso, no fundo, o que resta de toda
essa confuso.
De l vim para c. Estive muito rapidamente com Mrio Covas,
simptico, sem novidades, passei a tarde em casa. noite fomos
solenidade do Banco Ita. 11 Discurso emocionado do Olavo Setbal me
chamando de estadista, tambm fiz um discurso favorvel, forte, mas
improvisado nem sabia que ia falar.
Depois fomos jantar, Ruth e eu, com Sarney, dona Marly [Sarney],
Marco Maciel, Ana Maria [Maciel], [Roberto] Gusmo e a Tarsis [Gusmo].
Muito simptico, Olavo bastante entusiasmado com tudo que se tem
feito.
Conversei com Serra. Boato de que a Veja, ao abrir fontes, diria que o
Srgio Motta foi quem deu algumas informaes sobre o caso Sivam. Isso
deve ser verdadeiro. E vai um, puxa de c, outro puxa de l, e vo
inventando. As televises disseram o contedo das minhas conversas com
o Jlio, que eram trs. So verdadeiras. De duas me lembro bem. So
filmes para as crianas, contas de remdios, se ia convidar Jlio e Flvia
para jantarem em casa, fora disso nada. Agora so as especulaes: o que
eu teria conversado com Jlio? Especula-se tudo, desde o assunto Sivam
at assuntos pessoais, tudo falso. A vida poltica vive de intriga.
Quanto ao Sivam mesmo, de manh li o depoimento do Jlio no
Senado. ridculo que o Senado se ocupe do que est se ocupando. O
Jlio qualificou errado, disse que nossas conversas eram piegas. No eram
piegas, eram irrelevantes para qualquer coisa mais sria. Mas ele no sabe
se expressar direito, depois foi dizer que eu lhe dizia: Quero sentar ao
lado de fulano, no ao lado de beltrano, que um chato, no devia ter
dito. No grave, mas d o tom do que era a ao do Jlio junto a mim,
que era de fato essa.
Continuam naturalmente as dvidas sobre quem deu ordem, quem
no deu ordem para a escuta e se o presidente foi ou no escutado.
Nunca tive nenhuma fita nem relatrio de fita em que eu tivesse
aparecido. provvel que na Polcia eles tenham apagado, porque
aparecia o presidente, o que grave. No sei de onde tiraram essas
conversas que teriam sido gravadas, no sei, no tenho ideia.
Recebi o Z Gregori, ele falou sobre esse assunto. Est convencido de
que o Xico tem uma responsabilidade no assunto. Tambm acho que
teve, mas que no foi central. De qualquer maneira, j pagou um preo
alto, e tinha que pagar.
Posteriormente fomos falar com d. Paulo [Evaristo Arns]. 12

Absolutamente favorvel a mim, ele contou que conversou com os
alemes, disse ao Kohl que, pela primeira vez, temos um presidente,
enfim, s elogios, a mim e tambm ao Covas. Absolutamente aberto,
favorvel, disse que todo mundo na Igreja est conosco. Curioso, porque
as declaraes dele no foram essas. Eu nem me referi, e no era o caso,
ele pediu que num momento possvel eu indultasse o casal canadense, 13 o
que, segundo a Igreja, fundamental, so inocentes no sequestro do
Ablio Diniz, eu no sei se tm culpa no cartrio ou no. Depois falou
sobre terra indgena, eu disse: Isso Z Gregori com Jobim, s falar com
eles. D. Paulo ir tera-feira a Braslia para receber o Prmio de Direitos
Humanos. 14
Hoje vou jantar com o secretrio do Tesouro dos Estados Unidos na
casa do [Lus] Furlan.
Ontem, quando cheguei, fiquei indignado com o artigo do Clvis Rossi, e
depois soube de outro, de Josias [de Souza], sobre o Nacional, dizendo
que eu tinha ajudado o banco, e o do Clvis Rossi dava a impresso de
que eu permitiria roubo, qualquer coisa assim, no governo. Fiquei muito
irritado, telefonei de imediato para o Frias. Disse que no poderia mais ir
inaugurao da Folha, 15 que ser no dia 4. Frias ficou desesperado, disse
que ia fazer os dois engolirem, e fez. Hoje, domingo, ambos escrevem no
jornal desdizendo-se. Vou Folha, mas, nesse caso, fico sempre com um
p atrs. Encontrei o Frias ontem na solenidade do Ita, ele meio
desenxabido, agradou muito Ruth e disse ao Srgio que imagina o
quanto eu seguro a barra. De qualquer maneira, houve muito desrespeito
pessoal. J estou cansado, demais!, por mais que eu seja tolerante.
Me impressionou o que disse d. Paulo, achava que eu estava um
pouco mais nervoso nos ltimos tempos, que era bom aparecer na
televiso mais calmo, mais confiante. Talvez eu, sem me dar conta, com o
cansao de quase um ano de governo, tenha ficado um pouco mais
intolerante nas apresentaes pblicas. Vamos ver. Se for assim, vou
corrigir isso.
Hoje domingo, dia 3 de dezembro. Ontem, como disse aqui, jantei na
casa do Furlan com o secretrio do Tesouro dos Estados Unidos, Robert
Rubin, alguns assessores dele, mais parte significativa do nosso
empresariado, Antnio Ermrio, [Jos] Mindlin, [Lzaro] Brando, Roberto
Bornhausen, Paulo Cunha, Roberto Rodrigues.
Com o Rubin, tudo tranquilo, exps a situao do Mxico com
confiana na equipe mas achando que no querem dar um aval total
porque ele acha que os mercados esto ainda muito inseguros quanto ao
pas. Os mexicanos esto fazendo bem a lio de casa, mas as pessoas
ainda esto desconfiadas.

Perguntei sobre a Argentina, ele escapou, no me pareceu confiante.
Acha que, se o Menem tirar o Cavallo, far um grande erro. Tambm acho.
Essas coisas de poltica sabe Deus como que se desdobram.
Depois tivemos uma longa conversa s com os brasileiros, algumas
crticas habituais, no geral apoiaram, fortemente. Mostrei que eles
precisam apoiar mais as reformas.
Hoje de manh fomos casa do Giannotti, almoamos l, com Jabor, a
mulher dele, Luiz e Regina. Tambm conversa amena, churrasco, tudo
tranquilo. Giannotti tinha estado com o Serra na vspera e com Vilmar.
Serra deu uma viso um pouco pessimista de que a economia no vai
crescer, um pouco na linha de que a taxa de juro que provoca a
recesso. Eu tentei repor um pouco para evitar que o Giannotti tenha
uma viso divergente e comece a disparar, mas a gente nota que persiste
esta profunda fratura entre Serra e Malan na viso das coisas.
Voltamos para casa e noite fui ver o Tom Jobim, numa homenagem
feita a ele pela Bolsa de Mercadorias e Futuros. 16 Todo mundo l. Fui
aplaudido generosamente, em p, pelo teatro, mostrando que existe
ainda muito prestgio aqui. A Folha publicou uma pesquisa que mostra a
mesma coisa, at subi um pouquinho em vez de cair, com todos esses
episdios mais recentes.
Serra me disse hoje que soube que a Isto est com a lista dos
polticos que foram ajudados pelo Banco Econmico. 17 Agora comea
essa chantagem. Ao dizer que tem dinheiro de campanha, acho que o
Gilberto Miranda se referia a isso. essa vergonheira. Chantagem para c,
chantagem para l.
Neste domingo os editoriais dos jornais so ruins, cobram, parece que
fiz um grande erro, no sei qual, queriam que eu fizesse o qu? Que
fuzilasse o Jlio? Que o trucidasse antes da hora? uma sanha curiosa,
aparece uma brechinha e vem todo mundo em cima para ver se fura o
dique, mas eles se iludem, o dique forte. Inclusive, vem a anlise de que
estou abatido, pessoalmente, psicologicamente, tudo uma coisa um tanto
superficial.
claro que tenho que me encolher um pouco para ver os danos, as
consequncias, e retomar o ataque em seguida. No h dvida quanto a
isso.
J falei com o Serra sobre o relatrio do Euler, e o Serra deve ter
falado com o Michel Temer para corrigir as coisas do Euler [na Cmara].
Vamos ver o que a gente consegue.
Relatei aqui que liguei indignado para o Frias, disso resultou que tanto
o Rossi quanto o Josias de Souza, mais o Josias at, como disse o prprio
Frias, engoliram o que tinham escrito. bom porque assim eles veem que
tm que dar uma parada, no fundo tentativa de me flechar, porque
acham que j estou pronto para ser abatido. uma nostalgia de

impeachment, como se houvesse uma imprensa capaz de derrubar
pessoas. O Elio Gaspari no teve outra ideia a no ser a de me comparar
com Nixon nas fotos, no li o texto. Ento, veja voc, querem fazer um
Watergate a partir dessa histria! extraordinrio, como se houvesse
alguma relao entre uma coisa e outra.
Quanto questo do Conselho de Defesa, vou realmente convoc-lo
e mostrar que isso uma questo de Estado. Alis, o Genoino cruzou
comigo na festa do Tom Jobim e me disse que o assunto tem que passar
para nvel de Estado e no de governo. verdade.
O Lus Furlan tambm me viu todo feliz com o jantar de ontem,
parece que teve efeito bom. Nada de mais especial no dia de hoje.
Amanh vou ver o que acontece l na Folha.
Hoje dia 5 de dezembro, tera-feira.
Ontem fui ao almoo da Folha. Tudo correu bem. O Frias fez um
discurso dizendo que eu era honrado, grifando a voz, como querendo se
penitenciar, eu fiz um discurso simptico relatando em que condies
comecei a colaborar com a Folha no tempo da ditadura militar. Disse que
fui convidado por ele atravs do Carlos Lemos, 18 que me levou para
tomar um caf, junto com o Cludio Abramo. Logo depois, o general
[Slvio] Frota ameaou um golpe, o Frias soube pelo prprio Frota, ficou
assustado, mudou a direo do jornal, botou o Boris Casoy, mas o Cludio
me avisou que aquilo era s pro forma. Eu no contei tudo isso. Contei
apenas que, no dia que o Frias me convidou, ele no dormiu noite.
Porque naquele tempo no era to fcil aceitar a colaborao de gente
que estava sem todos os direitos polticos. Fiz um elogio dele
pessoalmente, e mais nada.
Depois vim para c, reunio com os lderes para discutir a Previdncia.
Discusso terrvel, estavam todos, sobretudo Inocncio e Michel Temer, j
mais ou menos de acordo com a tese do Euler Ribeiro. Eu disse que no
podia e tal, fiz um apelo, explicamos um por um, e eles voltaram a
discutir, nesta manh de tera-feira, com Euler, que acabou cedendo
quase tudo. Ficou assustado porque Amazonino o apertou, comeou a
tirar coisas dele l [no Amazonas] e me pediu que falasse com
Amazonino, coisa que vou ter que fazer. Parece que vamos ganhar essa
batalha. uma semivitria, porque a reforma realmente mnima. Mas
em todo caso avana um pouco na parte da Previdncia e d, mais uma
vez, sinal de vitria no Congresso. Parece que isso importante.
S hoje tomei conhecimento do editorial da Isto, que lamentvel.
No final diz que s falta um motorista para eu ser igual ao Collor. E ainda
faz insinuaes no sentido de que eu teria tido conversas por telefone
com o Jlio sobre senhoritas e senhoras de Braslia, o que uma infmia
absoluta. A comeam a circular os rumores de que eu estaria na mo da
Polcia Federal, que teria gravaes minhas com o Jlio,
comprometedoras. Tudo imaginrio. Mas a poltica vive de intriga e de

infmia imaginria. Ento, levando ou no a srio, que o que eu fao em
geral no levar a srio , s vezes a gente tem que atalhar. A coisa da
Isto uma infmia. Pior ainda do que a Veja. incrvel, briga entre as
duas revistas.
Ontem fui jantar na casa do Lus Eduardo, com Eduardo Jorge, Srgio
Motta, estavam l tambm Antnio Carlos e Lus Carlos Santos, para
discutir o que fazer. O Antnio Carlos me chamou num canto para dizer
que faz o que eu quiser, s que acha que tem que apertar o Gilberto
Miranda e que, se no quisermos fazer um acordo, prefere sair do
comando da coisa. Disse que faria um discurso combinado comigo,
enfim, estava numa docilidade absoluta, resta ver se para valer, mas at
agora tem essa atitude. Lus Eduardo, Srgio e Eduardo Jorge discutiram a
questo relativa s nomeaes.
Hoje tivemos vrias reunies.
Primeiro, uma notcia importante. De fato, o Euler voltou atrs.
Foram todos os lderes para tirar fotografia comigo e comemorar o novo
entendimento entre o PMDB, PSDB, PFL e PPB. Vamos ver se isso marcha
desse jeito.
Eduardo Jorge quer sair do governo. No aguenta mais a presso do
Srgio Motta, que o esvaziou, o desmoralizou, no tem condio. Agora
noite, alm do Iris Rezende, que j vinha, vieram Srgio Motta e Tuma
para discutir a prefeitura de So Paulo. No chegaram a nenhuma
concluso, mas o Tuma diz que vai jogar junto, que quer jogar, e quer
mesmo. Atrapalharam a minha conversa com Iris, que, na verdade, quer
se preparar para a candidatura ao Senado, no ano que vem, o que seria
uma boa se consegussemos mesmo ganhar.
Sarney me telefonou para dizer que amanh vai reunir o Conselho de
Defesa, quer jogar comigo. Todos nessa hora fingem que esto de acordo
com o que o presidente quer. Eu tenho certa dvida quanto condio
poltica, no quanto validade do projeto. Vou pedir ao [brigadeiro] Lbo
que explique mais uma vez e que assuma a defesa do projeto para que
haja uma discusso livre. Sarney me disse por telefone que o ideal seria
que eu retirasse o projeto tal como ele est agora no Senado, que esvazia
tudo, depois mando de novo. H uma forte presso do PSDB
simplesmente para acabar com a discusso no Senado, para tirar o teatro
do Antnio Carlos. No fundo, isso que est contando.
Eu tenho uma hiptese. Com relao ao fundamental, acho que,
quando o governo Itamar resolveu que o Sivam devia passar para o
controle da Raytheon, o que aconteceu foi que desarticulou o que havia
sido montado ao redor da Thomson, deixando todo mundo tonto. A
Raytheon no deu dinheiro nenhum, ganhou porque o financiamento
era melhor e porque o governo americano se empenhou politicamente
no assunto. Isso desarticulou todo mundo. Eu acho que o pano de
fundo a partir do qual se montou tanta coisa que me parece difcil de
entender, tanta confuso ao redor de quase nada.
De manh d. Paulo veio aqui para o Prmio de Direitos Humanos,

no s ele, outros expressivos, discurso bonito de d. Paulo, comovedor,
meu tambm, todo mundo reconheceu o que estamos fazendo nesse
campo. Mas o Reginaldo [Castro], que advogado do Jlio, me disse que o
Jlio no obedece, que o Jlio no devia ter deposto no Senado, que,
enquanto tem gravao, no h acusao possvel contra ele mas que,
quando confirma no Senado, pode ser acusado disso ou daquilo, o que j
sabamos. O Jlio boquirroto, est pagando um preo altssimo pelas
suas incontinncias verbais. Acho que, no fundo, todo mundo j sabe que
s isso, mas interessa a muita gente espichar.
Fora disso, preocupao do Serra em relao ao acordo com o
Mercosul, acha que o Itamaraty vai entregar tudo para botar o Chile no
Mercosul, e l vai ele comigo, para Montevidu, policiar esse
procedimento. 19
Parece que houve uma grande briga hoje no CCE, entre Srgio Motta e
todos os demais. Srgio me disse agora noite, exasperado, coisa que eu j
sabia que ele estava porque o Serra me disse e o Clvis tambm. difcil.
As relaes humanas esto muito azedadas no seio dessas dez pessoas.
muito difcil. E o Srgio me falou em deixar o governo. Diz que todo
mundo deve sair. Curioso, uma tese que, daqui a pouco, terei que tomar
mais a srio, porque pode ser que seja um caminho para aliviar a situao
geral.
Amanh devo ir para Montevidu.
Hoje dia 6 de dezembro, quarta-feira, so quatro horas da tarde. Daqui
a pouco vou para Montevidu, apenas relato a reunio desta manh do
Conselho de Defesa. Foi excelente, porque o brigadeiro Lbo fez uma
exposio objetiva, competente, demoliu os argumentos do Gilberto
Miranda sobre a questo dos radares, sobre o porqu de no haver
licitao pblica. Todos os membros do Conselho ficaram convencidos da
lisura das questes, inclusive o Sarney.
1 Francelino Pereira.
2 O senador denunciou num relatrio o suposto superfaturamento de US$ 90
milhes nos preos de radares adquiridos para o Sivam. O brigadeiro Marco
Antnio de Oliveira, presidente da comisso coordenadora do sistema, foi
acusado de manipular o processo de compra, substituindo os radares cotados
junto Westinghouse por equipamentos mais caros da Martin-Marietta (ambas

empresas norte-americanas).
3 O presidente e o ministro anunciaram o programa de reestruturao do setor e
a privatizao da Telebrs, detalhando o modelo de diviso regional da telefonia e
os requisitos para a formao e participao de consrcios privados nos leiles
das empresas pblicas de telecomunicaes.
4 O grupo solicitava o reajuste da tabela de preos adotada pelo governo federal
para o atendimento de pacientes do Sistema nico de Sade (SUS) em
estabelecimentos privados.
5 O senador baiano instalou uma supercomisso de investigao dos contratos
e dos grampos do caso Sivam, presidida por ele prprio.
6 Jnia Marise (PDT), Arlindo Porto (PTB) e Francelino Pereira (PFL).
7 II Encontro Nacional de Donas de Casa e Consumidores, no Teatro da Telemig.
8 Helmut Werner.
9 Telecomunicaes de Minas Gerais S.A., estatal mineira privatizada em 1998.
10 A empreiteira sediada em Belo Horizonte enfrentava dificuldades de caixa e
dezenas de pedidos de falncia na Justia por falta de pagamento a fornecedores.
Em outubro de 1995, sua dvida total era estimada em R$ 2,5 bilhes, 70% dos
quais relativos a emprstimos de bancos pblicos e dbitos tributrios junto
Receita Federal.
11 Celebrao do aniversrio de cinquenta anos da fundao do banco.
12 O cardeal-arcebispo de So Paulo comemorava cinquenta anos de
sacerdcio.
13 O casal David Spencer e Christine Lamont foi repatriado em 1998.
14 Primeira edio do Prmio Direitos Humanos, concedido pelo governo
federal.
15 Inaugurao do novo parque grfico do jornal, na regio metropolitana de So
Paulo.
16 Tributo a Tom Jobim, espetculo no Theatro Municipal de So Paulo em
comemorao ao aniversrio da morte do compositor carioca (8 de dezembro de
1994).
17 O caso da lista de polticos que teriam recebido contribuies do Econmico
em 1990 ficou conhecido como Pasta Rosa, aluso cor da pasta de cartolina
que continha os documentos apreendidos no banco baiano.
18 Arquiteto, amigo pessoal de Fernando Henrique e seu vizinho de stio em
Ibina (SP).
19 A XX Reunio Ordinria do Mercosul foi realizada no balnerio de Punta del
Este e tratou do ingresso do Chile na unio econmica.
Ainda a Pasta Rosa. Viagem China.

Emendas constitucionais
oje dia 7 de dezembro, quinta-feira, estou voltando de

Montevidu.
Retomo a gravao no ponto em que mencionava que
Sarney teve que concordar que o Sivam importante, fez
elogio aos militares e tudo mais. Acho que a repercusso da nota deve ser
positiva, dissemos que o Senado pode fazer o que quiser, o governo
considera que no houve at agora nenhuma irregularidade que o levasse
a mudar o rumo da aprovao do projeto.
Posteriormente vim para casa, almocei, Ruth no estava aqui, foi para
o Rio, e na hora de ir para Montevidu com Malan e com Serra, s quatro,
tive um encontro com Malan, que veio com Gustavo Loyola. Disse que os
dois tinham muito que falar comigo. Eu devia sair daqui s quatro e meia,
atrasamos um pouco, porque ele me trouxe a hoje chamada pela
imprensa Pasta Rosa, ou seja, uma srie de documentos que o Banco
Central encontrou no Banco Econmico da Bahia. Uma parte deles, de
alguma maneira, saiu na Isto, acusando Antnio Carlos, Lus Eduardo,
Serra, Krause e Sarney de terem recebido dinheiro pela eleio de 90.
O fato que no dia seguinte, ontem, apareceu um artigo do Elio
Gaspari, e o Serra j me havia alertado de que o Gaspari viu a tal pasta. A
suposio imediata de muitos, inclusive do Serra, que foi um dos
diretores do Banco Central que vazou. Eu disse ao Gustavo Loyola: Como
possvel que isso tenha sado?, ele disse que no sabe, que vai fazer
sindicncia urgente. O mais provvel, a meu ver, que tenha sido o
interventor na Bahia, porque ele foi colega de colgio do Elio Gaspari.
Segundo, soube hoje pelo Mario Sergio Conti, da Veja, que a reprter que
publicou a matria da Isto filha de um amigo desse tal interventor.
Acho que o mais provvel. No obstante, grande escndalo. A pasta
contm vrias anotaes sobre muitos polticos, esses mencionados e
outros mais. Serra e Lus Eduardo s aparecem de passagem numa
classificao, no se fala nem em dinheiro, mas diversos polticos
aparecem, inclusive Antnio Carlos, naturalmente, Sarney, Marco Maciel.
Enfim, a cpula da Repblica, ligada de uma maneira ou de outra Bahia,
que teria recebido dinheiro na campanha de 90.
Todo mundo sabe que todo mundo recebeu. Eu tenho a sorte de s
ter sido candidato em 94, quando isso tudo j era legal. Na verdade, tudo
isso uma farsa, mas aparece como se fosse um grande escndalo. Mais
um. E, de fato, houve esse vazamento, que grave, no Banco Central.
Em Montevidu, encontrei dessa vez o Menem bem-disposto, todo
mundo muito amvel, claro que o Chile no entrou ainda no acordo de
associao com o Mercosul, mas a Bolvia entrou, e o clima foi positivo.
Voltamos. Ao chegarmos no aeroporto, j estava l o Marco Maciel aflito
porque eu tinha determinado, como determinei ao Malan e ao Gustavo
Loyola, que entregassem o dossi ao procurador-geral da Repblica, que
alis fez um pedido a eles, acabaram no entregando e deviam ter
entregado. O Brindeiro deu uma nota, Maciel me mostrou, dizendo que
provavelmente aquilo se referia a uma lei anterior que punia, mas no
tinha como punir eventuais implicados, enfim, minimizou o assunto, mas
a imprensa no vai minimizar. Portanto, de novo grandes problemas.
Vim para casa e, mal chegamos, recebi um telefonema de Antnio
Carlos. Ele veio para c com Lus Eduardo, ambos muito furiosos com o
Banco Central, com o Gustavo Loyola. Eu minimizei, no a
responsabilidade, mas ponderei que, acho, o vazamento foi na Bahia.
Antnio Carlos acha que no, e j queria derrubar o Banco Central, tem
que ter gente de confiana Claro que esto aflitos, mais ele. Eu o acalmei
um pouco. Falei sobre uma coisa grave, que o Jader Barbalho assumiu a
relatoria do Fundo Social de Emergncia na Comisso de Justia, isso pode
criar dificuldades para o governo.
Antnio Carlos estava contente porque, na sua comisso, o brigadeiro
Oliveira teria espremido, e muito, o Gilberto Miranda. Parece que o
Gilberto Miranda est mal. Ele telefonou para o Srgio Motta ameaando,
disse que vai contar tudo que j disse a mim, eu no sei o que ele disse a
mim, a no ser insinuaes de que a Aeronutica utilizaria a Camargo
Corra e a Odebrecht, por isso que estava contra, e tambm insinuou,
num outro momento, que o Hargreaves talvez tivesse algo a ver com a
Thomson. Umas coisas vagas, sem a menor importncia, nem sei se
verdade, mas ele est num desespero, ameaando e no sei mais o qu,
porque est mal, foi pego com a boca na botija. Acho que tudo isso vai
enfurecer mais ainda o Jader.
Amanh cedo tomo caf com Sarney, o senador [Carlos] Bezerra, 1
Pedro Parente e Pedro Malan, vamos discutir a dvida dos estados. O Tasso
me telefonou, pediu audincia urgente com os governadores do
Nordeste, que vm de novo com a questo das perdas do Fundo Social de
Emergncia. de desesperar.
Diz o Tasso que ns nunca mostramos bem como que isso.
Enfim, amanh terei um dia durssimo e, ainda por cima, essa tal de Pasta
Rosa, que vai render muita dor de cabea.
Tambm recebi o Mario Sergio Conti, que queria na verdade se
explicar, o que no conseguiu, mas at que pediu, moda dele, uma certa
desculpa. Eu disse: A matria que voc fez no tem cabimento, no tem
proporo. Desmenti vrios episdios, ele insiste que o mais grave que o
Xico teria sido o ordenador do grampo. Disse-lhe que o Xico nega

peremptoriamente e que, se o Xico fosse meu assessor naquele momento,
eu o teria demitido, mas ele era presidente do Incra, ento, na dvida, eu
no podia demitir com as consequncias polticas que isso acarreta.
Quanto ao Jlio, ele sabe que no tem trfico de influncia nenhum, no
h escndalo do Sivam, Conti concordou. Enfim, a vida assim mesmo.
Exageram, distorcem. Eu disse que achava que aquilo tudo foi feito
para competir com a Isto. De alguma maneira Conti estava um tanto
acanhado com o que fez. No sei que grau de conscincia ele tem, acha
que me ajudou a me livrar de duas pessoas perigosas: o Xico e o Jlio. O
Jlio mandou uma carta desesperada, porque a Polcia Federal est em
cima dele. Isso est passando de todos os limites. Eu preciso dar um
murro na mesa.
Hoje dia 8 de dezembro, sexta-feira, quase meia-noite.
Vamos continuar a histria sobre o Jlio. Recebi hoje o Jobim e
perguntei que histria era aquela. um procurador da Repblica que
pediu para abrir um inqurito em cima do Xico. Ento, no tem jeito, tem
que haver o tal de inqurito. J mandei dizer ao Jlio pelo [Geraldo] Walter
para que fique um pouco mais calmo. difcil ficar calmo nessas
circunstncias. Est preocupado com as sindicncias, muito abalado com
tudo isso. Em todo caso, parece que o pior para ele tambm j passou.
O dia foi tomado com outras questes. Relatei ontem a presena do
Antnio Carlos aqui por causa da famosa Pasta Rosa. A histria da Pasta
Rosa continua. O Serra na [TV] Manchete diz que quer que se revele o
contedo dela. Parece que hoje pediu ao procurador para mostrar a sua
parte, que no nada. Isso tudo gera rudo.
O Antnio Carlos disparou contra o Loyola pela televiso, diz
tambm que tem documentos que comprovam que Loyola recebeu
dinheiro de consultorias, como se o Loyola fosse culpado. A Ana acabou
de falar por telefone comigo e disse que o Elio Gaspari manuseou
realmente o material e esto todos querendo saber se eu sabia. H quatro
meses, quando da interveno no Econmico, o Loyola me contou que
havia uns documentos, eu disse: Olha, toma cuidado com isso, vamos ver
o que , depois ningum me informou mais nada, e no tinham por que
informar. Ontem ou na vspera de eu ir para Montevidu que
efetivamente vieram para saber o que fazer com a pasta, mandei dar ao
Brindeiro. E ainda bem: Brindeiro deu uma declarao boa, esvaziando a
dramaticidade da questo.
Claro, as revistas desse fim de semana voltaro ao assunto, no sei
quanto tempo isso dura, mas mais um espetculo lamentvel, s que
dessa vez a tragdia da CPI da corrupo do Senado volta como farsa, no
tem nada.
Sivam, parece que houve um relatrio muito bom do Arruda, as
coisas esto mais calmas no que diz respeito ao Sivam. Provavelmente o
Suplicy vai falar muito da Esca, e a tem podrido, por isso que no topei
assinar contrato com a Esca.
Recebi o Tasso, que me disse o bvio. Que fica uma fofocagem, que o
governo assim no vai. Ele acha que eu devia fazer uma mexida nesse
sentido. Eu no sei, est cada vez mais certo que preciso efetivamente
fazer uma coisa mais dura, porque no tem cabimento esse pessoal estar
nos levando para uma situao ridcula, em funo de coisas menores.
Recebi o Paulo Maluf. Claro que seu partido [PPB] quer um ministro e
ele me citou quatro nomes. Imagine s: Delfim, Roberto Campos, o
Dornelles, que mais razovel, e o Esperidio Amin tambm. Falei do
[Augusto] Coutinho, 2 mas eles no querem saber do Coutinho. Vamos ter
que botar o Dornelles mesmo na Indstria e Comrcio no momento
oportuno.
J vazou que o Aloysio poderia ser coordenador poltico. Eu gosto do
Aloysio, mas vai dar mais confuso.
Alm disso, hoje, o caf da manh com Sarney e Carlos Bezerra para a
rolagem da dvida dos estados. Tambm com Malan e Pedro Parente as
coisas caminharam. Mas olha de novo o presidente da Repblica atuando
em todos os fronts, terrvel.
Estive com o Tasso, que falou bastante que preciso mudar as coisas,
como eu j disse, e que o Serjo realmente de uma inconvenincia total.
Ele adora o Serjo, mas est vendo que est muito difcil com essas suas
incontinncias seguidas. Ainda hoje o Srgio lanou o Serra candidato a
prefeito de So Paulo, disse que os companheiros devem ir para a briga,
enfim, est falando de poltica de uma maneira aberta, acho que quer ser
presidente do PSDB. invivel ser ministro e presidente do PSDB, no vai
dar.
O Tasso tambm veio com a histria dos governadores. Tive uma
reunio com vrios governadores do Nordeste, Arraes, Divaldo, Albano, a
do Maranho. O que eles queriam era mexer no Fundo Social de
Emergncia. Expliquei de novo o que o Fundo, por que no se pode
mexer, por isso, por aquilo, parece que entenderam, mas, mais uma vez,
pediram apoio, disseram que vo mudar, mas, olha, uma canseira.
Na verdade, de manh j tnhamos acertado com o Carlos Bezerra de
alongar o prazo para a recomposio da situao da dvida dos estados.
No tem alternativa, eles no tm como pagar. Acho que a Fazenda
assume uma postura assim muito de Fundo Monetrio Internacional e
no d certo, ter que ceder em alguns pontos para viabilizar um
equilbrio futuro. Esses foram os principais fatos de hoje, no foram
poucos, passei o dia inteiro em reunies, em conversas com uns e outros e
preparando a minha viagem. 3 Ainda preciso preparar o problema da
convocao extraordinria. 4 Amanh vou telefonar para o Lus Eduardo e
vou ter que falar com o Marco Maciel.
Hoje sbado, 9 de dezembro, quase meia-noite. Passei o dia aqui

preparando a viagem. Fui de manh ao Planalto para despachar muita
coisa com Eduardo Jorge e Clvis, voltamos a comentar os episdios mais
recentes. Fora disso, muito nervosismo a respeito de boatos de que Loyola
se demitiria, posteriormente que viria uma nota em relao a Antnio
Carlos, tudo, por enquanto, onda.
Antnio Carlos deu uma entrevista violentssima no Globo chamando
de marginais os diretores do Banco Central.
Voltei para casa e passei a receber as pessoas.
Eduardo Jorge diz que achava que o melhor que eu faria era tir-lo,
porque assim a presso sobre o Palcio diminui. Tambm tem medo de
que haja repercusses nessa caa s bruxas, porque, como esteve metido
na coisa l dos seguros, na companhia nos Estados Unidos, 5 poderia haver
ilaes, que no so verdadeiras mas so sempre desagradveis. Conversa
calma, admiti essa possibilidade. Tanto que comeo a formar na cabea a
hiptese de uma reformulao real de governo.
Depois disso, junto com Eduardo recebi o Marco Maciel, repassamos
tudo e discutimos ainda a questo relativa convocao do Congresso.
Est tudo acertado. Com Sarney, mais com Lus Eduardo que com Sarney,
mas sem problemas. Maciel, calmo, apesar de toda a boataria que
menciona o seu nome. Quanto pasta do Econmico, quem sabe o
vazamento no partiu do prprio ngelo Calmon de S. Isso me veio
cabea agora porque o Antnio Carlos foi to violento na conversa
comigo ontem sobre a questo do ngelo, que no entendi bem por qu,
exceto que o homem deixou as marcas l, ser que no o ngelo?
Soube hoje que o Elio Gaspari est em Braslia, provavelmente vendo
mais materiais. Como o Marco Maciel me disse que o ngelo tambm
vinha para c, fiquei com a pulga atrs da orelha, mas mera cisma, no
tem nada de concreto.
Mais tarde tive uma longa conversa com Serra. A sim, fomos mais a
fundo a respeito da nossa relao. Ele voltou a dizer que eu acho que foi
contra o real, que no foi contra o real, que ele no acreditava, eu sei que
isso. Voltei a explicar a ele o porqu de o Malan ser o ministro da
Fazenda, Serra concorda comigo que porque d estabilizao. Disse-lhe
o que esperava de cada um e que no adianta tentar resolver questes que
no tm soluo, no posso mexer agora com o Banco Central Ele deu
uma sugesto, quem sabe botar o Jobim como chefe da Casa Civil, o
Clvis como ministro do governo e algum do PMDB no Ministrio da
Justia. Essa ideia no to m assim, Jobim tem o physique du rle,
duro, competente, l todos os processos, quem sabe, vamos pensar.
Comeo a formar algumas imagens sobre o que pode ser essa nova
etapa do governo. Vamos ver.
Conversei com Serra tambm sobre o futuro. Tem que ficar bem
claro que teremos que segurar um pouco o Srgio. Ele est falando
demais. Comprou novamente a briga do Serra na questo dos
documentos, falou com a imprensa, disse que o governo no tem nada a
temer, nem pasta marrom, enfim, est se expondo alm do que acho
conveniente para um ministro, assim como os do Banco Central.
Telefonei para o Srgio depois de ter falado com o Serra, a quem pedi que
dissesse ao Srgio pessoalmente que acho que ele vai acabar como uma
vidraa muito exposta e que deve se recolher. Pelas informaes que
tenho, haver bala contra ele na imprensa. Isso pode complicar de novo e
recair em mim.
Tambm disse ao Gustavo Loyola que, por favor, transmitisse aos
diretores do Banco Central que estavam suspensas quaisquer entrevistas
ou declaraes deles, porque isso est gerando muita confuso.
No domingo viajamos para a China. Voamos do Brasil para Berlim, onde
dormimos num hotel extraordinrio e passamos o dia. Pude me
encontrar outra vez com o presidente da Alemanha, Roman Herzog,
sempre gentil, o qual reafirmou no s a importncia da aliana com o
Brasil mas tambm a sua preocupao com os governos da Rssia e da
China. Ele no v com clareza, e eu tambm no, o que acontecer nesse
lado de c do mundo. Acha que a China poderia ainda ser engolfada por
lutas internas, acha que o governo central menos forte do que parece.
Quanto Rssia, o sabido, uma confuso muito grande, Iltsin no tem
aparentemente capacidade de ser mais do que , um smbolo atrabilirio
da Rssia atual.
Nas conversas no avio, vimos com muitos detalhes o ltimo
conjunto de pesquisas feitas pelo Lavareda. Vence solidamente a posio
do governo. importante, porque aqui e ali pode haver um pontinho de
alterao, mas tanto a minha posio pessoal quanto a do governo
aparecem bastante tranquilas nas pesquisas. Isso no nos deixa
despreocupados, porque, com as ltimas sacudidas que tem havido na
opinio pblica, sabe Deus o que pode acontecer.
Tambm no avio li, na Veja, fragmentos do dirio do Getlio.
admirvel, ele era distante, frio, no registrava os principais
acontecimentos, registrava coisas de ordem pessoal, poupando as
mulheres com quem andou, mas de qualquer maneira mostrando que,
aqui e ali, estava arrebatado, sobretudo uma grande paixo,
provavelmente com a ex-mulher do Simes Lopes. 6 Fora disso, algumas
observaes duras, cruis, sobre o ser humano. Ele era muito ctico,
sobretudo com Oswaldo Aranha, que era o seu grande amigo e, ao
mesmo tempo, sua grande sombra. O tempo todo uma observao mais
ou menos mordaz sobre Oswaldo Aranha. Muita coisa que parece o dia de
hoje, aquela questo de fulano que quer dinheiro para a poltica, ou
outro que quer comprar navio para as Foras Armadas, as Foras Armadas
que querem recursos.
Por outro lado, ele sempre com os estados falidos, tentando ver
como resolver a questo, alguma similitude com a situao atual mas
uma grande diferena. O tempo todo l se conspirava. Todos conspiravam
contra Getlio e ele aceitava com uma enorme tranquilidade a existncia

de controle de telefone. Tem uma passagem em que ele mostra a
ingenuidade de um outro, que no entende as realidades disto daqui, ou
seja, do poder. H que refazer algumas reflexes tambm amargas da
razo por que o poder tem sempre esse lado lamentvel, esse lado mais
podre, que atinge mesmo as pessoas que queiram manter suas distncias:
Getlio caiu enlameado pelos mais prximos. Ele tambm tinha horror
de segurana e, engraado, ia Glria para assistir filme somente com o
ajudante de ordens do Catete, extraordinrio! Como os tempos
mudaram, e mudaram muito.
Cheguei China. No primeiro dia, a China me pareceu, como disse a Ruth
no avio, um pouco o Chile, a cor da terra. Mas s isso. A cidade7 tambm
tem alguma coisa de triste, talvez por causa do inverno. O primeiro
inverno que passei em Santiago, junho e julho de 64, foi terrvel, porque
triste, parecia muito triste. Tive essa mesma impresso com o inverno
aqui.
No primeiro dia subimos a Grande Muralha, cercados de jornalistas
como sempre, o ministro encarregado de me acompanhar era o da
eletricidade, 8 uma pessoa opaca, at que tem alguma coisa, mas um
pouco difcil tirar dele alguma observao mais leve. Jantei numa
churrascaria com Furlan, com brasileiros, muito amvel, mas com muito
jet lag
No segundo dia fui de manh me encontrar com o presidente Jiang
Zemin, que uma pessoa interessantssima. Esse sim, um homem
vibrante. Fala ingls, no to perfeito mas d para entender, e de muita
simpatia. Tivemos uma reunio longa. A China reafirmou, e eu
naturalmente, as afinidades com o Brasil, a parceria, essa coisa toda, um
pouco na linha formal, mas um pouco tambm uma deciso clara de
aproximao com o Brasil. Mencionei de passagem o Conselho de
Segurana, ele tambm de passagem reafirmou a possibilidade de seu pas
nos apoiar, em seguida fomos a um almoo extraordinrio, depois fui
receber ministros.
Recebi as pessoas numa casa de hspede, onde estou, que moderna
mas suntuosa, umas coisas imitando a China antiga. Neste momento so
seis e meia da manh, quarta-feira, e estou no quarto da ltima dinastia,
Qing, algo assim, desse ltimo imperador da China, quarto elegante
chins, totalmente chins.
Recebi, e foi muito interessante, o homem que fez a reforma
econmica da China e que hoje acumula tudo, inclusive o Banco Central.
Ele esteve comigo no Brasil quando eu ainda era ministro da Fazenda. 9
Conversou muito sobre a China, disse que eles tm problemas
semelhantes aos nossos, eu o provoquei sobre a situao da desordem
financeira das provncias, ele escapou um pouco disso. Disse que a China
tem mais de 70 bilhes de dlares de reservas, que o valor das exportaes

vem a ser de 274 bilhes dos dois lados, uma fora extraordinria. Fez
muitos elogios a mim, ao Brasil, estabilizao econmica e clareza
quanto ao que se pode fazer junto na parte agrcola, na parte de
biodiversidade, na parte de energia eltrica, numa demonstrao
inequvoca de um homem que conhece bem tanto o Brasil como a
China, sabe como o pas vai e para onde vai. Um dia, ele me perguntou
isso, acho que vai realmente para o capitalismo.
Curioso, porque o Li Peng, o primeiro-ministro, que tambm esteve
comigo, j diferente dele, mais burocrtico, mais lento, os temas so os
mesmos, mas ele colocou muito a questo americana, muito contra os
governos americanos, que so sempre contra a China. Me perguntou
como levvamos com os americanos, eu sa pela tangente, dizendo que
para o Brasil a posio era de independncia, que de vez em quando
tnhamos alguns atritos e que, agora, estamos num momento de grande
facilidade no relacionamento com eles. Eu no quis aprofundar, mas esse
Li Peng me pareceu muito mais burocrtico. O de Economia, cujo nome
difcil de pronunciar, esse uma pessoa realmente brilhante, um
renovador dentro das condies chinesas. Estive tambm com o viceprimeiro-ministro, 10 um diplomata de carreira que conheci no Brasil,
muito amigo do presidente Jiang Zemin.
noite tivemos um banquete com Jiang Zemin, que foi muito
aberto, conversou sobre a sua carreira, se referiu ao tempo do
comunismo como num mundo em que tinha que obedecer ao partido,
curiosamente, como se no fosse o atual chefe do partido.
Hoje vou falar com Xiao Shi, que o presidente da Assembleia do
Povo 11 e era o homem do servio de informao. Ele j esteve na minha
casa quando eu era presidente eleito. Ou seja, um relacionamento muito
direto com a alta direo chinesa.
O Zemin, por exemplo, um engenheiro, levou sua vida como
engenheiro, inclusive dirigindo plantas atmicas para gerar energia eltrica.
Ele conhece os Estados Unidos, fala um pouco de alemo, de japons,
falou bastante sobre o vice-primeiro-ministro, o diplomata que parece ser
seu grande amigo, me apresentou o prefeito de Xangai, ele prprio foi
prefeito de Xangai, e me disse que o Deng Xiaoping no tem mais
nenhuma influncia. Xiaoping lhe disse que faa o que quiser, que a vez
dele. Enfim, Deng Xiaoping no nem um fetiche para esse Jiang Zemin.
Pareceu-me uma gente bastante moderna na sua viso, mas, no dia
em que estava com eles na hora eu nem sabia , condenaram um
defensor dos direitos humanos a catorze anos de priso. No querem
transigir nessa matria. Tm medo da repetio da coisa russa. Na verdade,
a China imensa, mais ou menos organizada, e pobre. Levar tempo para
isso aqui ter um bem-estar, digamos, mais ocidental. Mas ser uma
grande influncia, decisiva talvez, no prximo sculo, e o Brasil precisa
dessa relao.
Fora disso, ontem pela manh, tera-feira, telefonei para Eduardo

Jorge, que tinha recebido o meu recado, e depois para Marco Maciel.
Eduardo Jorge, aflito, me informou que o Banco Central parece ter
um relatrio que vai culpar basicamente ngelo Calmon de S e Antnio
Carlos Magalhes pela questo do Econmico. Perguntei como era a
questo do Antnio Carlos. Uma empresa que se formara fora do Brasil e
fez muita tramoia. 12 Eu disse: O Antnio Carlos scio mesmo ou scio
menor?. A informao que me deu Eduardo Jorge que scio mesmo.
preciso verificar isso, porque tenho medo de que seja uma vingana do
pessoal do Banco Central. Mas, se ele for scio mesmo, isso explicaria a
onda que est fazendo. Est atacando o Banco Central, chamando os
diretores de marginais. Como sempre, vai para a ofensiva para evitar uma
situao de embaraos. Isso ser um grande fator de desestabilizao do
quadro brasileiro.
Outra preocupao do Eduardo Jorge, que confirmei com o Marco
Maciel, a questo relativa exposio que o ministro Lbo fez no
Senado, que foi mal. Perguntei se foi sobre a Esca. Foi. Eu j tinha
mandado avisar ao Lbo atravs do Sardenberg que o Senado ia centrar
fogo na Esca porque o Tribunal de Contas soltou, pouco antes de ser
julgado, um parecer interno sobre irregularidades dentro da Esca e da
Aeronutica. Embora isso no tenha nada mais a ver com o Sivam, porque
afastei a Esca por essas mesmas razes, vai perturbar o processo.
Falei longamente com o Marco Maciel, que me prestou contas
detalhadas do assunto, disse que todos esto dando depoimento, que foi
ruim o que aconteceu no Senado. Sarney procurou o Marco, preocupado
at com a Aeronutica como instituio. Marco disse que teve uma
reunio com os lderes antes dessa reunio no Senado, que eles
concordaram sobre os modos de votao, salvo o Lus Carlos Santos, que
no quer votar j na Cmara a Previdncia. Acho que ele tem razo, me
disse o Maciel que as centrais sindicais o procuraram contra a Previdncia.
Ele disse: Mas agora, oito meses depois que est no Congresso, vocs vm
na ltima hora fazer presso. No sei se isso no foi na negociao com
setores da Previdncia privada, no digo dos funcionrios do estado, mas
dos outros. Em todo caso, acho que nisso melhor seguir o Lus Carlos
Santos, que tem sensibilidade sobre o que pode ou no pode ser engolido
pelo Congresso em determinados momentos. Ou seja, outro fator de
instabilidade.
Leio o Globo, cheio de intrigas. Herclito Fortes13 procurou o Eduardo
Jorge como que o ameaando de que haveria presso contra ele, sem
base. De qualquer maneira, isso no gratuito, ou seja, um nucleozinho
ligado aos baianos comea a se agitar, provavelmente por causa da
questo do Banco Central. Eu precisaria ter uma conversa com o Lus
Eduardo. Pelo Globo, ele est zangado, o Sarney tambm, diz que eu penso
que sou mais inteligente que todos, que eles no so bobos e que, alm
do mais, apareceu a questo da emenda da reeleio. O que eu disse ao
Marco Maciel foi simplesmente que o Maluf estava pressionando com essa
questo da reeleio dos prefeitos, tnhamos que ver como fazer isso, que
era necessria uma frmula para o Maluf no se sentir desde j agredido e
lesado, o que o faria ficar contra as reformas.
Essa a questo central. No que eu tenha pessoalmente querido
votar agora nenhuma reforma eleitoral de reeleio, eu sempre soube que
isso ia dar confuso, digo, eu sei, mas como que se segura o Maluf? Essa
a verdadeira questo, e o Marco sabe disso. Est tentando manobrar. O
Sarney tambm sabe, mas quer achar que sou eu que estou querendo
colocar a questo da reeleio.
V-se que h muitos focos de desagregao. O Congresso comeou
de novo a querer ocupar um espao maior do que pode. Imaginando que
o governo esteja acuado, comea a pr as manguinhas de fora, ou seja, a
se preparar para no votar as reformas j, para barganhar mais.
1 PMDB-MT.
3 Referncia viagem presidencial Repblica Popular da China, Macau,
Malsia e Espanha no perodo de 10 a 21 de dezembro de 1995.
4 O governo convocou o Congresso Nacional durante o recesso parlamentar (18
de janeiro a 14 de fevereiro de 1996) para acelerar a votao das emendas
constitucionais de seu interesse.
5 O secretrio-geral da Presidncia foi acusado de acumular a remunerao de
membro do conselho diretor de uma empresa de seguros norte-americana
sediada em Nova York, subsidiria da estatal Instituto de Resseguros do Brasil
(IRB).
6 Aime Sotto May or S.
7 Beijing.
8 Shi Dazhen, ministro de Energia Eltrica.
9 Dai Xianglong.
10 Zhu Rongji.
11 Congresso Nacional do Povo.
12 O senador baiano foi acusado de movimentar milhes de dlares recebidos do
Banco Econmico atravs de uma empresa de fachada sediada no paraso fiscal

das Ilhas Cay man, gerida em sociedade com ngelo Calmon de S.
13 Deputado federal (PFL-PI).
Crise na Aeronutica. Atritos entre

Antnio Carlos Magalhes e diretores do Banco Central
Congresso est arranhando o governo para enfraquec-lo. Essa

questo da Esca, se for a fundo, uma complicao grande,
no tem nada a ver comigo, vem de antes do Itamar, mas
explode com ele, e a pode haver uma relao perigosa entre a
Aeronutica e a Esca, porque funcionrios da Aeronutica eram pagos pela
Esca para melhorar o salrio. No sei se isso que est no relatrio, mas
parece ser verdadeiro. Ou seja, vai de novo confundir o Sivam.
Ento, veem-se duas coisas, digamos num plano mais interpretativo.
De um lado, a pequena histria que, na sua trana, vai deixando revelar o
estrutural que est por trs e que, no primeiro momento, no aparecia. O
que h de estrutural que ns no contamos com um quadro em que
Executivo e Legislativo tenham suas competncias definidas. O Legislativo
inchou sua competncia fiscalizadora, avanando muito para dentro da
administrao propriamente dita para entorpec-la, no para control-la,
e marginalmente, claro, vo tirando as vantagens. E o Executivo no tem
tido a condio de ser um Executivo, digamos, mais agressivo. Eu posso
fazer isso, eu e um ou outro ministro, mas no conjunto um Executivo
que est minado pela prpria incapacidade do Estado, no do governo, de
se organizar. Esses vazamentos incessantes so a prova mais clara disso.
Temos, ento, um problema institucional, que existe, permanece,
no foi resolvido. Nessa parte no houve reforma da Constituio, e a
minha fora advm da sociedade. Na verdade, o meu voto veio da
sociedade, no do sistema poltico propriamente dito, que continua com
as manobras de sempre. No passado, isso era resolvido atravs de uma
paralisao do Executivo, via CPI ou coisa que o valha, ou ento, num
passado mais remoto, de uma ao autoritria do Executivo, seja aquele
autoritarismo personalista do Collor que no deu em nada, seja mais para
trs a coisa militar.
Estou fazendo um esforo grande para adaptar a Constituio e,
dentro do jogo democrtico, fazer funcionar o Executivo, fazer as
reformas e fazer com que o Legislativo tenha um canal efetivo de ao,
mas sem ultrapassar certos limites.
V-se que neste momento estamos com dificuldades nesse desenho.
Mas no h outro. Porque o outro o autoritrio. Outro dia encontrei o
senador Pedro Simon, subi a serra com ele, meu amigo, mas tem inveja e
o tempo todo faz discursos vazios no Senado sem realmente entender
nem construir nada. E o Congresso faz pequenas provocaes que no
levam a grande coisa, permitindo que haja um caldo de cultura para os
gilbertos mirandas da vida.
Vamos ver agora como ser o comportamento do senador Jader
Barbalho, que um homem inteligente e quem tem fora para
realmente fazer uma oposio, Jader e Antnio Carlos. Ora, os dois hoje
esto um pouco esquivos ao governo por razes diferentes. Sarney, que
conhece bem aquela mecnica, j disse ao Marco Maciel, que me
transmitiu, que eu no tinha atendido nada do Jader. verdade, porque a
tem o Almir Gabriel, l no Par, que no vai querer que atenda ao Jader.
Mas este no se move s por isso, se move tambm para ter uma presena
nacional mais forte. O Marco ia conversar com Jader para ver se, ao menos
no caso do Fundo Social de Emergncia, ele avanava.
Curioso que, apesar de toda essa confuso, estamos conseguindo
ganhar as votaes, mas v-se que continua por trs um problema mais
srio dessa reconstruo democrtica no Brasil e da definio mais clara
das funes dos vrios poderes e da relao entre eles. No meio disso, a
imprensa desnorteada e desnorteando, intrigando quando pode e, nos
momentos em que a confuso gerada seja dentro do governo seja
dentro do Congresso, ou entre os dois, a a imprensa nada de braada e
ajuda a acelerar o processo de desagregao. Quando a gente se organiza, a
imprensa ento reflete um pouco mais essa organizao. Portanto, no
estou culpando a imprensa, estou dizendo que ela, nesse jogo todo, entra
tambm como fator de desagregao, sobretudo quando ns mesmos
comeamos a nos desagregar.
Vejo qual o meu programa para o ano que vem, violento, colocar
o pas nos trilhos no ser fcil, mas ainda tenho bastante energia para
tentar.
S para no perdermos o fio, hoje dia 14 de dezembro, portanto ainda
estou aqui em Beijing, como eles chamam agora, so seis e meia. Sa cedo
da cama, a Ruth est dormindo, vou esperar algum tempo, tentando ler
um pouco, porque os efeitos do jet lag continuam. Ontem fui deitar eram
dez horas mais ou menos e custei a dormir, acabei dormindo, acordei,
enfim, essa adaptao no fcil.
Hoje falei por telefone com Marco Maciel, depois com Antnio
Carlos, Srgio Machado e lcio lvares.
Marco me informou sobre as coisas no Brasil, eu no queria falar com
Antnio Carlos antes de falar com ele. Disse que as coisas aparentemente
acalmaram ontem, mas que havia uma reao muito forte exposio
do Lbo. Na verdade, no exposio do Lbo, outra coisa. que o
Tribunal de Contas da Unio, provavelmente instado por militares,
apresentou um relatrio Aeronutica cobrando coisas relativas Esca.
Por que digo que instado? Porque isso vazou e, ao vazar, evidentemente
h uma explorao, agora no mais Sivam, Esca. E, Esca, eu temo que
seja irrespondvel.
Eu j tinha afastado a Esca do caso Sivam por causa disso. A Esca,
numa relao, como diz o relatrio, de promiscuidade com a
Aeronutica, o que grave. Isso leva os senadores, naturalmente, a no
querer votar. Preciso dizer que, no que se refere a mim, nesse caso prefiro
retirar, mas complicado, tenho que examinar os aspectos legais na
questo do contrato com a Raytheon, a reao americana, no creio que
isso seja decisivo, mas o contrato com a Raytheon sim.
Talvez valesse a pena executar a sugesto, que me foi dada antes, de
criar uma comisso de alto nvel para examinar rapidamente as
consequncias dessa nova denncia.
Antnio Carlos estava declarando, mais de uma vez, que far tudo
que for possvel para me salvaguardar, no sei o qu, atitude moderada.
Alis, o Marco Maciel disse que ele tivera uma atitude moderada tambm
na reao ao Banco Central. Aproveitei, reuni agora na hora do almoo,
aqui em Pequim, o Sardenberg, o general Cardoso, o Srgio Amaral e o
Lampreia. Contei a situao, todos percebem que ela difcil. O prprio
general Cardoso disse que vai falar com o ministro da Aeronutica, ele
quer naturalmente salvar o Sivam, como eu, mas no pode ser a qualquer
preo. E todos estranham, sobretudo o Sardenberg, que est mais
prximo da questo, o fato de a Aeronutica no se defender com mais
clareza de todas essas acusaes. grave.
Outro dado que apareceu na conversa foi que o Gandra teria dito ao
brigadeiro Scrates [Monteiro] que estava chocado por eu ter aceitado a
sua demisso. Ora, aceitei porque ele disse, em termos muito claros, que
no queria ficar. A mulher dele deu declaraes desagradveis, dizendo
que o Gandra no entende nada, s piloto, no entende de Sivam. Ele
estava chocado, dando a impresso de que eu o demiti, e isso acabar
criando, na Aeronutica, algum ressentimento.
Na verdade, aceitei a demisso como est registrado no momento
adequado aconselhado pelo Cardoso porque, no sbado, portanto
antes de eu receb-lo, ele j estava desesperado para se demitir. No
domingo eu disse que ele tinha que pensar sobre as consequncias disso
para a sua carreira, e Gandra disse que estava desgastado, que no podia
olhar para a cara de um subordinado, que isso nas Foras Armadas
assim, tinham lanado uma dvida. Estava muito fora de si, deve ter
contado em casa outra histria, que eu que o demiti. Enfim, mais um
probleminha.
Hoje sbado, dia 16 de dezembro. Estou em Xangai. Quero ver se me
reporto ao que aconteceu nos dias anteriores, depois daquele encontro
no almoo que j relatei com o Lampreia e os demais para discutir a
questo do Sivam. noite recebi um telefonema do Marco Maciel, e
tambm me ligou o Srgio Motta.

O Marco, como sempre dando conta do que estava ocorrendo l,
explicando que eles estavam avanando na negociao para acabar com a
sesso do Congresso j no dia 15, iam avanar nas votaes e, para esfriar
um pouco as coisas, poderamos retomar no dia 8 de janeiro. Concordei.
O Srgio Motta me contou uma histria complicada, estivera com
Lus Eduardo, que estava muito aflito, no Piantella, 1 para acalm-lo. No
meio, tambm havia a questo de que ele tinha dito a mim e ao senador
do PFL de Santa Catarina2 que concordava com a designao do Amlcar
Gazaniga, que um candidato de dois senadores do PFL e do PPR, para a
presidncia dos Correios. Mas acontece que isso no foi avisado ao PFL, ou
seja, ao Bornhausen, que estava no Piantella e parece que foi o ltimo a
saber, enfim, grande confuso. A Dora Kramer fez uma longa histria na
sua coluna, dando conta do enorme desagrado criado entre todos do PFL.
Srgio me disse que o Lus Eduardo estava mesmo aborrecido. Eu disse:
Pode ser que esteja aborrecido, mas eu estou fazendo as coisas
corretamente.
Depois conversei com o senador Antnio Carlos, com o Srgio
Machado e com o lcio lvares. Eles me telefonaram, juntos, para falar da
questo do Sivam. Combinaram comigo que falariam com o Lbo para
mostrar as dificuldades. Eu lhes disse que esperassem a minha volta para
decidirmos em conjunto o que fazer com o Sivam e que, se fosse
irremedivel, teramos que cancelar, mas voltei ao assunto: preciso ter
um argumento para cancelar, isso eu disse imprensa aqui tambm. Isso
foi naquele mesmo dia, portanto quinta-feira.
Ontem, sexta, fui a Xian, a cidade onde esto os soldados de terracota
dos imperadores mais antigos da China, visitamos um museu
extraordinrio, almoo com o governador, enfim, aquela coisa normal de
presidente de Repblica visitando uma provncia do interior da China,
todos muito entusiasmados. Na volta, ao chegar aqui em Xangai, houve
dois telefonemas.
Um do Marco Maciel, que me deu conta de que as coisas pareciam
estar melhores. Estivera com Antnio Carlos, que estava muito exaltado
porque o Loyola dissera que o Banco Central teria feito uma
representao junto Procuradoria contra ele. No fim, parece que se
acalmou. Eu disse: Vou falar com Clvis.
Creio que telefonei para o Clvis, mas estou um pouco confuso, acho
que foi antes de vir para Xangai. Era de manh cedo em Pequim, Marco
Maciel e Clvis. Depois conversei de novo com o Marco aqui em Xangai.
Falei com Clvis, que disse que era isso mesmo. Ele j tinha chamado
Gustavo Loyola, que insistia que o conjunto da direo do Banco queria
uma reparao, que j tinham entregado a representao ao Brindeiro. Eu
disse ao Clvis: Olha, vai l com ele de novo. Marco tambm achava que
devia falar de novo com eles para segurar. Eu disse: Olha, se eles insistirem
nisso, demite todos, porque no tem cabimento, ningum me falou,
Malan no me telefonou, Loyola no me telefonou, eles esto criando

uma dificuldade insupervel com Antnio Carlos.
Ontem noite, quando cheguei aqui em Xangai, falei com Marco
Maciel, que me deu conta de tudo isso. Falei de novo com Clvis, que me
disse que estava achando que ia superar essa dificuldade.
Esta manh Marco me disse que a dificuldade fora superada e que
algum do Banco Central ia retirar a tal representao, sem que ningum
soubesse, a imprensa no soube ainda. Mas Marco tambm me disse que a
Isto publicou uma matria escandalosa, o contedo da Pasta Rosa, e que
o Antnio Carlos estava subindo a serra. Maciel, que ontem me dissera que
eu podia telefonar hoje cedo para Lus Eduardo, estava preocupado. Falou
com ele depois de ter falado comigo e parece que, pela primeira vez, o
Lus Eduardo estava falando em romper mesmo, se afastar do governo.
Falei longamente com o Marco e resolvi ligar para o Lus.
Fiz isso hoje cedo. Disse: Olha, Lus, no adianta, ns estamos no
mesmo barco, como eu tenho insistido sempre. Agora, o que voc quer
que eu faa? Eu demito o pessoal do Banco Central? E as negociaes dos
bancos, como que vo para a frente? Tenho que pensar no Brasil, no
assim to simples, temos que ganhar tempo. claro que algo ou algum
responsvel, quem? O interventor ou o diretor que ficou com a
responsabilidade pela pasta. Se no apresentarem outros culpados, so
eles os culpados. Eu ainda no estou convencido disso. Acho que pode ter
havido vazamentos pelo outro lado, at pelo prprio ngelo, e no pelo
Banco Central. A Ana hoje disse qualquer coisa que me dava a entender
que ela talvez tenha pista para isso, mas no quis dizer qual porque estava
diante de outras pessoas.
Acho que o Lus Eduardo entendeu, dei uma declarao imprensa,
aqui em Xangai, nessa direo, dizendo que amos apurar e que o caso
deles no fundo um caso hipcrita, porque todo mundo sabe que em 90
todo mundo recebeu, a diferena de 90 para 94 que, em 94, ns
recebemos e declaramos, e em 90 no tinha a lei [que regula as doaes].
Essa a diferena, mas no h nenhum escndalo moral no material a no
ser essa moral arranhada da prtica poltica brasileira.
Tambm falei hoje com Marco Maciel para dizer que as coisas
estavam mais calmas, ele tambm achou que era assim, depois falei com
Srgio Motta, que me fez um longo relatrio. Srgio no sabe dessa ltima
parte nem da questo de que o Banco Central movera contra o Antnio
Carlos uma ao que ns seguramos. Srgio contou tudo, que a crise
superficial, mas que tenho que falar novamente com algumas pessoas do
Senado. Voltou a dizer que foi obrigado a atacar o Palcio, enfim, aquelas
coisas de sempre que eles fazem e que acabam dando confuso.
Hoje dia 18 de dezembro. Estou em Kuala Lumpur, quero completar a
informao que dei na ltima vez que gravei.
Foi quinta-feira [14 de dezembro] ou depois do dia em que viajamos
para Macau, que no est registrado. O Marco Maciel falou comigo de

manh cedo, o Clvis tambm. Ambos tinham para dizer, primeiro, que
as declaraes do Malan que saram no Globo haviam acalmado a ira do
PFL, e que o telefonema que dei para o Lus Eduardo teve o mesmo efeito,
porque ele se sentiu mais seguro e porque eu disse claramente que no
tinha sentido ficar pensando que essas manobras pudessem ter sido feitas
com o intuito de prejudic-los. As coisas parece que se acalmaram. Parece.
No sei bem que dia da semana hoje, deve ser tera-feira. 3 Ontem
passamos o dia aqui na capital, fui recebido pelo rei4 de manh. Depois
tive uma longa conversa com o primeiro-ministro, Mahathir [Mohamad],
que uma pessoa interessante, ficamos sozinhos uns quarenta ou
cinquenta minutos, discutindo as questes gerais de como o Brasil e a
Malsia podem se unir e tambm as suas posies, que so absolutamente
de fortalecimento das relaes Sul-Sul. Ele tem noo das coisas, eles esto
crescendo a 8% ao ano, o regime democrtico mas com uma lei de
segurana dura e um reinado rotativo. O rei, com quem jantamos esta
noite, um homem simples, a rainha5 tambm, digo simples de cabea,
sem nada de especial, gosta de jogar golfe, quem controla a situao o
primeiro-ministro.
No vou descrever o que acontece na Malsia, que j conhecido.
Crescimento impressionante, a cidade [Kuala Lumpur] totalmente
renovada, eles tm horror a tudo que era mais antigo, e, na base, muito
comrcio. O que o primeiro-ministro quer mesmo que o Brasil faa o
seu comrcio com o Sul da sia atravs da Malsia, como se fosse um
grande entreposto. Os brasileiros esto querendo a construo de uma
grande hidreltrica aqui, uma hidreltrica fantstica, Bakun ou coisa assim,
que eles vo fazer, e a esto as empresas do Brasil, sobretudo a CBPO. 6
Mencionei tudo isso publicamente na reunio coletiva que tivemos
com o governo e no discurso que fiz hoje noite num banquete que o rei
ofereceu a mim e Ruth, onde tambm estava o primeiro-ministro. Foi
positivo, no sentido de que efetivamente h muitos campos de
cooperao, na parte no s de comrcio, mas de vendas de certos
materiais, insumos bsicos, alm dos equipamentos para essa futura
empresa hidreltrica que vo fazer, no sei se vamos ganhar isso ou no.
Com relao ao Brasil, ontem, na casa do nosso embaixador, Srgio
Telles, conversei com toda a imprensa brasileira e fiz algumas alegaes de
que no difcil chegar a quem passou adiante a informao da Pasta
Rosa. Resultado: no Brasil j disseram que tenho dois suspeitos, que seriam
o Mauch e o interventor. De fato, eu disse que eles so responsveis,
juntamente com o presidente da comisso de sindicncia e com o ngelo.
Hoje, at dizem que eu teria dito aqui que ia prender o ngelo, nada
disso, tudo mentira, tambm fizeram bastante intriga sobre o que a Ruth
disse, que no tinha a ver com o que publicaram com muita malcia. 7 Mas
isso so as coisas do Brasil.
Recebi agora noite um telefonema do Sarney dando conta de que
aprovaram tudo no Congresso, Marco Maciel j me havia informado, tudo

que ele queria foi aprovado e parece que, nesse ngulo, as coisas esto
mais calmas.
Amanh vamos para Abu Dhabi e para a Espanha.
Hoje tera-feira, dia 19 de dezembro, so duas horas da tarde aqui em
Kuala Lumpur.
Primeiro, a questo do Sarney. Hoje me perguntaram na televiso se
ele tinha criticado o Programa da Comunidade Solidria. Respondi que
no era bem assim, que ele fez crticas leves. Tambm no disse que
Sarney era carola. Disse que ele governou com tanta dificuldade que todo
dia tinha que rezar. Fofoquinhas, mais nada.
Tambm hoje o brigadeiro Lbo falou comigo, pela manh. Contou
que recebeu um documento confirmando o que Antnio Carlos dissera
ontem noite. Pelo que me disse o Paulo Henrique Amorim, que veio
aqui quase meia-noite, o Antnio Carlos teria alegado, no Jornal
Nacional, estar de posse de um documento que mostrava a ligao da
Raytheon com a Esca anterior escolha desta ltima. O brigadeiro Lbo
me telefonou aflito, aflito no, mas, enfim, ponderando que estava
respondendo os quesitos do Tribunal de Contas da Unio. Segundo ele,
quase todos podem ser respondidos, embora haja alguns problemas
administrativos. Parece que realmente existe uma relao muito
complicada de promiscuidade, como disse o Tribunal de Contas, entre a
Esca e a Aeronutica. O brigadeiro disse que, quando viu a fala do Antnio
Carlos, foi verificar, isso (a relao entre a Esca e a Aeronutica) ele no
sabia, e viu que existia mesmo um contrato, na verdade no um
contrato, uma carta de intenes entre a Esca, a Lder e a Raytheon, que
teria sido feita em fevereiro de 1993, mas eles tm tambm um distrato de
setembro de 1993, tudo isso, portanto, anterior escolha da Raytheon.
No tenho muita certeza sobre essas datas, se 93 ou 94. 8 De qualquer
maneira, segundo ele, anterior.
O brigadeiro Lbo acha que isso explica. Eu acho que explicar,
explica, mas as dvidas vo aumentando, porque isso mostra a Esca
tentando pegar a Raytheon antes da escolha, provavelmente a Esca fez isso
com todas as empresas concorrentes. A Esca insustentvel e, se forem
muito a fundo, ficar claro que h uma relao de promiscuidade entre a
Esca e a Aeronutica, o que leva a uma crise de Estado. grave, eu no
queria entrar por esse caminho porque vai perturbar a tranquilidade
nacional e no resolve muito. Mas, se for necessrio, entraremos.
Expus tudo isso ao general Cardoso, ao Sardenberg, que no tinha
ideia de nada, ele secretrio de Assuntos Estratgicos e a Aeronutica
nunca lhe disse nada disso, negou que houvesse algum documento,
inclusive da Raytheon com a Esca, estamos vendo agora que tem. O
brigadeiro me disse que o vice-presidente da Raytheon9 est no Brasil e o
embaixador americano 10 quer que eles conversem. O Lbo est fugindo

da conversa. Me perguntou se podia distribuir esse documento de
distrato pelo Palcio, eu disse que no. No somos ns que devemos
distribuir, a Aeronutica tem que botar a cara.
Sugeri-lhe que chamasse o Antnio Carlos dizendo que queria
mostrar o tal documento, e tambm o lcio lvares, que o lder do
governo e poderia se encarregar de difundir. Mas vejo que as coisas
continuam se complicando.
Hoje, na entrevista que dei aqui, houve muita discusso ao redor do
mesmo tema, quer dizer, eu fico dando explicaes de coisas sobre as
quais no deveria dar explicao alguma.
Outra informao que quero deixar registrada. Segundo a Ana, que
deve ter ouvido dos jornalistas, o que saiu na Veja veio pela ProcuradoriaGeral da Repblica. Ministrio Pblico. Quer dizer, uma pasta que estava
na mo do Brindeiro.
V-se que o aparelho do Estado est minado por todos os lados.
uma espcie de quinta-coluna permanente. No h mais reserva de nada.
Isso no o governo, no. O Estado que est assim. Como que a gente
reconstri esse Estado to apodrecido? Esta a grande questo. Estou
tentando mudar o tema, mostrar onde esto os grandes problemas do
Brasil, mas esses pequenos problemas acabam fazendo a poltica pegar
fogo: um incndio hoje, outro amanh, minando nossas possibilidades de
uma maneira realmente desesperadora.
No so os grandes problemas, no na conduo geral das coisas,
so essas pequenas coisas que esto torturando todo mundo. algo
desagradvel, um pas que olha o tempo todo para o cho quando deve
olhar para os horizontes. Acho que o povo cansa. Tenho dito isso na
televiso, o que se chama de poltica no Brasil um desfilar permanente
de pequenas e grandes infmias.
Muita presso pela imprensa de que o governo vai mudar, eu j disse
que no, quem decide sobre isso sou eu, a ideia de que eu teria dito
qualquer coisa que deixaria o Mauch mal, j expliquei que no bem
assim, mas ficam o tempo todo catando milho, uma coisa
desesperadora, a falta de atitude, a falta de compostura na poltica
brasileira.
claro que isso tudo tem explicao, sei que existe a tenso entre o
Congresso e o Executivo, a descoordenao que real tambm no
Executivo pelas razes que j registrei aqui em vrios momentos, e que
terei realmente que mudar, inclusive mudar o governo, mas no posso
dizer isso fora de hora.
O Lbo disse que vai me esperar no aeroporto. Veja que no Brasil,
quando eu chegar, vamos ter muita confuso.
Terminamos a visita aqui Malsia, um almoo enorme, umas
duzentas pessoas, empresrios daqui, ministros, aquela coisa toda, ontem
o jantar com o rei, tudo muito bem, almoo com programas concretos.
Falei de estilo businesslike, os empresrios naturalmente gostaram, mas
tambm estou cansado de ser s eu a fazer essa vendagem do Brasil no

exterior. Fao por dever de ofcio, e no porque tenha algum interesse ou
mesmo vocao para isso. Precisamos colocar o pas num outro patamar,
e isso passa por a.
Agora vamos pegar um avio para Abu Dhabi, o embaixador Cyro
[Cardoso] deve estar me esperando l, talvez com o emir, 11 no sei,
tomara que o emir no esteja, depois vamos para a Espanha e chegamos
ao Brasil no dia seguinte.
Hoje sbado, dia 23 de dezembro, uma hora da tarde.
Vamos retomar o fio da meada. Chegamos a Abu Dhabi e l estava o
Cyro do Esprito Santo Cardoso, meu primo, embaixador, no estava o
emir mas estava o ministro do Exterior, um xeque qualquer. Resultado:
fiquei uma hora e meia conversando com os dois em ingls, mais com o
ministro do que com Cyro, enquanto os outros iam a um shopping
center que faz as vezes de free market do aeroporto, conversa sobre o
Brasil, sobre os Emirados, o que fazer, comrcio, no sei o qu, passou o
tempo, voltamos para o avio.
Fizemos uma viagem cansativa dali a Madri. Nada de especial durante
o voo, todo mundo bastante eufrico com o que aconteceu na Malsia e
na China, ns lendo um pouco os jornais. As declaraes, tais como elas
saem no Brasil, so muito diferentes do clima, do contexto e mesmo das
palavras que foram ditas. Mas at aquela altura eu no sabia que a
distoro era to grande.
Chegamos a Madri de madrugada, obviamente nos esperavam os
representantes do cerimonial do rei, do primeiro-ministro, mais os nossos,
a nossa embaixada inteira, seguimos para o Hotel Ritz, leva muito tempo,
descubro que no tenho camisa branca, achei que tinha que comprar no
dia seguinte, fomos deitar, cansados, no se sabe se dorme ou no, vimos
uma fita da Greta Garbo, Ninotchka, muito bonita, dormi muito pouco.
Chegamos de madrugada no dia em que iramos conversar com o
Felipe [Gonzlez] e o rei. Quando estou saindo, tem o Expedito da Veja
que quer falar comigo. Eu no queria, mas, enfim, Ana insistiu, falei, e qual
era o fundamento de toda essa crtica? No h fundamento nenhum,
um artigo do [Jorge Bastos] Moreno, naturalmente inspirado pelo Lus
Eduardo, esto sempre juntos, Herclito Fortes, aquela coisa normal dos
bares de Braslia. O Moreno fez uma grande intrigalhada, e cada um
comea a desempenhar o papel cujo script fora proposto numa
reportagem do Globo uma semana antes. 12 Como eu j dissera ao Rodolfo
Fernandes, que do Globo e estava conosco l na sia, um rapaz direito
que entende as coisas.
Mas, quando deso, parece que havia uma nova crise. que o
embaixador americano teria dito que haveria uma crise entre o Brasil e os
Estados Unidos se no fosse mantido o contrato da Raytheon. Vem toda a
imprensa para cima de mim. Eu digo: No posso fazer declarao,

porque no li nada, no sei o que o embaixador ter dito a respeito dessa
matria. No tenho certeza se foi nesse momento, eu certamente disse
que no declararia nada. Mais adiante, foi o Tonico Ferreira, do SBT, na
sada, todos eles, Paulo Henrique Amorim tambm, e me perguntam
outra vez para gravar na televiso, eu repito isso, me referindo no ao
embaixador, mas em geral. Digo: uma precipitao estarmos
discutindo agora o contrato da Raytheon porque ns no tomamos
nenhuma deciso, nem o governo, nem o Senado.
Ao chegar ao Brasil no outro dia, vejo no Jornal do Brasil, em
manchete, que Fernando Henrique diz que o [Melvin] Levitsky foi
precipitado ao discutir o contrato. No foi o que eu disse. Nem foi no
mesmo momento. Em relao ao Levitsky, cujo nome no pronunciei,
disse: Olha, eu no li, no sei [o que o embaixador possa ter declarado].
No sei se foi nessa altura ou na sia que eu teria dito o seguinte:
Olha, preciso dar tempo, preciso julgar as coisas, ns estamos numa
democracia, precisa haver o devido processo legal, parece que vocs tm
saudade do arbtrio da ditadura, eu fui criado lutando contra a ditadura.
Isso apareceu no Brasil como se fosse uma referncia ao Lus Eduardo, o
que no foi. Foi uma referncia tentativa de tomar decises precipitadas
sem que as partes sejam ouvidas, no fundo uma defesa entranhada,
como sempre fao, dos procedimentos de defesa de cada um, de
respeito, mesmo com aqueles que tenham errado. Tenho que respeitar a
condio humana deles e preciso tambm ver as condies legais. Bom,
no estou sabendo que isto teria tido outra interpretao no Brasil.
De l, me desloco para a embaixada para falar com Aznar, que o
candidato a concorrer com Felipe Gonzlez.
1 Restaurante em Braslia, muito frequentado por polticos.

2 Vilson Kleinubing.
3 Era segunda-feira.
4 Tuanku Jaafar.
5 Tuanku Najinah.
6 Companhia Brasileira de Projetos e Obras, empreiteira fundada pelo
engenheiro Oscar Americano e incorporada pelo Grupo Odebrecht nos anos
1980.
7 Numa recepo na embaixada brasileira em Kuala Lumpur, a primeira-dama
teria comentado com amigas que o caso da Pasta Rosa envolvia no apenas
sonegao fiscal, mas tambm caixa dois eleitoral, e que, portanto, o governo
no deveria se limitar investigao do vazamento dos documentos.
8 A Esca e a Ray theon assinaram uma carta de intenes para realizar projetos
em comum no Brasil em julho de 1992. Em fevereiro de 1993, a Esca rescindiu
a carta a pedido do governo brasileiro. O contrato com a Ray theon foi assinado
no final de maio de 1995.
9 James Carter.
10 Melvin Levitsky.
11 Zay ed bin Sultan Al Nuhay y an, emir de Abu Dhabi e lder mximo dos
Emirados rabes Unidos.
12 Em meados de dezembro, Lus Eduardo Magalhes fizera circular a notcia de
que romperia com o governo por causa da repercusso negativa para o PFL e
para a Bahia do caso da Pasta Rosa no que seria secundado por outros
caciques do partido, como Herclito Fortes e Jorge Bornhausen. A colunista Dora
Kramer, do Jornal do Brasil, noticiou que foi necessria a interveno de Srgio
Motta e Jos Serra junto ao presidente da Cmara, numa dramtica reunio
ocorrida no restaurante Piantella na noite de 12 de dezembro, para convenc-lo a
conservar a aliana com o PSDB.
Desentendimentos com Lus Eduardo Magalhes.

O ano termina. Natal em famlia
ia 23 de dezembro, continuao da visita Espanha. Falava

sobre o Aznar, que me parece uma figura muito contida e
muito produzida. Ele est bastante convencido de que
ganhar as eleies, desafiador, dizendo que ainda bem que
o Felipe Gonzlez tinha anunciado, na vspera, que seria ele o candidato, e
ele, Aznar, j dizendo que depois de maro as relaes com o Brasil
melhorariam muito, porque ele seria o primeiro-ministro. Muito bem,
vamos esperar para ver.
Na sada recebi o texto da declarao do embaixador Levitsky sobre a
questo da Raytheon. Li e disse que no achei nada de mais, porque ele
declarou apenas o que tenho dito sempre, ou seja, que, sem um motivo
razovel, grave, o governo dos Estados Unidos ficaria surpreso se houvesse
ruptura. Melhor teria sido que ele no tivesse dito nada, mas o que disse
no chega a construir nenhum agravo, s uma inconvenincia, digamos
assim. Tambm foi essa a sensao do chanceler Luiz Felipe Lampreia, do
Carlos Garcia, enfim, de todos que l estavam e do prprio embaixador.
Dali nos dirigimos ao Palcio de La Moncloa para encontrar o Felipe
Gonzlez. Chegamos ao Palcio, como sempre jornalistas em quantidade,
fotgrafos, Felipe bem-disposto, nos reunimos na sala que eles chamam
Tpies, por ter muitos quadros do [Antoni] Tpies, e onde tem uns
bonsais feitos pelo prprio Felipe. Foi uma conversa em que mais falei do
que ouvi. Contei as coisas da China, da Malsia, do Brasil, e o Felipe muito
contente, eu disse que ns tambm, pelo fato de que foi na presidncia
espanhola, com ajuda ainda do [Manuel] Marn, que o alto comissrio
da Espanha, que na reunio europeia ns conseguimos realizar esse
importante tratado. 1 Sobre as eleies, falei com ele sozinho quando
fomos andando para dar uma entrevista coletiva, aps a assinatura do
acordo com a Unio Europeia, que o Luiz Felipe Lampreia assinou, ns
assistimos, foi mais uma foto do que propriamente um ato, s faltava essa
assinatura. Caminhamos uns duzentos metros, ele foi me mostrando os
bonsais. Est confiante, acha que ganha as eleies. Falamos a respeito de
Aznar, conhece-o muito bem e eu no, mas tambm acha que ele no
uma pessoa brilhante na televiso.
Demos a entrevista, Felipe Gonzlez e eu, ele muito bom, responde
direto, com agilidade, tanto os jornalistas espanhis quanto os brasileiros,

no fundo, perguntavam coisas semelhantes. Dessa vez at que
perguntaram sobre o que fizemos, o tratado, como sempre com aquele
ceticismo planejado da imprensa, que invariavelmente coloca um
obstculo intransponvel, e ns aqui somos saltadores hbeis, ento
saltamos os obstculos. Por exemplo, o Tonico Ferreira quis saber se treze
anos de poder2 no era muito para ter mais ainda e o que eu achava, por
outro lado, de reeleio. claro que o Felipe disse: Quem no quer estar
no poder porque no est. Eles acham sempre que muito. Mas quem
est no acha. Eu, de minha parte, respondi: No vou nem falar, porque
a Constituio no permite mais que uma eleio, s quero que me
deixem cumprir em paz os meus quatro anos. Todos riram das nossas
respostas.
Felipe tambm respondeu com muita maestria sobre o momento de
fazer a eleio na Espanha. Ele fez comentrio semelhante ao meu: um
dos limites da possibilidade de a democracia funcionar a falta de critrio
na veiculao de notcias. O Felipe foi bombardeado o ano todo com
notcias a respeito at mesmo de corrupo no seu governo, mas me
parece que ele passou inclume a tudo isso e continua tendo uma boa
chance de disputar com Aznar.
Acho que foi um encontro de amigos.
De l fomos, eu e Ruth, encontrar o rei Juan Carlos, a rainha Sofia e o
filho deles, Felipe, o prncipe das Astrias. S ns. A foi agradabilssimo.
Uma reunio cozy, muito simptica mesmo, a rainha muito agradvel, o
rei tambm, passamos em revista tudo, em especial a coisa espanhola. O
rei tem outra impresso, acha que o Aznar ganha as eleies, mas que o
Felipe presta um grande servio Espanha disputando, porque ento ele
vai chefiar a oposio e dar governabilidade ao pas. No creio que o rei
tora por isso, talvez at torcesse, porque me disse que treze anos de
governo muito tempo, h um desgaste, mas ele gosta imensamente do
Felipe.
Conversamos sobre o Menem, a rainha fez uma poro de
observaes simpticas e ao mesmo tempo ferinas a respeito do jeito
dele. Ela conhece tudo, Sarney, Itamar, sabe de detalhes, mas com uma
viso muito objetiva das coisas. Entre ns ali, o rei disse muitas vezes, a
rainha tambm, que agora finalmente o Brasil est em boas mos, elogiou
a Ruth, elogiou a mim, parecamos grandes velhos amigos.
Com o rei, tenho uma certa relao j de algum tempo, inclusive,
como se diz, ns nos tuteamos ele me chama de tu e eu tambm o
chamo de tu. Alis, na Espanha isso est ficando muito comum. O
prncipe das Astrias, mais recatado, disse que leu um livro meu sobre a
dependncia porque estudou com Marcelo Cavarozzi3 na Georgetown
University. Brincamos muito sobre essas questes e tivemos um almoo
simples mas bastante simptico. Eles todos muito alegres com o fato de o
Brasil ter entrado num caminho que acham saudvel. Voltei a brincar
com ele que muitos anos antes eu havia tido a ideia de fazer a unio das
duas Coroas, ele seria rei de Portugal e da Espanha desde que me nomeasse
primeiro-ministro, como fez com Felipe. Todos riram muito. Da fomos
para o aeroporto.
Antes de pegar o avio para o Brasil, falei no telefone com Ana
Tavares, pedindo as fitas e os vdeos sobre o que eu disse no exterior para
cotejar depois com o que disse aqui a imprensa, que exagerou. Ainda
antes disso, telefonou o Roberto Irineu Marinho para me desejar feliz ano
e tal, e tambm para dizer que uma loucura que conversas
irresponsveis noite virem primeira pgina.
Voltando ao tema. No avio, foi muito agradvel, joguei um pquer com
o filho do Bornhausen, o Paulo, que um rapaz simptico, estavam os
deputados todos, o [Sandro] Mabel, 4 o [Saulo] Queiroz, 5 o deputado Jlio
[Redecker], 6 l do Rio Grande do Sul, todos muito contentes porque
assistiram s coisas na Espanha, tambm o senador Ldio Coelho. Eles
viram, sabem do meu empenho em fazer o Brasil ter uma cara mais
correta l fora.
Conversei com o general Cardoso, homem que cresce sempre no
meu conceito. Ponderado, me mostrou que era preciso tomar cuidado
no caso do Sivam por causa da Fora Area, no a deixar se sentir
desamparada mas, ao mesmo tempo, levar em conta a opinio que
parece ser do general Zenildo, depois confirmei: que eu no deveria me
queimar muito nessa questo, deveria deixar um pouco por conta do
Senado. No sei.
Chegamos em casa de madrugada, na quinta-feira, dia 21. Muitos j
estavam me esperando, o general Leonel, o brigadeiro Lbo, o Srgio
Motta, o Serra, o Paulo Renato, Clvis, o Eduardo. Tive uma conversa um
pouco desagradvel, porque inconveniente naquele local, eu acabando de
chegar.
O Serjo me disse que tivera um trabalho imenso para conter o Lus
Eduardo. Mas conter do qu?, perguntei. Eu que devia estar
aborrecido com o que ele disse e no fiquei, descontei. Comecei ento a
saber das verses que apareceram no Brasil. De que eu teria chamado Lus
Eduardo de filhote da ditadura, foi a primeira verso, depois ele recebeu o
texto integral pela Agncia Estado, viu que no era assim, apesar disso
estava irritado, magoado, e o Serjo muito dono da bola.
Eu disse: Olha aqui, eu j estou cansado de tudo isso. Quem tem que
estar irritado sou eu, e mais, estou cansado de fofoca. Vejo nos jornais
ministrios novos e olha, Srgio, me disseram que voc est dando essas
informaes imprensa. Ele disse que no, ficou muito desesperado. No
fundo, leal, amigo, tudo isso verdade. Disse que, se eu achasse melhor
todo mundo sair do governo, que ele podia sair. Eu disse: Srgio, eu no
sei o que vou fazer, no quero levar para esse extremo, mas estou muito
irritado com essas fofocas e esses bombardeios ao Palcio do Planalto,
coisa que esmiucei nos momentos seguintes com ele e com outros.
O Clvis, ao nos retirarmos, disse: Voc fez bem, porque continua o
bombardeio, o Serjo continua dizendo, eu disse ao Srgio que tinha
sabido no exterior, e tinha mesmo, que ele tinha plantado coisas sobre o
ministrio. Ele ficou indignado, disse que est com a boca calada, disse,
no sei, Srgio, vamos ver isso.
De fato, fiquei muito irritado at com isso de que, mal eu chego, vem
todo mundo para continuar um clima um pouco excitado demais.
Pedi ao brigadeiro Lbo que viesse naquela mesma madrugada ao
Palcio da Alvorada. Ele veio com Sardenberg e Eduardo Jorge. Este ltimo
me entregou uma carta que o Levitsky mandou sobre a Raytheon dizendo
que a carta de intenes que o Antnio Carlos brandiu na televiso, parece
que compungido, como se fosse um documento da maior gravidade, era
de julho de 92, e tinha sido desfeita em fevereiro de 93 a instncias da
prpria Aeronutica. Era uma carta banal de intenes de eventualmente
se consorciar, claro que a Aeronutica queria que a Esca estivesse no
projeto e queria que estivesse com aqueles que viessem a ganhar, mas isso
no comprovava nenhuma manobra maior.
O Lbo explicou que ele no conhecia o relatrio do TCU, que por
isso no se defendeu na hora, e que eles estavam fazendo um
levantamento minucioso, que havia outro equvoco administrativo, mas
que, na essncia, as coisas eram corretas. Eu lhe disse que achava que eles
tinham que responder item por item s questes do TCU e que, se no
houvesse nada que comprometesse o projeto, eu estaria disposto a
continuar apoiando, mas teria que falar com os senadores para convenclos de que a situao no estava fcil. Eles foram embora e, na sada,
Eduardo Jorge me disse que queria falar comigo, que a situao
continuava complicada, a ele se referia naturalmente s fofocas.
Eduardo estava muito magoado, muito sem condio de trabalho,
eu havia tido uma conversa com ele, a qual imagino j tenha registrado,
em que ele mostrava que era impossvel, que estava sendo esvaziado pelas
declaraes sucessivas do Srgio Motta, que acha que o Eduardo est
entrando na poltica. Eduardo est fazendo o que eu mando. Pode ser que
tenha exagerado tambm, num ou noutro ponto, mas fato que ele
corretssimo. Estava bastante abalado. Eu digo: Vamos conversar.
No dia seguinte acordo cedo, dormi umas quatro horas no mximo,
se tanto, leio o jornal e vejo, no Jornal do Brasil, Antnio Carlos dizendo
que eu devia ter tomado bebida estragada na Malsia e outras coisas desse
teor, assim um pouco soberbo, ao seu estilo. Me irritei muito, no via
razo para tudo isso. Liguei imediatamente para o Marco Maciel, que
estava no aeroporto, foi quem primeiro me deu declaraes e, como
sempre, cooperativo, sensato, no agravou a crise comigo, mas mostrou
que havia alguns problemas sobre os quais queria conversar no outro dia.
Maciel sabe, pois conversei com ele por telefone, da minha disposio, das
minhas declaraes, e sabe que h muita distoro pela imprensa. Mesmo
assim, peguei o telefone e desabafei com ele.
Disse: Olha, Marco, assim no d, se quiser romper, que rompa o
Antnio Carlos, quem seja, o PFL, mas no possvel, no posso ser
desconsiderado. O Lus Eduardo tomou um porre, falou coisas que no
devia, me atacou dizendo que eu no tinha autoridade, isso no tem
cabimento, ainda assim reagi de maneira branda, descontando a situao
de ter sido numa festa alegre, mas agora vem Antnio Carlos dizer que eu
que tomei vinho estragado quando ele sabe que o filho tomou um
porre.
Tambm disse ao Marco Maciel que essa promiscuidade com a
imprensa continuava muito ruim e que isso estava gerando crises
inexistentes. Que eu queria ter uma conversa clara com ele, Marco, e com
o Jorge Bornhausen. Ou pe um ponto final nisso ou rompe. Muito
bem.
Horas depois, eu ainda muito irritado, liga o Marco Maciel, diz que o
Lus Eduardo estava em Braslia e pergunta se eu podia receb-lo. Eu disse
que a qualquer momento, qual seria a hora melhor e tal, eu tenho um
almoo, que era com o Eduardo Jorge e com o Clvis para me inteirar da
situao, mas eu falo com ele. Marcamos ento para as duas horas, antes
eu j tinha marcado com o general Zenildo para que viesse aqui s duas,
assim como com o Leonel, com quem marquei tarde e com o Mauro
[Csar] da Marinha, com quem marquei s sete, no Alvorada. Mesmo
assim, disse, eu mudo o Zenildo, eu quero conversar com Lus Eduardo.
Falei por telefone com o Paulo Renato, que tambm teve uma
altercao com o Srgio Motta, porque achou que ele estava no aeroporto
fazendo um pouco de chantagem ao dizer: Bom, ento eu me demito.
Se o Srgio quer se demitir, que se demita, ora, no me abala
maiormente.
Depois falei com o Srgio Motta, que queria ter uma conversa pessoal
comigo, conversou, discutiu algumas coisas, disse que telefonou para o
Lus Eduardo e isso verdade para acalm-lo, teve um papel
importante nessa matria. O Srgio faz tudo querendo ajudar, e ajuda
muito, mas de repente entra um pouco pesado, como ele mesmo disse
numa outra conversa, muito espaoso e entra espaosamente nas
questes. O que produz naturalmente arranhes na periferia de onde ele
esteja.
Mas com Lus Eduardo teve uma atitude corretssima, tanto com ele
como comigo, esvaziou efetivamente a questo, e o fato que, no
almoo com Eduardo Jorge e Clvis, eu expliquei o que tinha dito e o que
no tinha dito, e disse com clareza que no pensava em mudar ningum,
em mudar ministrio nenhum, que nesse momento seria simplesmente
um sinal de fraqueza.
A chegou Lus Eduardo, muito abatido. Fomos biblioteca e eu disse
com franqueza: Lus, eu no estou entendendo, porque eu gosto de
voc, s tenho feito te elogiar. Ele disse: Eu tambm gosto muito do

senhor. Mas eu quero lhe dizer que tenho uma mgoa. E eu: Qual, Lus?.
que no aeroporto, na hora de ir embora, eu teria dado fora ao Banco
Central. Eu disse: Lus, eu disse que seu pai, Antnio Carlos, tinha estado
comigo com justa indignao e perguntou se confio nos diretores do
Banco Central. Vou viajar para passar dez dias fora, voc quer que eu diga
que no confio nos diretores do Banco Central? Para piorar a crise no
Brasil?. E ele: Ah, mas parece que foi um sinal, porque eles continuaram
nos atacando. Eu disse: Lus, voc sabe que quem deu esse material para
a imprensa no foram os diretores. E ele: No, quem deu para o Elio
Gaspari foi o interventor.
De manh, antes de receber o Lus Eduardo, eu havia telefonado para
o Gustavo Loyola para saber como estavam as coisas l. O Gustavo me
reafirmou que ningum jamais tinha pensado em demisso coletiva. Em
relao matria da Isto, quem teve acesso pasta, em primeiro lugar, foi
o Elio Gaspari, e tudo indica que a pasta lhe foi entregue pelo interventor,
porque ele, Gaspari, fez uma descrio, num artigo dele, do local onde
estava a pasta, e s quem estava l era o interventor, portanto s ele sabia
dos detalhes que o Elio Gaspari publicou.
Eu disse: Ento o interventor tem cpia desse material, o que j
uma coisa irregular. isso mesmo. O que saiu depois nas revistas, com
mais detalhes, foi a Procuradoria quem entregou, porque os procuradores
esse lvaro no sei o qu, 7 que primo do Tasso passam tudo para a
imprensa. Isso o Estado que est corrodo, no existe Estado. A crise
nesse caso de deslealdade para com o Estado brasileiro. Isso na Polcia
Federal, na Receita, na questo do Banco Central, no Tribunal de
Contas, uma coisa vergonhosa. E eu estou mandando punir. No Banco
Central j puniram dois, eu vou mandar fazer uma investigao na Receita
sobre o caso Dallari, e o responsvel vai ser tambm punido. O Tribunal de
Contas no depende de mim, a Procuradoria tambm no. Mas uma
vergonha a falta de lealdade para com o Estado, no nem o governo.
Como eles desconfiam de que os governantes no vo levar a fundo a
apurao das coisas, esse o fundamento que d para eles, moralmente,
uma desculpa para que passem adiante para a imprensa.
O Lus ento me reafirmou que tambm sabia que a responsabilidade
no era do Banco Central, mas que deu a impresso, quando eu disse que
apoiava o Banco, de que ele e o pai estavam querendo derrubar o Banco
Central. Eles no querem isso, porque ficariam muito mal, mas deu a
impresso disso, enfim, uma coisa meio vaga. Eu disse: Olha, Lus, voc
sabe, isso so coisas que so feitas, voc falou uma poro de coisas,
naturalmente numa festa. E ele: , o senhor disse que foi uma festa
alegre. E eu: Eu disse, e disse at com uma ponta de inveja, mas sei como
isso, depois aquilo que voc disse de uma maneira que no tem maior
consequncia vai para a imprensa como se fosse muito grave.
O problema a promiscuidade que Braslia criou entre os polticos e a
imprensa. Eu no me excluo disso, mas acho que est ficando muito
grave. E to grave, isso observao parte, que tudo que eu disse ao Lus,
ele disse imediatamente ao Moreno, que j botou na imprensa, sem
distorcer. Tudo foi para a imprensa, a conversa entre o presidente da
Cmara e o presidente da Repblica, o que mostra que realmente no h
mais o recato necessrio para levar as questes de Estado com certa
discrio e com propriedade, com um comportamento adequado. O que
est acontecendo muito mais uma questo de comportamento do que
uma coisa mais grave. Mas nos maiores episdios, vira e mexe, d na falta
de um comportamento, falta de compostura.
Mas eu no quis agravar nada, disse a ele: Olha, Lus, tem que botar
um ponto final nisso porque, afinal, o que vocs querem? A mesma coisa
que eu. Ou seja, tenho tido um comportamento claro, transparente,
com relao ao PFL.
Sei que a imprensa est procurando chifre em cabea de cavalo e
criando coisas difceis, sem uma noo do Brasil, das perspectivas, dos
reais problemas, transformando a intriga no principal. S que sempre foi
assim, em Florena era a mesma coisa, na Grcia a mesma coisa, na
Espanha, nos Estados Unidos, a poltica feita tambm de intriga, que tem
um papel preponderante. Me lembro quando inventaram (quando fui
candidato a prefeito de So Paulo em 1985) que eu ia distribuir maconha
nas escolas, que fumava maconha, at escrevi um artigo posterior a isso
sobre o papel da infmia na poltica. assim mesmo, sei que , ns temos
que no deixar que a infmia v para a primeira pgina dos jornais o
tempo todo.
No disse isso tudo a ele. Disse uma parte, mas houve uma
tranquilizao. Reclamei que Antnio Carlos tinha dito que eu tomara
bebida estragada, no tem cabimento isso. Olha, se eu quiser dizer a que
estamos vivendo uma pea de pera-bufa e que o bufo o Antnio
Carlos, posso dizer, s que sou presidente da Repblica, no vou dizer isso,
porque cria uma confuso danada. E ele um bufo. um bom ator, vai
com cara compungida para a televiso, sabe levar o jogo, est fazendo
uma cortina de fumaa imensa para desviar da Pasta Rosa, das questes
que podem eventualmente complicar sua situao na Bahia. Acho que ele
no tem mesmo nenhum envolvimento maior com o Econmico, nem
que tenha alguma corrupo, no, mas, como vestiu a farda de Cato, fica
ruim aparecer isso.
Ao mesmo tempo que o Lus Eduardo duro, comanda bem a
Cmara, ele tem momentos de fraqueza, no deve ser fcil ser filho do
Antnio Carlos. Enfim, esse assunto com Lus Eduardo foi se encerrando
por a, combinamos que no daramos nenhuma declarao, mas ele deu,
falou tudo para o Moreno. Mas o que ele deu foi positivo, e a coisa foi se
esvaziando.
tarde recebi o Jorge Bornhausen, o Lus j me havia antecipado, o
Bornhausen acha que eu tenho que resolver o Sivam, o Banco
Econmico, e no sei mais o qu.
Em relao ao Sivam, j tinha explicado a eles todos: Olha, resolver
eu resolvo, mas como? Tem a Aeronutica no meio. A questo agora

com a Esca. A Esca tem uma ligao tambm promscua e umbilical com
a Aeronutica. O que vocs querem? Um processo para reabrir os ltimos
vinte anos? No s da Aeronutica, no! Foi o regime autoritrio que
gerou essas fundaes, empresas, essa coisa meio estranha, essa
promiscuidade entre o Estado e o setor privado, ns estamos acabando
com isso, custa de quem? Do nosso pessoal, que ganha salrios de fome
e est aguentando pauleira. Agora mesmo h uma ao popular contra
Malan, Prsio e Gustavo Loyola, como se fossem eles os que esto jogando
fora o dinheiro do povo. 8 uma vergonha o que est acontecendo,
querem dar a impresso de que a mesma histria. Quando no a
direita, a esquerda, o PT, alguns procuradores que ensandeceram e que
veem a toda hora bandalheira onde no h, onde o que h vontade de
salvar o sistema financeiro. que eles no tm noo, desinformao,
ignorncia.
Em todo caso, o Jorge veio, me falou essas mesmas coisas. O Jorge
um homem equilibrado. Eu lhe disse tudo isso sobre o Sivam, ele props
que ns chamssemos mais uma vez os lderes do Congresso, refizssemos
o entendimento o Lus Eduardo tambm deu essa sugesto. Eu disse:
Vamos ver, vou conversar com os militares mais em profundidade.
Antes de o Lus Eduardo ir embora, esteve aqui o general Zenildo, que
falou com ele e comigo. Zenildo realmente uma pea fundamental,
porque uma flor de pessoa, um homem doce mas firme. No fundo,
acha que preciso deixar que o Congresso opine, ele no morrer de
amores pela manuteno do Sivam, mas sabe que necessrio preservar a
Aeronutica, como o Cardoso me havia aconselhado.
Depois disso, recebi o general Leonel, cuja opinio no muito
diferente da do Zenildo, ele acha apenas que devia haver uma forma de
reavaliar as propostas finais e fazer o Sivam, se de fato a coisa for certa.
Eu disse: Tudo bem, mas tem que falar com o Lbo para ver se o
Lbo realmente se convence disso, porque eu tenho que prestigi-lo. O
Lbo veio me ajudar numa hora difcil, um homem correto, e tem a
Fora Area no meio disso tudo.
Quando terminou tudo isso, vim para o Alvorada, falei com o
almirante Mauro Csar. tima conversa, Mauro muito contra a
concepo do Sivam, e ele quem mais entende. verdade que nisso h
tambm uma questo da Marinha, a qual tem uma viso bastante
peculiar, no fundo ela quer um desenvolvimento feito pelo Brasil. No sei
avaliar se podemos ou no [fazer isso, construir o sistema de radares aqui].
Interrompi para falar com o senador Sarney, que veio me dar abrao
de Natal, a mim e Ruth, eu dei tambm dona Marly. Ele disse que foi
muito bom ns termos interrompido os trabalhos legislativos e esfriado
um pouco essa coisa, tem razo. Perguntou como fora a conversa com o
Lus Eduardo, contei rapidamente e lhe disse que estou at cotejando as
declaraes que fiz l fora, sobretudo a respeito do Levitsky, com o que
saiu aqui no Brasil, pois h uma distoro imensa. Ele concorda, como
sempre. Disse-lhe ainda que, logo que voltar, no dia 3 de janeiro, quero ter
uma conversa com ele sobre como encaminharemos o Sivam.
Retomando o que eu dizia sobre o almirante Mauro Csar. Ele me disse
que achava que devia ser feito por partes, porque o sistema integrado do
Sivam muito complexo, pega a parte hidrolgica, pega parte de meio
ambiente, parte da questo indgena, parte de controle de voo, ou seja,
difcil de manejar, vai demorar dez anos para realmente haver domnio
competente desse sistema. Enfim, ele tem uma crtica profunda ao modo
como a Aeronutica levou a concepo mesma do Sivam. Acha que no
h o que reclamar, que o contrato no est feito porque o Senado ainda
no aprovou a parte financeira e, portanto, no est em vigncia. Quer
dizer, claramente, o almirante preferiria que rompssemos o contrato. Foi
o que deduzi disso, e a conversa foi boa.
noite veio aqui o Srgio, eu estava caindo de cansao, porque era
um dia sem dormir direito, quase no conversei em profundidade com
ele e chegou Marco Maciel. Com Marco e o Srgio acertamos uma poro
de ponteiros, inclusive o fato de que o Srgio falaria com os donos da
imprensa. O Marco queria saber como fora a conversa com o Lus
Eduardo, contei detalhes. Marco realmente excepcional, em termos de
dedicao, na lealdade, no avana o sinal, dificilmente eu teria
encontrado um vice melhor. Ele ficou contente porque disse que a nossa
atribuio a de desfazer todos esses mal-entendidos e seguir adiante.
Tudo isso foi na quinta-feira, logo que cheguei, j entrei bem.
Na sexta de manh os jornais j diziam praticamente isso tudo e que
eu no tinha perdido tempo, como, de fato, no perdi.
Deixa reportar outra questo que esqueci. Na quinta-feira tarde houve a
assinatura de uma lei que regulamenta a eleio de reitores. 9 Paulo Renato
foi l, elogiei muito o trabalho na Educao, que bom mesmo, e recebi
tambm a informao, confirmada na sexta, de que vamos assentar mais
de 40 mil famlias no programa de reforma agrria. Eu comuniquei isso l,
saiu na imprensa, e disse ainda que no pensava em mudar ministrio,
que, quando as coisas vo dando certo, no se tem que mudar, s
quando houver erro, que no tem erro nenhum, enfim, dei uma palavra
tranquilizadora de que comando eu, no haver nenhuma mudana de
ministrio, e que o resto fofoca.
Voltando agora para a sexta-feira. Disse que de manh tnhamos que
receber os novos generais, fui cerimnia, depois fui ao almoo com os
generais. Muito bom o discurso do Mauro Csar, e o meu, elaborado pelo
Cardoso, discurso excelente, preparado no ponto certo, inclusive no que
diz respeito a separar a Fora Area no seu conjunto de algum eventual
desvio administrativo. O Lbo me agradeceu muito, a imprensa estava

toda l, e li nos jornais de hoje que desfiz equvocos ou mal-estar dos
militares. No havia mal-estar, mas de fato acho que ficou ainda melhor.
E, na conversa com Mauro, Lbo, Leonel, Zenildo, general Dlio, com os
outros generais com quem pude falar, mesmo que de raspo, almirantes,
o clima me pareceu bastante positivo.
Gostei do encontro. Fiz um discurso forte de apoio a eles e de
agradecimento, apoio nas coisas profissionais, claro, e tambm, como
insiste o Cardoso, tratando-os como meus comandados. Assumi a posio
que o presidente da Repblica tem que assumir diante das Foras
Armadas, e eles, realmente, tm se comportado de modo exemplar.
Mesmo na questo de reivindicao, tm sido compreensivos, sabem das
dificuldades do Brasil.
Continuando o relato da sexta-feira, dia 22. Eu dizia que, antes de voltar
para o Palcio do Planalto, depois do almoo, passei no Alvorada, onde
houve uma festa de Natal dos funcionrios. A Ruth desempenhando
muito bem seu papel, com muita dedicao, muito querida, deu para
notar, acho que ela se emocionou com a reao dos funcionrios, porque
foi algo que nunca tinha sido feito. Eram garons, cozinheiros,
arrumadeiras, suas famlias, uma coisa boa. De volta ao Planalto, passei o
dia despachando com Clvis, Eduardo Jorge, assinei centenas de leis, de
decretos por causa do fim do ano, a questo relativa aos financiamentos,
suplementao de verbas, mas o que houve de conversa mais
importante foi com o Srgio.
De manh o Srgio j me dissera que tinha falado com os donos da
imprensa, voltou e disse que falou com todo mundo, menos com a Veja,
no conseguiu. Chamou a ateno para o fato de que eu estava realmente
irritado com a transformao de tudo que fato menor em fato
extraordinrio e com a quantidade imensa de fofocas. E deu duro na
Isto, que teve um editorial infame onde falava at de mulheres, o que
no tem nenhum cabimento, como se houvesse aqui em Braslia, no
governo, uma situao de deboche, que no tem nada a ver com a
realidade.
O Srgio ento contou que a reao foi positiva, que ser publicada
neste domingo uma pesquisa em que 98% dos empresrios querem a
minha reeleio. Ele prprio ficou surpreso, disse que nem mesmo toda
essa onda que houve abalou a confiana. No sei se abalou ou no abalou.
Na ltima pesquisa por telefone que recebi, teve um abalo, sim, pequeno
mas teve, pode ser grave se no cortarmos o mal pela raiz e voltarmos a
uma compostura de governo.
Falei profundamente com o Srgio. Ele tambm abriu o jogo. Est
cansado, estourado, est se matando, disse que a sua posio igualmente
difcil, que eu montei o Palcio da maneira como quis. Eu disse: Como eu
quis, no, como possvel.
Todos acabaram, na verdade, virando ministros, o Eduardo virou

praticamente ministro, isso aumenta a responsabilidade, d uma
interlocuo poltica, Eduardo um grande assessor, mas no para
interlocuo poltica, disse o Srgio. Mas para Srgio a culpa minha, eu
estou usando o Eduardo porque no tenho alternativa.
Eu disse tambm: Olha, Srgio, o Eduardo est magoado com voc
porque voc disse que ele era tangerina, ou laranja, ou meia laranja, meia
tangerina, no entendi bem, e que isso o magoou. O Srgio diz que gosta
dele. Eu disse: Eduardo sabe que voc gosta dele, mas isso so estilos.
Srgio notou que eu nunca o quis ter no Palcio porque ele espaoso, eu
disse: isso mesmo, Srgio, no vai dar certo. Ento voc tem que ficar l
nas Comunicaes, com a ao poltica que voc tem, porque voc uma
pessoa de total lealdade e confiana, mas no pode estar aqui, porque vai
dar briga comigo. A vai ser comigo, por que quem que ocupa espao? E
o presidente sou eu, t claro isso.
Disse ainda: Srgio, o que voc quer que a gente faa? O governo, eu
vou manter. No tem jeito, seno isso aqui no vai. Ele tambm acha que
todos os diretores do Banco Central vo ser mantidos, vo ser, tm que
ser. E no fim eu disse: Coordenador poltico, s vejo um at agora que me
agrada, o Aloysio Nunes Ferreira. No sei se vai dar para fazer. Vai
continuar havendo problema, no tenha dvida, a vida poltica assim
mesmo, eu queria ter algum aqui para me desanuviar um pouco, para
receber os lderes.
Na conversa conosco ontem, Marco Maciel reclamou, disse que estou
recebendo deputados demais, mas ele o primeiro a pedir que eu receba
os deputados. Porque na hora H quem tem que receber sou eu. Com essa
crise, no que eu queira, mas nesse maldito presidencialismo brasileiro o
presidente muito forte e, ao mesmo tempo, o Congresso quer ter
poderes, tem alguns poderes que so excessivos para um regime
presidencialista. Nos Estados Unidos a situao semelhante, estou vendo
o Clinton l, penando, uma situao real no mundo. Ou seja, os
Congressos querem avanar mais, e o pior que eles tm menos
legitimidade, ento as organizaes no governamentais e os corpos
tcnicos do governo, inclusive a Procuradoria, passam a ter um papel que
nunca tiveram.
O Srgio tem que entender isso, mas, ao mesmo tempo, eu tenho
que ver qual meu papel como moderador. De vez em quando tenho
que ser autoridade mxima e quase impositiva, s vezes tenho que ser
moderador. Isso aqui um sistema complexo em que o presidente tem
papis mltiplos, tem papel de lder s vezes do prprio Congresso, tem
papel de poder moderador como se fosse um rei, tem papel executivo,
tem papel de coordenao de Estado e de governo. muito complicado
que seja assim. preciso ficar bem claro que h essa relao difcil, a qual
no se resolve simplesmente por um ato de vontade, um processo,
preciso ir definindo as instituies, e eu tenho tido um papel at
pedaggico nessa matria.
Tambm recebi longamente Malan e Gustavo Loyola. A o outro

lado da questo. Telefonei para o Mauch para acalm-lo, porque de fato
no citei seu nome, tenho uma impresso positiva dele, duvido que tenha
passado qualquer informao. O que eu disse foi que existem
responsveis e que so eles que tm que esclarecer, porque, se no
esclarecerem, so responsveis. Certamente no saiu dos cofres do Banco
Central, mas algum deu o material. Esse algum est subordinado a
algum. Ou se diz quem a pessoa, ou o chefe responsvel. Eu no estou
sendo responsabilizado at por qualquer briga na esquina? a mesma
coisa.
Passamos em revista com o Gustavo Loyola. O Gustavo tem se
dedicado. um pouco amarrado no modo de se expressar, um sujeito
correto, no sei nem como tem se dedicado tanto a um governo pelo
qual ou com o qual no tem ligaes maiores. Ele me disse que nunca
houve proposta de demisso coletiva. Eles [os diretores] apenas acharam,
num dado momento, que estavam atrapalhando a relao com o PFL,
que as reformas no passam sem o PFL, que as reformas so mais
importantes do que eles.
A motivao pode mesmo ter sido essa. Alm do mais, eles ficam
chateados porque Antnio Carlos diz que so marginais, esse estilo
bufo dele, que terrvel e que, por causa do PFL, a gente vai tendo que
aguentar enquanto for possvel. Por causa das reformas e da posio do
Lus Eduardo. o contrrio, o importante hoje o Lus Eduardo, o
Antnio Carlos est ganhando espao pela capacidade, digamos, de ator
que ele tem e que enorme. isso que me preocupa, porque distorce a
democracia brasileira. Essa coisa cnica mais importante do que o
substantivo.
Passei em revista a situao dos bancos. Contei-lhes que tinha
recebido um telefonema do Mrio Covas e que ele no quer mais aceitar
os termos do acordo com o Banespa. O Mrio est errado. Ele percebeu
agora que o banco um tremendo pepino e quer passar o pepino para o
plano federal, quer que ns engulamos o Banespa ficando com a
Fepasa, 10 como se esta valesse 6 bilhes. A Fepasa, em termos de fluxo
corrente de caixa a valor presente, vale 200 milhes de dlares! Com certa
generosidade, o patrimnio pode chegar a 3 bilhes, 3,5 bilhes, mas ns
no podemos comprar o passivo, e o Mrio no quer ficar com ele. Est
desesperado. Percebeu a situao e no quer sua resoluo. Teoricamente,
continuar devendo ao Banespa 15 bilhes, o Banespa vai para o governo
federal, o governo federal tinha que fazer interveno em So Paulo. Mas
isso politicamente impossvel. Enfim, o rolo grande.
Contei tudo isso ao Loyola e ao Malan, que disseram que eu devia
apelar de novo para os Mendona e para o representante do Mrio. O
Mrio brigou tambm com o Adroaldo, rompeu com ele porque o
Adroaldo tem racionalidade e o Mrio quer entrar agora na linha de
empurrar para o governo federal.
Passamos em revista o Econmico. Eu disse: Como a histria desse
tal banco que est querendo comprar o Econmico?11 D para comprar?.

Parece que d. Eles esto tentando que d. Porque certamente, se houver
uma negociao para o Econmico, isso acalma os baianos, que na
verdade esto, desde o Econmico, desestabilizados. As besteiras, quem
fez foi o ngelo ou eles junto com o ngelo, no sei, as besteiras polticas,
as econmicas foi o ngelo, e agora ns que temos que pagar o pato,
porque estamos botando o Brasil em ordem. de lascar, mas isso
mesmo. Uma herana pesada que estou tentando descascar, reorganizar,
preciso ter pacincia, vou ter que colocar isso aqui num novo trilho.
Com Malan e com Gustavo foi isso, creio que o negcio do Banco
Central j est nos trilhos, porque houve uma ao muito enrgica do
Clvis e do Marco Maciel. Os diretores do Banco tinham feito uma
representao contra o Antnio Carlos, entregaram ao procurador, mas
ns seguramos na Procuradoria, atravs do Clvis e do Maciel. O [Jos]
Coelho, que o advogado do Banco Central, acabou indo l, em nome de
todos os diretores, para desistir da ao, que s agravaria a questo.
Nesse momento, Malan me comunica que o Antnio Carlos fez um
pedido de informaes atravs da Procuradoria, a qual mandou para o
Banco Central, que, se for respondido, pe em desespero o sistema
financeiro brasileiro. 12 Isso mostra o calibre dos nossos homens polticos.
Antnio Carlos no hesita em tocar fogo no circo. Porque as informaes
que ele pede tocam fogo no circo. Pode ter havido bandalheira, mas o
sistema financeiro vive na base da confiana, e esses compulsrios, esse
manejo do Banco, no podem ser expostos luz do dia, porque isso
fragiliza o sistema financeiro no seu conjunto. Ele usa o pretexto de que
existem alguns bancos privilegiados, pode at ter havido no passado, ele
quer explodir o sistema.
Terei que trabalhar de novo com Antnio Carlos, com Marco Maciel
e, sobretudo, com Bornhausen. Dizem at que foi o Daniel Dantas quem
preparou as perguntas para o Antnio Carlos. Daniel Dantas do Banco
Opportunity. E, veja voc, quem trabalha com o Dantas hoje o nosso expresidente do Banco Central, Prsio Arida, que no deveria ter ido
trabalhar com ele, mas deu um tempo e acabou indo. Mas no foi o
Prsio, foi o Daniel Dantas que mandou, dizem, no sei se verdade, para
o Antnio Carlos as perguntas cruciais que realmente desnudam o sistema
financeiro de uma maneira que explosiva, que estoura a economia do
pas. Por que eles fazem isso? Por uma briga poltica. Ou seja, de fato
extraordinria a falta de sentido de Estado, sentido de responsabilidade
pblica, responsabilidade nacional de muitos dos nossos polticos.
Creio que Jorge Bornhausen, Marco Maciel e Lus Eduardo tero
sensibilidade suficiente para conter o Antnio Carlos, que vai ter que
retirar essa representao, porque seno o Banco Central ter de
responder e, ao responder, a sim, haver uma CPI generalizada de todo o
sistema financeiro, sem objetivo claro, mas com uma consequncia clara,
que uma inquietao geral do sistema financeiro.
difcil governar com gente dessa natureza. Eu disse que fcil

governar o Brasil. fcil porque tenho pacincia e vou desmontando as
bombas que vo sendo montadas aqui e ali.
Essa foi a conversa com Malan e Gustavo Loyola.
noite, recebi um texto para ler e passar em revista o que direi ao
pas. Os dados so excelentes na Educao, no vou nem fazer
propaganda, porque no cabe aqui, mas o que cabe que os resultados
de 95 foram excepcionais na rea econmica. Apesar do que dizem, que
na rea social no houve nada, dobramos as verbas para a Sade, na
Educao tivemos uma mudana de rumo, na questo da reforma
agrria, 40 mil assentados ou mais, o Comunidade Solidria est
funcionando. Ou seja, vrios indicadores positivos e, no entanto, persiste
essa imagem de que no estamos dando ateno ao social.
Vim para casa. Aqui estavam Celso Lafer, Gelson, Malan e Sebastio
Rego Barros. Noite agradabilssima, todos me trouxeram livros de
presente, o Celso relatou como esto acontecendo as coisas em Genebra,
entusiasmado com o que est fazendo l. Conversamos sobre algo
curioso, o dirio de Getlio, que me impressionou muito. O Celso
conhece porque teve uma relao bastante prxima com a Celina do
Amaral Peixoto. Como era o Getlio, os problemas que ele tinha. Eu at
disse: Quero ler o dirio. No li. O que li da Veja que, a no ser na
questo da conspirao militar, que hoje no h, alguns problemas se
repetem.
Interessante, o Getlio montou o sistema que eu estou tendo que
desmontar porque a Histria outra hoje, mas temos que desmontar
usando mtodos no muito diferentes daqueles do Getlio, ou seja,
tendo um arco muito abrangente de alianas para poder governar,
jogando com uns e outros, no abrindo o jogo com ningum, ficando no
isolamento das minhas decises e no meu manejo, que no deixo claro
para ningum, porque, se deixar claro, no funciona, tendo que jogar
com contradies e com personalidades muito distintas, fazendo com
que, de alguma maneira, o jogo escoe naturalmente para o lado que eu
quero. Me pergunto se no era assim tambm naquela poca.
Ser que hoje no a mesma coisa? No haveria algo de persistente
na poltica brasileira? De estilo cultural na poltica? Essa fragmentao de
interesses? Essa incapacidade dos partidos de se organizarem e atuarem
como partidos? O PFL no consegue segurar o Antnio Carlos, a toda hora
ele sozinho rompe o partido. O PMDB totalmente fragmentado, uma
confederao, o PSDB sufocado pela minha presena na Presidncia, mas
quem sabe, tambm, mais tarde no venha a se espatifar, no se espatifar,
se subdividir? Esse partido novo que o Maluf inventou, que ficou bastante
grande e que agrupa interesses quase que individuais? difcil. No
obstante, a gente tem uma noo do Estado, uma noo do pas, que o
que eu tenho, e Getlio tinha essa noo. Eu pensei que ele no tivesse
uma noo da poltica externa e, na verdade, tinha.
Eu fao um esforo imenso, vou para a sia no s para abrir
fronteiras econmicas, comerciais, como tambm para mostrar presena

do Brasil. Ns temos uma viso do que pode ser o Brasil no futuro, aliana
com a China, em termos, para no prejudicar outras alianas, com a
Europa, com o Felipe Gonzlez, essa viso que queremos de um Brasil
moderno, um Brasil inserido no Ocidente, mas sabendo que o Brasil no
exatamente o Ocidente, mais complexo do que isso, no sei se o
Ocidente tambm no est se terceiro-mundizando como nos Estados
Unidos nos aspectos culturais e polticos, no ?
No fundo, tudo depende tanto do maestro. Todo mundo disse que
eu no tinha aptides para comandar de forma autoritria. De fato, no
gosto de ser autoritrio, mas, a todo instante, tenho que entrar duro,
embora com modos s vezes suaves, mas entro, foro, insisto, volto
questo, refao alianas para poder levar esse barco para diante. E, vendo
o que o general Cardoso, com acuidade, me disse, ser que ns j no
perdemos o bonde da Histria? Ao ver a Malsia, levamos um choque. A
Malsia deu um salto que ns no demos.
Aqui, para conseguir alguma reforma, um esforo sobre-humano,
para conseguir que essa imprensa, meu Deus do cu, que sempre clamou
por uma modernizao, no volte tudo para a questo da pura intriga!
Faam intriga para vender jornal e porque a intriga parte da vida, mas
no transformem intriga em manchete, olha o esforo que eu tenho que
fazer! Tenho que fazer pirotecnias para tirar da manchete casos que no
so os casos policiais de corrupo, como no tempo de Collor, e sim casos
banais, transformados em grande drama nacional pela incapacidade nossa
mesmo de gerar fatos mais fortes que os anulem.
Sou eu que vou l, falo, fao discurso com militar, chamo o pessoal,
viro manchete, agora num sentido mais positivo. Sei que no porque eu
queira impedir que os outros virem manchete tambm, no porque eles
no queiram, porque aqui tudo est centralizado nas figuras principais.
Se eu escolho trs ou quatro atores, a a dana entre eles.
H tantos anos escrevi sobre isso, disse que a nossa poltica era
prismtica, ela no representa, ela reflete, simboliza, e, hoje, o smbolo
maior sou eu mesmo. Tenho que ser smbolo de duas coisas que s vezes
so contraditrias: de um Brasil confiante, maduro, que avana e de um
Brasil sofrido, que geme, e eu sei mais avanar do que gemer, gemer no
do meu estilo. Mas sei tambm que, se no gemer um pouco com aqueles
que sofrem, nada vai funcionar, porque vo achar que no estou ligando,
que estou s criando condies para o desenvolvimento sem o chamado
social. No isso. que no h desenvolvimento social sem o outro, no
h desenvolvimento sem o Estado que se organize, ao mesmo tempo que
vou empurrando aquilo que estrutural na rea social.
Vero daqui a trs anos que ns mudamos o rumo, tenho confiana
nisso, estou mudando o rumo do Brasil. raro eu falar assim no pessoal,
mas dessa vez no teve jeito, porque ou eu assumo ou eu perco o arreio
na mo, ou toco a coisa para andar ou ela no anda.
Hoje dia 24 de dezembro, domingo, so mais ou menos cinco horas da

tarde, continuo as gravaes.
A imprensa agora est s voltas com o bispo Edir Macedo. 13 Acharam
outro escndalo, esse parece que verdadeiro. Srgio Motta me telefonou,
ele est sendo acossado pela imprensa para saber o que vai fazer. A deciso
clara, a legislao sobre o sistema de telecomunicaes no permite que
se casse nada do bispo at agora, porque foi um vdeo particular que no
passou na TV Record, mas vai haver onda por isso. O procurador da
Repblica, esse sim, tem que agir, porque a h formao de quadrilha,
uma poro de problemas graves que tm que ser resolvidos. Em todo
caso, foi essa a orientao do Srgio, com a qual concordei.
Alm disso, ouvi de novo hoje as fitas gravadas da minha viagem, o
que eu declarei, e ontem noite, no vdeo, alguma coisa que passou aqui.
E o que foi distorcido espantoso, realmente no tem tamanho. Amanh
pedirei Radiobrs14 que faa uma sntese da fita sobre cada um dos
casos, o do Sivam, o da Pasta Rosa e PFL, enfim, o que andou a em voga, e
mande para os principais interessados para que eles vejam como reagiram
sobre o vazio.
A Bia, que est aqui com o Duda e as crianas, props que se fizesse
um seminrio. No adianta nada, eles no fazem isso por falta de
conhecimento, tm interesse realmente em fazer escndalo e provocar
uma ciznia sobre coisas que no so as profundas do pas. Mas, aos
lderes polticos do PFL, a esses sim eu vou mandar, porque eles reagiram
sobre nada, no havia razo para esse tumulto todo, ou melhor, h
razes, mas no so as que esto sendo alegadas. Isso que tem que ficar
mais claro.
H razes, h s vezes um certo cansao de ser governo, outras vezes
vontade de ter mais um pedacinho de poder. No sei se bem isso no
caso, mas sobretudo essa ansiedade, essa falta de sensao de estarem
realmente no poder, porque no esto, essa que a verdade, as decises
fundamentais no so tomadas pelo PFL: no que se refere s reformas,
sim, mas no que diz respeito conduo da poltica econmica e da
poltica social, no.
Talvez ningum tenha percebido ainda esse mbito da questo, a
nossa aliana uma aliana de superfcie, todo mundo pensa que a
aliana fundamental, ela fundamental para aprovar as votaes no
Congresso, mas no tem tido fora para dar rumo poltica social nem
poltica econmica, que o que conta. Eles ficam s na chamada
politique politicienne, 15 como dizem os franceses, nisso so imbatveis,
mas na prtica mesmo, no.
Talvez eles prprios percebam, sem ter conscincia disso, e essa
tentativa frequente de mudana nos ministrios no fundo quer dizer isso,
porque esse ministrio um ministrio muito mais de pessoas
comprometidas com algumas teses que no so as tradicionais,
clientelsticas, fisiolgicas, nem so as neoliberais, como se costuma dizer

hoje. So teses, no meu modo de qualificar, de quem tem um projeto
para melhorar a vida para todo mundo e enfrentar os problemas
estruturais, de alterar prticas tradicionais na administrao, de refazer o
Estado. Mas como se refaz o Estado se o Estado inteiro est totalmente
minado por essas foras de partidos conservadores que so os que apoiam
as votaes no Congresso?
H uma clara dicotomia, nesse aspecto, entre o governo na sua ao
administrativa e a votao no Congresso. O que aparece para a opinio
pblica a votao no Congresso, o governo do PFL, do PMDB, de no
sei o que mais, dos tucanos, juntos, tudo misturado. Houve um bobinho
do Cebrap, no sei o nome agora, que, numa pesquisa completamente
sem imaginao, disse que correu tudo para a direita, ento eles percebem
assim as coisas, porque no tm uma anlise mais profunda.
Dito isso, amanh estar todo mundo aqui, Bia, Duda e filhos j
esto, amanh deve chegar o Paulo com a Ana e as filhas, a Luciana veio
hoje, estou descansando bastante e arrumando os livros, a Ruth est
arrumando os presentes, com muito empenho como ela faz sempre, eu
tentei dar um pouco de ordem a alguns livros, difcil, mas um
semidescanso.
Por falar em livro, o Celso Lafer me deu o Vislumbres de la India, eu j
tinha lido uns trechos, que do Octavio Paz, e o Almino me deu um livro
interessante do Gore Vidal intitulado Hollywood, sobre o presidente
[Woodrow] Wilson dos Estados Unidos. J li boa parte deles, o que no
consigo terminar o Mau. 16 Embora seja um livro muito interessante,
grande e no tenho tido tempo suficiente para isso. De qualquer maneira,
no deixei o hbito de ler.
Hoje dia 27 de dezembro, estou na Base Naval de Aratu, numa casa que
foi da famlia Costa Pinto, muito confortvel, no chega a ser
extraordinria quanto ao gosto, os mveis e tudo isso, mas no meio de
uma mata que o Fabio Feldmann diria ser resqucio da Mata Atlntica.
Acabamos de vir da praia, creio que se chama Inema, no tenho certeza.
Fui com a Bia, o Pedro e a Jlia, o pessoal de segurana e tal. Tomei um
banho de mar, dificilmente, porque cheio de fotgrafos, longe mas com
lentes sei l de que tipo, para pegar a gente com roupa de banho, mais a
televiso. Tudo isso aqui virou um espetculo, eu no resisti, ca na gua,
amanh sei l o que acontece, devem sair fotografias ridculas e ento vo
dizer que isso, que aquilo, mas no d para levar a vida somente na
posio de presidente, como se eu no fosse um ser humano.
Mas queria tambm contar o que aconteceu nos dias anteriores.
No dia 27, nada de extraordinrio. De manh, me despedi do Paulo e
da Ana, que estavam em Braslia, tomamos um avio, chegamos aqui. Na
Base Area estavam o Lus Eduardo Magalhes, o governador Paulo Souto,
sua mulher, 17 a Ldice da Mata e vrios deputados, quase todos do PSDB.

Conversa amena, gentil, a Ruth, acho que sem perceber, passou o tempo
todo falando com o deputado Roberto Santos, 18 que da oposio aqui,
e no deu bola para a mulher do governador, no sei se isso vai dar algum
disse que disse.
Ontem e anteontem. No dia de Natal, Ana e Paulo chegaram a
Braslia, passamos um dia agradvel, sem nada a registrar do ponto de vista
poltico. Do ponto de vista das relaes de famlia, foi muito bom,
estavam todos l, ceamos juntos, tudo muito agradvel, vimos, eu e o
Paulo, um filme de [Sylvester] Stallone, Ana chegou a uma certa hora,
entrou. Depois conversamos bastante at algo sobre a questo do Banco
Nacional. A Ana deve estar um pouco sentida porque, enfim, seus bens
esto bloqueados, mas acho que ela entendeu que no havia alternativa,
que eu tinha que agir com propriedade na matria, e mais, o Banco
Central agiu com propriedade.
Na vspera, pela manh, os fotgrafos entraram e nos fotografaram
com Papai Noel. No dia 25 nos deixaram em paz. Foi um dia familiar.
Dia 26, tomamos caf com toda a famlia, mal terminamos por l, j
chegaram os governadores. Cinco: Tasso, Mrio Covas, Antnio Britto,
mais Eduardo Azeredo e Marcelo Alencar. A conversa levou cinco horas.
Muito amena. Contei-lhes o negcio do Sivam, no tinham informao.
Na verdade, foi incrvel o que eles falaram, estamos no ar, disseram,
porque ningum explica as coisas com mais clareza. Na hora do almoo
voltaram ideia de desunio do governo sensao que levaria sensao
de falta de autoridade minha.
A raiz disso, eu disse, vocs sabem, est muito prxima, a copa,
no nem a cozinha, a copa mesmo. No fundo, para dar um nome aos
bois, seriam o Srgio, o Serra que o Serra, e o Malan, que responde ao
Serra, e os que lhes so subordinados. Mas, sobretudo, o Srgio. Como j
registrei tantas vezes, cada vez fica mais clara a inconvenincia de certas
atitudes dele. Ento, esto chegando a um limite. O pior que pode
acontecer, do meu ponto de vista pessoal, seria eu ter de dizer ao Srgio
que no d mais, ele sabe disso, mas no se contm. Todo mundo est
percebendo isso, est percebendo que cria um clima de disse que disse
muito forte e d espao tambm ao PFL. E a reao peessedebista, e
tambm do Britto, a de que preciso ocupar o espao, esto dispostos a
defender o governo, o governo tem feito realizaes formidveis que no
esto sendo valorizadas, enfim, essa conversa que verdadeira.
Depois disso, o Serra chegou, conversou longamente comigo e
voltou, claro, ao tema das taxas de juros e taxa de cmbio. Curiosamente,
no voo de vinda para c, eu li, na seo de economia do Estado de S.
Paulo, uma afirmao na parte tcnica dizendo que, talvez numa das
primeiras decises do Banco Central amanh, eu poderia anunciar no fim
do ano que chegamos taxa de juros mais baixa dos ltimos nove anos.
Veja como as coisas so complicadas: o Serra exigindo que baixe o juro e
o juro j est baixando. Ele tem razo, basicamente, preciso baixar a

taxa de juros, mas no fundo j est havendo essa poltica. Eu lhe disse:
Olha, Serra, eu vou ter que voltar a participar das reunies. E ele: Bom, o
modelo que voc fez foi esse. Voc no deu fora para uma pessoa. Ou
seja, no dei fora para ele. verdade. Porque, se eu desse, era o mesmo
problema. Eles no sabem utilizar isso de uma maneira que me parece
construtiva: como liderana de grupo, e no como imposio.
Mas tenho de fazer uma autocrtica. Deixei muito nas costas do
Clvis. E eles no seguem o Clvis, entram em competio. E o Serra vai
querer que eu fique coordenando para me influenciar na coordenao,
porque ele sabe que me influencia at certo ponto. Est convencido de
que no estou ainda convencido das dificuldades que a taxa de juros e a
taxa de cmbio no nvel atual podero trazer para o Brasil. Eu estou, mas
acho, como j disse tantas vezes, que guinadas bruscas so piores e os
resultados positivos (da poltica atual) esto a.
Todos os dados desse fim de ano so positivos, inclusive estourou
outra vez a venda de Natal, distribuio de renda efetiva, todos os jornais
registram, s no se ressalta porque politicamente no interessa dar mais
fora ainda ao governo, mas o povo sente e as pesquisas mostram isso.
Hoje mesmo, aqui na praia, veio todo mundo falar comigo, do mesmo
jeito que no Prespio de Natal, gente simples, do povo, apoiando, no h
dvida nenhuma quanto a esse ponto e todos reconhecem.
Na longa conversa que tive com o Serra, ele contou algo que me
preocupou, que existe outra pasta no Banco Econmico. Eu nunca soube
disso. Ele disse que tinha me falado. Se falou, no notei. Ele no me disse,
mas deve saber isso atravs do Elio Gaspari. E que essa outra pasta sobre
o ano de 94. Daqui a pouco vem outro problema a, mas eu no tenho
nada com esse problema. Sei l se existe mesmo a pasta. capaz de existir.
E o Serra acha que, se mexer com o interventor, ele pode se vingar. Eu
disse: Mas no tem jeito, se a sindicncia disser que ele vazou, no tem
jeito, temos que mexer com o interventor. Enfim, problemas dessa
natureza, que so sempre desagradveis, no so de grande monta mas
acabam se tornando um espinho no sapato da gente.
Isso posto, gravei um programa de televiso. Em seguida, o Jatene
esteve l, naturalmente reclamando das verbas, embora, diga-se de
passagem, a verba para a Sade, ele mesmo forneceu o dado, dobrou.
Segundo ele, per capita estamos gastando 83 dlares, descontando j o
que se deu de dinheiro esse ano para pagar a conta do ano passado; na
verdade, de dinheiro que saiu, foram quase cem dlares per capita, em 94
eram sessenta e poucos, ento, v-se que os programas esto avanando.
Depois do Jatene, gravei um programa de rdio e um de televiso,
longussimo, custaram a gravar por causa de erros tcnicos aqui e ali, acho
que ficou um programa limpo, mais sobre a rea social, insistindo no que
o governo j fez de positivo.
Mais tarde me encontrei com a Ruth, a Ana, o Paulo e a Bia, jantamos
e, depois, conversei longamente com a Ana e com o Paulo, mais com a
Ana, sobre a questo do Banco Nacional e sobre as consequncias para a

vida dos dois, me parece que ainda esto voando. Ana tem a expectativa
de que no final das contas sobre uma boa margem de recursos para ela,
eu no tenho a mesma certeza. De qualquer forma, isso ter algumas
consequncias quanto reorganizao da vida deles e estou preocupado.
De Braslia viemos para a Bahia.
Eu dizia que li quase apaixonadamente os dirios de Getlio e que o
comeo, a parte relativa a outubro de 1930 curioso comear pelo dia
3 de outubro , dava a impresso de que o texto tivesse sido retocado, de
to bem-feito. um texto denso, literariamente bem construdo. Em
seguida, ele vai perdendo um pouco essa caracterstica, diz menos sobre o
que se discutiu, nota-se apenas que Oswaldo Aranha a figura dominante
e que Getlio tinha implicncia com [Joo] Neves da Fontoura.
Fiquei pensando: ser que os meus registros no esto ficando da
mesma forma, quer dizer, sem eu explicar um pouco mais dos
acontecimentos, fazendo apenas o registro do dia a dia e muitas vezes
sem dizer o porqu das discusses? Getlio mostra muito os despachos
que fazia e eu quase no falo disso; hoje e ontem, por exemplo, no falei.
Clvis foi l noite para assinar muitas leis e decretos; hoje de manh, de
novo. Quer dizer, o peso do trabalho administrativo imenso, eu quase
no o registro.
Assinalo mais o lado poltico, s vezes o humano, e mais ainda o lado
pessoal dos relacionamentos entre os ministros, entre os parlamentares, as
grandes crises, mas no tenho registrado o imenso esforo de organizao
do Estado que estamos fazendo. Getlio, meu Deus do cu, fez a mesma
coisa em 1930, e com uma conscincia muito lcida de que era preciso
mudar os modos de conduzir a poltica no Brasil no seu caso,
centralizar. Ns temos que descentralizar, mas a Unio no pode perder a
conduo dos problemas centrais no que diz respeito a empregos,
distribuio de renda.
admirvel a lucidez que Getlio tinha sobre o que estava fazendo
uma pessoa que todos diziam ser fria, e ele talvez at fosse frio. Eu sempre
digo que quis acabar com a era Vargas, mas isso num certo sentido, o do
Estado, o da centralizao; em outro, no. Getlio introduziu prticas
mais racionalizadoras na poltica e na administrao. No fundo o que
estamos querendo fazer.
Ele acha negativa a presso poltica na administrao, talvez por causa
do Rio Grande do Sul, do positivismo, do Borges de Medeiros. Ele tem essa
conscincia mais aguda do Estado, do clientelismo, do fisiologismo. No
se usavam esses termos na poca, mas desde ento era vigente o
apadrinhamento constante, que perturba as coisas. Em dado momento,
logo no incio, ele diz que a questo com o Neves da Fontoura era difcil
porque era uma questo pessoal, uma coisa menor, a questo da vicepresidncia no Rio Grande do Sul, que Getlio entregou a Oswaldo
[Aranha] e no a ele.
O que sempre atrapalha, no processo poltico, so as questes
pessoais, as vaidades, s vezes as ambies, e os mais prximos so os que
mais nos machucam e atrapalham, porque a gente no tem o mesmo
distanciamento para poder fazer o que deve ser feito.
Nesses ltimos dias fiquei atazanado, e mesmo amargurado, com a
relao to difcil entre mim, o Serra e o Srgio [Motta]. Como ministro da
Fazenda, deixei os dois distncia at conscientemente. [Quando formei
o] ministrio, no foi possvel, veio presso de todos os lados, e tambm
no seria justo. Sobretudo o Serra precisava estar dentro. Com o Srgio
tambm seria injusto, porque ele se bateu muito pela campanha e se
qualificou para ser ministro. Mas hoje ele sabe que esse espaosismo dele
acaba arranhando a minha autoridade, e isso no pode ocorrer. Mesmo
longe, como ministro das Comunicaes, e no no Palcio, temo que
num dado momento eu tenha que pr um ponto final nas travessuras do
Srgio, porque ele no tem controle do que diz, dos estragos que faz.
Hoje, num artigo, o Elio Gaspari faz uma apreciao do Clvis e do
Srgio, e diz que em relao ao Srgio no adianta, que eu no vou mexer,
nem no Clvis, dando a entender que o meu estilo um pouco
dubitativo de levar as coisas.
As pessoas no se rendem evidncia de que, bem ou mal, eu que
conduzo o governo, que conduzo o pas, que conduzo as pessoas, se
possvel sem melindr-las, mas no perco o controle da situao e no
abro todas as informaes a ningum, de tal maneira que disponho de
uma vantagem estratgica e ttica. No obstante, procuram manter essa
imagem, porque muito difcil trabalhar em grupo, e de repente algum
que no se esperava, como eu, se projeta a tal ponto que se torna
presidente. E, como ainda hoje vi na praia, querido pelo povo e ao mesmo
tempo capaz de provocar reaes ambguas entre seus companheiros de
profisso, intelectuais.
Enfim, h uma ambiguidade que no s minha; do
relacionamento. O que vai valer o que ns deixarmos feito, e estou
contente com os resultados positivos na questo da redistribuio de
renda. Estamos conseguindo realmente beneficiar a maioria da populao
brasileira e ao mesmo tempo mudando as condies de desenvolvimento
do Brasil. Tomara que continue dando certo.
Hoje 28 de dezembro, so cinco e meia da tarde, continuo na praia de
Inema, em Aratu, na Bahia. De manh demos uma volta extraordinria de
barco, fomos praia de Nossa Senhora do Loreto, muito agradvel,
conseguimos deixar a imprensa para trs, tudo tranquilo.
Continuo lendo o livro de memrias do Getlio. Impressionante.
Com exceo das conspiraes militares, sobre as quais toda hora o livro
faz referncias, h muitas similitudes de base com a situao brasileira de
hoje. a imprensa que envenena, ele reclama das intrigas, a questo
relativa aos dispndios dos polticos que querem gastar, e Getlio sempre
preocupado em cortar despesas, em colocar o pas em ordem. E corta,
levando a administrao muito a srio.
Por falar em administrao, assinei a nova legislao sobre o imposto
de renda de pessoa fsica e pessoa jurdica19 com alguns vetos. Um deles
causou muita onda, porque no vetei a parte sobre a no punio dos
devedores fiscais que paguem ou venham a pagar. A Receita insistiu que
era a maneira de poder recolher, seno a pessoa espera, espera, e, seja
condenada ou no, leva anos e anos. A Receita acha que a nova lei uma
maneira de fazer as pessoas se interessarem pelo pagamento. Mas isso vai
ser lido de modo oposto. Assim: esto protegendo os sonegadores, pois
basta pagar Mas segui o que a Receita props.
No resto, no. Vetei umas medidas de punibilidade dos fiscais o
Senado considerou isso como impossvel de ser sustentado , uma
medida proposta pelo Roberto Campos e outra pelo Dornelles, relativa ao
sigilo. Sigilo, no Brasil de hoje, considerado palavro, mesmo que seja o
caso de um funcionrio competente zelando pelo nome da instituio e
no dando publicidade a documento antes da hora. Se disser isso, se se
tentar encobrir isso, diro que estamos tratando de evitar que a imprensa
saiba e, portanto, que ocultamos um crime. uma inverso das coisas.
preciso denunciar logo, porque ningum confia mais que a autoridade
exera efetivamente o seu poder e decida. Na verdade, toda a questo est
no mbito do Judicirio, por isso realmente muito difcil que haja uma
deciso rpida, e muitas vezes a impunidade prevalece, porque vem a
chicana da legislao, mais os advogados, e acaba, com a boa vontade de
algum juiz, impossibilitando que se exera a justia. Esse um dos
aspectos mais negativos do Brasil atual.
Tambm discuti com o Clvis e com o Serra sobre outra coisa que
me preocupa, e muito: o novo modelo no de privatizao, mas do
controle do sistema energtico, o novo DNAEE, juntamente com o
Departamento Nacional do Petrleo. 20 O Clvis me deu at um
documento sobre o Departamento Nacional do Petrleo. Devo ter
trazido, ainda no o li com ateno porque no tive tempo. uma
smula da proposta do Raimundo Brito. 21
Bom, esse o novo Estado! Eu registrei aqui que o Estado no
varguista, o novo Estado, no o Estado interventor nem o Estado
produtor, mas um Estado fiscalizador, que, nesse sentido, est mais
prximo do interesse do consumidor, um Estado que requer at mesmo
a presena do consumidor em rgos de fiscalizao. No sei se esse novo
DNAEE est nesses novos moldes, porque haver uma reao muito
grande da burocracia antiga, que vai querer manter um controle
minucioso, e a se coloca tambm a questo da federao.
At que ponto, com o desenvolvimento j havido no Brasil, ser
possvel manter a centralizao varguista? Claro que no possvel, mas
esse modelo novo que implica estados com autonomia tambm no
pode ser posto assim de imediato, porque muitos estados no tm

condies de exercer a autonomia. Ento como fazer essa transio num
pas to vasto e heterogneo? De novo temos que olhar para os Estados
Unidos. H dcadas eu digo que o modelo da sociedade brasileira, ao
contrrio do que parece, americano, e no europeu.
Temos que olhar para um pas que federativo, com seus estados
independentes, fortes, mas que de certa maneira subdesenvolvido, que
ainda no chegou ao grau de homogeneizao das condies de
desenvolvimento a que j chegou a sociedade americana. Ento difcil,
porque a lei universalizadora. Tirar poder da Unio e passar para os
estados talvez possa criar dificuldades. Temos que colocar alguns
requisitos que impeam a ausncia absoluta do poder federal, o que no
trar uma ao efetiva, fiscalizadora em nvel estadual, e sim o conluio da
politicalha contra o interesse da populao e contra o interesse geral.
Outro dia falei em politique politicienne, no Brasil a expresso
politicalha. Aqui uma politicalha tremenda, que continua muito forte.
Eu j disse alguma coisa aqui sobre a natureza do governo que
montamos. Esse governo realmente procura evitar a politicalha, da a
reao to forte do Congresso. A imprensa viciada na politicalha e
tambm, digamos assim, se nutre, na medida em que ela gera fatos s
vezes apresentados com malcia. A politicalha tambm serve para a
permanente conspurcao da vida republicana, para a permanente
ameaa de estarmos deslizando para o terreno sombrio da dvida de
saber se o interesse pblico est em jogo ou no. Enfim, essa proximidade
entre a imprensa e a vida poltica acaba ajudando a politicalha. No por
inteno, mas porque a politicalha rende mais ao interesse menor, ao
interesse do escndalo, que hoje chama muito mais a ateno do leitor.
Enfim, poucas anotaes s para dizer que Inema continua muito
agradvel.
Hoje 31 de dezembro, so onze horas da manh, estou esperando a visita
do cardeal primaz, d. Lucas Moreira Neves.
Esses dois ltimos dias foram admirveis: mar, ilhas, passeios, lanchas,
chegou o Duda com a Beatriz, que tambm vieram passar o Rveillon
conosco, a Bia, a Jlia, o Pedrinho, a Ruth, tudo muito bem, seguranas, o
comandante da base veio almoar aqui ontem, s conversas amenas, a
imprensa com relativa discrio, suficiente para nos permitir uma paz.
Ontem, no fim do dia, fui vila aqui ao lado, 22 para ver de perto o
povo. A vila pobre, com casas melhores na orla h dois deputados
que moram l , mas o interior bastante pobre, com esgoto ao ar livre,
enfim, esse Brasil que precisamos trabalhar muito para mudar. O povo foi
de uma amabilidade extrema, beijos, abraos, chegaram umas baianas
para me dar uma gua de cheiro, elas jogaram uma poro de coisas em
mim, flores, e depois, por acaso, porque no tinha sido nada programado
ningum sabia que eu iria l , chegou a imprensa, que estava do
outro lado. Chegou e se surpreendeu por eu ter entrado pela vila, que no
fica dentro da rea militar. Um ambiente muito, muito bom.
Parece que a apreciao que a Globo fez sobre mim foi favorvel, todas as
informaes sobre a economia so extraordinariamente positivas, e tudo
indica que hoje vo sair pesquisas tambm boas. Por outro lado, o Jornal
do Brasil criticou o meu pronunciamento, 23 aquelas coisas de sempre,
que havia muitas estatsticas, que o povo no entende, todos se arvoram
de sabedores do que o povo quer. Muitos pesquisadores e muitos
jornalistas deviam ter um contato efetivo com o povo, mas como no
tm imaginam que eu que no tenho.
O Antnio Carlos reagiu a algumas coisas que o Marcelo Alencar andou
dizendo e a imprensa est tentando promover um tiroteio entre o
Marcelo e o Antnio Carlos. Isso um trivial ligeiro, mas me parece que no
geral as coisas se acalmaram e que aqui na Bahia foi excelente para mim,
gostei muito mesmo. Vamos embora agora tarde para Braslia.
Alm disso, li, li com empenho, como j disse vrias vezes, o dirio de
Getlio. No acabei porque longussimo. Curioso, o tempo todo
intriga militar, guerra, conspirao, ali, sim, era difcil governar, dificlimo.
E o Getlio, eu no sei se estava governando ou sendo governado: muda
ministro, muda general, muda coronel, muda no sei qu, tudo passa por
ele. Me deu a impresso de que durante essa fase [em que estou] as
anotaes de 1932 depois da Revoluo , embora ele continue
empenhado na administrao, a intriga superou tudo. Oswaldo Aranha
muito inquieto, pelo jeito ele gosta muito do Oswaldo, aquele amor e
dio que eu conheo to bem, porque com tantos que me cercam
assim tambm, eu prprio no estou imune a ter momentos de irritao
com os meus melhores amigos.
Ainda hoje, 31 de dezembro. Acabei de ter uma longa conversa amistosa
com o cardeal primaz, d. Lucas Moreira Neves. Conversamos sobre o
Vaticano, sobre a possibilidade de ele ser papa, evidentemente que ele
gostaria, e eu disse que estamos dispostos a ajudar. Ele acha que o atual
papa24 vai durar bastante, que no para j. O cardeal no disse que quer,
mas claro que atualmente o mais qualificado para ser papa, se for um
latino-americano.
Conversamos muito sobre o Incra, expliquei-lhe as dificuldades do
ministrio e mostrei que essa insatisfao dos partidos porque eles no
esto mandando. Ele disse que na educao as coisas vo bem, reafirmei
que tnhamos assentado 40 mil famlias, enfim, umas duas horas da
conversa mais amistosa possvel e que vai ter efeitos benficos, porque ele
o presidente da CNBB.
1 Acordo entre o Mercosul e a Unio Europeia para a criao de um bloco

econmico comum em 2005. Todos os chanceleres do bloco sul-americano j
haviam assinado o documento. Felipe Gonzlez exercia a presidncia rotativa da
UE, integrada na poca por quinze pases.
2 Na ocasio, o presidente do governo espanhol completava treze anos no poder.
3 Socilogo e professor argentino.
4 PMDB-GO.
5 PFL-MS.
6 PPB-RS.
7 lvaro Ribeiro da Costa, subprocurador-geral da Repblica.
8 A Procuradoria dos Direitos do Cidado do Ministrio Pblico Federal (DF)
acusou Malan, Serra e Loy ola, alm de outras autoridades federais, de crime de
improbidade administrativa pelo prejuzo estimado de R$ 2,2 bilhes aos cofres
pblicos, no episdio do socorro ao Banco Econmico.
9 A lei no 9192, de 21 de dezembro de 1995, estabeleceu o piso de 70% para o
eleitorado de professores no processo de escolha da lista trplice submetida ao
presidente da Repblica, alm de exigncias especficas de titulao para os
docentes candidatos a reitor.
10 A estatal paulista foi federalizada em 1998 e privatizada no mesmo ano.
11 Banco Excel, de Ezequiel Nasser.
12 O senador baiano enviou ao BC um documento com dez perguntas detalhadas
sobre aspectos potencialmente comprometedores da gesto do sistema financeiro
no ano de 1994.
13 A Rede Globo exibiu um vdeo amador em que o lder da Igreja Universal do
Reino de Deus e proprietrio da TV Record ensinava a bispos e pastores como
obter mais facilmente dinheiro dos fiis.
14 Estatal federal de rdio e televiso, sucedida em 2008 pela Empresa Brasil de
Comunicao (EBC).
15 Poltica partidria, em traduo livre.
16 Mau: Empresrio do Imprio, biografia de autoria de Jorge Caldeira.
17 Isabel Souto.
18 Deputado federal (PSDB-BA).
19 Lei no 9249 (pessoa jurdica) e lei no 9250 (pessoa fsica), de 26 de dezembro
de 1995, que estabeleceram mudanas nas alquotas e nos limites de iseno.
20 rgo precursor da Agncia Nacional do Petrleo (ANP).
21 Em 20 de dezembro de 1995, o ministro de Minas e Energia apresentou ao
Conselho Nacional de Desestatizao (CND) sua proposta de regulamentao do
setor petrolfero e de quebra do monoplio da Petrobras. Tambm foram
apresentadas medidas para a simplificao das licitaes da estatal.
22 So Tom do Paripe, bairro soteropolitano.
23 O pronunciamento nao feito pelo presidente, que no balano do primeiro
ano de governo celebrou o xito do Plano Real e defendeu as reformas
constitucionais, foi ao ar em cadeia de rdio e televiso em 30 de dezembro de
1995.
24 Joo Paulo II, morto em 2005.
Fernando
Henrique
Cardoso
DIRIOS
DA1996
PRESIDNCIA
1o A 5 DE JANEIRO DE 1996
De volta a Braslia. Discusses sobre os rumos da economia

e do governo. Maluf, obstculo aprovao da reeleio
oje 1o de janeiro de 1996.

Completo, portanto, um ano de governo.
Li os jornais, reli com mais ateno os balanos do ano.
Na mdia, reconhecem que mudamos muita coisa. O
Gaudncio Torquato 1 dizendo que nota 10 para a falao e 0 para a
ao, e um artigo muito bom do Mrcio Moreira Alves, que andou pelo
Brasil e viu que as coisas esto mudando. Falta muito aos nossos jornalistas
essa vontade mais positiva no de elogiar, mas de olhar o que est
acontecendo. Li tambm o Mino Carta, ele diz que eu tenho obsesso,
ideia fixa por ficar mais tempo no governo e que eu gostei do
autoritarismo asitico. Enfim, o que a gente vai fazer? assim mesmo. No
geral, o balano bastante positivo.
Ontem noite estivemos s ns a Ruth, eu, os meninos, a Bia e o
Duda, e a chamamos todo mundo, os guardas, os guardas da porteira l
embaixo, todos vieram fazer um brinde, porque, coitados, ficaram
trabalhando at tarde.
Hoje, 1o de janeiro, tambm deve estar tudo mais ou menos tranquilo,
talvez at demais. Vou aproveitar para pr em ordem as minhas ideias. Li
o que o Raimundo Brito escreveu sobre a regulamentao do petrleo.
Me pareceu bastante razovel. Haver crticas posio de predominncia
da Petrobras, mas isso tinha sido assegurado nos debates no Congresso. Eu
acho correto, ela definida como o brao do governo na poltica
petroleira. Isso no quer dizer que outras no venham, mas [garante] que
o governo tem algum recurso de atuao.
Acho que registrei aqui que eu prprio tenho dvidas sobre a questo
da Vale do Rio Doce. H uma grande insistncia pela privatizao e no
tenho a certeza absoluta de que seja o melhor caminho. Um sinal de
privatizao, mas por que com a Vale? Em todo caso, mesmo o presidente
da Vale2 insiste nisso. Provavelmente porque eles esto se preparando para
que os prprios fundos de penso comprem a Vale. A no ser nem
capital vindo de fora com um aporte efetivo, embora seja capital
semiprivado, nem o governo com mais controle sobre a poltica da Vale.

preciso considerar isso bem.
O [Luiz Carlos] Mendona de Barros tem a ideia de fazer a
pulverizao das aes; eu tambm acho mais razovel. No sei, ainda vou
meditar muito sobre o que fazer com a Vale do Rio Doce, apesar de que
[no privatizar] um tabu que desencadeia uma reao muito forte dos
privatistas. Acho que o governo precisa ter alguns instrumentos para atuar
de maneira mais consequente. Sei que isso difcil de implementar, de
formular apropriadamente nos dias que correm, e a reao da equipe
econmica a juntam-se todos, Serra, Malan, Banco Central, Prsio, no
h um que defenda a no privatizao da Vale do Rio Doce.
Sarney alega isso dizendo que a Vale indispensvel ao
desenvolvimento, que uma agncia do desenvolvimento social. Ora! Isso
no funo de uma empresa, no por a que eu vejo as coisas, mas em
termos da prpria poltica econmica, [a Vale] como um brao ativo do
governo, o que me preocupa. O Tasso me disse isso algum tempo atrs,
vou voltar a conversar com ele sobre essa questo. Mas no quero abrir
isso agora, porque seria mais um problema desnecessrio.
No incio deste ms, vou ter que resolver a questo do Sivam, chamar
os personagens principais de novo, fazer um balano, para ver que atitude
tomar. Os jornais insistem em falar dos escndalos, sem dizer qual. Houve
a Esca. Escndalo antigo, nada mais.
Quanto Pasta Rosa, agora esto querendo fazer uma ligao entre
ela e uma conta-fantasma, 3 volta a questo da Comisso do Oramento. 4
Isso para chatear o Antnio Carlos, coisa da Folha, da imprensa. Tem
efeitos desastrados no comportamento desse pessoal no Congresso, mas
no tem nada a ver diretamente com o governo.
O Paulo Renato, nas avaliaes, saiu-se muito bem, acho at que vo
pensar que eu o privilegiei nessa matria, porque h muitas referncias
minhas positivas a ele.
O Jatene no se saiu to bem assim, embora o Ministrio da Sade
tenha feito direito uma poro de coisas. E foram bastante injustos com o
Programa Comunidade Solidria, porque no entenderam, ou no
querem entender at hoje, que ele no um programa a mais; uma
agilizao dos programas sociais. Mas medida que os programas sociais
forem aparecendo, as pessoas vo perceber que as coisas esto andando.
Vamos ver, acho que este ano temos que chamar mais ateno para a
rea de Comunicao. Tem que falar, no h outro jeito, tem que fazer
propaganda, duro dizer isso mas verdade.
Acabei de falar por telefone com o governador Dante de Oliveira,
satisfeitssimo porque demos um emprstimo a ele, com o que conseguiu
pagar os atrasados. Estava cheio de promessas de boa vontade para o novo
ano.
Em relao questo da [publicidade] no temerei as crticas que
vierem da imprensa. As pesquisas de opinio pblica so muito claras. A
da Vox Populi, que a em que eu mais confio, porque ela separa o regular
do irregular, o positivo do negativo, mostra que em Minas eu tenho 75%

de aprovao e o Eduardo Azeredo 70%. Quer dizer, muito alto, isso d
certo alvio. A gente v que essa barulheira feita em Braslia, repercutida
pela imprensa, no cala fundo a no ser que tenha uma base, razo pela
qual o que eles chamam de escndalos no calou fundo. No h o que
apurar com relao ao governo, nem na Pasta Rosa nem no Sivam, nem
com relao a mim. O que eles querem que eu faa? Que conduza o Brasil
como se fosse a casa da Me Joana? Tem que haver norma, tem que haver
regulamento, lei, defesa, isso democracia.
Enfim, acho que comeo o ano com tmpera forte. Alm do mais, a
leitura do dirio de Getlio tem sido muito elucidativa. Ele enfrentou
muito mais dificuldade, meu Deus, para organizar o Estado mais
moderno que construiu, muito mais dificuldade. Fez tambm base de
muito mais ditadura, com atropelos de toda ordem. Era um inferno, e
gozado como a pequena poltica dominava. A impresso de que os fatos
iam conduzindo Getlio, e no Getlio os fatos, e na verdade no era
bem assim. Quem sabe a gente deva reler certos momentos da histria do
Brasil para ver, sobretudo, as dificuldades de quem governa e como as
decises so tomadas.
Fico vendo com muita tranquilidade dizerem: Ah, mas o presidente
deixa, joga a sujeira para baixo do tapete. No verdade. Dizem que eu
no tomo posio; no, eu tomo, eu quero ver o momento maduro,
necessrio, a eu conduzo, at porque quem hoje tem condio de me
enfrentar? Ningum. No meu crculo obviamente no. Nem de fora, e por
qu? No por virtude pessoal minha, mas pelas circunstncias. Na verdade
no estou h um ano no governo, estou h trs anos, porque desde o
incio do governo Itamar as coisas comearam a passar muito por mim.
Trs um exagero, mas dois anos seguramente eu j tenho de presena
muito direta na vida poltica brasileira, e vou continuar tendo, com
tranquilidade. Vamos ver.
Hoje dia 2 de janeiro de 1996, so oito horas da noite.
Passei o dia em Braslia. Pouqussima gente na capital.
Falei com o Eduardo Jorge, com a Ana, rotina, reavaliao das
questes, a imprensa, enfim, o normal.
Depois chamei o ministro da Fazenda interino, que o Pedro Parente,
e mais tarde o ministro das Minas e Energia, Raimundo Brito.
No entretempo, despachei com o embaixador Gelson.
Com o Pedro Parente foi uma longa conversa de avaliao de como
as coisas andam na rea da economia. Todas as informaes que ele me
deu eram positivas. Agricultura: aparentemente os preos se recuperam
no mercado internacional, j h animao no campo, j esto vendendo
mais os produtos agrcolas. Ento uma notcia positiva. Os estados: a
renegociao da dvida tambm [vai bem]. O Marcelo Alencar tambm
tentou entrar nas renegociaes, mas o Pedro Parente mostrou a ele que
isso para os estados pequenos, porque o Fundo de Participao do Rio

de Janeiro muito pouco e o que se empresta uma proporo do
Fundo, um mltiplo dele. O Marcelo, que bastante rpido, percebeu que
podia ir ao BNDES, foi e conseguiu financiamento creio que para o metr
do Rio de Janeiro.
O Rio vai bem, eu irei a Petrpolis, 5 vamos discutir sobre o programa
com a Ruth, depois com a Ana e com o Eduardo, e com o Lucena, que o
meu secretrio particular. No Rio cortamos bastante, fico s na sexta e
sbado, volto domingo, no dia 21, para Braslia, porque dia 22 vou para a
ndia6 logo de manh.
Voltando ao tema, os estados esto se reorganizando. Mato Grosso,
que tinha uma situao difcil, j conseguiu um primeiro emprstimo.
Pagaram os atrasados, menos o dcimo terceiro, e assinaram um duro
compromisso com a Fazenda de entrarem na linha.
Pelo que me informou o Pedro Parente, tambm as negociaes com
o Banespa, que estavam to mal no ano passado, dito at pelo prprio
Mrio Covas, voltaram a um caminho melhor entre o BNDES e a Fepasa,
no que diz respeito avaliao da empresa. uma carga pesada. Ns
vamos ter que pagar uma parte disso, mas So Paulo tem que pagar
tambm. O Mrio est relutante, ele percebeu que a situao de So Paulo
muito ruim, ele sabe tambm que no h muita alternativa, seno vai
ficar endividado com a Repblica, vai entrar no Cadin, que o cadastro
dos inadimplentes, e a no tem mais como obter qualquer apoio da
nossa parte. O Mrio est tentando tirar o mximo que pode do governo
federal nessa negociao, para resolver uma dvida que dos governos do
PMDB, do Qurcia e do Fleury.
As outras informaes do Pedro Parente so todas razoveis. Ele disse
que teve muita dificuldade, porque hoje o senador que se ocupa da dvida
no Senado, o Carlos Bezerra, muito duro na negociao. O fato que
alguns estados Mato Grosso, Rondnia, Piau vo ter um tratamento
especial porque esto muito mal. E Alagoas, para nossa surpresa, que
tambm estava mal, parece que conseguiu dinheiro externo, no sei que
dinheiro, emitiu ttulos, no sei de que forma, para poder pagar atrasados
de empreiteiras. Tenho medo do que esteja acontecendo em Alagoas,
porque o Divaldo pode no estar sendo hbil na negociao econmica.
Ele quer acertar, mas no sei se est acertando neste momento.
Com Raimundo Brito, o meu despacho foi longussimo, passamos
em revista tudo. A nova lei de regulamentao do petrleo, e pedi que ele
prestasse bastante ateno, porque as crticas que vm, vm sempre do
chamado pensamento liberal, do Roberto Campos, ou de O Estado de S.
Paulo, que no dia de hoje tem um editorial preventivo contra mim,
dizendo que eu na verdade no teria aderido propriamente aos ideais
liberais, como se isso fosse necessrio para fazer a modernizao do Brasil.
Eles se esquecem, por exemplo, da Espanha, ou da Sucia. s a viso
ideolgica. Na verdade eles tm medo de que a regulamentao d mais
fora s estatais. Falei com o Brito sobre isso.

O Brito, que do PFL, mostrou que a Petrobras tem que ter
condies de atuao, que outras empresas multinacionais sabem disso,
que ele vai tirar amarras da Petrobras, e acho que est certo. Pedi,
entretanto, que ele examinasse com bastante cautela para ver se no h a
nenhum privilgio indevido. Os que forem do interesse do pblico e do
Estado, tudo bem.
Alm dessa conversa sobre petrleo, discuti com o Brito vrios
pontos. De novo nomeaes. H algumas empresas que ainda tm vagas,
mas so pequenas acomodaes: um conselho administrativo aqui, outro
l. Sobra Furnas, na qual ainda no foi criada uma nova diretoria, o PPB
faz muita presso para botar, alm do presidente, mais um diretor, e ns
estamos vendo se isso vivel ou no. Furnas pode vir a ser privatizada
logo, ento tem que olhar isso com muita ateno.
Conversei longamente com o Brito sobre o programa energtico
Norte, que me interessa muito. Est indo bem, sobretudo a questo do
gs do Urucu7 e tambm o que fazer com a linha oeste do Par que vai
seguir a Transamaznica. Eu o alertei, ele sabe disto, para no esquecer que
ns temos uma viso estratgica da relao com a Venezuela e que a
energia de Guri8 no pode ser posta margem somente porque h
interesses maiores na Amaznia sobre o gs para gerar energia eltrica para
Manaus.
Ele deu uma explicao bastante detalhada de tudo isso. Depois eu
pedi relatrios, porque vou dar uma entrevista Veja e quero ter esses
dados bem na ponta da lngua.
Esqueci de dizer que o Raimundo Brito e o Parente tambm achavam
interessante que eu fizesse uma exposio nao para botar de novo o
eixo na necessidade das reformas e do ajuste fiscal. Sou favorvel a isso.
Preciso de novo deitar falao sobre o rumo do Brasil, do crescimento e
da necessidade da reforma fiscal para sair desse nhe-nhe-nhem de Pasta
Rosa e Sivam. No pude falar sobre Sivam porque o embaixador
Sardenberg no est aqui e no quero falar nada sem ouvi-lo, mas o
Eduardo Jorge me disse agora no fim do dia que o ministro Lbo lhe
mandou uma resposta detalhada das perguntas do Tribunal de Contas. Ele
vai olhar para mim primeiro, ver se est satisfatrio ou no, e depois eu
vejo a matria.
Alm disso, eu e o Raimundo Brito passamos em revista os vrios
projetos que ele est fazendo, inclusive o do DNAEE, a necessidade da
nova regulamentao para que ao fazer a privatizao ns possamos fazla bem-feita. Ele no est achando a privatizao to atrasada, at porque
sabe que a estrutura do Estado realmente tem que mudar e que ns
estamos mudando. Custa transmitir isso para a opinio pblica, mas o
que estamos fazendo.
Ainda hoje o Estado traz um editorial contra o que eles chamam de
gesto matricial do Clvis. Eles esto errados, no sabem do que se trata,
so em princpio favorveis a relaes puramente hierrquicas e verticais, e

eu no. Acho que deve haver uma organizao tipo empresa moderna. O
Estado est comendo mosca nessa matria, como j comeu em tantas
outras, por preconceito ideolgico.
Depois desse longo despacho, voltei a falar com Eduardo Jorge e com
Gelson.
Com Gelson foi rotina. Ele disse que o Kissinger fez uma declarao
muito positiva a meu respeito e administrao do Brasil, eles vo me dar
para ver amanh, e eu mandei fazer um telegrama ao Kissinger, que
sempre tem sido muito gentil comigo e com o Brasil. Havia poucos
ministros aqui em Braslia, mas estamos no comecinho do ano, assim
mesmo.
Em tempo. O Tasso tambm falou comigo por telefone para
reafirmar a ideia de termos um encontro ele, eu, o Mrio, o Srgio, o Serra
e o Malan, para discutirmos as desavenas internas do governo. Achei
bom. Quero primeiro falar com o Tasso. Ele estava mais desanuviado,
brincando muito. Eu o felicitei pelo bom resultado nas pesquisas, e ele
sabe que ns tambm tivemos bons resultados.
Falei com o Grama, o [Jos Roberto] Magalhes Teixeira, prefeito de
Campinas, que est muito mal, parece que morre em poucos meses, com
cncer, mas o achei muito animado, pelo menos com esprito forte. Foi
penoso falar com ele, gosto muito do Grama, uma pena. Um dos
melhores polticos de So Paulo e alcanado, muito jovem ainda, por
essa maldita doena.
Hoje quinta-feira, 4 de janeiro.
Ontem de manh recebi longamente o Clvis e o Eduardo Jorge.
Repetimos um pouco os temas, reorganizamos a pauta, estruturamos os
blocos de problemas que vamos ter que enfrentar, o de sempre. Repeti, e
eles tambm repetiram, a necessidade de homogeneizao da equipe
econmica; eu noto o Eduardo Jorge inquieto. Gostaria que houvesse
uma mudana mais rpida de ministrio, ele ficando fora pelas razes j
mencionadas aqui. Tenho insistido que primeiro preciso terminar essas
reformas. Repassamos a rea econmica, a questo das energticas, a
questo da modificao da estrutura do Estado. Pedi ao Clvis que
escrevesse um artigo para O Globo sobre essa matria. Ele, que est por
dentro disso, precisa valorizar as modificaes que estamos fazendo no
modo de gesto do Estado, em seu relacionamento com a sociedade.
Depois dessa conversa entre ns trs, recebi o Marco Maciel.
Os dois ficaram junto comigo na conversa com o Marco. Sempre
prestativo, ele trouxe detalhadamente as discusses que teve com o
Sarney e com o Lus Eduardo, e com vrios parlamentares sobre a pauta
para a convocao da sesso extraordinria do Congresso.
Uma questo mais difcil a da reeleio. Por qu? Por causa do
Maluf. Nesse meio-tempo o Esperidio Amin falou comigo por telefone,
me dizendo que gostaria de poder informar ao Maluf que eu estava

pensando numa frmula para incluir reformas polticas. Ele sabe que
difcil, mas para mostrar ao Maluf que no queremos alij-lo. Eu disse que
sim, que iria conversar com o Sarney e com o Lus Eduardo. Ele sabe que
no vai ser possvel.
O resto foi consensual na conversa com o Marco Maciel. Tambm
decidimos que no dia seguinte, portanto hoje, teramos uma reunio com
os ministros ligados rea da Previdncia, porque na opinio do Marco a
Previdncia est muito complicada.
Tambm recebi um telefonema do Paulinho, o presidente do
Sindicato dos Metalrgicos de So Paulo, que me disse que eles se
juntaram CUT quando eu estava fora do Brasil, mas que a inteno deles
no fazer oposio ao governo, e que a CUT quer greve geral no dia 30.
Eles vo se reunir na prxima tera-feira e nesse dia pretendem dizer que
no vo se decidir pela greve geral sem antes falar comigo. E claro: tanto
ele quanto o Medeiros vo combinar o que pode ser feito. Eu disse que
achava importante no haver uma barragem a essas reformas somente
pelo interesse momentneo deles de se juntarem CUT.
Talvez o efeito dessa grande greve em Paris9 esteja incendiando a
cabea de algum sindicalista, que acha que eles poderiam fazer o mesmo
aqui no Brasil. Como eles tiveram xito em barrar a votao da Comisso
de Previdncia10 com uma presena macia, invadindo o plenrio com a
cumplicidade do presidente da Comisso Especial da Previdncia,
imaginaram que iam poder repetir as grandes cenas de ocupaes e
tumulto para bloquear o governo. Mas isso passa j, com a nossa ao
mais enrgica. Combinamos que faramos essa reunio no dia seguinte,
portanto hoje.
tarde, recebi uma srie de pessoas e ministros. O ministro Paulo
Paiva discutiu detalhadamente comigo o programa do Ministrio do
Trabalho para 96. Primeiro aliviar a folha de salrios, diminuindo a
quantidade de impostos, e nisso ele vai pegar o Sesi, o Senai, Sesc, essa
coisa toda, mas eles tero dinheiro via FAT, via outro mecanismo, e no via
imposto direto sobre a folha. Dificuldade com o salrio-educao, 11 que
deve ser mantido. O Paulo Paiva deu uma sugesto interessante: baixar a
alquota at 10% da alquota atual, porque assim no preciso reforma
constitucional, nada, somente baixar a alquota, e acabou. A medida
bastante dura, mas pode ter um impacto positivo para a massa dos
assalariados.
Paulo Paiva me mostrou tambm a questo do desemprego. Pelos
ndices que eu vi de setembro, outubro, novembro, ele caiu, est em
4,68% de acordo com o IBGE. Nada dramtico, mas h uma perspectiva
efetiva de desemprego estrutural por causa das transformaes no modo
de produo industrial. O Paulo Paiva tem clareza sobre isso, e pedi que ele
me d estatsticas para a mesma entrevista que darei revista Veja.
Discuti com ele a questo de treinamento, de reciclagem de mo de
obra. Muita coisa tem sido feita: atendemos 250 mil pessoas e vamos
atender este ano, ele espera, 1 milho de pessoas. Paulo Paiva tem uma
viso bastante objetiva das tarefas do seu ministrio, inclusive na questo
de revalorizar mais o contrato coletivo de trabalho. Ele mesmo proporia
uma pequena emenda da Constituio; queria saber se eu topava. Eu disse
que sim, no sentido de fortalecer o contrato coletivo e de enfraquecer o
poder normativo da Justia do Trabalho.
Alm do ministro Paulo Paiva, tive uma longussima conversa com
Gustavo Loyola, presidente do Banco Central, que me trouxe a redao
preliminar da sindicncia sobre a questo da chamada Pasta Rosa.
Passamos em revista toda a questo dos bancos.
Aparentemente o Excel compra mesmo o Banco Econmico.
Perguntei se de fato o Excel no tinha ligao com o Banco Econmico,
com o ngelo, e ele me garantiu que no. Em todo caso haver medidas
de precauo para demonstrar que isso no existe.
Ponto dois: perguntei se o dinheiro do Proer no ia ser utilizado na
compra de petroqumica. O Emlio Odebrecht12 me disse que temia essa
possibilidade. No dei o nome do santo, mas disse ao Gustavo Loyola que
tinha sido informado dessa possibilidade. Na verdade no isso. O Banco
Central vai ficar com as petroqumicas para se ressarcir do prejuzo. 13
Para meu espanto, ele disse que h um banco estrangeiro interessado
em comprar a parte do Banco Nacional que ficou com o Marcos
[Magalhes Pinto], ou seja, a parte podre mais os ativos bons, porque
parece que so melhores do que se imaginava primeira vista, sobretudo
no que diz respeito produo de energia eltrica e outras coisas desse
tipo. Alm, talvez, da marca Nacional. O fato que aparentemente
oferecem 1 bilho de reais ou de dlares, no sei, o que seria um
dinheiro, porque praticamente com isso mais o Proer se resgata a dvida
para com o Banco Central, pelo menos uma boa parte dela. Achei muito
positivo.
Banespa: parece que houve de novo uma evoluo favorvel. Ainda
bem que no levei a srio o que o Mrio Covas me disse na conversa que
tivemos aqui no almoo dos governadores. Disse que, se eu no fizesse
nada, ele ia romper com o governo. Eu brinquei, o Mrio tambm
reclamou para os outros governadores que eu no o estava levando a
srio. Tomara que a questo do Banespa se resolva mesmo, porque se no
resolver um pepino enorme para todos, para ele e para ns.
Voltando Pasta Rosa, h uma indicao clara, segundo Gustavo
eu li o relatrio ontem noite , de que o vazamento foi feito pelo
interventor do Banco Econmico, parece que para as duas revistas, Isto e
Veja, ou melhor, para o Elio Gaspari. Isso no me surpreende. Eu j estava
pensando que fosse isso mesmo.
Loyola tambm disse que pretende nomear o Chico Lopes como
diretor de Poltica Monetria, porque o Alkimar Moura quer ir embora. Ele
tambm deseja nomear algum para substituir o Mauch como diretor de
Fiscalizao, e o Mauch ficaria como diretor de Normas. Concordei. No

sei por que ele no fez isso h mais tempo. Foi uma conversa longussima,
que estou resumindo. Passei em exame com ele todos os aspectos da
poltica monetria, inclusive taxas de juros. Ele me mostrou que
efetivamente elas esto caindo, talvez no na velocidade que alguns
desejam, mas existe o temor de que uma queda mais brusca reacenda
rapidamente a economia e que haja de novo uma demanda inflacionria.
Aqui temos que ir com certo equilbrio.
Sei que o Serra pensa diferente, mas j disse a ele que, uma vez que
existe a queda, concordo que ela seja gradual, desde que continuada, o
que parece ser o caso. Foi de 4,25 em fevereiro passado para 2,67 este ano,
na taxa overnight. Me parece, portanto, que houve um declnio real. E esse
declnio precisa continuar, para que a economia possa se recompor
atravs de um crescimento econmico com bases mais estveis.
No final do dia, Eduardo Jorge me trouxe o resultado de uma
sindicncia sobre o Jlio Csar. Achei muito dura, mas enfim est feita.
Assinada por cinco funcionrios e dizendo que o Jlio deve responder a
um processo administrativo porque teria incorrido em vrios itens do
Estatuto dos Funcionrios Pblicos. E verdade. S que, se esses itens
fossem aplicados, quase todos os funcionrios de responsabilidade
tambm teriam que responder a um inqurito administrativo. Eles
consideram a toda hora como trfico de influncia pedido de promoo
ou pedido de nomeao, coisa desse tipo. O Jlio tem um caso grave, eu
sei, que o negcio do avio que ele no devia ter usado, mas acho que
foram duros demais. Em todo caso est feito.
Pedi ao Eduardo Jorge que explicasse a questo ao Jlio com
urbanidade. O Jlio responsvel por no ter apelado ao advogado para
anular como prova a escuta telefnica que o Supremo Tribunal no
reconhece. Ele no fez isso; agora vai ter que responder a um inqurito
administrativo, o que muito desagradvel, para ele e para todos ns. No
vai dar em muita coisa, espero, mas vai causar grande dor de cabea e
grande aborrecimento. Ele est pagando um preo altssimo pelas
leviandades que praticou e pela ignomnia de terem-no escutado em
conversas privadas.
Assinei muitos decretos, atos e leis com Clvis.
Depois vim para casa com Vilmar Faria, onde passamos em revista
outra vez a Ruth estava presente os problemas da Comunidade
Solidria. Vilmar alegando como sempre que algum precisa encarar o
crescimento econmico, o desenvolvimento e a rea social. Ele j falou
com o Serra que o ministro do Planejamento quem deveria ocupar esse
papel. Ele no sente no Serra nimo para isso, eu tampouco sinto, e essa
uma lacuna grave que vamos ter que sanar no governo.
noite falei de novo com Tasso, que disse que sbado vir almoar
aqui. Reclamei que o Elio Gaspari estava fazendo artigos bastante
negativos, o Tasso muito amigo dele. Depois me telefonou dizendo que
poderia trazer o Elio para o almoo de sbado, e eu concordei.
Hoje de manh tive o aborrecimento de ver que o relatrio do Banco

Central que eu havia lido ontem noite j estava pelo menos no Correio
Braziliense, e com o seguinte resultado: No se apurou nada. No
verdade. O relatrio malfeito porque o Banco Central no quis ir fundo
e dizer que o interventor era o responsvel, e no disse porque, embora
aposentado, ele foi designado pelo prprio Banco Central, que portanto
no est isento de responsabilidade. O Banco deveria ter concludo pela
responsabilizao e demisso do interventor, coisa que de qualquer
maneira eu farei.
Depois de ler os jornais, fui para o Palcio, onde recebi o Ccero
Lucena, queixoso porque at hoje no tinha arrumado a estrutura
administrativa dele, o que incompreensvel. Dei mo forte a ele,
conversei sobre o Nordeste e disse uma frase temerosa, mas que acho
uma verdade: o Nordeste como a Amrica Latina no existe. O que
existem so vrios estados, assim como existem vrios pases, cada um
com os seus problemas, pode ser que um ou dois se agrupem para cada
lado, mas no h mais o Nordeste no seu conjunto. Eles s se unem na
hora de pedir dinheiro para o Tesouro. A, sim, se unem, os governadores
costumam fazer isso mesmo. No existe mais a mstica do Nordeste.
Existe o Cear, o Maranho, o Pernambuco, a Bahia etc.
Lucena sabe disso. Est decepcionado com as tentativas que fez de
organizar um projeto para o Nordeste a partir dos governadores. Cada um
s pensa no seu pedao. E do Congresso no sai nada sobre o Nordeste.
No porque no queiram; porque a diversidade de situaes muito
grande, e pouca coisa os une neste momento a no ser essa fico do
passado. No passado estavam unidos pela misria, e mesmo pela ideia de
que podem pedir dinheiro Unio. difcil dizer isso, mas verdadeiro.
Depois fui missa pelo centsimo aniversrio do nascimento de Israel
Pinheiro. 14 Todo mundo l, a famlia, o cardeal etc. Missa longa, cantada,
uma hora de missa.
Voltei para conversar com os ministros sobre a questo da reforma
da Previdncia. Estavam l o Jobim, o Stephanes, o Serra, o Clvis, o Marco
Maciel e o Paulo Paiva. Repassamos tudo, vimos quais tinham sido os
acordos feitos com o relator e com os lderes, vamos tentar reavivar tudo
isso. Dei conta da questo da Fora Sindical, o Paulo Paiva vai conversar
com eles. Criamos uma frente para falar sobre a comunicao de massa,
uma articulao nesse sentido, pois a populao est muito
desinformada, outra para relaes parlamentares e outra para relaes
sindicais.
No final o Serra voltou ao tema do aumento que o Senado concedeu
a certos funcionrios sem base na LDO. Ele j tinha dito ao Pertence que
isso no possvel, disse que o Pertence fazia a mesma coisa no Superior
Tribunal e que ns precisamos barrar. Temos uma tremenda dificuldade
para barrar porque ns tambm j fizemos gratificaes sem LDO para os
militares, para a SOF, portanto para o Planejamento, para o Tesouro,
enfim uma embrulhada danada.
Nesse meio-tempo falei com o Sarney. Primeiro mandei por fax o

texto da convocao extraordinria, depois ele me respondeu por
telefone, disse que estava de acordo. Falei com o Lus Eduardo, que
tambm est de acordo, convidei o Sarney para almoar no Alvorada na
prxima segunda-feira para discutir o Sivam. Telefonei para o Paes de
Andrade e o convidei para vir tomar um drinque comigo amanh, sextafeira, e comearmos a desanuviar a rea do PMDB. Isso eu fiz a pedido do
Michel Temer, e comuniquei ao Sarney que tinha feito, e ao Sarney
pareceu bom. O Sarney podia estar magoado depois da reunio dos
governadores, que saram dizendo que ele tinha sido o principal alvo. No
verdade.
Mrio Covas me telefonou hoje e at brincou comigo, disse que no
estamos preocupados com ele porque estamos preocupados com as
nossas brigas internas, o que verdade. A razo fundamental da discusso
foi interna, no foi nem Mrio Covas nem Antnio Carlos. Antnio Carlos
chiou, Mrio no gostou da chiadeira, Antnio Carlos e Marcelo Alencar
esto trocando insultos pelo jornal, os dois parece que gostam desse estilo,
e para mim convm porque saio do foco, e tambm porque o Marcelo
capaz de ser bem agressivo, e Antnio Carlos pensa que no existe
ningum capaz de agredi-lo e v que existe. Embora no conjunto isso seja
um episdio, digamos assim, deprimente: dois lderes regionais
importantes, e o nvel do xingatrio baixo.
So trs da tarde, vou voltar ao Planalto para receber os lderes
empresariais que apoiaro as reformas.
Meia-noite.
Recebi os lderes empresariais, o [Jorge] Gerdau mais o Fernando
Bezerra, presidente da Confederao Nacional da Indstria, o senador
Carlos Moreira Ferreira, enfim, todos apoiando e, claro, querendo que se
coloque em primeiro lugar a reforma tributria, que a que interessa a
eles. Insisti que a tributria ainda depende de um acordo com os estados
sobre a questo do Fundo de Compensao, que um fundo para
permitir que se deixe de cobrar os impostos de exportao. 15 Eles
voltaram a dizer que essa lei, pelo menos quanto aos produtos semiindustrializados (a lei minha, alis), j foi validada e, no obstante, os
estados continuam cobrando imposto. Acham isso um absurdo, uma
espcie de chantagem, que no devemos cair na mesma conversa dos
governadores, que devemos insistir em anular o imposto de exportao.
Enfim, fcil dizer, difcil fazer.
Insisti no s nessa reforma mas tambm na previdenciria e na
administrativa, mostrei o porqu delas. Terminaram por fazer declaraes
favorveis s reformas.
Recebi o Nelson Jobim, assinei muitos processos de desapropriao
de terras para serem deixadas com os ndios. Quase 3 milhes de hectares
de uma vez s! Isso muito positivo. O Jobim pensa como eu. Melhor
deixar essas terras com os ndios, porque elas so da Unio, continuam da

Unio e ficam protegidas na questo ambiental, e os ndios ficam l,
subsistindo com a cultura deles. Vai ser uma pauleira danada, porque
vamos ter que aprovar o decreto que d direito ao contraditrio. Vai
haver uma espcie de no compreenso dessa atitude, mas para dar
garantia jurdica s terras dos indgenas. A posio do Jobim essa, muito
firme. Perguntei pelo Mrcio Santilli, que est frente da Funai. Jobim me
disse que ele est bem, mesmo na parte administrativa, que era pelo que
eu temia, e o Jobim tambm. Mas vai indo bem.
Depois, despachos de rotina com o Clvis e com o general Cardoso,
que veio ponderar a dificuldade dessa lei que aumenta os salrios da
Polcia Federal. 16 um exagero aumentar mais os salrios na Polcia
Federal. Irrita o Exrcito e as Foras Armadas. Mas j est no Congresso.
E o pior que alguns setores ficam dizendo que isso foi feito porque
eu temia uma chantagem da Polcia Federal por causa das famosas fitas do
Jlio. Fitas onde no h nada, absolutamente nada, que possa permitir
qualquer chantagem. Hoje eu penso que eles apagaram as fitas porque me
pilharam na escuta. Isso gravssimo.
Esse foi o dia de hoje, de recomeo de trabalho. Trabalho duro, mas,
enfim, vamos enfrentar as coisas como elas tm que ser enfrentadas.
Hoje dia 5 de janeiro de 1996, meia-noite.
Foi um dia relativamente tranquilo, a primeira sexta-feira de janeiro.
Braslia continua sem deputados. Mesmo assim tive muitas reunies, vou
relatar apenas as que tm algum significado maior.
De manh reuni no Palcio da Alvorada o Bresser, o Malan, o Calabi
no lugar do Serra, que estava se sentindo mal, hoje, pela morte do Anbal
Pinto, que golpeou muito a ele e a todos ns, e tambm porque morreu
uma amiga da Vernica [Serra] 17 l na China. Ento vieram o Clvis, o
Malan, o Eduardo Jorge, o Pedro Parente e a Cludia Costin, 18 para
discutirmos o aumento do funcionalismo.
Muitas tabelas, muitos nmeros, concluso: no h espao para dar
aumento algum. O Bresser, no incio, no queria fazer uma exposio de
motivos conjunta com o ministro da Fazenda. Acabou cedendo a mim,
mas concorda que no h espao para aumento de salrio. E no h
mesmo. Quer dizer, houve um aumento real de 18% no ano de 95, o gasto
com a folha de pagamento est em 40 bilhes, mais ou menos 40% disso
para inativos, enfim, um desastre. Isso no quer dizer que os
funcionrios ganhem bem, mas que se gasta muito, que h muitos
inativos, que h muitas irregularidades tambm nas acumulaes e coisas
do estilo. Vai ser uma dureza, mas um sinal claro de que vamos marchar
para o ajuste fiscal. Todo mundo sabe que vai ser uma dureza.
Os jornais de hoje tinham dito que o general Leonel teria manifestado
a mim a preocupao de que havia inquietao nos quartis. Eu desmenti
aos ministros, porque o general no falou desse assunto comigo. Ele

mesmo telefonou para o Malan mais tarde para desmentir. O fato que
houve essa resoluo e tambm outra importante, no sei se vai ser
implementada ou no, de partimos para aquilo que sempre foi o nosso
ideal, o meu pelo menos, o de um oramento que seja verdadeiro.
Como o oramento comea fictcio j no governo e a fico
aumenta no Congresso, na hora de contingenciar, ou seja, de o Ministrio
do Planejamento limitar a possibilidade de gasto, preciso haver realismo
e que seja feito um cronograma de desembolso para doze meses, no um
a cada ms, e que seja cumprido. Esse o ideal de todos ns, vamos ver se
neste ano vai ser possvel fazer algo mais prximo desse ideal.
Depois me encontrei no Palcio do Planalto com o Sardenberg, para
discutir o Sivam. Recebi hoje tarde os primeiros relatrios do Sivam
feitos pelo ministro Llio Lbo, j contendo algumas respostas ao TCU.
Pedi que fossem explcitos sobre a influncia da Esca na escolha da
Raytheon, no caso do Sivam, que explicassem tambm os mecanismos
pelos quais a Raytheon foi selecionada, enfim, respostas cabais. Parece que
comearam a ir nessa direo.
Recebi tambm o Jatene.
O Jatene normal, apresentando seus programas de ao, reclamando
como sempre, e com razo, que no esto entendendo que ele precisa de
mais recursos. Ele um lutador, na verdade. Luta muito por esses recursos
e tem postura. H uma certa injustia neste momento de tanta crtica ao
Jatene.
Recebi o Z Eduardo de Andrade Vieira, falamos muito do
Bamerindus. Tenho medo de que o Bamerindus tambm v mal, que isso
arraste outros bancos, e junto o governo. Z Eduardo ministro do
governo, ele deveria se afastar para facilitar as coisas, mas no tem essa
pretenso nem essa preocupao. Discuti que talvez fosse melhor no
nomear j o diretor do Incra, ele no tem nenhum nome, parece que esse
Raul do Valle19 vai indo relativamente bem. O Roberto Freire me falou,
como j devo ter registrado aqui, no [Francisco] Urbano, que o
presidente da Contag. Acho muito difcil que o Z Eduardo aceite o
Urbano, que o atacou muito. Temos que ir com calma e no podemos
deixar de lado a questo dos assentamentos. Diz o Z Eduardo que este
ano poderamos assentar no 60 mil, mas 100 mil. Tomara que se
assentem os 60 mil prometidos; j seria um xito extraordinrio.
Almocei com [Euclides] Scalco, que falou longamente sobre Itaipu.
Itaipu foi um erro histrico do Brasil. Estamos atados ao Paraguai, que nos
cobra incessantemente. O custo foi todo brasileiro, a dvida hoje de
cerca de 20 bilhes de dlares, a responsabilidade dela de Itaipu, dvida
da Eletrobrs. Um desastre financeiro e uma grande obra de construo
que poderamos ter feito um pouco mais acima do rio, sem incluir os
paraguaios, que s dificultam as negociaes. Temos a uma espcie de
anti-Canal do Panam, quer dizer: estamos atados ao Paraguai, mas os
americanos tiraram proveito [do Canal], e ns no estamos tirando
proveito [de Itaipu]. Os paraguaios que esto, e ainda nos criticam

incessantemente.
Depois do almoo, recebi Malan, Clvis e Gustavo Loyola, para
discutir a finalizao do acordo do Excel com o Banco Econmico. Li as
cartas de inteno, pareceu tudo correto, claro que a imprensa vai
atacar.
1 Professor de marketing poltico da USP.

2 Francisco Schettino.
3 Em meados de dezembro, descobriu-se que o dinheiro de doaes polticas
contabilizado na Pasta Rosa circulara atravs de contas-fantasmas de empresas
de fachada ligadas a parlamentares mencionados no dossi.
4 Estava em discusso no Congresso o oramento da Unio de 1996. O ano
legislativo terminou sem que emendas de interesse do governo fossem votadas.
Segundo publicou a imprensa, foi uma represlia do PFL contra o suposto ataque
do presidente a Lus Eduardo Magalhes durante a viagem Europa.
5 Quando a capital do pas era o Rio de Janeiro, durante o vero Petrpolis era
destino obrigatrio dos presidentes da Repblica e se convertia em sede
temporria do governo. O presidente Fernando Henrique Cardoso retomou a
tradio em 1996.
6 Viagem presidencial ndia (23 a 27 de janeiro de 1996), primeira visita de um
presidente brasileiro ao pas.
7 Projeto de utilizao do gs natural da bacia do rio Urucu na gerao de
energia eltrica para o abastecimento da Regio Norte.
8 O Brasil negociava com a Venezuela a importao de parte da energia eltrica
gerada pela usina de Guri, no rio Caroni.
9 No final de 1995, a Frana enfrentou durante quase um ms uma greve geral
do funcionalismo pblico. Entre outras pautas, os grevistas exigiam a reverso do
corte de gastos anunciado em outubro pelo primeiro-ministro, Alain Jupp.
10 Em 13 de dezembro de 1995, a sesso da comisso especial foi interrompida
quando manifestantes da CUT e da Fora Sindical tentaram arrombar a porta do
plenrio. Na vspera, outro protesto de sindicalistas j cancelara a sesso da

comisso.
11 Contribuio social recolhida na folha de pagamento de todos os trabalhadores
para financiar o Fundo Nacional de Desenvolvimento da Educao (FNDE).
12 Presidente do Grupo Odebrecht.
13 O Banco Econmico era um dos principais acionistas da indstria
petroqumica Norquisa, que mesmo depois da quebra do banco investiu na
compra de aes da Copene (Companhia Petroqumica do Nordeste), estatal
privatizada em agosto de 1995. O Nacional tambm participou do leilo da
Copene. O total gasto pelos dois bancos na ocasio passou de R$ 110 milhes.
14 Presidente da companhia construtora de Braslia (Novacap) e primeiro
governador do Distrito Federal.
15 Debatia-se a criao de um fundo para compensar as perdas dos estados com
a iseno de ICMS sobre exportaes, em especial de produtos primrios e semiindustrializados.
16 No incio de dezembro de 1995, o Executivo encaminhou ao Congresso um
projeto de lei, formulado pelo Ministrio da Justia, para reorganizar as carreiras
da Polcia Federal e criar o plano de cargos e salrios da instituio. O projeto foi
aprovado e convertido na lei no 9266, de 15 de maro de 1996.
17 Filha de Jos Serra.
18 Secretria executiva do Ministrio da Administrao.
19 O diretor de Assentamentos do Incra assumiu interinamente a presidncia do
rgo depois da sada de Xico Graziano.
7 A 16 DE JANEIRO DE 1996
Melhora nas relaes com Sarney.

As tripas da Repblica.
Acordo com as centrais sindicais sobre
a reforma da Previdncia
ia 7 de janeiro.
Interrompi a gravao desde anteontem, quando falava
do Banco Econmico, da deciso que tinha sido tomada com
o Excel, e eu dizia que os jornalistas iam criticar.
Passamos em revista toda a matria dos bancos, no s do
Econmico, mas tambm do Bamerindus. O Banco Central continua
achando que o Bamerindus no est em situao slida. Eles acreditam
que melhorou, mas tm medo de que haja ainda um repique que possa
criar embarao. No essa a opinio do Z Eduardo. Ele considera que as
coisas esto resolvidas e subestima os riscos do Bamerindus.
Bem ou mal conseguimos superar o grosso da crise dos bancos.
Falei do Banespa, parece que o Mrio retomou a ideia do Banespa.
Soube hoje portanto domingo, 7 de janeiro pelo Srgio Motta,
que veio no avio comigo, que o Mendona de Barros, os dois Mendona,
estaria hoje noite com Mrio Covas discutindo de novo a questo. Parece
que a pessoa encarregada da Fepasa est tentando convencer o Mrio de
que a Fepasa no vale o que o Mrio imaginou que valesse.
Retomando o fio da meada, vejamos o restante da sexta-feira.
tarde recebi algumas pessoas. Encontrei o Paes de Andrade,
presidente do PMDB. Conversamos sobre coisas gerais, Paes muito
entusiasmado com a posio do PMDB. Ele me afianou que no est
interessado na organizao desse Conselho Poltico, 1 que seria formado
para votar contra o governo. Quer outra coisa; quer, l para maro, uma
conveno. No fundo deseja a conveno para fazer oposio, como ele
chama, a do PMDB independente. Ao mesmo tempo, me disse para ficar
tranquilo, porque o partido mais fisiolgico o PMDB.
Respondi: no sei se fisiolgico, mas o partido que tem mais cargos
no governo o PMDB. Mostrei a ele uma estatstica: o PMDB tem mais de
130 cargos, em segundo lugar vem o PFL e no terceiro o PSDB. Os
governadores, diz o Paes, j esto telefonando para ele, aflitos com a ideia
de romper com o PSDB, com o governo. De toda maneira o Paes vai criar
algum embarao. Haver alguma confuso pela frente. As declaraes que
fez aos jornais, depois que saiu daqui, foram amveis, mas reafirmando a
questo da independncia. Vamos ver no que vai dar.
Sbado de manh recebi o Z Serra no Alvorada. Ele, que tinha estado
to nervoso a respeito das matrias que sairiam na Veja e no Jornal do
Brasil, 2 parece que havia superado essa questo. Concordou comigo na
tese de que o nosso erro assumirmos o papel que a imprensa prescreve
para ns. Em vez de observar o que os atores esto fazendo, a imprensa
fica tentando escrever o script. Ela cria o script e joga um poltico contra o
outro, faz aquela intriga e todo mundo cai. Serra concordou com isso.
No pude ter uma conversa mais aprofundada com ele porque em
seguida recebi o Tasso Jereissati.
Tasso veio com o Elio Gaspari. Ele achava que devia trazer o Elio para
passarmos a limpo as coisas que ele tem escrito. Longa conversa, mostrei
dados, reclamei das interpretaes dele. Acabou concordando que no h
crise nenhuma. Ele criticou os 4%, eu disse: Meu Deus do cu, uma
economia de 600 bilhes de dlares que cresce 4% e que est estvel,
uma coisa boa, no uma coisa ruim. No sei quanto cresceu ano
passado, vamos saber s em maro; provavelmente vai ser uns 4,5%. Ele
disse: Ah, no ano que vem vai ser menos. Ora, quem que sabe?
Ningum sabe!
Mostrei a ele estatsticas que eu tinha separado para uma entrevista
que vou dar amanh revista Veja, provando que no h desemprego em
termos de taxa. Tanto no Dieese quanto no IBGE as taxas de 95 foram as
menores que eles tm na srie. Houve outro problema, h perda de
emprego no setor industrial e ganho no setor de servios. Claro que a
pessoa que perdeu emprego, perdeu; quem vai ganhar [no setor de
servios] outra pessoa. Mas no conjunto da economia no existe esse
fenmeno que vai sendo alardeado, de aumento da taxa de desemprego.
Passei a limpo tambm a questo do Banco Econmico, da Pasta
Rosa, o Gaspari no aceitou as explicaes, mas contei minha viso. Insisti
que o interventor, que amigo dele, tem responsabilidade. Eu disse:
claro, voc viu a pasta. Ele fingiu que no. Eu rebati: Ah, voc fez
descries que s quem tivesse visto podia fazer. Eu no quis agravar
muito a relao, mas insisti sobre o meu relacionamento com os bancos.
Eu disse: Olha, voc est escrevendo que eu sou duro com os
petroleiros e mole com os banqueiros. Est enganado, o ngelo vai perder
tudo, ns vamos fazer uma interveno que vai se ampliar para as outras
empresas dele, para realmente raspar o fundo do tacho. E fizemos a
mesma coisa com o Banco Nacional, de modo que voc no est sendo
justo na avaliao. Claro, como todo jornalista, ele nunca reconhece
totalmente que est errado, mas no fundo percebe que h outra maneira
de ver as coisas e que ele no est sendo objetivo. Est tomando posio,
uma posio que, no caso dele, tem que ter um certo ar
espalhafatosamente crtico para fazer sucesso.
Recebi o general Cardoso, que veio com a dona Rosa, que uma
pessoa que, segundo o general, tem uma intuio muito grande. Eu no
acredito muito nessas coisas, mas, enfim, conversamos com ela. Pelo
menos at esse momento, no saiu nada de extraordinrio das intuies.
Fui para So Paulo, jantei na casa de Roberto Schwarz. Fui direto,
Ruth j estava l, com Roberto, Luiz Meyer e a Carmute [Maria do Carmo
Campelo de Sousa]. 3 Jantar agradvel. uma da manh viemos para casa.
Hoje de manh fiz meu check-up, que deu um resultado muito
positivo, salvo talvez um pequeno aumento da prstata, o que normal
na minha idade. Eles vo ver qual a extenso desse aumento, mas
aparentemente, pelo que me disse o Arthur [Ribeiro], 4 no para tomar
medida nenhuma, porque isso mais ou menos inevitvel e no requer
cuidado maior. O resto: nota 10 com louvor. A Ruth ficou meio
brincando comigo, disse que eu fiquei feliz da vida, como se tivesse
passado num exame do colgio, porque tive nota 10 com louvor. Mas
tive. Nenhuma placa dessas que dizem que se formam nas artrias por
causa da aterosclerose, o eletrocardiograma de esforo deu resultados
excelentes, superei todas as marcas esperadas, enfim, parece que a sade
vai bem.
Depois, voltei para Braslia, conversando no avio com Clvis, Vilmar
e Srgio. Na conversa foi inevitvel discutir a posio do governo, as
fofocas, parece que o Srgio est bem mais compenetrado das
dificuldades e de que tem que falar menos com a imprensa.
Do aeroporto, vim para o Alvorada com o Srgio Motta, que foi
embora faz poucos minutos. Passamos a limpo tudo. No sei se no era o
caso de o Serra concorrer prefeitura de So Paulo para buscar um
caminho de maior independncia. Quero ter uma conversa mais pessoal
com ele e definir se realmente vai ser candidato prefeitura de So Paulo.
Se no, que assuma com mais energia essa rea imensa que est nas suas
mos, que o Ministrio do Planejamento, e que d uma noo de
crescimento da economia, de futuro para o Brasil, uma coisa com
entusiasmo.
Srgio concorda com tudo isso. Mencionamos tambm a questo do
Xico Graziano, que vai para a Europa por uns meses e que estava com a
iluso de poder voltar para o governo federal mais rapidamente e no
pode. O Srgio j disse ao Xico que ele cometeu erros enormes: essa
questo da escuta do Jlio e mais ainda ter se metido com esse pessoal da
Polcia Federal. No tem como voltar para c. Vai ter que amargar um
perodo e talvez ir para o governo de So Paulo, porque ele est bem com
o PSDB. Eu lamento muito tudo isso que aconteceu.
Tambm lamento pelo Jlio, que vai ter que responder a uma
sindicncia. Est implicado em coisas que disse e que no deveria ter dito,
em leviandades, e vai pagar um preo talvez demasiado alto por elas. No
sei se esse preo tem uma consequncia, digamos punitiva, mas tem uma
consequncia de perda de espao, e certamente ele nem pensa em ir para
o Mxico ou para qualquer [outra] embaixada neste momento.
Hoje 8 de janeiro, uma segunda-feira. Estamos s trs da tarde, depois

de um almoo que tive com Sarney. De manh estive com Clvis e com
Eduardo Jorge, como todas as manhs, e de novo voltou-se ao assunto j
um pouco cansativo: Jos Serra. Aparentemente o Z Serra agora est se
recusando a deixar que os membros do setor do Planejamento, da
equipe, participem de reunies com o pessoal do Banco Central. Est
chegando a um ponto que no tem mais retorno. Serra me telefonou
dizendo que vai se encontrar comigo provavelmente amanh. Custa a
entender que uma pessoa de tanto talento como o Serra, com tanta
capacidade de trabalho, esteja se deixando dilacerar pelas coisas de
imprensa.
Almoo com Sarney: muito bom. Afinamos tudo sobre como
conduzir o processo de votao, que matrias votar, as reformas, a
questo do Sivam, primeiro entregar ao Tribunal de Contas a resposta da
Aeronutica, depois disso ns entraramos na discusso propriamente da
matria, e tambm quais so as expectativas do governo sobre essa
convocao extraordinria. Passamos em revista a situao do PMDB, ele
me disse que j falaram com Paes de Andrade, vo ganhar tempo, vo
simplesmente dizer que primeiro preciso que as bases opinem sobre as
reas que provocam algum atrito no que diz respeito s reformas. At que
as bases sejam ouvidas leva um tempo enorme, diz o Sarney, e uma
forma de no tomar deciso nem de cogitar afastar o PMDB do governo.
Conversamos longamente. Sarney me trouxe de presente um artigo
que escreveu na Commentaire, que uma revista importante nas relaes
internacionais, e tambm o ltimo livro dele. 5 Tenho sempre uma
admirao pela persistncia com que o Sarney vem mantendo esta paixo
pela literatura. No li o livro. Vou ler. Acho que Sarney tem a virtude de ser
uma pessoa com convico, fidelidade, se eu posso dizer assim,
literatura. Ele gosta mesmo. No uma coisa feita pro forma, nem
superficial nele. Conversamos demoradamente sobre o dirio do Getlio.
Ele est decepcionado com o dirio, e tem razo, eu tambm estou.
Depois de algum tempo de leitura, a pequena histria, no se v muito
mais do que intriga, um ou outro entra e sai, no se v o contedo das
discusses, a viso do Getlio sobre o Brasil, nada disso deixa marca no
livro. Eu at j estava arrependido de tanto que eu tinha atacado o
Getlio e fazendo a reviso do meu juzo anterior, mas agora vejo que
no, que Getlio era um homem menor, disse o Sarney. verdade. A
leitura no mostra um homem de grande descortino nem de empenho
maior com problemas do pas.
Conversamos longamente sobre isso e sobre o que est sendo feito
agora. Vivemos um raro momento em que, bem ou mal, as pessoas que
esto controlando os grandes rgos do Estado, a Presidncia da
Repblica, o Senado, a Cmara, so pessoas que tm noo do pas, que
tm noo de que preciso convergir em certos momentos. Eu disse ao
Sarney: Pois , apesar de tudo os resultados do ano passado foram muito
positivos. Ele concordou.

No digo tanto na questo econmica que todo mundo
[reconhece], mas finquei o p em que houve distribuio de renda, e
houve. A populao est comendo melhor, e na verdade, para usar a
expresso de Srgio Motta, o povo est comendo bem e os banqueiros
esto passando dificuldades. verdade, e isso mostra bem qual a
orientao efetiva das medidas que o governo est tomando.
Mais do que isso. Ns estamos passando por um processo educativo,
h uma mutao da sociedade brasileira. Venho dizendo isso h anos e
agora estou podendo ajudar a acelerar [o processo]. No da Presidncia e
muito menos do presidente; uma mudana mais profunda: as pessoas,
com a estabilizao da economia, tiveram que refazer seus modos de
encarar as coisas, suas expectativas, elas precisaram aprender a calcular, e
acho isso muito positivo. Espero estar certo em minha anlise. No tanto
o que o governo est fazendo, mais do que isso. uma sociedade que
realmente tem aumentado sua capacidade de deciso em vrios nveis, e
agora comea a chegar ao nvel individual, em que as pessoas calculam o
que interessa, o que no interessa, formam no s suas opinies como
seus juzos no que diz respeito prpria conduta. Isso me parece um lado
muito bom de ser salientado.
Tambm conversei com Sarney sobre as viagens. Ele me encorajou
muito. Ele tambm tem esta virtude, no um homem da provncia. Ao
contrrio, quando presidente, tambm tentou mudar o Brasil, para obter
uma posio mais presente no cenrio internacional. Disse a ele que vou
ndia e que depois irei ao Japo, 6 porque acho que isso faz parte da
reviso da posio do Brasil. Claro, sempre haver um ou outro que vai
criticar na imprensa, essa coisa mais simplria. Ele me recordou Juscelino,
que tinha aquela coisa Voando Non ou Non vai voando;7
verdade, fizeram uma musiquinha para o Juscelino, que voava sempre
pelo Brasil. Acho que faz parte da misso de um presidente que esteja
entendendo seu papel, estar presente, mostrar-se, tomar partido. Pode
parecer contraditrio com a posio majesttica que tanta gente acha que
o presidente deve ter, mas no ; faz parte se que posso dizer assim
da majestade popular.
Daqui a pouco vou de novo ao Planalto, rapidamente, para receber
uma delegao no me lembro bem do que neste momento, acho que
so tcnicos do UNDP, e depois volto para dar uma longa no bem
entrevista, uma background information para a Veja.
Hoje quarta-feira, dia 10, onze e meia da noite.
Dei a entrevista para a Veja na segunda-feira, uma longa entrevista,
espero que as coisas saiam mais ou menos direito, vamos ver.
Na tera de manh nada de especial; o dia de receber
parlamentares. Antes disso chamei os lderes de governo mais o Marco
Maciel, tivemos uma longa discusso sobre a pauta do Congresso, o que

fazer, o que no fazer, e enfim vamos ajeitando as coisas para encaminhar
o processo da reforma.
Recebi o deputado Theodorico Ferrao 8 com muitas ideias de como
ele pode ajudar a dinamizar as coisas e com uma ideia fixa sobre reforma
agrria fazer com que 10% das terras dos agricultores de acar, aqueles
latifundirios do acar, como ele diz, sejam dedicadas, obrigatoriamente,
produo de bens de subsistncia. Depois recebi a Yeda Crusius9 com
um grupo de mexicanos que veio trazer algumas impresses sobre a crise
mexicana, a emergncia da Amrica Latina; fiz uma longa perorao sobre
a situao do Brasil. Vieram com Pepe Reyna [Jos Luis Reyna], que
embaixador do Mxico, foi meu aluno e, depois, companheiro na Cepal.
tarde, almocei no Alvorada com Fernando Pedreira, Chico Caruso,
Fernando Gasparian, Raymond [Frajmund], que um fotgrafo amigo do
Pedreira, e com o embaixador Gelson. Tudo muito simptico, sobretudo
o Chico Caruso, que fez uma dedicatria a mim num livro de caricaturas.
Ele um rapaz agradvel e o melhor caricaturista do Brasil. Ele me usa
muito como matria-prima, muitas vezes de forma irnica, outras
custica, mas tem grande qualidade. um homem de gnio.
Depois fui assinar o protocolo para o Polo Gs-Qumico do Rio de
Janeiro com o Marcelo Alencar, o Rafael de Almeida Magalhes, ministros e
tal, fiz um discurso sobre a retomada do desenvolvimento, coisa em que
eu creio, falei do polo petroqumico do Rio Grande do Sul e aproveitei
para rebater as ideias relativas s taxas de desemprego. Ora, essa questo
complexa porque, pelo IBGE, a taxa de desemprego no aumentou,
tampouco pelo Dieese, mas isso no quer dizer que no haja desemprego.
Na rea industrial h desemprego, o setor de servios oferece mais
empregos, entretanto os que ficam desempregados no so
reempregados, h um problema srio de retreinamento. J conversei com
Paulo Paiva sobre esse problema que vai nos atormentar pelo resto da
dcada e para o qual no estamos dando uma resposta altura.
Depois dei uma entrevista aos jornais da ndia, a trs jornalistas.
Recebi o Cristovam Buarque, governador do Distrito Federal, que fez
alguns pedidos. Veio com a ideia que ele tem, permanente, de eu assumir
a liderana de uma nova forma de desenvolvimento que ele chamou de
modernizao tica. Ele vinha da Venezuela, onde disse que eu gozo de
grande prestgio, e afirmou que eu tenho que assumir essa
responsabilidade histrica.
Cheguei ao Alvorada para ver o Germano Rigotto com a questo da
Festa da Uva, as princesas, rainhas, no sei o que mais. Conversei com o
Serra a respeito dos nossos temas, ou seja, a questo do crescimento
econmico, o que ele vai fazer com a habitao. Ele tem razo quando
diz que existe um impasse, o pessoal da rea financeira e da Caixa
Econmica exige condies de adimplncia para os municpios poderem
usufruir desses programas, e os municpios no tm essa condio. Se
formos muito rigorosos nisso, vamos acabar salvando a moeda e

afogando o povo. No est bem isso.
Mais tarde chegou o Paulo Renato.
Chegou tambm o Jorge Bornhausen, que me disse que tinha estado
com Antnio Carlos. Eu tambm falei com o Antnio Carlos por telefone
na tera-feira. Jorge Bornhausen disse que Antnio Carlos estaria disposto
a ajudar na questo do Sivam, tendo em vista o problema das relaes do
Brasil com os Estados Unidos e o problema da Aeronutica.
Mais tarde falei longamente com Paulo Renato sobre os problemas da
educao. Definimos a programao para o ano em curso. Estou muito
empenhado na questo da educao de base. Paulo Renato tambm vai
reestruturar o ensino tcnico. No h seno motivos para a gente acreditar
que as coisas vo dar certo.
Na quarta-feira, hoje, cheguei tarde, porque de manh nadei um
pouco mais de tempo, depois fui receber o presidente do Suriname,
Ronald Venetiaan. Longa conversa, protocolar, temos problemas de
interesse do Brasil com o Suriname. 10 Eles acertaram a dvida externa, so
70 milhes apenas, mas para eles muito, e tambm querem a nossa
participao numa hidroeltrica que vo construir. Falei sobre as
possibilidades de eles utilizarem o Sivam, problemas da educao, de
intercmbio educacional etc.
Recebi depois o ministro Mauro Csar, da Marinha, despacho
habitual, mais reclamao naturalmente sobre a liberao do oramento,
no que ele tem razo. J mencionei aqui que vamos ter que mudar o
sistema de execuo financeira porque est ficando tudo amarrado e s
quem manda o oramento, mais at do que a Fazenda, e mais ainda,
especificamente, manda o secretrio do Tesouro, que quem segura o
dinheiro para poder sanar o dficit.
Depois tive uma excelente conversa com o deputado Eliseu Resende
sobre o programa rodovirio nacional. Eliseu inteligente e est fazendo
um bom trabalho na Cmara. 11 Temos que reestruturar o DNER, assim
como o DNAEE, assim como o Conselho de Petrleo, assim como a
Autoridade dos Portos, 12 porque a nova estrutura do Estado. Essa a
verdadeira reestruturao do Estado. Tomara que assim possamos fazer as
concesses de servio pblico de maneira adequada.
Almocei com Luciano Martins no Alvorada, com a Ruth e o Gelson.
Luciano, pessimista, menos um pouco que de hbito e sempre fazendo
estudos interessantes. Voltamos a conversar sobre tudo, emprego,
desemprego.
tarde recebi a Academia Nacional de Medicina, uma coisa que me
emocionou, pois estava l um mdico que operou a minha tia Slvia.
Minha tia morreu h muito, pensei que ele tambm tivesse morrido. Est
vivo, dr. Jorge Marsillac, cancerologista do Rio de Janeiro. Vieram me
convidar para que eu seja presidente de honra da Academia Nacional de
Medicina, que tem mais de cento e no sei quantos anos, foi fundada em
1829 e uma tradio. Jatene veio com eles.

Recebi o Epitcio Cafeteira, para ele falar mal do Sarney,
naturalmente, e me dar alguns palpites, e Jader Barbalho, com quem
conversei sobre o Sivam. Disse ao Jader que de manh cedo eu havia
recebido o Antnio Carlos. Antnio Carlos se dispe a ajudar no Sivam, a
no emitir a opinio dele, que contra, segundo me disse. Falou tambm
que est muito grato, suponho que por causa da soluo do Banco
Econmico. Combinei com Jader que na reunio que terei amanh com
os senadores vamos discutir com Ramez Tebet e lcio lvares a ttica para
levar adiante a reformulao da questo do Sivam, que passa pela
necessidade de algum do Tribunal de Contas, o relator, 13 mostrar que
no h relao entre as eventuais irregularidades da Esca e da Aeronutica
com a escolha do Sivam.
noite jantei no Itamaraty com o presidente do Suriname. Homem
interessante. Se comunicou em holands, mas fala ingls perfeitamente.
Falou muito sobre a situao racial do Suriname, onde h muitas raas,
nenhuma com supremacia em termos numricos ou mesmo polticos.
Disse que os negros tm mais fora; ele negro, educado na Holanda,
professor de matemtica, foi ministro da Educao. Est decidido a apoiar
o Brasil na questo relativa ao Conselho de Segurana e numa integrao
maior do Suriname com o Brasil.
Pena que poucos de ns, no Brasil, tenham uma viso estratgica,
porque ela necessria para transformar o Brasil no polo dinmico da
Amrica do Sul. E isso tem como base a transformao da matriz
energtica. Tem a ver com o petrleo da Venezuela, da Argentina, o gs da
Bolvia, da Argentina, mais tarde o gs do Peru, talvez energia do prprio
Suriname, e com isso damos dinheiro a eles e criamos um mercado
potencial para os nossos produtos industriais. bvio que se vai caminhar
nessa direo, mas poderamos caminhar com uma viso estratgica
muito mais clara. Acho que falta essa viso ao comum dos nossos
polticos, para no falar tambm dos nossos economistas.
A economia parece que no foi para a recesso em janeiro. Todos os
dados so favorveis e ficou muito claro o efeito redistributivo do real.
Roberto Freire fez um discurso dizendo isso, mas esqueceu o social.
Porque o social basicamente a redistribuio de renda, que houve na
viso do Roberto Freire. E verdade. E tambm em vrias outras reas,
educao, sade, assentamento rural. O Z Eduardo de Andrade Vieira
trouxe, junto com [Raul] do Valle, uma poro de informaes concretas,
cerca de 42 mil famlias assentadas ano passado. Enfim, tudo isso me
parece realmente positivo.
Volto a estar com nimo forte.
Hoje sexta-feira, 12 de janeiro, so oito horas da manh.
De manh bem cedo, ouvi os lderes dos partidos aliados ao governo
na Cmara dos Deputados. Um caf tumultuado, como sempre nessas
ocasies. O Inocncio de Oliveira muito exigente sobre ministros que no

respondem a telefonemas, mas na prtica, na hora de discutir as questes
centrais, ele falou sobre o seguinte. Primeiro, um projeto importante
sobre a cobrana de contribuio previdncia dos inativos, 14 que hoje
so 44% da folha de pagamento do governo, e bastante importante do
ponto de vista da aposentadoria pblica, est difcil de ser votado porque
h oposio. De quem? Basicamente do PFL e do PPB. Na verdade eles no
se colocam assim, mas isso.
Por qu? Insatisfao em certas reas. Que reas? Inocncio, na sada,
me mostrou a carga que havia feito contra os ministros. Praticamente no
que consistia? Alguns deputados, um do Piau, parece, que no consegue
nomear um gerente da Chesf no Piau, e outro que no consegue nomear
algum do sistema do Incra no sei onde. Ele prprio quer nomear um
antigo diretor dos Correios e Telgrafos para os Correios. Ontem mesmo
tinha havido a posse do novo presidente dos Correios, o que deixou
Inocncio furioso. No so coisas para eles, lderes, disse. So coisas para os
outros deputados. Ele como lder obrigado a querer e ns estamos
naquele ponto difcil, porque so nomeaes que tm objees
concretas. Razes objetivas pelas quais eu no nomeio (depois verifiquei
com Eduardo Jorge): ou porque h disputa, ou porque as pessoas no so
aptas para os lugares.
Mesma coisa em relao ao PPB. Odelmo Leo, que o lder, estava
aqui, disse que quer conversar comigo. Ontem tarde teve a conversa na
frente do Eduardo Jorge e do Lus Carlos Santos. E a questo muito mais
complicada. H acusaes de que o pessoal da Conab estaria roubando, e
no se conseguiu comprovar. O Isaas [Custdio] o presidente, h
acusaes da Conab de que os deputados do PPB, frente o Vado
[Gomes] 15 e mais uns dois, [Jos] Janene, 16 que eu nem conheo,
estariam querendo colocar algum que fosse mais flexvel no sentido de
permitir que eles fizessem caixinha. Ns dissemos o seguinte: nesse caso
melhor ento tirar toda a diretoria da Conab.
H uma disputa porque o lder do PPB, que o Odelmo, est sendo
posto em cheque pelo Pauderney Avelino, e o Pauderney me disse no
jantar do presidente do Suriname, o Venetiaan, que quem resolvesse a
questo da diretoria da Conab receberia o apoio de uns tantos quantos
deputados e ganharia a reeleio para lder. Essas so, digamos assim, as
tripas da Repblica. O que est por trs das crticas violentas ao governo, s
vezes de afirmaes de muita independncia, a questo de nomeaes.
Nem sempre, mas muitas vezes isso mesmo.
Tivemos que contornar com os lderes da Cmara a questo dos
inativos. O Lus Carlos Santos me disse que tinha dado uma soluo,
vamos ver qual vai ser, porque haveria uma objeo da Comisso de
Justia da Cmara. Estava presente o [Vicente] Cascione, o novo lder do
PTB, que um que mais deixa na mo o governo na Comisso de Justia
da Cmara. Ele disse que votaria a favor. Voltamos a insistir na necessidade
de que o governo faa o que tem que fazer.

Tanto os lderes da Cmara quanto os do Senado, pela boca do Jader
Barbalho, vm com a objeo de que o governo no manda as leis
complementares das reformas da Constituio. Eu mostrei que isso um
novo equvoco deles. S precisamos mandar a lei relativa ao petrleo. A
emenda sobre empresa nacional no requer lei. Na questo das empresas
de cabotagem, a lei j est l; na questo das energticas, a lei foi feita e
ns a estamos discutindo dentro do governo. Falta a lei do petrleo, que
est pronta, feita pelo ministro Raimundo Brito. Eu li, achei razovel,
vamos mandar para o Congresso, e j explicarei por que to difcil
mandar. A outra a lei de telefonia que o Srgio Motta j mandou e que
acabou tendo que voltar. Ento forma-se uma onda ao redor de nada.
a mesma coisa, com mais nfase, no que diz respeito energia. O
DNAEE no funciona. E h uma resistncia interna a uma nova funo.
Com relao questo das rodovias, o Eliseu Resende17 est fazendo um
trabalho admirvel, que implica tambm a reestruturao do Estado.
Eu disse isso aos senadores, disse aos deputados, e vou dizer at ao
cansao. Eles vo continuar fazendo barulho para certas questes mais
pontuais na verdade tendo por trs outras demandas. O prprio senador
Jader Barbalho, ao sair, me deu a demanda concreta dele: a nomeao do
presidente da Telepar18 e do diretor tcnico. O diretor tcnico indicado,
segundo Srgio, bom; o presidente no aceitvel19 nem pelo Srgio e
muito menos pelo Almir Gabriel, porque tem umas implicaes no
passado. Esse o concreto da poltica.
Sei que assim, mas no podemos cair s nisso. Temos que preservar
a capacidade de o estado ser relativamente eficiente e impedir que se
formem gangs para utilizar de uma maneira inadequada os recursos
pblicos. No estou dizendo que eles tenham feito as indicaes para isso,
mas temos que olhar sempre para esse lado tambm porque preciso
evitar que haja uma desmoralizao do aparelho de estado.
Depois almocei com os lderes do Senado. O almoo foi muito mais
calmo, na prtica vo votar tudo que pedimos. Claro que os jornais vo
fazer referncia ao que disse Inocncio: que o presidente timo, mas
que os ministros so pssimos. fora de expresso do Inocncio, irritado
pelas razes que j mencionei. Os lderes do Senado vieram mais calmos.
Encaminhamos uma discusso mais tranquila sobre o Sivam, com Jader
Barbalho, o Ramez Tebet, que o relator, o senador [Jos Roberto] Arruda
e eu prprio. Agora s falta Antnio Carlos; na segunda-feira temos uma
reunio com ele. J falei com [Marcos] Vilaa, o presidente do Tribunal de
Contas [da Unio], que j falou com Ghisi, que o relator, para
encaminhar no um parecer, que demoraria muito, mas uma explicao,
mostrando que no existe relao entre os desmandos da Esca com a
Aeronutica e a contratao do Sivam.
Posteriormente, recebi no gabinete o Kenneth Clark, que o ministro
do Tesouro, ministro da Fazenda da Inglaterra. 20 Conversa muito
simptica, muito agradvel.

E recebi o deputado Pedrinho Abro. 21 Ele quer meu apoio para ser
lder, veio com Benedito Ferreira, antigo senador que foi meu colega.
Estava muito queixoso porque So Paulo deixou de exportar gado. Ele
exporta o gado pela Argentina, tenho que verificar se verdade que So
Paulo teria sido desqualificado.
Muita confuso sobre as declaraes de Z Eduardo Vieira, criticando
a poltica de juros. Ele j se desdisse. Recebi uma enorme quantidade de
parlamentares, que no o caso de registrar aqui, e o Tasso Jereissati, s
voltas com o problema do porto de Pecm 22 e com a histria de um
subsdio, uma iseno, que poderia prejudicar a vinda de uma fbrica da
Coca-Cola para o Brasil. Ele j tinha falado com Pedro Malan e Everardo
Maciel para verificar qual o fundamento disso e eles vo fazer uma
proposta de transio.
Nizan e todo o pessoal da comunicao vieram ontem noite para
uma discusso sobre a comunicao social. A conversa no foi fcil. Nizan
inteligentssimo, spero. Estavam tambm uma poro de tcnicos, eu
no sei exatamente os nomes. Disse que o governo no tem uma boa
comunicao, que o governo vai bem, mas tem que aproveitar para
mudar a comunicao neste momento. Srgio Amaral presente,
concordando em parte com as crticas. A Ana, quando se fala de
imprensa, no aceita nada, fica reagindo de uma maneira inadequada
porque no tem tranquilidade para entender e aceitar crticas. Vamos
modificar um pouco esse esquema de comunicao. No sei se vai dar
certo, mas a inteno pela menos essa.
Hoje sbado, 13 de janeiro.
Ontem, sexta-feira, foi um dia mais calmo. De manh, assinei uma
portaria autorizando a utilizao de gs nos veculos. 23 Depois recebi os
ministros de rotina. Falei longamente com a Dorothea, que discutiu a
necessidade de uma poltica industrial. Na verdade ela no tem tido
amparo na Cmara de Poltica Econmica, 24 nem participa dela. Onde
estava o Serra, agora esto o Malan e o Clvis. Isso tambm uma coisa
que est errada, tenho que ver como solucionar essa questo. H falta de
integrao da Dorothea na definio das polticas econmicas.
Vim para o Alvorada, almocei sozinho, Ruth estava na Comunidade
Solidria.
Voltei ao gabinete, fiquei l at oito e meia da noite fico parecendo
Getlio se queixando que tinha muito trabalho. verdade que eu
despachei sem parar, mas nada de mais relevante.
Na vspera eu tinha recebido o grupo parlamentar Brasil-Lbano. Dez
por cento dos nossos parlamentares so libaneses, rabes, realmente
impressionante. E ontem, sexta-feira, recebi tambm uma grande
quantidade de pessoas.
Acho que as coisas esto se acalmando no que diz respeito

aprovao das emendas. Falei por telefone com o Lus Eduardo sobre a
interpretao que ele vai dar acerca do poder da Comisso de
Constituio e Justia para ter uma deciso final quando considera
inconstitucional alguma medida ou parte de alguma uma lei, isso por
causa do projeto que faz com que os pensionistas e os inativos
contribuam para a Previdncia. Os inativos possvel; os pensionistas acho
que inconstitucional mesmo. De qualquer maneira a interpretao tem
que ser vista com cuidado, porque pode produzir uma srie de
transformaes no futuro e dar muito poder Comisso de Constituio
e Justia da Cmara.
Falei com Antnio Carlos sobre a reunio que havamos tido sobre o
Sivam e pedi para ele no falar com o ministro Vilaa nem com o relator
Ghisi. Ele acha melhor falar. Eu concordei que ele falasse, desde que no
fizesse disso praa pblica, para evitar ciumeiras e tambm que se
reacenda a questo.
Hoje li nos jornais que j se considera o Sivam como uma votao
que pode vir a ser favorvel ao governo. Trabalhei bastante, transformei a
questo do Sivam na questo de Estado que ela , no de governo.
Conversei com o Serra, com o Paulo Paiva e com o Mendona, do
BNDES, alm de ter estado antes, de manh, com o outro Mendona, o
Beto Mendona, juntamente com Pedro Malan e com Pedro Parente e o
pessoal da casa, para discutir o pronunciamento que farei na quarta-feira.
Muitas informaes positivas sobre vrios setores. Me pareceu bom.
Tive outra reunio, na sexta-feira tarde, com o pessoal do Serra,
para discutir a utilizao dos recursos do FAT pelo BNDES. O FAT, que o
Fundo de Amparo ao Trabalhador, tem recursos que o BNDES pode
multiplicar em projetos de investimento. Por trs disso est a questo da
definio de at que ponto a estabilizao requer uma paralisao relativa
do crescimento. Todos que estavam comigo acharam que era preciso
acelerar o crescimento. Eu tambm acho. Mas preciso evitar que isso
degenere em uma nova guerra entre Fazenda e Planejamento, ou parte da
Fazenda, como disse o Mendona, essa parte da Fazenda que inclui o
Banco Central, ou seja, Gustavo Franco, Chico Lopes, talvez Malan e,
certamente, Murilo Portugal contra o resto da equipe.
Acredito que em 96 preciso dar um sinal claro de que vamos
investir. E acho que as pessoas esto demasiado preocupadas com as
eventuais consequncias do investimento sobre a inflao. Com as
decises de investimento tomadas, no h razo para tanta preocupao.
Estamos comeando a exagerar no aperto. O aperto j foi muito grande
em 95; agora em 96, sobretudo com eleio, muito difcil suportar as
presses que viro. No s a presso eleitoral, necessrio dar um
sentido de crescimento ao pas. No discurso que fiz na cerimnia de
liberao do uso do gs nos veculos, falei bastante sobre os rumos do
Brasil. necessrio dar esse sentido, que o esprito que quero que o Serra
d.
Alis, daqui a pouco me encontro com ele e vou discutir esse

problema mais a fundo.
Eduardo Jorge me deu uma ideia que eu no achei m. Seria trazer o
Paulo Paiva para o lugar dele, colocar Dorothea no lugar do Paulo Paiva e,
eventualmente, nomear [Francisco] Dornelles, ou algum assim do PPB,
pois a presso do PPB para ter um lugar muito forte. Tive, como j disse,
uma conversa com Odelmo e com Lus Carlos Santos, e tambm com
Pauderney Avelino, tudo apontando na mesma direo; eles querem
espao no governo, querem cargo de ministro. No desproporcionado,
porque eles so noventa parlamentares. 25 O diabo que tenho que
escolher algum bom para poder compor o governo, sem dar uma cara
nem de mais fisiologia nem de conservadorismo. Essa toda a minha
ginstica.
Fui ao cinema noite com a Ruth ver um filme chamado A rede,
aqui no Alvorada mesmo, sobre uma questo de computadores, nada de
mais extraordinrio.
Acho que as coisas acalmaram, mas tenho que ir manobrando as
pequenas intrigas e grandes ambies.
Hoje segunda-feira, 15 de janeiro. Quero registrar a conversa que tive
com Serra anteontem, sbado.
Eu disse a ele com franqueza que a meu ver ele tinha dois caminhos.
Ou ser candidato a prefeito de So Paulo, ou se integrar como um
ministro do desenvolvimento, como uma pessoa forte na retomada do
crescimento, para poder ter um sentido para ele e para todo mundo. Ele
afasta a hiptese da prefeitura de So Paulo com a alegao, que acho
verdadeira, de que poder ficar l bloqueado, sem poder se candidatar a
governador no tem sentido deixar a prefeitura um ano e meio depois
de eleito. E, se ele permanecer at o fim como prefeito, fica um intervalo
de dois anos mais adiante sem espao. Alm do mais, ele disse, e tambm
com razo, que eu sei to bem quanto ele que qualquer eleio muito
difcil. Ele no se considera necessariamente vencedor, at porque nas
pesquisas de opinio pblica est em terceiro. Esse um dado relativo,
porque d para virar. Eu respeito a deciso dele, acho que correta.
Sendo assim, por que no participar mais intensamente da
formulao e da afirmao do aspecto desenvolvimentista do governo?
Ele disse que h um erro nosso de concepo: tiramos a coordenao do
Planejamento. Com Clvis ele no participa das reunies da manh, que
so decisrias. Acho que ele talvez tenha razo nisso, pois os outros
ministros do Planejamento tinham um gabinete no Planalto. Isso tem sua
base de realidade, mas o fato que ele prprio no se situa como ministro
do Planejamento, acho eu. Ele se mostrou disposto a fazer isso. Propus
uma conversa dele com Clvis. Hoje, segunda-feira, falarei com Clvis e
vamos ter essa conversa. Eu disse ao Serra que estava pensando na
eventualidade de trazer o Paulo Paiva para o lugar do Eduardo Jorge, que
quer ir embora. Ele achou que talvez seja uma boa, isso propiciar um
novo desenho.
O Serra me pareceu mais maduro no que diz respeito questo do
Malan. Embora tenha falado de novo de taxa de juro, taxa de cmbio, me
pareceu estar entendendo que a estabilizao fundamental. Eu no
posso dispensar o aspecto estabilizao, mas o governo tambm no
pode morrer por falta de crescimento. Pelo contrrio, o que h de
peculiar no nosso ajuste que no o fazemos a expensas do povo, est
visto isso. uma experincia bastante nova, no nica, mas tem suas
peculiaridades.
noite conversei com Vilmar, que veio aqui com a Regina. Vimos um
filme chamado The President, 26 bastante medocre, e depois
conversamos sobre a Comunidade Solidria. Voltamos a falar da Anna
Maria Peliano, que no quer se conformar com a ideia central da
Comunidade Solidria, que na linguagem do Clvis para estancar
hemorragias e no para corrigir a doena que a longo prazo a rea social.
Ela acha que a poltica do [programa] Comunidade deve ser bem mais
abrangente do que isso. Vilmar concorda com o diagnstico, tem medo
de mexer na Anna porque ela tem uma longa tradio nessa matria, tem
penetrao na burocracia e eficaz no controle de programas. Eu at
tinha sugerido trazer o [Jos Luiz] Portella para o lugar da Anna Peliano, se
ela realmente for embora. A Ruth tambm tem dvidas sobre se vale a
pena ou no afastar a Anna, a Ruth no quer que a afastemos. Vamos ver.
Ontem, domingo, foi um dia calmo, passei aqui com a Luciana e a
Ruth.
noite jantamos com o Pedro Paulo e a Malak [Poppovic] na casa
deles, com a Rosiska [Oliveira] e o Miguel [Darcy de Oliveira]. Tambm a
nada de conversa sria, levamos um vinho que eu tinha ganho do Srgio
Motta, um Chteau Margaux de 1970 que estava extraordinrio e uma
champanhe Cristal que recebi no ano passado, no sei bem de quem.
Ontem fiquei lendo umas coisas que me pareciam necessrias rever,
papis e documentos, despachos, e recebemos a informao de que a
Ruth Escobar tinha sido esfaqueada em Paris. Ruth conseguiu falar com
ela, e tambm eu mandei um recado.
Falei com Itamar, porque o Jorge Sampaio ganhou a eleio. Falei
com Mrio Soares para felicitar, tentei falar com Jorge Sampaio, deixei o
recado. interessante, est havendo uma volta dos socialistas ao governo,
ou talvez sinais de que esse excessivo neoliberalismo tenha esgotado sua
fase.
Hoje de manh dei uma entrevista ao Touraine, ns dois
conversando, para sair no Estado de S. Paulo. Ele voltou a esse tema. Eu
disse: Eu nunca entrei no neoliberalismo, a diferena do Brasil que o
governo nunca imaginou que devesse acabar com o Estado e dar vida ao
mercado, de modo que quando h essa volta na Europa ns no samos
do lugar em que estamos. Sempre me opus a essa concepo estreita de
que em vez de Estado tem que haver mercado. No o que temos aqui.
Deve haver uma participao maior da sociedade nas decises. No

[domnio exclusivo] nem do Estado nem do mercado. E isso implica
mudanas. Expliquei como estamos fazendo, usando o DNAEE como
exemplo.
Isso j quase um feijo com arroz para mim, mas no passa to
facilmente para a populao. Para o Touraine, claro que passa. Eu tinha
dado uma entrevista Veja, saiu ontem, bastante boa. Tem uma frase que
resume o que estou acabando de dizer, ou seja: na nossa situao
econmica, no meu governo, os banqueiros esto com problemas e o
povo est comendo mais. Mudou portanto o enfoque do que era a
poltica econmica do Brasil, na qual a inflao favorecia o capital
financeiro e debilitava o povo.
Fora isso, reli uma poro de matrias, inclusive um artigo do
Roberto Pompeu de Toledo na Veja sobre [Franois] Mitterrand. 27 Eu o
conheci em 1968 em Paris. Depois estive com ele mais de uma vez. Num
encontro em So Paulo, jantamos no Palcio do governo do Montoro,
sentei ao seu lado, conversamos bastante. Sempre o vi um pouco formal,
uma esfinge. Eu li alguns livros sobre Mitterrand, desses jornalistas que
escreveram recentemente, e um que ele mesmo escreveu, Memria a
duas vozes. Fraco, no me pareceu um livro muito marcante.
Vou dizer algo que no sei se justo, mas acho que o Mitterrand
mais uma mscara do que uma realidade. Me deu a impresso de que por
trs daquela viso que o Pompeu de Toledo ressalta, do estadista que
entrou para a Histria, na verdade estava um poltico ardiloso, manhoso,
que tropeou e fez tropear o [Michel] Rocard, 28 que fez tropear tanta
gente, que nomeava o primeiro-ministro e no lhe dava espao, que era
no digo ambicioso, mas no sei se no haveria um certo oportunismo na
conduta dele, que prejudica a viso de grandeur que a Frana quer
reencontrar desde De Gaulle. Mitterrand tambm embarcou nessa de
remontar essa viso, mas creio que faltou grandeza a essa grandeur,
grandeza pessoal. Posso estar sendo injusto, mas acho que ele no se
compara nem a Churchill, muito menos a De Gaulle, nem a [Franklin]
Roosevelt, talvez nem mesmo ao Felipe Gonzlez. Com todas as crticas
que se fazem hoje ao Felipe, ele foi um poltico de convices, se jogou
mais.
Mitterrand deu muitas voltas, foi socialista ardoroso, depois mudou,
na coabitao 29 verdade, mas deu uma volta muito grande para o que
hoje se chama o neoliberalismo. No sei se suas ideias so mais fortes que
as de De Gaulle, mas h uma diferena: De Gaulle fez um acordo com os
alemes. Isso foi positivo para a Europa e para o mundo. Mas tinha uma
ideia de morte, de quem quer entrar para a imortalidade, diferente do
Getlio. Que a morte, como eu vi nos dirios do Getlio, era para ele uma
espcie de vingana pessoal: j que eu no posso ganhar, eu ganho
morrendo. Se matou e ganhou. No caso de Getlio, a viso a de um
homem autoritrio: ou aceitam o que estou fazendo ou ento eu ganho
nem que seja me matando.

No era isso o que Mitterrand queria. Pelo que li no Roberto Pompeu
de Toledo, ele queria se confundir com o absoluto como partcula, no se
substituindo pelo absoluto. Nesse aspecto, tinha uma viso mais humana
da morte, por incrvel que parea, porque olhava para ela como se fosse
no s o inevitvel, mas quase o desejvel. Parece que, em certo
momento, decidiu que queria morrer, mandou suspender os remdios.
Esse o lado humano e de grandeza. O que contradiz o que eu disse h
pouco sobre a esfinge, sobre a mscara. No obstante, quando estive com
Chirac, que eu no conhecia, achei-o mais caloroso, mais fcil de
conversar do que o Mitterrand, que era mais pomposo. No a pompa do
De Gaulle, que tinha por trs realmente a grandeza, mas a pompa de
quem se vestiu com pompa. Posso ter sido injusto, mas a impresso que
tenho nesse momento.
Tive um despacho com [Israel] Vargas, sobre a minha visita ndia,
uma reflexo com o embaixador Gelson Fonseca sobre qual o
significado da relao Brasil-ndia.
H alguma relao que seja diferente de simplesmente laos? Ou
diplomticos, vagos, ou de mercado, que no caso da ndia com o Brasil
quase no existem. Noutros termos, a ndia ainda terceiro-mundista,
me parece, e parece a ele tambm; o Brasil, j no. Mas isso, voltando ao
que eu disse ao Touraine, no significa que ns possamos pensar na
globalizao como homogeneizao. Existem caractersticas especficas, o
acordo Mercosul/Unio Europeia se fez tambm porque ns aqui somos,
como eu disse ao Gelson, extremo Ocidente, mas no extremo Ocidente a
presena no ocidental existe. E ns s queremos constat-la no geral,
mas no aspiramos criar um modelo para o mundo que seja alternativo
ao do Ocidente. A ndia talvez aspire. Queremos, sim, ter um espao nesse
modelo do Ocidente para algumas peculiaridades, e a ndia talvez queira
outra coisa que no o Ocidente, como a China. A China pode querer com
um pouco mais de propriedade.
Acho a ndia muito forte, muito peculiar, do hindusmo ou
budismo, islamismo, tudo junto, e vai ser sempre assim, ela diferente,
mas a diferena dela dificilmente pode ser exportvel, pode se propor
como modelo para o mundo. Ento se ela entendesse o terceiromundismo como a defesa da sua diferena e no como um modo
alternativo ou predominante, nesse caso haveria uma conversa mais fcil
com o Brasil. Mas ela ainda quer fazer a bomba atmica e no quer assinar
a lei de patentes, tem resistncias que o Brasil no tem. No sei se d
realmente para ter uma poltica de convergncia que no seja baseada
somente no simbolismo do respeito s diferenas, mas sem uma proposta
nova.
A eu me pergunto: h proposta nova? Quer dizer, eu, como
presidente do Brasil, um pas forte, emergente, posso propor alguma
coisa? A ideia dos grandes espaos, a China, a Rssia, a ndia, o Brasil, o
Canad, algo mais que o grande espao? possvel algo mais? Deixo por
enquanto como interrogao.

Fora os inmeros despachos mais ou menos rotineiros durante a tarde no
Planalto, uma informao: chegou-se a um acordo entre a CUT, a Fora
Sindical, a CGT, todos, sobre a Previdncia Social. Vi isso na telinha da
televiso. Imediatamente em seguida, me telefonou o Paulo Paiva, deu
detalhes, depois falei com Stephanes, todos muito felizes. Foi aceito o
princpio de que ser preciso ter 35 anos de contribuio para algum se
aposentar. 30 histrico as centrais sindicais terem aceitado uma
modificao desse porte na Previdncia Social. Isso abriu margem
tambm para acabar com esse programa de aposentadorias especiais do
servio pblico.
noite eu j tinha marcado , recebi o Medeiros, o Paulinho, que
o presidente do Sindicato dos Metalrgicos de So Paulo, o presidente
do Sindicato dos Comercirios de So Paulo 31 e dois ou trs assessores
deles, mais o Paulo Paiva e o Srgio Motta. Grande euforia. Na verdade isso
foi feito depois um telefonema do Paulinho para mim, eu j havia ativado
o Paulo Paiva para se mexer, e o Paulo foi hbil, conseguiu fazer o
entendimento. Eles reconheceram isso. Estavam todos eufricos, todos
reconhecendo a transcendncia histrica do acordo. Vamos ver se agora a
CUT mantm a posio at o fim. Ainda que no mantenha, j houve
uma vitria muito importante do governo, politicamente falando.
Alm disso recebi o senador Antnio Carlos, o senador Jader
Barbalho, o Ramez Tebet, o lcio lvares e o Arruda, para discutirmos o
Sivam. O Antnio Carlos me disse que esteve com o presidente do
Tribunal de Contas e tambm falou com o relator Ghisi. De l [parece
que] vir uma reao preliminar favorvel s respostas da Aeronutica.
Isso vai desimpedir a aprovao pelo Senado. O Ramez Tebet est um
pouco inquieto porque quer entrar em alguns pontos; ele se sente
responsvel e tem razo. Como relator, tem que falar da escuta telefnica,
da contaminao ou no da questo da Raytheon, da escolha dela por
causa das acusaes sobre a Esca, mas no final dar um parecer favorvel.
Hoje dia 16 de janeiro, tera-feira.
Dia comum, almocei na casa do Paes de Andrade com Sarney, Jader
Barbalho e Michel Temer, e conversamos sobre muitas coisas do passado,
histrias do Juscelino, Getlio, muito divertidas. Quando se foi entrar
numa discusso mais sria, ningum estava com vontade. Quando eu
disse que a questo do ministrio ficava para depois, a no ser o Paes, que
entrou no assunto, ningum mais o seguiu. Depois eu disse: Olha, no h
alternativa, PT, PDT no oferecem alternativas, no vejo qual a
possibilidade de o PMDB ir para esse lado, e todos concordaram comigo.
Fotografias e muita alegria, nada de mais substantivo.
Sarney me visitou depois no Planalto, para dar conta do que tinha

feito na Europa, muito simptico, me trouxe uma garrafa de vinho,
Petrus, depois Jader Barbalho me procurou.
A mais complicado. Ele me disse que o Gilberto Miranda estava
apavorado por achar que o governo o estava perseguindo, porque a
Receita tinha entrado simultaneamente nas trinta empresas dele. Eu disse
ao Jader que por certo no foi uma ordem poltica, que o provvel que
tinha sido por causa da ostentao de riqueza dele, mas que eu ia falar
para o Pedro Malan ver isso. Jader se preocupa porque o Gilberto pode
fazer escndalo, pode ficar de novo atrapalhando o Sivam por essa
tentativa, segundo ele, de presso poltica, coisa que na verdade no
houve.
Falei com o Pedro Malan noite, no Alvorada. Pedro confirmou que
entraram nas empresas do Gilberto Miranda, mas por causa das
publicaes mltiplas sobre a riqueza dele. Riqueza ostensiva e sem que
exista base segura para ger-la. Vamos ver.
Estive noite com Jatene, Serra, Malan, Stephanes e Clvis, para
discutirmos o financiamento da sade. O mesmo impasse de sempre.
Jatene conseguiu algum dinheiro. Eu pedi ao Stephanes que explicasse
melhor o acordo com a CUT, com a CGT, e com a Fora Sindical,
sobretudo a Fora Sindical. O acordo extraordinrio, porque pela
primeira vez as centrais sindicais se unem para apoiar uma reforma.
Stephanes acha muito importante o acordo, muito bom, principalmente
porque na parte relativa ao setor pblico no cedemos em nada. Mas no
estamos cantando vitria, estamos at deixando a impresso de que
houve um grande recuo, para no alertar os que so contra a reforma.
Imagino que o PT vai reagir.
1 Polticos peemedebistas insatisfeitos, entre os quais o prprio Paes de Andrade,

consideravam realizar uma reunio do Conselho Poltico, rgo mximo do
partido, para decidir sobre o rompimento com o governo nas votaes das
reformas constitucionais.
2 Aluso ao caso da Pasta Rosa.
3 Sociloga e professora paulista.
4 Mdico particular de Fernando Henrique.
5 O dono do mar. So Paulo: Siciliano, 1995.
6 Viagem presidencial ao Japo, realizada entre 12 e 15 de maro de 1996.
7 Vai voando, Non/ Vai voando/ A barba cresce, Non/ E voc no desce.
Trecho de moda de viola cantada pela dupla Alvarenga e Ranchinho nos anos
1950.
8 PTB-ES.
9 Deputada federal (PSDB-RS).
10 A ex-colnia holandesa planejava vender quase metade de seu territrio a
madeireiras asiticas, gerando temores de expanso do desmatamento e
migrao de indgenas para o territrio brasileiro.
11 O ex-presidente da Eletrobrs e ex-ministro da Fazenda (governo Itamar) era
presidente da Comisso de Minas e Energia da Cmara. O diretor-geral do DNER,
ex-deputado Tarcsio Delgado, tambm era do PFL mineiro.
12 Dentro do programa de privatizao dos portos, iniciado com a instalao de
um grupo executivo do governo federal em abril de 1995, companhias estatais
controladoras
dos
portos
brasileiros
vinham
sendo
transformadas
em
autoridades porturias, seguindo o modelo norte-americano.

13 Adhemar Ghisi.
14 O PL 941/1995, que previa o recolhimento de imposto de renda sobre
aposentadorias e penses, foi apresentado em agosto de 1995 e rejeitado por
inconstitucionalidade pelo plenrio da Cmara em janeiro do ano seguinte.
15 PPB-SP.
16 PPB-PR.
17 O deputado do PFL mineiro apoiava a recriao do Fundo Rodovirio
Nacional, financiado por um novo imposto sobre combustveis, para a
manuteno das rodovias federais.
18 Estatal paraense de telefonia, foi incorporada pelo consrcio Telemar e
privatizada em 1998.
19 Jader Barbalho acabou vencendo a disputa com o governador Almir Gabriel.
Seu afilhado poltico, Ambire Jos Paul, foi indicado para a presidncia da
Telepar.
20 Chancellor of the Exchequer, cargo equivalente ao de secretrio do Tesouro.
21 PTB-GO.
22 O edital de construo do porto de Pecm, no Cear, foi assinado em
dezembro de 1995 pelo ministro do Planejamento, Jos Serra.

23 O governo liberou o uso de gs natural veicular (GNV) como combustvel de
veculos de passeio. At ento, o GNV era restrito a txis, nibus e carros de
empresas.
24 Formada por Clvis Carvalho (presidente), Pedro Malan, Jos Serra e Prsio
Arida, alm de Fernando Henrique.
25 O PPB tinha 85 deputados e nove senadores, terceira bancada do Congresso.
26 The American President (1995). Verso brasileira: Meu querido presidente.
Longa-metragem dirigido por Ivan Reitman, com Michael Douglas no papel de
presidente.
27 O ex-presidente socialista da Frana (1981-95) morreu em 8 de janeiro de
1996.
28 Ex-primeiro-ministro da Frana (1988-91).
29 Entre 1986 e 1988, o primeiro-ministro da Frana foi o conservador Jacques
Chirac, consequncia da perda da maioria parlamentar pelos socialistas.
30 As centrais sindicais resistiam ao fim da aposentadoria por idade. O acordo
fechado entre sindicalistas e governo instituiu a aposentadoria por tempo de
contribuio (35 anos para homens e trinta anos para mulheres). Os protestos
agendados
pelas
centrais
temporariamente suspensos.
31 Rubens Romano.
contra
reforma
da
Previdncia
foram
18 DE JANEIRO A 1o DE FEVEREIRO DE 1996
Visita a Petrpolis.
Viagem ndia, Espanha e Itlia.
ia 18, meia-noite.
Ontem, 17 de janeiro, fiquei em casa de manh, nadando
e lendo, me preparando para a coletiva que eu daria
imprensa depois do almoo. Em seguida fui sesso inaugural
dos trabalhos do Tribunal de Contas da Unio. O presidente do tribunal,
Marcos Vinicios Vilaa, fez um discurso muito caprichado, empolado,
conceitual, um pouco no estilo do passado, mas que encontra muito eco
ainda hoje. Quando cheguei, vi que estavam ele, Sarney, Marco Maciel e o
procurador-geral, 1 todos nordestinos. Depois Paulo Afonso me saudou e o
procurador-geral fez um discurso defendendo o real e o liberalismo
outrance. Fui fazer a resposta, brinquei um pouco, disse que me sentia
constrangido diante de tantos nordestinos loquazes, elogiei os discursos
deles, mas falei do meu modo, com mais simplicidade, e acho que fiz um
discurso mais profundo sobre o significado das reformas. Tudo simptico.
Voltei para casa, almocei e fui para a coletiva de imprensa. Creio que a
entrevista teve um efeito positivo, pelo menos o que todos me disseram.
s vezes me engano, porque a mim dificilmente dizem coisas menos
agradveis. Mas dessa vez parece que foi muito ampla a aceitao, foram
mais de duas horas entre a exposio e as perguntas. Os jornais de hoje
cobriram bem. Respondi a muitas crticas, coloquei algumas perspectivas
para o futuro, defendi o Jatene, enfim o trivial ligeiro, mas feito com
fora.
Recebi o general Zenildo Lucena rapidamente e, em seguida, os lderes
do Sindipeas, com um ponto interessante. Com a globalizao da
economia, preciso ficar atento no apenas s manufaturas, mas ao
desenvolvimento de novos modelos, e poucos pases fazem isso. Cinco ou
seis apenas. O pessoal do Sindipeas estava propondo outra atitude do
Brasil, exigindo que as montadoras transferissem para c a questo do
desenvolvimento. Aprofundei um pouco, para saber como. Eles acham
que difcil, porque o BNDES no pode financiar empresas estrangeiras. Se
houvesse financiamento, elas viriam.
Aparentemente a Fiat, a Volkswagen, e talvez algumas coreanas, so as
que mais chances tm de fazer isso. Achei curioso o ponto de vista e vou
conversar com o Serra e com Mendona a respeito, porque acho que
existe algum avano possvel nessa matria.

No Alvorada, me encontrei com Pedro Simon, [Jos] Fogaa e Casildo
Maldaner. 2 Conversa amvel, mas discutimos a fundo a questo Sivam.
Simon continua dizendo que pode no falar muito contra, mas que no
pode votar a favor, ento eu disse: Voc tem que me convencer, porque
se voc acha que est errado, e voc senador e eu sou presidente, voc
tem confiana em mim, eu em voc, e voc tem que me explicar por que
no. Quem sabe eu seja ganho por voc?. Ele no foi capaz de me
explicar. O Fogaa, que leu o material, acha que eu tenho razo. Eu queria
conversar com esses senadores do Sul, no deix-los muito desgarrados da
posio do governo.
Depois houve um jantar aqui com Jatene, Stephanes, Serra, Clvis e
Malan a Ruth participou , para discutirmos a questo do
financiamento da sade. O Jatene, como sempre competente em levantar
as suas necessidades. Ele sabe o que e o que no possvel, mas fora e
conseguiu alguma coisa que no suficiente. Nada suficiente nessa
matria, mas ele conseguiu.
Fui dormir cansado, l pela uma hora da manh.
Hoje, quinta-feira, levantei cedo, mas no tinha natao. Falei
primeiro com Clvis, como de hbito, nada de especial, e com Marco
Maciel, que me trouxe uma extensa pauta. Discutimos. Ele est
preocupado com a questo do programa do lcool, 3 e eu tambm. No
temos uma linha clara sobre essa matria, que envolve milhes de pessoas,
de trabalhadores. A Petrobras, basicamente, nunca topou muito o
programa do lcool. Agora voltamos questo do gs para automveis,
no s o diesel, isso preocupa e acho que eles tm razo.
Recebi do Z Anbal um documento do pessoal de So Paulo sobre o
lcool, na mesma direo. Vamos ter que dar uma soluo. J falei com a
Dorothea mais de uma vez, mas ainda no senti o caminho nessa rea.
Depois disso houve uma coisa muito importante: a solenidade para a
divulgao do acordo entre governo e centrais sindicais sobre a reforma
da Previdncia. Como eu previra, os deputados do PT se rebelaram, PT e
PDT acusando a CUT, que ela no pode fazer acordo com o governo, que
o governo vai deixando o Congresso margem, enfim essa coisa toda. Pois
bem. Havia dvida sobre se o Vicentinho viria ou no.
Veio. Fez um discurso corajoso, correto, brilhante mesmo, ao jeito
dele. Tambm o Medeiros, o [Canind] Pegado 4 e o Urbano, da Contag. A
posio deles foi clara, o Medeiros combateu os privilgios, tudo isso
estava previamente assentado, o Vicentinho manteve o acordo. Disse que
eram pontos importantes, que havia um passo positivo, eu me emocionei
tambm, falei at de coisas pessoais do Vicentinho, que disse que uma vez
ele errou ao me acusar de no ter jamais pisado em So Bernardo na
campanha para prefeito. Anos depois ele se encontrou comigo e disse que
ele estava errado, enfim, um homem de carter. Fiquei entusiasmado
com a posio dele, que no foi fcil. Isso vai ter uma repercusso imensa.
Estavam l os lderes de todos os partidos, os sindicalistas. No h como

negar que o governo avanou numa reforma que tem o apoio, nos seus
pontos centrais, de todo o movimento sindical. um marco histrico.
Depois almocei com os governadores e os lderes do PMDB, vim para
c com Lus Carlos Santos, viemos comentando a derrota que o governo
sofreu ontem, quarta-feira. No mesmo dia que fazamos acordo com os
trabalhadores, o Congresso votava contra a cobrana de uma
contribuio dos inativos para a aposentadoria. 5 Por mil razes. Primeiro,
ningum gosta de mexer com inativos. Segundo, eles esto meio irritados
com o governo. Terceiro, porque houve um frenesi no Congresso at
mesmo pelos acordos com os lderes trabalhistas.
Nada tem muita profundidade, porque hoje, quinta-feira, o Senado
votou a contribuio dos autnomos, que tambm era muito
importante. 6 Enfim Congresso Congresso. como eu disse: um surto
de irritao passageira. Tomara que seja.
Almocei com os governadores do PMDB mais uns trinta ou quarenta
peemedebistas. Ambiente alegre, descontrado, os governadores todos, o
Iris, o Paes, o Sarney, um gesto de apreo pelo PMDB que eu j havia
manifestado na entrevista coletiva de ontem. isso o tempo todo: eu
tenho que agradar, agradar, agradar, e cada um quando vem reclama
alguma coisa.
Jader Barbalho j tinha me dito anteriormente que havia uma
preocupao com o Gilberto Miranda, que a Receita fora em cima dele.
Tentei falar com o Jader ontem para dizer que perguntei ao Malan. A
Receita agiu mesmo por causa da riqueza ostensiva que o Gilberto exibiu
esse tempo todo. Foram ver, e o imposto de renda pago pouco.
Gilberto j veio mais manso e colocou suas questes. Um deputado,
na sada, sempre faz algum pedido, pequeno ou grande. Os governadores
pedem recursos, eu me lembrei de novo do Getlio, o tempo todo era a
mesma coisa.
Depois fui para o Planalto, recebi o Roberto Freire e toda a turma da
Esquerda 21. Estavam o [Jos] Genoino, o [Domingos] Leonelli, 7 a Rita
Camata, 8 vrios. Trouxeram, amavelmente, a revista Esquerda 21, tirei
fotografias, todos muito contentes com o acordo com os sindicatos,
sobretudo Roberto Freire.
Mais tarde, Frente Parlamentar da Criana, no s com a Rita
Camata. 9 Estavam Benedita da Silva, 10 Marta Suplicy, 11 alguns deputados
e deputadas. A Marta mencionou a aprovao infeliz, infeliz mesmo,
daquela questo, do veto que eu fiz a uma lei que permitia ao SUS fazer
laqueadura, vasectomia, essa coisa toda. 12 Foi um engano que veio do
Ministrio da Sade. O Clvis tentou ver se era isso antes de me entregar,
no leu o texto e s me trouxe porque veio com a palavra do [Jos Carlos]
Seixas, que teria dito que era assim mesmo, s que o Seixas no disse isso,
foi um procurador do jurdico quem disse. O fato que foi um erro grave,
ns vamos pagar algum preo por isso. Reconheci para todos e para a
Frente Parlamentar da Criana que foi um engano, achei melhor dizer que
tinha sido um erro mesmo. Vamos corrigir: ou deixo o veto ser
derrubado, ou fao uma nova medida provisria.
Recebi o Roberto Santos, fiz uma gravao e vim para o Alvorada,
para um encontro com a Executiva do PSDB, sobre o caminho do PSDB,
as reclamaes de que preciso ter mais contato com a bancada, que a
bancada quer defender o governo, mas no tem as informaes
pertinentes, mais ou menos o de sempre. Esto preparando um
congresso, querem convidar o [Norberto] Bobbio 13 e outros do mesmo
valor intelectual para animar o PSDB.
Posteriormente fiquei aqui arrumando mala, porque vou para
Petrpolis amanh.
Hoje domingo, 21 de janeiro, estou voltando de Petrpolis.
Chegamos l na sexta-feira, passamos sexta e sbado, voltamos hoje.
Petrpolis foi extraordinrio. Para comear, a cidade estava bonita,
aquela arquitetura que eu no recordava. sempre bom v-la em forma,
algo que tem a contribuio dos alemes, mas refeito por um esprito
meio tropical, moda de uma Ouro Preto do sculo XIX, como disse um
pintor l da regio.
Muitos atos. Encontro com a famlia real, o prncipe Gasto, 14 um
homem de 82 anos, simptico, falando bastante sobre sua famlia, com
muito amor pelos documentos. Visitamos o palcio onde ele mora, 15 sua
esposa16 tia do rei da Espanha. Fomos ao Museu Imperial inaugurar uma
exposio de paisagens, demos apoio tambm financeiro para a
conservao do museu e da igreja. 17 O Serra esteve l na sexta-feira,
fizemos um ato dando muitos recursos ao metr do Rio, ao porto de
Sepetiba, muito entusiasmo na Firjan, que a Federao das Indstrias do
Rio de Janeiro. Discursos, um calor danado, na Casa do Baro de Mau.
Almoamos na Casa da Princesa Isabel, que est sendo refeita, a casa
bonita e na cidade h um clima de euforia. Gente aplaudindo na rua o
tempo todo.
No ato no Museu Imperial havia um caminho da CUT que gritava
esse negcio de funcionrio pblico, mas com pouca gente, a massa era
favorvel a ns. Nas ruas, nem se fala, grande animao.
noite, ontem, num concerto no [Palcio] Quitandinha dentro do
Projeto Aquarius, 18 o teatro se levantou um minuto para me aplaudir.
Almoamos na casa do Marcelo Alencar, com a famlia dele e os mais
prximos, tambm muito agradvel. Depois ofereci um jantar a ele, a
Roberto Marinho, a Vivi Nabuco [Sylvia Nabuco] 19 e a outras pessoas
mais. Na sexta-feira jantei na casa do [Jos Antnio] Nascimento Brito, 20
muita gente, [Fernando] Pedreira, Walther Moreira Salles, ou seja,
Petrpolis reviveu momentos interessantes do seu passado e fiquei
pensando como era diferente o Brasil. Getlio passava trs meses em
Petrpolis! E muitos presidentes passavam longas frias de vero em

Petrpolis. Eu passo dois dias e meio e, assim mesmo, trabalhando. O
mundo hoje tem uma velocidade, uma intensidade que no so mais
compatveis com longos lazeres.
O bom que a cidade parece ter se aproveitado desse clima positivo
que se criou.
Hoje segunda-feira, 29 de janeiro.
Regressei da ndia ontem, s dez da noite.
Depois do que registrei sobre Petrpolis, voltei para Braslia e, mal
chegamos, precisamos organizar as malas para a viagem do dia seguinte.
Ainda assim tive que receber gente.
No domingo tarde, recebi o Jovelino Mineiro, que est cuidando das
coisas da fazenda com Srgio Motta. Mais tarde chegou o Srgio e, mais
uma vez, passamos em revista todos os problemas. O Srgio continua
animado com o Ministrio das Comunicaes e se v que est disposto a
abrir a competio para a telefonia celular, a chamada banda B;21 mas
quer manter tambm as Teles. Ele no me diz isto, mas inventou uma
forma de reorganiz-las em holding. No quer privatizar nada antes de
haver uma autoridade pblica mais clara. Acho que ele tem razo, no
entanto vai haver muita crtica a esse ponto. Diz ele que j submeteu parte
do processo ao conselho de privatizao. 22 Acho que ele no deve ter
submetido nada, pelo menos no o pulo do gato. E me disse que iria
Cmara.
Quando eu j estava na ndia, vi que ele foi Cmara e discutiu com
Roberto Campos, 23 que deseja que ele abra mais o sistema telefnico. Ele
diz que nos Estados Unidos s 20% das aes podem ser compradas por
estrangeiros e que no Brasil at 49%, mas no quer abrir mo disso.
Tambm acho que ele tem razo nesse ponto. Aqui, essa vaga privatizante
muitas vezes confunde alhos com bugalhos. Ns no podemos abrir mo
de que o Estado tenha capacidade de definir rumos. Que o Estado seja
eficiente, sem dvida nenhuma; que haja uma competio com o setor
privado, sem dvida nenhuma, mas que isso fique aqui matroca eu
tambm no concordo. Haver muito pano pra manga nessa discusso,
que vai voltar com fora na questo da Vale do Rio Doce.
J registrei que eu prprio tenho dvidas sobre o que significa essa
privatizao. Talvez fosse preciso definir um fundo com recursos da Vale
do Rio Doce para fazer certas obras, por exemplo a famosa transposio
do So Francisco, que to barata no final das contas, e outras obras de
irrigao que me parecem fundamentais e de navegao do Tocantins.
Acho que nisso est certo o Jader Barbalho, que tem essa ideia. Se fizermos
um sistema Araguaia-Tocantins e a ligao Norte-Sul por via hidrogrfica,
isso ter um impacto de longo prazo. Tenho a impresso de que os nossos
controladores da economia se preocupam menos com a formao do
Brasil como nao a longo prazo, e mais com aquilo que bvio e que
est queimando na mo deles, que a questo da inflao e do controle
oramentrio.
De manh cedo, na segunda-feira passada, viajei para a ndia.
Primeira etapa: Barcelona.
Admirvel. Em Barcelona fiquei hospedado na casa do rei, 24 Juan
Carlos II. Telefonei para ele, muito amvel, para agradecer. Falei com
Felipe Gonzlez, para dizer que continuamos torcendo por ele. Todas as
opinies so de que o Felipe perde as eleies. Fiquei na casa do Juan
Carlos, mas fui recebido pelo [Jordi] Pujol, que o presidente da
Catalunha. Esse Pujol um homem encantador. Me ofereceu um almoo
no que eles chamam de Generalitat, que a presidncia da Regio; fez um
discurso intelectualizado, espirituoso, e respondi no mesmo tom. Na
conversa que tivemos ficou muito claro que ele sabe tudo, acompanha o
Brasil, sabe o nome dos nossos polticos, fiquei realmente impressionado.
E a Catalunha com muita fora, com Barcelona bem plantada, uma
cidade que foi transformada para as Olimpadas.
Visitei de manh a Vila Olmpica, no fiquei impressionado
esteticamente, a arquitetura no tem o brilho da nossa, mas a cidade se
reformulou bastante. Foi o Jordi Borja25 quem me acompanhou na visita
junto com o teniente de alcaide, uma senhora que substitua o [Pasqual]
Maragall, 26 que no estava na cidade naquele momento.
tarde Maragall chegou e foi me ver no palcio do rei. Muito
simptico. Maragall bastante empenhado num ator novo, que so as
grandes cidades do mundo, disse que precisa de alguns presidentes que
digam claramente que as cidades tambm so atores da cena
internacional. Vai haver em Istambul a reunio da Conferncia Habitat, e
ele gostaria muito que eu tivesse uma posio mais forte em defesa da
presena das cidades. Curioso isso, talvez eu no tivesse dado ateno
suficiente a esse problema.
Estamos um pouco como na Idade Mdia, em que as cidades
buscavam uma autonomia poltica de representao como tm os
Estados nacionais. As cidades tambm querem ser atores polticos.
Maragall j dirige Barcelona h treze anos. Homem de boa formao,
competente, aproveitei para conversar um pouco sobre o que se podia
fazer nas Olimpadas no Rio de Janeiro, demonstrei meu apoio ideia das
Olimpadas no Rio. Mais tarde visitamos o Museu Romnico, 27
extraordinrio. Eu j o tinha visto fazia muitos anos, mas foi totalmente
remodelado. E l se nota como esse pessoal da Espanha competente
para mostrar uma arte que talvez tenha tido menos fora do que em
certas regies da Frana. Cluny um museu extraordinrio, mas no de
Barcelona eles conseguiram reconstruir tudo de uma maneira muito
competente, dando a saber as vrias superposies de cultura.
No posso dizer seno coisas boas de Barcelona, at porque no dia
em que cheguei fomos ao restaurante Siete Puertas, no qual eu j tinha
jantado com a Bia, a Ruth e a Luciana havia muitos anos. Gostei demais da
paella que comemos, extraordinria, o arroz negro, foi muito bom.
Barcelona me deixou saudades.
De Barcelona voamos diretamente para a ndia. Longa viagem apesar
do vento favorvel.
a terceira visita que fao ndia. Vou s falar de impresses, porque
o dia a dia o de sempre. O primeiro-ministro me ofereceu um almoo.
Narasimha Rao um homem difcil de conversar, tem setenta e tantos
anos, um sbio, um pandit, como eles dizem, ou seja, um scholar
acadmico, mas que tem muita manha, sabe mexer com a poltica, sabe
fazer o muequeo, como se diz no Chile, e um homem sombrio.
Mais tarde estive na parada militar28 ao lado do presidente da ndia.
Grande desfile, aquela beleza toda, elefantes, camelos, msseis e Migs
fabricados por eles, jantar nos palcios, aquela coisa muito formal.
Disso tudo eu guardo as seguintes memrias embora, em se
tratando de dois ou trs dias, no se possa falar em memrias. Primeiro, a
ndia mudou um pouco de quando eu a conheci. Em que sentido? A
partir de 91, eles comearam a abrir a economia. Efeitos: os empresrios
esto muito ativos. Eu me reuni com eles em Bombaim, que agora se
chama Mumbai e em [Nova] Dli. Fiz um discurso de improviso, baseado
num roteiro, bem-aceito. E vi um real interesse. Eles tambm conhecem o
Brasil, havia uns quinze empresrios brasileiros e muita movimentao na
rea empresarial. Estive com alguns dos grandes empresrios da ndia. Eles,
apenas de olhar, passam a impresso de ser at homens de classe mdia
baixa. Quando voc comea a conversar, v que so donos de muita coisa
e tm alguma competncia.
Bombaim me pareceu uma cidade feia. Deve ter sido bonita, mas
tudo dlabr. Tudo muito decadente. Gente na rua, os seguranas afastam
todo mundo, o presidente da Repblica passa no vazio. Em Bombaim vi
gente contida pela polcia. Em todas as ruas havia muita gente. Fui ao The
Gate of India, que um monumento por onde passavam os vice-reis em
homenagem ao rei George V. Bonito. Havia uma multido l, eu me
joguei no meio dela e eles ficaram perplexos. Muitos so intocveis,
naturalmente. Isso no vige mais com a fora de antes, mas persiste na
memria.
Fui a um almoo com empresrios, estive com o primeiro-ministro
da provncia, 29 mas a cidade est muito decada. Fiquei me perguntando
como possvel que essa gente tenha tanto recursos. Um dos homens que
almoou na mesma mesa que eu tinha centenas de carros antigos, dos
quais uma enorme quantidade de Rolls-Royce, todos em Bombaim. Eu
me perguntei onde. No caminho da casa do governador, eu olhava em
volta, tudo parece digamos o Brs, quando era muito cado. Uma coisa
impressionante esse aspecto fsico da ndia.
No dia seguinte, que foi o da grande parada militar, fui ao palcio, 30
imponente, enorme, tudo formal. Samos juntos, eu e o presidente da
Repblica31 a ss no carro, naturalmente blindado. Segurana fortssima

por todos os lados. Percorremos a multido, disse ele de um milho de
pessoas. Digamos que houvesse 500 mil, todas sentadas. Me disseram que
todo mundo tinha sido revistado para estar ali, por medo de atentado
terrorista. No caminho fiquei olhando aquela gente. A a populao j me
pareceu mais bem vestida, sem ostentao, mas todos trajados direito. Era
uma manh agradabilssima, no fazia quase frio, cu azul e sol, e me
pareceu uma multido j um pouco mais aise.
Dizem l que h uma classe mdia de 150 milhes de pessoas. O que
ser que eles chamam de classe mdia? Onde estar essa gente? So 900
milhes de habitantes. Todos aparentemente muito obedientes. Por trs,
o medo de sempre de conflitos entre hindus, muulmanos, sikhs, enfim
aquele inferno que no se v, mas que deve existir, porque fiquei cercado
no palanque de vidros blindados, eu e o presidente da Repblica.
Enfim, pelo que pude conversar com o presidente, com o vicepresidente, 32 que um homem bem mais falante, e mesmo com o
primeiro-ministro Rao, a ndia parece estar avanando, todos
determinados ir em frente no sentido de manter sua linha de autonomia.
No sei at que ponto a abertura econmica afetar tudo isso, mas ela
segue. Eles tm resultados impressionantes de transformao das cidades
da ndia, controle da inflao, aumento do nmero de empregos, classe
mdia crescendo, cuidado com a educao.
O primeiro-ministro Rao, com quem tambm almocei, um
homem que sabe muitas coisas; ele fechado. Existem na ndia acusaes
de corrupo, trs ministros dele foram destitudos naquela semana. Ele
me disse com muita tranquilidade: Olha, isso no tem peso nenhum,
aqui isso financiamento de campanha, todo mundo sabe que assim.
Um ou outro pode ter roubado, o povo no liga, o povo est preocupado
com o que estamos fazendo. Eu sou um homem que vem de baixo, vivi
numa aldeia (ele brmane), subi, mas sei falar com o povo. Na hora
vamos ganhar as eleies. Vrios partidos contrrios a ns se dividem, se
unem s nas eleies, mas o povo sabe que eles no aguentam governar,
ento na hora H, eles votam em ns.
No quero fazer paralelos, mas algum paralelo existe entre ndia e
Brasil na maneira pouco organizada como se forma a opinio. Ns aqui,
como a ndia, somos um pas democrtico, bastante mais ocidentalizado,
somos ocidentais, eles no. A entra a questo cultural. O ministro-adjunto
do Exterior um homem muulmano, casado com uma mulher
chamada Fernandes, de origem crist. O presidente da ndia o tempo
todo me mostrava os que eram muulmanos. Disse que sua filha
muulmana. O presidente um sbio, tambm um dos founding
fathers da ndia, um homem que tem uma enorme tradio de
participao poltica. J est bem velhinho. Mas simptico, sorridente, do
tipo desses que parecem ter convivido com Gandhi. Deve ter convivido
mesmo com Nehru. Sempre mostrou tolerncia com os muulmanos.
Sabe Deus at que ponto isso vai.

Eu li o livro do Octavio Paz Vislumbres de la India. Rao no gostou
muito, pelo que me disse. Sabe ler espanhol, coisa surpreendente, e
aprendeu porque quis, gostou. Pois bem, Rao disse: Ah, um livro de
poeta, de imaginao literria. Eu gostei porque d uma boa introduo
sobre a ndia e mostra que l no h fuso, que h convivncias s vezes
atritadas entre o hindusmo e os muulmanos e que o hindusmo um
conjunto de prticas, nunca teve Estado, nunca teve propriamente uma
igreja organizada; quase uma filosofia, que aceita um pouco mais de
tolerncia.
Os fundamentalistas so os muulmanos. E a tragdia a ligao
entre o fundamentalismo e o terrorismo que aconteceu l por causa do
Paquisto e dos sikhs, que no so muulmanos, por causa dos tmeis,
que tambm no so muulmanos, mas tm fundamentalismo. Ento a
gente v que essa questo cultural, religiosa, de valor de emoo muito
complicada, muito forte. Essa homogeneizao, que aqui no Ocidente
existe em termos de valores democrticos, de secularizao, menor l. O
Octavio Paz tem uma afirmao que achei correta. Ele diz que o Estado na
ndia no foi uma herana do Isl nem do hindusmo; o Estado ingls.
A ndia, at a colonizao, no tinha Estado, no era um Estadonao, e mesmo como nao era discutvel, 900 milhes de pessoas
convivendo. Agora, com o Estado que tem essa organizao em dezessete
estados, 33 absorveram razoavelmente os antigos marajs. Maraj quer
dizer grande rei. Eles conseguiram absorver tudo isso, no destruram
totalmente. A questo das castas est se diluindo, mas ainda existe, e
agora, pelo que me disse o ministro-adjunto do Exterior, h uma
reivindicao dos antigos sem castas, dos intocveis, por cotas de
participao. Os cristos e muulmanos, que tambm so sem castas,
querem ter lugar no Parlamento. Enfim, v-se a muita dificuldade, muita
confuso.
Perguntei aos nossos empresrios como era o sistema produtivo.
Repetiram a mim o que me disseram na China: desorganizao,
equipamentos antiquados sobretudo um rapaz que trabalha na Rio
Doce e que est morando na ndia me disse isso. H certa desorganizao
no prprio modo de produzir. No obstante, esto l os resultados: eu vi
os tanques, eu vi os msseis, eu vi os avies, todos desenvolvidos na ndia.
Levaram vinte anos para desenvolver os tanques, mas desenvolveram.
Na ndia h algo que nos escapa. Um pas com tanta complexidade, um
pas com aqueles monumentos moguls, aquelas torres fantsticas, o
imperador Shah Jahan, que construiu o Taj Mahal, Akbar, seu av, que era
um poeta, eram muulmanos, com uma arquitetura que impressiona
muito e, ao mesmo tempo, tambm com a velha Dli e sua gente
morando na rua, defecando na rua. Bombaim, uma cidade muito
confusa, com muita gente, sem que se veja onde agarrar para que as coisas
avancem.
Entre parnteses: quando me meti no meio do povo, o pessoal era
amvel, me estendia a mo. Curiosamente, no dava a impresso de

muita pobreza, mas os que visitaram a cidade velha da capital da ndia
dizem que ela continua como aquela Dli que eu vi h mais de dez anos
uma Dli de muita sujeira, de muita pobreza.
Ou seja, um pas que continua sendo uma grande interrogao para
ns. Novecentos milhes de pessoas, taxa de crescimento populacional
ainda elevada, eles no tm o mesmo mpeto da China, com o regime
autoritrio impondo modernizao. A ndia, no regime de Parlamento,
tem muita discusso. A televiso do Estado, mas os jornais so livres, de
boa qualidade. O jornalista que me entrevistou deu uma entrevista para a
CNN local, para 250 milhes de espectadores. Jornalista competente, uma
intelectualidade de altssimo nvel. Fiz uma conferncia num Centro de
estudos internacionais34 presidida por um antigo maraj de Caxemira, 35
homem sofisticado, dizem que um dos mais ricos da ndia. Foi membro
do Parlamento, tem aspirao a ser o lder do Partido do Congresso e me
deu uma lista de publicaes suas de cincia poltica. Quando a gente v
tudo isso, fica a pensar: meu Deus, como possvel durante 2 mil anos
essa coisa toda se manter, avanar, embora passo a passo? Com o Brasil
mais fcil!
Quando eu digo que fcil governar o Brasil e as pessoas comeam a
gozar, porque no conhecem o mundo, no conhecem a frica, no
conhecem a ndia, no sabem que quando os dios sobem, quando a
intolerncia aumenta, mata-se. Na ndia se mata, apesar de todas as
filosofias iogues, budistas, que passaram e no ficaram. O budismo
muito residual na ndia. Existem muitos cultos, uma contradio
permanente, como se v na religio com Shiva, que ao mesmo tempo
amor e pureza, essa ideia de pureza que bsica na ndia, essa constante
obsesso por uma coisa absoluta No entanto isso tudo no impede que
de repente haja violncia, e violncia grande.
Vi tambm a Sonia Gandhi, viva do Rajiv Gandhi, 36 uma mulher
bonita, de fisionomia dura. D a impresso de que eles continuam sendo
a famlia real da ndia. Existe um pouco essa vocao. Rao o oposto
disso.
um homem tmido, pelo que me disseram e pelo que vi. No tem
nenhuma simpatia. Balana o rosto como se tivesse doena de Parkinson.
J governa a ndia h anos e quer ficar mais tempo. brmane, mas no
passa essa sensao de estar voltado para smbolos to estticos. Dizem
que muito esperto, que controla aquilo com sabedoria. Me pareceu isso
mesmo; um campons culto, erudito e capaz de agir com frieza.
Acusavam-no de ter entregue seus ministros Justia; no foi o que me
disse o ministro-adjunto do Exterior. Rao no tinha alternativa, porque
seno os procuradores de l, como os de c, iam peg-lo, uma vez que
houve mesmo desvio de recursos. 37 Especialmente de um que era chefe
poltico de Dli, agora na cadeia e que estava muito metido em corrupo
e clientelismo.
Clientelismo difcil dizer. Na ndia, como me explicou esse viceministro do Exterior com quem mais falei, a poltica um assunto
familiar. Esse senhor recebe em casa de cinquenta a sessenta pessoas por
dia deputado naturalmente , toda a famlia se envolve. normal,
talvez, que a famlia Nehru e a famlia Gandhi sejam aceitas do jeito que
so.
Enfim, impresses vagas da ndia.
Na viagem de volta, paramos em Palermo. Palermo foi uma festa.
Visitei a cidade, a Cappella Palatina, no Palcio do Parlamento da Siclia. 38
Uma capela extraordinria, onde se v a fuso do mundo rabe com o
mundo catlico nascente, com o estilo normando. De l seguimos para
uma colina prxima, onde est a catedral de Monreale e onde vi, em
ponto maior, esse mesmo problema da fuso da cultura. Por um lado,
Bizncio, por outro lado os rabes, a tradio normanda e por fim o
cristianismo. Uma coisa extraordinria, uma joia.
O prefeito o sindaco39 me esperou na rua, fiz quase um
comcio, apertei a mo de todo mundo, tomamos caf num bar, um
bicchiere de vino em outro bar, a imprensa meio surpresa de ver que falei
em italiano o tempo todo, nem eu sei como, mas falei razoavelmente.
Queriam saber onde que eu tinha aprendido, aprendi na vida, meu Deus
do cu! Um clima muito positivo, muito simptico. uma cidade com
todo mundo bem vestido, v-se que a Itlia prspera.
A base da organizao da Itlia a famlia, no o Estado; inclusive na
mfia, na Siclia, as pessoas no tm a noo do interesse estatal, nem
pblico talvez. Tem a ver com os grupos que se organizam para se
defender, como as castas, que no fundo so grupos de defesa profissional
e familiar, porque no existe uma noo de direito pblico, de um Estado
capaz de defend-los. A unificao foi mais recente na Itlia do que
noutros pases, e a Siclia foi submetida a tudo que reino, primeiro
Espanha, depois Frana. Acredito que, na verdade, o que sobrou como
base de sociabilidade a famlia. A prosperidade das famlias no seio da
sociedade civil resultou num pas bastante piacevole, simptico mesmo.
Talvez engano de quem passa 24 horas e quer ter alguma impresso sobre
os locais. O hotel em que estvamos era admirvel, uma vista para a
extraordinria baa de Palermo. Posso dizer que volto refeito de energia.
No Brasil ficam dizendo que viajei para ter o tal lugar no Conselho de
Segurana, j disse de pblico que no isso. O Conselho de Segurana
um by-product de uma ao mais ampla.
Acabei de ler na Folha um artigo dizendo que agora estamos
preocupados com os direitos humanos, para poder entrar para o
Conselho de Segurana. Quanta bobagem, falta de noo de Histria.
Quando estive fora, o Marco Maciel me telefonou. O Marco sempre
perfeito, ainda ontem deu resumidamente tudo que aconteceu aqui.
Houve avanos positivos, votamos no Senado a lei de patentes. 40 E esse tal
[Ivan] Frota, 41 que um brigadeiro de quem nunca eu tinha ouvido falar,
fica dizendo que no h um presidente da Amrica Latina que se aguente

sem os Estados Unidos. Que tem uma coisa com a outra, meu Deus do
cu? A lei veio de longe, tem quatro anos no Congresso, no minha.
uma coisa que no mundo todo vai ter que ser feita, porque h
necessidade de novas regras. O mundo mudou e esses idiotas no
percebem, pensam que so nacionalistas; so apenas burros!
Foi aprovado o Fundo de Estabilizao Fiscal, 42 que tambm muito
importante, continuam as questes da Previdncia. O Vicentinho est
sendo apertado de todo lado, vai ter que recuar um pouco, mas esse
rapaz tem peito. De vez em quando me d uma alfinetada, alis, ele me
d sempre, mas isso no perturba meu julgamento, ele tem qualidades. S
tenho uma preocupao: se ele resolver se candidatar a qualquer coisa. Ele
para ser o que , um grande lder sindical, no deve se meter a deputado.
Est a o Jair Meneguelli, 43 deputado de nada, o prprio Lula, que era to
bom quanto o Vicentinho melhor no, que o Vicentinho tem mais
coragem moral. O Vicentinho ficando como lder sindical ajudar muito o
Brasil.
So onze e meia da noite.
Estive com o Clvis, ele almoou aqui para me dar conta do que
tinha acontecido nessa semana que passei fora, nada de extraordinrio.
Falou sobre a questo da telefonia e das declaraes do Srgio. E o Srgio,
pelo que diz o Clvis, deu a entender que na verdade no haveria
privatizao nenhuma no meu governo e apresentou um modelo que
implicaria muito investimento pblico. Ou seja, haver que aumentar as
tarifas, como, alis, j aumentaram, para ser possvel reter e acumular mais
para poder investir. Esse modelo perpetua o controle do Estado sobre a
telefonia.
Tenho dvida sobre isso. Embora ache que preciso ir com cuidado
no controle da autoridade que vai disciplinar as concesses, minha ideia
no de que devamos manter o Estado, sacrificando o povo com tarifas
altas, para poder investir e manter o controle nas mos da burocracia de
Estado. Vou chamar o Srgio. Sugeri ao Clvis que falasse com os dois
Mendona, que influenciam o Srgio, porque isso no pode ficar assim.
De tarde falei com o Serra, depois de longa reunio com Marco
Maciel, os lderes e os ministros sobre a votao da Previdncia, e o Serra
tambm tem a mesma impresso que o Clvis.
Hoje dia 31 de janeiro, quarta-feira.
Novas discusses na comisso relativa reforma da Previdncia. De
manh reuni aqui os lderes de todos os partidos, houve acordo. Quase
acordo. Falta sempre um pontinho. Serra mais intransigente, porm com
razo. Os de fora mais flexveis, mas a h uma briga, porque a Previdncia
acha que todo dinheiro da contribuio social deve ficar s para gastos da
seguridade. E a contribuio social aumentou mais do que os impostos. O
governo federal tem que dividir os impostos com os estados e municpios,

e a contribuio social, no. Ento, com certa esperteza, os governos
sempre aumentaram as contribuies e no os impostos. Resultado: a
arrecadao das contribuies sociais a maior. Se ficar como est escrito
no texto do relator, o governo federal no tem como pagar cerca de 7
bilhes de reais no corrente ano de 96.
tarde, nova reunio com os lderes sindicais e com os lderes
polticos. Lus Eduardo e eu fomos mais restritivos, com medo da
postergao. Resolvemos que encerraramos a discusso ontem, terafeira, mas que a votao s se faria na prxima semana, o que d uma
vantagem ao Vicentinho, que pediu tempo para convencer as suas bases.
O clculo de que assim no perdemos o apoio da CUT, o que positivo.
noite, me reuni com a bancada gacha. Britto me explicou que
havia uma invaso de prdios pblicos federais, 44 na Receita Federal, por
setores dos Sem Terra. Veio toda a bancada inclusive do PT, PDT, PPB.
Queriam discutir comigo as dificuldades do Rio Grande do Sul. Todos
choraram, com alguma razo, a questo da micro e pequena empresa, a
questo da perda agrcola isso me preocupa, porque de fato a renda
agrcola caiu. tarde, o pessoal de Santa Catarina, o [Vilson] Kleinubing e o
presidente da Federao das Indstrias45 estiveram comigo, reclamando a
falta de uma poltica de apoio indstria brasileira, a competio das
txteis. Isso tem que ser visto com mais cuidado, porque h problemas
nessa rea. Fizemos bastante pela agricultura no Rio Grande do Sul, mas
houve seca, h um problema social e h explorao poltica.
Tivemos uma longa discusso, das que eu gosto, com o PT, forte, mas
de um jeito pessoal no agressivo. Vieram o Ado Pretto, 46 que dizem o
chefe do MST, um deputado do PSDB que da Contag47 e tambm o
[Jos] Fortunati, 48 o [Nelson] Marchezan e aquela deputada que pinta o
cabelo. 49 Estava tambm a senadora [Emlia] Fernandes, 50 que muito
agressiva, tem aquele jeito de gacha, do PTB, havia vrios do PDT. Eu
gostei porque foi daquelas discusses que tomei com paixo mesmo. Dei
vrias pauladas no Pedro Simon. Ele contra a privatizao de modo geral
e no foi capaz de defender o [interesse] regional. O pessoal do PT
defendeu melhor o ponto de vista deles, mesmo assim, claro, defendi o
meu, de que era preciso fazer uma privatizao que no fosse selvagem,
que ser preciso distribuir as aes no Rio Grande do Sul e ver o que se faz
com os recursos da privatizao [em benefcio do] Rio Grande. Creio que
minei um pouco a tese imobilista.
Depois o Pedro veio falar do Banespa. Eu perguntei: Voc sabe como
foi feito com o Banespa?. No sabia nada. Expliquei a todos que o
Banespa de So Paulo est pagando cerca de 100 milhes de reais por ms,
com garantia do Fundo de Participao, e que no foi na bacia das almas
[que se fez o acordo]. Ele foi bem-feito, e qualquer coisa que eles queiram
igual [para o Meridional] eu fao. Calaram a boca com esse negcio do
Banespa. Claro que depois, na tribuna, vo atacar.
Fui muito duro, disse que no concordo que o Conselho Monetrio

d recursos para esse negcio da terra, porque houve invaso, houve
perda de controle. No apoiamos isso, disse o pessoal do PT. Repliquei:
ento digam de pblico, na televiso, em toda parte que vocs so contra
esse tipo de procedimento e eu mando soltar os recursos. Fora isso no,
porque no adianta, uma demanda ilimitada. Enfim, endureci, mas no
no plano pessoal; depois, como fao sempre, amenizei as coisas.
As reformas vo andando lentamente. E no fcil. A gente fica meio
preocupado com isso. Tambm falei com Pedro Malan e com Gustavo
Loyola. Vieram discutir a questo do cmbio, iam mexer na faixa cambial,
passando para 1 por 1. Isso vai ser hoje. So sete da manh, no vi ainda,
mas ser uma gritaria nos jornais. Acho at que a favor, mas vai ser
entendido como se houvesse desvalorizao do real. No foi bem isso,
mexeu-se na faixa. Demos uma variao de 7% na faixa, que vai continuar
[deslizando] lentamente. Demos apenas um sinal. Qual? De que no
fetiche, no 1 por 1 obrigatoriamente, entre o real e o dlar. Vai haver
uma grande discusso a respeito.
Quarta-feira, dez e meia da noite, 31 de janeiro.
Ontem o Itamar me telefonou eu j tinha estado com ele na
segunda-feira, na festa do Saramago 51 e disse que passaria no Planalto
para me cumprimentar. Passou, eu o levei para a assinatura de um
convnio de proteo do consumidor52 e depois para a troca de quadros
[no meu gabinete], essa promoo que estamos fazendo dos artistas
plsticos mais jovens. Os quadros deles ficam atrs da minha mesa. Itamar
tirou fotografias, tivemos uma pequena conversa e fui percebendo que
ele quer ficar em Portugal at junho. Tudo bem. Eu irei a Portugal no incio
de junho, ele me espera. claro que o Itamaraty vai espernear um pouco,
porque fica em suspenso o que vai acontecer tanto com o futuro de
Portugal como com relao OEA.
Tive a sensao de que o Itamar est desistindo da OEA. Perguntei pela
June, ele me disse que ela estava nos Estados Unidos tentando arranjar um
trabalho, mas eu o notei um pouco distante dela. Maldade minha? No
sei, impresso. Se isso for verdadeiro, em junho ele acaba vindo para o
Brasil. Ele me disse que iria a Minas e na volta conversa comigo. Sempre
muito amistoso, muito simptico. Parece que o Sarney fez alguma intriga
a meu respeito com Itamar, pelo que eu soube por outras fontes. No sei
se verdade. Z Aparecido estava muito entusiasmado com o discurso
que fiz para o Saramago, o [Gerardo] Mello Mouro tambm, parece que
nessa rea no h preocupao maior neste momento.
Itamar foi afetuoso comigo, no notei nada que o preocupasse, salvo
que mexeram no Conselho de Administrao de uma companhia de
reflorestamento da Vale do Rio Doce, 53 na qual o Itamar tinha posto o
dentista dele de Juiz de Fora! E o dentista foi tirado. Eu nunca soube disso,
nem que tinha sido posto nem que tinha sido tirado. Ele se queixou
moda dele, apenas um pouco lateralmente. Enfim. Fatos menores da vida.
O dia transcorreu calmo, falei com Teotnio Vilela [Filho] sobre a
questo do lcool. Amanh terei um encontro com a bancada
sucroalcooleira, agora existe mais essa. Problema difcil, pois a questo da
energia alternativa importante. Adicionar lcool gasolina importante,
a gente reduz a poluio, mas o custo est alto porque o preo do barril
de lcool cerca de sessenta dlares e o de petrleo cerca de quinze. E a
Petrobras tem que arcar com o [prejuzo], no podemos fazer um preo
diferencial do lcool, porque ento ningum o usaria nos carros. Talvez a
adio nessa proporo esteja exagerada e no sejam necessrios 22% para
ter o mesmo efeito; ningum sabe muito bem qual o nvel. Enfim,
problemas.
Alm disso, longa conversa com o Raimundo Brito. Continuo com a
impresso que tenho dele desde o incio: um ministro competente,
discreto, eficaz, leal. Conversamos sobre muitos assuntos. O que mais
interessava a ele naquele momento era a informao que eu j tinha, dada
por ele mesmo, de que a Vale do Rio Doce descobriu em Serra Pelada, em
alta profundidade, uma mina de ouro. Essa mina vai ser anunciada
amanh, e como se tivesse cerca de 150 toneladas de ouro. Na verdade
deve ter quatrocentas toneladas de ouro, o valor disso por volta de 5
bilhes de reais, muito dinheiro. Isso ter implicaes sobre a privatizao
da Vale. J registrei aqui as minhas dvidas sobre o assunto.
Transmiti essas dvidas ao Clvis e ao Eduardo Jorge. Hoje falei
tambm com o Raimundo Brito, que partilha comigo [da preocupao].
No fcil a deciso de privatizar uma empresa que tem esse patrimnio
geolgico brutal. preciso buscar uma frmula separando a Docegeo, que
detm as informaes geolgicas da parte de minerao propriamente
dita da Vale do Rio Doce. Seno, como essa descoberta do ouro prova,
estamos entregando sem saber o que por um valor que pode ser muito
abaixo do valor potencial efetivo. No [o valor] da Vale como ela hoje,
mas da riqueza mineral que ela detm. preciso analisar com muita
cautela. Estou cada vez mais convencido disso e vou fazer uma reunio
com os principais ministros da rea econmica e das reas que tomam
deciso nessa matria e tambm com o BNDES. Uma reunio sigilosa para
discutir com mais profundidade a posio que devo tomar.
No fcil e no quero errar, porque isso tem uma importncia
histrica. Claro que por trs de tudo est essa vitria estupenda de
encontrar de repente na natureza 5 bilhes de reais. um dinheiro bravo.
, no mnimo, um tero do valor da companhia. Ns, na hora de
privatizar, teramos talvez que separar essa mina de ouro e fazer outro
negcio com ela. muita engenharia financeira para ser completada antes
de uma deciso mais forte nessa matria.
Conversei com Marco Maciel por telefone sobre o andamento das
coisas no Congresso, conversei agora noite com Euler Ribeiro sobre o
parecer dele. Ele topou tudo o que foi proposto, menos a questo relativa
modificao do momento e do reajuste do pessoal da inatividade em

funo do que acontea com os da atividade. uma longa discusso
sobre qual ser a interpretao que os tribunais daro ao texto de lei que
est querendo cortar o aumento automtico dos inativos desde que haja
aumento de gratificaes de carreiras especficas [dos funcionrios que
esto em] atividade. Isso ainda vai dar muito pano pra manga.
Outra preocupao que tenho com os fundos de penso. Conversei
com algumas pessoas do governo sobre isso. Esses fundos esto cada vez
mais poderosos e comprando cada vez mais coisas. So constitudos por
dinheiro das empresas do Estado, passado para os funcionrios, os quais
no tm controle dos recursos. So as diretorias que os controlam, e ns
estamos privatizando falsamente muitas reas. Por exemplo, agora houve
uma operao complexa, a da Caraba Metais e de outras empresas
mineradoras. 54 Mas elas ficaram de novo nas mos dos fundos: 300
milhes de dlares! Eu soube que teria havido at mesmo propinas de
vinte e poucos milhes de dlares. Difcil saber se verdade ou mentira. O
governo no tem nenhuma ingerncia nas decises desses fundos,
embora a origem do dinheiro tenha sido majoritariamente do governo.
Na verdade essas empresas so estatais.
um grande imbrglio que est montado, e requer uma reflexo
para entendermos melhor que raio de capitalismo esse e que
consequncias, no que diz respeito aos processos decisrios, ter todo esse
mecanismo que est sendo montado. Vamos ter que avaliar tudo com
muita cautela, com muita capacidade analtica. Seria bom o Luciano
Martins entrar nessa anlise. Vou at lembrar ao Gelson, porque o Luciano
minucioso e pode fazer uma anlise mais profunda.
Muitos jornais, como eu disse, interpretaram que houve
desvalorizao do real, quando no houve nenhuma. O real continua
estvel. A medida foi bem recebida e, pela primeira vez, nenhum
incidente. Tudo normal, ou seja, estamos dominando pelo menos esse
aspecto da mecnica monetria e cambial. Vamos ver se assim mesmo.
Outra questo a registrar so as ideias que mantenho mas no
decidi de trazer o Paulo Paiva para mais perto de mim, com o objetivo
de mexer mais na questo poltica. Ser preciso tambm dar um
invlucro, para que ele no seja somente coordenador poltico, seno vai
acabar sendo torpedeado nessa nova posio. Vou ter que falar com ele
sobre tudo isso e ver se a Dorothea pode ser deslocada para o Ministrio
do Trabalho, dependendo tambm da conversa que terei com Eduardo
Jorge para saber, finalmente, o que ele est pensando fazer. A perda do
Eduardo Jorge, do meu ponto de vista, grande, porque ele um assessor
em quem confio plenamente.
Hoje quinta-feira, 1o de fevereiro.
Dia repleto. Em primeiro lugar, o anncio da descoberta da mina de
ouro pela Vale [j referida]. Isso muda muita coisa, vai haver muita
discusso sobre a privatizao ou no da companhia. Eu prprio, como j
disse, quero ver muito de perto, para que haja realmente um processo
correto e que se defenda o patrimnio pblico.
Recebi o pessoal do agrobusiness, recebi o Britto com a turma do Rio
Grande do Sul, o presidente da federao dos pequenos agricultores, 55
que na verdade retomam o dilogo, abandonando a postura mais
agressiva.
O Z Dirceu foi violento comigo, o Ado Pretto disse que eu tinha
dito que ia receber os Sem Terra a paulada, e eu no falei isso. Reagi talvez
um pouco exageradamente, dizendo que isso foi projeo da
personalidade dele.
No mais, rotinas, despachos, Jader Barbalho me procurou hoje
noite, tarde Gilberto Miranda, falei com o Tebet por telefone. O
Barbalho me disse que haver um bom parecer do relator do projeto
Sivam, me antecipou alguma coisa, amanh eu falo com o relator. Pelo
jeito as coisas esto bem encaminhadas nesse terreno.
Tambm me telefonou de manh Genoino, e depois o senador
Roberto Freire, para dizer que preciso tomar cuidado com um boato de
que o PMDB no quer manter o acordo, o que no certo. Falei tambm
com o relator da Previdncia, o Euler, e ele me disse que incorporou as
questes.
No fim da tarde, conversei com o Paulo Paiva, que me disse que
amanh se encontra com o Vicentinho e com Medeiros, no sentido de
manter o acordo. Tudo uma guerra de nervos, porque no fim de
semana o Vicentinho ter que fazer a CUT aceitar o acordo. No estou
certo que aceite. De qualquer maneira, estamos sendo bastante
transigentes; a coisa correta a fazer, para podermos dar passos maiores
mais tarde sem tanta hostilidade da CUT.
1 Jatir Batista da Cunha, procurador-geral da Repblica interino.

2 Senador (PMDB-SC).
3 O Programa Nacional do lcool (Prolcool) foi lanado pelo governo Ernesto
Geisel em 1975, para amenizar os efeitos do primeiro choque do petrleo em
1973, quando os preos internacionais quase quadruplicaram, e reduzir a
dependncia brasileira de combustveis importados. O Prolcool resultou no
desenvolvimento da tecnologia nacional de carros movidos a lcool hidratado. Na
dcada de 1990, os usineiros e plantadores de cana beneficiados pelo programa
enfrentavam dificuldades.
4 Secretrio-geral da CGT.
5 O governo perdeu por 306 a 124 a votao do projeto de lei que institua o
pagamento de contribuies previdencirias pelos aposentados do servio
pblico.
6 O Senado aprovou por unanimidade o projeto de lei complementar que instituiu
a cobrana de contribuio previdenciria de trabalhadores autnomos.
7 Deputado federal (PSDB-BA).
8 Deputada federal (PMDB-RS).
9 Presidente da Frente Parlamentar da Criana.
10 Senadora (PT-RJ).
11 Deputada federal (PT-SP).
12 O presidente vetou, entre outros, o artigo 10 da lei no 9263, de 12 de janeiro de
1996 (Lei do Planejamento Familiar), sobre os critrios de elegibilidade para a
realizao de cirurgias de esterilizao no SUS.
13 Filsofo e cientista poltico italiano.
14 Pedro Gasto de Orlans e Bragana.
15 Palcio do Gro-Par.
16 Maria da Esperana de Bourbon.
17 Foram assinados protocolos de inteno para a restaurao do Palcio de
Cristal, da Casa da Princesa Isabel e da Catedral Metropolitana de Petrpolis.
18 Projeto de popularizao da msica erudita da prefeitura do Rio de Janeiro
com patrocnio do jornal O Globo. O concerto foi executado pela Orquestra
Sinfnica Brasileira, solistas vocais e coro, com regncia de Roberto Tibiri.
19 Ex-mulher do banqueiro Antnio Carlos de Almeida Braga (Banco Icatu).
20 Proprietrio do Jornal do Brasil.
21 Parcela da telefonia celular, dividida em dez regies, cuja abertura ao setor
privado vinha sendo planejada pelo governo. A banda A era operada pelas
empresas estatais do sistema Telebrs.
22 Conselho Nacional de Desestatizao.
23 Deputado federal (PPB-RJ), ex-ministro do Planejamento (ditadura militar).
24 Palacete Albniz.
25 Arquiteto e urbanista catalo.

26 Prefeito de Barcelona.
27 Museu Nacional dArt de Cataluny a.
28 Parada do Dia da Repblica (26 de janeiro), em Nova Dli.
29 Manohar Joshi, primeiro-ministro do estado de Maharashtra.
30 Rashtrapati Bhavan, residncia oficial do presidente da ndia.
31 Shankar Sharma.
32 Kocheril Naray anan.
33 Atualmente a ndia possui 29 estados e sete territrios.
34 India International Centre.
35 Karan Singh.
36 Ex-primeiro-ministro da ndia, assassinado em 1991 no exerccio do mandato.
37 Em 1993, Rao foi acusado de subornar parlamentares com dinheiro pblico
para superar uma moo de desconfiana. Renunciou em maio de 1996, depois
de seu partido ser derrotado nas eleies para o Congresso Nacional.
38 Palazzo dei Normanni.
39 Leoluca Orlando.
40 A Comisso de Assuntos Econmicos do Senado aprovou em 24 de janeiro de
1996, por 18 a 7, o parecer do relator Fernando Bezerra (PMDB-RN) para o
projeto da Lei de Patentes (lei no 9279, de 14 de maio de 1996).
41 O brigadeiro da reserva, ex-candidato Presidncia em 1994 pelo PL e um
dos responsveis pela concepo do Sivam, defendia o emprego de tecnologia
nacional no sistema. Frota recorreu ao STF para ser ouvido na supercomisso do
Senado sobre o Sivam, depois de seu depoimento ser interrompido pelo senador
Antnio Carlos Magalhes, presidente da supercomisso, por ele ter se recusado
a desdizer a acusao de que o governo comprara votos de parlamentares para
encerrar a investigao.
42 A Comisso de Constituio e Justia do Senado aprovou em 24 de janeiro de
1996, por 13 a 6, a proposta de prorrogao do FEF por dezoito meses, prevista no
parecer do relator Jader Barbalho.
43 Deputado federal (PT-SP) e ex-presidente da CUT.
44 Milhares de agricultores prejudicados pela seca no estado, organizados pela
CUT-RS, acamparam no fim de janeiro em frente ao prdio da Receita Federal

em Porto Alegre, para reivindicar auxlio financeiro. No dia 30 desse ms, um
grupo de manifestantes ocupou o prdio, e a Brigada Militar interveio com
violncia. Mais de 150 pessoas se feriram durante a operao de desocupao,
entre agricultores e policiais. Enquanto isso, milhares de manifestantes
bloqueavam a BR-386, no municpio de Sarandi, e fazendas nas regies norte e
central do estado estavam ocupadas por militantes do MST.
45 Osvaldo Moreira Douat.
47 Ezdio Pinheiro.
49 Esther Grossi (PT-RS).
50 PTB-RS.
51 O escritor portugus Jos Saramago veio ao Brasil para receber o Prmio
Cames de 1995, em solenidade no Palcio Itamaraty (30 de janeiro de 1996). O
prmio concedido anualmente pelos governos brasileiro e portugus a
personalidades literrias do mundo lusfono.
52 Assinatura de convnio para ampliar a fiscalizao de abusos contra o
consumidor pela Sunab (Superintendncia Nacional de Abastecimento).
53 Florestas Rio Doce S.A.
54 Em dezembro de 1995, um consrcio de fundos de penso (Banco do Brasil,
Petrobras, Telebrs, Banco Central e BNDES) comprou a baiana Caraba Metais
ento a nica fornecedora de cobre metlico do pas , a Paranapanema
Minerao e a Companhia Paraibuna de Metais.
55 Federao dos Trabalhadores Agrcolas do Rio Grande do Sul.
O MST e a questo agrria. Crise no Banco do Brasil.

Ainda a reforma da Previdncia
oje 2 de fevereiro de 1996. Eu havia gravado at a afirmao

de que tnhamos que fazer aquilo que era o certo com a CUT,
at mesmo para que no tivssemos dvidas de que tentamos
todos os caminhos para pavimentar o futuro.
No dia 1o tive um encontro sobre a questo do [setor]
sucroalcooleiro, depois almoo com Clvis e Serra aqui no Alvorada, de
tarde [estive com] o pessoal do agrobusiness, com o governador Almir
Gabriel, mais tarde o senador Gilberto Miranda, e ainda encontrei o
Marcito Moreira Alves.
O mais importante foi a questo do [setor] sucroalcooleiro. Ns
temos que tomar uma deciso firme sobre a questo do Prolcool. um
programa alternativo. Minha opinio que deve ser mantido, no h
condies para expandi-lo, e o setor est altamente endividado, coisas
erradas do passado. No a concepo inicial do programa, mas numa
certa altura devamos ter dado outro rumo a ele. Ele agora s serve para
evitar a poluio ambiental, para termos uma alternativa sempre presente
e porque gera muito emprego. As decises j esto tomadas na direo de
apoiar esse programa. 1
A conversa at foi fcil, embora os produtores, sobretudo o pessoal
da cana-de-acar, os plantadores de cana, estejam nervosos, e com
razo. Estavam presentes tambm o Aldo Rebelo, do PCdoB, e um [Jos]
Machado, deputado de Piracicaba, do PT. Rapaz simptico esse Machado.
Aldo Rebelo foi cooperativo tambm. Est se criando um clima mais
objetivo na discusso de temas nacionais. Isso me agrada muito, porque
samos daquele impasse ideolgico permanente.
O pessoal do agrobusiness me convidou para participar de uma feira
em Ribeiro Preto. Tambm presente o prefeito [Antonio] Palocci, que
do PT, falando palavras de entusiasmo pelo que estamos fazendo, todos
que ali estavam [pareciam concordar]. No fim choraram naturalmente as
mgoas, falei tambm sobre a questo da indstria sucroalcooleira. Almir
Gabriel, conversa demorada, difcil, Serjo junto conosco e o Almir se
queixando do mau atendimento do Par. Em parte com razo, em parte,
naturalmente, eles sempre omitem o que j foi feito. O Almir ranheta,
mas srio. Telefonei em seguida para o Murilo Portugal, que me disse que
d para melhorar as condies de consolidao das finanas do Par.

Srgio Motta falou tambm com o Mendona de Barros no BNDES, que
vai dar alguns recursos, enfim, vamos superando [as dificuldades].
Gilberto Miranda voltou para dizer que est totalmente de acordo
com tudo, que ele foi obrigado a dar o parecer do Sivam por causa do
grampo do Jlio, imagina s! Uma coisa no tem nada a ver com a outra!
E que est disposto a ajudar o governo em tudo. Mencionou o fato de que
a Receita est em cima de suas empresas. Ele sabe que eu j sabia, porque
o Jader Barbalho me havia dito. Fui verificar por qu. Ele apareceu na
imprensa como tendo 500 milhes de dlares, vida de nababo, e paga
pouco imposto de renda. Naturalmente a Receita foi em cima. O que ele
quer? Que a Receita no o esmague. No tenho nenhuma condio de
parar um processo desse, nem desejo, ele sabe disso.
Hoje, dia 2 de fevereiro, o aniversrio das minhas netas Helena e
Joana. Tentei falar com elas, no consegui, falei com o Paulo duas vezes.
Tivemos um dia muito calmo.
Pela manh uma exposio feita pela DPZ, pelo Duailibi, sobre uma
campanha de apoio s reformas.
Conversei com Escostesguy e com o novo diretor da TVE, 2 sobrinho
do Darcy Ribeiro, 3 um rapaz simptico de Minas Gerais. No avanamos
muito at hoje em matria de TVE, mas alguma coisa foi feita. O
Escostesguy trabalhou bastante bem, no aguentou porque aquilo uma
parada mesmo.
Depois, almoo com o Clodoaldo Hugueney, que o nosso
embaixador na Venezuela, com o pessoal do Itamaraty, Sebastio Rego
Barros, Lampreia, Serra, Sardenberg, Gelson, um almoo normal onde
discutimos vrias coisas, umas preocupantes. Como a informao que o
Sardenberg me dera na vspera, de que os americanos esto preparando
um projeto de controle do narcotrfico que vai da Guatemala at c
embaixo na Argentina, no Chile. Esto fazendo bases, eles prprios no as
operam, treinam [pessoal local], mas o controle do sistema deles. Temos
que chamar o nosso pessoal do Exrcito, Aeronutica, as Foras Armadas
em geral, e discutir a questo.
O narcotrfico existe, uma realidade, mas sobre esse fundamento
os americanos esto botando em ordem unida as foras armadas das
Amricas, e o Exrcito brasileiro no pode entrar nessa. Para no entrar
nessa, vou tentar dizer isso a eles na prxima semana. Adiantei ao general
Cardoso que vamos precisar de uma preparao, a entra o Sivam
tambm, a questo do controle do espao areo.
Depois do almoo, encontro com o relator do Sivam, senador Ramez
Tebet, que estava bastante cordato, confiante na possibilidade de
defender o projeto, mas quer, naturalmente, uma carta minha. Jader
Barbalho havia estado aqui comigo no Alvorada e tinha me dito sobre a
carta. Ele me antecipou alguns passos do que o relator daria, o relator me
disse algo um pouco diferente do que o Jader havia me dito. No sei o que
ele vai fazer no relatrio, mas me comprometi a lhe mandar uma carta
defendendo a necessidade do Sivam.
Depois tive uma longa reunio sobre a programao no Japo e uma
conversa com o Srgio Motta, que me contou dos ltimos acertos que fez
a respeito das questes pendentes na telefonia, nomeao do presidente
da Telepar, negociada com Almir e Jader Barbalho, e sobre a vontade do
Almir de colocar o Alacid [Nunes] no conselho de administrao da Vale
do Rio Doce.
Deixei para mencionar no fim, agora, a Vale do Rio Doce. Ontem
fizemos um anncio muito importante. Anunciamos ao pas a
descoberta, que j mencionei, de uma mina de ouro na antiga regio de
Serra Pelada, que agora eles chamam Serra Leste. Uma mina que deve ter
150 toneladas de ouro. Na verdade tem muito mais que isso, hoje eles
calculam entre trezentas e quatrocentas toneladas, o que deve dar um
valor de 5 a 10 bilhes de reais, ningum sabe, mas muito dinheiro. H
muita preocupao com os reflexos disso na privatizao da Vale do Rio
Doce.
Conversei hoje com o Expedito da Veja, que publicou uma
informao precipitada de que isso daria margem a que se revisse o
processo de privatizao da Vale do Rio Doce. O que eu disse ao Expedito
no foi bem isso. O que eu disse que essa descoberta iria criar uma
complicao na Vale do Rio Doce, eu disse que tinha minhas dvidas
quanto ao procedimento, como registrei vrias vezes. No disse que no
iramos privatizao. O problema como fazer a privatizao e com que
cuidados, para que a parte estratgica da Vale do Rio Doce fique sob o
controle do Estado brasileiro.
As negociaes com a CUT evoluram.
Falei com o Paulinho do Sindicato dos Metalrgicos e ele est
preocupado, est disposto a bancar junto com a CUT a questo relativa
aposentadoria proporcional. 4 Pediu que ns nos empenhssemos nisso.
Falei com Stephanes, falei com Paulo Paiva. No sei o que vai acontecer
efetivamente, mas me parece que d para avanar.
Agora recebi o Urbano, presidente da Contag. Urbano um velho
companheiro do PSDB, um quadro, e presidente da Contag, que hoje
subordinada CUT. Urbano veio me explicar que a questo dos sem-terra
l no Sul deu muita confuso; diz ele que foi mal manejada pelo Britto.
No sei at que ponto, mas o Britto, aparentemente, forou um pouco a
barra para mostrar a eficcia dele e do governo federal, mas no negociou
com os movimentos, e hoje em dia se no se negocia como se no se
tivesse feito nada.
Urbano, alm disso, me deu um depoimento bastante honesto sobre
o Movimento Sem Terra. Ele disse o que eu j sabia. O movimento, na
verdade, um movimento revolucionrio de cunho a expresso foi
minha saudosista. H um comando no ostensivo, e 30% de tudo que
eles recolhem vai para o movimento. E como eles recolhem? As ONGs
internacionais, mas tambm o governo. O governo faz convnios, d
alimentao para muitos assentados, e de tudo eles tiram 30%, com o que
financiam a parte revolucionria. pattico, mas isso.
Trata-se de um movimento na verdade arcaico, como se fosse
Antnio Conselheiro outra vez. Mas em Sarandi eles juntaram 20 mil
pessoas, ou seja, num momento de aflio na rea rural esse movimento
pode dar trabalho. E temos que cuidar de no estar tambm fomentando
o MST. O Banco do Brasil deu recursos, o Ministrio da Educao, o
Ministrio da Agricultura, o Incra, todo mundo faz convnios com eles,
como se fosse uma organizao social comum, pacfica, mas no . H
outro aspecto, que o da crena que possvel [surgir] um movimento
revolucionrio a partir da.
Fiquei preocupado outro dia, quando vi o Leonardo Boff dizendo
que todo o Brasil vai para trs menos o MST. a mesma histria de
sempre, dos romnticos clericais que disparam nesse sentido. Perguntei ao
Urbano se eu deveria ou no receb-los. Ele opina que sim, um grupo
menor. Urbano um homem muito correto, disse que tudo que estava
me dizendo pela confiana que tem em mim e porque acha isso uma
loucura. Na verdade ele no diz nada que j no se saiba, s que quem
sabe so apenas os que tm experincia na matria. A imensa maioria da
populao no faz a menor ideia.
Vou atuar com responsabilidade, separando a importncia da
reforma agrria da questo quase surrealista, no sei nem como qualificar,
desse movimento ao mesmo tempo anacrnico e revolucionrio,
baseado na crena de que a partir do campo vem a revoluo para um
pas urbanizado e industrializado, desenvolvido e injusto como o Brasil.
Fica todo mundo compungido pela injustia que existe e pelo sinal
contrrio a ela que o MST emite. E ao mesmo tempo paralisado diante de
aes que podem vir a complicar o jogo poltico normal.
No Rio Grande do Sul acho que a situao deveras delicada. Daqui a
pouco, so nove da noite, chegar o Paulo Renato para discutirmos a
situao nacional e a composio do Conselho Nacional de Educao.
Pelo registro que estou fazendo, v-se que acabo me metendo em
muita coisa: nos ministrios, na articulao poltica, na poltica externa, na
poltica sindical, e ainda pensam que porque eu quero. No . da
natureza do regime presidencialista, e talvez da minha tambm, querer
que as coisas andem, e tenho entusiasmo com o processo.
Em tempo. Registrei a presena do Itamar aqui outro dia. Desconfio que a
esta altura ele no queira mais ir para a OEA, queira ficar mais tempo em
Portugal, mas que o que ele quer mesmo voltar para a terrinha e fazer
poltica. No falta quem fique instigando que ele se candidate a presidente
da Repblica, e ele deve querer mesmo. Dizem que o Sarney j teria feito
um acordo com ele, que a Roseana seria a vice, por a vai a imaginao.
Querer no poder. Mas, enfim, deixo esse pequeno registro da poltica
nacional.
Lus Eduardo falou comigo por telefone hoje. No entendi no incio,

porque o Srgio Motta no tinha passado a informao. Foi para me dizer
que vai montar logo a comisso da reforma constitucional sobre a
reeleio, agora em fevereiro. Vai deixar isso montado e a comisso pode
opinar; ele s pe no plenrio se e quando interessar. Lus Eduardo voltou
inteiramente s boas.
Quero acrescentar duas maldades: parece que realmente o Sarney
ficou muito incomodado com o discurso que fiz para saudar Saramago.
Ele reclamou para [Jos] Aparecido que eu tinha que fazer por escrito, que
no ficava bem o presidente da Repblica falar de improviso, embora o
Aparecido e o [Gerardo] Mello Mouro tivessem gostado do discurso.
Outra: Serra me disse, pediu que eu guardasse reserva, que ele jantou
com o Janio de Freitas, por insistncia do Frias. O Janio ataca muito a mim
e ao Serra, mais a mim que ao Serra. De qualquer maneira, ele disse que
me critica por uma razo simples: tem certeza que eu fico morrendo de
raiva quando leio seus artigos. Mal sabe ele que eu no o leio. Engraada
essa mania das pessoas de terem um relacionamento pessoal provocativo.
Eu tambm gosto, mas no assim sem generosidade.
Hoje dia 5 de fevereiro, segunda-feira, duas e meia da tarde. Ontem fui
fazenda com Paulo Henrique, Nelson Jobim, Paulo Renato e Giovanna
[Souza], a mulher de Paulo. Foi muito agradvel, apesar de todo o squito
que vai comigo. Almoamos todos juntos, os pilotos do helicptero, os
seguranas, enfim, essas confuses que eu gosto de fazer. Era meu
aniversrio de casamento, Ruth estava em Paris, telefonei para ela l da
fazenda, para dar um beijo, e ela mexeu comigo, disse que eu sempre
fao rolo e levo muita gente, mas foi agradvel. No discutimos nada
srio.
Ontem, domingo, fiz uma visita de psames famlia da Sarah
Kubitschek. O corpo da dona Sarah ainda no hospital, suas filhas estavam
l, a Mrcia e a Maristela, muito simpticas, conformadas com a morte da
me. Hoje passei de novo no memorial JK, verdadeira a simpatia que eu
nutria pelo Juscelino, tenho realmente que lhe render esse tributo.
Fora isso, fatos importantes.
Ontem a CUT autorizou o Vicentinho a prosseguir as negociaes. 5
Isso uma vitria extraordinria. Hoje estive conversando com o Paulo
Paiva depois de uma cerimnia com a Dorothea Werneck e o Lampreia
sobre o lanamento das empresas que se comprometeram com o novo
sistema automotivo. Vo investir, at 1999, 10 bilhes de reais, vo
produzir no Brasil mais de 3 milhes de automveis a partir do ano 2000,
4 milhes no Mercosul, h promessas de exportao no valor de mais de 3
bilhes de dlares este ano, enfim, o Brasil se firmando realmente como
um grande produtor de veculos, no s automveis, mas tratores,
caminhes, isso muito importante. Puxei o Paulo Paiva para o canto, e
tambm o lcio lvares, para conversar. O Paulo estava bastante otimista
com o entendimento havido com a CUT.

Falei tambm hoje com o nosso lder Lus Carlos Santos, que vai estar
com Euler e com Michel Temer para acertar os detalhes finais. Comecei a
conversar, um por um, com a bancada do PMDB, os membros da
comisso da Previdncia. Falei hoje com a deputada [Marisa] Serrano, 6
uma moa inteligente, simptica, vai apoiar, e amanh vou prosseguir dia
afora com esse mesmo sistema de falar com cada um dos mais renitentes.
Geralmente do PMDB, porque o PPB, o PFL e o PSDB esto firmes nessa
matria. Ser uma pgina virada se conseguirmos fazer o entendimento
com o setor sindical para essa mudana da Previdncia, mesmo com
algumas concesses. Vai ser um ponto muito importante, porque se v
que no birra do governo, nem [se deseja] perseguir trabalhador; outra
coisa. Tem que haver um equacionamento adequado da Previdncia
diante da situao atual e dos desafios dos tempos modernos. Isso abre
muito as perspectivas. Eu falei com Paulo Paiva, modificao das relaes
trabalhistas dentro de uma tica que seja de participao dos
trabalhadores. Isso muito bom.
Algum estava dizendo de brincadeira, ontem foi o Jobim que
disse , que o Pedro Simon teria dito que eu estava com ganas de acabar
com a era Vargas para comear a era Cardoso. Tem mesmo que comear
uma nova era, no a era Cardoso, a do Brasil Novo, no do Estado Novo.
Da sociedade renovada e com democracia. O Pedro Simon disse que o
Getlio lidava com dois partidos e que eu estou lidando com cinco, e que
isso uma proeza, enfim, essas coisas. Mandei uma carta ao Pedro Simon,
tal como ele me havia pedido, por causa da conversa que tivemos na
bancada gacha. Os jornais o maltrataram muito, mandei uma carta de
amizade.
Tambm discusso sobre a questo do Sivam. Preparei uma carta,
como eu havia combinado com o Tebet, ressaltando a importncia para o
Brasil e para o governo da aprovao do projeto Sivam. O lcio lvares
acha melhor mandar essa carta para o presidente do Senado, ou seja, o
Sarney. mais apropriado, resta ver qual a reao do PMDB, do Jader e
do Tebet. Enfim, poltica se faz assim mesmo, as pequenas questes do dia
a dia pesam muito.
Conversando com as filhas do Juscelino, elas voltaram a falar do
otimismo dele, do seu entusiasmo. Eu me recordei que quando ele
morreu em 76, escrevi um artigo comovido sobre sua morte e a do seu
motorista. Mencionei isso a elas. Elas disseram que pena que o pai no
tenha visto o Brasil de novo democrtico e em crescimento econmico.
A Veja publicou uma matria boa sobre desemprego, reafirmando o
que eu tenho dito. No houve aumento da taxa de desemprego no Brasil;
ao contrrio, em 95 caiu. Ento nem recesso nem desemprego. Agora,
modificaes estruturais que penalizam setores e pessoas, a gente tem que
olhar esses setores e essas pessoas, mas no se pode fazer generalizaes
como o PMDB tentou fazer ontem, domingo, num seminrio 7
convocado em So Paulo pelo Pinotti, pelo Qurcia e pelo Paes de

Andrade, que mais uma vez chegaram tarde e abraaram a causa errada.
Hoje quarta-feira, 7 de fevereiro, so trs horas da tarde. Eu me
referirei primeiramente, ao dia de ontem, tera-feira.
Caf da manh com Rita Camata, Ldia Quinan, 8 Jos Aldemir, 9 Luiz
Buaiz 10 e Augusto Viveiros. 11 So deputadas e deputados que pertencem
Comisso da Previdncia Social. A mim todos dizem que vo votar tudo,
esto todos de acordo, sobretudo a Ldia Quinan, que me parece uma
pessoa sincera e bem orientada. Tambm aquela com quem eu tinha
conversado anteriormente, a deputada pelo Mato Grosso [Serrano], me
pareceu uma pessoa bastante interessada naquilo que eu estava dizendo.
Depois reunio interna sobre o Banco do Brasil. A, sim, a coisa
preocupante, porque a questo do Banco do Brasil insustentvel. No se
sabe o tamanho do rombo. No menos de 14 bilhes de reais, ou seja,
mesma coisa que o do Banespa. S que agora a Unio a proprietria e
vamos ter que cobrir esse rombo, e isso tem que ser mantido em sigilo at
que se possa cobrir e publicar o balano, seno se ver que o banco est
quebrado. Perguntei ao [Paulo Csar] Ximenes, na reunio que tive com
ele, Pedro Parente, Gustavo Loyola e Serra: Como aconteceu isso?. Parece
que o grosso dos desatinos vm do governo Sarney. Eles vo fazer um livro
branco para mostrar como o banco quebrou. Quebrou tambm pelos
salrios altssimos, pelo descontrole, pela incapacidade de se ajustar, tendo
um floating 12 enorme com a inflao, sabendo que haveria queda da
inflao. pattico.
E o mais grave l fora, porque o Banco do Brasil opera fora, tem
linhas de crdito. Quando esse balano for publicado, se ele no for bem
cuidado, naturalmente essas linhas vo ser suspensas ou vo sofrer
bastante. Soluo muito difcil. Provavelmente vamos ter que trocar
patrimnio. J se falou at mesmo de passar a Vale do Rio Doce para o
Banco do Brasil, para no aumentar o endividamento do governo federal.
J se falou tambm que os fundos de participao devem entrar com
uma cota disso, mas o principal que o banco no pode continuar como
est, desestruturado, com essa quantidade de gente trabalhando l.
Creio que nem o Ximenes, que duro, viu o alcance da situao. O
que refora minha noo de que esses bancos no podem ficar nas mos
do governo. Banco comercial no pode estar na mo de governo porque
d nisso, d em uso poltico do banco e o povo paga. E alguns roubam ou
se beneficiam, emprstimos que no so repostos depois. A Caixa
Econmica tambm. O Banco de Desenvolvimento Econmico [BNDES]
necessrio, agora Banco do Brasil, um banco comercial como ele ficou,
no tem sentido, complicado mesmo. difcil passar essa ideia com
correo ao pas.
Depois estive com o brigadeiro Llio Viana Lbo, que me trouxe as
respostas da Aeronutica questo da SBPC, 13 sobre um custo de projeto

Sivam imaginrio, tudo errado. J mandei a carta ao Sarney em defesa do
Sivam. A carta teve um efeito positivo. O relator, Ramez Tebet, vai fazer
um relatrio favorvel, j hoje est nos jornais. Parece que as coisas
mudaram positivamente.
Ontem noite jantei com Rafael de Almeida Magalhes, Eliezer
Batista, dez empresrios americanos, o grupo todo do Conservation
International, que so pessoas influentes, notadamente um que inventou
chips de microcomputadores e tem uma empresa, Intel, que dizem
uma das maiores do mundo. Conversa amena, orientada para que eles
venham a fazer futuros investimentos na linha do desenvolvimento
sustentado.
Depois conversei mais em detalhe com o Mendona de Barros, que
estava na reunio sobre o Banco do Brasil. Ele entende muito desse tipo de
problema. Eles vo meter a mo na massa para ver se esse dficit no
menor do que o Banco do Brasil est dizendo, porque o banco deve estar
querendo se financiar.
Ontem noite o Lus Carlos Santos me telefonou e depois passou o
telefone para o Inocncio, para me dizer, ambos, que tinham resolvido
no votar o acordo da Previdncia ontem, embora o acordo tivesse sido
feito. No entendi bem. A verdade que cederam muito CUT, ao
Vicentinho, inclusive no que diz respeito aposentadoria proporcional
por tempo de servio ao servidor pblico. Eu no fui consultado sobre
essa matria.
Hoje de manh vejo nos jornais que j h denncias do Vicentinho de
que o relator no tinha cumprido a palavra. Depois falei com todos: Paulo
Paiva, Euler, Lus Carlos Santos, Lus Eduardo, e a sensao de que
Vicentinho quer cair fora. Ele no aguenta a presso das bases. Conseguiu
muito, mas agora quer conseguir mais e na verdade quer anular a
reforma. No a minha posio. Ontem eu disse claramente que no era.
Hoje disse com mais clareza tanto ao Lus Eduardo quanto ao Lus Carlos
Santos e ao Paulo Paiva, e falei tambm com o ministro Stephanes. Passou
do limite. Agora vamos votar de acordo com o que combinamos, mas
no esses abusos; com eles no teria sentido fazer a reforma.
um jogo poltico pesado. Essa do Vicentinho me surpreendeu,
porque eu sempre o julguei bom carter, mas pelo jeito ele ficou
assustado com a reao das chamadas bases, ou seja, os radicais:
Convergncia Socialista, PSTU, essa coisa toda, e o prprio PT, que quase
unanimemente ficou contra o acordo. Eu estava muito contente com o
saldo democrtico do acordo e com o avano de um entendimento
social. Espero que isso no se perca. O importante agora o governo
aprovar e vencer. Foi essa expresso que usei para que a votao seja feita
hoje na Comisso da Previdncia.
So quase trs e meia, recebi dois telefonemas. Um do Lus Carlos Santos e
outro do nosso ministro Stephanes, e depois falei com o Paulo Paiva, que
estava ao lado dele. Todos para me dizer que voltaram a ter um certo
acordo. No novo acordo no vamos incluir a questo relativa
proporcionalidade das aposentadorias dos funcionrios pblicos por
tempo de servio, o que positivo, porque atrapalharia muito o nosso
debate. O Stephanes me telefonou pedindo que eu falasse agora com o
Michel Temer e com o Euler, para felicitar o Euler por termos voltado ao
texto dele e para fazer um apelo a Michel para que fique firme. Diz o
Stephanes que o corporativismo feroz na Cmara e que de repente entra
um texto que ningum havia discutido, o prprio Arnaldo Madeira fica
reclamando, enfim
Eu sei que a luta ali na hora, porque a presso grande, so
interesses de corporaes muito poderosas que s vezes incluem interesses
dos parlamentares, pois eles prprios tm benefcios de um ou outro tipo,
ou seus familiares tm, atravs das enormes concesses que a Previdncia
vai fazendo, a partir de pequenos privilgios, que resultam em grande
rombo no caixa.
Vamos ver. Acho que o Vicentinho saiu mais ou menos convencido
de que tinha que ser assim mesmo, no houve ruptura, amanh se
continua conversando, mas hoje se vota o parecer. uma parada, isso est
sendo retirado a frceps. Realmente, no fosse a firmeza do Lus Eduardo
e a minha, a coisa no andaria.
Bom, gravei aqui que seria muito difcil a votao. De fato! Aconteceu
algo ainda mais inesperado. O Jair Soares, na hora da votao, foi
responder a uma questo de ordem e achou que devia suspender a sesso,
para que a votao fosse na tera-feira. Parece que ento o Inocncio de
Oliveira se irritou, houve uma acalorada discusso entre ambos e a o Jair
resolveu renunciar presidncia da comisso. Lus Eduardo, ato contnuo,
me telefonou e perguntou o que eu achava de uma sugesto que ele
recebeu de um de seus assessores, o Marco Aurlio [Santullo], de avocar a
ele o projeto e entregar ao Euler para relatar no plenrio. Achei timo. O
Lus Carlos Santos falou comigo, tambm achou bom, e assim foi feito.
Ento vamos ganhar uma etapa, passando para a discusso no
plenrio da Cmara. Vamos ver o que acontece.
De tarde tive reunies interessantssimas.
[Luiz Antnio] Medeiros quis falar comigo de manh. Ao meio-dia foi
l e fez uma declarao enftica de que ele era contra os privilgios e tal.
Na verdade buscou uma tribuna porque, na Cmara, Vicentinho ocupou
os espaos, e a televiso no estava dando bola para ele, Medeiros. Eu disse
que achei bom que ele fizesse isso, ns tambm somos contra os
privilgios. Na verdade, quando ele fala em privilgios, quer dizer que a
CUT defende privilgios.
Mais tarde veio o Vicentinho com toda a direo da CUT. J que o
Medeiros veio, ele disse ao Paulo Paiva que queria falar comigo. Veio e
falou. Foi timo. Conversa tranquila, longa. Levantaram quatro pontos,
nenhum que no pudesse ser discutido com calma. Um deles o
financiamento dos aposentados.

Mantive minha posio. Expliquei ao Vicentinho tambm estava o
Urbano, da Contag que essa reivindicao de aposentadoria jovem
errada. 14 Dei o exemplo da Frana, em que os combatentes tm mais
tempo de trabalho. Argumentei que eles estavam defendendo uma tese
que no progressista, que na verdade esse pessoal quer ganhar a
aposentadoria e continuar a trabalhar em outro emprego, para aumentar
a renda. Acho preciso mudar essa mentalidade de querer se aposentar
cedo. No sei se os convenci, mas eles ficaram preocupados com o
argumento e no rebateram. Foi um sinal muito positivo. Mostrou que
querem continuar negociando.
De tarde, reunio longa para preparar a reunio do ministrio,
negociao penosa com Serra, Malan e seus assessores sobre como vamos
fazer o oramento deste ano. Resistem a que se d uma previsibilidade
para o gasto. Na verdade, resistem mais a dizer a realidade da situao, que
segundo eles muito feia, os recursos so menores do que os ministros
imaginam. Acho que a verdade fica entre os dois, os recursos nem so to
pequenos quanto eles dizem nem to grandes quanto os ministros
gostariam que fossem.
1 Representado no Congresso pela Frente Parlamentar Sucroalcooleira, o setor

obteve do governo federal a renovao e a ampliao dos subsdios ao Prolcool,
alm de um aumento no preo do combustvel.
2 A TV Educativa, rede pblica ancorada pela programao da TVE-RJ, era ento
vinculada Fundao Roquette Pinto, rgo ligado Secretaria de Comunicao
Social da Presidncia da Repblica (Secom).
3 Paulo Ribeiro substituiu Jorge Escostesguy no comando da emissora.
4 No projeto de reforma da Previdncia, o governo pretendia acabar com a
aposentadoria
proporcional,
isto
com
concesso
de
benefcios
previdencirios com valores proporcionais ao tempo de contribuio, quando no

atingido o tempo mnimo.
5 O presidente da CUT, que foi um dos principais interlocutores da esquerda nas
negociaes da reforma da Previdncia, props e obteve a extenso de prazos de
transio para o fim da aposentadoria proporcional, entre outras medidas de
interesse dos trabalhadores. Mas setores radicais do movimento sindical o

acusaram de traidor e pelego por ter aceitado dialogar com o governo.
6 PMDB-MS.
7 O PMDB paulista, atravs da Fundao Pedroso Horta (think tank do partido),
realizou em 2 de fevereiro de 1996 o seminrio Plano Real e Desemprego, com
crticas poltica econmica do governo.
8 PMDB-GO.
9 PMDB-PB.
10 PL-ES.
11 PFL-RN.
12 Correo inflacionria do valor real dos depsitos, transformada em lucro
pelos bancos por meio da no correo de seus passivos.
13 Em janeiro, clculos realizados pela Sociedade Brasileira para o Progresso da
Cincia a pedido do PT indicaram superfaturamento de 51% no custo total do
Sivam.
14 A proposta negociada pelo governo com a CUT manteve os limites de idade e
imps tempos mnimos de contribuio para a concesso de aposentadorias.
Questo sindical. Guerra fiscal
oje 10 de fevereiro, sbado, so quatro e meia, cinco da

tarde. Passei o dia todo dentro do Palcio da Alvorada,
Sebastio Rego Barros e a Tite [Rego Barros] almoaram
conosco, eu, Ruth e Luciana. Arrumei as minhas coisas, e
muito veio da ndia. No sei mais onde botar livros, inclusive livros de arte
muito bonitos, daquela Cappella Palatina extraordinria, l na Siclia, o
castelo normando e a incrvel baslica de Monreale. Os mosaicos dessa
regio so mais impressionantes que os de Ravenna, uma mistura de arte
normanda, rabe, bizantina, uma coisa fascinante. Acabei guardando
todos esses livros.
Ontem, sexta-feira, tivemos a reunio do ministrio. Longa, tediosa,
que se desenrolou como eu imaginava. Os ministros da rea econmica
explicaram as dificuldades, o Nelson Jobim e o Paulo Renato foram em
cima deles porque queriam uma preciso maior nos dados, seno no h
solidariedade no ministrio. Eles tm razo. Na verdade no to
dramtico. Eu mesmo disse, tomando a palavra do Malan, que podemos
repetir em 96, na pior das hipteses, o oramento de 95, um delta a mais
ou a menos, vai depender das circunstncias. Com um projeto como o do
Jatene que se aprove no Congresso, 1 melhora a situao. Ou ento alguma
coisa que possa acontecer na rea de novos impostos, que tambm
melhora, ou ento aquilo que mais difcil, que reduzir pessoal, mudar
a estrutura de gastos, coisa da rea do Bresser.
Hoje domingo, 11 de fevereiro.
Ontem noite fomos jantar na casa do Jorge Bornhausen, com a
cpula do PFL mais o Paulo Renato e tal. O Paulo, irmo do Bornhausen,
que foi o chefe da minha campanha em Santa Catarina, tinha se
comprometido a me fazer um jantar, porque durante a campanha s
comi sanduche
Li a Veja hoje. Ela se refere a uma conversa que tive com Clinton por
telefone. Na verdade telefonei para o Clinton para tentar vender avies
Tucanos nos Estados Unidos, aconselhado pelo pessoal do Itamaraty,
depois que j tnhamos assinado o projeto com a Raytheon. Nunca
negociei realmente nada com o Clinton. Mas isso sempre serve de
pretexto para imaginar que houve grandes interesses. E a Veja fez uma
reportagem dizendo que o Gilberto Miranda estaria sendo procurado pela
Receita porque sabe coisas sobre financiamento de campanha e outras
aleivosias mais. mentira, ele nunca me insinuou nada sobre campanha
nenhuma que teria financiado nem h financiamento nenhum a ser
escondido. Tudo conversa fiada. Ele falou, isso sim, mas no naquele
momento, que o Hargreaves eventualmente estaria interessado na
aprovao do projeto pela Thomson. No tenho prova disso e sei que
Gilberto alardeou isso por a. Mas ele no est sendo investigado porque
eu mandei, nem o Malan, mas porque caiu nas malhas do servio de
inteligncia da Receita. Mostrou muita fortuna e pouco imposto de renda.
A Veja tambm diz isso, diz as duas coisas, mas deixa no ar a suspeita de
que o governo est usando a Receita para obter apoio no Sivam. No
verdade.
Hoje, domingo, Luciana est aqui com Getlio e Isabel. No haver
nada de especial a ser registrado, pelo menos o que eu penso. No
registrei que na quinta ou na sexta-feira o governador do Cear, o Tasso, e
o do Rio Grande do Norte, o Garibaldi, estiveram comigo. Eles querem
que o BNDES compre os bancos estaduais do Nordeste. A ideia da
Roseana. No sei se isso tem procedncia ou se mais um mico que passa
para a mo do governo. De qualquer maneira, o Pedro Malan vai analisar.
Hoje segunda-feira, 12 de fevereiro. Quase meia-noite.
O dia transcorreu calmo, como as segundas-feiras costumam ser.
Recebi alguns governadores. O de Roraima, Neudo, e o de Santa Catarina,
que veio com o Pedro Sirotsky. Todos simpticos, com pequenos
problemas.
Reunio com os lderes do Senado para discutir a votao de
amanh. Parece que se vota o Sivam e h grandes promessas de que vo
votar tambm o Fundo de Emergncia. Enfim, as coisas andando.
noite, no Alvorada, uma discusso grande com os ministros
militares, o general Cardoso, o Jobim, o Gelson e o Lampreia, sobre a
proposta dos norte-americanos para uma operao chamada Laser Strike.
uma operao de controle de contrabando que, segundo os militares,
tem uma conotao tambm de participao mais ativa dos americanos
no espao areo dos pases e de subordinao das Foras Armadas, nessa
operao, ao Comando Sul do Panam. Discutimos bastante. inaceitvel.
Propus que houvesse uma doutrina nossa sobre contrabando e
narcotrfico, ns no temos, precisamos ter. E uma ao eficaz, um
comando unificado e uma negociao com os americanos.
Eventualmente eles podiam at mesmo nos dar algum material de radares
at que o Sivam fique pronto.
preciso haver cooperao, mas no subordinao. Esse ponto de
vista foi unnime. Criamos a Cmara de Relaes Exteriores e Defesa
Nacional. Estamos forando a cooperao entre esses vrios setores,
sobretudo da Polcia Federal com as Foras Armadas, porque a Polcia

Federal vai ter que entrar direto na questo do narcotrfico e do
contrabando, assim como a Receita.
O mais renitente em aceitar qualquer tipo de cooperao com os
americanos foi o almirante Mauro Csar. A viso dele que o Brasil precisa
ter uma poltica prpria. Os demais no pensam assim. Pensam que a
presena americana muito forte, o que no quer dizer subordinao
nossa, mas que no deve haver a iluso de hegemonia de nossa parte, o
que bvio. Enfim, ainda h resqucio de uma viso bastante polarizada,
mas tambm verdade que a presena americana inquietante, por
causa do estilo deles, que de ir pouco a pouco assumindo a posio de
controle das situaes.
Algumas referncias nos jornais de que Itamar teria dito ser contra a
reeleio, contra a questo da Vale do Rio Doce, queixoso de que foi
esquecido no real. No sei se ele fez isso. No sei. possvel que haja a
alguma ponta de mgoa.
Hoje quarta-feira e deve ser dia 14 de fevereiro. So onze da noite.
Ontem de manh, entrega de credenciais, reunio com Ccero Lucena
Filho para saber da Secretaria de Poltica Regional do Nordeste. Preciso
entender com mais concreo qual a poltica real para o Nordeste. Eu
insisto que no h mais Nordeste. O Nordeste como a Amrica Latina: l
so muitos pases, aqui so muitos estados, no h mais unidade, nem
mesmo pela gua eles se unem. A transposio do So Francisco agrada a
Paraba, agrada o Cear, mas desagrada a Bahia e no mexe muito com
Pernambuco. A refinaria, 2 nem falar, diviso total. Continuo achando que
a questo irrigao, gua por um lado e, por outro, turismo.
Estava previsto um almoo no Palcio do Jaburu com os lderes, que
no houve, porque eles estavam votando no Senado coisas importantes, a
questo do Sivam e depois o Fundo de Estabilizao. Vitria esmagadora.
No Fundo de Estabilizao: 60 a 10. 3 No Sivam, foram trs comisses.
Onde ganhamos mais apertado foi de capote: 12 a 6. 4 Muita discurseira.
Incidente porque Itamar declarou que havia algo secreto, que ele s
diria nas suas memrias, sobre o Sivam. Telefonei para ele, estava em
Washington, na casa do embaixador da OEA. No telefone me disse que
no havia nada, que era engano do jornal e que ele desmentiria. Ditou
uma nota para os jornais, dizendo que era secreto porque a Ata era
sigilosa, toda deciso dessa natureza assim, mas que no havia nada de
extraordinrio. No tem nada, nada. Eu sabia porque tenho a Ata. Mas o
que ele queria realmente era dizer que eu participei da reunio. Est l o
meu nome, fui convidado. Estou defendendo o Sivam, no estou
negando nada, no entendo essas preocupaes, como se eu no estivesse
querendo assumir o que fez o governo passado, que era tambm meu.
Ento isso foi desmentido. Eduardo Suplicy telefonou para Itamar, que
disse a mesma coisa e no deu em nada.

Com relao ao Fundo de Estabilizao foi mais fcil ainda.
Na Cmara, Lus Eduardo falou comigo, estavam 444 deputados e ns
precisvamos de 308 para que o relator da Previdncia lesse o seu relatrio.
Enfim, xito absoluto.
Depois do almoo estivemos com o chanceler do Chile, Jos Miguel
Insulza, para preparar a vinda do Frei para discutir a integrao recente do
Chile no Mercosul. As coisas com o Brasil so fceis, ao que parece. Difceis
so com a Argentina e Uruguai, por causa de questes agrcolas.
Recebi o senador Onofre Quinan5 com um grupo de deputados de
Minas encabeados pelo Jos Vasconcellos6 e pelo senador Arlindo Porto.
O que eles querem discutir a questo muito controversa da Mendes
Jnior. Querem salvar o insalvvel. O Arlindo Porto insistiu muito comigo,
todos eles, Maria Elvira, 7 o Leopoldo Bessone. 8 Eu disse que era muito
difcil, dei minhas razes, mas no adiantou muito. Eles insistem nesse
ponto.
noite, aqui em casa, a Ruth preparou um magret de canard, com
um vinho que a Regina Meyer trouxe. Luciana e Getlio tambm
jantaram conosco. S que tomei, talvez, mais vinho do que devesse, pela
questo do calor, fazia um calor forte ontem noite, e dormi muito mal.
Coisa que raro acontecer comigo.
Hoje de manh fui ao lanamento do programa de emprego do
BNDES e do Ministrio do Trabalho. 9 Presentes: Medeiros, Urbano pela
Contag, Vicentinho pela CUT. Extraordinrio. Todos l apoiando o
programa. Designamos um representante da Fora Sindical, que o
Luizinho [Luiz de Oliveira Rodrigues], e o chefe de Volta Redonda, que
esteve tarde aqui no Alvorada, conversando comigo, com muita
simpatia. E vamos designar o Gilmar [Carneiro], que eu creio que foi do
sindicato dos bancrios de So Paulo, pela CUT. Fiz um discurso
sublinhando a importncia do fato de que estvamos todos juntos no
combate ao desemprego.
Voltei para casa mais ou menos cedo, discutimos sobre o Banco do
Brasil. Tudo indica que a situao menos grave do que parecia primeira
vista. O Luiz Carlos Mendona de Barros deu um olho nos nmeros e
parece que diminuiu para 4 ou 5 bilhes o que preciso pr l para evitar
uma catstrofe no banco. Assim mesmo muito dinheiro.
No sa de casa porque estava meio bombardeado pela indigesto
dessa noite.
Recebi muita gente depois das quatro da tarde: Pedro Malan, Pedro
Parente, senador Epitcio Cafeteira, que trouxe uma poro de recortes de
jornal com o Sarney me atacando l no Maranho, fazendo caricatura de
tudo, mas tambm um editorial dizendo que no se pode mexer com
funcionrios, que dona Kiola10 [Arajo Costa] no gosta disso. Depois
participei de um coquetel que a Ruth deu para a Comunidade Solidria.
Passei rapidamente por l pelas nove da noite, agora so dez e estou
caindo de cansao.
Amanh de manh vou visitar o Grama [Jos Roberto Magalhes
Teixeira], o prefeito de Campinas que est muito mal, com cncer. Passo o
dia l e volto. Vou com alguns ministros. uma viagem penosa, porque o
Grama muito jovem, tem cinquenta e poucos anos, estava trabalhando
bem, sempre foi do meu lado na poltica em So Paulo, um bom prefeito.
Homem direito, bom deputado, mas pelo jeito no tem muita esperana.
Para mim muito chocante, mas tenho que cumprir esse dever de
amizade.
Ontem noite li um trabalho do Chico Lopes. Fez um exerccio
economtrico sobre as variaes de taxa de juro, taxa de cmbio e taxa
de crescimento econmico. Muito interessante. Na verdade, mantivemos
a taxa de crescimento econmico por dois anos um pouco mais baixa.
Isso tem efeitos positivos a longo prazo. E no adianta muito mexer nem
na taxa de cmbio nem na taxa de juros para uma estabilizao mais
segura. Apesar da polmica, parece que a poltica que est sendo levada a
efeito pelo Banco Central no to desastrada quanto alguns creem. Em
todo caso, tem-se que discutir, porque isso um mero exerccio
economtrico.
Hoje sexta-feira, 16 de fevereiro, so duas e meia da tarde.
Ontem o dia transcorreu calmo at que, noite, recebi, atravs da
Ana Tavares, uma informao da imprensa de que um delegado, parece
que o [Paulo] Lacerda, da Polcia Federal, havia encaminhado ao Supremo
Tribunal Federal uma lista de empresas e tambm de pessoas que
deveriam ser mais pesquisadas sobre a questo da Pasta Rosa. Com
pedido, inclusive, de quebra de sigilo bancrio. 11 Isso me aborreceu,
telefonei para Jobim, que no sabia do assunto. Milton Seligman,
secretrio executivo do ministrio, que Jobim pediu que falasse comigo,
me informou que no era bem assim. Disse que se tratava de a imprensa
estar mal informada.
Mais tarde Seligman me telefonou de novo para dizer que no, que
infelizmente era verdade e que no sbado passado o delegado Lacerda
tinha enviado ao Supremo Tribunal Federal o relatrio final, ou parcial,
no sei, da sua investigao, pedindo essas medidas. primeira vista achei
um abuso um delegado dirigir-se diretamente ao Supremo. Depois me
informei e parece que isso usual, embora eu tenha a impresso de que
inadequado. O diretor-geral da Polcia deveria ser o responsvel por esse
tipo de demanda.
Telefonei ao Marco Maciel, trocamos ideias, o Geraldo Brindeiro, que
o procurador da Repblica, estava l com o Marco Maciel. Tudo
depende do Brindeiro indiciar ou no, acusar ou no as pessoas para que
o Supremo possa atuar.
A visita ao Grama, o prefeito de Campinas, me deixou muito
comovido. Ele est realmente no fim, mas com muita energia, com muita
firmeza me contando da doena. Ele luta tenazmente para ganhar tempo,

mas anda muito enfraquecido. Mrio Covas foi tambm.
Depois o Mrio me disse que enviou Assembleia uma legislao para
que So Paulo equipare as vantagens que concede na instalao de
empresas s de outros estados. Isso vai atrapalhar Minas. A fbrica
Mercedes, que ia para Minas, o governador Eduardo Azeredo j me
telefonou ontem, preocupado com o assunto. Mas quem conhece o
Mrio sabe que ele vai lutar at o fim para conseguir vantagem para So
Paulo, o que seu dever. Eu, como presidente, acho que preciso haver
certa disperso da indstria automobilstica, melhor para o conjunto do
pas, mas o Mrio vai estar frente disso e acho que o Duda tambm.
Hoje, sexta-feira, recebi Afif Domingos, que veio com a questo da
micro e pequena empresa, com alguns pontos nos quais me parece que
ele tem razo, sobre a carga de impostos. Talvez fosse mais fcil acabar
com a sobrecarga na micro e pequena empresa do que no conjunto das
empresas.
Tambm falei com Vicentinho, para dizer que no podemos fazer
nada a respeito de um pedido que ele me havia feito h um leilo do
sindicato dos petroleiros porque no pagaram a multa da greve do ano
passado. Ele alega que o governo no se empenha nisso, mas quem
determinou o pagamento foi o Tribunal Superior do Trabalho, 12 portanto
no h nada que possa ser feito sem que o Tribunal queira.
Conversei com o Paulo Paiva tambm sobre os efeitos da posio
tomada pelo Paulinho do Sindicato dos Metalrgicos de So Paulo, que,
contrariando a lei, vai assinar contrato sem que haja certas garantias que a
lei impe. 13 Isso vai permitir uma mudana da legislao trabalhista e,
claro, gerar uma disputa entre Vicentinho e Paulinho, um diz uma coisa, o
outro diz outra. O mesmo acontece entre a Folha, que est defendendo a
posio do Paulinho, e o Estado, que ficou contra. Vivemos um momento
de disputas agudas entre personalidades, instituies, todos buscando as
luzes da ribalta. Impressionante, mas assim mesmo.
No meio disso tudo, a verdade que vo se conseguindo brechas
para algumas mudanas mais efetivas.
Nesta sexta-feira de Carnaval, voltei uma e meia do trabalho. Despachei
longamente com o embaixador Gelson sobre a questo da minha viagem
ao Mxico 14 e outras relativas reunio que tivemos com os militares.
O general Cardoso conversou comigo no avio. Estava muito
preocupado, com toda razo, porque os ministros militares se
encolheram. Sobretudo a Marinha, que fala tanto do perigo americano, se
esquece do perigo das drogas e do narcotrfico; no h uma poltica nossa
a esse respeito. Combinei com o general Cardoso que vou instalar a
Cmara de Relaes Exteriores e Defesa Nacional. Vou presidi-la e o
Cardoso ser o secretrio executivo. Vamos ter que comear a apertar os
craveiros disso.
Parece que por trs da posio dos ministros militares est certa
desunio por causa do Ministrio da Defesa. Eles esto se defendendo do
Ministrio da Defesa e cada um quer avanar um pouquinho mais. Isso
no bom. Enfim, o nico problema que eu tenho nessa rea, e grave,
o de um entrosamento maior entre os militares. Sinto tambm que no
temos capacidade de combater o narcotrfico. Parecemos muito
perdidos na rea. Isso me preocupa, e grandemente. O problema real e,
se os americanos apertarem o cerco, [os narcotraficantes] viro para c.
Essa atitude pseudonacionalista de no querer cooperar com os
americanos nessa matria me parece um equvoco. Vou fazer tudo para
impedir que esse equvoco se concretize.
Tambm li no jornal, ontem, uma coisa que me desagradou. O Jos
Casado tem uma reportagem sobre a questo da Escelsa15 e no final diz
que os que a compraram, o Jlio Bozano 16 e um outro, [Luiz Cezar]
Fernandes, que de um banco, acho que o Pactual, teriam jantado
comigo e a partir da modificaram o edital de licitao da Escelsa.
mentira. possvel que tenham jantado. O Bozano de fato jantou aqui
com um grupo grande de empresrios, podem at ter mencionado isso,
mas eu nem registrei e nunca falei nem com BNDES nem com o Serra
sobre essa matria. E quem l o Casado tem a sensao ntida de que
houve entendimento, de que eles postergaram tudo at que eu chegasse
ao governo e, quando cheguei, a ento as coisas ficaram mais fceis. Ora,
a privatizao, sim, mas a safadeza no. O jornal no diz, mas no fundo
induz a que teria havido alguma coisa escusa. Falei com o Serra, que j
falou com Casado; falei com a Ana que se isso continuar vou ter que
desmentir formalmente.
So oito horas da noite. O que de mais expressivo aconteceu hoje foi
uma conversa que tive com o general Fernando Cardoso, chefe da
Inteligncia, que est se afastando. Por qu? Basicamente porque ele
nunca aceitou o status de subordinado a Eduardo Jorge; queria ser
secretrio, com acesso direto a mim. Talvez ele at tenha um ponto nisso
a. No incio recevamos muito termos uma relao direta entre
presidente e o rgo de segurana, mas isso acabou se constituindo num
entrave. E no s. O general nunca entendeu o sentido do mandato que o
Congresso atribua aos rgos de segurana. Houve discrdia de filosofia,
mas esse ponto tem que ser pensado para soluo futura.
Hoje sbado, 17 de fevereiro.
Pela manh conversei com a Danielle [Ardaillon], que ficou esses dois
dias aqui, sobre as minhas gravaes, precisamente, e sobre a organizao
do arquivo pessoal do presidente da Repblica. A Danielle vai se encarregar
de um projeto nesse sentido, porque de fato muito documento e o
Brasil descuidado nisso. At sugeri que se fizesse em So Paulo um
arquivo nico para os presidentes paulistas. Isso naturalmente faria com

que So Paulo se motivasse mais para manter um arquivo. O plano federal
poderia dar o prdio para abrigar o contedo, So Paulo a manuteno e
a administrao, que uma coisa mais tcnica. Ns podamos arranjar
uma Fundao que desse algum dinheiro. No difcil. So seis
presidentes paulistas, que eu me lembre: Prudente de Morais, Rodrigues
Alves, Campos Sales, Washington Lus, 17 Jnio 18 [Quadros] e eu. Na
verdade os trs ltimos somos paulistas de Maca, como se dizia de
Washington Lus, mas somos paulistas; eu pelo menos sou. 19
Devo receber o Mrcio Santilli. Est havendo uma grande agitao dos
ndios, eles fazendo onda contra os xavantes. 20 Muitos deles so bastante
corruptos e tambm ligados corrupo que existe na Funai, causando
uma dificuldade para o Santilli. Porm o mais interessante e difcil nessa
matria que o decreto do Jobim est criando uma celeuma na Europa. 21
Por m informao. Mexemos com um vespeiro. O Jobim est com bons
propsitos, ele quer estabilizar a ordem jurdica. Isso no vai custar nada
s terras indgenas. Dentro de trs meses todo mundo vai ver isso. O difcil
aguentar o bombardeio durante esses trs meses. Mas eu aguento.
Hoje dia 21 de fevereiro, Quarta-Feira de Cinzas.
Cheguei do Mxico. Viagem curta, intensa, muito trabalho e
conversas longas, isoladas, com o presidente, Ernesto Zedillo. O objetivo
principal dele era uma declarao na qual ficasse claro que o Mxico iria
comear negociaes com o Mercosul. E que o Brasil seria o parceiro. Uma
aliana estratgica; repetiu isso vrias vezes: aliana estratgica. O Itamaraty
no gostou, porque pareceu uma declarao vazia. No h contedo
concreto para essa aliana. Tem at razo. Simbolicamente, entretanto, a
ideia do Mxico de se aproximar do Mercosul, embora no tenha
viabilidade, pela relao dele com o Nafta, tem impacto poltico. preciso
que os argentinos e outros pases do Mercosul no pensem que o Brasil fez
alguma traio ligando-se ao Mxico independentemente deles. Eles tm
que ser informados.
1 A criao da Contribuio Provisria sobre Movimentaes Financeiras

(CPMF), tributo destinado a subsidiar a sade pblica, estava em discusso no
Congresso.
2 O governo e a Petrobras anunciaram a inteno de construir uma refinaria na
regio, gerando disputas entre os governos estaduais para receb-la.
3 O placar foi de 70 a 10. A emenda aprovada previa que o FEF, sucessor do

Fundo Social de Emergncia, teria vigncia de dezoito meses retroativos a
janeiro de 1996, e estabeleceu que estados e municpios cederiam 20% de suas
receitas para a composio do fundo, cujos recursos poderiam ser empregados
livremente pelo governo federal.
4 Na supercomisso do Sivam, o governo venceu por 45 a 15, e tambm nas trs
subcomisses: Fiscalizao e Controle (12 a 3), Assuntos Econmicos (21 a 6) e
Relaes Exteriores (12 a 6).
5 PMDB-GO.
6 PFL-MG.
7 PMDB-MG.
8 PTB-MG.
9 Empresas que investissem na criao de novos empregos e no treinamento de
seus funcionrios passariam a contar com taxas de juros menores e prazos de
pagamento maiores em financiamentos do BNDES.
10 Me de Jos Sarney.
11 No mbito da investigao do caso da Pasta Rosa, o delegado solicitou ao STF
a quebra de sigilo fiscal do Banco Econmico e de outras empresas. ngelo
Calmon de S foi indiciado por sonegao e crimes de colarinho-branco.
Lacerda tambm levantou suspeitas de que crimes semelhantes foram cometidos
por parlamentares.
12 O TST, que julgara abusiva a greve dos petroleiros de maio de 1995, exigia
que os sindicatos da categoria pagassem a multa de R$ 36 milhes resultante da
soma dos dias parados. Em 14 de maro de 1996, a Cmara aprovou uma anistia
multa imposta pelo tribunal.
13 A Fora Sindical assinou com sindicatos patronais de So Paulo um acordo de
reduo de encargos trabalhistas de at 30% para a manuteno de empregos. O
no recolhimento de FGTS pelas empresas participantes e a diminuio da
alquota do faturamento destinada ao INSS foram questionados pelo governo e
pelo Ministrio Pblico.
14 Viagem presidencial ao Mxico entre 18 e 20 de fevereiro de 1996.
15 A denncia de fraude na privatizao da estatal capixaba, ocorrida em outubro
de 1994, afirmava que o Pactual, banco que prestou assessoria ao governo no

processo de venda, atuara ao mesmo tempo como intermedirio e comprador,
pois era scio de uma das empresas compradoras da participao do estado na
empresa, tendo ainda recebido elevada comisso. O governador petista do
Esprito Santo, Vtor Buaiz, pediu na Justia a anulao da privatizao.
16 Dono do Banco Meridional, privatizado em 1995.
17 Nascido em Maca (RJ), fez carreira poltica em So Paulo.
18 Mato-grossense de Campo Grande (atual capital do MS), fez carreira poltica
em So Paulo.
19 Nascido no Rio de Janeiro em 1931, Fernando Henrique mudou-se com a
famlia para So Paulo em 1940.
20 Em 12 de fevereiro, ndios xavantes ocuparam a sede da Funai em Braslia,
fazendo Santilli e assessores refns por mais de uma hora. Os xavantes
protestavam contra uma mudana na poltica de assistncia s aldeias.
21 A Anistia Internacional e o Parlamento Europeu protestaram contra o decreto
no 1775, de 8 de janeiro de 1996, que alterou as regras para a demarcao de
terras indgenas, autorizando fazendeiros a questionar na Justia a desapropriao
de suas propriedades.
Viagem ao Mxico. Novas perspectivas para o Mercosul
22
de fevereiro.
Falando da viagem ao Mxico, mencionei que havia
essa expectativa do presidente Zedillo de definir o Mxico
como parceiro estratgico do Brasil. Zedillo me pareceu
uma pessoa que sabe das coisas, bem-intencionado, sem controle do
partido. Alis, recebi todos os chefes de partido: o do PAN creio que se
chama Castillo [Carlos Castillo Peraza], um homem que me impressionou
bastante; o do PRD, que foi o Muoz Ledo; depois o Cuauhtmoc
Crdenas e tambm o [Santiago] Oate, presidente do PRI.
Na conversa com todos ficou muito claro que o diagnstico
sempre o mesmo. Primeiro, grandes preocupaes com relao ao Nafta e
as consequncias da poltica do Nafta, a destruio da indstria nacional,
mesmo os do PRI, ou talvez sobretudo os do PRI. Em segundo lugar e a
eles se dividem , uns com dvida sobre se realmente vai ser possvel levar
adiante as reformas democratizadoras e outros sem nenhuma dvida de
que no vai ser. A posio do Cuauhtmoc Crdenas clara nessa direo.
A que me pareceu mais acertada foi a do PAN. O fulano disse: Olha,
aqui na cpula o presidente deseja; nas bases, no. Em Quintana Roo 1 j
houve fraude porque a mquina do PRI est acostumada a fraudar h
muito tempo, h dcadas, e no muda assim. Para ns que queremos o
dilogo fica difcil, porque fazemos o dilogo na cpula e nas bases h
fraude.
Tambm soube que o PRI no quer saber do presidente Zedillo. Ele
no um poltico profissional, no tem nem o jeito da coisa. Conversei
com ele em detalhe at sobre sua vida pessoal. Zedillo tem uma pequena
casa de praia, me pareceu um homem pobre e diz isso no com orgulho,
mas com firmeza, para mostrar que no est envolvido em processo de
corrupo.
Ele falou comigo sobre o Salinas. 2 No acredita que ele tenha
diretamente protegido o irmo, 3 mas sabe que no pode fazer nada pelo
Salinas, que est estigmatizado. A opinio pblica no aceitaria. Nesse
momento Salinas est em Cuba, no pode sequer viver nos Estados
Unidos ou no Canad, porque houve envolvimentos indiretos com a
questo do narcotrfico, e os americanos o esto pressionando. Ele me
disse tambm que nada ficou comprovado sobre o tal compl no
assassinato do [Luis Donaldo] Colosio, o candidato do PRI que foi morto

durante a campanha presidencial, mas que em compensao, no
assassinato do Massieu, que era cunhado do Salinas, h muito indcio de
que houve compl mesmo. E que o Ral Salinas, irmo do Carlos Salinas,
est diretamente implicado.
Ou seja, uma poltica que est muito apodrecida. Senti o Zedillo
mais firme, mais confiante do que na ltima vez que o vi, em Bariloche.
Mas o certo que o Mxico no resolveu a questo poltica.
A Ruth conversou longamente com Pablo Gonzlez Casanova, que
estava ligado negociao com o movimento de Chiapas. Parece claro
que o movimento de Chiapas veio da Igreja, basicamente, e uma espcie
de renascimento da sociedade civil. Por outro lado, os antroplogos que
assessoram o Zedillo na negociao em Chiapas, muitos deles de esquerda,
no sabem como funcionar fora do Estado. O Mxico continua, portanto,
enredado numa questo central: no uma sociedade democrtica.
Isso eu estou aqui registrando, claro que no pode ser dito, e no foi
dito l nesses termos.
Fiz uma exposio longa no Colegio de Mxico e me emocionei.
Estavam o Victor Urquidi, 4 o [Miguel] de la Madrid, 5 todos os meus
amigos de outras pocas, ali presentes assistindo conferncia junto com
socilogos, economistas. Fiz uma reavaliao das teorias sobre a
globalizao e as consequncias disso no mundo atual, da falta de
solidariedade entre os grupos sociais, da inexistncia de uma teoria
unificadora e, ao mesmo tempo, da impossibilidade de definir uma classe
como portadora do futuro, ou seja, no h mais o proletariado para
redimir a humanidade. Falei com firmeza, mas tambm ressaltei que o
papel dos polticos e dos intelectuais o de definir, nesse novo quadro,
valores que possam contrabalanar as foras homogeneizadoras e os
efeitos perversos da globalizao.
Falei muito da democracia, das novas formas de participao, da
necessidade de o Estado no se encastelar, de a sociedade ser permevel ao
Estado e vice-versa. Os mexicanos entenderam como uma referncia
gentil ao presidente, mas firme na crtica a essa falta de perspectiva que,
por sorte, ns no temos aqui no Brasil. Temos essa perspectiva. Essa a
grande virtude da situao brasileira. Aqui houve um avano democrtico
efetivo.
Houve um encontro muito interessante com Carlos Fuentes, que eu
no via fazia muito tempo, com Gabriel Garca Mrquez, que estava
muito simptico, me deu um livro de presente e, sobretudo, com Octavio
Paz, que eu tinha encontrado havia dcadas com uma cartinha feita pelo
Antonio Candido, me apresentando a ele. Obviamente ele no se
lembrava, conversamos longamente, com muita simpatia, o homem est
bem lcido. Falei sobre seu ltimo livro sobre a ndia, Vislumbres de la
India, que acabei de ler. Ele impressiona muito fortemente.
O Garca Mrquez de um gnero um pouco mais espalhafatoso,
mas consciente da sua importncia como prmio Nobel e grande escritor,
simptico sem dvida nenhuma, um homem que sempre foi de

esquerda, ligado a Cuba e aos comunistas. Ele conhece o presidente
Ernesto Samper, da Colmbia, gosta dele, acha que est perdido e que isso
uma pena, porque na verdade quem est perdido no o Samper, o
sistema poltico colombiano, comido pelo narcotrfico.
Esse problema apavorante. No voo de volta, o general Cardoso me
deu as diretrizes que tnhamos combinado que ele faria sobre a poltica de
combate ao narcotrfico e droga. Vou presidir esta Cmara de Relaes
Exteriores e Defesa Nacional, ele vai ser o secretrio. Conversei tambm
com o Lampreia, porque no podemos brincar com essa questo. Os
americanos vo apertar e, como o Brasil no apertvel, reagiremos. No
se aceita imposio, mas tampouco podemos no fazer nada. Temos que
fazer enquanto tempo. Veja a Colmbia, veja o prprio Mxico, uma
situao delicada.
Voltando ao Mxico, muita briga dentro do Itamaraty sobre aliana
estratgica ou no. Luiz Felipe Lampreia acabou concedendo, no
comunicado final, a formao de uma futura aliana estratgica. So
palavras que para o Mxico tm sentido e para ns tm pouco. De fato o
Mxico no um aliado estratgico neste momento, mas o fato de o
Mxico querer o Brasil, querer o Mercosul, j um indicativo forte.
Recordo que a Venezuela tambm est voltando a se orientar para o Sul.
Foi importante perceber esse pano de fundo. As relaes comerciais so
ainda pequenas, mas esto crescendo. Tive um caf da manh com 250
empresrios mexicanos, gostei do que eles disseram.
Fiz tambm uma exposio no Congresso do Mxico. O Congresso,
l, fantstico. So 45 dias de reunio no primeiro semestre, dois meses
no segundo, s quartas e quintas. Fora disso s funciona uma comisso
que representa o Congresso, com 39 membros. Plenrio chessimo, muito
mais deputados alm desses 39, aplausos vigorosssimos. Cada partido
apresentou suas questes, respondi com muita clareza o que penso sobre
essas matrias e creio que o impacto foi positivo.
Claro que em dois dias fazer tudo que fiz me cansou muito. Dei
entrevista para a CNN, para o jornal Exclsior, foi uma quantidade enorme
de questes. Almocei com grandes intelectuais na casa do Zedillo, Gabriel
Garca Mrquez, Octavio Paz, Pablo Gonzlez Casanova, Leopoldo Zea, 6
para dar alguns nomes, pouca gente, o que um sinal de distino da
parte do Zedillo; ele mesmo foi me buscar no aeroporto.
Me encontrei tambm com Carlos Fuentes no almoo que me foi
oferecido pelo embaixador, com uma centena de intelectuais e artistas.
Muitos dos que citei estiveram presentes, menos o Octavio Paz, que
brigadssimo com Carlos Fuentes. Tambm , ou era, brigado com Garca
Mrquez, uma guerra de estrelas, os dois so prmio Nobel, mas tudo em
um ambiente de muita cordialidade e, para mim, gratificante do ponto
de vista pessoal e poltico.
Nas conversas privadas com Zedillo, percebi que ele est mais
preocupado com a questo internacional, sabendo que precisa ter uma
margem de manobra maior diante dos Estados Unidos. Como h eleio

este ano nos Estados Unidos, o Mxico est na berlinda por causa das
drogas, dos migrantes, por causa da proibio da entrada dos tomates
mexicanos nos Estados Unidos, ou seja, o Nafta, um pouco para ingls
ver quando fere os interesses americanos. Eles tm conscincia disso e no
tm alternativas.
Da essa angstia na direo do Sul, e talvez eu tenha at exagerado
ao falar de latino-americanidade. Achei que era um bom contraponto.
No que eu seja um grande entusiasta do conceito, mas a ideia de termos
algumas identidades culturais, afetivas, algo que ajuda nesse momento
de falta de horizonte maior para o Mxico. O Zedillo sabe que no h
alternativa seno essa integrao, e sabe tambm que a globalizao tem
efeitos terrveis, mas no v outra sada. Ele viu, com os fluxos de capital,
como o dinheiro sumiu das mos dele de um momento para o outro.
No relacionamento com o [Jos ngel] Gurra, Secretrio de
Comrcio, 7 percebe-se que Zedillo comea a ter o controle da situao;
ele manda, o que positivo, ele tem ascendncia sobre os ministros. Na
verdade, o Estado mexicano continua sendo poderoso, investindo muito
em cultura.
Os meus militares ficaram invejosos, porque s para o presidente h
cinco helicpteros Super-Puma, sendo um para a primeira-dama, o que
um exagero.
Por mais que achem que eu viajo muito, essas viagens tm sentido
para o Brasil, ns aprendemos. Os parlamentares que me acompanharam,
Yeda Crusius, [Luiz] Gonzaga Mota, 8 o senador Levy Dias9 se
impressionaram bem. importante mostrar a esses deputados que temos
muito que fazer na poltica internacional, que isso tem efeito aqui no
Brasil.
Cheguei de volta hoje de manh. Agora so seis da tarde, estou
esperando o Z Serra chegar.
O Paulinho do Sindicato dos Metalrgicos de So Paulo j me
telefonou. Est aflito, se meteu nesse acordo metalrgico que mexe com
a legislao trabalhista, precisa de alguma sada que talvez o Paulo Paiva
possa lhe dar.
Vi algumas manchetes de jornais daqui chamando a ateno para o
fato de que no Mxico eu critiquei os partidos ao dizer que eles se unem
mais por interesses do que por valores, que so lobbies, como o grupo
que defende os interesses dos agricultores, da cana-de-acar, e isso que
os une, numa espcie de lobby pluripartidrio. Os jornais vo fazer algum
escndalo com isso, mas at certo ponto o que est acontecendo
realmente aqui, e importante a gente saber que h a uma discusso a ser
travada.
Com a imprensa a mesma coisa. Quanto reviso da legislao
trabalhista, se a Folha a favor, O Estado contra e vice-versa. Parece que
o interesse pblico, a ideia de ter uma posio mais compreensiva, mais
filosfica, nem o Estado est conseguindo mais.

Para terminar, registro que o Giannotti tambm me acompanhou na
viagem, parece que gostou bastante. Na volta estava muito cansado, no
aguentou o meu repuxo, e talvez tenha feito a tera parte do que eu fiz l;
mas gostou da conferncia do Colegio de Mxico. Levei tambm a Nlida
Pion, que uma pessoa agradvel, ganhou o prmio Juan Rulfo e
muito conhecida nos meios literrios do Mxico. Enfim, uma viagem
curta, sem muita pompa, mas de efeitos positivos.
Hoje domingo, 25 de fevereiro.
No obstante o efeito positivo da viagem, o que ficou marcado aqui
no Brasil foi eu ter criticado a existncia de lobbies no Congresso. No!, eu
disse outra coisa, que os deputados, ao segmentarem suas opinies
expressando apenas interesses de setores privados, se afastam da funo
articuladora, integradora da poltica. Mas aqui a leitura foi outra. Sarney
entrou na dana, aproveitou para dizer que l fora no se fala mal do
Brasil
Srgio Amaral desmentiu, para ver o que acontece. No vai acontecer
nada, apenas essa onda.
A quinta-feira foi calma, fiz uma gravao para o programa da Hebe
[Camargo], recebi o Jos Eduardo [Andrade Vieira], que veio me mostrar o
que eu devia apresentar no dia seguinte sobre a viagem a Caxias. 10 De
tarde falei com o general Cardoso, preocupado com a Agncia Brasileira
de Informaes, eu tambm estou. Ele se disps, com muita lealdade, a
ser a pessoa que, no interregno, possa responder pela Agncia. Pareceu-me
uma boa ideia. Transmiti ao Clvis, vou esperar a volta do Eduardo Jorge,
que est nos Estados Unidos, ento falo com ele. No sei se ele vai gostar
da ideia, mas acho que o general tem razo; ele pode me prestar um bom
servio l. Outra coisa positiva: ele me disse que falou com o general
Zenildo, que aceitou a ideia do Serra de transferir o general11 da Sudene
para a Suframa, que vai precisar de uma limpeza profunda.
No dia seguinte, sexta-feira, dia 23, fui para Caxias.
Foi retumbante. No s [a visita a] o polo petroqumico como
tambm, mais adiante, a festa da uva, a abertura dos galpes da sala de
exposio e depois o desfile, mais de 20 mil pessoas na rua, todas me
aplaudindo fortemente. Britto muito presente, muito amigo, o [Carlos
Roberto] Cirne Lima, 12 os empresrios que l estavam, o prefeito de
Caxias, 13 os deputados, a senadora [Emlia] Fernandes, que do PTB e
sempre contra o governo, estava entusiasmada por ver como o povo me
trata bem, com muita simpatia. bom que eles vejam de vez em quando
a diferena que vai entre esses corredores do Congresso, onde a intriga
campeia, e o sentimento popular que se mede naturalmente pela
condio de vida e porque percebem que h uma decncia bsica no
governo.
Voltei para Braslia, contente, claro. Os jornais, no dia seguinte,

disseram que eu recuperei o bom humor, como se eu o tivesse perdido
alguma vez! Fui muito bem tratado em Caxias e recebi l, com muita
alegria para mim, um livrinho que eles editaram sobre a pesquisa que fiz
no Sul, com Renato Jardim Moreira e Octavio Ianni, a partir dos anos 1955,
sobre capitalismo e escravido no Brasil meridional. 14 No li ainda, mas
muito simptico. Ganhei um livro extraordinrio, uma edio de 1600
dos Lusadas, de Cames, muito bonita e realmente impressionante.
Sbado ainda, fomos fazenda com o Paulo, a Ana [Lcia], as
crianas, Ruth, eu, e na volta muita tenso aqui por causa da reportagem
da Veja sobre o Banco Nacional. 15 A Ana estava muito tensa, o Marcos
telefonou para ela aqui, passou o texto da Veja, eu j sabia, porque o Serra
tinha me alertado que viria barra-pesada, e veio mesmo, sobre eventuais
fraudes do Banco Nacional.
A revista faz uma esculhambao com o que aconteceu no Carnaval
do Rio, que desmoraliza tudo e todos. Sobre o Banco Nacional, e
avanando o sinal, j est responsabilizando por fraudes o Marcos, o
Eduardo e alguns diretores. Eu no conheo os dados da questo,
provavelmente houve tramoias por l, mas que o Banco Central vai gastar
no sei quantos bilhes, isso no certo. O Banco j gastou; ele vai
recuperar esses bilhes. Enfim, as revistas so o que so nessa competio
para ver quem descobre mais podrido no mundo, e s vezes acabam
achando alguma podrido mesmo. Esse o lado positivo, quando se
consegue descobrir a podrido e acabar com ela.
Telefonei para o Antnio Carlos, que est em Washington, telefonei
hoje porque ele me mandou um fax muito agressivo com a Polcia
Federal, com alguma razo. Eles esto exagerando na forma de intimar o
filho dele, que no fez nada. uma coisa menor, realmente uma
esculhambao. Estou usando muito essa palavra que eu nunca uso, e
nem gosto dela, talvez por irritao. A Polcia Federal foi alm dos limites
nesse tipo de mesquinharia, e com o Antnio Carlos esto fazendo uma
coisa que no correta. Esto colocando no jornal como se ele fosse
responsvel por uma grande fraude na questo da Pasta Rosa, e a
participao dele nenhuma ou apenas muito leve.
Em todo caso, o procurador [Brindeiro] botou um ponto final nisso.
Agora foram todos embora, estou sozinho aqui arrumando meus
papis nesta tarde de domingo. Pensei que Luciana fosse aparecer com
Isabel, no apareceu e vou me preparar para amanh retomar os embates
sobre a reforma da Previdncia. Espero que o Congresso no esteja muito
excitado com essas questes de que eu o teria criticado. O Srgio Amaral
leu o texto, mostrando que no foi bem assim, eles pararam de falar, mas
ningum publicou a transcrio do que eu realmente disse no Mxico.
Extraordinrio! Eles criticam o Srgio Amaral porque ele teria dito que
eu falei como socilogo e no como presidente. No sei o que ele disse,
mas certamente ter dito que, com a minha experincia de socilogo, a
pergunta ensejava uma resposta mais ampla e no simplesmente a reao

de algum que chefe de Estado, at porque o debate l foi muito mais
acadmico.
Hoje segunda-feira, 26 de fevereiro.
Na prtica o Congresso no retomou. Reunies sem nenhuma
transcendncia, salvo que o Fujimori est aqui.
De manh, reunio de trabalho com ele. Sarney resolveu no receber
Fujimori, mandou dizer que o avio estava atrasado, teve uma recada
democrtica. Parece que esqueceu do perodo do regime militar. Ora,
Fujimori foi eleito, veio com congressistas, como se algum se negasse a
receber o Getlio depois de 1950. 16 extraordinrio! Esses democratas
tardios so sempre assim.
O PT tambm se reuniu e fez uma nota de protesto por eu receber o
Fujimori. Era o que faltava!
Agora houve um incidente com Cuba, eles derrubaram duas
avionetas. 17 Claro que o PT no protestou. Emitimos uma nota
lamentando o incidente. Querem que eu apoie, eu no sei o que o Fidel
Castro quer. Estvamos dispostos a ajud-lo at mais depois da viagem do
Srgio Motta. Isso j provocou o Clinton, que foi para a televiso dizer que
no pode fazer nada, est contra, vai apertar Cuba, enfim, complicaes.
Alm dessa questo, discutimos rotina, formao do Cade, que o
conselho de defesa da economia para evitar cartis, e vamos nomear
novas personagens. difcil porque so 5 mil reais [de remunerao], e
tem que ficar tempo integral em Braslia, ningum quer. Ns s temos
gente muito jovem ou desempregados j idosos. difcil.
Dei uma longa entrevista para jornais japoneses, preparando minha
viagem ao Japo.
Hoje dia 28 de fevereiro, estou voltando da viagem a Manaus.
Os jornais japoneses me perguntaram mais uma vez por que o Brasil
quer um lugar no Conselho de Segurana, se que quer mesmo. Curioso.
Quando eu era chanceler, no dei impulso a essa questo. Foi o Celso
Amorim quem deu, com Itamar. Presidente eleito, na Argentina eu baixei
a bola, e sempre que posso baixo a bola. Eu digo: Olha, ns queremos
um papel mais amplo, queremos reformar as Naes Unidas. Por que
isso? Primeiro porque ningum deve se candidatar para uma posio no
Conselho de Segurana. Segundo, tenho dvida que haja realmente
mudanas no Conselho em breve prazo. Terceiro, qual a vantagem? No
est claro. Acho que ter respeitabilidade, ter uma ao mais ativa no
mundo mais importante do que ficar no Conselho, a menos que ele
mude muito, que a ONU mude muito. No obstante, os jornais
transformaram essa questo numa vaidade do presidente da Repblica
Ontem noite, tera-feira, fomos para Manaus. Assistimos ao

espetculo do Jos Carreras no Teatro Municipal de Manaus. 18 De manh
cedo, antes disso, recebi a deputada Maria Elvira, Zulai Cobra, 19 Joo
Almeida. Alis, esse rapaz tem me mostrado uma grande capacidade de
entender as dificuldades do governo; ele do PMDB e o pessoal da Bahia
do PFL no mole, no deixa espao para ele, o Joo Almeida tem
entendido bem as nossas dificuldades.
Alm disso, fizemos um encontro com o grupo de valorizao da
populao negra. 20 Hlio Santos discursou, foi o Vicentinho, apareceram
l o Eduardo Suplicy, a Marina Silva, a nossa Benedita da Silva, todo o
pessoal meio petista, meio movimento social. Fiz um discurso, acho que
ecoou bem, contra a discriminao, o racismo, enfim, uma coisa que me
parece correta, de abrir caminhos para a democratizao da sociedade.
Ontem tambm tive uma reunio com lcio lvares e os vice-lderes
do governo. Eles disseram que o presidente do Senado, Z Sarney, estava
remanchando na questo da lei de patentes, ele no queria que ela fosse
votada esta semana. 21 Eu digo, t bem, mas so cinco anos que a lei est
no Senado, no por causa de eu ir ao Japo, os japoneses no tm nada a
ver com isso. Nem por causa do Warren Christopher, que vem aqui por
outras razes. No tem cabimento mesmo, claro que melhor ter esse
assunto resolvido.
Ontem mesmo, quando cheguei a Manaus, para minha alegria e
surpresa lcio lvares telefonou, disse que puseram em votao o pedido
de urgncia. Embora o Jader tenha retirado a assinatura dele por instncia
do Sarney, foi uma vitria de 43 a 11, com uma absteno. Foi muito bom.
Vamos ter uma reunio com os lderes, mais tarde, para reafirmar
essa posio.
L em Manaus [correu tudo bem], parte uma demonstrao meio
ridcula da CUT, que misturou um pouco a campanha contra o
prefeito, 22 que tem 90% de aprovao, contra o prprio Amazonino, que
tem setenta e tantos por cento, e contra mim. Essas manifestaes, que
eles fazem sempre, no tiveram efeito maior. O espetculo no teatro foi
bonito, um calor que no era to grande quanto eu imaginava, falei com
Carreras depois. Ele catalo, eu disse que a Bia, minha filha, escreveu um
livro em catalo e que conheo bem a Catalunha. mesmo uma coisa um
pouco bizarra esse teatro imenso em Manaus, um pouco imitao de
teatros franceses, mas fez cem anos, no brincadeira, l no meio da selva
cem anos uma coisa importante.
Na ida para Manaus, conversei sozinho com Jorge Bornhausen e
voltamos a ventilar os temas. Primeiro a questo da compra do
Econmico pelo Excel. Ele acha que quanto mais depressa melhor, que
Antnio Carlos fica sempre inquieto. Nunca me meti nisso, nem posso.
O Banco Central tem que ter uma compreenso de que o tempo
trabalha contra. No por razes polticas, mas econmicas. Se o Excel
no comprar o Econmico, quem vai comprar? E ento? Fazer o qu?
Liquidar o Econmico nesta altura dos acontecimentos? Quer dizer, eles

tm que ter um pouco mais de realismo nisso, e talvez haja gente l do
Banco Central querendo atrapalhar, porque tem a briga deles com o
Antnio Carlos.
O Jorge Bornhausen falou disso, falou sobre os vazamentos do Banco
Central com relao ao Banco Nacional. Foram graves. Na verdade,
comeou a sindicncia e passou para a imprensa, sempre acontece isso.
claro que se deve apurar, vai se apurar, mas fica sempre escandaloso, a
imprensa que d a notcia, e ns vamos ter que mudar a direo do Banco
Central. O problema que eu acho isso, o Bornhausen no achava, mas o
Lus Eduardo, segundo o que Bornhausen me disse, tambm acha. No se
pode fazer uma mudana agora, quando esto em curso negociaes.
Mais adiante creio que o prprio Gustavo Loyola no aguenta mais a
presso em cima do Banco Central e dele, porque tem sido dedicado,
correto, honesto.
Vamos ter que mudar o perfil. Acho que j registrei isso aqui. Foi um
erro nosso colocar formuladores de poltica como Gustavo Franco e
Chico Lopes no Banco Central. Porque eles chamam os holofotes, que
ficam em cima do Banco e das brigas entre o Serra e o Banco Central. No
foi bom. Vamos mudar isso. Mas no o momento ainda, acho eu, e
difcil encontrar quem toque esse banco.
A outra questo a Polcia Federal. Embora o procurador tenha
eliminado a dvida principal de todo mundo sobre a questo da Pasta
Rosa, a Polcia Federal est fazendo o que quer. fcil falar; difcil fazer.
Expliquei ao Bornhausen como era a situao e que o prprio general
Zenildo me tinha aconselhado a ir devagar. O general Cardoso, que eu
ouo sempre nessa matria, tambm [pensa assim], porque ns no
temos foras de substituio. Falou-me no [Romeu] Tuma. Eu vou
conversar com o Tuma. No para ele ir para l, mas o Tuma foi diretor da
polcia, ele pode ajudar muito nisso. Quanto ao panorama da polcia, a
coisa no vai bem. possvel que os atuais sejam mais honestos, so
sindicalistas, mas eles querem ter um estrelismo que prejudicial. A
verdade que no h crise de governo, o governo est governando, o
problema que no temos um Estado por trs do governo para
responder.
Amazonino me disse que precisa decidir para que partido vai, 23 que
ele vai para onde eu quiser. Naturalmente isso conversa, ele no vai para
onde eu quiser, mas quer afinar comigo os interesses dele. Creio que est
mais prximo do PFL do que do PPB, e no fundo quer saber se eu tenho
veto a isso ou no. Eu no tenho veto, claro que no.
Jorge tambm falou que tinha estado com Maluf. Discutiram a
questo da reeleio, Maluf meio queimado.
Ontem, tera-feira, almoou comigo, aqui, o senador Esperidio
Amin. Esperidio um conhecido antigo, fomos colegas de Senado,
temos uma relao boa. Ele foi muito razovel. Disse que entende que eu
no quero mudar o ministrio agora. bvio, no quero mesmo. Ele sabe
que o PPB, pela fora numrica que tem, aspira naturalmente a um lugar,
mas que ele, Esperidio, no far disso uma bandeira de batalha. At
porque, vamos ser claros, nomeamos o presidente dos Correios, indicao
dele; nomeamos o presidente da Conab, 24 indicao tambm deles; o
presidente de Furnas, 25 o presidente da Ceme26 e a Secretria de
Assistncia Social, que a Lcia Vnia. Ento no que o PPB no esteja no
governo; eles tm boas posies no governo, no tm um ministro.
Esperidio disse que o Maluf, no havendo reeleio para prefeito
agora Esperidio e Maluf acham que no h tempo , ficar
naturalmente contra [a emenda da reeleio]. Se eu entendi bem tudo
que o Esperidio me disse, no fundo foi: Olha, se der um jeito para incluir
prefeitos j, que seja votada logo, seno talvez seja mais fcil [apresentar a
proposta] em 97. Ele no est pondo presso nem no ministrio nem
nesse negcio de reeleio, mesmo porque viu que estou bastante frio
sobre a questo da reeleio, porque isso um problema muito
complicado; s tem uma vantagem que eu repito sempre: poltica. Dada a
reeleio, meu poder aumenta para ficar com fora at o fim do governo.
Mesmo que eu no queira, ou no possa vir a ser candidato reeleio, eu
inibo outras candidaturas.
Hoje sbado, 2 de maro.
Conversei na quarta-feira com o Roberto dvila, que eu no via fazia
muito tempo. Homem do Brizola. Ele queria fazer uma entrevista
exclusiva comigo para se repor na mdia. Ele sabe que Brizola um
homem do passado. Disse ao Brizola que ia falar comigo e que se eu
quiser alguma coisa com o Brizola s tem um caminho: falar dos
Cieps27 que a o Brizola se entusiasma. Ele continua acreditando nessas
balelas do Brizola, mas eu disse que daria a entrevista.
noite jantei na casa do Pauderney Avelino com a bancada da
comisso de economia. Muita gente. Trs rapazes do PT, simpticos:
Machado, que foi prefeito de Piracicaba, outro rapaz, que do Rio Grande
do Sul, e mais outro, de Minas Gerais. Eu j conhecia vrios deles, outros
no, ambiente muito distendido, fiz um brinde agradecendo ao
Pauderney e falei da importncia da democracia, do Congresso, da
negociao, expliquei o sentido das minhas palavras sobre lobby e
partido no Mxico.
Pois bem. No que no dia seguinte, na quinta-feira, depois de eu ter
recebido o Boutros-Ghali volto j ao tema , passei boa parte do dia
tratando de desfazer uma fofoca? Um deputado, parece que um tal de
Jair Siqueira, 28 de Minas Gerais, teria dito a um jornalista que eu estava
com posies contra o Congresso, que queria fechar o Congresso, algo
desse gnero, e a fofoca foi longe! De tal maneira que depois do almoo
me telefonou o Lus Eduardo Magalhes dizendo: Olha, atua seno vem
besteira a. Dei uma nota atravs da assessoria de imprensa, tive que
telefonar para o Frias, para o Ali Kamel, do Globo, para o [Aluizio]

Maranho, do Estado, e para o Marcelo Pontes, do Jornal do Brasil, para
desfazer essa intriga. Incrvel!
At foi bom, porque no dia seguinte, ontem, sexta-feira, o Jornal do
Brasil saiu com declaraes minhas a respeito de outro problema que
estava nos atazanando, que o negcio do Nacional. Eu disse que era
preciso reagir, que o governo no tem nada a esconder, no tem nada a
temer, j me havia reunido com os lderes do governo para dizer
exatamente isso, que no podamos de forma alguma ficar encurralados
por nada. Uma coisa desagradvel, essa questo do Banco Nacional, mas
um problema de investigao. Na coisa financeira agimos com a
conscincia tranquila, e sei e todos que estavam l comigo sabem
que no fiz qualquer presso para esconder o que quer que fosse. Nem foi
preciso, porque o Marcos Magalhes Pinto foi correto e disse que tudo que
tinham feito no Banco era para ver se o salvavam e foram se
embrulhando cada vez mais. Que eu saiba, no houve utilizao dessas
contas para passar para o bolso de quem quer que seja da famlia
Magalhes Pinto. Pelo contrrio, eles deixaram l, e esto l retidos, 22
milhes de reais.
De modo que um pouco tempestade em copo dgua, mas vai dar
trabalho, porque na tera-feira da prxima semana o Gustavo Loyola
dever depor. E ele deu uma entrevista na quinta-feira, uma entrevista
muito sem sentido, porque disse que em outubro comunicou a mim as
fraudes. Ora, ele no pode usar a palavra fraude, poderia usar
irregularidades, porque a fraude ainda est sendo apurada, um prjulgamento. E, claro, no jornal de hoje [sbado] j saiu que o Palcio
deve ter sido a Ana [Tavares] ficou surpreso com a ideia de que houve
fraude, mas que o presidente j tinha sido informado anteriormente, em
outubro, na boca do Loyola. Vai dar muita confuso. Malan fez
declaraes boas, que tambm saram sexta-feira e hoje, dizendo que em
nenhum momento fiz outra coisa a no ser pedir que houvesse
obedincia lei e que se apurasse o que fosse necessrio.
Quero voltar para a quinta-feira, dia 29, quando estive com BoutrosGhali em uma conversa mais ou menos formal. Nessa ocasio ele se
mostrou muito favorvel ao Brasil. Ele candidato a continuar na
Secretaria-Geral da ONU, claro que s fiz elogiar. Expliquei bem que no
tnhamos nenhum interesse especial no Conselho de Segurana.
Queremos mudar a ONU, o Brasil quer ter uma participao ativa, em
toda parte, no Banco Mundial, no Fundo Monetrio [Internacional], se
possvel no G7, na Organizao Mundial do Comrcio. Discutimos um
pouco a situao de Angola. 29 Ele acredita mais do que ns que o [Jonas]
Savimbi queira realmente chegar a bons termos. Discutimos [a situao]
da Bsnia, onde ele v que o desespero muito grande, e tambm se
queixou de que os americanos no do o dinheiro [para as foras de paz].
isso que est causando essa crise, os outros membros da ONU no
querem cobrir [a parte do] dinheiro que seria dos americanos.
Fora isso, uma coisa importante: a votao, na mesma quinta-feira,

no fim da noite, da lei de patentes, que ganhamos de 46, eu creio, a 15, 30
e do Fundo de Estabilizao Fiscal, que ganhamos de 55 a 5 ou 6. 31 Recebi
essa informao noite quando estava jantando no Alvorada com o
Boutros-Ghali.
No dia seguinte de manh, alm de despachar com o ministro Jatene,
recebi Antnio Carlos Magalhes, que queria falar comigo com urgncia.
Antnio Carlos, muito inteligente, com sentido ttico da poltica, chamou
minha ateno para a questo do sistema Globo. Ele e eu coincidimos. O
sistema Globo est muito difcil, porque tanto o Roberto Irineu quanto o
Joo Roberto esto hoje mais voltados para o conjunto do grupo, so
vice-presidentes executivos, esto fazendo os negcios necessrios ao
sistema, sem estarem testa nem da televiso nem do jornal. E por mais
que sejam nossos amigos os que esto l hoje, e so at bastante amigos
meus o Merval, o Ali Kamel, o Rodolfo Fernandes so pessoas que
considero amigas , no h quem controle as coisas, porque eles esto
naquela linha j vou me referir a ela daqui a pouco, falando de um
comentrio que Otvio Frias Filho, o Otavinho, fez no Roda Viva.
Eu disse: O Roberto Marinho fez o oposto, ele era jornalista, os
negcios vinham depois, como consequncia. Aqui est se invertendo e,
ao se inverter, a longo prazo perdem. Nisso a posio do Antnio Carlos
coincide com a minha. O Antnio Carlos quer participar de uma rodada
de conversa com eles, porque diz ser a memria viva do que o velho
Roberto queria. Antnio Carlos quer ajudar nesse aspecto, mas est
ameaador: se at tera-feira da prxima semana, ou seja, no dia da
reunio l na Cmara com o Gustavo Loyola, o assunto do Banco
Econmico no for resolvido, ele vai ter que fazer comparaes [do
Banco Econmico] com o Banco Nacional Uma ameaa meio velada,
junto com o grande entusiasmo que tem por mim, aquela coisa
complicada dele, mas est disposto a dar uma marrada, at porque ele j
disse que nada pior do que galo de briga que no briga.
Ele est disposto a brigar e ns no temos condies de fechar o
acordo do Banco Econmico com o tal grupo Excel, porque os termos
que o grupo est impondo so leoninos, e preciso defender o Tesouro.
Loyola e Malan tambm. At agora no apareceram condies de fazer
um negcio decente. O Nacional foi vendido ao Unibanco, que botou
dinheiro. Hoje o Banco Central, que est com o que sobrou do Nacional
nas mos, tem tambm 30% das aes do Unibanco, foi parte do negcio.
Ou seja, possui garantias reais. Ora, esses a querem 2,7 bilhes de reais para
deixar todos os funcionrios, como Antnio Carlos quer, sem fechar
agncias. Muito difcil. Falei com Lus Eduardo, dei um sinal nesse sentido,
falei com Marco Maciel, pedi que o Malan e que o Gustavo Loyola
chamem essas pessoas que so responsveis, para mostrar a situao. Hoje
noite, acabei de estar com Malan e reafirmei tudo isso.
Depois disso, tarde, recebi alguns senadores. Coisa simples. O pessoal
do Prodeco, 32 Pro-desenvolvimento do Centro-Oeste, os senadores eram

Carlos Bezerra, o Arruda, e no me lembro quem era o terceiro senador.
Conversa muito simptica, falei a eles para votar, todos os trs so nossos,
votam conosco.
E noite tive esse encontro em casa com o secretrio-geral da ONU,
jantar, as mesmas conversas com um pouco mais de humor.
Antes disso recebi o Paes de Andrade, que veio me dizer que retirou
da pauta da conveno do PMDB as coisas mais difceis. E que a pauta no
foi feita s por ele, mas pelos lderes tambm. Mais difcil era a questo da
ruptura ou no com o governo. Sobre o tema da reeleio, Michel Temer
no quer que se entre nesse assunto, quer deixar na pauta o tema da
reeleio, e Paes vai ter muita dificuldade de retir-lo de l.
No fundo, o que ele queria me dizer era outra coisa. Que ele, Paes,
candidato presidncia da Cmara. Isso naturalmente desagradar o
Michel Temer. Michel era o candidato, apoiou o Paes, e agora o Paes quer o
lugar, que teoricamente seria do partido, reservado para ele, Michel. Paes
veio me dizer que pode se eleger e que eu conte com ele, que foi vice no
tempo do Collor e se comportou sempre muito bem. Pede que eu no
me meta porque sabe que se eu me meter difcil que o candidato do
governo no seja o ganhador. fantstico! Ele quer impedir a reeleio
(como se eu estivesse desesperado por isso), acha que eu quero mesmo, e
j!, me cria dificuldades todo o tempo e agora quer eu o apoie como o
presidente da Cmara. realmente fascinante!
Na sexta-feira, ontem, tive despacho de rotina, tranquilo, com o
ministro da Marinha. Recebi a Cmara [Brasileira] do Livro, fiz um
discurso, Weffort estava presente, Dorothea tambm.
De tarde, dois encontros. Um com o pessoal da CNI, com o [Hiroshi]
Saito, que o presidente brasileiro da Keidanren, 33 mais o senador
Fernando Bezerra, sobre o Japo, tudo com muito entusiasmo.
Depois o Secretrio de Estado, Warren Christopher, dos Estados
Unidos, acompanhado de um amigo do Clinton, o [Thomas] McLarty, 34
que eu conheo. Vieram em nome do Clinton agradecer tudo, inclusive a
lei de patentes, a mudana do Brasil, e discutimos como gente grande a
poltica internacional, Bsnia, Angola, Cuba. A posio do Brasil diferente
da americana, eles querem, por razes eleitorais, naturalmente, esfolar
Cuba. Ns, no. Depois houve tambm uma afirmao bastante clara do
Warren Christopher de que em relao a Cuba eles vo tentar evitar os
desastres maiores da Lei Helms, que pode ser aprovada agora. 35 Enfim, vse que esto na defensiva, porque depois dos avies americanos que os
cubanos derrubaram ficou difcil para o Clinton. Mas uma relao muito
positiva, sem nenhum problema com os Estados Unidos.
noite, vi com a Ruth uma gravao do Roda Viva com o Otavio
Frias Filho que tnhamos aqui. Foi fascinante. Otavinho defendendo suas
ideias, o pessoal que estava presente quase todos amigos ou
empregados da Folha bom para levantar a bola, salvo o [Alberto] Dines
e uma moa, Daniela Thomas, que foi casada com o Gerald Thomas e
filha do Ziraldo e parece que muito boa em matria de dcor para teatro.
Essa perturbou um pouco o Otavinho no plano pessoal, uma certa
ambiguidade entre ele ser autor de teatro e diretor de jornal.
O Dines tambm, porque o Otavinho definiu como papel da
imprensa ser contra de uma maneira consequente. Disse que
antigamente, no regime militar, era mais fcil, com as Diretas J, e que
agora, no meu governo, mais difcil, ele nota a imprensa com muito
entusiasmo pelo governo, isso ruim, tem que achar uma maneira de ser
contra. A o Dines disse: Bom, mas sendo contra voc est sendo parcial,
porque uma boa parte, a maioria do eleitorado, est contente, est feliz,
est otimista, e voc tem um pessimismo permanente. E eu, disse o
Dines, sou admirador do presidente Fernando Henrique. O Otavinho
disse: Cuidado, eu tenho muita simpatia pelo presidente Fernando
Henrique Cardoso e grande admirao pelo socilogo dos anos 60, 70, 80.
No isso, eu tenho admirao; o problema outro. que publicamente
ns temos que ser contra, porque o papel da imprensa ser contrrio.
Ento a teoria do deslize, em que voc analisa o todo pelo erro, pelo
engano, pelo deslize, tem que sempre ser contra, no cabe imprensa
elogiar, no cabe imprensa dizer o que bom, s cabe dizer que est
errado. Perguntaram a ele se isso porque no havia oposio organizada
no Brasil. Ele no foi taxativo. A gente percebe que, no fundo, Otavio faz a
filosofia desse tipo de jornalismo que pega a parte e no o conjunto, no
tem posio propriamente poltica, ele contra em qualquer nvel:
estadual, municipal e federal, seja qual for o partido. A imprensa
autnoma, independente das foras sociais, um poder em si e esse
poder disputa, na verdade, com os outros poderes e, para poder disputar,
ela contra. Ele no disse isso, sou eu que estou dizendo. realmente
extraordinrio, mas verdadeiro.
Ele fez umas observaes pertinentes sobre O Estado de S. Paulo e
outros jornais, mas um pouco injustas com O Globo. E agora eu que
estou dizendo: [o esprito da] Folha prevaleceu. Ento todos os jornais so
contra. Por isso volto ao tema da conversa com o Antnio Carlos: adianta
muito pouco falar com os jornalistas para chamar a ateno para uma
coisa importante do governo; isso no conta.
Vou dar outro exemplo. Conversando agora noite com Malan, ele
mencionava que a Veja vinha falar sobre a aposentadoria dos ministros.
Por que agora, na semana em que o Congresso vai votar? Para criar uma
dificuldade, porque todos vo desviar a ateno dos casos objetivos para
os casos pessoais. Ministro tal est aposentado e ganha mais, no sei o
qu Que se faa estou de acordo, mas nesse momento? Muitos ministros
tm aposentadoria legal (eu tenho da USP), no tem problema nenhum,
no obstante, tenho certeza de que vo apresentar com estardalhao,
porque acumulo com o salrio de presidente da Repblica. Alm de eu ter
direito a mais aposentadorias que nunca requeri Mas por que [levantar
essa questo] agora, se vo votar [a reforma]? Porque vai servir de prato
para desviar do principal na discusso da reforma previdenciria. Alm

disso, a revista Veja favorvel, parece que , no sei, reforma
previdenciria. muito difcil. Estamos modernizando o Brasil com muita
dificuldade.
Aproveito para registrar que a Roseana Sarney esteve aqui ontem,
sexta-feira, e conversamos sobre esse tema. Veio depois de uma
reportagem que saiu dizendo que ela teria brigado com Sarney porque ela
era pela reeleio. Veio dizer que nunca disse isso, que a imprensa que
forou a barra, mas que favorvel reeleio e quer ser uma ponte entre
Sarney e mim. Ela tem certeza que traz o Sarney para tudo, at para a tese
da reeleio. Uma conversa amistosa, veio com o marido, entusiasmada.
Acho que verdadeiro o que ela me [disse sentir]. Na conversa fiz uma
reflexo, com a qual ela concorda, e tambm o Jorge Murad: estamos nos
modernizando a partir de foras muito antigas. E no tem outro jeito,
porque no que o PT, o PTB sejam modernizadores e modernos; no
so. Eles tambm so antigos.
Ento temos uma dificuldade imensa, porque se rompermos com
tudo isso O antigo o Sarney, o Antnio Carlos. Veja o Lus Eduardo e o
Antnio Carlos, veja a Roseana e o Sarney. O mercado, por exemplo, no
entra na viso do poltico tradicional brasileiro. Que importa que seja
absurdo o preo cobrado pelo Excel para abrir o Econmico? O
importante o fato poltico: reabrir o Econmico na Bahia. Antnio
Carlos no est preocupado com o preo. O presidente resolveu que
assim, ele se comprometeu a reabrir o banco, ele disse a mim que iria
reabrir, no importa em que condies.
Esse o nosso drama, estamos forando um processo modernizador
em condies muito adversas. E a imprensa, que poderia jogar um papel
nesse processo de modernizao, no ajuda com essas definies que
acabei de mencionar, de ser contra tudo. Ento tanto faz o que
moderno e o que antigo. D no mesmo, porque [a imprensa] vai ser
contra o antigo e contra o moderno, no vai fazer distino.
Ou seja, muito difcil, ns estamos conseguindo, mas pisando sobre
brasa. Imagina l no Maranho a Roseana querendo dispensar gente,
enxugar a mquina. Muito difcil. Esse o drama do Brasil, mas ns o
estamos enfrentando com tranquilidade. Depois tive um almoo com a
bancada do PSDB na casa do deputado [Luiz] Piauilino, 36 tranquilo, sa s
cinco da tarde. A coisa de sempre, muita alegria, cantadores, o clima era
bom, no posso repetir tudo.
Srgio Motta tambm veio aqui, conversei com ele sobre a minha
preocupao com essa questo do Antnio Carlos, que pode criar
embaraos na semana que vem, e chamei o Malan. Por qu? Para dizer:
Olha, o Loyola foi inbil porque chamou os jornais todos para dizer que
havia fraude constatada em outubro. Ele se esqueceu que Marcos
Magalhes gente. Olha as notinhas, esto comeando a soltar notinhas
em que se diz que o Banco Central j sabia, isso um no acabar mais.
Ns fizemos o certo. Malan concorda e disse pela imprensa que a minha
atitude foi correta.

Contei ao Malan que na noite de ontem, de sexta para sbado, o
Paulo Henrique me telefonou dizendo que o Magalhes Pinto estava
morrendo. Teve uma hemorragia forte. Hoje de manh me telefonou de
novo, parece que conseguiram controlar, mas est mal. Nessa conversa, o
Paulo me disse: Olha, as notinhas no esto saindo daqui, porque h
muitos meses ningum fala com o Marcos, no h contato com o Banco
Central e, de repente, vem algum e diz que o Marcos fez uma fraude.
O Marcos vai pagar pelo que fez, j pagou muito, vai pagar mais, mas
no adianta o Loyola, para se defender, atacar o outro. No que no tenha
cometido irregularidades inaceitveis, pelas quais vai responder, mas no
relacionamento com o Banco Central, ao contrrio do ngelo, ele foi
correto. Malan concordou.
Tambm alertei o Malan de que na conversa que tive com o Frias
telefonei ao Frias [pai] por causa do boato que teriam espalhado de que
eu iria fechar o Congresso, ridculo mas tive que dizer isso ele me
chamou a ateno para o fato de que o Bamerindus continua mal das
pernas. a segunda vez nesta semana que isso chega a mim. O outro foi
Olavo Setbal, que alertou o Marco Maciel, porque ele leu o balano e no
gostou. Ento mais um problema a pela frente e o nosso ministro Z
Eduardo no entende a gravidade da situao dele no governo. Vai ser
difcil defender o Bamerindus, no o Bamerindus, o sistema financeiro,
porque vem pau grosso em algum que ministro e que est levando o
banco para uma situao de dificuldade.
Conversei longamente com Malan sobre tudo isso e sobre o
depoimento do Loyola, Malan tem de alertar o pessoal da Bahia e do PFL
em geral sobre as dificuldades do Excel, no d para o Excel comprar o
Econmico do Banco Central a esse preo, e isso vai dar grande confuso
com Antnio Carlos.
Hoje tera-feira, 5 de maro, onze e meia da noite.
Ontem fui a Belo Horizonte. L chegando, na porta do aeroporto,
pequena manifestao do pessoal da Mendes Jnior.
formidvel essa questo no Brasil! O Murilo Mendes teve uma
grande empresa, mas depois perdeu dinheiro, ganhou dinheiro, enfim,
essas confuses das empreiteiras. Consta que o Sarney, quando presidente,
j deu algum recurso para ele, para ressarcir, em parte pelo menos, o
suposto prejuzo l do Iraque. 37 Parece que os militares induziram
efetivamente o Murilo a ir para o Iraque, se bem que ele foi tambm para
ganhar dinheiro. De qualquer maneira isso no vem ao caso. Se eu
pudesse, se tivesse meio de resolver essa situao, eu ajudaria, at porque
acho o Murilo uma pessoa que tem seu valor, construiu uma empresa que
fez muita coisa no Brasil. Ele um tanto rude, inteligente, de outra
poca, de um Brasil que se fazia assim dando mordidas grandes no
Tesouro, mas tambm com energia para fazer represas, hidroeltricas,
estradas e no sei o que mais.

Pois bem. O problema que no h brecha jurdica para poder
atender ao que eles dizem ter direito, que seria um dinheiro que o
governo no teria pago ao Murilo Mendes. O fato que h uma confuso
grande, e os trabalhadores, os empregados, agora pedem que o governo
pague a confuso. E se unem todos, patres e operrios, contra o governo
para resolver s custas da maioria, ou seja, do Tesouro. Isso foi o comeo
da viagem a Belo Horizonte.
A chegada ao local onde haveria a manifestao sobre Educao 38
estava tumultuada. J me havia alertado o Patrus Ananias no aeroporto,
ele que o prefeito, do PT, que estava enfrentando uma greve de
professores, uma greve de motoristas de nibus, e as duas juntas, mais a
Mendes Jnior, criaram grande confuso. Entrei pela porta lateral, para
assistir reunio dos professores.
Parece que quebraram o pau fisicamente a polcia e os manifestantes,
os manifestantes atacaram a polcia, aquela coisa de sempre. Segundo me
disse o Patrus, no nem PT; PSTU, sei l o que , e mais tarde o Patrus
me disse, na hora do almoo, que era uma faco do MR-8 que ainda
existe em Belo Horizonte. A reunio da Educao organizada pelo Paulo
Renato foi extraordinria. Vinte e poucos governadores presentes, uma
enorme quantidade de gente, mais de mil pessoas seguramente,
empresrios importantes, representantes de federaes de indstrias, de
sindicatos, professorado em peso, reitores, enfim uma grande audincia.
1 Estado mexicano na pennsula de Yucatn. O balnerio de Cancn sua

localidade mais conhecida.
2 Carlos Salinas de Gortari, ex-presidente mexicano.
3 Ral Salinas estava preso por ligaes com o narcotrfico, fraudes financeiras
e pelo assassinato de um adversrio poltico, Francisco Massieu, seu cunhado e
secretrio-geral do PRI.
4 Economista e professor mexicano.
5 Ex-presidente do Mxico e diretor do Fondo de Cultura Econmica.
6 Filsofo e professor mexicano.
7 Gurra era o ministro das Relaes Exteriores. O ministro do Comrcio e
Fomento Industrial era Herminio Mendoza.
8 Deputado federal (PMDB-CE).
9 PTB-MS.
10 O presidente viajou para Caxias do Sul (RS) a fim de inaugurar a XXI Festa da
Uva.
11 General Nilton Rodrigues.
12 Filsofo e professor gacho.
13 Mrio Vanin (PFL).
14 Capitalismo e escravido no Brasil Meridional: O negro na sociedade
escravocrata do Rio Grande do Sul (tese de doutorado defendida na USP em 1961
e publicada em 1962).
15 Veja acusou a famlia Magalhes Pinto e a diretoria do Nacional de usar
operaes fictcias de emprstimos e operar uma contabilidade paralela no
banco, por meio de fraude eletrnica, para esconder do BC um rombo de R$ 5
bilhes.
16 Em abril de 1992, Alberto Fujimori deu um autogolpe de Estado: fechou o
Congresso, suspendeu a Constituio peruana e demitiu membros do Judicirio.
Em abril de 1995, foi reeleito para a Presidncia.
17 Em 24 de fevereiro de 1996, alegando invaso do espao areo cubano, a
Fora Area do pas abateu dois Cessna da organizao Hermanos al Rescate,
formada por exilados na Flrida dedicados a estimular a emigrao de cubanos
em balsas para os EUA.
18 Teatro Amazonas, administrado pelo governo estadual.
19 Deputada federal (PSDB-SP).
20 Grupo de Trabalho Interministerial para Valorizao da Populao Negra,
criado em novembro de 1995.
21 Os lderes do governo propuseram regime de urgncia para a votao da Lei
de Patentes.
22 Eduardo Braga (PPS).
23 Amazonino Mendes foi eleito pelo PDT.
24 Companhia Nacional de Abastecimento. O indicado pelo PPB foi Francisco
Turra.
25 Dimas Toledo.
26 Central de Medicamentos, rgo do Ministrio da Sade que centralizava a
compra e a distribuio de frmacos para a rede pblica de sade, extinto em

1997. O indicado pelo PPB foi Oswaldo Muller da Silva.
27 Centros Integrados de Educao Pblica, criados no primeiro governo Brizola
no Rio de Janeiro (1983-87).
28 Deputado federal (PPB-MG).
29 A guerrilha da Unita (Unio Nacional para a Independncia Total de Angola)
vinha sendo pressionada pela ONU para cumprir o cessar-fogo estabelecido com
o governo angolano e respeitar o cronograma para o fim da guerra civil.
30 O placar da votao foi 46 a 16.
31 O placar da votao foi 54 a 6.
32 Programa Estratgico para o Desenvolvimento do Centro-Oeste.
33 Federao das Organizaes Econmicas do Japo, entidade patronal
japonesa.
34 Enviado especial do governo norte-americano para a Amrica Latina.
35 O Cuban Liberty and Democratic Solidarity Act, conhecido como Lei HelmsBurton, ampliou as sanes econmicas a Cuba na esteira do caso dos dois avies
abatidos.
36 PSDB-PE.
37 A Mendes Jnior, que tocava vrias obras no Iraque na dcada de 1970,
julgou-se prejudicada pela guerra do pas com o Ir (1980-88).
38 O governo federal anunciou o lanamento do Ano da Educao.
8 A 17 DE MARO DE 1996
Articulao poltica para as reformas. Reflexes sobre o processo de

modernizao. Viagem ao Japo
oje dia 8 de maro de 1996, uma sexta-feira. O encontro

com os professores em Belo Horizonte foi num auditrio,
muito positivo, cheio de professores, parlamentares, vinte e
pouco governadores. Serra fez um discurso muito bom, o
Paulo Paiva idem, achei o Paulo Renato um pouco cansado, ele que era o
dono da festa, tinha tanta coisa para apresentar, apresentou, mas sem o
entusiasmo que lhe peculiar.
No meio do meu discurso, lembrei que no discurso de posse eu tinha
dito que iria meter a mo em vespeiro e de vez em quando a vespa ia
picar, e talvez um ou outro maribondo. Pronto! Toda a plateia riu,
atriburam isso a uma ironia com Sarney. No era, mas enfim, ficou. No
tem jeito.
Ao voltar para Braslia, telefonei para o Sarney e lhe expliquei. Ele disse
que era vacinado contra a imprensa, como eu tambm, mas que viriam
provocaes. Ele parecia por cima da carne-seca, sobretudo depois da
conversa boa com a Roseana, no passou recibo algum. No obstante,
comearam algumas guerrilhas. Eu no havia notado nada. No dia
seguinte, na tera-feira, fui ao Rio de Janeiro para a despedida do navioescola. 1 Como de hbito, a Marinha muito bem organizada, agradvel,
fiz um discurso no qual dei algumas diretrizes s Foras Armadas, o
general Cardoso tem me ajudado demais nessa matria e sido muito
competente em formular as diretrizes.
De l fui dar uma entrevista aos representantes da imprensa
estrangeira. Quase cem. Claro, provocaram com a questo dos ndios,
expliquei mais uma vez qual era o objetivo do Jobim e disse que ns, at
hoje, s temos trs questes em litgio, sendo que uma de ndio contra
ndio, que isso tudo era um cavalo de batalha toa. A Igreja estava
absolutamente irresponsvel na matria, publicou uma nota inaceitvel,
tenho que dizer com toda clareza, tanto mais que quando estive com d.
Lucas, que me trouxe o ponto de vista da Igreja, a conversa foi muito
tranquila e ele entendeu as [nossas] razes. Quando leio, [vejo que h]
coisas absurdas, dizendo que o governo atual tira dinheiro dos
trabalhadores, dos empregados, para dar para banqueiro, enfim essa
demagogia, a mais reles possvel. Tambm entre os jornalistas estrangeiros
houve vrias perguntas, mas muito bom o clima.

Na sada eles me perguntaram sobre o Banco Central, eu disse que me
parecia que as coisas estavam bem. Consta que o Loyola fez um
depoimento e se saiu bem.
Voltei para Braslia, fui rapidamente ao Planalto e depois ao Palcio da
Alvorada.
Ruth estava em So Paulo, praticamente nem jantei, mais tarde me
encontrei com Paulo Renato, que me trouxe umas pesquisas sobre o
desempenho dele e do governo. As pesquisas sobre o governo que eu
tambm havia recebido eram muito boas, ns temos na nossa pesquisa
92% entre regular, bom e timo, e 8% apenas de ruim e pssimo. Nas de
Paulo Renato um pouco diferente, so de outra empresa, mas na
mesma linha, tudo tranquilo.
Quarta-feira, j tivemos um panorama mais conturbado. Fui ao
Palcio do Planalto, despachei normalmente e passei a tarde preocupado
com outra questo, a da chamada CPI dos bancos;2 veio a notcia de que
havia um movimento no Senado para aprov-la.
Isso me pareceu bastante absurdo, mas recebi a informao, no me
lembro se foi pelo lcio lvares, de que efetivamente eles haviam atingido
27 assinaturas, que o nmero necessrio. Diante dessa informao, nos
pusemos em ao, eu prprio telefonei para o Siqueira Campos, porque
os trs senadores do Tocantins haviam assinado, falei com o Britto, pois
at o [Jos] Fogaa havia assinado, falei com Malan, que falou com o
Fogaa tambm, depois com o Carlos Bezerra, e falei com o Dante de
Oliveira, para que eles ponderassem a loucura que estavam fazendo, at
porque a CPI se restringia ao ano de 1995. O que um absurdo, uma
provocao poltica, uma vez que os problemas estouraram em 95, mas
vm de antes! Ns apenas expusemos os problemas que j existiam.
No adiantou, porque o Sarney leu imediatamente o projeto e disse
que leitura se seguiria a publicao e que no podiam mais retirar
assinaturas. Falei com a Roseana antes disso, a Roseana telefonou para o
pai, voltou a falar comigo e disse que o pai fez o que pde, e no sei o
qu. Ora, nesses dias o Sarney me mandou vrios recados de pazes. No sei
por que paz, j que eu no estava em guerra. Mandou um recado pelo
Sardenberg, pelo Fernando Mesquita, que falou com o Srgio Amaral e,
tambm, creio que com o Eduardo Jorge. Vrias pessoas, inclusive algumas
que no tm proximidade comigo, receberam recados do Sarney para
que parassem as notinhas nos jornais.
S depois, quando falei com a Roseana, descobri o que era isso. A
Veja fez uma reportagem no fim da semana passada sobre os
aposentados e botou mal o Sarney, a Roseana e muitas outras pessoas que
no tinham nada com o peixe, inclusive eu; ps l que fui aposentado
pelo AI-5, e verdade. Puseram entre parnteses no grfico, mas no no
texto, e eles [Sarney etc.] imaginaram que isso pudesse ter sido feito pelo
Palcio.
Quando a Roseana me telefonou, estava diante de mim o Mario
Sergio Conti, conversando. No contei que era a Roseana, mas disse: Esto
pensando que ns que fizemos isso na Veja, e ele riu muito, porque
sabe que a Veja faz o que quer e faz sempre com malcia, em cima de ns
tambm, se bem que nos ltimos tempos no tanto. Depois daquela
coisa sobre o Xico [Graziano] eles se retraram um pouco.
O fato que quem moveu essa questo foi o Sarney. At a tudo
bem. Passo dessa sala para outra, para me reunir com os militares e com o
ministro da Justia na comisso de estratgia do Itamaraty, sobre uma
nova poltica de combate s drogas. No meio da reunio, entra o recado,
via Ana Tavares, de que ns havamos perdido no Congresso a votao da
questo da Previdncia. Eduardo Jorge veio tambm, confirmou a derrota,
verdade que por 296 a 190, s faltaram catorze votos. 3
O curioso que nesse dia, de manh, eu estava no almoo e telefonei
para o Lus Carlos Santos, reunido com os lderes. Ele me disse que no via
necessidade de preocupao, porque eles estavam negociando, e que as
brigas viriam na quinta-feira com os destaques, ou seja, a liderana do
Congresso estava calma, certa de que ia ganhar. Quando apareceu o
placar, eles se assustaram. Soube posteriormente, por eles prprios, que,
de mos dadas, se preparavam para o urro de vitria. E at havia apostas se
seriam 330 ou 350 votos. O Eduardo Graeff estava com a liderana do PT,
tambm segura da derrota, ou seja, foi realmente um movimento feito
pelo chamado baixo clero, pela plancie, daqueles que so candidatos a
prefeito ou que esto desatendidos pelo governo aqui e ali, aquela
choradeira habitual. O fato que houve duas derrotas no mesmo dia: CPI
no Senado e a questo da Previdncia. Isso provoca um mal-estar grande e
agita o panorama. Sobretudo a CPI agitou muito, e era bvio que agitaria.
Almocei no dia seguinte, quinta-feira, com o pessoal do Jornal da
Tarde, e j era bastante claro que haveria uma confuso. Eles j estavam
verificando, foi o Ferno Mesquita [quem avisou], todo mundo
espantado, como possvel uma deciso dessa envergadura de forma to
precipitada?
Em todo caso, [a deciso de derrubar a PEC] foi tomada por eles, os
lderes.
Jantei com Paulo Rabello de Castro 4 e com o Beto Mendona para
discutir, imagina s, as sadas para as dvidas do Brasil e a questo da troca
de ativos por passivos, uma dvida anular a outra. O Paulo Rabello tem
umas ideias desde o projeto K, eu trouxe o Beto Mendona para discutir
com ele, fui dormir tarde.
No dia seguinte de manh, quinta-feira, fomos para as audincias
normais, eu tinha que receber o Bresser mas cancelei. Apareceram o Lus
Eduardo, o Lus Carlos Santos, os assessores mais diretos que lidam com
essa questo, todos um tanto perplexos, mas j preparando o contraataque. Uma vez derrotado o projeto do relator, Euler Ribeiro, vai a
discusso o projeto original do governo, tal como foi modificado na
comisso de Justia. E vamos fazer emendas aglutinativas. Comeou a
haver tambm uma reavaliao: quem vota a favor, quem vota contra.
Viu-se com clareza que foram os candidatos a prefeito, maciamente,
segundo o PMDB, que estouraram a boiada no PMDB e no PPB tambm.
At a acho que no houve nenhuma articulao, foi mesmo confluncia
de pessoas que ou tm interesse eleitorais, ou esto inconformadas com o
governo, ou so contra o projeto por alguma razo, porque Previdncia
no brincadeira.
No desanimaremos. Dei um recado muito duro para o PSDB,
porque seis ou nove do partido votaram contra; seis so candidatos a
prefeito. Pedi que Srgio Amaral repetisse a essa gente que eles no teriam
o meu apoio, e teriam at a minha vontade de que no se elegessem, que
eu ia dizer que eles no ajudaram o real. No no sentido de usar a
mquina, mas vrios deles tm muitas nomeaes no governo e ficam
votando contra. Isso tambm demais. claro que com prudncia, para
que isso no vire uma rebelio total nem uma reao nossa de tipo
fisiolgica, mas preciso pensar: est com o governo ou est com a
oposio? muito digno ficar na oposio, mas ento fiquem na
oposio!
De qualquer maneira, a vida continua. Depois disso recebi o
Raimundo Brito. Notcias importantes sobre as minas de Carajs. Muito
ouro na regio de Carajs. Ele calcula que na regio toda haja umas mil
toneladas. S essa mina que foi medida, deve ter para l de quatrocentas
toneladas de ouro. muito ouro, e no se sabe ao certo.
Tambm estive com o Lampreia, que me informou que havia um
problema em Portugal que eu no sabia. Parece que o Itamaraty tinha
feito um acordo para que o secretrio dessa CPLP, que a comisso que o
Z Aparecido inventou e da qual quer ser secretrio eu no sabia que ele
queria ser secretrio, ningum me disse , fosse algum de Angola. Isso
vai dar dor de cabea, j est dando, porque eu fiquei sabendo hoje,
sexta-feira, pelo Z Aparecido, que o Itamar est queixoso com o
Itamaraty. A mim ningum disse nada.
Depois participei de uma longa cerimnia de lanamento da Poltica
Nacional de Turismo e aproveitei para dar uns recados. Estavam presentes
a Rita Camata e outros deputados que haviam votado contra, e eu disse,
como j havia informado, que o meu sentimento de que preciso reagir
contra esse eleitoralismo e que vou insistir nas reformas.
Mais tarde recebi um grupo grande de senadores do Nordeste que
veio trazer uma nova proposta de poltica para a regio. Vieram tambm
o Antnio Carlos e o Suassuna, os dois que se estapearam l outro dia. 5
Vim para o Alvorada. Recebi o senador Arruda e, noite, tive longas
conversas, primeiro com Pedro Malan e depois com Gustavo Loyola.
O Pedro foi embora e ficou o Gustavo Loyola. Loyola contou que eles
se reuniram no Banco Central e disseram que so um grande embarao
para mim e que poderiam botar o cargo disposio. Eles entendem a
situao, acham que talvez isso fortalecesse o Banco Central, mas que
estavam com disposio de ficar e brigar, s queriam me deixar
vontade. Depois disse que estavam numa posio incmoda, porque no

tm como justificar as falhas de fiscalizao do Banco Central e que
precisam de apoio poltico.
Eu respondi que talvez, num dado momento, [pudessem pensar em
sair], mas agora no; mexer agora seria pior. Disse que apoio poltico eu
tenho dado, mas que ningum vai registrar esse apoio, e que sei da
dificuldade da situao, concordei sobre a debilidade grande da
fiscalizao e que eles vo pagar o preo disso. Tambm disse que era
preciso ver as grandes questes do Banco Central: Excel e Econmico,
porque enquanto no se resolver isso no vai ser fcil.
Na quarta-feira tarde, depois de encontrar os Mesquita, do Jornal da
Tarde, eu tinha estado com o Roberto Bornhausen e o Marco Maciel, que
vieram ao Alvorada. Roberto me alertou sobre o balano do Bamerindus,
que no muito ruim, mas no uma maravilha. O Setbal j tinha me
alertado sobre a questo e o Frias tambm. Vou ao Japo amanh. Pedi ao
Loyola que me trouxesse, na minha volta, as alternativas para enfrentar o
caso do Bamerindus. Agora temos os instrumentos para atuar antes da
crise, porque as medidas provisrias que mandamos [ao Congresso]
permitem [isso]. Ocorre que o Z Eduardo vai ter que tomar conscincia
da situao e sair do ministrio; vai ser muito difcil auxiliar o banco de
um ministro. Quem sabe dizer que vai ser candidato a prefeito de
Curitiba, coisa assim, para deixar o governo mais vontade.
O Loyola est mais otimista do que eu sobre a compra do Banco
Econmico pelo Excel. O Bornhausen havia sugerido que, se isso no for
feito, poderamos decretar um Raet, botar uma administrao privada,
como aconteceu no Banerj, e ver se isso leva adiante o Econmico, para
evitar mais um problema nessa rea. Eu no sei a razo do otimismo do
Loyola, mas ele acha que o Excel acaba comprando o Econmico. Claro
que essas coisas todas vo complicando, porque ns temos tambm a
questo do Banco do Brasil, e nesta semana houve uma longa reunio que
no registrei, mas registro agora.
Nessa reunio estavam todos os responsveis da rea econmica mais
o pessoal do Banco do Brasil mais o Pedro Parente, que presidente do
conselho do Banco do Brasil e quem fez uma proposta de capitalizao
do banco. Ela vai implicar um esforo grande do Tesouro, porm bem
menor do que imaginvamos no incio, porque foram feitas engenharias
financeiras. Quando isso estourar, no dia 21 deste ms de maro, na minha
volta do Japo, vai se ver que o Banco do Brasil tambm esteve com as
pernas balanando. S no balana mesmo porque tem o Tesouro atrs, e
isso, somado ao Bamerindus, fica difcil. preciso atuar com energia.
Essa CPI [dos bancos] realmente uma falta de juzo absoluto, e o
presidente Sarney atuou de maneira inconsequente. Mais tarde fui tendo
informaes, parece que a Veja do fim de semana vai publicar a histria
da CPI, no sei com que veracidade. A informao no foi dada
diretamente a mim, foi a Ana [Tavares] quem me disse. A verdade que o
Sarney deixou marcas digitais na operao. Ele e o Jader. O Jader foi mais
esperto, apareceu menos. Apareceu mais o Gilberto Miranda. Foi uma

manobra para abalar meu poder, para me limitar politicamente, me
atingir indiretamente.
Ocorre que morreu [Jos de] Magalhes Pinto 6 e ontem se deu o
enterro. Sarney compareceu e Ruth tambm. E foi constrangedor, pelo
que me contou a Ruth, e o Paulo me disse a mesma coisa, porque ele foi
ver a famlia, e a famlia sabe que o Sarney fez tudo isso, todo mundo sabe
no Brasil. Ele ficou numa posio difcil, o Jornal do Brasil escreveu um
editorial arrasador sobre o trio da Amaznia ilegal, diz o jornal, o Jader
Barbalho, o Gilberto Miranda e o Z Sarney. Depois que se meteu no
negcio do Fujimori, de no o receber, Sarney s se equivocou do ponto
de vista poltico. Se pensa que est ganhando o povo, est enganado; est
perdendo os grupos responsveis no Brasil. No vejo a razo, no estou
fazendo nada que possa prejudic-lo, muito menos ao Maranho, que
est sendo bastante ajudado por ns dentro das nossas limitadas
possibilidades.
Dizem, e diz Antnio Martins, 7 muito ligado Roseana e a ns, que
ele [Sarney] mesmo candidato e que tudo coisa de candidato. Parece
espantoso, porque estamos a trs anos das eleies, no consigo entender.
Eu sei que Sarney j embarcou para Portugal, Lampreia tambm, por
causa da posse do Jorge Sampaio. H fofocas de que Itamar queria ser o
representante [na posse]. Ora, ele embaixador, eu mandei o Lampreia
porque fui convidado, e o Lampreia vai me representar, foi um gesto de
simpatia que no tem nada para diminuir o presidente Itamar, que est
em Portugal e que vai representar bem o Brasil. Mas vai dar fofoca, Sarney
e Itamar em Portugal.
difcil entender a poltica dessa gente, por que mexer com o sistema
financeiro, pr em perigo corrida de banco Claro, caiu a Bolsa, caram os
ttulos do Brasil no exterior, houve aposta de cmbio e de juros futuros
mais altos, quer dizer, um grande abalo. Essa CPI somada Previdncia
Mas o nervo exposto, tudo isso vai ficar, historicamente, sob a
responsabilidade do Sarney. A CPI provavelmente no vai funcionar. Reuni
aqui o Marco Maciel, o Hugo Napoleo, o lcio lvares e o Srgio
Machado, e decidimos que no iramos dar nmero, porque no h nada
para esconder. Alis, tudo j foi dito sobre o Nacional e sobre o
Econmico. Primeiro um desaforo limitar a 95 e, segundo, no tem
cabimento mexer no sistema financeiro, que est com essa situao de
tanta dificuldade e fragilidade. Nesse momento uma irresponsabilidade.
O Roberto Freire, senador, veio me ver e disse que estamos fazendo
uma verdadeira revoluo no Brasil, que ele lamenta no estar
participando, mas que vai dar um jeito ainda. Ele acha que eu devo topar
a CPI porque no tenho nada a esconder, que isso a viso dos
conservadores, que tm medo. De certo ngulo, verdade, mas, de outro,
no, porque tenho realmente receio das consequncias sobre o sistema
financeiro, que esto visveis.
Essas pessoas no sabem o que significa o jogo de expectativas neste

mundo globalizado e neste mundo de finanas to sofisticadas; pode
haver especulao. E de fato hoje fiquei preocupado de novo, porque o
Malan me disse que a Veja vir com notcias sobre o Bamerindus. E j
comeou a haver o movimento de tirar depsitos do Bamerindus. Isso
muito complicado, muito difcil.
Hoje de manh, sexta-feira, tivemos uma solenidade, o Dia
Internacional da Mulher, eu fiz um discurso que agradou a muita gente
l, 8 alis tenho feito sempre discurso, toda hora me do a palavra, tem
que falar, estou falando demais, e s vezes apelo um pouco para um
sociologus para multides, que acaba tendo um efeito pedaggico.
Depois vim almoar com o conjunto das mulheres que l estavam, muito
agradavelmente. Passei a tarde arrumando os meus papis, tomando
providncias telefnicas, agora vou ao casamento da filha do Inocncio
de Oliveira e vou jantar no Itamaraty com uma delegao da liga dos
libaneses que esto no Brasil. 9 H muitos deputados e senadores
brasileiros que so libaneses, alm de governadores. Vou jantar l e
amanh cedo partiremos para San Francisco. 10
Esta foi uma semana agitada. Contrasta com o que eu disse na
reunio com os correspondentes estrangeiros, que eu estava tranquilo
quanto votao da emenda da Previdncia. Eu no tenho receio do
Senado, no. No Senado temos cinquenta votos seguros, o que d dois
teros. Eu tenho medo da Cmara e do PMDB, porque a tem manobra.
Tem manobra do Sarney, do Paes de Andrade, que est totalmente contra
depois que ele veio aqui me dizer que era candidato presidncia da
Cmara e que iria passar a perna no Michel Temer, no disse nesses termos,
mas na prtica isso tudo que do governo, e essa coisa to velha meu
Deus, to sem sentido. O pas pronto para decolar e ns aqui perdendo
tempo.
Estou perdendo muito tempo com o Congresso, com nhe-nhenhem, como eu digo. Pois bem, precisamos passar logo essa fase de
reformas e refazer nossa base poltica. Todos sentem isso. Do PMDB, que
hoje tem, sei l, cem 150, vo ser quarenta conosco. E assim vai. O resto
vai fazer o que quiser, fazer campanha por eles prprios, contra a
reeleio, se eles pensam que estou morrendo de vontade de ser reeleito;
estou jogando com isso somente para no perder fora.
Seno vejamos, hoje o Sarney j est se candidatando, faltam trs
anos, imaginem se no houver a possibilidade de reeleio o que essa
gente vai tentar fazer para limitar a minha fora no governo, a capacidade
de fazer as reformas e um bom governo? No vai ser mole, no. De modo
que, enquanto eles tiverem medo da possibilidade da reeleio, pelo
menos se distraem com isso e no se firmam em posies to antagnicas
diretamente. o contrrio do que se diz que, se no houver reeleio,
as coisas se acalmam. No se acalmam, no; pioram. A eles se sentem
mais fortes. No tem ningum, neste momento, que possa disputar se eu
for realmente candidato. O Ibope hoje vai sair, 60% est a favor do
governo e 29% contra. Enfim, muito tranquilo neste momento, mas
sabe Deus daqui a algum tempo.
Preciso usar a suposta fora popular que tenho suposta porque s
na hora que se for medir que se vai ver para inibir candidaturas
precoces, e ainda assim l est o dr. Z Sarney de velas pandas e o dr.
Itamar Franco com comicho, para ser candidato tambm. Meu Deus do
cu, os dois j foram, viram que isso aqui no fcil, saram mal. Itamar
saiu razovel porque veio o real, antes do real foi uma catstrofe, e de
novo esto a com essas iluses, e no vo ser eleitos porque o povo
dificilmente vota em gente to antiquada.
Hoje domingo, dia 10, estou em San Francisco.
Ontem na viagem, viemos conversando eu, o Tasso, o senador
Bezerra e o governador do Tocantins, Siqueira Campos. Ele insistia muito e
veio para o PSDB junto com seus cinco deputados e trs senadores. Disse
que ns estamos errando em no ampliar a base do partido em funo
dos interesses pequenos de alguns parlamentares, como o [Edmundo]
Galdino do Tocantins, que querem dominar o partido. Ele tem razo.
O Tasso queria que tivssemos uma posio mais firme, rompendo j
com o Sarney. curioso, eles no conhecem a dinmica do Congresso.
Como que eu rompo com o PMDB? Como que eu divido o PMDB e
consigo dois teros de votos para aprovar as reformas? Ns temos que
esperar o trmino das reformas. J falei desse assunto com o Britto, e
agora est se aproximando o momento, mas no podemos fazer
nenhuma ciso antes de que haja clareza sobre se as reformas terminam
ou no este ano. Creio que as principais terminaro, apesar da derrota na
questo da reforma da Previdncia. Ns vamos insistir nisso.
Fora isso, viagem tranquila, cheguei a San Francisco, jantamos com o
pessoal da embaixada, e os que vieram comigo, num restaurante italiano.
Hoje li um artigo da Veja contando detalhadamente o que aconteceu
na CPI dos bancos. A maior parte das coisas verdadeira, pelo que vi. Ou
seja, uma trama do Sarney com Jader e com Gilberto Miranda. Eu sabia de
parte, no sabia de tudo. Depois recebi o Gelson e o Srgio Amaral,
porque quero corrigir o texto que falarei amanh em Stanford, 11 porque
estava um final muito liberal gua com acar, de que basta negociao,
consenso, e no isso.
Meu ponto de vista diferente. No mundo de hoje preciso que o
lder, ou os lderes, ou aqueles que articulam, sejam capazes de
problematizar e de interpelar, para constituir um espao poltico, porque
as classes ou os grupos em si mesmos no tm essa capacidade de
atuao. A liderana, essa sim, tem essa funo, que cultural, moral,
pedaggica e poltica ao mesmo tempo. Contudo, ela enfrenta interesses,
no se trata simplesmente de negociar, chegar a um pedacinho para cada
um; tem que enfrentar interesses. Essa modificao ser feita.
Tive uma conversa longa a respeito do texto da CPI com o Srgio

Amaral e com o Gelson, o Gelson muito preocupado, porque nem ele
prprio entende a ao do governo na questo dos bancos: por que no a
CPI? Expliquei detalhadamente que a CPI pode levar de arrasto tudo,
inclusive a questo do Banco do Brasil, porque at o dia 21 ns vamos
demonstrar que o governo vai ter que fazer uma chamada de capital para
permitir que o Banco do Brasil saia do buraco em que est. O buraco
grande e deriva de uma srie de desatinos do passado, estamos corrigindo
esses desatinos, mas tenho que, responsavelmente, primeiro corrigir. Se eu
anunciar ao pas, uma corrida bancria, uma queda maior de
confiana. o famoso tema at weberiano da moral poltica, da
responsabilidade, que dramaticamente verdadeiro. de lamentar, e o
Srgio Amaral entende bem isso, o fato de no haver ningum que esteja
analisando o jogo real de poder.
Veja a CPI. O que aconteceu? Havia um pedido de CPI feito pelo PT,
pelo [Jos] Eduardo Dutra, que eu nem conheo. O Gilberto Miranda se
aproxima do Eduardo Dutra e prope a ele que, ao invs daquele texto,
apresentariam outro, o dele, que propunha uma CPI mista, e a esse outro
o pessoal do Sarney daria apoio. Chama o [Roberto] Valado, que do
PMDB, 12 e todos topam. Ou seja, a direita, nem a direita, a podrido
mais clara no Congresso, a pequena poltica, para chantagear o presidente,
porque o objetivo deles no era fazer a CPI; era assustar, como eles
mesmos dizem. E eles se unem a quem? esquerda, e a esquerda topa.
Quer dizer, ns estamos aqui numa situao muito delicada, porque a
reformulao do Estado, a limpeza democrtica das coisas est sendo feita
pelo governo. E como a esquerda perdeu a eleio, ela no pode
concordar com isso, ela no pode concordar que seja eu quem faa. E eu,
que tenho a credibilidade com a opinio pblica para fazer, fico num
jogo em que agrado o Congresso, mas me distancio dele, ataco de vez em
quando, para mostrar que estou indo num certo rumo e que eles esto
desviando do rumo.
E as foras que deveriam ajudar nesse processo no tm conscincia
do seu papel histrico e ficam do outro lado, ou seja, atrapalham a
possibilidade de uma mutao que implica o qu? Basicamente quebrar o
sistema que realmente deu ganhos financeiros brutais para as classes
dirigentes, que o sistema financeiro e todo tipo de ganho, por exemplo,
nas universidades, em detrimento do ensino primrio, e assim vai, um
conjunto de privilgios. Ento nessa situao paradoxal que o governo
quer quebrar privilgios, mas para quebrar privilgios precisa do voto de
todos, e todos, no caso, inclui o setor mais conservador, at a parte dele
corrupta. E tem a oposio de quem? Daqueles que deveriam apoiar a
ao do governo [contra os privilgios]. Essa a situao paradoxal em
que nos encontramos.
Agora, se eu denuncio, o que acontece? Nada, eu que perco, porque
terei um grande e generalizado apoio na sociedade, mas nenhuma eficcia
nas votaes no Congresso. E como no h a menor possibilidade de a
esquerda, PT, PDT, parte do PMDB, que pensam que so esquerda, me

apoiar, porque eles querem me quebrar por causa da minha fora diante
da sociedade, querem que eu abdique para que sejam eles os
protagonistas no poder. Vivemos uma situao esdrxula.
Uma situao na qual o governo volto ao tema da conferncia
de Stanford que est criando um espao pblico para arguir os
interesses esprios e ao mesmo tempo criando condies para, digamos,
do nada inventar o futuro, se posso dizer assim. Eu tenho que inventar o
futuro, cujo suporte, no presente, no tem condies efetivamente de me
apoiar, porque [ formado] ou pelas massas inorganizadas, que
naturalmente no tm a menor condio efetiva de ao, ou pelas foras
organizadas, hoje ligadas, em grande parte, sobretudo no funcionalismo,
ao PT e aos partidos que esto contra as reformas por outras razes ou,
ainda, pelos setores chamados conservadores, os quais, na sua
representao no Congresso, tm uma boa parte que na verdade no
conservadora coisa nenhuma; fisiolgica, corrupta, oportunista e usa
qualquer que seja o argumento para obter vantagem do governo.
Por exemplo, agora, esto insistindo em no votar a reforma da
Previdncia porque o PPB quer um lugar no ministrio, alm de ter
reivindicaes muito concretas que no podemos topar porque as
pessoas que esto sendo apresentadas como candidatas no tm
condies [de exercer o cargo]. No vou citar nomes aqui, mas algumas
fizeram trampolinagem no governo Collor. No por ser o governo
Collor, mas por terem feito trampolinagens [que so inaceitveis]. Temos
dito isso a eles claramente. E ainda assim insistem em indic-los.
Hoje dia 17 de maro, domingo.
Quero fazer um breve resumo das conversas havidas no Japo.
No primeiro dia nada de extraordinrio, fomos para o Palcio
Akasaka, que uma belssima construo do incio do sculo feita para
moradia do prncipe herdeiro, depois virou biblioteca e agora casa de
hspedes do imperador.
No segundo dia, recebemos o imperador e a imperatriz, 13 que vieram
ao Palcio Akasaka. Depois fomos ao Palcio Imperial e a conversa
transcorreu muito mais facilmente do que se imaginava. Ambos so
muito corteses, eu j conhecia o imperador. A imperatriz at mais
delicada do que o prprio imperador, que j uma pessoa muito
agradvel. A conversa do imperador comigo foi com traduo e entre a
Ruth e a imperatriz em ingls, sem traduo. O imperador, no obstante,
sabe ingls, no ltimo dia voltamos a conversar em ingls. Conversa
formal, mas simptica.
Depois houve uma srie de solenidades. Ruth e eu recebemos o ttulo
de doutores honoris causa pela Universidade Sofia, eu respondi em nome
dos dois, tivemos um encontro com a Liga Parlamentar de Amizade
Japo-Brasil, tambm no Palcio Akasaka, depois fui para a Dieta, 14 onde

fiz um discurso forte, muito aplaudido. O presidente da Cmara uma
senhora, [Takako] Doi, o nome dela; do presidente do Senado no me
recordo o nome agora, 15 mas ambos fizeram discurso, eu tambm,
muitos deputados presentes, e forte aplauso. Fiz um discurso mais para o
cultural e o social, e sobre a ligao do Japo com o Brasil, decassguis,
imigrantes, no sei o que mais.
Depois houve uma sesso solene com a participao dos deputados e
senadores, que l se chamam conselheiros, e discutimos tambm com
muita simpatia Brasil/Japo.
Vinho de honra em seguida. Homenagem comunidade brasileira no
Japo, quatrocentas pessoas, aquele sufoco, fotografias, autgrafos etc.
Voltamos para o Palcio Akasaka. No primeiro dia tive um almoo
oferecido pelo Keidanren na sede da Federao das Indstrias Japonesas.
Foi uma reunio grande de empresrios e passei o tempo todo
conversando com o presidente da Toyota, Akio Toyoda. Tambm estavam
os da Sony, 16 Mitsubishi, 17 Nippon Steel, 18 os principais empresrios
japoneses que tm muita ligao com o Brasil. O Toyoda muito simptico
na conversa, deu para ver perfeitamente que eles esto com grande
interesse de retomar investimentos no Brasil.
Depois fui para o Eximbank. Firmamos contratos. 19 O Eximbank fez
uma coisa nova, permitiu que houvesse um financiamento para o Brasil
mesmo sem o Fundo Monetrio ter aprovado nosso programa de
estabilizao. Isso um passo adiante enorme. Entre Eximbank,
investimentos privados e a organizao japonesa que cuida de assistncia
no exterior, 20 no conjunto so uns 4 bilhes de dlares.
Passei rapidamente pelo road show que o Srgio Motta fez sobre
telecomunicaes, fiz um discurso, e assim terminou esta manh. Dentre
as audincias privadas, a Honda disse que vai botar uma fbrica no Brasil e
pedi que fosse no Nordeste, provavelmente ser em Pernambuco.
No meio-tempo, recebi um aviso de que o Lerner queria falar
comigo. Telefonei para ele e disse que a Renault vai botar uma fbrica em
Curitiba. Falei com o presidente da Renault, 21 ele sabia que eu queria at
que fosse mais para o Sul, para o Rio Grande, mas me disse que era
impossvel. Curitiba para ele parece bem localizada, tambm achei
razovel e vai ser um impulso grande para o Paran e talvez para Santa
Catarina. Os investimentos esto chegando.
Depois desses encontros todos, a parte poltica. Com o primeiroministro do Japo, Ryutaro Hashimoto, um homem inteligente, rpido, a
conversa fluiu bem at que falei da questo do regime automotivo e que
precisamos de um voto favorvel do Japo na OMC. Ele naturalmente no
est de acordo, porque isso prejudica o Japo. Eu disse que para ns era
uma questo poltica decisiva, que precisvamos por causa do Mercosul e
de termos um regime semelhante ao da Argentina, mas no o comovi.
Nisso ele no cedeu. No resto cedeu: declarou que apoia o Brasil para o
Conselho de Segurana, os emprstimos todos e muitas declaraes de

amizade de parte a parte. Falei de futebol, que estamos de acordo que a
Copa do Mundo seja no Japo, 22 eles esto de acordo que as Olimpadas
de 2004 sejam no Rio.
Na parte cultural levamos a Tizuka Yamasaki, o Zico, que rei l no
Japo, vrios jogadores vieram falar comigo na recepo que oferecemos
comunidade. Na verdade no houve nenhuma coisa difcil, salvo essa
questo dos automveis, que ns vamos ter que vencer contra o Japo.
Alm dessa retomada muito positiva da relao Brasil-Japo, a
novidade, no Brasil, foi a questo do Sarney. A Veja publicou uma
reportagem arrasadora mostrando de que maneira Sarney tinha urdido
com trs ou quatro, chamados pelos jornais de Trio da Amaznia Ilegal
Jader, Gilberto Miranda e o prprio Sarney a questo da CPI dos bancos,
para me dar o susto. Pensam que me do o susto com essas coisas.
Acreditam que com isso eu deixo de ser arrogante.
Sarney ficou muito irritado porque isso foi a pblico, estava
desmoralizado. Srgio Motta falou comigo e o Tasso deu uma entrevista
muito forte, botando pingos nos is. Na verdade disse o que todo mundo
sabe, que o Sarney estava querendo manter situaes do passado, enfim,
fez declaraes duras mas verdadeiras. O Srgio, no dia seguinte, pediu
muito que o Srgio Amaral amenizasse, dissesse que eu no sabia, e eu no
sabia mesmo, mas que no deixasse de dizer que a CPI era inoportuna e
arriscada para o pas. Pedi que me contassem com mais detalhes como
estava o Sarney. Marco Maciel tinha falado com ele e me dito que o Sarney
queria falar comigo.
Como no houve nenhum recado, no telefonei para o Sarney. Fui
sabendo aos poucos que as coisas no Brasil continuaram muito quentes e
que o Sarney deu um tom de ofendido, como se o Congresso tivesse sido
ofendido pelas declaraes do Tasso. Quando voltei, li na Folha de S.Paulo
declaraes do Sarney. Ele me poupou, mas disse que era preciso haver
uma preocupao cotidiana na questo da democracia, que ele nunca
entendeu por que Fujimori foi to endeusado no Brasil, dizendo que
setores do governo so favorveis a uma coisa mais autoritria, querem
desmoralizar o Congresso e que a luta pela democracia contra o
autoritarismo uma luta cotidiana.
Ora, esta boa! Fiquei pensando com os meus botes: ele serviu a
todos os governos militares, nunca lutou nada, no me esqueo at hoje
do discurso violento que fez de resposta ao Ulysses, que queria as diretas
j. Ele, presidente do PDS, fez um discurso exaltado no Senado, contra.
Aderiu ao Partido da Frente Liberal no finzinho, apenas, porque no tinha
mais sada com a questo do Maluf e do Figueiredo, e agora vir posar de
democrata j um escrnio! Uma vergonha. No posso dizer isso porque
prejudico os votos [das reformas], mas estou chegando ao meu limite de
pacincia.
Alm do mais, Sarney agora est se queixando (queixou-se para o
Marco Maciel) de que a Receita Federal estava em cima do Jader, em cima
do Gilberto Miranda e dele. Dele, me disse agora noite o Eduardo Jorge.

Eu nunca soube disso. No mandei a Receita em cima de ningum. A
Receita tambm est em cima do Tasso, est em cima de todo mundo
porque essa a sua funo e eu no estou aqui para amenizar. Se algum
estiver errado tem que pagar, claro que no podem perseguir. Eles
pensam que eu estou perseguindo. No estou. Estou simplesmente
deixando que cada funcionrio cumpra o seu dever. Isso, aqui no Brasil, j
parece ser uma afronta classe dominante.
Essas declaraes do Sarney me irritaram, um cinismo muito
grande. Com a Roseana, por outro lado, estou falando sempre em termos
de amizade.
Estou pouco ligando para a CPI de bancos em si mesma. Tenho medo
das suas consequncias para o pas. Sei que o Banco do Brasil tem
crditos podres de 21 bilhes de reais, muito dinheiro. Vamos ter que
resolver isso nesta semana. Se saem boatos nessa direo, complica tudo. E
desses 21 bilhes de reais quantos so de responsabilidade do governo
Sarney? Uma barbaridade, do tempo do [Camilo] Calazans!23 E agora vem
falar em CPI. Se comear a CPI, ela vai parar no Banco do Brasil, vai parar
no Banespa, pega o Qurcia, ora, tenha pacincia!
No questo de querer encobrir esses erros do passado, que nesse
momento isso arrebenta o sistema atual. O sistema financeiro, no os
banqueiros, que j esto a na rua da amargura, e esto na rua da
amargura porque o real realmente tirou esse lucro excessivo que eles
tinham do floating e mesmo a possibilidade de camuflar balano, porque
ningum sabia nada com uma inflao to alta como a que havia. Se ns
que estamos fazendo as mudanas, por que ns que vamos pagar o
preo? Estou com vontade de ir para a televiso, e alguma coisa direi,
porque estou chegando ao meu limite de pacincia.
Mais ainda: PPB. Falei com Marco Maciel logo que cheguei, na
madrugada de hoje. Maciel, como sempre perfeito, trabalhando bem, me
dando detalhadamente contas do que foi feito e dizendo o seguinte:
Olha, o PPB est inquieto. Falaram com Eduardo Jorge, o Odelmo [Leo]
no quer nem discutir o texto do Michel Temer da Previdncia, ele quer
votar contra se no tiver uma compensao. Perguntei ao Eduardo Jorge,
eles querem um ministrio. Vou chamar o Amin, o Odelmo e o Cafeteira,
porque o Amin combinou comigo outra coisa. Estou at disposto a dar
um ministrio, mas no pode ser assim, sem mais nem menos, nem em
um toma l d c.
Ou seja, terminadas essas reformas, vou ter que fazer uma coisa
diferente. Hoje estamos governando com todo mundo porque no tem
outro jeito para ter os trs quintos. Depois s preciso da maioria para leis
mais simples e a no d para continuar modernizando o Brasil na base
dessa velharia toda, dessa fisiologia sem-vergonha de que eu tenho horror.
uma coisa tremenda.
Volto ao tema que mencionei h pouco sobre a situao paradoxal
em que nos encontramos. Modernizar usando tudo que h de tradicional
junto. O rumo dou eu, mas o voto eles tm que dar e, para eles darem o
voto, eu tenho que distribuir algumas benesses.
Interrompi para falar com Pedro Malan, que me deu conta de que esteve
conversando com o Z Eduardo Vieira para mostrar a ele que talvez
devesse se afastar do governo e cuidar do banco, vendendo a Inpacel. O
Clvis vai estar com o Z Eduardo amanh. Quem sabe isso a possa
caminhar nessa direo, porque est ficando difcil a questo do
Bamerindus. A Veja no publicou nada de mais grave, falou s sobre o
balano, mas, cedo ou tarde, pode haver uma confuso grande e o Z
Eduardo, sendo ministro, vai complicar muito qualquer operao para
sanear o banco.
Enfim. Voltando questo poltica, essa situao de que eu me
queixo agora no diferente da situao do Getlio quando foi eleito
presidente e disse que era presidente progressista de um governo
conservador para poder introduzir as mudanas. Inclusive o que ele fez:
a Petrobras, a Eletrobrs, com a UDN. 24 Isso talvez seja uma caracterstica
da estrutura poltica do Brasil: no d para romper, porque no se tem
fora para romper tudo e os setores mais progressistas geralmente no
aceitam participar de uma aliana que permita mudana. Ficam
sonhando com um futuro que eles no tm condio de realizar e ns,
que estamos construindo esse futuro, temos que construir muito ainda
amarrados por um passado do qual temos horror.
Vou chamar esses lderes do PPB e vamos ver o que se consegue nessa
matria.
Hoje tarde, domingo, dia 17, recebi o Michel Temer, que est
fazendo um relatrio da Previdncia. Trouxe um anteprojeto que parece
razovel, vamos ver. H sempre alguns retrocessos. Cada mudana de
relator implica nova negociao. Ele quer a votao esta semana, a partir
de amanh. O Marco Maciel acha um pouco arriscado.
Amanh tenho uma reunio com o Lus Eduardo, o Jorge
Bornhausen e o Michel Temer, depois vir o Eduardo Jorge, para
discutirmos se d ou no para votar esta semana. Z Anbal tambm acha
que devemos votar esta semana. Isso vai depender muito do acerto que se
possa fazer com o PPB, porque seno a votao fica muito apertada.
Michel mostrou a situao do PMDB. Ele conseguiu reverter muitos
votos, arriscou mesmo ao tomar a frente nessa questo da reforma. Estava
machucado porque, como pediu aposentadoria, esto usando o fato
contra ele. Foi uma infelicidade, porque ele tem direito, e teria sempre,
no precisava ter se precipitado. Diz que foi por solidariedade, h trs
meses, a um grupo de procuradores ao qual est ligado, todos resolveram
[pedir aposentadoria] porque o Collor estava perseguindo o grupo deles
em So Paulo, e ele preferiu sair da Procuradoria. Mais um pequeno
percalo.
Parece que a Fora Sindical concorda com a reforma do Michel
Temer. Est disposta a encher as galerias para aplaudir.

Nesta semana ainda, temos a questo da CPI dos bancos. Eduardo
Jorge est pessimista, Sarney parece que est realmente num jogo duplo,
ou triplo, nessa matria. Eu sou menos pessimista, acho que, chamando s
falas os senadores, eles se alinham, pelo menos a maior parte tem bom
senso. Espero que no provoquem demais com essa CPI. Se houver CPI,
pacincia, faa-se a CPI, eu j estou cansado, d a impresso de que quero
encobrir alguma coisa. No quero encobrir nada, quero ver se consigo
continuar o saneamento financeiro.
Encontrei-me ainda, nos Estados Unidos, com o Secretrio de Defesa,
William Perry. Pedi que ele agradecesse ao presidente Clinton as palavras
amveis que proferiu a meu respeito na reunio do Cairo sobre
terrorismo. 25 Ele se encontrou com o primeiro-ministro do Japo,
Hashimoto, que me contou Clinton teria dito que eu era um homem
confivel e o principal lder da Amrica Latina. Pedi ao Perry que
agradecesse ao Clinton essas referncias amveis.
Em tempo, ainda sobre o Japo. Eu me impressionei muito com o
pas. V-se que ainda h crise econmica, sobretudo a questo dos
bancos, os escndalos das empreiteiras, a especulao com real estate. 26
O Toyoda e o Saito, presidente da Nippon Steel, me falaram claramente
que no acreditam numa retomada muito rpida, mas j esto vendo no
horizonte uma sada. O Japo est crescendo fora do Japo, atravs de
investimentos.
No Brasil, eles querem basicamente minrio de ferro e alimentao; o
resto ser concesso. O primeiro-ministro, que um homem
experimentado, j foi ministro da Fazenda, ministro do Comrcio
Exterior, quando Lampreia mostrou que tnhamos perdido terreno no
comrcio com o Japo, disse: Bom, vocs esto se esquecendo que
aumentamos os investimentos diretos ao Brasil porque achamos que o
mercado interno que tem que ser o dnamo do Brasil.
Eles tm razo em parte, claro que vamos para o mercado externo
tambm, mas no fizemos aqui o que necessrio para dar um impulso
ainda maior ao mercado interno. Foi o real que comeou a mudar isso. O
real l fora coqueluche; no Japo eles querem saber como conseguimos
segurar a inflao.
O Hashimoto um homem inteligente, agressivo, que toma
iniciativas. Na conversa privada, extremamente simptico. Na conversa
pblica, um showman. E a situao deles ainda precria. Os
empresrios japoneses me disseram que toda a questo poltica, que,
enquanto no houver um Congresso com maioria capaz de dar sada aos
impasses que eles esto vivendo, vo continuar um pouco aos
trambolhes.
O imperador, completamente fora da jogada, embora saiba das
coisas, acompanha a poltica internacional, falou muito comigo sobre a
China. O primeiro-ministro tambm. Ele acha que a China vai se
desintegrar no decorrer do tempo, com as questes no Tibete, as questes

das provncias do Sul. Achei curiosa essa observao, a viso dele no de
uma s China. Acha que, no decorrer do tempo, pode haver uma espcie
de desagregao. Isso foi falado a propsito da provocao chinesa
contnua no estreito de Formosa [Taiwan], que preocupa os japoneses. J
o imperador me pareceu que tem outra viso. Ele acha que h foras
unificadoras na China. No sei qual dos dois ter razo. Certamente para
eles a China decisiva, tudo que acontece na China tem impacto no
Japo.
Eu j conhecia Tquio, vi muito pouco dessa vez, numa viso
meramente oficial v-se muito pouca coisa. E, claro, paralisam as ruas para
a comitiva passar, no d nem para ver o povo japons. A Ruth viu um
pouquinho mais porque foi a Kyoto, que eu j conheo. Soubemos pelos
decassguis que, bem ou mal, eles continuam ganhando bem,
trabalhando muito, se queixando da falta de lazer e do espao muito
acanhado das habitaes japonesas.
A classe dirigente japonesa aparece como se fosse gerente de loja:
roupas relativamente modestas, eu no sei o que eles tm de fortuna,
devem ter bastante, pelo menos alguns daqueles empresrios com os
quais falei. Um ou outro tem mais classe, como o presidente da Sony, que
regente de orquestra e flautista, e tem um ar um pouco mais soltinho. O
presidente do Eximbank, [Hiroshi] Yasuda, que eu no conhecia,
tipicamente um gerente de loja mdia. Curioso isso. Mas a gente se engana
nesses pases estrangeiros, difcil avaliar realmente o que est por trs dos
modos deles.
No Palcio Imperial, muito formalismo. Os japoneses no do a mo
ao imperador nem vice-versa, sempre fazendo uma inclinao muito
grande. Baixam no s a cabea, inclinam a espinha mesmo, mas isso so
formas que exprimem a fora do imperador, que na realidade muito
mais simblica.
Enfim, dois dias e meio no Japo. V-se muita gente, fala-se com
muita gente, v-se pouco o povo, e as sensaes no so muito diferentes
daquilo que se l. E talvez a gente seja to influenciado pelo que l, que
acaba vendo o que leu antes de chegar l, nos maos do Itamaraty ou nas
notcias de jornal. Foi uma boa experincia.
1 O navio-escola Brasil zarpava para uma viagem de instruo dos guardasmarinhas ao redor do mundo.
2 Tendo como pretexto a recusa do contador do Banco Nacional em prestar
depoimento na Comisso de Assuntos Econmicos, o Senado aprovou o

requerimento do senador Antnio Carlos Valadares (PSB-SE) para a criao de
uma CPI destinada a investigar fraudes no sistema financeiro em 1995.
3 A Cmara rejeitou o relatrio de Euler Ribeiro para a emenda da reforma da
Previdncia por 294 a 190. O mnimo necessrio para a aprovao eram 308
votos. Foi a maior derrota parlamentar do governo at ento. Ribeiro deixou a
relatoria da matria, sendo substitudo por Michel Temer.
4 Economista, vice-presidente do Instituto Atlntico.
5 Em 5 de maro, os dois senadores trocaram socos num intervalo do
depoimento do presidente do BC, Gustavo Loy ola.
6 Patriarca da famlia Magalhes Pinto, fundador do Banco Nacional, ex-senador
e ex-governador de Minas Gerais.
7 Jornalista e radialista da Radiobrs.
8 Solenidade comemorativa do Dia Internacional da Mulher realizada no Palcio
do Planalto. Em seu discurso, o presidente reconheceu o problema da
discriminao da mulher no mercado de trabalho e defendeu o aumento da
participao feminina na poltica.
9 Jantar
oferecido aos participantes do Congresso Internacional dos
Parlamentares de Origem Libanesa.

10 A comitiva da viagem oficial ao Japo fez escala de trs dias nos EUA, de 9 a
11 de maro de 1996.
11 Conferncia inaugural da ctedra Joaquim Nabuco na Universidade de
Stanford.
12 Deputado federal (PMDB-ES).
13 Imperador Akihito e imperatriz Michiko.
14 Parlamento bicameral do Japo.
15 Juro Saito.
16 Norio Ohga.
17 Minoru Makihara.
18 Eishiro Saito.
19 O Brasil obteve financiamento de obras pblicas com o Eximbank japons.
20 Japan International Cooperation Agency (Jica).
21 Louis Schweitzer, diretor-presidente da Renault.

22 Copa do Mundo de 2002, realizada tambm na Coreia do Sul.
23 Ex-presidente do Banco do Brasil (governo Sarney ).
24 Unio Democrtica Nacional, partido poltico criado em 1945 e extinto em
1965 pela ditadura militar, congregou cones da direita como Carlos Lacerda e
Eduardo Gomes.
25 Conferncia sobre terrorismo realizada em 13 de maro de 1996 no balnerio
de Sharm El-Sheikh, que reuniu trinta pases e organizaes internacionais
convocados pelo Egito e pela Autoridade Nacional Palestina aps uma onda de
ataques de terroristas islmicos em Israel que deixou dezenas de mortos.
26 Bens imobilirios.
19 A 26 DE MARO DE 1996
Estados Unidos: negociao de tarifas.

Crise com Sarney. A definio da CPI dos bancos.
Composio partidria: PPB e PMDB
oje tera-feira, 19 de maro, mais ou menos meia-noite.

Quero relatar primeiro o que aconteceu ontem, segundafeira. No sa de casa porque tanto eu quanto Ruth, Luciana e
Getlio tivemos uma intoxicao. Embora eu tenha passado
relativamente mal, meu dia foi muito intenso, agitado.
Pela manh, Marco Maciel, Jorge Bornhausen, Lus Eduardo Magalhes
e Eduardo Jorge, para discutir o de sempre. O que se faz aqui e ali, como
est a situao. Eles me relataram as conversas que tiveram e tambm
disseram que houve certa combinao com Sarney. O Marco conversou
com ele e, at segunda prova, Sarney estaria disposto a certa cooperao
para pr um ponto final na CPI. Isso seria feito atravs de uma questo de
ordem que seria levantada talvez pelo Hugo Napoleo e depois iria para a
comisso de Justia. O Marco, na verdade, queria que o Sarney aceitasse ou
indeferisse a questo de ordem ou deferisse e enviasse ao plenrio, mas o
Sarney no quis. Queria mandar para a comisso de Justia. L ns
teramos condies, sob o fundamento de que a CPI no tem objeto
determinado, de encerr-la e a deciso depois iria para o plenrio. Muito
bem. Vamos ver se vai funcionar.
Fora isso, avaliao sobre o que aconteceu na Cmara, a Previdncia,
o trabalho do Temer. O Temer, que tinha estado comigo, declarou que eu
teria concordado com o texto dele. Eu, na verdade, no tinha lido
enquanto ele esteve aqui, s li noite antes de dormir, de domingo para
segunda, e assim mesmo no entendi, pois ele faz referncia a outros
textos que eu no tinha mo. De qualquer maneira discutimos que seria
necessria uma blitz, que isso s andaria dessa forma.
Depois da reunio com o Marco Maciel, redigi de tarde uma nota
para ler hoje, tera-feira, na televiso, como de fato fiz e j vou contar.
Para deixar mais claro o que o Proer, o que est em jogo no Brasil sobre
as questes da reforma, minha posio.
Em seguida tivemos uma longa reunio com a equipe econmica
que est lidando com a questo do Banco do Brasil. Decidimos que
iramos suspender a venda das aes do BB hoje, tera-feira, de manh.
Decidimos isso ontem, para evitar a especulao, porque na quarta-feira,
portanto amanh, o Pedro Malan e a equipe econmica iriam anunciar as

medidas tomadas para sanear o Banco do Brasil. Essas medidas implicam
um forte aporte de capitais. Do Tesouro, naturalmente, mas no s;
tambm da Previ, de outras agncias que vo participar e ainda do
pblico, mas isso ir forar uma alta das aes. Havia muito temor de que
houvesse especulao com essa alta, ento foi [tomada] preventivamente
a deciso de suspender a venda das aes.
Foi uma longa reunio, anlise para c, anlise para l, sobre a
situao do Banco, que calamitosa. Voltei a insistir na necessidade de um
Livro Branco, explicando que isso vem de longe, que no foi neste
governo, porque seno a bomba vai estourar de novo na minha mo. Ns
estamos corrigindo e aparece como se tivssemos sido os autores de toda
essa desordem que h na rea financeira brasileira.
Tive um breve encontro com Paulo Renato, no qual pedi que falasse
com o Frias da Folha a respeito dos desatinos que o jornal vem
publicando, me pondo um pouco como se eu fosse o Fujimori, numa
atitude muito negativa, a partir especialmente do artigo do Otavinho Frias,
que eu no li e no quero ler. De qualquer maneira tem havido muita
distoro nas coisas do governo atravs da Folha, que est numa
sistemtica que no de oposio, mas de desmoralizao. Eles me
chamam de autoritrio, imagina voc, achar que por a pega. S faltava
essa.
Depois disso voltamos aos temas de sempre, dessa vez a respeito do
[apoio do] PPB [s reformas]. Chamei o Amin, o Odelmo Leo e tambm
o senador Cafeteira. E pedi que viessem testemunhar o senador Artur da
Tvola, pelo PSDB, e o Jorge Bornhausen. Expus a eles que eu queria
realmente a cooperao do PPB, que essa questo de ministrio eu s
poderia considerar no momento adequado e que no via razo para essa
atitude de rebeldia que parecia estar lavrando entre eles. Amin disse que
absolutamente no pede ministrio e que Odelmo est marginalizado nas
negociaes. Odelmo se queixou. Depois viu-se que no era verdade, ele
participou da nica reunio havida sobre a questo da Previdncia,
quinta-feira da semana passada, depois foi para Minas, os outros tambm,
ele imaginou que tivesse havido reunies que no houve.
Na verdade Odelmo disse ao Marco Maciel que eles queriam um
ministrio, agora cada hora uma questo. O que eles querem mesmo
so questes menores: obter uma vantagem para um, para outro,
algumas inaceitveis, outras no. Mas esses que vieram aqui, sobretudo
Amin e o Cafeteira, estavam num plano poltico mais amplo. Insisti muito
na necessidade de eles ajudarem nas reformas, disseram que sim, mas que
achavam que no haveria condies de votar a Previdncia nesta quintafeira. Sabe Deus.
Isso foi ontem, at tarde da noite, esses dias todos tm sido assim.
Quando terminamos, Ruth estava conversando com Vilmar sobre a
Comunidade Solidria, sobre a questo de sempre, dessa moa Anna
Peliano, que no se ajusta sua funo especfica, quer abranger mais
coisas, sobre o Clvis, que tem que controlar isso, mas Clvis est
controlando coisa demais, enfim, o de sempre.
A fui dormir. Dormi mal, porque estava cansado e tambm porque
no estava passando l muito bem.
Hoje dia 19 de maro. Levantei cedo para receber as credenciais dos
embaixadores da China, Bahamas e Ir. Num dia em que eu estava para
tudo menos para isso, porque preocupado com o desenvolvimento das
questes e tambm porque tinha escrito um texto para gravar para a
televiso. Hoje tive que refazer o texto no Palcio do Planalto, um pouco
atropeladamente.
Depois recebi um grupo de pessoas, inclusive Michel Temer, os lderes,
para discutirmos com alguns tcnicos a reforma da Previdncia. O texto
de Michel Temer tinha uma srie de imperfeies. Est muito aqum do
que ns gostaramos. Alm disso, havia alguns problemas bem mais
difceis de serem aceitos. Discutimos muito, finalmente Michel, que foi
cooperativo, alterou os pontos de uma maneira mais aceitvel.
Agora noite o Serra me telefonou achando que h um ponto
inaceitvel, que a questo do salrio perseguidor, isto , tudo que seja
aumentado do pessoal da ativa vai para o pessoal inativo. O Temer fez
uma redao um pouco mais capciosa que d margem, segundo ele, a
que no seja assim. Sabe Deus quem tem razo.
De qualquer forma, longa discusso sobre isso. Recebi no meio dessa
discusso o ex-governador e atual deputado Newton Cardoso, do PMDB
de Minas, que me prometeu colocar os votos de Minas a favor da reforma.
Continuamos essa histria at que eu tive que ir almoar com o
presidente da Litunia1 no Itamaraty. Longa conversa, difcil porque com
intrprete, ele no fala nenhuma outra lngua, no obstante um homem
interessante, simptico. No h muito que fazer com a Litunia, falei mais
sobre a Rssia, que ele conhece bem, um pouco sobre a presena da
Litunia no Brasil, mas eu estava aflito para voltar. Voltei.
Refiz de novo o texto com o Srgio Amaral, o Clvis, o Eduardo Jorge
e a Ana Tavares, e inclu algumas coisas que estavam faltando que ouvi na
discusso da manh, sobretudo uns dados que o Ministrio do
Planejamento me havia dado, enfim, muita tenso, porque [estvamos]
em cima da hora e eu tinha que fazer muita coisa. Recebi gente com
muita insistncia, pois nesses momentos o telefone no para, as discusses
sobre como as coisas avanam no Congresso, falei com o Jader, e no fim
do dia acabei gravando antes da hora acertada, ou seja, depois das cinco
horas da tarde. A gravao sempre demora um pouco, saiu razovel, feita
no Planalto sem diretor tcnico, sem coisa nenhuma, o texto era denso,
grande, pelo que ouvi parece que a repercusso no foi m, nunca se sabe
muito bem essas questes. 2
Depois voltei correndo para receber o Mick [Michael] Kantor, que o
USTR, uma espcie de ministro do comrcio americano, tem ttulo de

embaixador. Ele foi gentil, no entrou nos assuntos mais delicados que j
havia conversado com Lampreia, o mais delicado deles a pressa
americana em fazer a zona de livre comrcio hemisfrica, 3 e claro que a
indstria brasileira no pode entrar de chofre numa coisa desse tipo.
Eu disse isso com jeito, mas disse. Ele fez muitos elogios a mim, ao
governo, transmitiu palavras calorosas do Clinton, e o fiz ver que temos
que ser realistas, que j foi muito difcil fazer a abertura at o ponto a que
chegamos. Ele disse que nos Estados Unidos igual, que eu devo me
lembrar que 80% do que exportamos para os Estados Unidos entram sem
tarifas. Eu digo: Eu sei, mas os 20% que faltam o que interessa ao pessoal
daqui; conversa boa. O Lampreia estava mais preocupado com o teor da
conversa, mas ele, o USTR, no foi muito insistente em acelerar a zona de
livre comrcio.
Depois recebi o senador Jader Barbalho. Ao Jader eu disse com clareza
que me parecia que essa CPI era uma afronta a mim, porque tinha sido
limitada ao perodo de um ano, que isso era inaceitvel e que eu me
consideraria pessoalmente ofendido. Que eu, naturalmente, no ajo em
funo de ofensas pessoais, mas queria que ele considerasse que para mim
isso era uma provocao poltica e que eu era contra mesmo.
Ele disse: Ah mas fica muito mal, porque vamos ter que vencer no
plenrio do Senado, o governo vai sofrer um desgaste, tem que vencer o
Sarney. Eu disse: Olha aqui, Jader, eu no estou preocupado com o
desgaste, porque estou convencido de que essa CPI ruim. No para mim,
eu mal tenho conta em banco, tenho pouco dinheiro, nunca me meti
com bancos, mas vai haver retaliao. O [Luiz Antnio] Fleury4 me
telefonou (o que verdade) ainda hoje, para dizer que j mandou uma
carta ao Sarney pedindo que a CPI v at 1974, sobre o Banespa, que ele
tambm quer ir forra do Banespa, naturalmente haver os dossis que
existem no Banco Central sobre deputados e senadores, eles vo aparecer,
haver uma lavagem de roupa suja, isso vai pr fogo no circo.
Alm disso, a CPI pe em instabilidade o sistema financeiro e pe em
risco o real. Eu j estou com o problema do Banco do Brasil. Hoje de
manh avisei ao Sarney e ao Lus Eduardo que haveramos de suspender a
venda das aes do Banco do Brasil. Sarney me disse que eu podia contar
com ele para tudo que fosse de interesse patritico Eu disse que estava
timo, mas voltaria a falar com ele mais tarde.
Disse ao Jader que no tinha conversa, que eu no iria aceitar. Ele
respondeu: Bom, ento s h duas alternativas. Ou se faz a Comisso e se
faz um roteiro prefixado, se limita, se pe o presidente e o relator com
gente de confiana, ou ento tem que esmagar a oposio, a minoria.
Voc, que j foi da oposio, sabe o preo disso. Eu disse: Mas, Jader, a
CPI das empreiteiras nunca foi montada, a dos sindicatos tambm no,
porque no indicaram os representantes. Por que agora vocs indicaram?
Vocs que levaram para esse caminho.
Eu realmente no estou preocupado com isso, no. No quero

vencer o Sarney, no o meu objetivo, no sei por que ele est brigando,
eu no estou brigando com ele, demos tudo que ele pediu: nomeaes,
assistncia ao Maranho, dentro dos nossos limites, que so poucos,
escassos. Ele mesmo me elogiou de pblico no discurso de posse no
Congresso, eu tambm o tenho elogiado, no tenho queixa do Sarney,
no vejo razo para essa briga.
A o Jader me disse: Pois , o Sarney disse que se perder no plenrio
ele renuncia. Eu disse: Eu no quero isso, no quero, evidentemente,
uma crise entre o Executivo e o Legislativo, entre o presidente da
Repblica e o do Senado, muito desagradvel. Agora, por que no
buscamos um caminho de entendimento, como o Sarney tinha
combinado (eu no disse isso a ele) com o Marco?.
Me pareceu que havia certo jogo, um pouco arriscado. O Jader disse:
Bom, s uma conversa sua direta com Sarney, e eu queria estar presente.
Pedi que fosse [marcada] para amanh s nove e meia.
Em seguida recebi o governador de Roraima com trs deputados,
reclamando, e com razo, da questo da estrada, da BR-174, 5 que as
verbas no foram [liberadas]. No consigo fazer com que essa coisa
funcione de um modo adequado, isso est mal no governo. No posso
continuar a dar uma ordem e a ordem no ser cumprida porque o
Planejamento, porque o Tesouro, porque eu no sei o que mais. Vou ter
que dar uma mudada forte nisso a.
De qualquer forma, foi um longussimo dia. Recebi de novo os lderes
do Senado, o Hugo Napoleo, o Marco Maciel, o Srgio Machado e o lcio
lvares. O lcio, afinal, foi designado, por sugesto do Sarney, para ser o
relator dessa medida dos bancos. Eu no sei o que o Sarney est querendo
com isso, provavelmente que o governo ponha a cara. Eu digo: Olha,
lcio, vamos pr a cara, no temos nada a esconder, no queremos [a CPI]
por razes patriticas, porque isso vai prejudicar o Brasil. O lcio topou.
No fim disso tudo, um jantar na Granja do Torto com a bancada do
PPB. Estavam muitos l, os trs governadores, o Siqueira Campos, o
Amazonino Mendes e o Neudo Campos mais o Roberto Campos, Amin,
Cafeteira, isso na minha mesa e mais uns quarenta deputados e senadores.
Ambiente descontrado, muito bom, fiz um discurso de agradecimento e
no toquei em assuntos delicados, me aplaudiram muito, parece que
gostaram. Conversei com Odelmo, ele no sabe ainda como vai ser o
comportamento da bancada, falei com Eduardo Graeff, que est com
dvidas sobre se o PPB vai apoiar ou no, gostaram do que eu falei na
televiso, mas continua essa lenga-lenga.
No meio do jantar me telefonou o Jader para dizer que precisa falar
comigo para relatar a conversa que teve com Sarney. Ao invs de vir com
Sarney, vem sozinho amanh s nove e meia da manh.
Veja quanta dificuldade. Por trs, o Sarney disse ao Jorge Bornhausen
que a Receita est em cima do Jader, eu no sabia, e do Gilberto Miranda,
que isso est pondo muito mal todo mundo e que ele prprio, quando
[eu] era ministro da Fazenda, teve que pagar 800 mil reais Receita. Eu
no sabia. No tinha a menor ideia. Eles esto habituados a mandar parar
a fiscalizao. Hoje no existe mais isso, no tem como mandar parar a
fiscalizao, nem se deve. isso que est por trs. O Gilberto Miranda falou
com o Eduardo Jorge que, ou se manda parar a fiscalizao em cima dele,
ou ele pe fogo no circo, vai dizer tudo que sabe etc. etc.
Na conversa que tive agora noite no Torto com o Amin e com o
Cafeteira, eles me disseram que o Antnio Carlos, que alis falou comigo
hoje, confirmando o que eles disseram, estava dizendo que na quintafeira ele derrubaria o Sarney, muito irritado com Sarney. Eles fizeram um
comentrio maldoso: no sabem em que Constituio Antnio Carlos foi
buscar esse poder para derrubar o Sarney, e que isso porque o ngelo
Calmon de S teria dito que na CPI diria tudo que sabe sobre o PFL do
Nordeste, veja o clima que se est criando. Esta gente est brincando com
fogo.
Pessoalmente no tenho nada a ver com isso, mas institucionalmente
vai levar a uma situao de crise, a crise derruba o real e, derrubando o
real, l se vo as perspectivas do Brasil. Essa a minha preocupao, quase
obsesso, e, no obstante isso, ela no pode sequer aparecer em pblico.
Hoje dia 20 de maro, quarta-feira, meia-noite.
Um dos dias mais agitados e duros desde que iniciei o governo. No
pela manh. Nadei, como fao de hbito s segundas, quartas e sextas, e
recebi o Jader Barbalho.
Quando eu estava falando com o Jader aqui no Alvorada, recebo um
fax do presidente do Senado, Jos Sarney, onde ele reproduziu uma nota
que soltou para a imprensa desmentindo uma entrevista que havia dado
ao jornal O Globo, onde, segundo O Globo, ele teria me criticado e
rompido comigo. 6 Ele disse que no era nada disso, que tinha grande
apreo pessoal e intelectual por mim, que estava apenas defendendo as
prerrogativas do Congresso, depois mandou um abrao.
Eu disse ao Jader: Olha aqui a carta, leia!. Eu no tinha lido O Globo,
vi s a manchete. Eu disse: Vou telefonar para o Sarney. Telefonei e disse:
Olha, Sarney, recebi o seu fax, obrigado, agora veja como os jornais esto
fazendo. Se voc no falou nada disso, porque quando sai alguma coisa
sobre voc, voc imagina que tenha sido dito por mim ou por algum
ligado a mim. Ns temos que parar com isso. Vai dar uma confuso
grande. preciso acabar logo com essa histria de CPI e depois dar uma
demonstrao pblica de congraamento, por causa das nossas posies
institucionais. Ele a me disse que foi trado pelo [Jorge Bastos] Moreno, o
autor da reportagem, que estava com uma mquina de gravar no bolso.
Ele [Sarney] tinha feito umas brincadeiras, o Moreno transformou as
brincadeiras em entrevistas, no sei o qu, enfim, desculpou-se.
Volto ao Jader e digo: Olha, Jader, no sei a que atribuir tanta
desconfiana do Sarney. Ele est criando dificuldades sem parar, eu no
vejo o propsito. O que est errado? O que se fez de perseguio? No tem

nada. Ele no alega nada. Jader concordou, disse que Sarney nunca d
nada concreto, no h nada de mais grave e, entretanto, est um clima
porque tem gente envenenando.
Sim, mas ns somos macacos velhos, adultos, no podemos nos
deixar envenenar toa. Deve haver algum propsito poltico, porque no
h outra razo, no consigo entender. No! Ns precisamos acabar com
isso.
Combinei com Jader que eu chamaria os lderes para uma discusso
na qual pediria que pusessem fim questo da CPI pelas razes que j
aleguei, que so verdadeiras, de que ela causa problemas no pas.
Depois fui para o Planalto, manh relativamente tranquila de
preparativos das votaes sobre a Previdncia, que devem se travar
amanh, quinta-feira.
Volto para casa, almoo com Luciano Martins, depois do almoo tive
uma reunio com todos os lderes: Cafeteira, Jader, Srgio Machado, lcio
lvares, Hugo Napoleo, Romeu Tuma e o lder Valmir Campelo. 7
Fao o apelo, dou meus argumentos solenemente, assumo a
responsabilidade, como eles gostam, digo que no tenho nada a temer
nem a esconder, repito o que j disse ao pblico, mas que a ideia [da CPI]
inconveniente e que vou dizer por qu. Porque vai comear um tiroteio
etc. Todos apoiam, o Cafeteira pede para no falar logo, dou a palavra ao
Jader, ele repete de pblico o que havia dito a mim, que havia dois
caminhos: ou bem se aceitava a CPI, far-se-ia um roteiro e uma Comisso
de gente responsvel, ou ento que meu apelo seria levado em conta. Mas
ele queria ponderar que era uma coisa histrica e que estaramos
assumindo, eu na frente, a responsabilidade de calar a minoria, porque
um tero, a oposio e tal.
Argumentei que no, que eu estava fazendo um apelo maioria,
apelo aos partidos que me apoiam, que, como a CPI era poltica, eu estava
querendo uma definio poltica a meu favor, e sem pedir nada ao PT
nem ao PDT. Estou simplesmente pedindo maioria que me apoia. Muito
bem. Alm do mais, trata-se de uma objeo tecnicamente perfeita,
dizendo que no constitucional. A Comisso de Justia vai saber se
constitucional ou no. Se for inconstitucional porque est mal redigida, se
um tero de novo quiser fazer uma CPI e redigir direitinho, o que eu vou
fazer? Vai ser instalada a CPI. Eu apenas estou dizendo que peo aos que
me apoiam que no assinem, uma vez que esse governo no est
escondendo nada e que essa CPI uma mera agresso poltica ao governo.
Em resposta, o Cafeteira disse que indicou realmente o senador Amin
para compor essa Comisso, que me avisou de antemo, o que verdade,
e que no se autoindicou porque adversrio poltico do presidente do
Senado e estava na disposio de constituir a CPI. No obstante, quando
viu as nomeaes do PMDB, percebeu que no era uma Comisso
propriamente de inqurito, mas uma Comisso processante, um peloto
de fuzilamento. Viu que a CPI era poltica, portanto, ele no a apoiava e
mantinha a deciso que haviam tomado j, ele e Amin, de no dar

nmero para a constituio da CPI.
E partiram para o Senado. Ao fim de muitas horas s o PMDB ficou
reunido trs horas , o PMDB decidiu por 10 a 10 manter as indicaes
para a CPI e Sarney deu o voto de desempate a favor dessa posio, ou
seja, contra mim, ou contra o governo, e a favor de manter a CPI. Deixou
de ser magistrado para ser parte, e parte ativa, de sua bancada, e ps o
cargo disposio porque se sentiu desprestigiado pela bancada e a
bancada unanimemente o apoiou, aquela cena normal.
Eu soube desse assunto mais tarde, pelo prprio Jader. Perguntei a ele:
Isso significa que o PMDB rompeu com o governo?.
No, presidente, no entenda dessa forma, o senhor tem que ter
calma.
Eu estou calmo. S quero saber se essa posio de ruptura com o
governo.
No, quase todos que votaram l reafirmaram ser favorveis ao
governo e ao senhor.
Eu digo: Est bem, isso significa, portanto, que na votao no
plenrio da CCJ, cada um vai votar como quer.
isso mesmo.
Eu digo: Bom, ento tivemos dez votos do PMDB, rachamos o
PMDB, e provavelmente venceremos no plenrio com mais facilidade.
Amanh, quinta-feira, se rene a Comisso de Constituio e Justia.
Pelos clculos, vamos ter pelo menos doze votos e eles no mximo dez;
ganharemos se no houver traio. verdade que o presidente o Iris, e
no desempate o Iris vota conosco, porque j votou conosco no partido. E
no plenrio a folga deve ser maior. Ainda h uma manobra do Sarney que
possvel, a de no colocar [a votao] na ordem do dia. A a crise se
estende por mais tempo.
Eu j no entendo o que o Sarney vai fazer. No sei se ele est apenas
olhando para a Histria como defensor da democracia e do Congresso
contra um presidente que eles querem fazer crer que autoritrio ou se
ele realmente mudou de rumo. Na entrevista chegou a dizer que eu no
sou intelectual, que sou apenas um professor.
Por trs disso continua a histria do Gilberto Miranda, incomodado
porque a Receita o est investigando, e a situao dele muito grave. Esse
o fulcro da questo que comeou a minar tudo. Sarney tambm se
queixou para o Jorge Bornhausen de que ele foi multado em suas
empresas quando eu era ministro da Fazenda, uns 800 mil reais ou
milhes de cruzeiros, sei l como foi. Tambm h coisas relativas ao Jader.
Jader foi elegante, jamais tocou nesse assunto comigo, mas parece que
uma empresa dele foi multada e sua mulher, a atual, ele mesmo me disse
isto, recebeu uma multa de 70 mil reais.
O problema que eles no esto entendendo que o Brasil mudou
mesmo e que, ainda que eu quisesse abafar esses casos, no conseguiria. E
no quero. No quero perseguir, mas tambm no quero encobrir, pois se
no fiz isso com o Banco Nacional, meu Deus do cu, vou fazer com o
Gilberto Miranda? o que faltava. Essa a questo.
Recebi esta tarde Paulo Maluf. Depois do jantar de ontem, o clima do
PPB ficou melhor. Paulo Maluf reclamou muito, porque o Gustavo Loyola
o chamou de ladro. Loyola disse que no, que foi o Maluf quem o
chamou, disse que na cadeia quem deve estar ele. Enfim, vejam o nvel
em que estamos antes da CPI. Coisa impressionante.
Expliquei ao Maluf minha posio sobre reeleio, ele candidato a
presidente da Repblica. Me tratou com gentileza e cordialidade e, no fim,
disse que no ia atrapalhar, mas que no podia me ajudar na questo da
Previdncia, porque foi chamado de ladro.
Naturalmente h toda uma pesada rotina, mas os principais fatos
polticos so esses que estou registrando. provvel que amanh
ganhemos a reforma tributria no plenrio da Cmara. S que, vale a pena
registrar, na ltima hora o Michel Temer mudou coisas muito importantes
que havia combinado conosco, tornando a reforma previdenciria muito
pouco eficaz para o combate de uma poro de abusos.
O Congresso no quer mesmo mudar. Ouvi o Abi-Ackel o AbiAckel! , que vota sempre contra ns, ouvi o Dornelles, o que eles
querem? Preservar tudo como est o mximo possvel, e no querem
saber de uma reforma previdenciria real no setor do funcionalismo
pblico. Vamos ter, digamos, 30% do que queramos. pouqussimo. Vai
haver uma vitria mais poltica do que substantiva, mas d para perceber
que realmente o Congresso no quer mudar nada no que diz respeito s
corporaes e aos privilgios.
Esse pouqussimo que est mudando com um esforo sobrehumano meu, de um pequeno grupo do governo, do Lus Eduardo, de
um pequeno grupo do PSDB, do Z Anbal, que tem se empenhado
muito, e de um pequeno grupo de parlamentares. A imprensa
praticamente j se desinteressou das reformas, s est interessada mesmo
em demonstrar que est tudo errado. Este o Brasil de hoje, onde a
modernizao se faz com a podrido, com a velharia, com o
tradicionalismo, o qual na verdade ainda pesa muitssimo. As pessoas no
entendem, no ligam uma coisa com a outra.
Na manh de hoje recebi a bancada do Paran, do Rio Grande do Sul
e de Santa Catarina para apoiar o que estamos fazendo por aquelas
regies. At o pessoal do PT veio. Lembrei de novo que eles tinham sido
contra o real, que a estabilizao que tem permitido tudo isso, mas que
sem as reformas no h um horizonte de estabilizao. Todo mundo
aplaude e, na hora de votar, eles querem modificar as coisas para pior,
para no deixar que se modernize mesmo. assim que estamos levando
este pas, com muita dificuldade. No nada fcil governar.
Hoje quinta-feira, 21, mais ou menos meia-noite.
Foi o dia da virada. Ganhamos tudo. Ganhamos na Cmara, uma
vitria de Pirro, ou seja, 352 votos contra 134, 8 mas para ganhar o qu? A
proposta Michel Temer. Muito pouco avano. Trinta por cento do
necessrio, um passo adiante, sem dvida. Vamos tentar lutar fazendo
DVS e melhorar o texto. Politicamente vitria estupenda. Todo mundo
comemorou. Chamei os lderes, fiz elogios em pblico. Elogiei, a sim,
com justia. Lus Eduardo Magalhes, que foi um bravo, lutou, trabalhou
bem, ajudou a ganhar.
Depois passei o dia por conta do Senado. Ganhamos na Comisso de
Justia a votao sobre a questo da constitucionalidade da deciso da CPI
dos bancos por 13 a 9, e o Iris, que o presidente, se necessrio votaria
tambm conosco. No digo uma vitria esmagadora, mas foi uma
votao boa. E o pior, para o PMDB, para o Sarney, que na bancada do
PMDB foi 10 a 10, 9 ele teve que sair da presidncia para ir votar pelo
desempate. A favor de qu? Porque a pergunta era esta: O presidente
Sarney agiu ou no constitucionalmente aceitando a CPI?. Pois bem,
metade do partido dele respondeu que no. Jader telefonou para dar o
resultado. Eu perguntei: Isso quer dizer o qu? Que esto rompendo com
o governo?. Ele respondeu: No! Todos disseram que esto muito felizes
com o governo, no tem nada a ver, no tem nenhuma relao.
Enfim, a embromao de sempre! O Jader disse: Presidente, tem que
ter pacincia, eu fiquei numa posio muito difcil, fui obrigado a deixar
claro que vou votar contra porque esto dizendo pela imprensa que meu
voto foi um voto combinado, que o banco sei l qual do Par foi levado
em considerao, [que] fui apertado pelo governo. Enfim, ele conseguiu
o que queria: um pretexto para votar contra [o governo] e um pretexto
para dizer que para mostrar que no se vendeu.
Na verdade no houve nada desse estofo, nenhuma proposta dele
sobre nada, nem minha para ele. Jader um poltico mais sofisticado,
discutiu a questo realmente em termos polticos e no em termos de
interesses dele; no a mesma coisa que o Gilberto Miranda. Outros
podem at falar, como falaram, que a Receita estava em cima dele, mas
Jader nunca me falou disso. Nem eu nunca falei, no lhe fiz nunca
nenhuma ameaa. A imprensa est dizendo, mas no verdadeiro.
Feito esse reparo, papel bastante pana fez o senador Esperidio
Amin. Porque tinha estado comigo na vspera, hoje de manh conversei
com ele por telefone para dizer que no achava conveniente eu passar na
Conveno do PPB. Ele ento combinou comigo que ia mandar uma
delegao de jovens do PPB, como mandou, e eu os recebi no Palcio.
Tambm disse que tinha feito uma combinao comigo, que iria at a CPI
porque foi indicado pelo partido dele, mas no daria nmero; diria que
no ia fazer parte de uma CPI provisria. Pois bem, foi l, j depois da
deciso contra a CPI da Comisso de Justia do Senado, foi eleito
presidente, no assinou nada, mas participou de uma farsa, tendo dito a
mim que faria outra coisa.
E, pior, de tarde, na votao, grandes discusses; eu no acompanhei
[o debate]. Dizem que o Ronaldo Cunha Lima foi muito agressivo

comigo, no tem nenhuma razo para isso, mas ele um
destrambelhado. Na votao o resultado foi esmagador, 48 do nosso lado
e 24 dos que queriam manter a CPI. O Jader votou a favor da CPI e o
Esperidio Amin se absteve. Trs abstenes: ele, Casildo Maldaner e Carlos
Bezerra. Esses dois disseram que estariam com o governo, mas que era
muito difcil; combinaram com o lcio que votariam para se salvaguardar.
Passa. Vamos l, o que a gente vai fazer?
A votao foi dois teros a um tero, muito expressiva, deixando o
PMDB e o Sarney numa posio extremamente delicada. As vitrias de
hoje foram muito expressivas.
Fora isso, discuti com o Jatene e com outros ministros sobre um forte
combate ao mosquito da dengue. Pareceu-me uma coisa de vulto e que
tem sentido social, porque saneamento bsico. Aproveitei o discurso
para a juventude do PPB para falar dessa campanha da dengue. J comecei
a fazer propaganda, como do meu estilo, mostrar com clareza as coisas
ao pas.
noite recebi no Alvorada Jobim com Miro Teixeira. Miro veio me
dizer que ele tinha 230 assinaturas, sei l quantas, para uma CPI, uma
comisso mista da Cmara e do Senado, mas que no queria servir de
gazua para o Gilberto Miranda assaltar os cofres do pas, e que no daria a
eles as assinaturas para que completassem o nmero certo de senadores. E
me props que eu tivesse um canal com ele, com a esquerda, para discutir
a reestruturao do Estado. Concordei, ele vai contar para a imprensa com
estardalhao, no sei o que significa isso. Ele sabe que o governo
honesto, que eu sou honesto, no tem dvida disso. O Miro foi meu
companheiro de tantos anos, mas muito estranho o modo dele de
proceder. o mais duro adversrio do governo. A imprensa registrou o
fato de ele ter vindo aqui hoje.
Antes estive reunido com os seis governadores do PSDB mais o nosso
Artur da Tvola, para discutir quem ser o futuro presidente do partido. O
Artur da Tvola quer ser, o Arthur Virglio tambm. O Artur da Tvola j
est um pouco sem entusiasmo, mas muito boa gente, muito
competente na conversao poltica. O Arthur Virglio bem agressivo e
no sei se to competente na negociao poltica; os dois so bons. Artur
da Tvola mais maduro. Ideias possveis: o [Jos] Richa, que no vai topar
vou falar com ele no sbado , e o Pimenta, que certamente tambm
no quer. Vai acabar ficando o Artur da Tvola, talvez o Arthur Virglio
como secretrio-geral e o Serjo por trs, sustentando o partido na parte
de levar para diante as coisas. Ele toca as coisas com nfase, com peito.
Duas coisas mais a registrar: o Jobim, que vai viajar para a Europa
amanh, me disse que mandou desfazer um acordo que h entre a CIA
americana e a Polcia Federal que eu no sabia que existia, nem ele nem
ningum. Eles (os americanos) tm l dentro um sistema da CIA que opera
com funcionrios da Polcia Federal brasileira, do 1 milho de dlares em
dinheiro manejado pelo embaixador americano para o combate droga,
essas coisas da CIA. Mais grave ainda, que a operao do grampo do

embaixador Jlio Csar foi feita por esse grupo. 10 Alguns so pessoas da
CIA mesmo, outros so brasileiros, e, pior, dentro da Polcia ningum tem
acesso direto documentao que eles tm l.
Segundo Jobim, esse mesmo tipo de gente quem estaria
derrubando o Samper na Colmbia. Isso grave e o Jobim desfar o
acordo. Acordo para combater droga, tudo bem, queremos a cooperao
at da CIA, mas no nesses termos em que eles tm uma capacidade de
controle to grande de coisas que so brasileiras. Enfim, vivendo e
aprendendo.
Essa do grampo do Jlio me surpreendeu e muito. No que o Xico
estivesse de todo ausente, mas o Xico deve ter tido um papel muito
marginal nisso, talvez, como ele sempre disse, de ter falado l atrs sobre o
assunto, de que era preciso fazer alguma coisa com Jlio, e talvez eles
tenham aproveitado isso para fazer o que queriam, que era a gravao dos
meus telefonemas com o Jlio, como se tivesse alguma coisa [escondida].
No tem nada.
Alm disso, o juiz que deu a autorizao parece que foi peitado por
essa gente. Vejam s em que pas estamos! E a gente pensa que j est livre
dessas coisas! Vamos em frente.
Depois falei com o Serra, passamos em revista as coisas de sempre,
mudana de governo, o que fazer com o Banco Central. Serra est muito
empenhado em que eu tambm mude a Casa Civil. Ele gosta muito do
Clvis, mas acha que o coordenador poltico tem que ser o chefe da Casa
Civil, porque a os outros ministros vo respeitar. No tenho muita certeza
sobre essas coisas, e o Clvis um colaborador leal e excepcional. Mas
preciso dar algum jeito, porque estou extenuado. Numa semana como
esta acabei ganhando tudo, mas fiz quase tudo sozinho. Est difcil, e
assim no d. Estou assumindo funes que no so do presidente. Est
demais.
Hoje sbado, 23 de maro.
O dia de ontem foi mais tranquilo, como todas as sextas-feiras. No
jantar de quinta-feira, o Jobim trouxe o Miro Teixeira. A realidade da vinda
do Miro que ele est desconfiado ele tem as assinaturas para a CPI dos
bancos na Cmara de que o pessoal do Sarney est querendo us-lo
para que ele passe ao Gilberto Miranda esses nomes, para que o Gilberto
colha as assinaturas no Senado para fazer a CPI mista. E est desconfiado
de que isso mera chantagem, como alis .
A verso que foi dada sobre a conversa com o Miro foi outra, foi a de
que ele veio discutir a reforma do Estado. Ele props isso mesmo e eu
topei, no sei bem o que ele chama de reforma do Estado. a segunda vez
que o Miro me prope abrir um dilogo, que no seria excludente da
minha aliana atual, mas incluiria mais gente. No acho mau que se abra
esse dilogo, at porque isso coloca uma brecha na oposio e contm os
mpetos de certos setores mais fisiolgicos.

Ontem de manh nadei, como fao s segundas, quartas e sextas,
para me sentir um pouco melhor. Fui para o gabinete e tive um despacho
interno com o Eduardo Jorge e o Clvis, quando repassamos tudo,
principalmente a questo da Agncia Brasileira de Informaes. Depois vi
no jornal a alegao de que o general Fernando Cardoso teria sado
porque ele queria bisbilhotar a vida dos outros ao velho estilo do SNI. o
oposto. O general Fernando Cardoso correto e tem uma viso muito
aberta e muito democrtica do servio de informao. Tanto que pedi
que dessem a ele um bom comando, e ele vai ser comandante de Goinia.
Ele est saindo porque no se entendeu com Eduardo Jorge nem com
Clvis sobre a questo da ligao dessa agncia, que ele quer que seja
direta com o presidente da Repblica.
Essa uma velha discusso. O general Alberto Cardoso se disps,
como eu j disse aqui, a assumir diretamente o controle. Ele tambm teve
uma conversa com Eduardo Jorge, que no aceita esse processo. Fiquei
meio surpreso, porque o general Cardoso, quando subi no elevador, me
disse que estava resolvido. Eu respondi: Resolvido, no, porque eu no
tomei a deciso. Chamei Eduardo e disse que no estava nada resolvido, e
na segunda-feira vamos ter uma nova conversa sobre o assunto. Eu no
quero perder a cooperao ativa do general Alberto Cardoso e acho que
Eduardo est querendo enfeixar essa coisa da Abin, que ruim. No vou
deixar que acontea dessa forma.
Em seguida fui a uma solenidade sobre o Dia Mundial da gua.
Tomando de emprstimo uma frase do Krause, aproveitei para dizer que
amanheci naquele dia com a alma lavada, em aluso s vitrias no
Congresso. Fiz um discurso sobre o sentido da democracia no mundo
contemporneo, os desafios da globalizao e tambm sobre a questo
do meio ambiente, do desenvolvimento sustentado. Fiz um pouco de
teoria poltica, citei Hobbes, Montesquieu, Rousseau.
De tarde, recebi o governador Eduardo Azeredo e o prefeito Patrus,
brinquei com eles que o Patrus me convidou para ir a Belo Horizonte e eu
disse: Uai, s se for em dia que no tenha greve; na ltima vez era s onda
de greve. Ele do PT e o pessoal do PT est tornando sua vida
insuportvel.
Recebi os deputados do Rio de Janeiro, o Dornelles frente, com o
[Odenir] Laprovita Vieira, 11 chefe da igreja do bispo [Edir] Macedo mais
uns dois que no sei quem so, um muito ligado ao esporte.
Na verdade o que eles querem nomear o Eduardo Cunha diretor
comercial da Petrobras! Imagina! O Eduardo Cunha foi presidente da
Telerj, ns o tiramos de l no tempo de Itamar porque ele tinha
trapalhadas, ele veio da poca do Collor. Eu fiz sentir que conhecia a
pessoa e que sabia que havia resistncia, que eles estavam atribuindo ao
Eduardo Jorge; eu disse que no era ele e que h, sim, problemas com esse
nome. Enfim, no cedemos nomeao.
noite recebi um grupo grande de senadores, mais Serra, Krause,
Ccero Lucena, para discutirmos a questo do Nordeste. Eles esto

encaminhando um novo projeto para o Nordeste. Uma bela conversa.
Estavam todos muito aliviados pelas vitrias. Fui deitar cedo porque estava
cansadssimo.
Ontem noite recebi uma carta do Artur da Tvola dizendo que abria
mo da presidncia do partido porque no sentiu apoio no grupo. Acho
que inclua a mim. Telefonei hoje cedo para ele, que me disse que os
governadores querem outro perfil que no o dele. Pedi que no espalhasse
isso nem essa carta, porque ento estava decretada a nomeao do Arthur
Virglio. Tenho pouca intimidade com Arthur Virglio, tenho apreciado
muito seu estilo combativo na Cmara, mas no sei se est maduro para
ser presidente do partido nem se essa combatividade permanente boa
para a presidncia do partido. Pedi que o Artur da Tvola deixasse
vontade os que vo operar essa questo e que no dissesse que no vai ser
mais presidente.
Li os jornais de hoje, que vm com a histria do fisiologismo do
governo. 12 Na verdade, o Estado de S. Paulo deu um bom editorial sobre a
matria, dizendo que houve um progresso, porque o jornal no disse a
coisa que eu vou dizer agora ns estamos lutando por uma causa, a da
Previdncia, no por coisa equivocada, estamos lutando pelo Brasil, e
verdade que em certos casos houve presso, o que normal na vida
poltica.
Falei com o governador Raupp, ele no tocou no assunto de
estrada, 13 mas esto reivindicando uma h algum tempo, e justo que
essa estrada seja feita. No sei se o ministro dos Transportes disse a ele que
faria, mas se disse no foi mais do que uma obrigao viabilizar uma
reivindicao que justa.
A mesma coisa com Paulo Maluf. Ele tem uma pendncia com o
Banco Central na qual tem razo. Houve a troca de ttulos estaduais por
federais e no houve os do municpio de So Paulo, mesmo os que esto
no Banespa. Ele tem razo, deveria ter sido feita essa troca. uma
reclamao, mas correta. 14
Dizem que o Iris Rezende recebeu uma direo do departamento de
mineralogia. 15 Isso um pleito antigo! De seis meses, e eu h muito
tempo venho insistindo para que o Raimundo Brito libere, porque no
houve nada quanto ao tal de [Miguel] Navarrete, 16 no se apurou nada
contra ele. Bom, o Iris aliado, no precisa de troca de cargos para votar
do jeito que ele ia votar. O Estado cita tambm o caso de dois ou trs
que tm gente no governo e que se no votassem perderiam os cargos.
Acho natural que se o sujeito passa para a oposio ele perca a
participao, porque deixa de ser base de sustentao do governo. No h
nenhuma imoralidade nisso.
Os procedimentos, em termos de cargos, so os mesmos: verificar se
a pessoa pode realmente ou no pode ser atendida, se tem critrios
tcnicos e morais. No houve absolutamente nenhum escndalo, nada,
mas querem fazer crer que houve liberao de verbas, e agora tudo que
verba que se libera e normal que se libere, o oramento vai ser
aprovado vai se dizer que foi para comprar deputado.
No houve fisiologia, no houve toma l d c. Houve alguns casos,
limitados, de presso dos lderes, em geral as presses foram feitas para
que eu recebesse a pessoa, por exemplo, depois da votao para discutir o
setor sucroalcooleiro, falei com o Z Mcio 17 [Jos Mcio] e com o Hlio
Rosas. 18 No d c, toma l, mas, enfim, a imprensa faz questo de
mostrar que tudo fisiologia. Nos lugares em que o PT est no governo,
fazem a mesma onda, quer dizer, querem fazer crer ao pas que tudo
podrido. No crtica, no; m-f. Passa uma imagem deturpada.
Repito, no comigo, com todos.
Creio que no houve nada de mais extraordinrio, a no ser que um
procurador, creio que se chama lvaro Ribeiro Costa, deu uma entrevista
escandalosa para a Folha dizendo que eu devia ser investigado, ou coisa
semelhante, porque assinei o Proer, porque isso envolvia a minha famlia.
S faltava essa! Agora o Magalhes Pinto a minha famlia.
Esse sujeito acabou de perder o cargo que tinha porque abusava da
funo de procurador e agora ousa dar uma entrevista desse tipo. Disse o
Serra, e tambm a Ana ontem, que a Folha no est disposta a bancar a
entrevista, de to leviana que . Eu at prefiro que saia a entrevista para eu
poder process-lo. Mas uma coisa inacreditvel.
Estamos ainda no sbado, so onze e meia da noite.
Continuando os comentrios sobre a imprensa, Marcelo Alencar saiu
da reunio aqui, na sexta-feira, e fez declaraes inconvenientes, dizendo
que haveria deciso de chamar para o PSDB o Michel Temer, o Jobim, o
Odacir Klein e tambm alguns governadores. Amanh temos conveno
do PMDB, tudo isso repercute mal. Conversam uma coisa, sai outra na
imprensa, e a culpa naturalmente vai ser mais uma vez do presidente da
Repblica.
Isso porque muitos dos nossos governadores e lderes no foram
membros do Congresso. Eles no sabem avaliar como o Congresso
nacional, os deputados e senadores reagem a certas questes que, se na
opinio pblica mais geral positivo, do ponto de vista interno do
Congresso muito ruim. Eles no tm essa vivncia congressual. At que o
Marcelo teve, foi senador aqui, mas criou um complicador desnecessrio
nesse momento.
Quero tambm registrar que hoje estive com o senador Arruda, que
veio me ver depois de uma conversa com o Sarney, que o chamou no
Congresso ontem. Sarney se queixou de que o governo no est
entendendo que ele tentou ajudar, contou detalhadamente o que fez,
que foi mal interpretado e agora est sendo atacado. Reclamou,
sobretudo, de que eu teria dito ao Maluf e ao Amin que eu estava
arrependido de t-lo apoiado para a presidncia do Senado. Isso fofoca,

porque nunca estive com Maluf e o Amin juntos, a conversa minha com
Maluf no versou sobre essa matria, como est registrado neste dirio.
Por outro lado, possvel que o Amin tenha contado essa histria a ele,
Sarney. Pelo menos essa a verso que me veio. No sei, seria muita
inveno
O fato que o Sarney usou um pouco isso a como pretexto. Na
conversa com os governadores, que de onde deve ter sado essa fofoca,
foi o oposto. Eu justificava ter apoiado o Sarney porque o outro
candidato era o Simon. E o Simon para as reformas seria impossvel. Mas o
Sarney utiliza isso para aumentar o seu rosrio de mgoas.
Arruda esteve com Sarney depois dessa conversa e hoje mesmo, no
fim da tarde, me telefonou para dizer que o Sarney modificou a questo
sobre a reeleio, e a pergunta agora se a discusso sobre reeleio deve
ser realizada este ano ou no ano que vem. Ou seja, no fecha a questo.
Isso no tanto por mim, deve ser mais pela Roseana que ele est
colocando o problema dessa forma, mas ajuda a esvaziar tenses
eventuais na conveno do PMDB.
O grande prato da conveno do PMDB vai ser uma carta do Itamar.
Essa conveno comemora trinta anos do MDB e o Itamar diz que ele foi
o fundador nmero 7 do MDB. Eu no sei que mais ele vai dizer na carta.
Parece que faz crticas ferozes ao governo. Se fizer, vai ser um problema,
porque o Itamar embaixador e no pode se dar ao luxo de criticar o
governo ao qual serve, e mais do que serve, representa no exterior. No
creio que ele tenha ido muito longe nessa matria, mas, enfim, nunca se
sabe, vamos olhar isso com ateno, e a leitura que vai ser dada carta do
Itamar que ele ir para o PMDB e est contra o governo. Como o Ciro
tambm est nessa linha, de repente vo dizer que Itamar e Ciro formam
uma chapa. Meu Deus! Daqui a trs anos as eleies! Essa gente s pensa
nisso. Os problemas objetivos do pas, eu e os demais que estamos do lado
de c da barricada que temos que cuidar. de lascar.
Estive com o Richa, passei para v-lo na casa do Z Lrio 19 [Jos Lrio
Aguiar], depois o Richa veio aqui, pedi que viesse. Richa no quer sair do
Paran. Props uma coisa que me simptica, de que discutssemos a
questo do parlamentarismo outra vez. Eu pretendo, em 97, abrir a
questo poltica e institucional. A mim no me vai nada mal que no se
discuta reeleio agora. O que eu queria em 97 fazer uma reforma
poltica e, francamente, j tenho pensado em repor a questo do
parlamentarismo com uma presidncia forte. muita tarefa, como eu
tenho registrado aqui, a de ser ao mesmo tempo chefe de governo e chefe
de Estado.
Estou maturando essa ideia porque tenho receio, conheo o
Congresso, sei das dificuldades, preciso uma lei partidria mais rgida
para permitir o parlamentarismo. Mas tambm verdade que uma
frmula la Frana me parece que seria possvel, porque muita tarefa
nas costas de uma s pessoa, e isso permitiria outro enfoque de todas
essas questes de reeleio e tudo mais. No direi nada a ningum, mas

achei boa a sugesto dada pelo Richa alis, ela j estava na minha
cabea. O Richa acha que o presidente do partido deve ser o Srgio Motta,
tendo como vice o Pimenta e como secretrio executivo o Arthur Virglio.
No ficou claro nem foi explicado como se processa isso.
Esteve aqui tambm o Jorge Serpa, 20 como sempre trazendo ideias
bastante grandiosas sobre a questo relativa reorganizao da economia
mundial, o papel dos fundos de penso. O Serpa tem sempre essas ideias
grandiosas, eventualmente vem uma ou outra questo menor na qual
est interessado, mas nunca a coloca de uma maneira que seja impossvel
de ser ouvida. Pelo contrrio, procura ser discreto e demonstrar o interesse
pblico daquilo que est defendendo. E quando est defendendo de uma
maneira que seja de seu interesse, ele diz, como me disse hoje, que era
advogado de um grupo que quer comprar a Serra da Mesa, 21 que faz
parte da Nacional Energia, e que parece que o Banco Central ou o BNDES
vo vender.
Claro que minha ao nessa rea zero. No farei nada, mas acho
que at possvel que esse grupo seja idneo. Vou verificar. Serpa, nos
anos que eu o conheo, nunca me props nada que no fosse uma coisa
aceitvel e nunca fez nada que no [fosse aceitvel] Sempre teve umas
ideias s vezes um pouco repetitivas, mas certa viso geral. Ele procura ter,
para falar pedantemente, como ele gostaria, uma Weltanschauung. 22
Hoje domingo, 24 de maro. Estou fazendo um pouquinho de hora
para ir casa da Vera Brandt encontrar o presidente Frei. Isso foi uma
armao, eu no queria ir, mas o Marcito Moreira Alves escreveu um artigo
no Globo sobre os exilados, eu no estava programado para isso, no
recebi o convite, mas armam essas coisas. Ento, fica mais fcil eu passar
por l.
Queria registrar que na quinta-feira, 21 de maro, tive uma longa
conversa com Z Eduardo de Andrade Vieira. Ele acha que vai conseguir
botar adiante o banco dele vendendo a Inpacel. Estou preocupado.
Porque se o banco tiver algum problema, vamos ter que fazer
interveno, e interveno, Raet, com um banco de um ministro, como
fica isso? Z Eduardo no tem a sensibilidade para perceber que ele est
me colocando numa posio difcil. Ele no utilizou nada de governo para
defesa do banco, mas de qualquer forma a mulher de Csar.
Hoje, domingo, despachei com Gelson de manh e depois tive uma
conversa com Srgio Motta. Ele voltou ontem da viagem aos Estados
Unidos, fizemos uma anlise minuciosa de tudo que aconteceu.
Agora no fim da noite, encontrei a Dorothea. Estava aflita pelas
notcias de que o ministrio dela podia ser barganhado com o PPB.
Expliquei que no era assim, isso cria um nimo ruim, desmoraliza as
pessoas que esto trabalhando no ministrio. uma coisa lamentvel, a
gente tem que fazer frente a essas fofocas que saem na imprensa e que
levam a essas situaes desagradveis, de que eu no gosto, de incerteza.
Para culminar, hoje ainda o Elio Gaspari escreveu um artigo dizendo
que eu sou como Getlio, que descobri o forno de micro-ondas e que
seco tudo em volta, que a nica fonte que aparece sou eu, que quando
fui ministro da Fazenda do Itamar, quem que eu deixei? Ningum, s
eu! E agora s eu. Gozado. A virtude de eu ter conseguido fazer
aparecerem as coisas vista como manobra minha para evitar que outros
aparecessem. Eu no fiz manobra nenhuma. Estou ansioso para que mais
gente venha, aparea, tenha presena, e isso vira culpa minha. Curioso esse
mecanismo ideolgico de transformar em culpa aquilo que o resultado
de um desempenho. Eles no analisam o desempenho como tal; eles
analisam como astcia, como se eu estivesse querendo apagar outros,
driblando todo mundo. Como estranha essa concepo que se tem aqui
da vida poltica.
Acabei de falar agora pelo telefone com o Britto, o governador do Rio
Grande, que me informou que a conveno do PMDB, convocada para
discutir reeleio, para discutir a questo da Vale do Rio Doce eles esto
contra a privatizao e eu tambm tenho minhas dvidas e para [que o
partido se posicione] contra a reforma da Previdncia, foi um fracasso
total. Dos seiscentos e tanto convencionais que tm direito a setecentos
votos, apareceram cerca de cem. No conseguiram abrir a Conveno.
Sarney passou l de raspo e foi embora. E o Iris tambm. Ficou o Jader,
esbravejando contra os governadores, mas no foram apenas os nove
governadores que no compareceram; o partido no compareceu, quer
dizer, esse caminho suicida do Paes de Andrade, endossado agora pelo
Sarney e pelo Jader, levou o PMDB ao isolamento absoluto.
Est visvel que o PMDB deseja estar com o governo, deseja estar
numa posio mais moderna e no se perder nesses descaminhos
antiquados e de interesses mais rasteiros de alguns deles que esto
aparecendo para minar o caminho de entendimento claro com o
governo para o progresso do Brasil. Foi fantstico isso! Eu no fiz nada.
Falei s com o Britto por telefone, que foi me informando das coisas. Mas
no foi isso, no foi nem articulao do Britto. Foi realmente o voto claro
de que o PMDB no confia nem em Paes, nem em Sarney, nem em Jader,
nem em Qurcia, em nenhum desses lderes que querem, imagina voc,
comemorar trinta anos de PMDB.
Talvez quem possa comemorar sejam o Jader e o Qurcia, que, bem
ou mal, participaram da luta contra a ditadura. Agora Sarney e os outros!
Meu Deus do cu. Comemorar o qu? Sobre a tumba do Ulysses? Meu
Deus! S faltava essa, e acho que foi uma lio que a base do PMDB deu a
essa gente.
Hoje tera-feira, 26 de maro. Vou me reportar primeiro segundafeira, 25, tomada pela presena em Braslia do Eduardo Frei. Muitas
reunies com Frei, coisas positivas. Conheo bem o Frei. O Chile se

aproximando do Mercosul. Uma longa reunio de trabalho durante a
manh, depois um banquete noite.
No final da manh, reunio com Bresser-Pereira para discutir o
relatrio da reforma administrativa. O Bresser tinha dvida sobre o
relatrio do Moreira Franco, mas achava que havia coisas positivas.
Resolveram que o Moreira no devia ler na tera-feira, ou seja, hoje, o seu
relatrio. Porque o governo no o conhecia. Tudo bem.
tarde, recebi o presidente internacional da Coca-Cola, 23 depois
estive com a sra. Stephanie Griffith, que faz uma pesquisa para o Luciano
Martins. Descobri que ela chilena, e no inglesa, e que tinha sido minha
aluna. Fez um trabalho interessante sobre os fluxos internacionais de
capital, essa questo do capital especulativo, e um dado impactante: so
trilhes, e uma parte pondervel a maior parte, em termos de vrios
grupos, naturalmente de capitais de propriedade individual ou de
households, 24 veja s!
1 Algirdas Brazauskas, primeiro presidente lituano no perodo ps-sovitico.

2 No pronunciamento de rdio e televiso, Fernando Henrique Cardoso defendeu
o Proer e garantiu seu empenho pessoal no combate a fraudes no sistema
bancrio.
3 rea de Livre Comrcio das Amricas (Alca), cuja criao foi proposta pelos
EUA na I Cpula das Amricas em Miami, em dezembro de 1994.
4 Ex-governador de So Paulo (1991-95). A interveno federal no Banespa se
deu no ltimo dia til de seu mandato.
5 O trecho da BR-174 entre Manaus e a fronteira da Venezuela estava em
pavimentao, concluda em 1998.
6 Segundo a reportagem, Sarney disse no aguentar mais o presidente
Fernando Henrique e afirmou considerar-se rompido com ele.
7 Senador (PTB-DF).
8 O texto de Temer para a reforma da Previdncia foi aprovado em primeira
votao na Cmara por 351 a 139.
9 Horas depois da deciso da Comisso de Constituio e Justia, a CPI foi
rejeitada na votao do plenrio do Senado. O governo venceu por 48 a 24,

rachando a bancada do PMDB. Essa vitria determinou o arquivamento da CPI
dos bancos, instalada horas antes por Sarney. A objeo dos governistas dizia
respeito ao fato de que a convocao da cpi no tinha um fato, um objeto
determinado, como manda a Constituio.
10 O delegado federal Mrio Csar Santos, autor do pedido de interceptao dos
telefones do embaixador Gomes dos Santos, era o chefe do Centro de Dados
Operacionais (CDO), cuja sede em Braslia foi construda com recursos doados
pelo governo norte-americano. O CDO atualmente se denomina Servio de
Operaes de Inteligncia Policial (Soip).
11 PPB-RJ.
12 A imprensa criticou a operao abafa da CPI dos bancos no Senado e a
reviravolta na reforma da Previdncia na Cmara a favor do governo.
13 Rondnia reivindicava a pavimentao da BR-364, que liga Porto Velho a JiParan. Caminhoneiros bloqueavam a rodovia em protesto contra as ms
condies desta.
14 O prefeito de So Paulo obteve a federalizao da dvida do municpio.
15 Departamento Nacional de Produo Mineral (DNPM).
16 O novo diretor do DNPM, afilhado poltico de Iris Rezende (presidente da
CCJ), tomou posse na vspera da votao da CPI dos bancos.
18 Deputado federal (PMDB-SP).
19 Lobista e corretor de imveis ligado a polticos.
20 Advogado, empresrio e lobista.
21 Usina hidreltrica no norte de Gois, construda em parceria entre a estatal
Furnas Centrais Eltricas e o Banco Nacional. Aps a interveno federal no
banco, a usina passou a ser controlada pelo BC.
22 Termo alemo para viso de mundo.
23 Roberto Goizueta.
24 Famlias.
Relao com a imprensa.

Reflexes sobre a reforma do Estado.
Viagem ao Nordeste
27
de maro, quarta-feira.
Retomo a gravao, interrompida ontem, em que eu falava a respeito
do dia 25, dia da visita a Braslia do presidente Frei.
Ontem o dia comeou cedo com a natao. Fui correndo para a
entrega de credenciais de embaixadores. Sem nenhuma graa, porque era
o embaixador do Sultanato de Om que est aqui, cumulativamente com
Washington, imagina s E o embaixador da Coreia do Sul, este mais
interessante.
Depois encontrei-me com Marcelo Netto, diretor da TV Globo em
Braslia, um velho amigo meu, casado com Ana Paula Padro. Ele queria
saber das novidades e tambm minha opinio sobre o que estava
acontecendo com a TV Globo e com O Globo. Eu dei. Acho que houve um
erro estratgico, porque o Roberto Marinho a vida inteira foi o jornalista e
ganhou muito dinheiro. Os filhos, agora, o Joo Roberto, que bastante
capacitado para as funes, o Roberto Irineu e o Z Roberto, foram
deslocados para a holding, para a vice-presidncia das organizaes, e
deixaram o comando direto da TV e do jornal. Acho que h um
momento de incerteza e a TV resolveu tambm ser independente do
governo. Tudo bem. Da minha parte, nada a opor, mas eles esto um
pouco perdidos nessa independncia e assumindo a posio um pouco
da Folha. O Frias, dono do jornal, me disse outro dia que ele achava que a
Folha no tinha mais alternativa a no ser radicalizar mais. Imagine s
onde que vamos parar. No fiz toda essa anlise com o Marcelo Netto,
s dei a entender, sem me queixar de nada.
Depois recebi a deputada Sandra Cavalcanti1 e o Z Mendona
Bezerra [Jos Mendona Bezerra Filho], 2 o Mendoncinha, filho do
deputado Z Mendona Bezerra. O Mendoncinha o autor da emenda
sobre a reeleio. Todos muito interessados na questo da reeleio, a
Sandra na dos prefeitos. Eu disse que no queria ter colocado essa questo
como uma coisa minha, porque a complica tudo, mas que, se for para
haver reeleio, que haja tambm dos prefeitos. A dificuldade que at
hoje o Lus Eduardo no montou a comisso que vai dar parecer sobre a
emenda constitucional. O Srgio esteve naquela manh com o Lus
Eduardo, para discutir esse assunto, e depois veio ao Palcio do Planalto e

disse que efetivamente eles estavam querendo agir na volta da viagem que
o Lus Eduardo far ao Japo portanto depois, na Pscoa e que todos
dizem que d tempo para os prefeitos. Duvido muito de que d tempo, e
na verdade o PFL tambm est ganhando tempo, porque no foi resolvida
a questo do Banco Econmico.
A esse respeito, tive um encontro com Malan e Gustavo Loyola. Eu
disse: Olha, Loyola, quem vai tomar a deciso no sou eu. No vou forar
politicamente nada, haver consequncias polticas, mas eu aguento. Se
vocs acharem que no possvel fazer, que no h argumentos slidos,
que no correto fazer a venda para o Excel, no vendam. No h de ser
por causa do Antnio Carlos que se vai fazer algo mais grave, que deixar
o Banco Central e o prprio governo a descoberto.
O Gustavo Loyola parece acreditar que d para fazer o negcio, ele se
sente um pouco prisioneiro do Antnio Carlos, porque o Antnio Carlos
agora passou a elogi-lo. Est refm dele. O Loyola disse a mim que achava
melhor haver a sua substituio. Eu digo: Bom, fazemos a substituio e a
leitura vai ser a seguinte: o presidente quis forar a compra do Econmico
pelo Excel, o Banco Central no concorda por razes tcnicas e o
[presidente do BC] cai fora. Ficamos todos mal, eu em particular. No
por a.
Entendo o cansao do Gustavo Loyola, sei das presses de outros, sei
da conversa que o Clvis teve com o Pedro Malan, que o Pedro j me
contou, em que o Clvis teria dito ao Pedro que estava na hora de mandar
todo mundo embora, ficando s o Chico Lopes. Isso saiu em uma coluna
de jornal, s no dizendo que o Chico Lopes ia ser presidente do Banco
Central. Malan veio falar comigo. Eu digo: Olha, Pedro, voc sabe que o
Chico Lopes uma pessoa de excelente nvel intelectual, mas no tem
vocao executiva para ser presidente do Banco Central, ningum pensou
nisso. H um grande disse me disse por a e o Gustavo Loyola est se
sentindo atingido e disposto a cair fora. Mas eu pedi que ele
permanecesse.
Fora isso, fui cerimnia da entrega do livro didtico, com
participao do Paulo Renato, do [Eduardo] Portella3 e do Gazaniga, dos
Correios. Coisa bem-feita, simples, para chamar a ateno para o fato de
que vamos distribuir no cinquenta e poucos milhes de livros, como no
ano passado, mas 105 milhes, e que em maro j tnhamos cumprido a
meta de distribuir em 98% dos municpios brasileiros, o que no
brincadeira.
Em seguida, almocei no Palcio do Alvorada com a Ruth e a Malak
[Poppovic], 4 voltei para trabalhar e l me encontrei com o Z Anbal e
com o Madeira, queixosos da m presena da Comunicao Social, que os
deputados precisam ter um apoio sobre a questo da Previdncia.
Expliquei que j existe uma campanha pronta, que no temos recursos,
que legalmente complicado, enfim, fcil dizer que precisa comunicar,
que precisa isso, que precisa aquilo, todo mundo tem uma ideia, em geral
boas ideias, mas difceis de implementar.
Depois reunio com d. Lucas Moreira Neves, da CNBB, mais d.
[Raymundo] Damaceno, secretrio-geral da CNBB e d. [Albeto] Saveira,
que se no me engano o encarregado da Pastoral dos parlamentares. 5
Para discutir um tema palpitante, que a questo relativa Campanha da
Fraternidade, que este ano versa sobre poltica. D. Lucas fez uma longa
exposio do documento, sinttica, tomista, muito organizada. Eu disse:
Olha, d. Lucas, no li o texto, em tese as suas propostas so as mais
nobres, agora precisa verificar o que est escrito mesmo. Porque, para
comear, a Igreja est falando agora, como o senhor mesmo disse, em
globalizao e no est sabendo do que se trata. Eu tambm sei que no
a nica alternativa, mas predominante, j est a, no estou dizendo que
ela boa ou ruim; estou dizendo que temos de nos defender dos efeitos
da globalizao, que podem ser muito piores do que o senhor est
pensando.
Dei exemplos do tema discutido no seminrio do Luciano Martins,
mostrei que no d para discutir assuntos to complexos com to pouca
base de informao e reagi tambm contra o fato de que eles tinham
criticado o Proer sem saber do que se tratava. Fui levando at dizer: Olha,
no fundo aqui preciso tomar cuidado, porque existe um pensamento
totalitrio, autocrtico, que no aceita, no aceitou nunca, a minha
eleio, a derrota do Lula, que agora no aceita a vontade da maioria no
Congresso e, na prtica, fica defendendo privilgios. Voltei tese da unio
da esquerda com a direita canalha para defender prerrogativas e
privilgios, dando a impresso de que eles so a vanguarda, e disse: Bom,
vanguarda s se for do atraso. Ou seja, eu disse a d. Lucas tudo que era
preciso dizer. D. Lucas sabe, concorda comigo, no final ele e eu
conversamos e isso ficou bem claro.
Depois estive com Rafael de Almeida Magalhes, que veio falar das
Olimpadas e do apoio da Petrobras para as Olimpadas, tambm
conversei com Rafael sobre alguns temas mais genricos relativos a
desenvolvimento. Rafael estava muito interessado em ter um encontro
ele, eu, Serra mais o Eliezer Batista e mais, talvez, o [Luiz Carlos]
Mendona, a respeito dessa questo.
Depois embarquei para So Paulo, para de manh encontrar o Frei.
Hoje de manh encontrei-me com o Frei na Fiesp, com Mrio Covas e
Maluf. Maluf foi com Mrio me esperar no aeroporto, ambos
simpaticssimos comigo, tudo bem. A reunio com Frei foi muito
interessante. Estava uma boa parte do PIB brasileiro l, e o Frei fez um belo
discurso, forte, de estadista, eu tambm dei meu d de peito, de
improviso, mas eu tinha um roteiro, e dei alguns recados. Fiz uma aluso a
que Sarney, Lus Eduardo Magalhes e eu tnhamos que estar unidos pelas
reformas, independentemente de eventuais interesses polticos, que ns
saberamos entender. Parece que era isso que o Sarney queria que eu
dissesse, no tenho certeza. Sarney to complicado que no sei como
isso tudo ecoa na cabea dele, mas um sinal de que acima das pessoas
esto as instituies, acho que ser bem apreciado.
Tambm brinquei bastante, disse que passou a poca do efeito
tequila e do efeito orloff6 e que agora queremos o efeito Pisco, positivo,
por causa do desempenho chileno. Depois fui para casa. Recebi mais tarde
o Jaime Lerner, com vrias propostas do Paran, uma viso muito otimista
do que est acontecendo do ponto de vista econmico, uma reclamao
de que o PSDB est criando confuso para ele na sucesso em Curitiba.
Aproveitei para falar da reeleio, porque o [Rafael] Greca o prefeito de
Curitiba7 e ele, Lerner, acha que seria a melhor soluo. Ento pressione
no a mim, mas o PFL, para botar em votao, e vamos ver o que
acontece.
Mais tarde voltei para Braslia e acabo de ter uma longa conversa com
o Serra. Ele me pediu que eu no fale dele como eventual candidato a
prefeito de So Paulo, porque ele no quer ser candidato e isso acaba
dando confuso, j esto pensando que ele est enfraquecido no governo.
Ele estava com bom nimo no sentido de querer ajudar a definir rumos.
Amanh teremos uma discusso sobre a rea econmica, ele ctico,
acha que discutir a questo da taxa de cmbio j uma coisa passada, ele
sabe que o Chico Lopes e o prprio Beto Mendona esto numa posio
diferente da dele, e ele no tem mais aliados nesse terreno. Quanto ao
cmbio, sabe que o cmbio, hoje, questo de um ajuste, mas que a taxa
de cmbio tem que cair mais depressa, acho que nisso ele tem razo.
Fora isso, informaes sobre a CPI, Pedro Malan me telefonou,
ansioso, porque a Cmara est fazendo umas investigaes. O Pedro fica
aflito, ele no entende esse jogo poltico daqui, no se conforma mais do
que no entende, os partidos do governo no defendem o governo. Eu sei
disso! Mas que adianta reclamar para o presidente da Repblica aquilo que
devia ser cobrado dos outros e no de mim? Eu estou precisando ter
apoio e querem que, alm de precisar, eu fique instando por mais apoio o
tempo todo. Mais do que eu fao difcil!
Esqueci de anotar duas coisas.
Ontem, antes de vir para Braslia, estive na festa de aniversrio da Jlia,
de sete anos. Apesar da barulheira, crianada simptica. A Jlia estava
entusiasmada porque eu fui l, ela sabe que eu gosto muito dela, o
Pedrinho danava furiosamente, foi simptico.
Outra coisa que na fala que fiz para o Frei, fiz uma meno ao
Sarney e ao Lus Eduardo, agradecendo o Congresso, dizendo que o nosso
entendimento pelas reformas e pelo bom funcionamento das instituies
tem que estar acima das divergncias. Hoje de manh, quinta-feira, li num
dos jornais que Sarney disse que ns nunca estivemos precisando de
aproximao porque nunca nos afastamos. Sarney continua na mesma
coisa de sempre, com compostura externa e, por trs do pano, fazendo
artimanhas, picuinhas, sustentando o Gilberto Miranda. Agora inventou
que vai fazer uma diligncia no Banco Central. Foi ao Malan para dizer que
ele garante que vai aprovar o emprstimo do Banespa e ao mesmo tempo

vai l para verificar de que se trata. Enfim, um jogo extremamente difcil
E v-se pelos jornais que os partidos esto em alvoroo por causa da
reforma administrativa. Bernardo Cabral8 dizendo que no concorda
com a perda de direitos adquiridos, enfim, essa gente no quer reforma
nenhuma. Eles querem realmente que eu v enrolando o tempo todo
enquanto buscam por baixo do pano pequenas vantagens e fisiologias. Eu
tinha autorizado a Sandra Cavalcanti a dizer que se fosse para haver
reeleio que pusessem tambm os prefeitos. , claro, por causa do Maluf
e por causa dos demais prefeitos. Pois bem, toda uma onda em funo
disso.
Estou ficando cansado de tudo isso e desejoso de que esses anos
passem logo. Vejo que esse Congresso vai se arrastando e no quero ser eu
que tenha que dizer Nao que assim no d!. Ao contrrio, quero ver
se consigo fazer, apesar das inmeras dificuldades do Congresso. preciso
haver uma mudana da legislao eleitoral. preciso haver uma
transformao profunda das instituies polticas e, quem sabe, voltar
mesmo ideia do parlamentarismo, com presidente forte, la francesa,
mas com primeiro-ministro, para, quem sabe, tornar essa Cmara mais
responsvel.
Fico entre o medo da dbcle que possa ser ocasionada pela ao
perniciosa de muitos parlamentares e a necessidade de que eles tomem
conscincia, que a maioria tome conscincia, e que o primeiro-ministro
tenha realmente um apoio direto da Cmara. Porque com o poder de
atrapalhar que a Cmara tem hoje, e sem nenhuma responsabilidade, est
ficando muito difcil, apesar de todo o empenho que eu tenho de levar
adiante no s as reformas mas o projeto de um novo Brasil.
Agora meia-noite, menos, onze e pouco, no chega a ser to tarde. Vou
gravar ento o que aconteceu hoje, 28 de maro.
Passei a manh despachando com os ministros militares sobre
promoes, tanto da Marinha quanto do Exrcito e da Aeronutica.
Aproveitei para falar com o ministro Lbo sobre o que pode ocorrer com
o Sivam. Transmiti meu interesse em que a Aeronutica acople o projeto
Sivam ao IPT9 de So Paulo, como Mrio Covas me sugeriu. Ele parece que
encontrar uma frmula para isso, embora talvez no seja essa a soluo
preferida pela Aeronutica. O IPT pode ser uma boa resposta para a SBPC,
que foi na onda do Rogrio Cezar de Cerqueira Leite, aquele fsico de
Campinas que est sendo processado pelo CNPq porque importou, sem
pagar imposto, equipamento para a firma do filho.
Almocei no Alvorada com Kandir. Ele est fazendo um esforo
extraordinrio para colaborar, apresenta projetos de leis muito
competentes, o ltimo sobre o artigo 192 da Constituio, que
regulamenta o capital financeiro. Est preocupado tambm com a
imagem do governo na questo dos bancos, porque essa coisa da CPI

deixa sempre alguma incerteza, ele tem razo.
Voltei para o Planalto, tive l uma reunio primeiro com Lus
Eduardo, discutimos o que fazer na semana que vem sobre Previdncia e
falamos sobre reeleio. Eu disse a ele: Meu interesse um s neste
momento: que esse pessoal dos prefeitos, sobretudo o Maluf, no pense
que ns os estamos queimando. Lus Eduardo disse que na volta vai
cuidar disso, mas que acha muito difcil poder haver reeleio de
prefeitos.
Falamos sobre o andamento das emendas e, sobretudo, da mudana
do regimento para acabar com os DVS, que esto inviabilizando o sistema
congressual.
Depois, reunio com Eduardo Jorge, Clvis e o general Cardoso sobre
a Agncia Brasileira de Informaes. Prevaleceu a ideia inicial, o general
Cardoso vai se ocupar disso. No sei se Eduardo Jorge est totalmente de
acordo, pelo menos no reagiu.
Em seguida, reunio do Conselho de Coordenao e Controle das
Empresas Estatais com a presena de chefes de empresas e ministros das
reas. Passei a mensagem sobre controle de gastos. A coisa meio inspida
porque passa-se o tempo todo dizendo que no se pode gastar, aproveitei
e mostrei um pouco mais a questo relativa mudana de padro
estrutural da economia brasileira. Venho repetindo isso nos ltimos
tempos, estamos em uma nova etapa do desenvolvimento, nessa etapa
preciso controlar os gastos, porque temos que produzir supervit fiscais e
vamos ter que complementar tudo com a privatizao.
Segui para uma longa reunio que terminou agora, s onze da noite,
na Cmara de Poltica Econmica, para ouvir a exposio dos
economistas. Estavam todos l. Serra, Gustavo Franco, Malan, Chico Lopes,
Beto Mendona e Luiz Carlos Mendona, Loyola, Pedro Parente. Na
exposio bsica, o Beto Mendona fez um quadro da situao,
mostrando que temos alguns problemas graves. Os mais graves so dois: a
crise bancria, j conhecida, e o dficit fiscal, que cresceu. Cresceu
bastante, e j se sabe por qu: os juros dispararam por causa do
crescimento vegetativo da folha de pagamento, que cresceu mais do que
se imaginava. Isso assustou um pouco as expectativas dos formadores de
opinio. Essas coisas pendulares que existem nessa matria. Mas h boas
perspectivas, desde que a gente seja muito duro na conduo do dficit
fiscal.
O Serra foi cooperativo. Claro, reafirmou as questes dele, que quatro
pontos percentuais de valorizao no cmbio tem um efeito equivalente
a no sei quantos bilhes, que isso muito mais do que simplesmente
cortar o oramento corrente, e ele tem razo. No vale a pena fazer um
tremendo esforo, romper com a administrao, para economizar 800
milhes de dlares; ele tem toda a razo nesse aspecto. No cambial j no
sei. As exportaes cresceram em termos reais. Apenas em comparao
com o ano passado, janeiro e depois fevereiro cresceram 16%; bastante.
Mesmo que caia um pouco em maro, estamos com dois dgitos de

expanso das exportaes. Ento o cmbio no est sendo esse bichopapo que todos dizem. Os juros tambm, foi reafirmado, continuam sua
tendncia cadente, porm o principal que no tivemos aumento de
funcionalismo, o que foi uma faanha.
Agora vem o salrio mnimo e os aposentados. Stephanes j declarou
que quer dar 20%, mas a rea econmica quer s 4%. Na verdade isso
nunca foi discutido, ele no poderia ter dito que queria dar 20%. Essa vai
ser uma batalha dura. O salrio mnimo vai ter que ser corrigido,
naturalmente, mas no pode ir alm da reposio, seno vamos ter uma
presso muito grande sobre as folhas de pagamento das prefeituras e
tambm dos aposentados. No podemos corrigir na proporo que est
sendo dita, de 20%, porque a Previdncia, que j est mal, entrar em
dficit. Mas h muita expectativa de que at o fim do ano se corrija esse
dficit.
Isso uma coisa cansativa, vira e mexe estamos no mesmo ponto:
corrigir dficits. Em todo caso, vamos trabalhar duro.
Amanh cedo vou para o Nordeste, dez cidades, ver os projetos de
irrigao e tambm de meio ambiente. importante deixar claro que
estamos mexendo com questes vitais para o crescimento do Nordeste e
para o emprego.
Hoje sbado, 30 de maro, onze horas da noite, estou voltando do
Nordeste. A viagem foi muito boa.
Ontem samos daqui e paramos em Petrolina, onde encontrei os
Coelho, Osvaldo Coelho frente. Ele fez um primoroso discurso, me
chamando de inimigo nmero um da fome e, no fim, de libertador da
pobreza, por causa do real. Ns demos um apoio necessrio ao polo da
irrigao.
De l para Serra Talhada. No entramos na cidade. Fomos ao
reservatrio de Serrinha, que vai dar vida ao rio Paje, rio cantado pelo
Luiz Gonzaga, que pedia exatamente esse reservatrio. Ns
implementamos. Arraes fez um belo discurso testemunhando a ao do
governo, elogiou o Serra e [disse que] com a ao do governo h
possibilidade agora de uma coisa sria, honesta. O discurso de Inocncio
foi empolgado, citou Hamlet, Shakespeare, fez uma poesia, estava o dono
da festa, feliz da vida. Havia um pequeno grupo de sem-terra e quando
me dirigi ao povo, eles estavam ali perto, eu queria falar com eles, foram
embora, ficaram desconcertados.
Depois, Rio Grande do Norte, j com outra equipe. Ali, o Garibaldi
Alves, que um belo governador, mais vrios deputados, o irmo de d.
Eugnio, d. Heitor [Salles] e monsenhor Expedito, que me impressionou
muito. Ele fez uma carta a mim, defendendo a posio deles na questo
da gua. Inauguramos no s o canal de Patax como tambm o comeo
de outra obra para uma adutora dos baixos do Au.
Anunciei tanto em Serra Talhada quanto em Au, onde vamos fazer a

transposio do rio So Francisco de outra maneira, mais barata, com
mais estudos, para ver se pode mesmo, mais para gua do que para
irrigao. Irrigao muito complicado. Ou existe tecnologia, gente,
competncia e empresas para disseminar conhecimento, ou um
fracasso, como o que vi de novo nesta manh em Apodi, entre o Rio
Grande do Norte e o Cear. Fomos a Touros, onde havia um projeto
apoiado pelo Banco do Nordeste para uma populao de pescadores.
Agora eles fazem os barcos, tm um frigorfico, tm uma caminhonete
para levar peixe para Natal. O Banco do Nordeste est fazendo um
trabalho importante de aumentar a renda e gerar emprego para as
populaes mais pobres. Fomos recebidos calorosamente pelo povo em
toda parte. Jantei com o pessoal do Rio Grande do Norte, senadores,
governador, o governador da Paraba tambm, o Z Maranho l estava.
No dia seguinte, hoje cedo, fui para o Cear. Descemos no aeroporto,
que em Limoeiro, Tasso estava nos esperando. De l rumamos para o
[Projeto] Castanho, 10 encontrei o Paes de Andrade, que me mandou um
fax dizendo que queria ir conosco, imagina! No me limitei pela presena
dele, pelo contrrio, defendi as reformas, ataquei as pessoas atrasadas,
mostrei o que estamos fazendo pelo Brasil e pelo Nordeste, as grandes
obras transformadoras e que, ao mesmo tempo, temos que olhar para a
questo da educao, da sade e da pobreza.
De l fomos para a cidade de Iracema, no serto do Cear, ver o
programa de agentes comunitrios de sade. E os mdicos de famlia.
Impressionante. Uma cidade muito pobre. Entrei em trs casas, conversei
com as famlias, vi os doentes, eles ficam em casa, no vo para o hospital
quando possvel. Vi tambm dados sobre a mortalidade infantil de um
ano para o outro. Caiu 40% de 94 para 95, j est no nvel da mdia
nacional. Almocei numa das casas, a mais ajeitadinha, mas ainda assim
pobre. Conversei com o prefeito, com os lderes comunitrios, andei pelas
ruas, falei com o povo, uma populao bondosa que v na autoridade
uma sada para os seus problemas, que so mais complicados do que eles
pensam. O que podemos fazer, Tasso, eu, ir pouco a pouco transferindo,
atravs desses mecanismos de sade e depois de educao, meios de vida
para essa gente.
Em seguida, tomamos de novo o helicptero e fomos para o Crato,
onde encontrei Miguel Arraes, Violeta Arraes, o governador [Francisco]
Mo Santa11 mais o Tasso. A foi um programa ambiental. Uma coisa mais
sofisticada, toda a populao na rua, a no ser um grupo numa esquina,
me disse o prefeito de l, gente da universidade que gritava, xingava e tal.
Tasso at me disse que parecia o Sarney na poca do Cruzado. verdade.
Eu viajei com o Sarney na poca do Cruzado, fomos para Aparecida, era
assim. S que o Cruzado durou pouco, o real est durando j dois anos.
Espero que dure o resto do tempo.
Conversei com o Tasso sobre a sucesso no PSDB. Muita dificuldade,
ele acha que podia ser o Geraldo Mello, 12 acha que o Artur da Tvola no
serve e, como eu penso tambm, que o Arthur Virglio um pouco
prematuro para assumir essas posies. Estamos numa entaladela nessa
matria. Conversei com os senadores e deputados do PSDB, pedi que
votassem a lei da Educao 13 para poder melhorar a situao salarial dos
professores, valorizao do professor.
Foi uma viagem muitssimo proveitosa pelos contatos, pelo que vi,
pelo que aprendi, e pela recuperao de obras hdricas que estavam
paradas havia dcadas. Vamos terminar cinquenta obras nos prximos
dois anos, com gasto bastante modesto, num total de 56 milhes de reais,
e isso vai ter um efeito enorme, eu espero, para o povo do Nordeste.
Hoje domingo, 31 de maro. No sei h quantos anos, de 64 para c, foi
a data da assim chamada Revoluo. O Brasil mudou muito. Certas
prticas, entretanto, precisam ser revistas. Eu no gosto de fazer grandes
discusses abstratas nessa espcie de dirio que estou registrando, mas
depois dessa volta a pelo interior do Nordeste, e vendo as coisas que esto
acontecendo no Brasil, eu leio o artigo do [Rudiger] Dornbusch, 14 que
alis uma entrevista, em que ele pede que haja uma acelerao do
crescimento em vez de uma inflao to baixa, e fico pensando: meu
Deus, essa gente no aprende. Se eu mexer agora na taxa de inflao, esse
povo vai sofrer de novo, realmente no tem sentido.
Temos que ir fundo na reforma fiscal, o que difcil com o Congresso
que a est. A reforma da Previdncia foi desfigurada, o Temer cedeu alm
de todos os limites, porque ele tem o voto de um ou de outro, agora eu
vejo com espanto que os lderes pediram que o Abi-Ackel redija o texto
sobre estabilidade [dos servidores pblicos]. Ou seja: no querem
enfrentar as questes reais. muito difcil obter a modernizao do pas
com este Congresso to preso a coisas do passado.
Alm disso, h um tema que est perturbando, o da reeleio.
Qualquer frase dita volta como se fosse tudo em funo da reeleio.
Estou cogitando de dizer ao pas o seguinte: olha, faam o que quiserem
com a reeleio, isso a no vai custar nada da minha parte, eu no vou
fazer o menor esforo, em termos de fisiologia, para colocar em discusso
um tema que na verdade no meu, do pas. Convm ou no a
reeleio? discriminatrio no ter para prefeitos? At que nvel? Para
todas as cidades? Eu pelo menos sou favorvel s para as cidades com
mais de 200 mil habitantes ou as que tm dois turnos, porque para as
pequenas tenho medo.
Como j disse tantas vezes, na verdade a poucas pessoas, o certo no
era a reeleio; era um mandato mais longo. Um mandato de quatro anos
muito curto.
Esse sistema faz o Executivo ficar refm do Congresso, no tem
tempo de fazer os seus projetos e mal comea a governar j se esto
movendo as foras da sucesso. O certo seria, talvez, um mandato para

presidente de seis anos. E de governador de pelo menos cinco anos, sem
essa coisa de coincidncia de mandatos para o Executivo, no
necessrio. O fundamental o que importante para o pas, no para
cada um de ns. Agora, muito difcil corrigir isso.
O Sarney me props, eu j registrei aqui, que fosse feita uma extenso
do mandato precedido de plebiscito. No sei, fico pensando se no seria o
caso de voltar ao tema do parlamentarismo com reforma do sistema
eleitoral, regras de barreira para a formao de partidos, distritalizao do
voto, no total, parcial (sistema misto). Enfim, procurar uma
representao que seja diferente dessa que a est, para poder dar ao
Congresso maior condio de decncia para conduzir os negcios
pblicos.
Quem sabe um primeiro-ministro responsvel perante o Congresso?
Hoje o Congresso fica totalmente irresponsvel, tem um poder enorme de
veto e nenhum poder nem desejo de dar sadas a essas situaes. Todos os
projetos de lei que andam so do Executivo, se o Executivo no se
empenha, de verdade mesmo, quando [o projeto] apresentado por um
parlamentar, o Congresso no aprova.
Levei cinco anos para aprovar a lei de concesses, foi preciso que eu
fosse, primeiro, ministro da Fazenda e depois presidente da Repblica
para forar a aprovao dessa lei, que eu consegui com os secretrios de
energia estaduais.
Quem sabe funcione um Congresso que tenha que assumir tambm
a responsabilidade de ser Executivo, desde que haja um presidente forte e
que esse presidente possa exercer um papel de rbitro em ltima
instncia, como na Frana. Enfim, alguma coisa tem que ser tentada para
sairmos desse impasse criado pela Constituio de 88 e pelas nossas
prticas.
Bloqueamos [na Constituinte] a ao do Executivo porque
estvamos contra o autoritarismo, e agora custa entender o papel do
Congresso num regime democrtico, que no pode ser s de bloqueio,
tem que ser tambm de construo. A responsabilidade primeira disso
no dos partidos de oposio. , sim, dessa maioria que se diz apoiadora
do governo e que na prtica tem outras ideias.
O prprio PFL, que se diz liberal, na hora de discutir a reforma
administrativa indica um Rgis de Oliveira, um juiz aposentado que agora
se arvora a opinar sobre assuntos de que no entende. Assim no d! Isso
o PFL com exceo de poucos, o Jorge Bornhausen, o Lus Eduardo, para
citar dois, a maioria no tem comprometimento efetivo. Eles votam
como vota o PMDB, que tambm no tem comprometimento efetivo
com as ideias de reforma do Estado. uma luta tenaz.
Tenho razes pessoais para no querer continuar no governo, tenho
razes de toda ordem para imaginar que quatro anos bastam, e bastam
mesmo. E, se continuar como at agora, saio com apoio, como vi nesses
dias andando pelas ruas do Brasil, apoio popular espontneo, legtimo. Os
que tm noo das coisas sabem que, dentro do que eu posso, estou
transformando profundamente as condies de operao do Estado no
Brasil.
Esse um tema que est me atormentando. Outro dia telefonei para
o Wanderley Guilherme dos Santos, pedindo para ele vir aqui. Ele escreveu
um artigo sobre o Estado. Vou jantar na segunda-feira com o Prsio Arida,
e vou chamar tambm o Andr Lara Resende, porque quero sentir o pulso
dessa questo do que fazer com o sistema bancrio. Tentei falar agora
com o Malan, mas ele no est aqui. Hoje, domingo, no tem ningum,
Clvis viajou e estou preocupado tambm com o Stephanes. Ele fez a
nomeao atropelada de uma moa que dizem que namorada dele e
deu declaraes sobre aumento da Previdncia como se houvesse diviso
no governo. H mesmo, porque ele vai querer dar aumento e os outros
no querem nem podem. Tem que haver uma coisa razovel.
Estou vendo que se aproxima o momento de eu tomar medidas para
mudana de algumas pessoas do governo. No d para continuar assim.
Ontem noite eu vi um filme nem me lembro como se chama
s para me distrair, porque eu estava sozinho aqui no Palcio. E agora
acabei de ouvir O Guarani cantado pelo Plcido Domingo, uma gravao
bonita. Uma pera que tem l sua musicalidade.
Alis, por falar em musicalidade, outro dia estive no Itamaraty,
quando veio o Frei; houve um show no fim do jantar. Meu Deus, a
musicalidade brasileira era to superior chilena! Ela realmente
extraordinria.
Os lazeres que tenho no so muitos. Daqui a pouco vou para a
piscina nadar, esse um dos lazeres que ainda tenho. Ouo msica e, de
vez em quando, vejo um ou outro filme, e leio.
Li o livro do Kissinger, ainda no acabei, Diplomacia. um livro
admirvel. A partir da contraposio entre a viso do [Woodrow] Wilson e
de Theodore Roosevelt, ele construiu toda uma reviso da histria
diplomtica realmente de tirar o chapu. Tenho podido ler, apesar de
todas as dificuldades.
Acabei agora a leitura de um belo comentrio do Boris Fausto sobre
os dirios do Getlio. Os dirios do Getlio so decepcionantes, no
agregou muito ao que j se sabia dele, a no ser o modo como marchou
para o autoritarismo, sem pestanejar. Getlio tinha certa averso s
instituies democrticas. No o meu caso. Pelo contrrio, fico tentando
ver como elas podem funcionar. s vezes olho para o Eduardo Jorge, que
era no sei se ainda um acendrado defensor do parlamento, no
tal como ele no clientelismo, mas com mais poder. Olha o que fizemos
[na Constituinte]. Fomos talvez ingnuos, claro que no mudaramos o
curso da Histria, mas apoiei medidas que reforaram esse poder do
Congresso, que no sabe para onde vai.
Srgio Motta deu uma declarao desastradssima a meu respeito,
fazendo uma comparao com certas virtudes viris do Collor da maneira
mais chula possvel. Resultado: ondas e ondas de gozao inteis. 15 O
Srgio no tem freios na lngua. uma pessoa cheia de qualidades, mas

atropela, falta esse equilbrio de saber que a palavra vale, pesa, e ele
ministro. Enfim, os amigos so fortes, so pessoas solidrias, mas de vez
em quando disparam, e podiam poupar certo tipo de ao desastrada
para eles e que repercute em mim.
Hoje dia 2 de abril, tera-feira.
Ontem, dia calmo, mesmo assim com alguns problemas.
Primeiro sobre os vetos. Tive que vetar uma medida que foi feita
demagogicamente na Cmara e no Senado, anistiando as dvidas dos
sindicatos do petrleo. 16 Significa que a deciso da Justia cai por terra. Eu
no poderia dar sustentao tese, porque depois no teria condies de
fazer nada com a Justia do Trabalho, que ainda hoje tem um poder
imenso na regulao da questo salarial. Vou mandar uma nova medida
para o Congresso e, a sim, fazer com que alguns sindicatos que de fato
esto em condies de voltar normalidade os que no aderiram
selvageria da greve passada possam ser imediatamente anistiados; os
outros, s mediante compromisso com a Justia do Trabalho. Ou seja, a
Justia tendo um papel nesse processo, e no ficando margem.
Claro que hoje e amanh vou levar muito pau, vo dizer que sou
reacionrio, contra os sindicatos e tudo mais.
De manh gravei dois programas e vim para o almoo com dois
rapazes da Globo, o Merval [Pereira], que o diretor, 17 e o Franklin
Martins. Disse tudo que eu penso a respeito da situao atual, chamei a
ateno para o fato de que me parece existir uma atitude larvar de
deteriorao contnua do poder, qualquer que seja ele, e que existe uma
no aceitao da opinio da maioria atravs de todo tipo de expediente
para evitar que o Congresso aprove qualquer medida que venha a mudar
o pas. Quanto imprensa escrita, embora os editoriais sejam favorveis s
reformas, o noticirio movido pelo mesmo esprito de intriga.
Discuti o famoso fisiologismo, perguntei onde estava ele no meu
governo, quais eram os dados. Eles no tm dados. Duas ou trs
nomeaes das muitas que se fazem normalmente, que so de carter
poltico mesmo, mas que no afetam a moralidade do pas. uma grande
demagogia.
De tarde recebi o secretrio-geral do conselho de administrao da
China, 18 que tem uma nica preocupao, me parece. Veio com uma
carta do presidente Jiang Zemin, onde ele menciona que o Brasil foi eleito
presidente da Segunda Comisso de Direitos Humanos, e isso uma
preocupao da China. Que o Brasil no force medidas contra a China por
ela no respeitar os direitos humanos. Acho que esse era o objetivo da
visita. Fora isso, muitas miangas.
Recebi d. [Toms] Balduno, que bispo de Gois, um progressista,
que veio me pedir anistia de questes fiscais na Previdncia para as
instituies filantrpicas deles. No pagam a Previdncia. J tinha havido

um acordo, mas ele acha que no d para pagar com esse acordo. Eu
disse: D. Balduno, os empregados das associaes filantrpicas tm
direito aposentadoria. Quem paga se os senhores no recolhem?.
Vim para casa, encontrei o Oliveiros Ferreira, que estava aqui no
Alvorada, ficou das cinco e meia at praticamente nove da noite, parecia
que ele tinha a impresso de ter sido convidado para jantar, mas ele sabia
que no. Sem entrar em nenhuma polmica, dei muitas informaes a ele
sobre as coisas, ele estava de muito bom nimo.
Depois veio Paulo Renato com Vilmar, voltamos a falar da rea social.
Paulo Renato me entregou um documento de reforma do governo. Ele
acha que devia haver s um ministrio da Economia, juntando Fazenda e
Planejamento, e uma Casa Civil que fosse coordenadora e tivesse funes
polticas. Tudo bem, como ideia est timo, quem j no pensou nisso?
Mais tarde chegou o Prsio Arida, que jantou comigo e veio com
preocupaes mais concretas. As famosas expectativas que esto se
arruinando provavelmente por conta do dficit de longo prazo do Brasil.
Uma sensao mais do que uma realidade. Ele no v situaes de perigo
iminente, no v mexicanizao, mas tem essa sensao.
Ele fez as crticas que j faz h muito tempo, com alguma razo. Acha
que temos que ir mais depressa no tanto na queda da taxa de juros em
si, mas na liberao do recurso compulsrio. H 37 bilhes no
compulsrio, ele acha que a crise de liquidez grande, a inadimplncia
nos bancos muito elevada e que isso afeta na ponta o tomador. No a
remunerao de quem est botando dinheiro nos bancos [que tem de ser
impulsionada], o tomador final que deve ser beneficiado. Concordo
com ele. Vou tentar levar essa questo. Ele acha, como o Serra, que
deveramos acelerar um pouco a depreciao do real. Mas no v
problema maior nessa rea. Acha apenas ele no disse isto, as palavras
so minhas que o Malan est levando de novo uma poltica arroz com
feijo. E isso verdade. Ele acha que tem que mudar o Malan.
Segundo ele, isso daria um sinal forte, e tambm se houvesse mais
dinamismo em relao Vale do Rio Doce. Como isso veio num dia, pelo
que me disse a Ana, em que O Globo fez um editorial a favor de um
processo mais rpido de privatizao, v-se que h nuvens no ar.
O Prsio no acha que se deva mexer no Srgio; acha que no setor de
telecomunicaes preciso mesmo ter um trunfo poltico. O problema
dele mais o setor energtico. E realmente o energtico quase no anda.
Acha que devamos dar a definio clara de que o Serra o responsvel
pela privatizao. Pode ser. possvel que assim possa funcionar. Ento
perguntei: Bom, quem eu ponho na Fazenda?. Impasse total. Ele no
consegue dar um nome. Eu sei disso! Seno talvez j teria at mexido na
Fazenda, porque em certas horas preciso dar sinal de mais dinamismo.
Mas no se consegue.
Banco Central: ele acha que o Loyola chegou ao limite. Eu tambm
penso assim, e o prprio Loyola no aguenta mais. No final, a sugesto
dele Armnio Fraga, de quem eu gosto muito. No sei qual seria a reao,
porque ele vem l do Soros, Salomon Brothers, mas uma pessoa
competente. Serra, eu acho que no gosta dele, no tenho certeza, no v
peso maior nele. Sugeri o Srgio Freitas, o Prsio acha um pouco
convencional, banqueiro e tal, no sei. V-se por todos os lados que a
questo relativa mudana de ministrio est presente.
Malan me telefonou, aflito, porque o Medeiros ia falar com ele sobre
a questo dos reajustes. Vi agora no jornal que Malan disse ao Medeiros
que no podia haver reajuste dos aposentados. Est equivocado, vai ter
que haver, no d para no reajustar. Comigo no foi disso que ele falou,
tratou do [salrio] mnimo do funcionalismo. A diferente. Mesmo
assim, no mnimo vai ter que haver [reajuste] tambm. E melhor que a
gente faa [agora] do que sob greve.
Enfim, esses so os dados um pouco preocupantes, eu diria, do dia de
ontem.
Na hora do almoo, me encontrei com Olavo Setbal na casa do Marco
Maciel. Ele me deu a sugesto de uma lei melhor sobre os crimes no
sistema financeiro, feita pelo [Jos Lus] Bulhes Pedreira, preparada no
tempo do Sarney, mas que no foi posta em prtica. Passei para o
Eduardo Jorge. Setbal fez consideraes muito favorveis, que est indo
tudo razoavelmente bem, que o trabalho do Banco Central est bem, que
a taxa de juros est razovel, o cmbio tambm. Que o que ns fizemos
no Banco do Brasil admirvel, s podia nos dar parabns. Pedi que ele
desse essas notcias ao Serra, que to crtico sobre os juros e o cmbio.
De tarde, rotina. Encontrei Amazonino Mendes, que veio reclamar,
sem dizer que era reclamao, de o Arthur Virglio ser designado
presidente do PSDB. Segundo ele, Arthur Virglio tem problemas de mal
uso de verbas pblicas em Manaus, isso vai aparecer e vai dar confuso.
Tambm veio se queixar da Suframa, que o Serra no d nada, no d
bola nem para a Suframa nem para a Amaznia.
Recebi Olacyr de Moraes, reclamando dos juros altos, ele est
endividadssimo nas plantaes dele.
Fiquei com o Jobim longamente, ele me prestou contas da viagem
que fez ao exterior para comunicar ao Parlamento Europeu e s ONGs
europeias o procedimento sobre a questo das terras indgenas. At agora
parece que so dezesseis reclamaes, dia 8 termina o prazo para as
reclamaes, e muitas delas so de ressarcimento a que [os proprietrios
rurais] no fazem jus nenhum, e no propriamente de quererem a terra.
Enfim, vamos ver. Expliquei ao Jobim que tnhamos mudado a questo
da Abin e que o general Fernando Cardoso ia ser responsvel por um
tempo pela agncia, que eu tinha tirado isso do Eduardo Jorge para aliviar
o peso sobre ele e tambm porque atrai maus fluidos, para o Eduardo, de
gente que faz intriga por causa da Abin.
Tenho a impresso de que, no fundo, o Eduardo gostava da Abin,
mas acho que demais, no corresponde Secretaria-Geral da

Presidncia. Eduardo sempre alegou a militarizao da Abin, atravs do
general Cardoso, mas acho que o risco menor do que o outro risco que
o Eduardo corre, e eu indiretamente tambm, de sermos vtimas de uma
trampolinagem nessa rea.
Agora so oito e meia da noite, acabei de cortar o cabelo, estou
esperando a Ruth chegar e amanh vou para o Rio.
Hoje 5 de abril, Sexta-Feira Santa.
Ruth foi para So Paulo anteontem, na quarta-feira. Eu fiquei em
Braslia.
Existe uma tenso na penitenciria de Gois, 19 em Goinia, o
governo federal no tem nada a ver com isso. O Jobim me perguntou o
que fazer, eu disse: Olha, d todo apoio, mas cuidado, seno vem tudo
isso para cima de ns.
Fui para o Rio de Janeiro na quarta-feira tarde, e l aconteceu uma
reunio muito simptica na casa do Z Maurcio [Machline], com
quarentas artistas: o Caetano, o Gil, a Norma Bengell, a Mait [Proena],
alguns de cinema, o Bruno Barreto, a mulher dele, que uma atriz
americana, 20 a Nana Caymmi, tudo muito simptico, produtores novos
que eu no conheo. O debate transcorreu fluido, falaram da reeleio.
Numa conversa que tive com o Menem sobre um programa novo de TV
em que aparecem notcias do Brasil e da Argentina simultaneamente, ele
me falou da reeleio, disse que eu devia ser reeleito. Tive que baixar a
bola. Nos artistas tambm havia muita animao com a reeleio,
tambm baixei a bola, dizendo que isso no era uma questo que eu iria
incentivar, muito menos agora.
Eu j tinha telefonado ao Srgio Motta para alertar que essas coisas
acabam caindo na minha cabea, parece que eu estou forando a questo
de reeleio, na verdade manobra ttica para segurar essa impacincia
do Maluf, que acha que, ao no colocarmos [em pauta] agora a reeleio,
estamos impedindo os prefeitos. Eu j disse um milho de vezes que, do
meu ponto de vista, se for para valer, devia ser para todos, mas no quero
entrar como chefe de campanha nessa matria.
Na discusso entre os artistas, a maioria queria logo a reeleio, mas
entenderam que no era o momento. A Lcia Verssimo, que f, deu
declaraes muito favorveis reeleio e aquela moa que foi casada
com o Eduardo Mascarenhas, a Christiane Torloni, ficou meio surpresa
porque eu disse que a Presidncia tem aspectos de chateao. Disse que
assim no d, que ou a gente gosta ou no gosta, enfim, criou um pouco
de show, mas eu expliquei.
Hoje nos jornais leio que um poeta que eu no conhecia,
[Geraldinho] Carneiro, ficou irritado, porque ele era petista, queria discutir
comigo o Proer e s falaram da reeleio, que o resto tinham sido s as
reivindicaes de sempre. verdade, as reivindicaes so as de sempre.

Agora, sobre o Proer ningum me perguntou. Foi pena, porque eu poderia
ter explicado. Mas o clima foi muito muito simptico.
Ontem fui visitar Aramar, 21 em Iper, perto de Sorocaba, com o
ministro da Marinha, oficiais, o prefeito de Sorocaba, 22 lideranas polticas
e tal, e fiquei impactado. Eles fizeram um progresso importante,
tecnologicamente falando. um erro no dar apoio a esse pessoal, porque
na verdade isso tem um efeito de difuso no meio da indstria brasileira e
no custa tanto, so 600 milhes de dlares, mas em dez anos 60
milhes por ano.
Hoje li no jornal que um capito teria dito que estamos gastando no
Proer e no l. Ningum me disse isso. pena que no tivessem me dito,
porque eu poderia ter esclarecido que o Proer no serve para isso, no
dinheiro do Tesouro. De l fui para o Ipen, aqui na USP. Encontrei o
Marcelo Damy, 23 que eu no via fazia quarenta anos. No discurso rpido
que fiz, mencionei que eu tinha sido muito contra o reator atmico na
USP, ns achvamos que ele iria explodir, e fiz uma aluso ao [Fernando]
Pedreira, dizendo que um jornalista, que hoje era meu embaixador na
Unesco, que havia lanado a tese de que ia explodir. Era uma luta entre
os fsicos e quem teve razo foi o Marcelo Damy. Visitei tudo o que est
feito l, o reator experimental, e vi tambm que recuperamos fortemente
as verbas em 94, 95 e, sobretudo, em 96. No obstante, os jornais, hoje,
dizem que reclamaram da verba. No reclamaram, ns estamos dando
mais dinheiro, pediram um sncroton, 24 e eu sou favorvel tambm.
Vamos ver se a gente viabiliza esse sncroton, so s 5 milhes de dlares.
O Brasil chegou a um ponto de descaso incrvel, estamos morrendo
afogados na praia, por pouco dinheiro, e a equipe econmica no tem
sensibilidade para isso. Na verdade acho que 1 bilho de dlares de dficit
que seja para investimentos em educao essenciais ao Brasil menos
grave do que 1 bilho de dlares em funo de juros que no se consegue
pagar. Nesse ponto acho que o Serra tem razo. Vou insistir, vamos ter
que liberar mais recursos para a administrao, porque no d para
administrar na misria e fazendo de conta que o desmando do Brasil o
gasto corrente. No . pessoal e juros, como todo mundo sabe.
Hoje Sexta-Feira Santa, acabei de fazer massagem com a Edna, a Ruth
est fazendo agora, e daqui a pouco deveremos ir para Ibina, se que
vamos.
Hoje dia 11 de abril, quinta-feira. Faz quase uma semana que no
registro nada aqui. Por que razo?
Fomos para Ibina na sexta-feira, voltamos sbado tarde para So
Paulo e ficamos arrumando livros e quadros, at seguirmos para o
aeroporto e tomarmos um avio para Buenos Aires. 25

No sei se registrei aqui o encontro que tive com o Mrio Covas em
So Paulo, no qual o Mrio colocou a questo da candidatura do Srgio
Motta e fiquei de falar com o Mrio de novo no domingo, quando ele
fosse me levar para o aeroporto. Conversamos, eu disse que tinha falado
com o Srgio Motta por telefone e que havia alguma possibilidade, dado
os argumentos do Mrio sobre a importncia poltica da campanha em
So Paulo, de o Srgio vir a ser candidato.
Fomos para Buenos Aires no domingo, passamos l domingo,
segunda e tera e voltamos ontem, quarta-feira. Buenos Aires foi
excepcional. Raramente vi um encontro assim to positivo.
No Congresso, um clima muito favorvel, fui calorosamente recebido
em toda parte, na Biblioteca Nacional com os intelectuais, num encontro
com quase novecentos empresrios, argentinos e brasileiros, pelo Menem
e pelo seu ministrio. Encaminhamos todos os problemas da integrao
da Argentina com o Brasil e do Mercosul, fui inaugurao de uma
agncia do Rio Grande do Sul na Calle Florida, 26 o povo na rua
aplaudindo, o embaixador [Marcos] Azambuja como sempre
extraordinrio, recepo na embaixada com toda a gente que conta em
Buenos Aires. Esteve l o [Ral] Alfonsn, ex-presidente, o [Jos Octavio]
Bordn, que foi candidato contra o Menem, enfim, toda a sociedade
poltica, cultural e econmica da Argentina participando desse encontro
com o Brasil.
E tambm no almoo na Quinta Presidencial, em Olivos, nas
conversas pessoais com Menem, nenhum problema maior entre o Brasil e
a Argentina, uma viso integrada, e os argentinos concordando que
preciso fortalecer o Mercosul, trazer o Chile, a Bolvia, a Amrica do Sul.
At brinquei, dizendo que com o canal do Panam a Amrica do Sul
uma ilha, como a Inglaterra, e que temos que cuidar da nossa ilha. Depois
nos integraremos, na medida do possvel, com a questo do Nafta,
discutiremos isso. E os argentinos, que estavam cobiando uma entrada
rpida para o Nafta, j desistiram h muito tempo, e agora os chilenos
desistiram. Pouco a pouco o Brasil est se tornando outra vez, sem
hegemonias, um polo dinmico desta regio do mundo, e com isso todos
estamos ganhando. E ns em especial, porque a nossa voz passa a ter mais
peso no mundo.
Custa a crer que aqui no Brasil ainda haja gente que imagina que no
temos poltica externa. Temos uma poltica externa clara, absolutamente
consequente, demos mais nfase a essa aproximao com a Amrica
Latina, que na verdade comeou antes. Sarney teve um papel nisso,
Itamar pensava o mesmo, embora no tenha se empenhado
pessoalmente, porque no o estilo dele, e eu estou fazendo isso com
muito entusiasmo. Ao mesmo tempo, reabrimos o dilogo com os
Estados Unidos, franco, fcil, claro, e voltamos a negociar com o Primeiro
Mundo, Japo, Europa, no esquecemos nunca dos pases emergentes
como a ndia, a China, a Malsia e o nosso solo fixo, a Amrica do Sul.

Tenho insistido muito nos ltimos dias sobre o tema de que, junto
com esse processo, que a nossa insero no mundo com a globalizao,
estamos tambm nos preparando para um grande salto no crescimento
econmico, transformando a base da nossa indstria, como o caso da
indstria automotora. Acabei de receber informao do Eduardo Azeredo
de que a Mercedes vai se instalar em Juiz de Fora. Fruto de trabalho nosso,
discreto, meu, do Pimenta, que lutamos por isso. Em So Paulo, o Mrio
Covas entendeu e ajudou. Parece que a Honda vai para So Paulo; eu
queria que fosse para o Nordeste. Eu queria quer dizer: achava que seria
melhor para o equilbrio do pas. Mas difcil.
Enfim, a Argentina foi s coisa positiva.
Claro que l algum me falou sobre a reeleio, dei umas declaraes.
Voltei para c e hoje o Jornal do Brasil publica na ntegra o que eu disse na
Argentina, o que correto. Eu disse: Olha, esto querendo transformar a
reeleio numa questo menor. E no . uma questo maior: tem que
ver o que bom institucionalmente para o Brasil. E no se preocupem
comigo. Eu posso ser ou no candidato, os que tiverem fora vo ganhar,
tem tempo para quem quiser ser candidato vir a ter fora, por enquanto
no tem, mas no estou colocando em termos pessoais. Acho que o
Congresso tem que decidir, se possvel a tempo para os prefeitos serem
objeto da deciso, positiva ou negativa, mas com deciso.
Repeti isso, hoje, para um grupo de quinze prefeitos que veio falar
comigo para apoiar a reeleio, para apoiar as reformas, para pedir
antecipao de um ms do Fundo de Participao dos Estados e
Municpios. Vou ter que conversar com o Malan sobre isso, e vai ser muito
difcil.
Notcia boa que a arrecadao dos impostos aumentou.
1 Ex-deputada federal (PFL-RJ).

3 Presidente da Fundao Biblioteca Nacional (FBN).
4 Assessora do Programa Comunidade Solidria.
5 Pastoral Parlamentar Catlica.
6 Aluso instabilidade econmica da Rssia, cujas repercusses nos mercados
emergentes ficaram conhecidas como efeito vodca.
7 Eleito pelo PDT.
8 Senador (PPB-AM).
9 Instituto de Pesquisas Tecnolgicas, vinculado ao governo paulista.
10 Reservatrio e sistema de distribuio para o abastecimento da regio
metropolitana de Fortaleza.
11 PMDB-PI.
12 Senador (PSDB-RN).
13 Estava em discusso no Congresso o projeto que deu origem lei no 9424, de
24 de dezembro de 1996, a qual instituiu o Fundo de Manuteno e
Desenvolvimento do Ensino Fundamental e de Valorizao do Magistrio.
14 Economista alemo radicado nos EUA, professor do Massachusetts Institute of
Technology (MIT).
15 O presidente tem o saco preto, afirmou o ministro das Comunicaes
durante uma reunio com deputados tucanos, para ilustrar a coragem de
Fernando Henrique na conduo do resgate aos bancos. Em 1991, Collor havia
garantido ter aquilo roxo.
16 Anistia s multas impostas pela Justia do Trabalho aos sindicatos de
trabalhadores da Petrobras pela greve de 1995, julgada ilegal.
17 Diretor de redao do jornal O Globo.
18 Luo Gan, secretrio-geral do Conselho de Estado da China.
19 Em 29 de maro, presos amotinados na penitenciria agrcola da capital
goiana tomaram quarenta refns, entre eles o secretrio de Segurana, o
presidente do Tribunal de Justia e uma equipe da afiliada local da Rede Globo,
que realizavam uma visita de inspeo. No dia 3 de abril, dezenas de detentos
fugiram levando seis refns, libertados pouco depois.
20 Amy Irving.
21 Centro Experimental de Aramar, instalao da Marinha do Brasil dedicada a
pesquisas nucleares.
22 Paulo Mendes (PMDB).
23 Fsico e professor paulista, pioneiro da energia nuclear no Brasil.
24 Acelerador de partculas com aplicao em pesquisas fsicas, biolgicas e
nanotecnolgicas. O Laboratrio Nacional de Luz Sncroton foi inaugurado em
1997, em Campinas.
25 Visita de Estado Argentina de 7 a 10 de abril de 1996.

26 Escritrio de representao do estado do Rio Grande do Sul na Argentina.
15 A 23 DE ABRIL DE 1996
Sarney e Itamar. Encontro com a classe artstica.

O Massacre de Eldorado dos Carajs
oje dia 15 de abril.

Terminei falando da notcia boa relativa recuperao da
arrecadao no ms de maro, houve um aumento de 77%
em termos reais. Isso significa que a lei de coleta de imposto
da pessoa jurdica, que foi mudada no ano passado, funcionou. Vamos
ver agora se isso se mantm pelo menos um pouco mais durante o ms
de abril. No na mesma proporo, porque esse pagamento feito em
uma parcela s. Isso melhora a situao fiscal.
Na sexta-feira, dia 12, fui com a Ruth ao Rio de Janeiro participar de
um almoo na Cmara de Comrcio Brasileiro-Americana. 1 Muita gente, e
fui duro sobre as negociaes de reforma. A montanha pariu um rato. A
reforma administrativa tem dois pontos que no d para negociar: a
estabilidade e a questo do teto do salrio dos funcionrios. Esses dois,
seguramente, no se pode negociar; talvez se possa acrescentar outros.
Com relao acumulao, tambm impossvel estar acumulando
vantagens.
Alm disso, de tarde recebi Itamar Franco, que veio me ver depois de
eu ter inaugurado, no Museu de Arte Moderna, uma mostra sobre o Plano
Trienal. 2 Cheguei ao [Palcio] Laranjeiras e chegou o Itamar, reclamando
que queria ter uma conversa franca, falou s de mesquinharia. Se queixou
que um dentista dele perdeu o lugar, parece que na Vale do Rio Doce, no
fui eu, nem sabia. E no a primeira vez que ele reclama. Depois reclamou
do Henrique Hargreaves. Eu disse: Olha, o Henrique Hargreaves se demitiu
porque ele fez um contrato ilegtimo de 40 mil reais por ms com o
[Mauro] Durante. Ele me procurou, disse que ia embora e que queria que
ns no mexssemos com o Durante, e o Durante continua l.
Que mais, Itamar? Ento reclamou de que eu enviei o Lampreia para
me representar na posse do presidente de Portugal e que ele, Itamar, se
sentiu diminudo. Expliquei que fiz isso simplesmente para mostrar ao
presidente de Portugal o apreo que tinha por ele: J que eu no podia ir,
mandei o ministro do Exterior, e voc embaixador, ex-presidente e fazia
parte da comitiva. No vejo em que isso o diminuiria, mas se voc se sente
assim diminudo, peo desculpas por t-lo ferido sem o querer.
Bom, que mais? No tinha mais nada. Eu disse: Itamar, tem uma
coisa, eu reclamei e reclamo de voc esse manifesto que voc escreveu

com o Paes de Andrade sobre as reformas.
Ah, no, mas isso a, voc sabe, reeleio uma questo de princpio,
eu sou contra.
Bom, Itamar, eu no estou preocupado com reeleio, no, at
acho que voc tem razo, cada um tem a sua opinio e eu disse que
matria livre do Congresso. Quanto questo da Vale do Rio Doce,
tambm no estou preocupado com a Vale do Rio Doce, no. Voc
sempre foi contrrio [ privatizao]. So outras coisas, que voc apoiou
a CPI dos bancos e falou contra as reformas.
A CPI dos bancos contra mim, ele disse, mas eu sempre fui a
favor de CPI.
Sim, eu me lembro, voc foi a favor daquela do Sarney porque voc
queria derrubar o Sarney, foi a favor da nuclear porque ns estvamos
contra o regime militar Voc est apoiando o qu? Um movimento
contra mim?
Ele viu que era insustentvel e disse: No! No isso!.
Eu sei que no isso, mas o resultado o mesmo. Agora, outra coisa
tambm: essa questo das reformas
A eu fiz uma catilinria para mostrar a ele a importncia das
reformas. Ele no entende do assunto, tem uma viso realmente muito
acanhada de tudo isso, nem parece que foi presidente da Repblica. No
se preocupa muito com os nmeros.
Dito isso, ele veio ao principal. O principal para ele que o Z
Aparecido seja indicado secretrio da Comunidade de Pases de Lngua
Portuguesa, e isso vai ser numa reunio em Maputo. O Luiz Felipe
Lampreia no quer. Essa a questo real, essa choradeira toda encobria
um pedido a mais, para o Z Aparecido. Parece piada!
Depois Itamar saiu como um grande amigo e foi fazer declaraes l
fora, corretas. Hoje, dia 15, estive com ele aqui de novo. Veio ao Palcio
por causa do primeiro-ministro de Portugal. 3 Para fazer das dele: no vai
hoje noite ao banquete porque tem que usar black tie. Ora, em Portugal
ele vive usando black tie. s mesmo esse joguinho menor, mas que
agrada aos mais desavisados.
noite, fui Academia Brasileira de Medicina, grande discurso do sr.
[Rubem] Azulay, presidente da Academia. O Jatene e o Paulo Renato
tambm estavam. Fui nomeado presidente de honra, os outros dois, vicepresidentes de honra, fiz discurso de improviso, ambiente agradvel, s
que de smoking, um calor danado. Uma coisa realmente pattica essa
mania que temos de imitar trajes e tradies que no so nossas.
Anunciei que havia assinado um decreto sobre uma questo relativa
aos ncleos de excelncia, 4 que foi uma longa briga da comunidade
cientfica com o [Israel] Vargas, que parece que no atendeu ao que a
comunidade queria. Segundo ele [era uma demanda] muito corporativa;
o que saiu agora com o Paulo Renato agradou a todos. Pena que as
medidas sempre saiam depois da presso, no caso depois de uma nota de

alguns pesquisadores contra os ministrios de Educao e de Cincia e
Tecnologia. Mas, enfim, agradou, e bom mesmo. So 70 milhes 60
milhes de recursos para os ncleos de excelncia de pesquisa, porque as
pesquisas no Brasil esto muito esburacadas.
No dia seguinte, sbado, almoo com alguns intelectuais do Rio e um
de Minas: o Fbio Wanderley, o Srgio Abranches, o reitor da Universidade
Federal do Rio de Janeiro, 5 o [Antnio Barros de] Castro, enfim,
personagens interessantes. Castro foi quem fez mais crticas, um pouco na
linha do Iedi, ou seja, estamos sucateando a indstria, est havendo pouca
ateno, no h uma poltica industrial, isso vai ter consequncias
negativas, o governo s fala em mercado, no fala em Estado. Tudo foi
rebatido pelos outros convidados nem tanto pelo Beto Mendona, no
precisou , que foram desmontando os argumentos do Castro,
sobretudo o Srgio Abranches e o Dionsio [Carneiro], que um professor
de economia da PUC.
Quanto ao Fbio Wanderley, a ideia dele que no estou colado com
o social. Eu mostrei tudo o que estamos fazendo. Ele acha que uma
questo simblica. Eu digo: Mas ento como que se faz? Eu dou aula
em escola primria, vou com os agentes de sade, almoo na casa do
povo, que mais querem?. Mas, enfim, h um probleminha a, porque um
pouco a barragem do PT de que ns estamos fazendo s
neoliberalismo, que acabou penetrando nas camadas intelectuais.
Quando a gente aperta e pergunta Fazer o qu ento?, a, ningum sabe.
Mas a reunio foi boa, interessante, as crticas tambm.
noite tivemos o aniversrio do Paulo Henrique, com Ana Lcia e as
nossas netas, foi muito agradvel, e ontem, domingo, Ruth foi para So
Paulo. Depois do almoo no Rio de Janeiro, vim para Braslia. Deu tempo
de conversar com Marcelo Alencar, que na verdade no quer ceder na
questo relativa composio com o PFL do Rio. Ele quer a composio,
diz que o Cesar Maia6 est maluco alis o prprio Cesar diz que
maluco , mas o Marcelo quer que o candidato seja o Srgio [Cabral], 7 o
pai tambm foi vereador, e no quer o Ronaldo Cezar Coelho 8 nem o
Artur da Tvola. Por que no quer? Acha que eles no tm chances,
enquanto o Serginho Cabral teria. E o Cesar Maia no aceita Srgio Cabral
Isso j me tinha sido dito pelo Jorge Bornhausen, quando esteve aqui
e conversou comigo sobre a ida dele para Portugal, sobre a candidatura no
Rio do Srgio Cabral e, como eu j disse aqui, sobre o Srgio Motta ser
candidato em So Paulo. Avisei ao Jorge Bornhausen, nessa oportunidade,
que estou com problemas tambm com o Stephanes, porque ele
nomeou algum inadequado. Enfim, essas coisas desagradveis.
Voltando ao Marcelo Alencar, no creio que d para espichar muito
essa questo da sucesso. Ele vai apoiar o Srgio Cabral mesmo e acha que
no fundo o Cesar Maia, a Sandra [Cavalcanti], todos, vo apoi-lo todos
contra o Miro [Teixeira].
Falei com Josa Nascimento Brito [Jos Antnio Nascimento Brito]. No

fundo, o Josa me disse que o Jornal [do Brasil] est com o Miro, mesma
coisa O Globo. Eles so pelas reformas, o Miro o lder contra as reformas,
mas O Miro, no sei o qu carioca amigo, e l vai o Miro. No sei
se ganha, mas vai dar trabalho. Eles dizem que isso afunda o Brizola,
porque o Miro trai o Brizola. Belo elemento de convico para votar no
Miro: trair o patrono dele. Fantstico!
Voltei ontem para Braslia e aqui tive um encontro com Lus Eduardo,
Srgio Motta, Z Anbal e Lus Carlos Santos. Conversa sobre reeleio.
Exceto pelo Srgio Motta, que quer mesmo instalar a comisso j e votar,
nos outros no senti interesse nisso. Acho que Lus Eduardo quer votar a
reeleio este ano, o Lus Carlos Santos prefere o ano que vem, a coisa est
um pouco embrulhada. Decidiu-se que, se fosse possvel, se instalaria a
comisso desde que se tenha dois teros de gente a favor, o que no to
fcil, porque parece que o Cssio Cunha Lima9 vai ser o presidente. O
Cssio esteve aqui numa festa para o Collor, na semana passada, o que j
o cmulo. uma coisa que mostra a volatilidade dos sentimentos desse
rapaz, que agora se diz a favor da reeleio.
Eu vejo essa coisa malparada, porque pouco a pouco vo
empurrando a reeleio como se fosse uma exigncia, uma demanda
minha. Hoje li no Estado de S. Paulo uma pesquisa sobre So Paulo. Parece
que oitenta e tanto por cento da populao favorvel reeleio do
presidente, e a maioria favorvel aprovao dessa emenda: sessenta e
pouco por cento. Interessante. Mas isso deveria ser visto com uma
vontade do povo, no minha. o interesse do pas, e no o meu. No
entanto est virando uma coisa desagradvel apesar de tudo que eu tenho
dito.
Hoje recebi o primeiro-ministro de Portugal, de praxe com muito
entusiasmo, muito simptico, uma conversa fcil.
Depois falei com o ministro do Exterior da Inglaterra, 10 conversa
tambm muito agradvel, esto todos entusiasmados com o Brasil.
Alm disso, conversei com Marco Maciel sobre detalhes da poltica e
algumas preocupaes que tenho tambm com o Gilberto Miranda, que
est como fera ferida por causa da Receita Federal, e ele fera ferida
perigoso. Tampouco se pode mandar a Receita parar, ele est devendo
mesmo porque fez besteiras por l. O Marco est preocupado porque
pegaram um cheque de 160 dlares, uma bobagem, numa conta dele,
Marco, da campanha dele de 88, parece que seria de um fantasma. uma
bobagem, mas ele teme explorao poltica. Veja o mundo em que
vivemos! Um mundo em que um homem srio como o Marco fica com
medo de ser chantageado com uma coisa desse tipo, e a Polcia Federal, o
PT, o Banco Central, enfim
Alm disso, problema desagradvel com o Banco Central. Foi na
minha ida para o Rio. O Malan e o Gustavo Loyola tinham estado antes da
quinta-feira no Alvorada e, pela quinta vez, mencionaram as dificuldades
de salrio no Banco. Eu disse que sim, que era preciso ver no contexto.
No me disseram que no dia seguinte iam a uma reunio com o Conselho
Monetrio [Nacional] na qual aprovariam um aumento! Fizeram isso, o
Serra esteve presente tambm. Na verdade, o Andrea Calabi negociou, at
reduziu esse aumento. Resultado, na quinta-feira noite, quando o Malan
me telefona para contar a coisa, eu digo: Olha, Malan, quem tem razo
o Clvis, que tinha me alertado. Isso um absurdo, inoportuno e vai ser
uma bomba. O Malan percebeu que eu no gostei e comearam a voltar
atrs.
Na sexta-feira, quando eu fui para o Rio, evidentemente a
preocupao era grande, o jornal deu com estardalhao, o general
Cardoso me avisou pela primeira vez que tinha informaes de que
haveria possibilidade de greve dos funcionrios por causa desse aumento
no Banco Central. E eu, do avio mesmo, falei pelo telefone celular com o
Malan, que j estava voltando atrs. O Serra me acompanhava no avio, sei
que fizeram uma nova reunio do Conselho e j recuaram nessa matria.
Isso deixou o Loyola fragilizado. A culpa no dele, porque houve
reunio do Conselho Monetrio, portanto Serra, Malan e ele
concordaram. Mas Loyola vai ser responsabilizado por isso. ruim, porque
no o momento de demitir ningum, e j est nos jornais a ideia de
demisso do Loyola, e o Malan j veio aqui ontem, domingo, para dizer
que Loyola estava sendo vtima. Eu respondi: Vtima, no; isso interessa
aos jornais, e voc no pode impedir que a imprensa publique o bvio.
um aborrecimento a mais, especialmente agora que eles esto finalizando
a questo do Excel com a compra do Econmico.
Alm disso, o juiz do Supremo Marco Aurlio [Mello] deu uma
liminar paralisando as reformas. Parece piada! Os juzes do Supremo
jantaram na sexta-feira, inclusive o Marco Aurlio, na casa do Jobim.
Parece claro que no mrito o pleno do Supremo derruba a liminar do
Marco Aurlio, mas isso causa duas semanas de atraso na votao da
Previdncia. E assim o Brasil: vai indo, mas s vai a muque. E com uma
lentido que d nos nervos at das pessoas mais calmas.
Hoje tera-feira, 16 de abril, so oito horas da noite, estou pronto para
ir a um coquetel oferecido em homenagem a mim, pelo primeiroministro de Portugal, na embaixada de Portugal.
Dia muito intenso. De manh, despacho interno, reunio na Cmara
de Polticas de Infraestrutura com todos os ministros da rea de
infraestrutura. A exposio foi feita pelo Odacir Klein, que mostrou
avanos na questo das estradas e dos portos. Lamento que no se passe
isso para o pas. Fica a percepo de que ainda estamos engatinhando nas
reformas, sobretudo na privatizao, e no totalmente verdadeiro.
Depois fui solenidade de apresentao dos novos oficiais generais
promovidos. Fiz um discurso com referncia ao papel das Foras
Armadas, agradeci a cooperao que tm dado ao governo e mencionei as
pesquisas que situam a Igreja e as Foras Armadas, junto com a Presidncia

da Repblica, no topo das instituies com credibilidade.
Expliquei de novo a questo da passagem de um patamar de
desenvolvimento para outro no Brasil, a importncia disso, enfim, o trivial
de sempre, mas dito com nfase. Vrios oficiais, almirantes e brigadeiros
me felicitaram, parece que eles esto de acordo. No final havia uma
manifestao dos funcionrios [do Banco Central], nem vi direito, mas
certamente amanh haver fotografias, e o pano de fundo sero as
bandeiras vermelhas dos funcionrios. Poucos, eles no conseguiram
mobilizar para a greve.
Recebi tambm o Edgar Bronfman, presidente do Congresso Judaico
Mundial. Eu j o conhecia, ele me recebeu em sua casa em Nova York, e s
teve palavras de elogio, juntamente com os outros lderes judaicos, todos
entusiasmados com a nossa poltica.
Falei com o deputado Andr Puccinelli, 11 que o relator da CPMF.
Achei que fez um relatrio correto sobre o problema da sade, vamos
apoiar e quem sabe sai esse imposto. Se sair, sai em outubro, veja voc!
Isso foi feito o ano passado. A regulamentao das telefnicas que o
Srgio mandou, a primeira fase do celular, est no Congresso h sete
meses, na Cmara. Depois querem urgncia.
Almocei aqui com Emlio Odebrecht e a Ruth. Emlio veio trazer
sugestes, nada para ele, s a respeito de vrios temas de interesse
nacional. curioso. Tem um nome to ruim a Odebrecht, e o Emlio tem
sido sempre correto, e h tantos anos.
Depois recebi o Paolo Cantarella, diretor-gerente da Fiat, que veio me
mostrar o novo carro que eles vo lanar no Brasil, um carro mundial. Me
deu muita satisfao conversar com eles, mas me trouxeram
preocupao sobre o regime especial pelo qual estamos sendo julgados l
na OMC. Eu j tinha falado com o Celso Lafer e o Serra sobre isso, estava
presente a Dorothea, eles colocaram disposio dos nossos
negociadores, basicamente do Celso Lafer, os tcnicos de que dispem na
Fiat e os contatos que tm em Bruxelas, para a questo da OMC. Vamos
utiliz-los.
A pedido do Weffort, recebi o Jack Valenti, diretor da Motion Picture
Association of America, homem influente no cinema dos Estados Unidos,
muito entusiasmado com o nosso cinema, as possibilidades e tal.
Falei com o Jarbas Vasconcelos, que veio me dizer que vai apoiar
mesmo a candidatura do Roberto Magalhes12 e que o PSDB l no tem
soluo; acha que o PMDB tampouco tem, ento um impasse danado.
Em conversa com o nosso procurador-geral, Geraldo Brindeiro, ele
me disse que est pondo em ordem a questo desses abusos dos
procuradores; quis tambm discutir sobre o Tribunal de Justia, porque
indicaram para o Tribunal um procurador que estava envolvido na
questo que terminou por um assassinato de outro procurador em
Recife, a propsito de um escndalo relativo verba agrcola do Banco do
Brasil. 13
E falei tambm com Ricardo Kotscho, que foi assessor de imprensa
do Lula na campanha. Veio me visitar, visita de boas-vindas e tal, porque
est assumindo a direo da CNT na parte de jornalismo. Ele muito
amigo do Lula, gosta do Lula, diz que Lula gosta muito de mim, que s
fala bem de mim claro, em privado. E eu disse que seria muito bom
para o Brasil que Lula e eu pudssemos nos encontrar s para desanuviar
um pouco essas bobagens que perturbam o nosso panorama. O Kotscho
uma pessoa sria. Sua visita me deu muita alegria.
Depois recebi o Joo Roberto Marinho, que estava preocupado com a
conversa que teve com Srgio Motta. O Srgio reclamou do apoio que o
Miro tem no Rio de Janeiro e falou da minha preocupao de que O Globo
no est apoiando o governo. Ele disse que O Globo independente, mas
que est apoiando as reformas. Eu disse que sabia da histria toda, enfim,
no quis acirrar nada, at porque de fato ele apoia as reformas.
Em seguida, foi a solenidade da abertura da exposio do Rodin e de
vrios escultores brasileiros, chamada Expresses do Corpo. 14 Muita gente,
fiz discurso, estava l o Safra, que financiou a histria, o Weffort fez um
belo discurso, ao meu lado estavam a Ruth e a mulher do primeiroministro de Portugal. 15
Recebi governadores. Britto, o Divaldo Suruagy, o de Santa Catarina,
que o Paulo Afonso, e tambm o do Rio Grande de Norte, o Garibaldi
Alves, e o Wilson Martins. Qual a conversa? Eles esto sufocados, querem
um pouco mais de ajuda federal, sabem que difcil, reclamaram de toda
a coisa federal, apesar de terem recebido bastante ajuda, mas acham que
no, que a ajuda foi mais para a Caixa. Enfim, o de sempre, mas com uma
novidade: eles vo subir o tom nas exigncias pelas reformas, achei isso
timo, e pedi mais uma vez que conversassem com o Pedro Parente, que
vai negociar essa questo.
E agora noite ns vamos jantar na embaixada de Portugal.
Nesse meio-tempo est a a crise do Banco Central, porque, como
mandei voltar para trs aquele aumento do Banco Central, isso deu
repercusso pssima. Claro que a posio do Loyola ficou difcil. Ento
todo mundo especula sobre a sada dele.
Esse assunto est rondando o dia inteiro, e quando se entra nisso
comea a discusso sobre o ministrio. O Eduardo Jorge volta a insistir
muito numa reforma maior do que na de uma ou outra pessoa s. No
fundo tambm no est contente. Ele at afirma isso e acha que todo
mundo est desanimado. A Claudia Costin, que trabalha com o Bresser,
veio dizer que quer ir embora por causa do Bresser, e porque h choques
com a Casa Civil. Enfim, v-se que eu vou ter que tomar medidas, e
difcil, porque como vou fazer a sintonia com o timing das reformas? Em
todo caso, para isso que existe presidente. Vamos enfrentar.
Faltou registrar outra semicrise. Houve a denncia, no Estado, de
irregularidades que o Jader Barbalho teria praticado quando
governador, 16 e parece que ontem o Jader atribuiu isso ao governo. Hoje

ele fez um discurso a favor dos irmos Magalhes Pinto, que no vo
depor. Enfim, voltou a existir no Senado aquele clima de terror contra
banco. Por causa da denncia que apareceu sobre o Jader. sempre assim,
sempre o contrrio, o responsvel o governo, e ele [o parlamentar],
que ter feito eventualmente alguma falcatrua, no tem nada a ver com o
assunto.
Parece que o Jader j sabe que no foi assim. A Ana me informou,
pelas fontes dela no Estado de S. Paulo, que ofereceram esse dossi
Claudia Safatle, que hoje est no Jornal do Brasil. A Claudia Safatle falou
at mesmo de um diretor [do BC]. Veja que desmoralizao! por isso
que o Banco Central est como est. Eles tambm no tm compostura,
passam as informaes, e a vem mais uma pequena crise. Tudo isso est
ficando desgastante.
Hoje dia 19 de abril, sexta-feira.
Vou recuar at tera-feira, quando fui embaixada de Portugal e l
encontrei o Sarney e o Itamar. Os dois andam dizendo cobras e lagartos,
se preparando para eventuais alianas futuras, jogo de cena. Itamar estava
muito constrangido; Sarney, no. Eu perguntei se ele j tinha sido
convidado pelo Marco Maciel para ir comigo a Paris. No tinha, mas ficou
feliz, porque no h animosidade que resista ao Arco do Triunfo, brincou.
E estava j na disposio de aproximao e no de afastamento.
O jantar foi com o primeiro-ministro portugus, Guterres, muito
simptico, muito agradvel. Ele pensa do jeito que eu penso. Sarney
participou da mesa, o [Seplveda] Pertence tambm. Falei com o Pertence
sobre a liminar que foi dada pelo Marco Aurlio. Eu vejo que o Pertence
est constrangido, ele sabe que isso agrava as relaes entre o Executivo e
o Legislativo, sobretudo nos estados, mas ele pode fazer pouco, porque h
prazos. Enfim, quinze dias de atraso na reforma. Parece piada! O Brasil
precisando de decises e cada um com o seu pequeno mundo, fechando
as possibilidades.
Anteontem, quarta-feira, fui de manh para Ipatinga, em Belo
Horizonte, inaugurar a fbrica da Cenibra. Fizeram uma fbrica boa,
dobraram a produo, um clima muito positivo, os operrios
entusiasmados, um deles puxou uma faixa por conta prpria, FHC 98.
Enfim, uma coisa realmente muito viva, de apoio aberto. No dia seguinte
O Globo publicou que eu teria respondido ao Ciro e ao Itamar; de fato
falei sobre o Ziza Valadares17 [Luiz Otvio Valadares] e disse que era um
homem que no via coisa pequenininha, no ficava remoendo passado,
[que] olhava para a frente. Pronto, j disseram que era contra o Itamar.
Talvez no subconsciente eu tenha pensado isso mesmo.
Voltei para Braslia, tarde fui para o Palcio do Planalto e l tivemos
uma reunio dos ministros da rea social, para discutirmos o
entrosamento e a coordenao desse setor. Ruth e Vilmar esto muito

preocupados com isso, e com razo, e [com o fato de que] a
Comunidade Solidria fica sempre sobrando. A reunio vai continuar hoje
tarde. Foi boa, mas a gente v que cada um tem uma percepo muito
diferente do assunto. Temos que afinar muito mais e eu preciso dar um
impulso muito maior a essa questo.
noite ainda fui ver a Orquestra Jovem da Unio Europeia, depois
fomos jantar no Itamaraty. Cento e cinquenta jovens, a inglesa e o
marido, que so os que levam adiante essa orquestra, 18
entusiasmadssimos, sobretudo ela. No fim da noite ainda teve dana,
dancei valsa com a Ruth, uma inglesa veio me tirar para danar, o Z
Gregori imediatamente atalhou, porque ficou com medo de uma
fotografia, coisa boba, porque todo mundo estava ali muito vontade,
muito alegre, e tudo bem.
Ontem, quinta-feira, entretanto, foi o pior dia desde que cheguei ao
governo. Por qu? Porque de manh cedo vejo no jornal que houve um
massacre em Parauapebas, no Par. 19 Eu ia de manh cedo, como fui,
para Corumb de Gois, para o Programa da Comunidade Solidria. O
massacre me preocupou, e preocupou muito. De manh cedo eu j tinha
dado instrues ao Clvis para que o Jobim fosse para a rea. No
helicptero, indo para Corumb de Gois com o general Cardoso, ele
perguntou o que eu achava de ele ir tambm. Autorizei imediatamente, e
os dois seguiram para a regio.
Em Corumb de Gois foi uma discusso da Comunidade Solidria: o
Maguito Vilela muito simptico, apoiando efetivamente, os trs senadores,
o [Darci] Accorsi, que prefeito do PT20 os interlocutores da Comunidade
Solidria. Fiz um discurso, repeti o que tenho dito sempre sobre o nosso
propsito social, enfim, dei a minha aulinha. Reclamei diante da imprensa
que tenho tentado mostrar o problema social, enquanto a imprensa s se
interessa pela questo da reeleio e outras coisas institucionais. E nesse
meio-tempo eu preocupado com o negcio do Par.
L fora, trs nibus com estudantes da UNE vieram fazer agitao por
causa do provo21 do Paulo Renato, mas no atrapalharam a reunio.
Quando samos, a, sim, apedrejaram, machucaram um cinegrafista,
enfim, arruaa. Mas o povo muito aberto, aplaudindo bastante. Paulo
Renato me disse que soube que o pessoal do Itamar estava financiando a
UNE, acho meio difcil. O fato que Itamar esteve reunido com os
presidentes da UNE, uma pataquada! Ele pensa que a UNE representa
alguma coisa.
Em seguida vim aqui para casa muito preocupado com os
acontecimentos do Par. Cheguei ao meu gabinete no Planalto depois do
almoo, quase s quatro da tarde, e resolvi fazer uma declarao minha.
Pela primeira vez desci l na sala de briefing, fiz um pronunciamento para
o pas, duro, de repdio mesmo, ao massacre no Par.
Esse negcio dos sem-terra est dando muita complicao, e a
polcia, o que ? Uma bandidagem. Os sem-terra esto se movimentando,

esto crescendo no sentido de fazer ocupaes, eles tm inspiraes no
sei nem se revolucionrias, mas de transformao social rpida por meios
no pacficos. Se no fizerem alguma ao, dificilmente as coisas mudam;
se exagerarem na ao, as coisas pioram e ento no mudam mesmo. Essa
sintonia fina muito difcil de ser acertada, eles nem tm conscincia
disso. Me preocupo em no cortar tudo, mas tambm no deixar que eles
avancem, por causa da reao que vir. Mas o massacre inaceitvel.
O Almir me deu explicaes, coitado; ele todo de esquerda, e a sua
polcia que foi matar dessa maneira selvagem. Claro que a polcia pode
ter sentido medo tambm, sei l. preciso examinar com calma, mas
nada justifica, realmente inacreditvel. O Tasso me telefonou dizendo
que devo ir para a rea, todo mundo projeta em mim o que eles acham
que fariam, ento querem que eu faa.
De qualquer forma, desse fato restou uma impresso de impotncia
diante de um conflito social que se agrava e para o qual o pas no est
alertado nem preparado. Todos querem a reforma agrria, mas no
assim de um dia para o outro. No que no haja gente, mas esse pessoal
no propriamente formado por agricultores, so pobres no campo. Essa
a minha maior preocupao.
Acabei de receber um telefonema do Jobim, que veio da rea, ele vai
almoar hoje aqui. E o general Cardoso tambm me deu um informe. Ele
est l. Disse que esteve conversando com a polcia e com a direo dos
sem-terra, est fazendo as negociaes e vai voltar para me dizer do que se
trata.
No meio-tempo, o Z Eduardo Vieira me telefonou dizendo que
tinha sado no jornal que ele ia embora. Parece que o Clvis teria dito isso,
ento ele resolveu acelerar o pedido de demisso. Eu disse que est bem.
Ana telefonou enquanto eu estava com o Pedro Malan e o Clvis, aos
quais eu tinha contado que o Z Eduardo me tinha reafirmado, pouco
tempo antes, que ia se demitir. A Ana j sabia, ou seja, a imprensa j sabia.
Claro que isso mais um problema.
Quando cheguei ontem ao Itamaraty para a noite de Minas, 22 toda a
imprensa j sabia, e eu no neguei; agora dizem que o Z Eduardo negou,
no sei se verdade. Problema adicional. Todo mundo vai pensar que ele
saiu por causa do massacre do Par. No foi, saiu porque o caso do banco
est complicado.
Conversei com Gustavo Loyola e Pedro Malan sobre o Banco
Bamerindus, eles acham que vo ter que fazer interveno. Quanto ao
Banespa, ainda no vm as coisas com muita clareza. O Mrio Covas, com
quem falei por telefone, no quer mais a negociao com o Senado.
Ameaa. Bom, se no houver negociao com o Senado, uma crise
considervel para o Banespa, e o Mrio est aborrecido, tenso, cansado,
no vendo efeito do seu trabalho, que deve ser intensssimo. Vai acabar
jogando a culpa no Banco Central e no Senado.

Falei com ele, at o convidei para ir comigo a Paris, ficar depois uns
dias l, depois emendar com a Inglaterra, porque ele tem uma viagem
para a Inglaterra. Mas ele no est animado. Na verdade, se criar essa
questo do Banespa uma dificuldade enorme e vai complicar a
campanha eleitoral em So Paulo. O Mrio est turro na matria.
Antes da conversa com o Gustavo Loyola, eu tinha recebido o
governador de Minas, Eduardo Azeredo, e toda a equipe da Mercedes, para
me comunicarem que vo fazer uma fbrica de automveis em Juiz de
Fora. Eu j sabia, alis, at ajudei a botar em Juiz de Fora (o Mrio sabe),
porque isso prestigia o Eduardo Azeredo, equilibra a situao mineira. Foi
uma tarde de grande regozijo, estavam l os ministros mineiros mais o
Serra, o Eduardo e todo o gabinete dele, e muitos alemes, o presidente
mundial da Mercedes, enfim, um clima de grande, grande euforia. Tanto
assim que noite fomos para o Itamaraty.
No Itamaraty fizemos discurso eu, os alemes, o Eduardo, chamei o
Itamar, ele ficou ao meu lado. Eu disse tudo que penso sobre o futuro,
sobre as reformas, fiz os elogios necessrios ao Itamar. O que vale mesmo
o fato de que Minas encontrou de novo autoestima.
Mas voltando ao tema que me atordoa, que realmente a questo
do Par. Passamos a tarde de ontem preocupados com isso e sem achar
muita sada, porque houve uma matana inaceitvel que nos atormenta
de verdade, nos tortura; e o que a gente vai fazer?
Essa a situao em que estamos at agora. Acabei de falar com o
ministro Jobim, recebi informao do general Cardoso, vamos ver como
passa o dia hoje.
Hoje domingo, 21 de abril. Ontem de manh, conveno do PSDB. No
chegou a ser uma conveno vibrante, porque estamos sob a sombra da
chacina do Par. O Almir no apareceu, no podia, foi desculpado da
responsabilidade do que aconteceu l com uma ovao. O Teotnio
[Vilela Filho] foi eleito presidente, fez um discurso esplndido. O Tasso
falou, mas exagerou, porque atacou um pouco os liberais e a esquerda,
sem deixar claro o que era isso. Depois eu discursei forte, pedindo
punio e, ao mesmo tempo, dizendo o que estamos fazendo na rea
social, na rea econmica, tom desenvolvimentista e de tudo pelo social
no gosto desse tudo. 23
Hoje a imprensa registra, mas agora a cobrana da oposio ao
governo vai ser via chacina do Par. O governo no tem diretamente nada
com isso, mas a Veja chegou ao cmulo de dizer que s assentamos 7 mil
famlias, um stimo do prometido. Eles tm os dados, sabem que foram
42 mil, o mximo que j se fez no Brasil, mas a imagem que querem colar
no governo a da estabilizao, isso eles no podem negar, [mas que no
faz nada pelo social]. Como mais difcil provar o que feito no lado
social, a crtica entra por esse lado.
Isso pega, porque com essa tremenda dvida social do Brasil, de

geraes, claro que acaba caindo na cabea de cada governante. No
posso me queixar; alm de certo limite sei que assim mesmo. Agora a
Folha ameaa que todo domingo far uma reportagem sobre o qu, no
social, s depende de vontade poltica. A primeira sobre renda
mnima, imagina s! Ningum vai analisar o que significa essa renda
mnima, vai se dizer simplesmente que se poderia salvar o Brasil pela renda
mnima.
o jogo poltico. A verdade que temos que acelerar os smbolos do
que fazemos, e na rea social difcil.
Novo bate-boca, Srgio foi Fiesp e falou da poltica de juros altos.
Est errado, os juros caram, esto caindo bastante, que ele fez mdia
com o pblico presente. No dia seguinte, o Estado vem com o editorial
em cima, diz que o governo corre o risco de ficar como uma vela cujo
pavio est acabando, que os ministros do Itamar (o [Israel] Vargas, o
Paulo Paiva) foram se solidarizar com o Itamar, esto atacando o governo.
No bem assim. Eles foram l por terem sido ministros do Itamar.
Itamar est nesse jogo conhecido dele, faz que vai mas no vai, todo
mundo sabe que isso. Enfim, a pequena intriga.
O fato relevante, ontem, foi outro, inusitado. Recebi uma
informao da embaixada do Brasil no Paraguai de que o presidente Juan
Carlos Wasmosy queria falar comigo secretamente. O encontro teve lugar
ontem. Ele veio num avio que ele mesmo pilotou, levantou voo de sua
fazenda com o conhecimento apenas da Fora Area Brasileira, chegou
aqui sem passaporte, foi recebido pelo Sebastio Rego Barros, que est no
exerccio do Ministrio das Relaes Exteriores, e trazido aqui para casa.
Veio com ele um financista muito ligado ao presidente, eu estava
preocupado com o teor da conversa. Embora soubesse que era sobre
questes militares, tenho sempre medo de que seja apenas para discutir
essa questo do financiamento de Itaipu, sobre a qual no entendo muito
e sempre tenho um p atrs.
O embaixador Gelson Fonseca tambm compareceu, para presenciar
o encontro. Combinei com ele que eu falaria sozinho com Wasmosy e
que, com o outro, s quando estivssemos todos juntos. Assim foi.
Wasmosy chegou, sentou-se na biblioteca comigo, aqui no Alvorada,
e me disse: Olha, na segunda-feira, dia 22, vou destituir o general Lino
Oviedo, que o chefe das foras militares do Paraguai, 24 e queria saber se
tenho o seu apoio. E me deu as seguintes informaes: ele foi ultimado
pelos Estados Unidos a, dentro de seis meses, liquidar o comando do
Oviedo, porque o general encobre lavagem de dinheiro sujo do trfico de
droga e armas. Claro que tudo est ligado a Ciudad del Este e que h
relao com um grupo chins l. No entendi bem, mas ele mencionou
tambm um chins que, atravs de um filipino, financiaria a campanha
do Clinton. Confesso que no me recordo dos detalhes. O fato que h
uma informao chinesa tambm a respeito disso e que um emissrio do
Clinton procurou Wasmosy e lhe disse que ele tinha seis meses no sei
quando foi o encontro para fazer essa limpeza, porque o general Lino
Oviedo quem d cobertura a tudo isso.
Tambm me disse que fora aconselhado pelos americanos a
conversar primeiro comigo, porque os Estados Unidos esto muito longe
do Paraguai para saber que apoio o Brasil poderia dar. Por isso ele veio
aqui. Disse mais, que acredita que amanh, quando destituir o general
Lino Oviedo, pode levar um tiro do general, pode ser morto ou ser preso.
Que os americanos lhe ofereceram asilo, mas ele se recusa e queria saber
como o Brasil responderia a isso.
Eu disse, desde logo: Voc um presidente eleito, ter o meu apoio
integral. Agora, que apoio? Como que voc quer isso? Eu no posso
intervir militarmente. Perguntei: Posso comunicar ao Exrcito do Brasil?.
Ele no quer, tem medo de que algum daqui se comunique com o
Oviedo. Depois eu direi o que farei.
Wasmosy tambm me informou que no disse nada aos argentinos
porque no confia neles. O embaixador do Brasil no Paraguai25 me
mandou um telegrama em que conta um pouco da situao do Paraguai
e diz que o Oscar Camilin26 fora informado da situao. Mas no sei se
ele sabe desse detalhe, do dia em que Oviedo ser destitudo. Pelos
telegramas da nossa embaixada, a situao do Wasmosy desesperadora.
Ele me confirmou que Oviedo agora est apoiando o [Luis Mara]
Argaa, 27 que inimigo dele dentro do partido Colorado, e que o Argaa
se aliou ao outro pretendente do Partido Colorado e, com isso, os dois
juntos liquidam com a chance dele, Wasmosy.
Contou que a situao muito difcil, que houve tambm
manifestao de camponeses no Paraguai, eles no sabem lidar com esses
fenmenos, uma democracia no consolidada, na verdade pouco
avanada, formada depois da queda do general Stroessner e depois que o
[Andrs] Rodrguez subiu. O Rodriguez tambm parece estar ligado ao
Oviedo, at mesmo por negcios. Pelo menos o que consta dos
telegramas da embaixada, segundo informaes que andam por l. O
Wasmosy no me falou desse detalhe.
Claro que para mim uma coisa espantosa que um presidente venha
me comunicar que vai destituir seu comandante-chefe. Depois passamos
sala onde estava esse financista seu amigo. Este exps mais uma vez a
questo do refinanciamento da dvida de Itaipu, pedi que ele voltasse a
conversar com Malan e com Mendona de Barros, porque no entendo
do assunto, embora a mim e ao Bambino, mais talvez do que ao Gelson,
nos pareceu que a proposta tinha alguma base. Mas so coisas difceis, e a
gente tem sempre receio de estar se metendo nessas andanas de
financistas internacionais.
O que vou fazer?
Combinei com Rego Barros que vou chamar o general Cardoso e o
general Zenildo e inform-los disso. Vou avisar o mais tarde possvel, para
evitar qualquer outra confuso, mas tenho confiana plena nos dois, no
Cardoso e no Zenildo. Vou inform-los porque, ademais, temos a Itaipu;

dificilmente haver uma confuso maior. Imaginemos que haja um golpe
no Paraguai. J no sei, a esta altura, de quem o golpe, porque o
Wasmosy est muito preocupado tambm com essa aliana do Argaa. O
Argaa contra Itaipu, contra o Brasil, contra o Mercosul, contra tudo. E
essa situao pode se tornar extremamente delicada para o Brasil por
causa de Itaipu.
No devemos, por outro lado, usar fora contra o Paraguai, nosso
poder deve ser dissuasrio, mas vamos ter que atuar em defesa do poder
constitudo. Tomara que no acontea nada de mais grave. Vi Wasmosy
muito disposto. Ele fisicamente um homem robusto. Eu conheo
Oviedo. um homem baixinho. Eu me recordo que uma vez, no
Paraguai, eu estava com Wasmosy e, no automvel, entre ns dois, havia
uma metralhadora. A situao, l, no de guerra verbal como na nossa
poltica! Aqui no Brasil infelizmente a paulada social existe, mas no existe
tradio de matana poltica. uma violncia social, e no propriamente
poltica.
Vamos aguardar o que vai acontecer, mas eu queria registrar logo
esses fatos que me parecem inusitados, graves, consequncia dessa poltica
americana de cerceamento do narcotrfico. Estivemos bem orientados no
Brasil, quando decidimos fazer as nossas prprias operaes de controle
da questo das fronteiras, j fizemos a primeira, quatro avies vindos do
Paraguai foram apreendidos, at imaginei que fosse disso que o Wasmosy
quisesse me falar, mas no. Foi sobre uma coisa mais grave da situao
paraguaia.
J convoquei o general Cardoso para hoje s cinco horas.
Vou registrar agora como foi o dia 19 de abril, sexta-feira.
Quando cheguei aqui de manh, encontrei trs deputados: Inocncio
de Oliveira, Rodrigues Palma e tambm Pedrinho Abro, todos do PTB,
lderes, e o outro [Inocncio] lder do Bloco [PTB-PFL]. 28 Os trs vieram
muito surpresos porque o Z Vieira est acabrunhado, porque tinha que
sair do governo, porque estava sendo fritado pelos jornais. Fiquei surpreso
e disse a eles: Olha, no isso, h muito tempo ele vem conversando
comigo, e a razo principal [para deixar o ministrio] o Bamerindus, ele
tem que assumir a direo de l. Em todo caso, eu disse, vou me
encontrar com ele hoje para esclarecer essa situao.
Daqui fui solenidade de entrega da comenda da Ordem do Mrito
Militar. Eu estava tenso, preocupado com a questo do Z Eduardo e com
a do Par tambm. De l fui para o Palcio do Planalto.
Ali me encontrei primeiro com o Bornhausen, o Marco Maciel e o
Lus Eduardo Magalhes, e discutimos a reorganizao dos apoios ao
governo. Eles so partidrios, sobretudo Lus Eduardo, de que refaamos o
acordo com o PMDB e com o PPB. Sobre o PMDB, lancei a ideia de,
eventualmente, trazer o Lus Carlos Santos para o ministrio. Eles
entenderam que seria para o Ministrio dos Transportes e que Odacir iria
para a liderana do governo. Eu tinha pensado outra coisa: o Lus Carlos
ficar como coordenador poltico do governo, porque isso no tem custo
nenhum. Sugeri essa possibilidade. Eles acharam boa. Eu j tinha tido uma
conversa com o Jader Barbalho nesse sentido, e o Jader disse que o Lus
Carlos seria uma boa soluo, porque acalmaria o PMDB.
Quanto ao PPB, aquela dvida. Quem representa o PPB? Na realidade
o Vado [Gomes] e o [Francisco] Dornelles. Ora, entre os dois o
Dornelles. S que como eu ponho o Dornelles como ministro da
Agricultura? Eles acham que no h problema nenhum. Eu acho que h.
Em todo caso, no sei se isso resolve a questo do PPB. Ficamos por a, e
contei tambm para eles a questo do Z Eduardo.
Em seguida me encontrei com o Z Eduardo. Ele me disse que tinha
que ir embora por causa do Bamerindus, voltou com toda a questo do
banco e mostrou um recorte de O Globo com referncias a uma reunio
que houve mesmo aqui no Palcio, no domingo passado para
discutir reeleio e a questo da Previdncia, que tinha sido objeto de uma
liminar do Supremo. No se falou em mudana do ministrio.
O reprter do Globo, o Thales Faria, que muito imaginativo, botou l
que o primeiro ministro da mudana seria o da Agricultura, embora
dissesse mais adiante que eu tinha confiana no Z Eduardo e gostava dele
e tal. Eu disse: Olha, Z, coisa da imprensa, ningum falou disso, voc j
tinha pedido demisso h mais tempo e por outras razes.
, eu tenho que ir embora por causa do Bamerindus.
Eu disse: Est certo.
Em seguida ele me avisou: O Pedrinho Abro est aqui tambm.
Eu disse: Chame o Pedro Abro.
O Pedro Abro entrou e o Z Eduardo repetiu na frente dele as razes
pelas quais vai sair. Seno eu que fico mal, parecendo ao PTB que estou
expulsando o ministro. Sai porque est complicado no Bamerindus.
Combinou comigo que ficaria at o decorrer da prxima semana. Eu
disse a ele que todo mundo vai ver esse negcio como uma questo do
Par, quando na verdade no tem nada a ver, vo puxar para o governo
federal a responsabilidade do Par, que no era assim, at porque o Incra
l no Par funcionou razoavelmente bem.
Vim para o Alvorada e almocei com o general Cardoso, o general
Zenildo, o Jobim, que voltava do Par, o Z Gregori, que tambm voltava
de l, e com o Clvis. Tomamos a deciso de que o Exrcito vai ter que
intervir na rea, porque o massacre foi uma execuo direta, uma coisa
violentssima, existe at responsabilidade indireta do Almir, que devia ter
controlado o secretrio de Segurana. E este, um tal de coronel [Mrio]
Pantoja, ao transmitir a ordem, declarou que se devia usar os meios
necessrios, a violncia se preciso. Isso o Z Gregori ouviu em uma
declarao dele pela televiso, o que incentivou [a polcia militar].
Chegaram l e fizeram uma matana inaceitvel.
uma coisa grave, ordenei que a tropa fosse deslocada para o Bico do
Papagaio e que comessemos a ver como faramos para o Jobim falar

com Almir para ele demitir o secretrio de Segurana. No posso intervir
no Par, no tem sentido, embora isso seja uma espcie de interveno
branca. Mas a interveno acabar acontecendo se o Almir no tomar a
dianteira nesse processo. Ele correto, deve estar sofrendo muito com
esse processo todo.
tarde me reuni com o pessoal do PT, PSB, PDT, enfim, as oposies,
que vieram falar sobre o assunto da chacina. Falaram. Eduardo Suplicy
mostrou fotografias horripilantes. Eduardo adora uma coisa desse tipo,
me lembro que uma vez ele se agarrou ao cadver do filho do Severo
[Gomes], quando o rapaz morreu num desastre de automvel. O
Eduardo teve uma crise histrica junto ao corpo. uma coisa curiosa
porque, ao mesmo tempo, ele realmente sensvel a todos esses
problemas da chacina, como todos somos.
Eu disse: O que vocs querem que eu faa?. A no veio ideia
alguma. Eu disse que o que eu podia fazer eu fiz. Ah, precisa dessas leis do
Congresso. Expliquei: j dei apoio, nossos lderes esto apoiando. No
passam as leis para facilitar o rito sumrio 29 de entrega de terra aos semterra, embora a gente tenha que ver isso com cuidado, porque o MST
um movimento poltico. Enfim, uma situao bastante complicada.
Eles mesmos no do ideias. O Haroldo Sabia30 sugeriu que o
coronel Pantoja fosse preso, e eu disse que o Almir pode prend-lo, eu
acho bom. Vou falar com o Almir. Daqui a pouco telefono para ele e
falamos de novo sobre essas questes.
Eu disse a eles: Vocs querem ajudar? Querem participar dessa coisa?
Eu at topo, mas vocs tm que votar, vocs no votam [as leis favorveis
reforma agrria], votam sempre contra. Quando o Eduardo Suplicy
tentou falar do Proer, eu dei uma chapuletada forte nele: Voc
economista! Voc no pode usar essa retrica, voc sabe que o dinheiro
do Proer no do Tesouro, no para ser usado seno no sistema
bancrio, isso inaceitvel, no vamos agora usar a tragdia do Par como
uma machadinha para bater na cabea do presidente da Repblica!. No
tem sentido.
Apesar do tom que estou dando aqui, a reunio foi sria e eles
realmente no tm muito como me apertar nem do que me acusar.
Em seguida eu me encontrei, aqui no Palcio da Alvorada, com o
Medeiros e o Paulinho Pereira da Silva, presidente do Sindicato dos
Metalrgicos [de So Paulo]. O que eles querem? Que se d aumento aos
aposentados. Vai ter que dar. O Serra chegou num dado momento e
tambm concordou, vamos ter que arbitrar na rea da poltica
econmica, o Malan vai fazer cara de Buda e achar que to fcil dizer
no S que depois no vai ele, como eu vou, sair pelo Brasil enfrentado
sem-terra, UNE, no sei o que mais, e o pessoal dizendo que no temos
sensibilidade social. muito fcil ser duro no gabinete.
Na vspera eu tinha conversado com Srgio Motta e com Tasso. Tasso
sugeriu a criao de um Ministrio da Terra e que eu pusesse l o

[Francisco] Urbano. At pedi que ele falasse com o Urbano, mas o Urbano
est muito metido na briga, ele presidente da Contag e no tem as
caractersticas de ministro.
A ideia do Ministrio da Terra boa e estamos pensando nela. Ontem
conversei vrias vezes com Eduardo Jorge, com Clvis, com Serra, com
Srgio, com todo mundo, agora falei por telefone com Britto, com Jobim,
quem sabe botar o Raul Jungmann como Ministro da Terra, ou qualquer
nome que eu tenha, para mostrar que h uma ateno mais direta da
Presidncia da Repblica na questo agrria.
Vamos ver se por a a coisa caminha como eu quero. Falei com
Pertence e com Sarney, ainda no falei com o Z Eduardo. Amanh,
segunda-feira, quando eu voltar da Bahia diga-se de passagem que na
Bahia vai haver confuso, viro os sem-terra, agora onde eu for vai haver
sem-terra vou criar esse Ministrio da Terra e vamos ver se caminhamos,
quem sabe separando a Agricultura da Reforma Agrria, para ter mais
liberdade de botar na Agricultura algum mais do tipo PPB ou PFL, que so
os que esto querendo ministrios.
Bom, hoje 23 de abril, uma tera-feira.
Ontem de manh fui para Porto Seguro. 31 Havia 10 mil pessoas na
praa e um grupo de gente com bandeiras do MST, no propriamente do
MST, era mais PCdoB, sei l o que mais, estudantes gritando, uns trinta,
cinquenta, e a segurana deixou que eles entrassem, com autorizao do
general Cardoso, porque no queramos que houvesse violncia. Eles
chegaram bem prximo do palanque e gritaram as palavras de ordem
habituais. Fiz um discurso forte, Antnio Carlos falou tambm, muita vaia
na hora dele, depois foi a vez do governador da Bahia, que se manifestou
pouco. Eu falei bastante, fiz um discurso incisivo dizendo das dificuldades
sociais, que tnhamos que chorar os cadveres, mas no explorar
cadveres. Para o povo que estava l valeu; para o grupo de manifestantes
no adiantou nada.
O general Cardoso conversou com o chefe do MST. Parece que so
ponderados, mas, como me disse o general, ponderados na conversa e
completamente desabridos na falao, xingando, aquela coisa baixa. At
me divirto quando tenho que enfrentar uma oposio e tal, fao isso sem
muita agressividade, mas com energia e gosto.
Voltamos e, tanto na ida como na volta, conversei com os senadores
da Bahia, com Lus Eduardo e com os ministros, com o Jobim, que props
algumas medidas que amos apresentar tarde aos presidentes dos
poderes.
Vim para casa e o Paulo Renato apareceu, pelas trs e meia, quatro
horas, dizendo, para minha surpresa, que o Odacir Klein lhe dissera que se
interessaria em ser ministro da Reforma Agrria. Creio que j registrei aqui
a conversa que tive com o Urbano no domingo, que sua disposio era
muito construtiva, disposto a aceitar, eventualmente, uma posio. Ele

acha que a posio de ministro demais para ele. Foi a impresso que me
deu, e ponderou que podia provocar iras direita e esquerda: MST e
proprietrios. E verdade.
O Almino Affonso, pelo que me disse o Paulo Renato, tambm
gostaria. Eu me encontrei ontem mesmo com o Almino. Ele no me
colocou essa questo, e sim outras: arranjar um lugar para o Carlos Juanes,
que amigo dele, e assuntos mais gerais, mas no se colocou como
candidato [ presidncia da Cmara]. Deve ser, mas o Paulo Renato deve
ter dito que eu j tinha algum compromisso.
Depois dessa volta, tive o encontro com os chefes dos poderes, vrias
medidas relativas a como acelerar os pontos que os prprios deputados
de oposio haviam levantado, ou seja: o rito sumrio para
desapropriao, que difcil, porque est na Comisso de Justia, vamos
tentar acelerar, difcil porque existem aspectos legais que precisam ser
olhados. Depois, a questo da passagem do julgamento de crimes
cometidos por policiais militares para a justia civil. Est no Senado, Sarney
diz que vai dar urgncia, estamos de acordo, j disse ao lcio, disse hoje ao
Eduardo Jorge para fazer isso, e algumas outras ideias que esto surgindo,
inclusive a do Jobim, de criar uma fora especial para evitar que a polcia
militar, que despreparada, cometa essa violncia, deixando-nos a
necessidade de restabelecer a ordem.
E, claro, o que fazer com o ministrio propriamente dito. Todo
mundo agora quer que se crie esse Ministrio [da Terra]. A ideia mais
sensata foi a do Urbano, juntar a Secretaria de Desenvolvimento Rural32
com o Incra para fazer esse ministrio. Noto que o Clvis tem um pouco
de resistncia mudana total da Secretaria de Desenvolvimento Rural.
Depois dessa conversa, vim para o Alvorada, onde me encontrei com
o Lus Eduardo e com o Srgio Motta. Eles tambm preferem o Odacir
Klein. O Clvis j tinha falado com Raul Jungmann. Pedi ao Eduardo Jorge
que o alertasse, ele no fez o convite, apenas sondou, e o Clvis prefere,
me parece claramente, o Jungmann, o Urbano tambm.
Mas o Jungmann no tem uma expresso poltica maior. Odacir me
parece mais talhado e, alm disso, abre espao nos Transportes. Por essa
razo tambm o Lus Eduardo e o Srgio gostaram da ideia. Serra tambm
me telefonou com essa ideia, ele quer o Brito nos Transportes, quer tirar o
Brito das Minas e Energia por causa da privatizao, outro problema. Nos
Transportes, a ideia que surgiu foi de botar algum, talvez o Aloysio, mas
depois se pensou em quem sabe at mesmo o Ronaldo Perim, da bancada
mineira do PMDB. Podia talvez contrabalanar tanto paulistanismo no
ministrio, e o Eduardo Azeredo gosta dele. O PMDB de Minas ficaria mais
acomodado por a. Enfim, estamos em tratativas.
Quanto ao Lus Carlos Santos, todos esto de acordo em traz-lo para
a coordenao poltica. E insistem no nome do Dornelles. O Lus Eduardo,
na verdade, quer amarrar tudo isso para a questo da reeleio. Eu fiquei
mudo. Ele tem razo. Se for para levantar a tese, melhor que seja
amarrado mesmo. Desde que fique claro que eu no quero me

comprometer a ser candidato. Todo mundo pensa que isso da boca
para fora. No , no. da boca para dentro, que isto daqui est muito
cansativo e no sei se terei vontade de ficar mais tempo. Alm das
conhecidas questes de ordem pessoal que me dificultam uma reeleio.
Isso foi ontem. Ao mesmo tempo, houve a questo do Paraguai.
Ontem, dia 22, o presidente Wasmosy, s duas e meia da tarde,
chamou o general Oviedo e pediu sua renncia. O general disse que no
aceitava. A partir da criou-se uma situao de rebelio. 33 Tivemos ento
que tomar uma srie de iniciativas. Os americanos se precipitaram.
Enviaram uma nota, ns no queramos uma de imediato, eles
mandaram, fomos obrigados a fazer outra nota, igualmente dura, os
argentinos tambm fizeram a sua. Pedi ao general Zenildo que entrasse em
contato com o general Oviedo. Zenildo custou a conseguir o contato, mas
conseguiu. Oviedo prometeu que no faria nenhuma quartelada, mas j
estava fazendo. A quartelada quer dizer que ia forar, provavelmente,
uma sada via impeachment para o presidente Wasmosy.
noite, telefonei para Wasmosy e lhe disse o que estava acontecendo
e que o Zenildo tinha conseguido contato com Oviedo. Wasmosy custou a
entender o que era impeachment, talvez porque no haja essa expresso
em castelhano. Depois que eu disse que eles queriam bot-lo para fora, ele
me pareceu at aliviado, me passou essa sensao. Mais tarde falei com o
Sanguinetti, que estava muito preocupado com o mesmo assunto.
Hoje de manh recebi um telefonema do Sebastio Rego Barros, que
assistiu minha conversa com o Wasmosy e depois telefonou para vrias
fontes para saber como as coisas estavam. O ministro Lampreia est em
Bangcoc.
Os americanos no confirmaram ao governo do Brasil terem dado
um prazo para que Wasmosy se livrasse de Oviedo, como Wasmosy me
disse, mas estou convencido de que isso verdadeiro; deve ter sido um
emissrio direto do Clinton, pelas razes que passo a relatar. que hoje,
depois de uma noite de grandes negociaes, em que o general Zenildo
falou s quatro e meia da manh com Oviedo, se soube que Wasmosy
teria mesmo dormido na embaixada americana com a famlia. Depois
isso foi retificado. Ele dormiu numa unidade da Marinha. Na verdade
esteve na embaixada americana, e o nosso embaixador tambm,
juntamente com o embaixador americano. 34 Ontem Wasmosy queria
renunciar, mas o embaixador brasileiro e o americano disseram que no
era razovel, que ele tinha que resistir, e parece que resistiu. Recebi todas
essas informaes hoje de manh via Gelson.
Estou gravando no dia 23 de abril. Eu estava reunido com um grupo de
empresrios chamado Columbus, 35 quando me telefonou o Sebastio
Rego Barros. O sr. Talbott, nmero 2 na hierarquia do Departamento de
Estado [americano], chamou-o Warren Christopher no estava nos

Estados Unidos para dizer que os americanos queriam que o Brasil
fechasse a fronteira com o Paraguai. Desejavam mandar uma misso
conjunta ao Paraguai, formada pelo secretrio de Estado americano, o do
Brasil e da Argentina, e uma misso militar.
O Sebastio ponderou que era uma ao muito delicada, que no era
conveniente e que antes de fazer isso em termos da OEA eles queriam
vir com a OEA era preciso haver um espao no Mercosul. Pediu tempo
tanto para uma coisa como para outra. claro, disse Sebastio, que no
momento oportuno o Brasil fecharia a fronteira. Talbott entendeu. Disse
tambm que o presidente Clinton pode falar comigo a qualquer
momento, que eles tm uma maneira de eu me entender com Clinton,
que no est nos Estados Unidos.
Depois dessa conversa, voltei a falar com Sebastio, que ponderou
que talvez ele deva ir realmente a Asuncin. Ir junto com o Guido di Tella
e com o chanceler do Uruguai, 36 para ter uma conversa l sabe Deus com
quem. O nosso adido no Paraguai, o coronel [Jorge] Alves, que eu
conheo, j estava conversando nesse momento com o general paraguaio.
E, claro, ele acha mais recomendvel que o general Zenildo no v.
Tambm pensei melhor e achei que era o caso mesmo de o Zenildo no ir.
Falei com o general Cardoso e ficou suspensa a ideia da ida do Zenildo,
mas no a ideia de irem o Sebastio e o coronel Alves, para, se for o caso,
at contatarem o general Oviedo.
Tambm houve outra informao. O Oviedo, no momento em que
eu falava com Sebastio, estava num desfile da Cavalaria, e o coronel Alves
ouviu a proclamao do Wasmosy, pelo rdio. Parece que a proclamao
no foi to agressiva quanto eles imaginaram. Enfim: clima instvel,
dificuldades crescentes, americanos fazendo presso, e vo continuar
fazendo muita, e o fato de eles agirem dessa forma me indica que
realmente o Wasmosy tinha razo quando me disse que tinha sido
aprazado pelos americanos, para em seis meses se livrar do Oviedo. A
presso est vindo dos americanos, s que operacionalmente o Brasil
que tem que atuar, e isso complicado.
Estamos tentando manter uma poltica prpria. Hoje de manh
chamei os ministros militares, mais o Cardoso, mais o secretrio de
Assuntos Estratgicos, mais o Sebastio. Na conversa ficou claro que h
muita confuso de plano, e os ministros militares no esto muito
entusiasmados com essa histria de se fazer de pronto tudo que os
americanos desejam. Nunca quiseram essa posio, nem eu. Alm do
mais, h uma questo poltica. Bem ou mal, Oviedo tem contato com os
brasileiros e, se houver uma soluo poltica que tenha Argaa, ruim
para ns. Ento temos um aspecto de interesse nacional, temos a defesa
da democracia, temos a presso dos americanos por causa da questo das
drogas, enfim muita coisa junta e misturada.
Na mdia, o melhor para ns seria conseguir a sada de Oviedo e que
Wasmosy, com ainda dois anos de governo pela frente, pudesse governar.
Se no pudesse ser assim, que a soluo se desse sem Oviedo, negociada

via Congresso, com o afastamento dos dois. Minha nica preocupao
que mais adiante vai dar Argaa. No sei tambm como mesmo esse
Argaa, que todo mundo diz ser contra os interesses do Brasil. Vamos ver.
So duas e vinte da tarde, por isso ainda temos um longo dia pela
frente, tanto para as tratativas de cunho poltico como para as
internacionais, de poltica interna eu me refiro.
Alm disso, recebi de manh o deputado [Carlos] Apolinrio, 37 para
tratar de uma questo da emissora de rdio dele, aquelas coisinhas
menores. Falei longamente com os empresrios Columbus, e o Z
Eduardo trouxe a carta de demisso dele. No pediu nada para o PTB, at
pensei que fosse pedir, me disse que iria assentar 85 mil famlias. Depois
que sai todo mundo diz o que ia fazer E que a questo do Incra grave,
talvez seja verdade que seu atual diretor no tem condio de dirigir o
instituto; mas ningum tem condio de dirigir o Incra.
Ele reclamou muito da irm do senador do Acre, Flaviano [Melo],
uma senhora chamada Otlia, que ps muitos obstculos s negociaes
de desapropriao de terra; ela tem que ir embora tambm. Enfim, existe
a um problema gravssimo a ser enfrentado, porque os sem-terra
tambm no so essa maravilha que todo mundo pensa; ao contrrio,
um grupo que est negando a validade da ordem democrtica e do
Estado. Vamos tentar mais uma vez levar isso tudo com calma.
1 Celebrao do octogsimo aniversrio da entidade.

2 Plano de metas econmicas e reformas de base concebido por Celso Furtado
em 1963, no governo Joo Goulart.
3 Antnio Guterres.
4 Programa de Apoio a Ncleos de Excelncia em Cincia e Tecnologia.
5 Paulo Alcntara Gomes.
6 Prefeito do Rio de Janeiro (PFL).
7 Deputado estadual (PSDB-RJ), filho do jornalista Srgio Cabral.
8 Deputado federal pelo PSDB e secretrio estadual de Indstria, Comrcio e
Turismo do Rio de Janeiro.
9 Deputado federal (PMDB-PB).
10 Malcolm Rifkind.
11 PMDB-MS.
12 Candidato peemedebista prefeitura do Recife, em coligao com o PFL e o
PTB.
13 Em 1981, o procurador da Repblica Pedro Jorge de Melo e Silva denunciou
desvios de verbas rurais do Banco do Brasil no caso conhecido como
escndalo da mandioca. Foi assassinado no ano seguinte.
14 Exposio realizada na Pinacoteca do Estado de So Paulo.
15 Lusa Guterres.
16 O jornal publicou trechos de um dossi sobre desvios de verbas do banco
estadual do Par (Banpar) em 1992.
17 Presidente da Cenibra e ex-deputado federal (PSDB-MG).
18 Joy e Lionel Bry er.
19 Em 17 de abril de 1996, centenas de manifestantes sem-terra bloqueavam
uma rodovia estadual, em Parauapebas, protestando contra a lentido da
desapropriao de terras na regio. O governador tucano (Almir Gabriel)
autorizou a desobstruo da estrada, e a Polcia Militar dispersou os manifestantes
com extrema violncia. Dezenove sem-terra foram mortos a tiros, vrios deles
com sinais de execuo. O episdio ficou conhecido como Massacre de Eldorado
dos Carajs.
20 Prefeito de Goinia.
21 Exame Nacional de Cursos, obrigatrio para formandos do ensino superior, foi
institudo em 1996 e substitudo em 2003 pelo Exame Nacional de Desempenho
de Estudantes (Enade).
22 Jantar comemorativo do programa Minas alm das Gerais, promovido pelo
governo mineiro para a valorizao da cultura e da economia do estado.
23 Tudo pelo social foi o principal slogan publicitrio do governo Sarney.
24 Comandante do exrcito paraguaio.
25 Mrcio Dias.
26 Ministro da Defesa argentino.
27 Presidente do Partido Colorado e ex-ministro de Relaes Exteriores da
ditadura de Alfredo Stroessner.
28 Formado em janeiro de 1995, reunia 130 parlamentares.
29 O MST exigia que o governo baixasse uma medida provisria sobre o

procedimento judicial conhecido como rito sumrio para acelerar a
desapropriao de terras destinadas reforma agrria. Mas a Constituio de
1988 prev que o tema somente pode ser regulado por lei complementar, cujo
projeto ento tramitava no Senado. A lei seria promulgada meses depois (lei
complementar no 88, de 23 de dezembro de 1996).
30 Deputado federal (PT-MA).
31 O presidente viajou para Porto Seguro para a comemorao dos 496 anos do
Descobrimento do Brasil, ocasio em que assinou o decreto de criao de um
museu histrico na cidade.
32 Secretaria de Agricultura e Desenvolvimento Rural.
33 No incio da noite de 22 de abril de 1996, o general Lino Oviedo, insatisfeito
com sua demisso da chefia do exrcito paraguaio, aquartelou-se junto com
outros oficiais rebelados e exigiu que o presidente Wasmosy voltasse atrs ou
renunciasse. A situao degenerou numa tentativa de golpe de Estado, logo
repudiada pela comunidade internacional. O pas voltou normalidade dias
depois, com a passagem de Oviedo para a reserva.
34 Robert Service.
35 Associao de empresrios latino-americanos.
36 lvaro Ramos.
37 PMDB-SP.
25 DE ABRIL A 3 DE MAIO DE 1996
Presses do PPB para apoio s reformas.

Queda de Dorothea Werneck. Nomeao de Lus
Carlos Santos para a coordenao poltica. O MST
oje 25 de abril, uma quinta-feira. Ontem tambm foi um dia

muito difcil. Por qu?
Hoje est claro o que aconteceu no Par: foi um
massacre. Houve um incidente com um grupo de pessoas que
ocupou uma estrada, o governador do Par mandou a polcia local
desobstruir essa estrada, e ela cometeu o massacre. Nada a ver
diretamente com a reforma agrria. No obstante, fica parecendo que
tudo isso consequncia da falta de reforma agrria. Tudo bem, normal
que assim seja, mas essa tambm uma nova poltica do PT e associados,
de acabar jogando a culpa no governo federal, pois a reforma agrria est
no plano federal. O que, alis, outro erro.
Ontem passei a manh no Palcio da Alvorada. Serra me interrompeu
a natao, preocupado com a crise no Amazonas: o Amazonino no
aceitou a indicao do general [Romildo] Canhim [para a Suframa],
porque no passou por ele, ento foi [nomeado] um tcnico, muito bem.
Depois recebi o Lus Carlos Santos, com quem conversei sobre os
termos em que ele seria indicado lder do governo. Eu disse: Olha, Lus
Carlos, a minha ideia essa, ento voc agora atue junto ao PPB. Ele
conversou com o pessoal do PPB, mas s me trouxe a resposta ontem de
manh. O PPB est com o seguinte plano. Maluf, diz o Lus Carlos, e
eventualmente tambm o Amin, so contrrios participao no
governo; Maluf quer passar para a oposio. Um [segundo] grupo, grande,
organizado ao redor do Vado [Gomes], quer o Ministrio da Agricultura
para fins que s Deus sabe quais, e o Dornelles a opo mais aceitvel.
Parece que o PPB no aceita o Ministrio da Reforma Agrria sem o
Incra. Lus Carlos sugeriu que amplissemos a oferta e inclussemos o
Ministrio da Indstria, do Comrcio e do Turismo. Isso para mim
dolorido, por causa da Dorothea, que uma ministra de quem eu gosto, e
ela tinha que ser avisada dessa manobra.
Depois de uma reunio com Maurice Strong1 e as ONGs sobre meio
ambiente, recebi o Vicentinho e quatro ou cinco dirigentes da CUT.
Conversamos sobre tudo, eu gosto do Vicentinho. [Em seguida] ele at me
pediu para fazer a reunio deles na biblioteca, depois que eu fosse
embora. Deixei, coisa s do Brasil! Os dirigentes mximos da CUT se

renem na biblioteca do Palcio da Alvorada. Eles vieram trazer
reivindicaes dos grevistas de Braslia, a questo dos sem-terra, e havia
uma manifestao, dessa vez parece que grande, aqui em Braslia, porque
o momento tenso por causa dos sem-terra. E tentam aproveitar para ver
se fazem algo semelhante a impeachment, sempre a mesma histria.
Depois disso, recebi para almoo o Lus Eduardo, o Serra, o Srgio
Motta e o Lus Carlos Santos. Havia uma resistncia do Serra, e minha
tambm, a essa coisa do MICT. Ainda aleguei que o MICT est com
negociaes importantes de investimentos, um mau sinal, mas os
polticos no pensam dessa maneira, eles pensam no nmero de votos no
Congresso. E eu tenho que fazer as reformas. Essa a armadilha na qual
camos. Eu, desde o incio, alertei todo mundo, no vamos ficar presos s
s reformas, seno vamos ficar refns do Congresso. No adiantou, a
sociedade queria reformas. Agora esto mudando de ideia, j se fala
pouco das reformas, mas estamos presos nessa armadilha do Congresso.
Ento eu disse: Est bem, de acordo, desde que primeiro se fale com
a Dorothea.
Fui para o Palcio do Planalto, diretamente para o gabinete do Clvis,
chamei o Eduardo, contei a ele, chamei o Paulo Renato e pedi que falasse
com a Dorothea, porque os dois so muito amigos. Paulo Renato
telefonou em seguida tentando v-la, falou com [Enrique] Iglesias para
saber se havia uma vaga na Cepal. Existe, de diretor-assistente. Paulo
Renato falou com ela, perguntou se estava interessada em ir para o Chile.
Ela estava viajando, j a caminho, e ficou de conversar num telefone mais
tranquilo com o Paulo Renato. Isso foi feito.
Reunio com os governadores na casa do Cristovam, para forar as
reformas e tambm para renegociar as dvidas. Fiz um longo discurso,
dizendo que o governo vai renegociar, mas que era mais corda para vocs
se enforcarem. Ou se vai raiz das coisas e realmente se modifica a
estrutura administrativa, ou no tem soluo, vo ficar o tempo todo
chorando e usando o governo federal. Eles sabem disso, mas choram do
mesmo jeito. At brinquei com Cristovam, que era o muro das
lamentaes o que eles estavam fazendo l, e que quem gosta de muro
tucano; perguntei se ele era tucano, para amenizar um pouco o ambiente.
Depois eu disse que a indstria paulista cresceu 8,1% no trimestre, e todo
mundo fala em crise. Nunca vi crise e um crescimento de 8%. E disse que
tnhamos que mudar o mote.
Quando termino essa reunio, vem a imprensa toda sabendo das
nomeaes.
A Globo entrou em linha direta, em planto, e anunciou cinco
ministrios. Eu neguei. Na verdade, quando fomos ver depois, ela deu
direitinho tudo que tinha acontecido no almoo, e isso me aborreceu
muito. Me parece que foi o Lus Carlos Santos, o que um mau comeo
para quem vai ser coordenador poltico: utilizar a Globo. Resultado:
chamei o Amin correndo, ele j estava irritado, porque isso abriu o jogo, o
PPB ficou assustado porque o pessoal quer Agricultura, e no Indstria e

Comrcio, e querem realmente para os fins conhecidos. Amin foi
cooperativo e ficou de falar de novo noite com o pessoal. Eu disse a ele
que era o Dornelles e nessas condies.
Depois de pensar bastante, mandei anunciar que o Raul Jungmann
seria o ministro da Reforma Agrria e confirmei o Lus Carlos Santos
[como coordenador poltico] no que ele mesmo botou no ar
despropositadamente.
noite, o Amin me disse que a reunio dele com o pessoal no tinha
sido fcil, que ele queria falar comigo hoje de manh, dia 25. Ele me
telefonou s nove da manh, est chegando para conversarmos. O que vai
resultar disso? Ele vai fazer presso sobre mim para mais concesses ao
PPB. Tenho certeza disso. Ningum nasceu ontem, e o anncio deu esse
resultado catico, que me enfraquece na negociao.
Ontem noite fui casa do Sarney porque era o aniversrio dele.
Estava todo mundo l, o Lus Carlos, o ambiente bastante descontrado,
um vinho Chteau Lafitte 82, toda a imprensa l dentro, assim que eles
fazem poltica aqui, todos me receberam muito bem e tambm tratei
todos muito bem. Sem novidades, voltei para casa.
Todo mundo telefonando. Irritao no PSDB; alguns lderes, claro.
Com um coordenador poltico diminui a fora dos lderes, eles pensam
que perdem o contato direto comigo. Na verdade, isso mesmo. No d
para eu ficar o tempo todo na linha de frente. Os jornais hoje j
estampam o negcio do Raul Jungmann e tambm sobre Lus Carlos
Santos, no sei qual ser a recepo, se no vai ser m, desses dois. E agora
temos que resolver a questo da Agricultura e, eventualmente, da
Indstria e Comrcio. Se o PPB no aceitar, o que possvel, fica como
est e nomeio para a Agricultura o Joo Elsio, que foi vice do Richa,
amigo do Z Eduardo e do PTB. J est nos jornais! Eu s falei isso com
Eduardo Jorge e com o Clvis, imagino que o Z Eduardo tenha lanado
como uma maneira de se prestigiar. Mas assim, no tem soluo. Mal se
pensou, est no jornal e nem sempre de maneira correta. As
interpretaes vm e a intriga cresce.
Hoje 25 de abril, quinta-feira, meia-noite. Eu disse que ontem foi um dos
dias mais difceis, e anteontem tambm, desde que assumi o governo.
Hoje foi talvez no o mais difcil, mas o mais duro para mim. Por qu?
Pela manh recebi o senador Amin, que me veio dizer o resultado da
reunio de ontem do PPB. Eles provavelmente vo aceitar, claro, eles
queriam um pouco mais de espao no futuro, um desdobramento, com
a Educao, mas enfim. Pediu que eu telefonasse para o Maluf, coisa que
fiz. Maluf disse que o partido se sentia honrado de poder colaborar com o
governo, grande presidente, no sei o qu, embora ele tenha, ao que
consta, na vspera, pedido ao Amin que votassem contra a participao
no governo. At a tudo bem, tudo normal. Em seguida fui para o Palcio
do Planalto.
Despachos usuais de manh. Recebi uma poro de parlamentares.
Tive um almoo com o pessoal do Estado de S. Paulo, o [Aluizio]
Maranho e eu conversamos sobre assuntos gerais, sobre poltica social,
contei um pouco, mas muito pouco, a respeito do ministrio, eu no
podia dar furo nessa matria, e depois do almoo voltei ao Planalto. Pela
manh eu tinha assistido a uma solenidade com o Jatene sobre o tema
oftalmologia e depois do almoo voltei com toda a tranquilidade para o
Planalto, porque imaginei que fosse ser um dia relativamente calmo,
como at certa hora foi.
Bom, o que aconteceu?
Cheguei ao Planalto, recebi Malan, Clvis, Pedro Parente, discutimos
um pouco sobre salrio mnimo, os ndices, coisa que vamos discutir com
mais profundidade amanh, sexta-feira. O Malan veio com aquela de que
no quer saber do Dornelles, eu expliquei as circunstncias e tal, e ele disse
que a Dorothea estava magoada. Claro, eu sei que ela est magoada, a Ana
me contou que foi receb-la no aeroporto, ela estava muito chocada com
o que aconteceu, isso foi na madrugada de ontem.
Continuamos a rotina normal do governo, muita presso do PSDB,
porque no esto conformados com a nomeao do Lus Carlos Santos.
Pedi que viessem ao Alvorada, veio o Z Anbal, tive uma conversa longa
com ele sozinho, ele tem sido bastante valioso em todo esse processo, e
realmente talvez ele [devesse ter] sido mais bem informado das coisas, e
foi elegante.
Depois recebi o Teotnio [Vilela], o Srgio Machado, o Arthur Virglio.
Recebi tambm o Almir Gabriel, tensssimo com a questo do Par, que
me deixou uma documentao farta para mostrar que o MST no de
brincadeira. Ele tem l vrias experincias, e, coitado, caiu na mo dele
essa bomba do massacre; ele naturalmente est extremamente
perturbado. Pelo que me contaram noite o Teotnio e o Arthur, a
imprensa foi impiedosa para com ele.
Recebi de novo deputados, parlamentares. Falamos sobre as questes
agrrias, rotina. Decidi que ia visitar a Dorothea. Nesse meio-tempo j
tinha recebido o Raul Jungmann, marquei uma conversa com ele no
prximo fim de semana. Ele est animado. Hoje no falei pessoalmente
com o Lus Carlos Santos, s por telefone, de manh, nem com o Lus
Eduardo, que alis passou mal, est muito preocupado.
Fui casa da Dorothea. Eu tinha que ir.
Havia muita imprensa na porta, muitas crianas, entrei, estavam ela e
uma irm, eu me emocionei, ela chorou, eu tambm. Na verdade ela est
sendo vtima de uma armadilha da histria e eu tambm. Conversei quase
trs horas com a Dorothea. Deixei que ela desabafasse, me disse coisas
preocupantes. Ela acha que estamos fazendo um pacto com o diabo, que
o PPB no vai funcionar, que o [Francisco] Dornelles vai arrebentar o
trabalho todo do Ministrio de Indstria e Comrcio, tem medo da
corrupo. Ela tem horror ao Dornelles, j tinha manifestado isso antes,
valorizou o trabalho que fez, e fez muita coisa mesmo, uma pessoa
sria, trabalhadora e animada, tem uma boa equipe. Me diz ela que o
Caito [Caio Carvalho] da Embratur2 vai embora, que os principais
dirigentes do ministrio vo embora, que no suportam o Dornelles. Ela
cooperativa, ao mesmo tempo que dizia isso, dava dicas e anotava.
Dorothea uma pessoa admirvel e fui ficando com raiva de mim
mesmo. Porque na verdade eu fiz a escolha de Sofia, no tinha jeito, eu sei
que no tem jeito, porque ou tem o PPB, ou no passam as reformas, mas
justamente em cima da Dorothea uma coisa muito pesada para ela e
para mim.
Alm disso, a dvida a seguinte: as reformas vo sair? Compensa
tanto esforo para fazer as reformas? Esses malditos trs quintos.
Acabamos caindo na armadilha para a qual tanto alertei no comeo do
governo. Eu no queria ser prisioneiro do Congresso, porque o Congresso
isso, negociao incessante. Dorothea me disse coisas duras, que foi
obrigada a engolir indicaes na Embratur, mostrando esse aspecto de
que eu no gosto, nem ela, mas que da prtica brasileira e talvez de todo
o mundo.
A avaliao dela que um preo muito alto, que era melhor parar
as reformas e fazer a regulamentao das leis ordinrias, s que ningum
me disse isso antes, nem ela, e todos dizem o contrrio. Eu disse: Bom,
ns somos vtimas de uma proposta que nossa, a rea econmica vive
afirmando que sem as reformas o real no se mantm em p, como que
ns fazemos?. Ela sabe disso tudo, claro. Vai fazer uma nota dura de
despedida, mostrando o que fez, est irritada, com toda razo, com a
baixaria de notinhas na imprensa de hoje, uma coisa nojenta,
aparentemente dito pelo Delfim, o Maluf teria criticado pela televiso o
comportamento dela como ministra, enfim, uma coisa inaceitvel. Eu
vou reagir, no momento da posse do Dornelles, em algum momento, se
que se vai chegar at l, vou reagir pela dignidade da Dorothea e, no
fundo, pela minha prpria.
Enfim, comeo a sentir o travo amargo do poder, no seu aspecto
mais podre de toma l d c, porque isto: se eu no der algum
ministrio o PPB no vota, se eu no puser o Lus Carlos Santos o PMDB
no cimenta, e muitas vezes o que Dorothea diz tem razo fazemos
tudo isso e eles no entregam o que prometeram.
Eu tenho que ser mais duro. Temos que exigir votaes de muitas
coisas j e depois tambm preciso demitir, preciso fazer uma escolha.
Eu sei disso. Toda a minha estratgia era fazer as reformas primeiro e,
depois, a mudana do ministrio. No funcionou, porque eu queria estar
livre dos partidos, tive que fazer uma minirreforma do ministrio antes do
fim das reformas.
Agora estou na iluso de que vou conseguir fazer as reformas at as
eleies. As eleies vo estraalhar os partidos, as alianas vo se desfazer
em larga medida. Depois das eleies, tenho que fortalecer o PSDB e
governar somente com o PFL. incrvel isso. O PFL tem se mostrado mais
apto a governar e menos exigente do que outros partidos que a esto.

Temos que pegar para o PSDB a parte do PMDB que vale a pena, e talvez
um sistema de dois partidos para poder garantir a continuidade do
governo. isso que estou vendo neste momento.
Hoje 27 de abril, um sbado, so mais ou menos oito horas da noite.
Vamos comear pela sexta-feira, ontem.
De manh, tudo normal, recebi um pessoal da rea da Previdncia e
do salrio mnimo os ministros que discutiam o valor [do salrio
mnimo]. O Serra estava um pouco agressivo, deu uma cortada
desnecessria no Pedro Parente, o Pedro Malan duro, quer 12% de
aumento no mximo, Serra queria uns 18% para os aposentados e at
menos, 10% ou 8%, mesmo para o salrio mnimo. Na verdade acho que
vai ficar 10% para o salrio mnimo, 12% para os aposentados, com
possibilidade de mais 3%; dependendo de certas leis que possam mudar,
ficaria 15% para os aposentados. Discusso pesada como sempre, difcil,
mas isso mesmo. At o Stephanes disse que no possvel dar mais de
12%.
Depois recebi o Roberto DaMatta, muito simptico, sempre disposto
a ajudar, quer trabalhar, est muito preocupado com o fato de que no
estamos tendo uma atitude inovadora na comunicao de massa e [est]
disposto a ajudar nisso. Ele bastante criativo.
Estive com Jader Barbalho, que veio me pedir que verificasse a
possibilidade de segurar o Estado nas campanhas que est movendo
contra ele sobre a m utilizao de fundos pblicos quando era
governador do Par. Ele me viu falando com Ruy Mesquita por telefone
outro dia, percebeu que eu tinha liberdade com o Ruy. Eu disse que os
Mesquita so difceis e que eu no sabia se isso era coisa deles ou da
redao, que era preciso saber disso primeiro. Mas, enfim, vamos ver. No
o meu estilo estar amarrando reportagem, pedi Ana que verificasse de
onde vem a presso por essas reportagens.
Vim para casa almoar, voltei correndo para o Planalto e comeou a
discusso que j tinha sido ativada pelo Paulo Paiva, que estava na
reunio da Previdncia sugerindo o nome do Arlindo Porto [para a
Agricultura]. O Pedro Parente, o Pedro Malan e o Z Roberto Mendona de
Barros tambm pediram que eu pensasse nessa possibilidade. O Eduardo
Azeredo tinha dito a mesma coisa. Telefonei para o Z Eduardo de
Andrade Vieira, o Z Eduardo tambm me falou do Arlindo Porto. Pensei
que ele quisesse o Joo Elsio, mas o Joo Elsio est sob fogo, porque
tambm do Bamerindus. E os deputados parece que querem outro, mas
no sabem muito bem quem.
A partir da, pedi que o nosso Paulo Paiva entrasse em contato com o
Arlindo Porto. No foi possvel, porque ele estava viajando. Vejam s,
registrei aqui que queria nomear o Joo Elsio, mas agora vi que, como o
Joo Elsio tem ligao com o Bamerindus, pode parecer estranho botar
outro do Bamerindus, e me pareceu que o nome do Arlindo Porto era

bom. Ele foi vice-governador de Minas, ligado ao Hlio Garcia, ao Eduardo
Azeredo, um senador discreto que vai manter a equipe que temos no
Ministrio da Agricultura.
noite, recebi a informao do Paulo Paiva de que, em princpio, o
Arlindo Porto estava disposto a aceitar, mas que precisaria consultar uma
poro de pessoas, entre as quais o Hlio Garcia e o Eduardo Azeredo.
Ainda ontem noite, na sexta-feira, tive uma reunio com o Z
Gregori e com alguns intelectuais do governo: Krause, Aspsia [Camargo],
Paulo Renato, Vilmar, enfim, as pessoas que esto mais ativamente
interessadas em uma perspectiva intelectual, o Weffort, Israel Vargas e
outros mais que esto realmente dispostos a ajudar, o Jos lvaro Moiss,
discutimos muito.
Acabei de falar com Pedro Malan, que vem jantar aqui.
Discutimos a situao atual, um certo pessimismo nas reas
formadoras de opinio, entre elas alguns empresrios, alguns analistas, e
vamos fazer um contra-ataque, chamar essa gente, discutir, mostrar o que
o Brasil est realizando, enfim, dar informao para ver se samos dessa
zona de pessimismo. A questo relativa aos sem-terra e matana de
Marab3 fixou um ponto de oposio em muita gente que tem outras
preocupaes e um certo malaise, no sabem muito bem o porqu,
encontram a uma razo de crtica mais eficaz. E os nossos prprios,
quando so tambm intelectuais, so os primeiros a sentir na linha de
frente o abalo dessas questes e ficam querendo buscar uma soluo, o
que me parece bom. Decidimos fazer um encontro na Granja do Torto
com umas vinte pessoas, como fizemos no Rio, nas Laranjeiras, com
alguns desses formadores de opinio, e depois falar tambm com alguns
empresrios.
Hoje o Carlos Eduardo Moreira Ferreira deu declaraes dizendo que
iam fazer greve junto com os trabalhadores pelas reformas e contra os
juros altos. Enfim, misturam as coisas, ele esqueceu que a indstria
paulista cresceu 8,1% nesse trimestre, sempre assim.
Isso foi ontem. Foi at tarde nisso.
Hoje de manh recebi um telefonema do Paulo Paiva dizendo que
efetivamente o Arlindo estava com tudo pronto para aceitar a designao.
Ele consultou todo mundo em Minas, todos ficaram felizes com isso e eles
viro aqui amanh s quatro horas da tarde.
Ento fiz a operao de nomeao. De tarde mandei chamar o lder
do PTB na Cmara, o Pedrinho Abro, e o do Senado, o Valmir Campelo.
Chamei tambm o lcio lvares. Notei que o Pedrinho Abro no queria
um congressista [como ministro], mas nem discuti, eu disse: No, esse,
e pronto, acabou, j foi convidado, vamos ver o que acontece, e no
acontece nada. Eles mesmos avisaram a televiso que assim era.
O PTB botou a carapua, disse que me deram uma lista de seis, nunca
recebi lista nenhuma de seis, disse que tinha recebido a lista com o nome
dele prprio, Pedrinho Abro, eu no me lembro. Mas, enfim, a razo de
Arlindo Porto era que temos a uma pessoa com respeitabilidade, no

lder da bancada ruralista, e h a possibilidade de mantermos nossa equipe
da parte agrcola da rea econmica, que vai bem.
Recebi tambm o Z Abro, que no quer estar subordinado ao Lus
Carlos Santos. Eu disse que importante ele ficar colado ao Lus Carlos, o
formalismo do Planalto vai esperar isso dele, e ele quer ser meu assessor.
Isso ttulo, no dou a menor importncia a ele se dizer meu assessor,
desde que faa o que deve ser feito.
Recebi tambm uma comisso: o Hlio Bicudo com o Z Gregori, um
juiz, um ouvidor da polcia de So Paulo mais uma moa que no sei o
que faz mais o Nelson Jobim com umas crticas boas e positivas para
ajudar a gente a elaborar um Plano de Direitos Humanos. Um bom
encontro.
O fundamental, contudo, foi de manh, quando recebi o Jungmann
e logo depois o general Cardoso, o Jobim e o Eduardo Jorge. O Jungmann
j est j agindo.
Jungmann, que do PPS, j falou com o Roberto Freire, j entrou em
contato com a Contag e j tem plano definido. Vamos tentar
municipalizar e estadualizar mais a reforma agrria, e vamos criar esse
conselho, Paz na Terra, ou Terra e Paz, algo assim, por causa de Pacem in
terris, 4 que um nome bom, apela. Achei o Jungmann com muita
desenvoltura, ele quer ser ao mesmo tempo presidente do Incra, diz que
sem isso a coisa no vai funcionar. Concordo, tem que ser assim mesmo.
Ele precisa se entender com o diretor atual do Incra, um bom sujeito, mas
sem o punch e estatura. J houve entrosamento, necessrio, com o Jobim,
com o general Cardoso.
Agora uma ponderao um pouco preocupante: a atuao do Almir
Gabriel no foi boa em Braslia, no s porque ele tentou passar a ideia de
que o problema fundirio, portanto do governo federal, como porque
no foi claro sobre o que aconteceu l. Ele no quer demitir o secretrio
de Segurana, 5 dando a impresso de que, na verdade, ele [Almir] tem
algo a ver com a ordem, que teria sido mal dada. E isso vai trazer dor de
cabea para o Almir, que do PSDB. Portanto vai ter uma repercusso
eventual at sobre o partido.
Hoje domingo, deve ser 28 de abril. Jantei ontem com o Pedro Malan.
Longas conversas, o Pedro indicou o [Alexandre] Kafka para continuar no
Fundo Monetrio, eu sei que ele, Pedro, no est com ideia de sair do
Brasil agora, porque aquilo l reserva para ele. Conversamos muito, tema
de sempre, o Serra em guerra com Gustavo Franco, as dificuldades na
manuteno da equipe por causa desse desgaste. Pedro me pediu que
negociasse diretamente com ele porque h rumores sobre pessoas do
Banco Central, provavelmente de conversas minhas com Clvis ou com
Serra, e porque ele ficou meio queimado porque ofereci ao Murilo
[Portugal] ir para os Estados Unidos.

Eu disse ao Pedro que falei mesmo com o Murilo. Murilo me disse
que preferia ir para os Estados Unidos, a mulher dele quer muito que ele
v, e que ele j teria combinado com Pedro de sair em setembro. Eu disse
que apenas perguntei ao Murilo se ele queria ir antecipadamente. Pedro
acha que Murilo deve ficar at o fim do ano. Eu acho, pensando no
Murilo, que ele devia ir embora logo. um funcionrio excepcional,
exemplar, apesar de todo mundo reclamar que ele no solta o dinheiro.
Mas no tem que soltar mesmo.
Hoje, domingo, Serra me telefonou, discutimos coisas sem maior
transcendncia e ele se explicou sobre a questo do Proer, que l na
Cmara ele teria apenas dito que o Proer pode, na verdade,
eventualmente, ter gasto fiscal, mas que no era nem zero nem 9 bilhes
como se dizia.
O dia foi de receber gente, a manh toda. Despachei com Gelson.
Recebi a Gilda [Cardoso], minha irm, com o Roberto [Cardoso de
Oliveira], meu cunhado, os filhos e netos, almocei com eles.
Depois do almoo recebi o novo ministro da Agricultura, o senador
Arlindo Porto, acompanhado do Paulo Paiva, ministro do Trabalho.
Conversamos. O Arlindo uma pessoa mineira, discreta, competente
moda dele, suave, no quer tomar posse j porque quer aplainar a
bancada. Acho que vai dar certo. Na Agricultura, o que queremos
manter o nvel tcnico, ele vai deixar todo mundo, os nossos tcnicos, e o
resto vai caminhar normalmente.
Depois recebi o Lampreia com a Lenir. Ele falou da sua viagem, parece
que vamos ganhar [a construo de] uma geradora de energia na Malsia,
isso muito importante, pensei que fosse para a Andrade Gutierrez, mas
quem deve ganhar a Odebrecht. Lampreia me disse que a Odebrecht
tem tido um desempenho grande, est associada aos mexicanos e
Brown Boveri, 6 que de suos, enfim, se ganharmos uma coisa
importante para o Brasil penetrar na sia.
Discutimos um pouco a questo de Itamar, o que aconteceu de fato
em Maputo. 7 Os portugueses no queriam o Z Aparecido, que disse ao
Lampreia que sentiu isso, que o prprio ministro portugus8 no dava
brecha para ele.
Estou esperando a chegada dos convidados para jantar, vem a
Roseana Sarney e um grupo de pessoas amigas minhas e dela, o Eduardo
Graeff, o Eduardo Jorge mais quem? Quatro ou cinco pessoas. A Roseana
gosta de ter um elo conosco.
Segunda-feira, 29 de abril, trs horas da tarde.
De manh recebi o Lus Carlos Santos, acertei as coisas com ele,
inclusive sua relao com Z Abro, Eduardo Graeff e Eduardo Jorge. Tudo
certo.
Depois fui ao Planalto, para o lanamento de um forte programa de

empregos e de infraestrutura, investimento em empregos e treinamento
de mo de obra. Fiz um pronunciamento defendendo as teses de que
estamos antecipando os problemas e que h grandes condies de o Brasil
ir para diante. Estavam presentes o Vicentinho, o Paulinho do Sindicato
dos Metalrgicos de So Paulo, [Canind] Pegado, vrios governadores.
Recebi o Marcelo Alencar, que voltou da Europa muito
entusiasmado. Almocei com Mrcio Moreira Alves, que tem sido um
jornalista competente. Expliquei a ele a questo da reforma agrria
tambm, e por a ficamos.
Agora tarde terei a posse de Lus Carlos Santos.
Hoje sexta-feira, 3 de maio. Passei uma semana to agitada que no
pude registrar tudo que aconteceu.
Na segunda-feira, 29 de abril, fui posse de Lus Carlos Santos. Fiz um
discurso forte sobre a necessidade de que o Congresso no se curve
obstruo contnua de uma minoria que no aceita a regra da maioria.
Porque isso que est acontecendo no Brasil. uma tentativa permanente
de deslegitimao da deciso tomada dentro das regras democrticas. PT,
PCdoB, PDT no aceitam, so fundamentalistas, acham que tm a verdade
em si e se opem no s no voto, mas em todas as medidas
obstrucionistas, como fizeram ao mandar ao Marco Aurlio uma ao
para suspender a votao da Previdncia, que o Marco Aurlio aceitou.
Tera-feira foi o Dia do Diplomata. Fui cedo para o Itamaraty e passei
l a manh inteira. Discurso, solenidades, distribuio de medalhas,
almoo no Itamaraty, brinde. Depois fui correndo ao Palcio do Planalto,
para a posse do ministro da Reforma Agrria. Muita gente presente. O Raul
Jungmann fez um discurso um tanto, como dizer, flutuante, porque no
leu o texto e fez afirmaes um pouco arriscadas, dizendo que ele de
esquerda e o Krause liberal, mas se deram bem, um debate que no era
oportuno.
Ele tem assuntos concretos a enfrentar, alis mencionou os relativos
Reforma Agrria, mas se perdeu um tanto na pretenso de fazer um
discurso mais de improviso, mais emocional, e tambm um pouco mais
ideolgico. Resultado: tive que fazer um discurso mais forte do que eu
imaginava, colocando a questo da reforma agrria, da violncia no
campo, da necessidade de respeitar a Constituio, enfim, os temas que
tenho batido nos ltimos tempos para mostrar que o movimento [dos
sem-terra], embora legtimo, no pode ultrapassar as fronteiras da
legalidade, at porque, se ultrapassar, a violncia vem dos dois lados. Mas
tambm sem eximir a responsabilidade pelo massacre ocorrido no Par. O
governo tem que apurar esse massacre. Se o governo estadual, a justia
estadual no fizerem, ns vamos ter que fazer.
Longas conversas sobre essa matria com o general Cardoso, que est
muito preocupado. Ele conhece a situao, acha que os sem-terra dizem
uma coisa e agem de outro modo, pensa que devemos fazer um

movimento de pina para esvaziar os sem-terra. Eu tambm acho,
precisamos atender reivindicaes, mas temos que ganhar a batalha
simblica na mdia, e no podemos esquecer que os sem-terra so uma
organizao mesmo. E que no tm propriamente os mesmos objetivos
de ordem democrtica que ns temos. Mas isso no pode obscurecer a
questo social.
O fato de existir essa chaga social o que d fora a todas as palavras
de ordem, mesmo descabidas. Eu disse, no discurso na posse do
Jungmann, que, quando se fala de sem-terra, se fala dessa dvida social, e
isso comove a todos. Hoje 85% da populao urbana, que no sabe nada
de terra, a favor da reforma agrria sem saber em que condies nem o
que isso. E por qu? Porque existe realmente essa violncia social no
Brasil. Eu at disse ontem, aos sem-terra, que eles no podem me cobrar
vista uma dvida enorme de dcadas; pelo menos que me cobrem a
prestaes
Depois tive o prmio do Moinho Santista9 com a Bia [Cardoso]
presente, professores. Recebi o Robert Shapiro, presidente da Monsanto,
como j havia recebido na semana anterior o presidente da SaintGobain. 10 Fui ao lanamento do polo petroqumico de So Paulo 11 com
o Mrio Covas, empresrios Olavo Setbal depois se reuniu na minha
sala com Emlio Odebrecht e alguns ministros em clima de euforia.
Olavo disse que eu tive grande coragem em lanar esse polo, que h dois
anos se falava e no se fazia [nada]. Estou tentando dar um impulso em
certas reas em que difcil fazer investimentos.
O fato que fiz quatro discursos na tera-feira, sendo que num deles,
na posse do Jungmann, tive que passar um pito no pessoal que fazia
barulho, e isso repercutiu, porque era pura falta de educao.
noite jantamos em casa: o ministro Lampreia, a Bia e o Duda
chegaram com os filhos, foi uma noite agradvel, o Giannotti tambm
passou aqui.
No dia 1o , quarta-feira, passei a manh conversando com o Giannotti
sobre as questes polticas. Ele tem tido um papel muito construtivo, mas
precisa ser informado para no perder o rumo e tambm porque est se
jogando nessas coisas, ele fica um pouco atnito com a questo de
acordos, isso sempre di, com o pessoal do PPB, tem que explicar, ele
sabe, mas preciso reafirmar o porqu disso tudo.
O resto do dia foi tranquilo, praticamente no recebi ningum.
Chegou uma carta do Serra, ponderando uma poro de itens, ele queria
vir aqui, mas no pude receb-lo. Vir hoje, sexta-feira.
Na quinta-feira, reunio de rotina, alguma preocupao do pessoal
do Palcio, ou seja, o Eduardo Jorge e o Clvis, sobre o espao a ser
ocupado pelo Lus Carlos Santos. J conversei com o Lus Carlos. No bati
o martelo, mas na prtica a coisa avanou nesta direo: o lder do
governo seria o Benito Gama, que do PFL, e noto que os dois do Palcio
no gostam da soluo. No para gostar mesmo, mas no h alternativa,

eles tm que restabelecer o equilbrio no Congresso. Noto tambm certa
inquietao, porque a presena do Lus Carlos como que obriga um
pouco mais de cautela nas nossas conversas. Decidimos que faramos
reunies s teras e quintas no Palcio com Lus Carlos e que nas segundas
e sextas eu despacharia no Alvorada com Eduardo Jorge e com Clvis, que
no querem perder a chance dessa conversa mais descontrada. Propus
que na reunies de tera e quinta, alm dos dois e do Lus Carlos,
tivssemos tambm o Serra e o Marco Maciel, que so elos com a parte
operacional do Congresso, o que aumenta o mbito dos que discutem e
tira esses canais to exclusivos que todos querem ter comigo.
Quarta-feira, Dia do Trabalho, as coisas foram tranquilas.
Na noite da segunda-feira, 29 de abril, o Clvis trouxe ao Palcio do
Alvorada a medida provisria sobre o reajuste do salrio mnimo e a dos
benefcios da Previdncia. Muito vaivm no Palcio. Tnhamos que
publicar do dia 29 para o dia 30 a medida provisria, e as discusses foram
grandes, porque o Serra queria aumentar mais os benefcios da
Previdncia e que esse aumento valesse desde j. O Malan preferia que
fosse 12% para todo mundo, ou at menos para o salrio mnimo, 10%
talvez. E queria que a medida s valesse depois que os efeitos da
contribuio social se fizessem sentir, daqui a trs meses. Prevaleceu que
seria 15% para os aposentados, sendo 12% de aumento e 3% condicionados
a esse reajuste dos inativos, que pagaro uma contribuio, e tambm dos
autnomos, que vo passar a contribuir de 10% para 20%. Idas e vindas e
muita tenso, porque Malan e Serra, na verdade, andam numa espcie de
brao de ferro, e eu estava sem muita sada para evitar que uma deciso
dessa importncia resultasse em perda para algum. Esse clima ruim.
Na tera-feira noite, encontrei o Malan em jantar na casa do
Lampreia. Ele assimilou a deciso, que foi de 12% e 15%. Claro que isso vai
dar uma briga danada e j houve muita reao no Congresso. Eles foram
informados na tera de manh, reclamaram que no tinham sido
avisados antes, se fossem no deixariam aprovar a medida. sempre
assim. Um brao de ferro permanente.
No Alvorada tive um almoo com o pessoal da Isto, o Luciano
Suassuna, o Eumano Silva e um diretor da revista, Hlio, 12 esqueci o
sobrenome. Expliquei tudo de novo, meus argumentos so mais fortes do
que os deles, isso no significa que eu os convena, mas os paralisa um
pouco.
tarde recebi os diretores da Associao Paulista de Supermercados,
que vieram dizer: expanso para todo lado, apenas 2% dos produtos que
eles vendem so importados, a abertura13 para eles foi positiva, acham
que a indstria brasileira se adaptou, reagiu e tudo mais.
Quero registrar que tive uma longa conversa com o general Cardoso,
com o ministro da Justia, o Jobim, com o presidente do PSDB, o senador
Teotnio Vilela, e com o deputado Arthur Virglio, que o secretrio-geral,
sobre a questo do Par.

O Jobim foi ao Par de novo e viu que a polcia est fazendo um
inqurito farsa. O coronel encarregado por ela no est levando aquilo ao
p da letra, s h uma pessoa para ajud-lo. O advogado deles outro
coronel reformado da Polcia Militar, competente segundo Jobim. Est
tudo sendo preparado para no dar em nada. Ele acha que preciso
tomar alguma medida. Ento chamamos o general Zenildo, que assistiu
nossa reunio e decidimos que o Jobim, os dois do PSDB, o Teotnio e o
Arthur Virglio, iriam hoje devem ter ido de madrugada falar com o
Almir Gabriel. O Almir tem que aceitar a nomeao de um secretrio de
Segurana do Exrcito, para que possamos intervir na Polcia Militar do
estado.
Almir est sensibilizadssimo, tentando jogar a culpa de tudo no
governo federal, e com raiva de mim porque no dei cobertura e disse
que precisava apurar o massacre. Almir no tem culpa da autoria do
massacre, no sentido pessoal e psicolgico, mas ele tem que apurar isso
com mais energia, e perdeu fora com a Polcia. uma situao dramtica
para o Almir e ele pensa em jogar tudo para cima de ns. Se ele no
apurar, vo vir para cima de ns, mas no vamos deixar. Dei ordem
taxativa de que preciso ir pelas boas com o Almir. No entanto, se ele
resistir, no tenho alternativa seno fazer uma espcie de interveno no
Par. Branca que seja, mas tenho que fazer, porque isso no pode ficar
impune.
Hoje li no Jornal de Braslia denncias podem ser fantasiosas de
que o massacre foi pago por fazendeiros da regio e que havia pistoleiros
fardados da Polcia Militar. Se houve isso ento gravssimo. V-se que a
situao no sul do Par est tomando contornos inaceitveis. Vamos
precisar botar o Exrcito l. At porque os garimpeiros tambm esto
criando dificuldades com a Companhia Vale do Rio Doce. No se pode
deixar a Amaznia, que muito atritosa, sem uma ao mais enrgica.
Em seguida recebi o movimento dos sem-terra. Durante duas horas.
Estava l o Joo Pedro Stdile, que obviamente o lder, pelo menos o
lder ideolgico deles. A reunio comeou tensa e eles vieram com uma
proposta de renncia do Almir, demisso do Jobim, resolver a questo
agrria com trs medidas provisrias. Enfim, como se eu fosse, na prtica,
um ditador. Disse para eles: Aqui h um regime constitucional. Lutamos
muito para isso e no sou ditador. No que eu aperte um boto e as
coisas acontecem.
Fomos indo pouco a pouco, disseram que so trinta e poucos mil
acampados, vamos assentar esses trinta e poucos mil. Eles tm a exigncia
de no sei quantos milhes de reais para atender aos assentamentos, eu
disse que no podia me comprometer com nmeros, que precisava
examinar, defendi muito a necessidade de que houvesse um
entendimento e que no se podia simplesmente jogar a culpa no governo,
e no fazer nada. muito fcil, mas no muda a situao das pessoas.
Eles so organizados, uma coisa assim quase clerical. Gente jovem.
Poucos agricultores, pela cara e pelas mos tambm, mais ideolgico.

Mas gente que entende, sabe da situao, sobretudo o Stdile; eu
tambm no dou de barato nada. Discuti cada tema com sinceridade e
disse a eles que era preciso ver se esto com boa-f. uma senha de mo
dupla, um acordo, implica que vamos assentar esses trinta e poucos mil,
mas no me ponham mais gente nos acampamentos. Eu sei que no
futuro vo pr, mas primeiro tem que deixar o governo absorver esses
que esto a.
Quanto s medidas provisrias [propostas por eles], no so
constitucionais, no posso fazer medida provisria para substituir lei
complementar (nem a questo da Justia tenho certeza que possa). 14 A
que pode j est no Senado e com o nosso apoio efetivo e do Jobim, que
lutou muito na Cmara para isso. injusto, portanto, no reconhecer
nosso esforo.
Vieram de novo com o negcio de terra de ndio. Eu expliquei
direitinho do que se tratava, eles esto equivocados, no tiveram
argumentos para me contestar, eu disse que esperassem, daqui a um ms
isso tudo estaria resolvido. ndio contra ndio, pobre contra ndio, no
latifundirio contra ndio, isso demagogia. Enfim, diante de mim difcil
que eles faam outra coisa seno ficar silenciosos; mas l fora vo para a
televiso e dizem o oposto. A reunio foi longa mas boa. O Raul
Jungmann estava bem, foi firme nas posies, o general Cardoso tambm
participou. Ele est cada vez mais indispensvel, pelo bom senso, pela
capacidade de analisar, pelo equilbrio. Ele inspira confiana em todos e
tambm nos sem-terra.
noite, vim para casa e, depois de falar com o Lus Carlos Santos, o
Eduardo Jorge e o Clvis, tive uma longa reunio com os chamados
formadores de opinio de So Paulo: Malson da Nbrega, Ibrahim Eris,
Andr Lara Resende, Bolvar Lamounier, Lus Paulo Rosenberg, Affonso
Celso Pastore, algumas pessoas do governo e o [Antoninho] Trevisan. Foi
muito interessante, porque eles vieram bastante pessimistas. Eu digo: Mas
qual o pessimismo?. A gente comea a analisar, e vago: Porque as
reformas no andam. Eu digo: Como no andam? Elas param, andam,
mas muita coisa foi feita em pouco tempo, vocs pensam o qu? O
Congresso assim mesmo, e ningum est ajudando. Vocs ficam
escrevendo o qu? Quem que vai l pressionar deputado? Ningum.
A reforma da Previdncia e a administrativa ficaram por conta do
governo, a sociedade torce de longe, a imprensa joga contra e, mesmo
assim, estamos avanando. Essa reforma foi feita para avanar e vai
avanar. stop and go, mas stop and go porque o Congresso assim
mesmo, no posso nem me queixar, porque o Congresso votou muita lei.
Se h uma crtica a ser feita, que mandamos lei demais.
claro que a base confusa, todo mundo sabe. Estamos fazendo
uma modernizao a partir de bases conservadoras. Sem argumentos.
Depois, h uma tenso entre eles. Uns acham que h o perigo do estouro
fiscal. Eu digo: Bom, estouro fiscal no vai haver. Quais so as variveis
em que posso mexer? salrio e juros, mais nada. O que eu fiz? Dei zero
de aumento de salrio, e a taxa de juros caiu pela metade. Isso vai ter
efeito nas contas fiscais. Alis, foi o que todos disseram, Malson
confirmou, todos j sabem que no fim do ano as contas de 96 sero
melhores do que as de 95. Durante 95 eles nunca perceberam que estava
havendo algum descontrole, efeito da prpria estabilizao.
Enfim: anlises superficiais. Falam sempre em expectativas,
manipulao de mercado, e quando voc aperta Eu pergunto: Qual a
medida prtica que vocs querem que eu tome?. A ningum diz nada,
no se v nenhuma medida. Alguns tm medo, sobretudo Rosenberg, de
que, por causa da taxa de juros e da dieta da estabilizao, as empresas
quebrem, a inadimplncia muito alta. Outros, como Andr, tm medo
de que j estejamos soltando demais, medo de um juscelinismo no
governo. Eles prprios no se entendem sobre qual o problema. O
prprio Pastore parecia ter a posio mais favorvel ao juscelinismo, ao
desenvolvimentismo, mas no se v muito claro. Alguns falam do Serra
como sendo um sinal negativo do governo em contraposio
estabilizao. Ento eu pergunto: Mas vocs querem uma coisa ou
querem outra?. Tambm no sabem.
No final, como aconteceu na conversa com os intelectuais no Rio,
saem todos mais desanuviados, porque se v que os argumentos no so
slidos. Eu no estou querendo fazer racionalizao, no isso; estou
querendo mostrar que no h alternativa.
Eu digo: Olha, o custo dessa estabilizao baixssimo, porque a
economia est crescendo a 3%, ento no h recesso. crescimento real
per capita, apesar da estabilizao. Os objetivos esto sendo atingidos,
talvez s no no tempo que queremos.
Todos dizem que no h perigo vista. No h nada que v
desequilibrar o que est montado a, porque, dizem eles, a ncora fiscal e
a cambial juntas so poderosssimas, mas que sem as reformas, sem a
ncora fiscal, no d para funcionar. Quando voc aperta, verifica que
eles no me do nenhum caminho para fazer a tal ncora fiscal. Eu digo: o
que que eu fao? Temos que ou tirar pessoal ou parar de aumentar; eu
parei. Qual a alternativa? O gasto corrente no aumentou nada. O
governo no est gastando. Ento? So ondas. Ondas de pessimismo,
ondas de otimismo. Em termos objetivos, toda semana eu recebo
informao de mais investimento. O investimento est vindo.
Depois fiquei com Malson, Luciano Martins e Srgio Amaral, dando o
balano. Malson muito otimista e sempre muito consistente nas
anlises.
Hoje, sexta-feira, 3 de maio, daqui a pouco vou receber o Serra, depois o
vice-presidente da Argentina, 15 depois acho que o Clvis e no sei quem
mais, e terei uma reunio sobre a OMC com o Celso Lafer e, tarde, o
conselho de ministros. s.
Em tempo, esqueci de registrar uma reunio importante que tive ontem

com os ministros militares, o Sardenberg, o Lampreia, o Rego Barros e o
embaixador do Paraguai, Mrcio Dias. A reunio foi para dar um balano
da questo do Brasil com o Paraguai. Ficou claro, pelo que disse o
embaixador Mrcio, que ele, l no Paraguai, atuou muito [na crise] e que
Wasmosy tinha renunciado. Foi ele quem induziu Wasmosy a no
renunciar. Reescreveram a carta para que ele no renunciasse e ficou
caracterizado, segundo Lampreia, que, exagerando, essa foi a ao mais
intervencionista que o Brasil j teve nesse sculo. De qualquer forma eu
disse que era preciso limitar o assunto, e o embaixador e o Sebastio Rego
Barros disseram que qualquer ao no Paraguai foi sempre feita em nome
do Mercosul.
Eu disse que os americanos estavam numa linha dura que ns no
queramos, ento nos antecipamos a eles e avanamos depressa para
evitar que isso acontecesse. Todos concordaram com essa ideia. Os
militares, muito preocupados com a presso americana, e os argentinos
como cadeia de transmisso disso. A desmoralizao das Foras Armadas
argentinas, feita pelo atual governo argentino, preocupa os militares
brasileiros.
Ficou claro que sustentamos Wasmosy, fomos ns que o induzimos a
no aceitar as imposies de Oviedo. Wasmosy me disse que Oviedo, se
fosse candidato, teria melhores resultados para o Brasil do que o Argaa,
mas o embaixador Mrcio Dias ponderou, com toda razo, que o
[Domingo] Lano tem toda chance de ganhar pela oposio. Isso
melhor, porque limpa o Paraguai, a corrupo muito alta. O Lano tem
boas relaes conosco, foi agradecer na embaixada a ao do Brasil. Alis
o Lano e o [Guillermo] Caballero Vargas, porque eles perceberam que era
uma ao pela democracia. E ficou ainda bem estabelecido que a nossa
interveno, se se pode caracterizar como tal, foi simplesmente para
garantir a institucionalidade, e que o Brasil no deseja aprofundar
nenhuma relao de clientelismo com o Paraguai.
O almirante Mauro Csar vai ao Paraguai, queria saber qual a nossa
posio. Eu disse que no de animar a expectativa de que o Brasil, por
interesse poltico, esteja disposto a subvencionar o Paraguai. Isso ficou
bem claro. De qualquer forma, ficou tambm evidente que nossa ao foi
decisiva no Paraguai.
Segundo o embaixador, Lano tem grande admirao pessoal por
mim. Seria bom que ele fosse eleito, pelas afinidades que tem com muitos
setores do Brasil e pela democracia. Ns dissemos que estava certo, mas
que isso depende dos paraguaios. No vamos nos meter em poltica
interna do Paraguai, porque no queremos nos caracterizar com uma
poltica semelhante americana. At usei a expresso de que no somos
subamericanos, temos a nossa linha prpria, que pode coincidir, como no
caso coincidiu, com os objetivos americanos de preservao da
institucionalidade, mas que no coincide com os mtodos de agir de

forma intervencionista direta, sem dar chance ao pas para que ele tenha
certa evoluo de suas prprias foras internas. Esse o nosso ponto de
vista. H que deixar que as foras amaduream.
Ainda 3 de maio de 1996.
De manh, depois de despachos de rotina, recebi o vice-presidente da
Argentina com vrios senadores. Em seguida, reunio sobre o nosso pleito
na OMC de um waiver para o regime automotriz. 16 Essa matria vem se
arrastando h muito tempo. Foi uma insistncia sobretudo do Serra e da
Dorothea, porm todos aderiram ideia de fazer um regime automotriz
semelhante ao da Argentina, dando vantagens para a importao de
equipamentos, peas e autos para as montadoras que se instalarem aqui,
incentivando-as a exportar automveis como compensao.
Isso contraria as regras da OMC. A informao que o Lampreia nos
passou hoje de manh que os Estados Unidos vo emitir uma nota
contrria e dar publicidade a ela. Grande discusso: se os Estados Unidos
vo emitir uma nota contrria e os japoneses j so contra, a Europa recua
e vamos ser derrotados. Serra insistiu sobre a questo de no retirar o
waiver, mas venceu o ponto de vista de retir-lo. Isso implica uma
confuso enorme, porque preciso uma negociao com as empresas
montadoras para ver se elas aceitam permanecer no Brasil sem essa regra e
fazer o investimento prometido. Temos que compens-las de alguma
forma. Essa questo partiu mal desde o incio. uma teimosia que deu no
que tinha que dar. Celso Lafer ficou contente, porque no vai ter que
defender o impossvel em Genebra.
Posteriormente, fui para uma reunio com o ministrio na Granja do
Torto. Uma apresentao do Raul Jungmann, ministro da Reforma
Agrria, e do Arlindo Porto, ministro da Agricultura. Uma exposio do
Serra sobre oramento, depois uma do Srgio Amaral sobre a nova forma
de fazer o controle da publicidade do governo. Fiz uma discusso sobre a
questo das reformas polticas, voltei para casa e agora estou trabalhando.
1 Empresrio e diplomata canadense, secretrio-geral da conferncia ECO-92,

no Rio de Janeiro.
2 Empresa Brasileira de Turismo (atual Instituto Brasileiro de Turismo).
3 Eldorado dos Carajs, local do massacre, situa-se a oitenta quilmetros de
Marab.
4 Encclica do papa Joo XXIII, emitida em 1963.

5 Paulo Sette Cmara.
6 Asea Brown Boveri, grupo suo-sueco, atual ABB Group.
7 Reunio preparatria da instalao da CPLP, entre os sete chanceleres dos
pases integrantes. Pela imprensa, Itamar Franco criticou publicamente a demora
do governo brasileiro em oficializar a indicao de Jos Aparecido Oliveira
como secretrio executivo da CPLP sediada em Lisboa.
8 Jaime Gama.
9 Prmio Incentivo Educao Fundamental.
10 Jean Claude Breffort.
11 Complexo Petroqumico do Planalto Paulista, em Paulnia.
12 Hlio Campos Mello.
13 No incio do ano, o governo reduzira as alquotas de importao de
eletroeletrnicos, txteis e calados.
14 Alm de reivindicar a edio de uma medida provisria para instituir o rito
sumrio na desapropriao de terras, o MST pediu ao presidente a aprovao do
projeto de lei que previa a transferncia do julgamento de crimes cometidos por
PMs da Justia Militar para a Justia comum.
15 Carlos Ruckauf.
16 O Brasil solicitou OMC, atravs de um waiver ou declarao internacional, a
suspenso da obrigao de notificar o conjunto dos pases da organizao sobre o
novo regime automotivo do pas.
5 A 12 DE MAIO DE 1996
Candidatura Serra prefeitura de So Paulo.

Negociaes com lderes sindicais.
Invaso do gabinete de Malan por grevistas
oje domingo, 5 de maio.

Acordei tarde porque ontem estava muito cansado. s
nove e meia da manh do sbado comeou uma reunio
com cerca de vinte pessoas, basicamente intelectuais,
convocadas pelo Weffort e outros ministros. Vieram o Lencio Martins
Rodrigues, o Fbio Wanderley [Reis], o Roberto DaMatta, o Gilberto Velho,
o [Gilberto] Dupas, uma reunio muito boa. Fiz uma longa exposio em
que disse qual a lgica do sistema, o que est acontecendo, as
mudanas, e cobrando da intelectualidade falta de identidade. Eles
estavam acostumados a uma identidade de oposio e agora esto se
encolhendo na identidade de governo. E no h por que baixar a cabea,
temos que ir para a ofensiva. Dei muitas explicaes sobre o que est se
fazendo, eles no sabem, naturalmente, nem podem saber. Foi uma
reunio bastante variada, com um clima bom entre gente que est no
governo e gente fora do governo.
Almoamos e, no final do almoo, o secretrio executivo do
Ministrio da Justia, que tambm estava presente, me entregou um
relatrio do depoimento de uma pessoa de Eldorado dos Carajs, gerente
de uma fazenda que est sob ameaa de desapropriao. Esse senhor
conta que foi procurado pelo sr. [Plnio] Pinheiro, dono da fazenda
Macaxeira, para arranjar dinheiro e financiar a polcia e pistoleiros para
matar pelo menos uns dez cabeas do movimento dos sem-terra. Isso
grave. O Brindeiro j pediu que o procurador federal1 abrisse um inqurito
e ele foi [ao Par] investigar a responsabilidade do governador na ordem
[dada polcia]. Esse depoimento tomado pela Polcia Federal abriu uma
brecha para o governo federal entrar na questo.
Acabei de falar por telefone com o ministro Jobim, que reafirmou
tudo isso e me disse que j chamou o diretor da Polcia [Federal]. Avisou
que quer que se acompanhe [o processo]. Por qu? Porque a polcia e a
promotoria locais j esto tratando de encobrir provas, impedir a
reconstituio do crime. Como sempre! Eu no sou [responsvel], mas
serei responsabilizado pela propaganda poltica [da oposio]. Hoje
mesmo est o sr. Clvis Rossi falando do Riocentro de FHC;2 assim que
se vive no Brasil. Esse Clvis Rossi fica buscando realmente [o que no

existe]. Daqui a pouco o presidente da Repblica responsvel por
qualquer acidente que ocorra, qualquer homicdio, porque a polcia no
foi competente. Logo, se a polcia no foi competente a responsabilidade
do presidente!
Hoje tera-feira, 7 de maio, e agora so trs horas da tarde.
Ontem passei a manh aqui. Recebi o Dornelles, para combinarmos o
discurso de posse e tambm ver as nomeaes que ele iria fazer. Ele vai
mexer em pouca coisa, vai nomear o secretrio executivo, o chefe de
gabinete e o consultor jurdico. O resto permanece. Pelo menos sua
inteno.
Recebi tambm, como de hbito, o Clvis e o Eduardo Jorge. Falamos
sobre a questo dos fundos de penso, que preocupante, e a respeito de
uma operao que esto fazendo com a Acesita, para comprar metade da
siderrgica brasileira. 3 Mas no se tem muita informao. Os jornais j
dizem que mandei suspender essa deciso! Eu nem tenho poder para isso,
porque so fundos privados. Mas h uma preocupao nessa rea. Depois
de ter recebido o Dornelles, houve um intervalo, porque s s trs e meia
eu faria uma exposio sobre o plano social do governo. 4
Por mais que eu expusesse o que o governo est fazendo na rea
social, os jornais de hoje dizem que eu decepcionei, porque no
apresentei um plano. Na verdade no reproduzem os dados, todos eles
consistentes, mostrando o avano entre o ano passado e este. Esto
aproveitando a crise que o Betinho provocou na Comunidade Solidria, 5
agora outro [jornalista] que nem sei o nome tem uma pgina inteira para
mostrar que o Programa Comunidade Solidria est em crise. Uma
maneira indireta de atacar a Ruth e, portanto, de me atacar.
Depois dessa discusso sobre o plano social e de ter recebido um
grupo de bispos da Igreja Universal, com deputados vieram reclamar
que est havendo uma verdadeira blitz contra eles pela Receita Federal,
Polcia Federal, tudo mais , voltei para casa. [A respeito dos bispos] eu
sabia vagamente do Banco Central, no sei do que se trata, vou verificar.
Depois tive o coquetel com o pessoal da Comunidade Solidria. Um
clima excelente, mas Anna Peliano estava agastada, quer ir embora, acho
que o Clvis a apertou. Ela desde o incio vem manifestando a disposio
de chefiar toda a rea social do governo, os bolses de pobreza que
deveriam ser seu foco. Ainda tive uma reunio com o Serra, o Clvis e
assessores sobre os vetos do oramento. Fui deitar, muito cansado, s
onze e meia da noite.
Hoje de manh, tera-feira, dei posse ao Dornelles. Dornelles fez um
bom discurso, objetivo, com o seu programa de ao. E me reuni com as
lideranas, com o Lus Carlos Santos, j como ministro, e com os ministros
da casa, ampliados com Marco Maciel e o Serra, para discutirmos a pauta
dessa semana no Congresso.

Depois me encontrei com os lderes, para reafirmar que eles tm que
derrotar a demagogia do [Paulo] Paim, que, de novo, est querendo
aumentar o salrio mnimo para 180 reais e pretende um aumento de 80%
na Previdncia. Estou cansado de ver o Congresso aprovar para eu ter de
vetar; isso uma coisa sem propsito, todo mundo sabe que no d para
aprovar, preciso que o Congresso vote contra, vamos ver se fazem isso.
Acertamos a pauta. Falei com o Sarney, que tinha ido l, por telefone
conversei com o Pertence, que me notificou de uma crise entre o ministro
Lbo e os tribunais. Os tribunais exigiram que o ministro apresentasse
uma fita do avio em que morreram os Mamonas Assassinas, o ministro
considerou sua autoridade alcanada e se recusou. Falei de novo com o
Pertence, para informar o que o ministro quer, preciso ver qual o foro
competente em que ele pode ser intimado. s isso, me parece.
Falei com o ministro Carlos Velloso, do Supremo, e com o ministro
Maurcio Corra, para saber da votao de amanh. Claro, eles so
ministros, no se expem, mas parece que vo votar a favor da Cmara, e
a Cmara tem razo mesmo: foi o Marco Aurlio quem tomou uma
deciso inoportuna. 6
Almocei com o Roberto Irineu Marinho. Eu gosto do Roberto Irineu,
ele franco, aberto, tomou nota de uma poro de coisas, mostrei a ele a
importncia de eles continuarem aprovando as reformas e tal. Acho que
o que ele tambm deseja.
Hoje sbado, 11 de maio, dez e meia da noite. S hoje consigo voltar a
fazer anotaes. Foi uma semana difcil. Esses ltimos quinze dias talvez
tenham sido os piores desde que assumi o governo.
Na tera-feira, 7 de maio, depois do almoo com o Roberto Irineu,
tive apenas uma reunio com o almirante de esquadra Mauro Csar
Pereira, ministro da Marinha, que de novo me disse que a Marinha gostaria
de ver resolvida a questo da aviao naval. Isso uma bomba grande. O
general Cardoso tinha me avisado que os outros ministros militares no
aceitam a aviao embarcada. Eu penso que ela lgica, mas as outras
Foras [Armadas] no consentem.
Recebi o Jarbas Vasconcelos, foi rpido, com muita eficcia. O Kandir
veio falar sobre muitas coisas, entre elas sua candidatura a prefeito de So
Paulo. Ele acha que deve ser o Serra e, caso no seja, parece que chegou
aos seus ouvidos que eu pensaria eventualmente nele; prometeu que no
diria a ningum. De fato acho isso uma possibilidade. noite jantamos
Carmo, N, Srgio Motta, Wilma, Ruth e eu. Muito agradvel. Tomamos
uns vinhos que o Srgio tinha me dado fazia algum tempo, Chteau
Margaux 1970.
No dia seguinte, quarta-feira, dia 8, fui ao Palcio do Planalto, tive um
rpido despacho interno e dei posse ao ministro da Agricultura e do
Abastecimento, Arlindo Porto, muito concorrida. Fiz um discurso rpido
porque era preciso que eles fossem votar no Senado a primeira parte do
Sivam, e eu no queria atras-los, o Antnio Carlos me tinha alertado.
Depois recebi o Adib Jatene, que voltou a reclamar da falta de
recursos. Mostrou que est numa situao desesperadora, e est mesmo.
Se no tivermos essa CPMF, ele no ter como fechar o ano. Se tivssemos
a CPMF aprovada, poderamos fazer um emprstimo ponte para ele.
Almocei com o Roberto Civita, que contou as coisas de sempre. Eu, a
meu modo, reclamei dos nmeros anteriores da Veja, no deste ano, do
ano passado, a questo do Corvo. 7 Ele falou do Mario Sergio, como
difcil lidar com jornalistas, como se ele no fosse realmente o dono da
revista. Ele tinha feito um bom nmero na revista Exame, eu passei muitas
informaes, tanto econmicas quanto sociais, da ltima apresentao
sobre o programa social.
Depois voltei para despacho interno, recebi Rafael de Almeida
Magalhes e Artur da Tvola para discutirmos as Olimpadas do Rio de
Janeiro. E mais tarde o general Leonel, para discutirmos as questes
normais do Estado-Maior.
Nesse meio-tempo as preocupaes sempre crescentes com a
questo do Almir Gabriel, muitas informaes de que ele est zangado
com o governo federal. Ele [no ] diretamente responsvel [pelo que
ocorreu], mas no pode dar a impresso, ao falar do governo federal, de
que h algo a esconder.
noite recebi o Tasso. Pedi que ele fosse, com o Mrio Covas,
conversar com o Almir, coisa que eles faro na segunda-feira que vem.
Falei com o Mrio tambm sobre isso, para o Almir facilitar um
entendimento que permita uma ao mais enrgica e conjunta, dele e
minha, porque no podemos deixar que haja impunidade nesse crime de
Marab.
Tambm noite, recebi aqui, com o N, o Emlio Odebrecht. Curioso,
a firma Odebrecht ficou to marcada pela CPI dos Anes do Oramento,
com o negcio da corrupo, e no entanto o Emlio um dos homens
mais competentes do Brasil em termos empresariais. Ele veio discutir
comigo uma espcie de radiografia dos grupos empresariais brasileiros. Eu
queria conversar sobre isso com ele, acho que temos que organizar o
capitalismo brasileiro, e o BNDES o grande instrumento para essa
organizao.
Na verdade o BNDES est em boas condies de fazer isso nas mos
de Mendona de Barros. Emlio me disse que o principal [problema] que
as empresas tm que ter liderana, um controle patrimonial claro e uma
filosofia empresarial competente. [De acordo com ele] nem todas, no
entanto, mesmo quando so grandes, tm isso. Ele acha que os Moraes, a
Votorantim, tm. A Gerdau tambm, embora ele faa reparo a alguns
aspectos da organizao Gerdau. Acha que, no caso do grupo Antunes,
com os Frering, complicou, e o mesmo acontece em vrios outros casos.
Temos que ter uma ideia mais clara de quais vo ser os esteios dessa nova
fase do Brasil. E o Emlio deu informaes preciosas.
Na quinta-feira, despacho interno de manh.

Depois o Gustavo Krause veio me apresentar o novo presidente do
Ibama, o Eduardo Martins. Krause sempre muito animado e com ideias
sempre progressistas. E o Ccero Lucena veio falar sobre as polticas do
Nordeste. Serra almoou aqui em seguida, conversando sobre o novo
programa do Nordeste, essa agncia de investimentos que ele quer lanar,
e sobre a questo de um programa para o semirido, com o BNDES
bancando a contrapartida nacional. 8
Em seguida encontrei o Acio Neves, preocupado com a candidatura
de prefeito em Belo Horizonte, dizendo que a nomeao que eu fiz hoje
do Arlindo Porto desequilibrou Minas Gerais. Achei estranho, pois foi o
Eduardo Azeredo quem me sugeriu o nome do Arlindo; parece que o
Acio acha que o PSDB est mal aquinhoado em Minas. Difcil, porque o
Eduardo Azeredo governador. Mas a candidatura. O Acio quer saber se
deve ou no ser candidato. Eu sei que o Eduardo Azeredo j tem uma
preferncia em Belo Horizonte, me pareceu pelo cunhado do Paulo Tarso,
irmo da Lcia, que o secretrio de governo, 9 um rapaz at muito
simptico mas que nas pesquisas, segundo o Acio, est com pouca
aceitao. Fiquei de ver melhor as pesquisas e de voltar a falar a respeito
com o Eduardo Azeredo.
No almoo o Serra reclamou mais uma vez das notcias de jornais
que ele atribui ao Gustavo Franco, a histria de sempre, que no aguenta
mais, que vai responder. Eu digo: Olha, voc responde, cria uma crise, eu
tenho que tirar o Gustavo Franco, o Malan vai embora, aumenta a crise,
enfim, no por a.
Na verdade estou cada vez mais convencido de que o mal est em
que todo o grupo prximo a mim fala e alguns no o caso do Serra
atribuem a mim as intenes deles prprios, para conseguir prestgio.
As dez pessoas mais prximas so as que mais fazem confuso, porque
so essas fofocas que aparecem no jornal. Muitos no esto satisfeitos
com a posio que tm ou, mesmo que estejam, gostariam de ter outra
com mais poder. Isso subconsciente, e vai se formando um rolo de
intrigas, me incomoda bastante.
O Serra veio, sobretudo, perguntar minha opinio sobre a prefeitura
de So Paulo. Voltei a dizer que, do ponto de vista poltico, acho bom
para ele. Do ponto de vista pessoal, dado que ele no quer eu, por
exemplo, nunca quis ser governador de So Paulo , a no h o que
fazer, eu disse. Ele me pediu que no comentasse nada com ningum, que
ele voltaria a conversar comigo sobre esse assunto.
Fui receber o Jaquito [Pedro Jack Kapeller], sobrinho do [Adolfo]
Bloch, e o Carlos Chagas, que estavam me esperando no Planalto. Depois
tive uma longa reunio interna, no Palcio do Planalto, sobre o lder do
governo, os novos lderes dos partidos, os ministros das reas mais
diretamente ligadas s reformas, para introduzir o Lus Carlos Santos
como coordenador. No fundo coordenei eu a reunio.
Houve uma tenso entre o PFL e o PSDB e o Srgio Motta na questo

das Comunicaes e uma malandragem feita na Cmara contra o projeto
do Srgio Motta. Ns vamos ter que reverter. 10 Vi que eles esto atacando
bastante o Benito Gama, o novo lder do governo, indicado pelo Lus
Carlos Santos. Eu preferia que no houvesse lder do governo, eu disse isso
ao Lus Carlos Santos. Isso no vai dar certo. Pedi a votao com urgncia
das emendas constitucionais, parece que vai andar, espero que ande
mesmo, e foi uma retomada de impulso nessa matria.
Ontem, sexta-feira, pensei que fosse ser um dia calmo, mas acontece
que na quinta-feira grevistas invadiram o gabinete do Malan, 11 ento foi
um fim de dia muito tenso. Eu estava disposto a mandar desalojar o
pessoal de l, falei com o Vicentinho, disse que estavam passando de
todos os limites. Mais tarde, noite, o Vicentinho me telefonou para dizer
que na verdade eles estavam dispostos a sair porque o Malan
eventualmente marcaria uma audincia para o dia seguinte.
Foi muito pesado, ocuparam tambm cinco ou seis geradores de
energia eltrica, enfim passaram dos limites. Eu j tinha dito, antes de vir
para casa, que queria o nome dessa gente. Foram identificados e processo
em cima, processo penal e processo administrativo para demiti-los. um
abuso atrs do outro.
Na sexta-feira o assunto estava resolvido. Os invasores abandonaram
o local na quinta-feira noite, o Pedro Malan se comportou muito bem,
com muita firmeza e frieza. Passamos o dia discutindo essas questes.
Srgio Motta me disse que o Almir estava mais sensibilizado, mais disposto
a ceder nos pontos que dissemos parecer importantes, como nomear um
coronel do Exrcito para comandar a Polcia Militar, para levar mais
rigorosamente a investigao em Marab.
Eles tambm chamaram o Cristovam Buarque, porque a polcia
daqui est relaxando, e no estou mais disposto a ver essa baguna na
Esplanada dos Ministrios. Mandei dizer ao Cristovam que a polcia tem
que tomar conta, porque seno temos os nossos meios de interveno.
desagradvel, mas no h outro jeito. Tambm no quero alto-falantes
acima de oitenta decibis, parados, gritando em cima dos ministrios, que
isso uma esculhambao que passou de todos os limites.
Ontem noite, sexta-feira, o Malan jantou comigo e voltamos a
repassar toda a rea. Ele se queixando da imprensa de novo, porque
voltaram a falar que o Loyola vai ser demitido. No adianta entrar nesse
assunto, no tem soluo. O Loyola no vai ser demitido, ele tem que
terminar esse trabalho de acertar os bancos. Mas especulam, ficam
fazendo onda. Malan voltou a falar do aumento do Banco Central. Eu
voltei a dizer que um novo aumento no Banco Central desencadearia
uma tenso, pois se ele, Malan, ontem, tinha negado qualquer aumento
aos grevistas, como daria agora ao Banco Central? Quando o calo aperta,
todos ficam meio nervosos para resolver a situao na marra.
Recebi o Paul Kennedy12 de manh no Alvorada. Muito simptico.
Falamos sobre o Conselho de Segurana. Deixou-me dois livros de

presente. Um do [John Kenneth] Galbraith, 13 com dedicatria, que diz o
seguinte: A coisa pior do mundo ajudar banco. Pior do que ajudar
banco s deixar o banco falir. Uma boa frase para a situao brasileira.
O livro do Galbraith sobre a sociedade justa;14 ele me mandou com
uma notinha simptica.
Fora essas visitas cerimoniais, de manh recebi ainda o Paulo Tarso,
depois almocei com o pessoal da Bandeirantes, com o [Luiz] Gutemberg,
repeti minha interpretao das coisas do Brasil, voltei quase s quatro
horas para o Palcio do Planalto e fiquei at tarde assinando atos e
medidas provisrias. Deu muito trabalho a MP sobre concubinato. 15
Queriam que eu vetasse, no concordei, pela repercusso que teria,
fizemos apenas um veto parcial, medida difcil mesmo de ser engolida na
ntegra.
Tem outra pior ainda, que complica a questo da Justia Eleitoral.
No vetei nem aprovei, o Sarney que aprove, que promova os benefcios
para os deputados, que o Congresso assuma a responsabilidade por suas
prprias malandragens. No bem malandragem, mas que se o pessoal
no for julgado at o momento da diplomao, depois ningum pode
mais julg-lo por algum ato que tenha sido praticado antes das eleies,
ou seja, o tribunal vai ter que trabalhar mais depressa; tambm no
mau.
Fiquei discutindo com o Srgio Amaral a nova configurao da
Comunicao Social. Havia no comeo uma certa desconfiana do
Eduardo Jorge sobre como seria o controle das verbas, o Srgio Amaral
explicou. Veja como estamos. A Ana veio aqui de manh para dizer, no
dia que veio com o pessoal da Bandeirantes, que ela estava abalada,
porque algum telefonou para dizer que ela estava sendo apunhalada
pelas costas, por mim, naturalmente, porque seria criada uma nova
secretaria de imprensa pelo Srgio Amaral. No uma nova secretaria; a
dela com um novo organograma. Mas as fofocas vo assim, e isso abala
realmente as pessoas.
Ontem noite fiquei conversando at quase duas horas da manh
com Malan.
Hoje, sbado, fiquei lendo umas coisas e acabei de receber uma
massagem, porque estava muito tenso. Muito cansado, na verdade, no
tenso. Muito cansado. Essas semanas tm sido difceis, aborrecidas.
Telefonei ao Itamar para dizer que ele j estava designado para a OEA.
Esqueci de anotar que ontem recebi, com Joseph Safra, a Leah Rabin,
a mulher do ex-primeiro-ministro de Israel, que foi assassinado. Conversa
muito simptica, ela me deu uma medalha com a efgie dele.
Hoje domingo, 12 de maio. Vou rever o texto do discurso que farei
amanh sobre Direitos Humanos, depois recebo o Carlos Eduardo, meu
sobrinho, que vai jantar comigo.
1 Wagner Gonalves, procurador federal de Direitos Humanos.

2 O governo est diante de um desses momentos agudos de definio, uma
espcie de Riocentro da democracia, escreveu Rossi na Folha de S.Paulo (4 de
maio de 1995).
3 A ex-estatal Acesita, controlada por fundos de penso, planejava adquirir
participaes na Usiminas, na Cosipa, na Companhia Siderrgica de Tubaro e
na Aominas para ultrapassar a CSN no mercado siderrgico nacional.
4 Solenidade de divulgao do documento Por um Brasil mais justo, exposio
das metas do governo nas reas de sade, educao, emprego, reforma agrria e
assistncia social.
5 Em 2 de maio de 1996, o socilogo mineiro anunciou sua sada do conselho do
Programa Comunidade Solidria com crticas ao governo, no que foi seguido,
dias depois, por outros conselheiros, entre os quais o humorista Renato Arago.
6 Em 12 de abril de 1996, em deciso liminar, o ministro Mello determinou a
suspenso da tramitao da PEC da reforma da Previdncia, atendendo ao
mandado de segurana impetrado por um grupo de parlamentares da oposio. A
presidncia da Cmara recorreu ao plenrio do STF.
7 Em matria de capa de novembro de 1995, a revista apelidou Xico Graziano de
Corvo, acusando-o de ser o chefe da espionagem ilegal contra membros do
governo.
8 O ministro do Planejamento anunciou, em 18 de maio de 1995, um pacote de
R$ 12 bilhes em investimentos federais nos estados nordestinos, financiados pelo
BNDES, alm da prorrogao de incentivos fiscais.
9 Amilcar Martins, secretrio de governo de Minas Gerais.
10 O PFL e o PPB atrasaram a tramitao da Lei de Telecomunicaes, propondo
a criao de um conselho nacional para conduzir o processo de privatizao da
Telebrs, o que diminuiria o poder do Ministrio das Comunicaes. Os pefelistas
tambm propuseram eliminar os limites presena de estrangeiros nos

consrcios participantes da privatizao.
11 Cerca de mil manifestantes, funcionrios pblicos federais em greve desde
abril por reajuste salarial, sitiaram o prdio do Ministrio da Fazenda. Um grupo
de grevistas chegou a ocupar o andar do gabinete do ministro. Tcnicos do FMI
que se reuniam com Malan fugiram pela sada de incndio. A Polcia Federal foi
acionada, mas no houve feridos na desocupao.
12 Historiador britnico, professor da Universidade Yale.
13 Economista canadense naturalizado norte-americano, professor aposentado da
Universidade Harvard e ex-embaixador na ndia do governo John Kennedy.
14 The Good Society: The Humane Agenda (1996).
15 O presidente sancionou (com veto a trs artigos) a lei no 9278, de 10 de maio
de 1996, conhecida como Lei da Unio Estvel, que regulamentou o
reconhecimento de entidades familiares informais.
14 A 21 DE MAIO DE 1996
Previdncia. Telefonia celular.

Banco Bamerindus
oje tera-feira, 14 de maio.

Ontem, primeiro recebi o Eduardo Jorge no Alvorada,
mas agora, nas segundas e sextas, eu fico aqui e passamos em
revista os problemas. Transmiti a ele algumas ideias para
agilizar as leis reguladoras das reformas constitucionais, sobretudo na
parte de energia eltrica, e, mais tarde, do petrleo. Ao meio-dia, no
Planalto, fui ao lanamento do Plano Nacional dos Direitos Humanos.
Paulo Srgio Pinheiro fez um belo discurso. 1 A repercusso do lanamento
foi muito boa.
Comparando com o Plano Social, esse Programa de Direitos
Humanos so s boas intenes. Importantes, mas intenes. J o Plano
Social so realizaes. A imprensa tomou ao contrrio. Os Direitos
Humanos vo muito bem e o outro mal.
Por qu? Por causa da fofocagem. Hoje tive uma informao que me
chocou, que o prprio Clvis, que sempre esteve margem disto, teria
dado umas informaes para O Globo sobre o programa de controle dos
gastos da administrao pblica, dizendo que era prematuro fazer isso.
Custa a crer que tenha sido ele, geralmente to discreto. No creio. H
tanta onda, tanta gente que d informaes precrias, s vezes
precipitadas, para a imprensa, que se cria esse clima do qual resulta uma
crtica incessante ao programa social, que, dentro do possvel, bom.
Depois da cerimnia dos Direitos Humanos, vim para casa, almocei
sozinho, voltei e despachei com [Israel] Vargas, sempre uma pessoa
inteligente, mas que me pareceu cansado de tantas crticas, muitas vezes
apressadas, da rea intelectual. Tenho a impresso de que se houvesse uma
chance de ele ir para uma embaixada, o Vargas preferiria, a ficar aqui, mas
no tenho quem o substitua altura e com condies de avanar o
processo.
Gravei o programa de rdio que sempre fao s segundas-feiras.
Recebi Afraninho Nabuco, 2 que trouxe uma carta de sua me, dona
Maria do Carmo Nabuco, de agradecimento por ter recebido uma
medalha; me trouxe tambm um livro de arte, organizado por ela, sobre
a cidade de Tiradentes. Em relao Lei do Audiovisual, Afraninho me
disse que o Weffort est entusiasmado com a ideia de troca de dvida
externa por apoio Cultura, pediu que eu falasse com o Malan, falei com
o Malan, que no sabia do assunto; Afraninho me disse que tinha que ser
resolvido hoje, no sei, pode ser uma precipitao dele.
Hoje, tera-feira, fui mais ou menos cedo para o Planalto. Recebi
credenciais dos embaixadores da Litunia, do Panam e da Ucrnia,
depois fui para a solenidade de sano da Lei de Patentes, que uma coisa
marcante, cinco anos para aprovar a lei. Falei sobre a importncia dela,
critiquei os que tm a viso do passado, a lei foi discutida amplamente e
aprovada graas, sobretudo, ao parecer do senador Fernando Bezerra, que
o presidente da Confederao Nacional da Indstria. E o Vargas fez um
discurso situando a importncia da lei.
Vim para casa, almocei com o Serpa, que repetiu histrias que ele
costuma contar, nada de novo. Deu algumas informaes preciosas sobre
eventuais malandragens que possam estar havendo e que podem,
indiretamente, implicar o governo. Depois explicou alguma coisa dos
manejos que esto sendo feitos pelos fundos de penso e, nesse sentido, a
conversa tambm foi produtiva.
Voltei ao Palcio. Recebi o presidente mundial da Bayer, 3 todos
muito contentes com o desempenho da economia brasileira.
Despachei a rotina com o embaixador Gelson Fonseca e com o
embaixador Srgio Amaral, depois recebi um texto comemorativo da
Associao dos Antigos Alunos das Escolas Francesas.
Despachei tambm com o Clvis, que estava muito contente porque
ele e o Luiz Felipe Lampreia tinham sido recebidos pelo papa. 4 O papa
tem uma compreenso razovel do que est acontecendo no Brasil, me
definiu como uma pessoa honesta que est fazendo o que pode e com
sensibilidade social. Em seguida eles almoaram com a cpula do
Vaticano, as pessoas dali entendem inclusive a questo dos sem-terra, ou
seja, no se deixam iludir to facilmente pela ideia de que o governo no
faz nada. Eles sabem das dificuldades que existem, e, dizem eles, alguns
padres missionrios mais ligados diretamente [ao MST] veem a violncia,
perdem s vezes a perspectiva e pensam que est tudo muito mal. Ou seja,
demonstraram compreenso com o esforo do governo do Brasil.
noite recebi o Lus Eduardo Magalhes. Hoje vencemos por 315 a
oitenta e poucos votos a questo da lei da telefonia celular. 5 Foi uma
batalha dura. Houve uma manobra do PFL, provavelmente porque
queriam diminuir a fora do Srgio Motta nesse processo de transio,
imaginam que o Srgio aproveitaria os contratos dos celulares para fazer
uma caixinha em favor do PSDB. Doce iluso, nada disso ser feito. Eles
sempre julgam assim, imaginam ento que seria melhor eles mesmos
controlarem o caixa, fazendo uma comisso que no do governo para
poder distribuir os celulares. Isso nem constitucional. 6 O Lus Eduardo
entrou em ao, o Lus Carlos Santos, acho que o Marco Maciel tambm, e
acalmamos a situao. Enfim, houve tempestade, mas num copo dgua.
Z Anbal veio me ver. Ele no engoliu a designao do Lus Carlos
Santos e vai criar algumas dificuldades.

Nada fcil. Em poltica, preciso ter pacincia para ir costurando. Se
eu no tivesse nomeado o Lus Carlos Santos, no sei se teramos vencido
de forma to retumbante hoje. E, ao nome-lo, cria-se essa dificuldade. O
Lus Carlos acredita que foi o Z Anbal quem publicou no jornal uma
reportagem onde ele aparece mal, como envolvido em corrupo no
tempo do Qurcia. 7 Tudo indica no ser verdadeiro. O prprio Duda tem
uma declarao garantindo que nada consta nas auditorias nesse aspecto.
noite, o Temer me telefonou propondo pura e simplesmente que
se voltasse a discutir a emenda do Arnaldo Faria de S8 que reconhece
atrasados da Previdncia. 9 Parece brincadeira! Estamos caminhando para
uma reforma da Previdncia porque no temos recursos para fazer face s
responsabilidades, e eles querem aumentar os gastos. Eu disse ao Temer
que no podia aceitar, mas que consultaria o Serra. Pois que disse o
Temer? Que o Stephanes concorda. Eu no acredito nisso.
Depois recebi o Sebastio Rego Barros. Passamos em revista uma
poro de coisas do Itamaraty, mencionei o aborrecimento do Z
Aparecido porque no foi para a Comunidade dos Pases de Lngua
Portuguesa e que eu achava bom, quem sabe, integrar o Z Aparecido na
presidncia da comisso que vai tratar da comemorao dos quinhentos
anos da Descoberta do Brasil. No vai ser fcil, o Z Aparecido est
estomagado. Falei com o Itamar no sbado. Ele me pareceu contente em
Portugal e esperava que eu fosse a Lisboa depois da frica no dia 16.
Estamos nos preparando para votar amanh a questo relativa s
emendas da Previdncia. H uma preocupao de que o Marco Aurlio, de
novo, d uma liminar para que as pessoas entrem na privatizao da Light
integralmente com moedas podres. 10 Essa deciso prejudica
profundamente o pas. Se fosse para pagar com moeda podre, haveria um
desconto, um desgio.
Na segunda-feira, ontem, portanto, telefonei para o Jacques Chirac.
Conversa muito agradvel, ele est me esperando em Paris, sabe tudo do
programa, das nossas negociaes, vai suspender [a exigncia de] vistos
para brasileiros entrarem na Frana quando eu estiver l. Alm disso,
conversou comigo sobre a participao da EDF, lectricit de France, que
vai ser, provavelmente, uma das concorrentes para comprar a Light. Isso
era exatamente o que o Serra e o Dornelles tinham me pedido, que
tocasse no assunto com Chirac. Ele estava por dentro e entusiasmado com
a possibilidade de os franceses participarem.
Quero registrar ao do Z Gregori, de novo muito boa, na questo
dos Direitos Humanos. Hoje ele esteve comigo falando sobre a conversa
com o Raul [do Valle], do Incra. Gregori achou o plano de ao do Raul
um pouco vago. Na verdade o Raul sempre quer falar comigo, e o Z
Gregori disse a ele que no era assim, que primeiro tinha que fazer, para
depois trazer coisas concretas, porque sem isso eu no respaldo. Parece
que o Raul est com medo de que o governo no d apoio reforma
agrria. Era s o que faltava. Pusemos o Raul l porque respaldamos, e

agora vem essa conversa. Z Gregori tem se mostrado muito hbil, e o fato
de ele ser chefe de gabinete e no ministro tambm ajuda. Segundo o
prprio Gregori diz, neste governo os que aparecem so logo queimados
pelos outros que tambm esto querendo aparecer. Infelizmente isso
mesmo. Muita gente de talento no governo e essa gente de talento numa
disputa incessante que j est me cansando.
Hoje 15 de maio, quarta-feira, so onze horas da noite. Um dos dias mais
calmos dos ltimos tempos. Tivemos vrias vitrias.
Primeiro no Supremo Tribunal, onde ganhamos por uma boa
diferena a questo sobre a data-base do funcionalismo. 11 O Sivam
tambm foi votado nas vrias comisses, foi uma lavada. 12 Parece que o
Pedro Simon fez muitas provocaes, o Gilberto Miranda tambm, mas
sem consequncia para o voto. E depois, na Cmara, ganhamos as
emendas da Previdncia. A principal [passou] apenas por um voto de
diferena, sempre aparecem descuidos, as lideranas pensam que est
todo mundo l para votar e, na hora H, cad o voto? Mas ganhamos. 13
De manh, como de hbito, fiz minha natao, depois fui me reunir
no Planalto com Lus Carlos Santos, Clvis e Eduardo Jorge, chamamos
tambm o general Cardoso e o Jungmann. A situao est grave, ele se
mostra um pouco aflito, chegam informaes de que h quatro sedes do
Incra ocupadas, muitas invases no campo. O general Cardoso props
que se entregassem algumas das subintendncias do Incra para militares.
Eduardo Jorge reagiu, mas sou favorvel, porque estamos chegando a um
ponto em que precisamos de quadros competentes. O fato de ser militar,
nesse momento, ser at bem-visto pela sociedade; no uma
militarizao do estado. Seno vamos ter fazendeiros se armando,
invases do MST e um quadro de conflito completamente sem soluo
do ponto de vista do desenvolvimento do pas, que pode perturbar
muito.
Inauguramos um novo quadro no meu gabinete. Hoje o quadro do
Marco Giannotti, filho do Giannotti, que estava l. Almocei com o Z
Eduardo Vieira no Palcio da Alvorada. O Z Eduardo est tentando
encaminhar uma soluo para o banco dele. O banco j perdeu muitos
recursos, mais ou menos 1 bilho do patrimnio, e hoje ele necessita de 1
bilho e meio para levantar o banco, o que no fcil. Vai precisar de um
Proer e, para isso, tem que fazer uma fuso, quem sabe com o Banco
Meridional, mas depende de licitao. Ele no me pareceu desanimado.
Os novos dirigentes do Cade estiveram comigo, tambm o Almino
Affonso com o Lucdio Portela14 e com o Bernardo Cabral, a respeito do
pedido de um antigo parlamentar do Piau, Clidenor Freitas. Ele quer
vender uma propriedade para a Previ, [fundo de penso] do Banco do
Brasil. J correu um boato de que o novo presidente da Previ meu amigo
ntimo, chamado de Ministrinho. Parece que ele trabalhou na campanha,

no me recordo dele, nunca conversamos. fantstico como se criam
essas imagens e como isso tudo acaba gerando expectativas.
Jantei noite com o Dornelles e com o Delfim. Um papo tranquilo.
Delfim simptico na conversa, inteligente, passamos em revista a
situao do Congresso, todos concordam que as reformas no so aquela
maravilha que queramos, mas esto caminhando, que a base poltica
assim mesmo, que tudo muito difcil, mas vai se avanando.
Parece que retomamos um pouco o fio das votaes, o que bom
porque eleva o moral.
Hoje dia 17 de maio, sexta-feira.
Ontem, quinta-feira, fui de manh diretamente ao Itamaraty para
um seminrio internacional com o Bresser sobre a reforma da
Administrao. 15 Fiz um breve discurso, voltei para o Palcio do Planalto e
tive uma longa reunio com os lderes do Senado. Alm de organizar a
pauta das questes at o recesso, discuti com os lderes a situao dos
sem-terra e da reforma agrria. Procurei mostrar as dificuldades que
vamos enfrentar. Vamos ter que mudar de estratgia, fazer mais compra
de terras do que desapropriaes, seno vamos cair na armadilha do MST.
preciso que os prprios senadores tenham conscincia da situao que
estamos vivendo. A reunio foi positiva.
Almocei na embaixada da Frana, almoo protocolar, com o
Antnio Carlos e o tila Lins, 16 ambos so presidentes das Comisses de
Relaes Exteriores da Cmara e do Senado, com vrios ministros, o
Malan, o Srgio Motta, o embaixador, 17 preparao da viagem a Paris. 18
Na volta ao Planalto, tive um breve encontro com o Luciano Martins
para discutir o texto que vou propor ao G7 sobre algumas modificaes
na ordem mundial. Recebi o Lomanto [Jnior] 19 com o filho,
deputado. 20 Lomanto muito entusiasmado com o que est ocorrendo
em Jequi, onde prefeito. Ele me pediu para ir l vermos uma estrada
importantssima e tambm um oleoduto. Enfim, parece que h l muitas
obras importantes do governo federal que eu nem sabia.
Em seguida, despacho com meus assessores. O Srgio Amaral veio
com uma informao de que tinha havido uma pequena queda de
popularidade na pesquisa telefnica, coisa pequenininha, de 43 para 40
entre bom e timo. Mas j preocupa.
Tivemos uma discusso com Ronaldo Sardenberg. Imagina s, o
Congresso quer criar novos Territrios e o prprio Ronaldo no estava
achando isso ruim.
Recebi o Wasmosy, presidente do Paraguai, que veio agradecer nossa
ao e voltou a discutir os projetos de sempre. Mais duas turbinas para
Itaipu, o gasoduto passando diretamente do Paraguai para o Paran,
enfim, projetos que no Brasil no vo ter curso muito fcil.
Mais tarde, encontro com Tasso, Covas e Srgio Motta para discutir a
questo do Almir [Gabriel]. O Almir quer ele prprio apurar as coisas, o
Mrio muito fechado com a posio do Almir, diz que ele se
desmoralizaria se a apurao no viesse pelas mos dele; eu concordo. Mas
duvido que ele consiga. Tasso fez as crticas que vem enfileirando com
insistncia, de que o governo est fazendo fisiologia, ou seja, um caso, sei
l, de uma fundao de Sade, esses detalhes administrativos. 21 Eu digo:
Est bem, venha para o meu lugar para ver como se faz a votao no
Congresso com esse Congresso que ns temos.
Dito e feito! Ontem, grande discusso, de que eu nem fiquei sabendo,
sobre o que teria ocorrido durante a votao da emenda da Previdncia
com o pessoal da bancada ruralista que quer botar uma MP sobre o Banco
do Brasil. Parece que o Banco do Brasil se excedeu, cobrando juros sobre
juros, capitalizao de juros, e os ruralistas, o [Nelson] Marchezelli22
frente, apresentando isso sob forma de chantagem. 23 Acrescente-se ainda
a questo da bancada mineira com a Mendes Jnior. O Eduardo Azeredo e
todos os mineiros esto unidos para salvar a Mendes Jnior. Eu disse que,
se houvesse uma proposta razovel da Cmara, eu no vetaria, mas esta
que est a no razovel. 24 Vou telefonar nesse instante ao Eduardo
Azeredo para dizer isso a ele, e que tampouco aceitvel chantagem.
Estou entre a cruz e a caldeirinha. Para obter as reformas, eles
chantageiam sem parar e passam dos limites. Vou ter que tomar alguma
providncia, e j. Eu queria fazer isso mais tarde, mas no posso
demorar, porque a imprensa fica dando a impresso de que estamos
cedendo e de que estamos cedendo dinheiro. Por exemplo, no caso da
bancada ruralista, eles j disseram que a aprovao da Previdncia vai
custar 7 bilhes. No vai custar um tosto. que sobre esses 7 bilhes no
se somaro os juros que eles esto querendo botar, e o banco diz que no,
que os ruralistas no vo pagar nada, enfim, essas desinformaes
intencionais.
A situao est muito grave, ataque por todos os lados, como que
sitiando o governo. Preciso sair desse cerco e s tem um jeito avanar.
Veja que o Serra lanou ontem um programa sobre o Nordeste, bom,
bem-feito, trabalhado, consensual, e a imprensa publica declaraes de
senadores como Fernando Bezerra, que tenho certeza que no fez isto,
dizendo que assim no vai, que so coisas velhas, vem outro e faz uma
piadinha. S se colocam as coisas para a opinio pblica em termos
deprimentes.
noite tivemos uma longa reunio, Clvis, Serra, Srgio e eu. Fiz uma
anlise da situao tal como ela me parece, grave, a questo poltico-social
dos sem-terra, o fato de que o Congresso est tendendo a paralisar o
governo porque quer a toda hora obter invases de territrio, ou seja,
mandar em reas que no so deles ou obter vantagens corporativas. O
que me chamava a ateno naquela reunio de ontem era que no prprio
governo, como eu j disse aqui vrias vezes, no se est gerando um clima
de confiana recproca, as pessoas esto com alguma dificuldade de falar

umas com as outras, sobretudo no ncleo do governo. Por exemplo, o
Serra e o Srgio ficaram sem falar praticamente quinze dias e agora falam
um pouco, mas um no confia no outro. O Clvis tambm no abre o
jogo, tambm no confia provavelmente em nenhum dos dois.
Acho que assim no possvel, eu queria conversar com franqueza
sobre isso. A conversa derivou para a questo econmica, o Serra voltou a
fazer os ataques habituais poltica de taxa de cmbio de h dois anos.
Digo: O Gustavo pode ter errado, mas est feito. Em segundo lugar, no
possvel que tudo seja o Gustavo, uma obsesso que o est
transformando em seu prprio opositor. O outro polo o Gustavo. Ele
reconhece que ridculo, mas cai na armadilha e insiste nessa linha. Digo:
Tirar o Gustavo tirar o Malan. Tirar o Malan crise, e voc sabe que no
questo de querer, questo de como que se constri.
Ningum v uma sada fcil. No consegui nem tirar o Stephanes,
pois o PFL o endossou, e depois, na hora de pensar, quem melhor do
que o Stephanes? Me deem uma sugesto. Do sempre o Cutolo. Quem
que ponho no lugar do Cutolo? E a o PFL vai querer o lugar do Cutolo. E
mesmo que no seja o PFL, no h tantos talentos possveis. Ento melhor
moderar esses apetites de atacar uns aos outros. No final o Srgio Motta
teve uma reao muito forte, porque se criticou o fato de que ele no
discute a questo da telefonia no Conselho de Desestatizao. Ele reclama
para mim que j tentou vrias vezes, que o Serra no escuta, que o Clvis
no escuta. Ou seja, deram um exemplo vivo do que eu estava dizendo.
Um no ouve o outro, um no tem confiana no outro. Eu disse: estou
realmente vendo um impasse e, como sou o presidente da Repblica, vou
ter que resolver esse impasse.
Serra ento cobrou a minha parte de responsabilidade nisso. Eu
apontei: Eu tenho, [responsabilidade] por deixar vocs soltos, fazendo
coisas que acho erradas, porque eu no acredito no estilo de liderana em
que voc acredita, que por imposio. Eu acredito na liderana por
convencimento, e voc se nega a sentar-se mesa onde esteja o Gustavo.
Na verdade, no s onde esteja o Gustavo, mas onde no estejam s
ministros. Na prtica, uma [forma] hierrquica e autoritria. Ele disse
que no era por isso. por isso, sim, eu insisti. Voc tem capacidade de
convencimento e no abre o jogo. Ento no h debate.
E continuei: Essa questo dos juros, por exemplo. Se d para soltar
mais o compulsrio, tem que discutir, e eu tomo a deciso; vocs podem
reclamar o que quiserem, mas eu nunca deixei de decidir. Nunca deixei
de tomar um lado. Depois amenizo, no quero criar um conflito
adicional, mas tomo a deciso. Voc no pode dizer que no. A questo
que, para tomar deciso, preciso ter o convencimento, e como que eu
formo o convencimento se o debate franco no existe?.
O Srgio, no final, teve uma reao emocional muito forte, quando
se discutiu que ele est fechando demais a discusso sobre a privatizao
da telefonia. Ele nega, foi embora aborrecido, isso j uma e meia da
manh, e estava mal de sade, rouco. Fiquei realmente preocupado. Serra

tambm ficou, porque nosso objetivo no fazer nada pessoal contra o
Srgio nem contra ningum. Ento isso me preocupa e muito.
So nove e meia da manh de sexta-feira, j nadei, falei com o presidente
da Bolvia por telefone e estou esperando a chegada do Clvis e do
Eduardo Jorge para despacharem.
Mais tarde vou falar com Benjamin Steinbruch, que vem com Jorge
Serpa. Esse o homem da Companhia Siderrgica Nacional e quero saber
melhor quais so as jogadas que esto sendo feitas na rea da siderurgia.
Almoo aqui e, depois, a reunio mais importante sobre a questo da
Venezuela, a eletricidade de Guri ou quem sabe o gs do Urucu, para
preparar a vinda do presidente Caldera, que chega segunda-feira.
Ainda sexta-feira, trs da tarde. De manh o presidente da
Companhia Siderrgica Nacional veio me trazer em detalhes o que os
fundos de penso mais o Bozano, Simonsen esto armando para ter um
quase monoplio, oligoplio, na verdade, porque CSN no entrou, mas
ser forada mais tarde a entrar. grave.
Posteriormente, escrevi uma nota para refletir minha indignao com
essa chantagem do Congresso, li para o Lus Eduardo Magalhes, que
gostou, li para o Srgio Motta, que gostou. Vou agora para o Planalto. De
l, depois da reunio sobre a Venezuela, vou para So Paulo e volto
domingo.
Tera-feira, 21 de maio, oito horas da noite.
A reunio de sexta-feira passada sobre a Venezuela foi interessante,
v-se que a Petrobras e o Ministrio de Minas e Energia preferem a soluo
Urucu para fornecer energia a Manaus e Amaznia, e vm com a
proposta de que a soluo para dar fora a Boa Vista em Roraima seria
leo combustvel proveniente, esse sim, da Venezuela. No vai ser fcil
passar isso para a Venezuela, j falamos muito do Guri, e o prprio setor
eltrico tambm falava do Guri sem cessar. No obstante, [Antonio]
Imbassahy, 25 que estava presente, concorda com a soluo, e o Calabi,
que estava com o Serra, tambm concorda com a soluo proposta pelo
Ministrio de Minas e Energia, que o gs de Guri.
Fui para So Paulo, onde jantei na casa do Fernando Gasparian com
Z Gregori e Maria Helena, Fernando Pedreira, a Ruth e Roberto Gusmo.
Foi uma conversa boa. O Fernando estava bastante animado, embora
nunca conformado com a questo do sistema financeiro. Mas muito
amigo. Expliquei muitas coisas para eles, conversa de amigos. Fernando
Pedreira, preocupado, esteve no InCor e disse que h muita gente contra
mim l. Eu j sabia, a essa altura, que na Folha fizeram uma pesquisa
muito ruim e que iam publicar no domingo.
Sbado tarde, recebi o Edmar Bacha. Gosto de ouvir as opinies
dele, sempre sensatas. Ele acha que no se pode mexer no Gustavo Franco
por causa do smbolo do cmbio, e porque ele est com muito apoio dos
empresrios. Se houvesse mudana, ele acha que melhor botar o
Gustavo Franco como presidente do Banco Central. Eu digo: S se for
para demitir o Serra. E isso no, porque eu no quero.
Demos voltas e voltas para ver quem podia ser no caso de o Pedro
Malan sair se o Gustavo sasse, mas no se chegou a nenhuma sugesto
mais expressiva. As pessoas de que eles falam so sempre as mesmas: o Z
Roberto Mendona de Barros, que no quer e no tem condies para
isso. Digo: No h nenhum empresrio, nenhum economista com
maturidade, o nico seria o Simonsen, que est fora de combate;
tambm no temos ningum na rea poltica. por isso que as coisas
esto no ponto em que esto com esse conflito, esse dissenso que o Bacha
acha grave. No h mais um time econmico, a oposio entre o Serra e a
turma da Fazenda muito grande. Eu sabia desde o incio do governo, era
inevitvel.
Vou ter que resolver isso, sabe Deus como.
No sbado noite jantei com Giannotti, Luiz Meyer, Regina, Roberto
Schwarz, voltamos a repisar os temas, expliquei a questo dos ruralistas,
hoje eu soube que foi o PT que props a emenda dos ruralistas. A emenda,
alis, correta, a supresso daqueles itens correta, a imprensa apresentou
como se fosse uma barganha, tudo vira barganha sem ser.
Domingo de manh recebi o Ruy Mesquita e passamos trs horas
conversando muito amigavelmente. Algum j havia lhe explicado a
questo dos ruralistas. Ele, que na sexta-feira estava furioso no telefone,
me disse que eu tinha razo, que era isso mesmo. Eu disse: Pois , Ruy, e
mais ainda: s porque tem emprstimo at 200 mil reais, e isso no
passa. Parece que estou apoiando latifundirios contra o povo, quando
estamos apoiando os pequenos e mdios produtores.
Hoje saiu no jornal que o Bacha fora elogiado por mim, que eu
queria que ele fosse ministro. verdade, mas l atrs, quando formei o
governo, no agora. Enfim. Na conversa com o Ruy, ele me pareceu com
vontade efetiva de ajudar, falamos muito sobre o conjunto do pas, da
imprensa, do Congresso. Est todo mundo pelas tampas com o
Congresso, querem que eu rompa com ele sem medir naturalmente as
consequncias.
tarde recebemos a Carmute, que tambm repetiu um pouco tudo
isso, ela tem mais noo do jogo poltico. Voltei para Braslia e, no
domingo noite, conversei com o Andrea Calabi. O Clvis quer trazer o
Calabi para o governo no lugar do Fuad [Noman Filho], secretrio
executivo da Casa Civil. O Andrea me disse o seguinte: Acho que aqui h
um erro, a Casa Civil no pode coordenar, quem deve coordenar o
Planejamento, que quem tem os instrumentos. A Casa Civil empurra o
barbante, no puxa o barbante do jeito que ela est montada. Disse que
iria perder capacidade efetiva de coordenao indo para a Casa Civil e que,
se sair do Planejamento, Serra fica sem ningum, porque a Maria Emlia
[Fernandes] 26 quer ir embora. O Serra est numa posio difcil, e sou

eu, disse, que sustento tudo isso. verdade que o Serra precisa muito
do Andrea. Achei que sua posio consequente e no insisti. No fundo ele
tem razo. Relatei essa conversa por cima ao Clvis e ao Eduardo Jorge.
Clvis no concorda.
Na segunda-feira de manh, recebi o presidente Rafael Caldera,
conversa excelente. Conseguimos apresentar as dificuldades de maneira
mais suave, dizendo que vamos estudar, mas j demos sinais de que
estamos indo para aprovar o gs do Urucu, e no para a questo de Guri,
mas que eles tambm podem participar na questo do petrleo. O
Caldera um homem de grande descortino, eu vou assumir a presidncia
do Mercosul no segundo semestre e me empenharei para que a Venezuela
faa com o Mercosul o mesmo acordo que o Chile far em junho. Ele
gostou muito de tudo isso.
Depois do almoo, alm dos despachos internos, recebi a diretora do
Fundo de Desenvolvimento das Naes Unidas para a Mulher, Noeleen
Heizer. Ela nasceu em Cingapura, e disse que leu todos os meus livros.
Andou por Cambridge na mesma poca que ns.
Depois, encontro com d. Eugnio Sales, 27 que veio acompanhado de
seu irmo, d. Heitor Salles, arcebispo de Natal, do governador do Rio
Grande do Norte e do senador Fernando Bezerra, para pedir providncias
para um aude. Acho que eles tm razo, autorizei, ficaram muito
contentes.
Fiz uma gravao e fui jantar no Palcio Itamaraty com as questes
protocolares de sempre. Discursei de improviso e o Caldera tambm,
porque me pediu que fosse de improviso. Tudo muito simptico no
Itamaraty.
Hoje, tera de manh, tive reunio interna com o Clvis, Eduardo
Jorge, Marco Maciel e Lus Carlos Santos. O Serra no veio, estava fazendo o
leilo da Light, que alis foi um sucesso. Conseguimos que os franceses
tomassem a dianteira na questo da Light, vo ser os controladores, junto
com o BNDES, outros grupos brasileiros e algum americano, ou dois. 28
Cumprimentei Serra por esse sucesso. Na reunio, traamos a estratgia
para as votaes da Previdncia. quase impossvel. Tem trinta DVS, nos
quais a oposio obriga a maioria a votar tudo outra vez. Eles querem
dizer que somos contra os interesses do povo, das corporaes na
verdade, e a maioria necessria para se manter, dias a fio, o j aprovado
de 308 votos. Muito difcil.
Falei com o Lus Eduardo depois do almoo, para ver se era possvel
rejeitar em bloco os destaques, e no . Ele falou com o Miro [Teixeira],
que retirou sete destaques. Vo tentar votar. Hoje no chegaram a votar,
mas votaram o que pedimos: a urgncia urgentssima do projeto do Paulo
Paiva29 e talvez uma outra questo mais, de relevncia, que no momento
no me ocorre, creio que na rea da educao.
Hoje dia 21 de maio de 1996, tera-feira.

De manh dei entrevista para jornalistas franceses, alm de ter tido
uma reunio interna com Clvis e Lus Carlos Santos.
Eram trs jornalistas, de diferentes jornais. O do Le Monde chegou
dizendo que tinha sido aluno do Althusser e logo me perguntou se eu
ainda era de esquerda. Eu perguntei a ele: O que ser de esquerda?.
Ele deu uma definio completamente vaga. Eu disse: Voc leu
Marx?.
No, no li.
Mas voc foi aluno do Althusser e no leu Marx?
Expliquei que a esquerda, hoje, deve estar estruturada para fazer mais
justia social etc. Peguei as coisas do Hobsbawn, do Bobbio, na verdade ele
no sabia nada. Um jornalista do Le Monde
Almocei, passei rapidamente na casa do Marco Maciel para falar com
o pessoal do PFL e do PSDB, com o Z Anbal e o Inocncio, que esto
fazendo as pazes, e estavam tambm Bornhausen e Teotnio, que so os
presidentes dos partidos, alm dos outros lderes. Parece que as coisas
acalmaram.
Depois do almoo fui para o Planalto, onde recebi o senador Xavier
de Villepin, que veio em nome do Chirac, para conversar sobre a prxima
reunio do G7. Mostrei as ideias que temos sobre o assunto, expliquei que
queremos ter uma participao na redefinio da Nova Ordem Mundial,
no vou registrar porque so coisas que j escrevi nas minhas conferncias.
Depois recebi o Jorge Bornhausen, que veio discutir sobre o
Imbassahy, que vai ser candidato a prefeito na Bahia e ser substitudo por
um senhor chamado Firmino [Sampaio]. Mandei verificar quem era, a
ficha boa, parece competente. Ento autorizei e ele vai ser nomeado
quando eu estiver na Frana.
Conversei com Clvis, despachos normais, e falamos sobre o custo
Brasil. Amanh tenho um encontro com empresrios sobre as medidas
que j tomamos, eles vo reclamar. Alm disso, discusso de algumas
questes sobre terras, tenho que ver se passo para o governo do Par uma
enorme quantidade de terras que est com a Unio.
Depois vim para o Alvorada e fui at a casa do embaixador da
Venezuela, 30 porque tnhamos um coquetel com o presidente Rafael
Caldera.
Registramos hoje a venda da Light, que foi importante. Eu j tinha
falado com Chirac a respeito da lectricit de France, eles controlaram
junto com alguns americanos e alguns brasileiros, foi uma coisa positiva.
No Congresso, muita discusso e pouca votao. Votaram em
urgncia o projeto do Paulo Paiva sobre relaes trabalhistas, nada muito
significativo. Est to lento que o Lus Eduardo me telefonou dizendo que
assim no d mais, se eu no acho melhor no cedermos mais nada,
como eu tambm acho, e explicarmos ao pas que no h condies de
avanar com esse Congresso.
1 O PNDH se originou de um projeto de Pinheiro, cientista poltico e pesquisador

no Ncleo de Estudos da Violncia da USP.
2 Diretor da Rede Globo em Braslia, neto de Joaquim Nabuco.
3 Manfred Schneider.
4 Os ministros foram ao Vaticano entregar ao papa Joo Paulo II uma cpia do
Plano Nacional de Direitos Humanos.
5 Por 315 a 101, a Cmara aprovou o substitutivo de Arolde de Oliveira (PFL-RJ)
e autorizou a abertura do mercado brasileiro de telefonia celular e comunicaes
por satlite iniciativa privada (atividades at ento monopolizadas pelas estatais
estaduais e pela Embratel), abrindo caminho privatizao do setor. Srgio Motta
venceu a disputa com o PFL, e o Ministrio das Comunicaes continuou como
rgo regulador do mercado de telecomunicaes at a consolidao do
processo de privatizao.
6 O ministro Srgio Motta discutiu publicamente com lideranas do PFL e do PPB
que atrasavam a votao, acusando-as de atuar em favor de lobbies do setor de
telecomunicaes, alm de pretender obter vantagens polticas e financeiras
atravs da Comisso Nacional de Comunicaes, rgo independente e
autnomo que seria controlado pelo Congresso e cuja criao foi sustada pelos
governistas.
7 Santos foi secretrio de Negcios Metropolitanos e secretrio de Habitao do
governo Qurcia.
8 Deputado federal (PPB-SP).
9 Para atrasar a votao da reforma da Previdncia, o deputado malufista
apresentou onze destaques PEC relatada por Michel Temer, entre os quais um
dispositivo que determinava a reposio integral das perdas inflacionrias dos
benefcios do INSS desde 1991.
10 Ttulos emitidos pelo governo negociados com desgio no mercado, mas
aceitos no processo de privatizao por seu valor nominal.
11 O plenrio do STF negou, pelo placar de 8 a 3, um mandado de segurana

apresentado por partidos da oposio para estabelecer o ms de janeiro como
data-base do funcionalismo federal.
12 As trs comisses integrantes da supercomisso do Sivam no Senado
aprovaram a continuidade do projeto com a Ray theon e o emprstimo tomado
ao Eximbank para a execuo das obras. O placar final da votao na
supercomisso foi de 42 a 14.
13 A Cmara rejeitou vrias emendas aglutinativas propostas por DVS, inclusive a
que proibia a acumulao de aposentadorias por ocupantes de cargos eletivos
(331 a 117). O governo venceu por 309 a 146 a votao sobre a manuteno das
normas propostas pelo relator para a aposentadoria de funcionrios pblicos.
14 Senador (PPB-PI).
15 Seminrio Internacional sobre Reforma do Estado na Amrica Latina e no
Caribe.
16 Deputado federal (PFL-AM).
17 Philippe Lecourtier.
18 Visita de Estado Frana de 26 a 30 de maio de 1995.
19 Ex-governador da Bahia (1963-67).
20 Leur Lomanto (PFL-BA).
21 O deputado federal B. S (PSDB-PI) pedira e obtivera a nomeao de um
afilhado seu para a sucursal da Fundao Nacional de Sade. Polticos piauienses
da base aliada se sentiram preteridos. Enquanto isso, a imprensa noticiava as
dificuldades financeiras da Funasa, ento conhecida como FNS.
22 Deputado federal (PTB-SP).
23 Para apoiar a reforma da Previdncia, os ruralistas exigiram
regulamentao da rolagem da dvida rural, sacramentada em novembro de

1995, e a modificao da MP no 1418, de 3 de maio de 1996, que autorizou o
governo a transferir R$ 8 bilhes em recursos do Tesouro Nacional para
capitalizar o Banco do Brasil e a apertar o cerco aos inadimplentes. O setor
agrcola obteve a reduo de juros e o alargamento de prazos da dvida, estimada
em R$ 10 bilhes pelo governo, com 4,7 bilhes espera de execuo judicial.
24 A bancada mineira pediu a incluso de R$ 892 milhes na MP do Banco do
Brasil para o salvamento da empreiteira, em troca de apoio reforma da

Previdncia.
25 Presidente da Eletrobrs.
26 Secretria de Poltica Urbana do Ministrio do Planejamento.
27 Cardeal-arcebispo do Rio de Janeiro.
28 No leilo de privatizao da estatal fluminense de gerao e distribuio de
energia, a EDF comprou 34% das aes e dividiu o controle da empresa com
grupos norte-americanos e uma subsidiria do BNDES. O total movimentado no
leilo foi de R$ 2,2 bilhes, um tero em moedas podres.
29 Para estimular novas contrataes, o ministro do Trabalho props um projeto
de lei para limitar a 120 o mximo de horas extras semanais.
30 Alfredo Toro Hardy.
Candidatura Serra prefeitura de So Paulo ganha corpo. Viagem

Frana. Definio de candidaturas estaduais
oje quarta-feira, 22 de maio. So trs horas da tarde.

Ontem noite a Ruth me relatou uma conversa que teve
com Serra ontem mesmo.
Ela foi conversar sobre Comunidade Solidria,
Conferncia Habitat, mas falou sobre a eleio para a prefeitura de So
Paulo. Ruth, com a franqueza e a capacidade de convencimento que ela
tem, disse ao Serra uma poro de coisas verdadeiras, que se ele no
aceitasse a candidatura haveria uma desiluso com ele em So Paulo, que
ele tem chances de ganhar e que seria bom ele ser candidato, embora para
o governo seja ruim.
Hoje estive de manh no Palcio do Planalto, para despachar com
Eduardo Jorge e Clvis, em seguida fui Confederao Nacional da
Indstria, 1 onde fiz um discurso duro, acho que no vai ter repercusso
boa, porque eu estava demasiado emocionado com as notcias nos jornais
de hoje de que a Light foi vendida pelo preo mnimo, vendida para
estrangeiros, BNDES salva leilo da Light, isso na Folha, 2 que normal, O
Globo e Jornal do Brasil. Ou seja, uma viso negativa sobre uma coisa
positiva.
Cobrei apoio dos industriais, concordei com eles quanto reforma
da microempresa, mas basicamente foi um discurso de cobrana, acho
que eles no vo gostar.
De l vim para c com o Serra.
No almoo, tive uma conversa profunda com o Serra. Ele acha que
eu preciso cobrar mais, os que no fazem o que tm que fazer dentro do
governo, e tambm fora, na parte poltica, ficam com uma sensao de
impunidade. Dei os meus argumentos, mas ele tem razo, preciso ser mais
duro, mais cruel, como ele disse, no exerccio do poder.
Ele abriu o jogo sobre a prefeitura. Ficou muito bem impressionado
com a conversa e com a Ruth. Em geral o Serra confia mais na opinio das
mulheres que na dos homens. Acho isso uma boa coisa, eu tambm
confio mais, pelo menos na Ruth, que uma pessoa que tem muita
sensibilidade e integridade. Serra perguntou de novo a minha opinio. Eu
disse que do ponto de vista poltico ele no tem como no ser candidato.
Do ponto de vista do governo, seria ruim, porque me abre um problema.
Apresentei duas solues de que ele gostou. Primeiro, fazer aliana

com o PFL, que condio sine qua non, vou falar com Jorge Bornhausen
hoje mesmo e escolher [para vice] um tipo como Joo Mello. 3 Segundo,
propus o Kandir para substitu-lo, que de So Paulo, do PSDB,
economista, amigo dele. Posso chamar o Kandir na frente dele e deixar
claro que se o Serra perder ele volta a ser ministro e o Kandir exerce
apenas por um par de meses. Se o Serra ganhar, vai ficando o Kandir. Tem
que ser uma combinao muito clara, e feita com uma pessoa como o
Kandir, para no dar a impresso de que o Serra vai perder.
Isso me parece a primeira pedra lanada para que essa candidatura se
efetive. Eu compartilho das aflies do Serra. Ele disse que, como no filme
Teorema, 4 em que num dado momento uma pessoa sai andando nua
pelo deserto, todo candidato vai atravessar, nu, um deserto. a solido.
Em certos momentos ningum pode dar conselhos. Eu disse a ele: Essa
deciso tambm assim, sua, porque voc vai ter que ganhar sozinho
ou perder sozinho.
Ns, que j fomos candidatos, que j ganhamos e j perdemos,
sabemos que sempre assim. No que no se precise dos outros para
construir a vitria, mas o candidato que ganha ou perde. Assim que ele
se lana candidato, vm as pesquisas que vo dizer est em terceiro lugar,
vai perder, no sei o qu. sempre assim. A vida poltica para gente
forte, Serra forte. Se ele se lanar mesmo, farei tudo para ele ganhar.
Hoje quinta-feira, 23 de maio.
A primeira coisa que fiz na tarde de ontem, ao voltar ao Palcio do
Planalto, foi telefonar para o Bornhausen e pedir que ele viesse me ver.
Contei a situao do Serra, disse que o Serra precisaria de um apoio do
PFL, at por causa do tempo de televiso. Ele disse que ia dar o recado
imediatamente ao [Antnio] Cabrera;5 pedi ao Bornhausen que
mantivesse isso em segredo absoluto. Ele totalmente favorvel aliana,
mas achou que a aliana com Maluf j tinha avanado muito. Tanto assim
que Maluf, ontem mesmo, tinha estado com ele no partido, embora ele
tenha sido restritivo, pondo limites relao entre o PFL e o PPB.
Depois falei com o Mrio Covas sobre a questo do Serra, que o Mrio
tinha que fazer um apelo a mim e que em funo disso as coisas
poderiam marchar.
Ontem houve fatos muito complicados tambm.
Como eu havia antecipado na conversa com o Lus Eduardo, fomos
derrotados. Derrotados trs vezes nos DVS, destaques para votao em
separado na Cmara. 6 Por qu? Porque no fizemos o que os deputados
queriam, que compromisso para c, compromisso para l. J cansamos
disso. Lus Eduardo cansou e eu cansei. No tem cabimento. E eles
desfiguraram bastante a reforma da Previdncia. Isso teve, e ter, impacto
negativo no governo, porque, alm das pesquisas que esto usando para
diminuir o nosso poder poltico, houve essas trs derrotas no Congresso.

Lus Eduardo conversou comigo noite no Alvorada, fez a anlise das
pessoas, aquela coisa de sempre: o pessoal do PFL do Acre queria uma
nomeao para o Incra, e ns no concordamos. E, dispersamente, uns e
outros. O Arnaldo Faria de S, ns no nomeamos delegado de Trabalho
de So Paulo porque no tem cabimento, esse a (o candidato) no tem as
virtudes necessrias.
So coisas desse tipo que vo se somando. Diante disso, tomamos a
resoluo de seguir em frente e apelar para o Senado. Podamos retirar a
emenda, mas achei que a seria uma derrota de tudo; bom mostrar ao
pas, pouco a pouco, que as coisas esto sendo deterioradas pela canalhice
de alguns setores da Cmara. E, claro, o PT, o PDT. Na verdade tivemos uns
300 votos a 150, 7 ganhamos com grande margem, mas emenda
constitucional (so precisos 308 votos) muito difcil.
tarde recebi o ministro das Relaes Exteriores do Canad, 8
conversa de sempre sobre a posio do Brasil e do Canad no mundo.
Depois falei com o Paulo Paiva, que me relatou as dificuldades com a
Fora Sindical. Ela quer dar mais 3,5% aos aposentados. Isso custa 1 bilho
de reais. Paulo Paiva acha que no adianta, porque desgasta. J tivemos
desgaste por no ter dado aumento com o ndice que os sindicatos
acham que o melhor, mas demos 15%. Paulo Paiva muito racional, ele
pensa que neste ano temos que resistir s presses. Tambm acho. Alis,
foi o que eu disse no almoo dos empresrios.
noite, depois de eu ter recebido o Lus Eduardo Magalhes, chegou
o Serra. Relatei o que eu tinha feito. O Serra ento me disse que hoje,
quinta-feira, iria a So Paulo falar com o Mrio e queria que eu insistisse
outra vez com o Bornhausen para apertar o Cabrera. Disse que no pode
ser candidato sem apoio do PFL, pelo tempo de televiso. Isso um dado
real. No sei se s isso, mas ele est na dvida, eu compreendo.
Hoje, quinta-feira, reunies normais. De manh recebi uma poro
de gente, o ministro Llio Lbo para discutir o reequipamento da
Aeronutica, perguntei do Sivam que ia ser votado hoje tarde, ele estava
tranquilo.
Falei tambm com o embaixador Sardenberg, sobre o encontro que
terei amanh, sexta-feira, com Almir Gabriel e outras pessoas a respeito da
passagem de 40 milhes de hectares de terra do governo federal para o
governo do Par. Isso para dar ao Almir a chance de alguma recuperao.
Ele vem almoar aqui amanh e direi com toda a clareza que o problema
dele no terra; cadeia para aqueles que mataram l em Marab.
Longa reunio tambm com o pessoal do PMDB. Eles me
procuraram, Lus Carlos Santos com o Temer, dizendo que haveria
possibilidade de um apoio para marchar contra o [Joo] Leiva, 9 candidato
do Qurcia. Hoje de manh vieram tambm o Goldman e o prprio
Pinotti. Eu disse que no posso me meter muito a fundo na questo do
PMDB, mas temos que pensar nele para o futuro, fortalecer o melhor
setor do PMDB. Num dado momento entrou o Serra e eu disse a eles que
o Serra eventualmente seria candidato e, nesse caso, queramos o apoio
deles. O Pinotti disse que se o Serra se candidatar ele no se candidata e vai
ajudar o Serra. Acredito que seja verdadeiro.
O Serra chamou o Kandir e eu falei com o Kandir na frente do Serra.
Disse que, na eventualidade de o Serra sair candidato, ele, Kandir, seria
ministro do Planejamento, mas que, se o Serra perdesse, voltaria aqui para
o governo.
Hoje tarde despachos normais. Recebi o Hugo Napoleo, o
professor Antonio Meneghetti, 10 veio o [Vicente] Bogo, que vicegovernador do Rio Grande do Sul, 11 com o deputado Jlio Redecker, que
representa os caladistas do Rio Grande. Esse italiano, o Meneghetti, ficou
cinco ou dez minutos sozinho comigo para dizer uma poro de coisas
sem sentido sobre a estratgia mundial, com uma roupa esquisita, no
entendo como dois homens dessa responsabilidade chegam e trazem esse
cara at mim. Depois ele foi falar com a imprensa, sabe Deus o que disse.
Assim o pas.
Almocei hoje no Alvorada com Evandro Carlos de Andrade e com
Marcelo Netto. Uma longa conversa, eles saram daqui quase s quatro da
tarde. Eu disse que o jornal, O Globo, s vezes perde um pouco o rumo,
mas da televiso no fiz queixa, porque no assisto. Evandro, segundo a
Ana me disse depois, gostou muito da conversa. No fim do dia, tive uma
reunio com o pessoal da rea econmica para discutir a poltica dos
fundos de penso, o que podemos fazer nessa rea. Antes dessa reunio,
conversei com o Malan e com o presidente do Banco Central, o Gustavo
Loyola, sobre os bancos. Vamos intervir nesse fim de semana no Banorte,
uma parte dele vai para o Bandeirantes. 12 Vamos devolver na segundafeira o Banco Mercantil [do Brasil], para que continue a funcionar sob
controle de outro banco, no me lembro qual agora. 13 Houve tambm
um boato, que Ana me trouxe, sobre o Banco Boa Vista. Nunca ouvi falar
que houvesse qualquer problema, perguntei ao Malan, pelo jeito tem
algum probleminha.
E conversamos sobre o que fazer com o Bamerindus. A o Clvis, o
Beto e o Luiz Carlos Mendona participaram tambm. O Bamerindus o
mais difcil de todos, pelo porte, mas o problema no to grave assim. O
Beto Mendona muito imaginativo, arranjou umas formas que, se
forem consistentes, resolvem a questo.
No fim da reunio, chegou o Serra. Ele tinha estado em So Paulo,
disse ao Mrio que a condio para ele se candidatar era que o PFL
apoiasse e o Mrio ficou de falar com o Cabrera. Eu j tinha falado de
novo com o Bornhausen, e falei para o Lus Eduardo Magalhes pressionar
o Cabrera.
Agora, faz poucos minutos, o Serra me telefonou para dizer que o
Cabrera no falou com ele, que as secretrias ficaram 25 minutos
esperando e o Cabrera no falou, depois de vrias tentativas. O que ruim.
O Cabrera est com medo porque deve estar amarrado com o Maluf at o
pescoo. Isso vai complicar, porque, nessas condies, creio que o Serra
no topa. Eu entendo. tanta incerteza que eu no iria empurrar o Serra
para uma aventura sem que ele se sentisse com a mnima de condio de
nadar.
Hoje sbado, 25 de maio, so onze horas da noite.
Uma reunio grande aqui com o Werneck [Luiz Werneck Vianna], que
est no PT, o Weffort, a Maria Hermnia [Tavares de Almeida], o Jabor, o
Lo [Lencio Martins Rodrigues] e outras pessoas, para uma anlise das
vrias questes do Brasil. Os temas se repetem, saber se os efeitos da queda
de popularidade, do desencanto com o governo, vm da comunicao
ou se h problemas de base.
Minha concluso que h problemas polticos mesmo, de atitudes,
provavelmente a questo do Proer, que mal compreendida, a do salrio
mnimo e da barganha. Essas coisas, juntas, so muito destrutivas. E uma
imprensa muito difcil, muito ardida. Agora mesmo estava a Lillian Witte
Fibe fazendo um comentrio na televiso com aquela ironia cortante
sobre mais um banco atendido, que o do Nordeste. 14 Eles no explicam
que se deixar quebrar pior.
possvel que eu no tenha tomado certas medidas mais enrgicas
como do gosto da cultura brasileira.
Vieram aqui o Duda, a Bia e as crianas, agora eles esto preparando
as malas porque amanh cedo vamos para Paris, a Bia vai tambm com as
crianas.
Acabei de falar com o Eduardo Azeredo, o governador de Minas, para
dizer que as pesquisas que eu vi, recentes, mostram que o Aecinho tem
muito mais chances do que o Amilcar, que o candidato que ele quer.
Mas pesquisa pesquisa, e da realidade de l ele sabe. O Acio est muito
nervoso em cima de mim. J falei com o Eduardo e, segundo ele, parece
que na ltima pesquisa da Vox Populi houve uma queda forte da minha
popularidade em Belo Horizonte. E Belo Horizonte sempre foi para mim
um bastio. Ento realmente h que se tomar ateno, para evitar uma
degringolada que repercuta negativamente na credibilidade do governo.
Hoje 1o de junho, sbado, trs e meia da tarde, estou voltando da
viagem a Paris e Sua. Vou fazer um resumo mais ou menos livre,
porque trabalhei tanto que no tive a menor possibilidade de registrar
tudo o que aconteceu na semana que passou.
A viagem a Paris foi bastante descontrada, foram alguns senadores,
Antnio Carlos, o Pedro Piva, 15 alguns ministros, a Ruth, a Bia, o Pedro e a
Jlia, os netos.
Longa viagem, sempre se faz um intervalo, dessa vez foi no Recife, e
chegamos a Paris no domingo, tardssimo da noite.

Em Paris, h sempre uma recepo, guarda formada e todo o pessoal
da embaixada, os embaixadores, o Fernando Pedreira, que o
embaixador na Unesco, Monique [Pedreira], 16 o embaixador Carlos
Alberto [Leite Barbosa], o ministro Lampreia, que j estava l. O Weffort e
o Malan foram comigo, o Bresser e o Vargas estavam l.
Fomos hospedados no Htel de Marigny, 17 em frente ao Elyse, 18
mais ou menos confortvel, a antiga casa dos Rothschild, e l ficamos
bem instalados, embora de modo um pouco estranho. Esses palcios so
sempre um pouco estranhos. As peas so desencontradas, mas era
cmodo.
Na segunda-feira recebi, em horrio variado, o presidente da
Arospatiale da Frana19 e os representantes das organizaes que se
ocupam dos direitos humanos. Tivemos uma boa discusso diante da
imprensa, eu possua muitos elementos para mostrar, tanto sobre nosso
Programa de Direitos Humanos quanto sobre a questo dos indgenas.
Houve uma senhora um pouco mais impertinente, dei uma resposta mais
ou menos severo, mas no geral fui convincente, me parece. At o pessoal
da Anistia [Internacional] gostou, disseram que era raro um presidente se
dispor a conversar com eles da maneira franca como fiz. Tambm estava
presente o Paulo Srgio Pinheiro, que ajudou muito. O Paulo Srgio
lutador nessa rea, deu testemunho de que o Brasil est fazendo o que
pode. Nessa mesma hora parece que havia uma manifestao, eu no vi,
na avenida dos Champs-lyses.
No fim do dia, fomos a um coquetel na Embaixada do Brasil, a falei
com muita gente mesmo. De manh cedo j havia visitado o Jorge Amado
e a Zlia [Gattai] na casa deles, o Jorge estava com edema pulmonar, falei
com sua filha, a Paloma [Jorge Amado], e com o marido dela, que filho
do Odilo Costa Filho, 20 fui com os embaixadores e com o Antnio Carlos,
foi muito agradvel. A recepo na embaixada tambm [foi agradvel],
devia haver uma centena de pessoas, depois fomos jantar no restaurante
Lasserre a convite do Pedro Piva.
A j foi um pouco mais bizarro. Havia muita gente, muito mais do
que eu imaginava, eu pensei que fosse uma coisa pequena, eram umas
trinta pessoas, o Pedro tomou bastante champanhe e vinho, estava fora
de si de alegria e no conseguiu nem fazer um discurso direito. O clima era
brincalho, o Srgio Motta cortando a palavra do Pedro e os dois numa
espcie de disputa de quem falava coisas mais engraadas. Olavo Setbal
tambm estava. Teria sido melhor se o jantar tivesse sido menor e menos
espalhafatoso.
No meio disso tudo, tentando insistentemente obter uma entrevista,
aquele rapaz que foi vice-governador do Rio de Janeiro, esqueo neste
momento o nome dele, que muito amigo meu, do Paulo Henrique, de
todo mundo. 21
Isso terminado, fomos dormir.
Na tera-feira, dia 28, o dia foi bem mais oficial.

De manh, fui recebido formalmente pelo Chirac, no Eliseu. Samos
em automvel, cavalos nos acompanhando, gente fardada, ambiente na
rua agradvel, alguns fazendo sinais positivos, o trajeto era curto. Depois l
estavam os meninos, os netos. Samos numa fotografia do Figaro eu e a
Ruth, os netos mais o casal Chirac, eu com uma cara emburrada no sei
por qu, provavelmente por causa do sol.
Reuni-me em seguida com Chirac. Conversa extraordinria, ele com
muita compreenso da situao do mundo, do Brasil, com disposio de
ajudar, contente porque tnhamos pago nossos atrasos com o Banco de
Paris, 22 com a Frana tambm, e autorizamos reciprocamente a entrada,
sem visto, de turistas brasileiros na Frana e de franceses no Brasil.
Discutimos vrias questes, a privatizao, o papel da Frana, a situao
do mundo, Conselho de Segurana. Chirac francamente favorvel a que
o Brasil tenha um lugar no Conselho de Segurana. Mencionei a questo
dos produtos que tm tributao, como o caf, eu j tinha sido alertado
para esse assunto. Uma reunio muito positiva.
Em seguida, passei depressa em um seminrio com empresrios sobre
problemas de telecomunicaes, organizado pelo Srgio Motta. 23 Fiz um
discurso de improviso, entusiasmo na plateia, acho que fui bastante feliz
na afirmao das posies da poltica brasileira no momento, que o Brasil
no s est com uma economia estvel como com taxas de crescimento,
que controlamos para no haver risco de inflao, h muitas reservas,
enfim, o trivial ligeiro dito em francs com nfase, o papel da Frana. Eles
gostaram muito.
De l fomos para um almoo na Confederao Nacional do
Patronato Francs. 24 Havia, segundo eles, quase quatrocentas pessoas.
Estavam o chefe do patronato francs, Monsieur [Jean Ganois], que fez
um discurso muito positivo, e [Franois-Xavier] Ortoli, o chefe das
relaes internacionais. Tambm fiz um discurso, talvez com menos
espontaneidade porque tive que ler. Nos debates respondi a quatro ou
cinco perguntas. Eles gostaram e me aplaudiram em p.
De l ainda fui para o Htel de Marigny e continuei recebendo
franceses. Recebi [Jean-Luc] Lagardre, 25 que quer se colocar para a
questo das telecomunicaes. Ele foi derrotado por ter alguma ligao
com a Thomson, ou ento na coisa dos satlites. Ele e Srgio Motta tm
seus problemas sobre como fazer a licitao do satlite. Mas ele foi
amvel, no entrou em detalhes, apenas mostrou interesse pelo Brasil, se
disse muito amigo do Chirac. De fato . Como ele foi antes dos socialistas.
Em seguida recebi a Arospatiale, depois cinco ou seis dos principais
banqueiros da Frana, todos com palavras de grande entusiasmo pelas
transformaes havidas no Brasil. Mostrei-me solidrio com o que
ocorreu com o Crdit Lyonnais, o incndio no prdio, alm das imensas
dificuldades pelas quais o banco passa no momento. Estive com o
presidente da Renault, que reafirmou o interesse pelo Brasil e queria que
nos comprometssemos a manter incentivos aos carros populares no

futuro. Eu disse que no havia condies para isso, mas que acreditava
que os carros populares iam ter um forte apelo de venda no Brasil.
Disseram que vo comear a fazer o Renault em Curitiba, estavam muito
entusiasmados.
noite, jantar no Eliseu. Foi extraordinrio. Cerca de trezentos
convidados. Grande gala, todo mundo de black tie e longo. Praticamente
todos os franceses dos quais se ouve falar porque tm alguma relao
conosco, os grandes Patrons da indstria francesa, todos presentes.
Peugeot, Renault, Danone, Saint-Gobain, enfim, o que se possa imaginar,
Thomson, Alstom mais alguns polticos franceses, todos os ministros, e o
Chirac apresentando um por um, com grande animao, com palavras de
carinho com o Brasil. Foi realmente uma coisa muito forte.
Quarta-feira foi um dia muito intenso em Paris, talvez o mais pesado de
todos. De manh, tive um encontro com empresrios brasileiros, uns
sessenta, no Htel de Marigny. Depois visitei um seminrio da Gazeta
Mercantil com um jornal chamado Les chos. Em seguida, correndo,
fomos Mairie de Paris, onde houve uma recepo extraordinariamente
bonita, havia talvez umas mil pessoas. O prefeito fez a saudao, eu
respondi com emoo, acrescentei palavras que no estavam no texto,
para dar um tom mais simptico coisa. Na rua, na praa em frente
Mairie, muita gente, saudando com simpatia.
Voltamos correndo embaixada [para outra audincia] e samos
correndo para a Assembleia Nacional da Frana, onde fiz um discurso
agradecendo a saudao que me foi feita. A essa altura, eu j estava com o
grau mximo da Legio de Honra, que o Chirac me havia dado na vspera.
Brincando, disse que entrei Cavaleiro e sa com o Grande Colar. O almoo
foi na Assembleia. De l fomos passear um pouco beira do Sena, nos
bouquinistes, com Luiz Felipe Lampreia e outros que estavam me
acompanhando. Populao simptica, uns estudantes se aproximaram
sem saber quem eu era. Ao saberem que eu era o presidente do Brasil,
comearam a gritar o nome do Ra, do Bebeto, do Romrio, me
acompanharam um longo tempo.
Segui a p at a le Saint-Louis, sa correndo para a embaixada, da
embaixada fomos Unesco ver uma exposio do Ccero Dias. 26 Estava l
o Fernando Pedreira. O Ccero Dias fez uma observao curiosa, de que eu
era o segundo presidente da Repblica que visitava uma exposio na
Frana; o outro tinha sido Washington Lus. Eu disse que eram dois
paulistas, um de Maca, outro do Rio de Janeiro, mas sensveis arte do
Ccero Dias, que um pintor importante. Conversei com muita gente,
embaixadores, representantes de todas as correntes na Unesco.
De l, samos direto para a Sorbonne.
Na Sorbonne, uma mesa-redonda com Touraine, Ignacy Sachs, 27
Jacques Delors, 28 Franois Furet29 e Edgar Morin. 30 Edgar Morin deve ter
ido por causa do Luciano Martins, amigo dele, que alis estava l muito
abatido, parece que com pneumonia, ele me disse. Esse colquio durou
uma hora e meia e foi presidido pela reitora da Universidade de Paris. 31
Ignacy Sachs um pouco sem jeito, no sei por qu, deve estar se
queixando de que a minha poltica neoliberal. Touraine, com a
generosidade de sempre, disse que eu sou o maior socilogo da Amrica
Latina. Nossa imprensa ficou decepcionada, querendo saber quais so as
crticas que eles fazem ao Brasil. No esto fazendo crticas, esto
levantando questes. Respondi a tudo que pude com muita franqueza.
Na verdade, quem mais me decepcionou foi Delors, sem nenhuma
colocao mais extraordinria. Touraine sempre muito inteligente, Furet
perguntou sobre o que a poltica pode fazer no prximo sculo, enfim,
uma tarde realmente acadmica.
De l fomos para um salo ao lado, onde fui homenageado pela
Sorbonne, que me deu uma medalha. Eu no podia receber o
doutoramento honoris causa porque a Universidade de Lyon j me havia
concedido e, na Frana, precisa haver um intervalo de pelo menos cinco
anos entre um doutorado e outro. A reitora da Universidade de Paris, cujo
nome no tenho de memria, fez um discurso tambm muito generoso
a respeito da minha vida, dos meus trabalhos e do Brasil. Me comovi, coisa
que em mim no to fcil. Eu no sabia que era preciso responder ao
discurso, e havia muita gente naquele grande salo de honra da Sorbonne.
Discursei de improviso, agradecendo a ela, eu estava comovido e comovi a
todo mundo. Me referi a alguns fatos da minha vida na Frana, ao
Luciano, que l estava, ao trabalho que fizemos em 1967 em Nanterre,
rememorei vrias coisas que aprendi com a Frana, com os meus
professores franceses, falei do [Roger] Bastide, de todos eles, na verdade, e
o que tudo isso significou para mim. Essa cerimnia realmente me tocou
muito.
Samos correndo dali e fomos at a embaixada trocar de roupa,
porque em seguida eu teria um encontro com o primeiro-ministro da
Frana, Alain Jupp, para discutir as questes prticas do relacionamento
Brasil-Frana. Tudo correu muito bem, na linha do que j se havia
discutido com Chirac, fui mais incisivo na questo dos produtos
brasileiros, do acar, do caf etc., que tm tarifas aduaneiras. Depois
passamos a um jantar onde tambm houve um improviso do Jupp.
Respondi com outro, tudo muito bem.
Na quinta-feira de manh, 30 de maio, fomos para Lyon.
Antes de relatar o que aconteceu l, quero registrar a novela relativa
sada do Serra do governo.
Eu contei que, na sexta-feira da semana passada, o Serra me afirmou
que no ia ser mais candidato a prefeito porque o PFL havia rodo a corda.
Ele reafirmou isso ao Mrio Covas na hora do almoo. Pois bem. Para a
minha surpresa, na segunda-feira em Paris, quando voltei do jantar no
Lasserre, havia um recado do Serra.

Falei com ele na tera-feira de manh, hora de Paris, madrugada no
Brasil. Serra me disse que tinha pensado melhor e resolvido aceitar, que j
havia dito isso ao Mrio Covas e que ia confirmar sua deciso com ele,
naquela madrugada mesmo, de segunda para tera-feira; s tinha
esperado falar comigo, para que eu no viesse a saber pelos jornais. Ento
eu disse:
Tudo bem, vamos em frente como havamos combinado, vamos
ver o Kandir.
O Serra disse: O problema que agora o Calabi est com aspirao,
no podemos perder o Calabi, e o Calabi vai embora.
Bom, mas eu j falei com o Kandir, voc mesmo tinha pedido para
eu falar com ele, vai ser complicado. Em todo caso vou ver, vou tentar
falar com o Calabi e ver como que isso se resolve.
E dormi com essa preocupao na cabea. Na tera-feira, eu no
contei nada a ningum, mas o Clvis me telefonou e falamos do assunto.
O Clvis me disse que j tinha conversado com o Calabi e que ele estava
irredutvel. Clvis estava at um pouco, digamos, desagradado com a
posio do Calabi, que no tinha por que colocar aspiraes a ser
ministro, sem mais nem menos, sem que isso tivesse sido sugerido antes
por mim. Eu disse: verdade, quem nomeia ministro sou eu, no a
pessoa que se candidata. Gosto do Calabi, ele muito competente. Eu
disse que iria falar com ele.
Eu no falei com ningum, porque no quis criar um embarao
maior. Na quarta-feira, deixei pblico que efetivamente o Serra tinha
concordado com a candidatura, j todos sabiam no Brasil. Nesse mesmo
dia, no caminho para a Sorbonne, falei com o Malan e contei o que tinha
acontecido, que o Serra no queria continuar no governo, que estava
disposto a ser candidato a prefeito. No discuti nada com o Malan, nada,
mas ele estava aflito, porque j sabia da histria do Kandir, j havia
presses do Calabi etc.
Consegui falar com o Calabi pelo celular entre uma cerimnia e
outra, entre a mesa-redonda32 e a medalha que recebi da Universidade de
Paris. Imagine em que condies, eu estava ao conversar com o Maurice
Druon, que o secretrio perptuo da Academia de Letras da Frana,
quando conseguiram localizar o Calabi. Interrompi as conversas, fui para
um canto, falei com o Calabi. Ele exps seus argumentos, disse que o
Kandir tinha sido aluno dele, havia uma inverso, disse que gosta muito
do Kandir, mas que ia ficar difcil, fez um apelo. Comuniquei a ele que
seria o Kandir. Em seguida, falei com a Ana e pedi que ela dissesse ao Clvis
para avisar o Marco Maciel que ele devia nomear o Kandir. E assim foi
feito.
Depois desse parntese, retomo a viagem.
Na quinta-feira de manh, dia 30, fomos para Lyon, de avio, com o
ministro da Defesa da Frana, 33 uma pessoa muito agradvel,
conversamos o tempo todo. Em Lyon, fui falar com Raymond Barre, que
o maire de Lyon, falamos sobre o Brasil na Mairie. De l fomos at a
Prfecture, 34 para conversar com o prefeito, 35 com a esposa dele, mais
Raymond Barre, mais o ministro da Defesa. Ruth e eu descansamos uns
dez minutos num aposento e, depois de um breve encontro com
estudantes brasileiros, fomos apresentados aos notveis de Lyon, em
seguida almoo, de novo discurso, saudao, e de l seguimos para a
Universidade Lyon 2 Lumire. Recebi ttulo de doutor honoris causa numa
cerimnia simples, fui saudado por um antroplogo, professeur [Franois]
Laplantine, respondi ao discurso, eu j tinha um texto escrito, ao qual
agreguei um finalzinho diferente.
Ento tomamos um avio para Genebra, na Sua. Do aeroporto
seguimos diretamente a Lausanne, para um encontro com o [Joan]
Samaranch36 e com o Havelange. L estavam tambm Pel e Rafael de
Almeida Magalhes. Fiz a apresentao da candidatura do Rio de Janeiro
para sede das Olimpadas de 2004. Creio que agradei bastante, o
Saramanch estava eufrico, me mostrou o Museu Olmpico, jantamos no
prprio prdio do museu. Temos alguma chance de botar o Rio de Janeiro
nessa parada.
Voltei de Lausanne para Genebra, fui dormir na embaixada do Celso
Lafer, 37 chegando l conversei um pouquinho, dormi, estava
cansadssimo.
Na manh do dia seguinte, sexta-feira, 31 de maio, dia da viagem de
volta para c, ainda fomos visitar uma biblioteca extraordinria em
Genebra chamada Bibliotheca Bodmeriana, que contm as primeiras
edies mais incrveis que se possa imaginar da Bblia de Gutenberg, do
Dom Quixote, dos Lusadas, das obras de Newton, comentadas por ele a
lpis, Locke, Hobbes, tudo muito bem apresentado numa exposio
sobre o poder, a cincia, as artes e a religio, coisa de altssimo nvel.
De l fomos almoar no Girardet, mais prximo de Lausanne, um
restaurante admirvel, nunca comi to bem na minha vida. Presente
apenas um grupo de amigos, nosso embaixador em Berna, 38 o Didu de
Souza Campos [Carlos Eduardo de Souza Campos], o Celso Lafer, o
Lampreia, a Ruth, a Bia. Do restaurante seguimos para o aeroporto e
voltamos para o Brasil na noite de sexta para sbado.
Hoje sbado, nove horas da noite. Recebi o Ccero Lucena, que veio dizer
que vai sair para se candidatar a prefeito de Joo Pessoa, e que,
naturalmente, a Paraba quer colocar um substituto. Ele me deu um
nome, no me recordo agora, no um parlamentar, o que facilita. Se for
parlamentar a briga mais sria. Depois recebi o Andrea Calabi. Jantamos
no Alvorada e conversamos longamente. Ficou claro que o Andrea vai
continuar, at quando no sei, nem ele sabe, mas vai continuar. Andrea
sabe mesmo muitas coisas da burocracia, tem ideias, tem o dossi na
cabea, gostei da deciso dele de permanecer. Todos permanecem. Acabei

de telefonar para o Kandir, que me confirmou isso. Ningum vai embora,
o Kandir est eufrico.
Almocei com o Serra, que veio ao Alvorada. No almoo perguntei:
Por que voc decidiu continuar candidato?.
Ele disse: Por duas coisas. Primeiro, no tem explicao, deu vontade,
vi que dava [para ganhar], algumas pessoas que pesam queriam que eu
fosse, acham que eu ganho e tal. Mas a outra que fiquei irritado com o
PFL, me senti desafiado e resolvi enfrentar. Foi a deciso mais calma que j
tomei na vida.
Eu respondi: Felicito voc porque teve coragem, voc sabe que vem
chateao, toda campanha chateao. Agora, acho que voc fez a coisa
politicamente certa, como eu j te disse tantas vezes. No sei se eu faria a
mesma coisa.
Cada um tem o seu estilo. Soube pelo Calabi que o Serra disse que, se
fosse ele o presidente, no teria permitido a sada do ministro do
Planejamento. Acho que no teria permitido mesmo. Meu estilo outro.
No sei se o Serra ganha ou perde [as eleies]. Acho que ganha. Se perder,
volta para o governo. Acho o Serra, com suas caractersticas, uma pessoa
com uma capacidade excepcional de resolver problemas difceis de
enfrentar. Ele tem coragem e comigo leal. No tenho nenhuma dvida
quanto a isso.
Vou torcer para que ele ganhe, vou ajudar dentro do limite que a
posio e a Constituio impem, vou torcer. Acho que ele vai ficar mais
feliz ganhando, porque vai se sentir dono daquele pedao Serra est
precisando ser dono do pedao. Agora que depende de mim e de outros
ministros, fica muito mais controlado do que ficar como prefeito de So
Paulo. Ele vai poder demonstrar a capacidade que tem, que enorme.
Acho que a partir da, se ganhar, pode fazer uma bela carreira poltica e
ficarei contente de ver essa carreira. Vou sentir falta do Serra, na hora do
aperto com ele que eu falo, de assuntos mais delicados s falo com ele
mesmo, porque ele no passa adiante. Os outros quase sempre falam
alm do que devem.
Reflexo sobre a viagem Frana em geral. Muita fofoca na imprensa,
menorzinha, que eu fui com a Bia e os dois netos custa do governo.
Mentira. O avio ia mesmo, tinha lugar, de graa, ficamos hospedados na
embaixada que hospeda todo mundo, no foi gasto um tosto do
governo federal. [Disseram] que a comitiva tinha mais de cem pessoas. A
minha, no. Foram comigo no mximo uns doze. claro que h
ajudantes, segurana, o pessoal da companhia area. E alguns ministros
que eu conto nesses doze. Se foram outras pessoas nem sei.
E o rapaz da Folha chegou ao cmulo de dizer que nos Estados
Unidos o presidente viaja com 123 pessoas, o que mentira. Agora, para
Lyon, vo setecentas pessoas com o presidente dos Estados Unidos.
Inclusive quatro avies, sendo que um para ele ser operado em caso de
urgncia. um avio hospital. Enfim, as pessoas ainda no perceberam
que o Brasil j grande demais para ser medido por metro to

pequenininho.
A viagem Frana foi boa. O impacto do empresariado e do governo
foi muito forte e a satisfao que tive no modo como fui recebido
tambm, especialmente pelo Chirac e por meus colegas que hoje esto na
universidade francesa. Foi uma coisa que me comoveu, que me tocou.
Realmente, de vez em quando tem que haver alguma gratificao, seno a
vida passa a ser spera demais.
Vale a pena fazer viagens?
Conversei com o Calabi [sobre isso]. Vou levar pau o tempo todo
aqui. L, eu me fatigo ao extremo, me dedico ao extremo, sou gentil,
procuro ser o mais inteligente que posso para explicar as coisas, crio um
ambiente positivo. No sei se depois essas coisas se concretizam ou se
tudo fica s como um jato d gua, como o Jet dEau de Genebra. O fato
que no mundo de hoje isso tem que ser feito.
O certo que a Frana, hoje, passa a ter interesse pelo Brasil. Falei com
o presidente da Compagnie Lyonnaise des Eauxs, 39 eles so muito bons
nessa matria, e tambm em servios pblicos em geral. No sei se o nosso
pessoal, aqui, est amarrando tudo com a velocidade necessria. Falei
sobre isso com o Calabi. uma preocupao que tenho. Est faltando, eu
diria, uma viso at mais negocial dentro do prprio governo, no bom
sentido de trazer investimentos para o Brasil, de andarmos mais depressa e
amarrar os negcios. Estou comeando a ver que crticas sobre esse
aspecto tm alguma procedncia.
Hoje domingo, 2 de junho, so nove e meia da manh.
Estou lendo um livro que a Marie Hlne [Moreira], mulher do Valter
Pecly, 40 me deu, Antiportraits, do Alain Minc. 41 Neste livro ele contrasta,
primeiro, a imagem de Richelieu com a de Frederico II. Agora est
contrastando Bismarck com Clemenceau. E se aprende muito, no s da
poca como tambm do tipo de gente que eram esses lderes to distintos
entre si e que formam uma espcie de contraponto da maneira de
encarar a poltica na Frana e na Alemanha em momentos diversos. Eu j
tinha lido algum tempo atrs um livro do Alain Minc sobre os riscos da
democracia de massa. 42 No sei muito sobre ele, mas bastante
interessante.
Ainda domingo, agora so onze da noite. Pimenta da Veiga e Acio Neves
estiveram aqui tarde. Conversamos depois que a Bia foi embora com as
crianas, eles vieram me contar que o Eduardo Azeredo quer manter o
Amilcar como candidato e no quer o Acio, embora o Acio esteja bem
na frente do Amilcar nas pesquisas eleitorais. O Eduardo j me tinha dito
isso. Ele acha que o Acio j atingiu o seu patamar, enquanto o Amilcar
tem chance, pelo seu estilo de se contrapor ao Virglio Guimares. No sei

se o Eduardo tem razo. muito difcil fazer uma candidatura contra a
corrente. Enfim, um problema mais mineiro. Eles ponderaram que o
Eduardo quer fazer uma candidatura prpria porque tem em vista ser
candidato a presidente da Repblica em 98. provvel. um direito dele.
Mas tambm verdade que o Eduardo est apoiado mais no PTB do que
no PSDB. Ou seja, no Hlio Garcia.
Acio tambm queria saber se, como no vai ser candidato a prefeito,
poderia ir para o lugar do Ccero Lucena. Eu disse que no. Primeiro,
porque ele deputado, e deputado no pode ser secretrio. Pimenta
concordou comigo. Segundo, porque aquela secretaria43 no tem muito
significado, e no h sentido em t-la por compensao. Isso vai criar um
problema com o PMDB e tudo mais. Ele compreendeu.
noite recebi o Enrique Iglesias, presidente do BID. Fizemos um tour
dhorizon sobre os problemas do mundo, do banco, da viagem Frana,
do Brasil, da situao do Paraguai, como est a questo social. O Iglesias
ajuda sempre. Ele vem fazer um programa de investimento no Brasil. Mais
tarde chegou o Pedro Malan e jantamos juntos os trs.
Depois que o Iglesias saiu, conversei com o Pedro Malan sobre a
articulao dele com o Kandir. Ele quer que o Kandir seja discreto, no fale
com a imprensa, fale tudo diretamente com ele. Coisas razoveis.
O Serra tinha me telefonado, muito irritado em funo de uma nota
atribuda ao Gustavo Franco por essa moa do Estado de S. Paulo que
sempre pe umas notas um pouco provocativas. 44 O Serra no devia dar
tanta ateno a isso. Os jornais de hoje so favorveis a ele, dizem que foi
duro por no ter dado nada ao funcionalismo, ter feito a mudana da
banda cambial em fevereiro, sua ao ter tido efeito sobre a baixa de
juros, enfim, o grande heri o Serra. J basta isso como compensao a
crticas eventuais do Gustavo.
Chamei o Malan e disse para ele conversar com o Gustavo e dizer que
no o momento para isso, que deve parar com essa futricalhada que j
nos deu tanto trabalho; acho que isso agora vai acalmar.
Em tempo, houve um fato importante: a vitria do Pinotti na
Conveno do PMDB de So Paulo, para ser o candidato, em vez do Leiva.
Ou seja, o candidato do Qurcia perdeu por sete votos, e o candidato a
vice-prefeito ser o Goldman. O Lus Carlos Santos me informou ontem,
na hora que eu cheguei, das tratativas para preparar sua candidatura,
conforme combinado numa reunio que fizemos com a presena do
Serra na quinta-feira da semana passada. O Pinotti disse que ele no seria
candidato contra o Z, como ele chama o Serra. Agora precisamos
examinar se vale a pena ele continuar como candidato, que o que pensa
o Serra, porque assim o PMDB fica em mos que no vo bater no
governo federal nem no Serra. Foi uma vitria sensacional, porque a
destruio do Qurcia em So Paulo.
Hoje dia 3 de junho, na verdade dia 4, porque j passou de meia-noite.

O dia transcorreu calmo.
De manh recebi o Kandir. Ele tem ideias bastante claras sobre o que
fazer, me exps o discurso que far amanh, dia de sua posse. Ele tem
uma atitude construtiva com relao equipe, ao Serra, com relao ao
que pode ser feito pelo Brasil. Fiquei bastante contente com a exposio
do Kandir, com seu esprito organizado e prtico e jeito mais suave do que
agressivo.
Eu havia nadado de manh, depois fiquei lendo um pouco, organizando
meus papis, e fui para o despacho normal com Ana Tavares. Em seguida,
outro despacho, com o embaixador Srgio Amaral. Recebi a Danielle para
discutir o que fazer com minha papelada e marquei para mais tarde um
jantar no Alvorada com ela, Eduardo Jorge, Graeff e Ana Tavares.
Nesse meio-tempo o Paulo Henrique tambm chegou, muito
entusiasmado com as novas funes dele na Companhia Siderrgica
Nacional e eventualmente tambm na Light, pois uma parte da Light
pertence CSN. tarde, a coisa mais poltica que houve foi relativa
substituio do Ccero Lucena.
Telefonei para o governador da Paraba, que depois me retornou duas
vezes, para mostrar seu empenho, dizendo que no deseja que se nomeie
a pessoa indicada pelo Ccero Lucena, um senhor chamado Fernando
Cato. Fez inclusive uma referncia vaga, mas com certa preocupao
sobre a gesto pblica desse senhor. Isso cria um problema, porque eu j
tinha falado com o Michel Temer, com o Humberto Lucena e com todos
os demais na direo da nomeao do Cato, at porque sei que o Piau
quer indicar um deputado, sei que o Alusio Alves45 quer que o
governador do Rio Grande do Norte o indique, o Acio Neves j veio pedir
o mesmo lugar, enfim, vai comear a confuso.
Por sorte, depois desses encontros no Planalto, meros despachos com
o general Cardoso, com Clvis outra vez no final do dia, com Eduardo
Jorge, com Lucena e com o ministro da Marinha. Este me contou a viagem
que fez ao Chile e ao Paraguai, muito exitosa, pelo que disse. H uma
relao mais estreita com a Marinha chilena, que at hoje tem receio da
nossa relao com os argentinos. O almirante Mauro Csar informou aos
chilenos que queremos ter com eles o mesmo tipo de relacionamento
que temos com os argentinos. Do ponto de vista das nossas Foras
Armadas, da Marinha especificamente, o que desejamos, e o nosso
relacionamento com a Argentina transparente, como seria tambm o
relacionamento com eles.
Alm disso, o almirante mencionou a questo da compra do avio
francs Super tendard pela Marinha. Eu j sabia. O general Cardoso, antes
de entrar o ministro da Marinha, me advertiu que ele ia insistir no ponto,
que altamente polmico, porque a Aeronutica no quer, no aceita. Eu
disse ao almirante que ainda no tinha conversado com o brigadeiro

Lbo, que eu o faria, mas que havia dificuldades. Ele sabe que h
dificuldades. Mencionei que fiquei surpreso quando na Frana o prprio
presidente, sim, acho que foi o Chirac, no tenho bem certeza,
mencionou que h interesse na venda desses avies. Eu disse que
dificilmente [o compraramos], porque no temos recursos. O almirante
Mauro Csar tambm no achou entusiasmante minha ideia de dizer que
no temos recursos. Esse um problema, um abacaxi imenso. a mesma
coisa que o porta-avies do Juscelino.
Terminados os despachos, vim para casa.
Humberto Lucena pediu novo encontro comigo. Antes de jantar
com a Danielle e os outros, me encontrei com o Srgio Amaral, que veio
falar sobre os contatos que teve com a imprensa. Reclamei que no Jornal
do Brasil se fez novamente um ataque dizendo que estamos barganhando
com os lobbies. O que eles chamam de lobbies so coisas normais que
qualquer Congresso tem e o que eles chamam de barganha no houve. Se
referem questo dos ruralistas; isso foi no ano passado, e no por causa
da Previdncia. Era uma coisa justa, eu botei os limites.
Mas fazem crer para a opinio pblica que tudo barganha, que o
veto alis um veto por engano na questo dos anticoncepcionais46
foi por causa do lobby catlico, que na questo dos impostos s Igrejas eu
cedi por causa dos protestantes. Na realidade nunca ningum props
imposto nenhum a igreja nenhuma. Enfim, a imprensa continua
praticando o que o [Armand] Mattelart47 chamava de reproduo
cultural do sistema cultural de dominao, s que agora a esquerda, em
vez de desmascarar a mdia, usa a mdia para fazer o pequeno jogo
poltico. O que a imprensa faz manter as estruturas mais podres, dando
impresso de que no h mudanas, de que todos so iguais.
Conversei com Srgio Amaral sobre isso, ele disse que j tinha
reclamado no briefing do JB. De qualquer maneira, ele vai falar com o Josa
[Nascimento Brito], que o dono do Jornal do Brasil.
O Serpa me telefonou e disse a mesma coisa, que ia falar com o Josa,
porque parece que quando eu estava na Europa saiu na primeira pgina a
notcia de um protesto ridculo na Frana, de cinquenta gatos pingados,
sobre as questes dos sem-terra, como se ns aqui no estivssemos to
preocupados quanto eles com os sem-terra. Mas, enfim, de imagem que
vive o mundo contemporneo.
Recebi de novo Humberto Lucena. Para a minha surpresa, ele veio me
dizer que nem o Ronaldo Cunha Lima, que cunhado desse Cato, est
muito entusiasmado, porque vai ser debitada a ele a nomeao do sujeito,
e que ele viu que o [Ney] Maranho, o governador da Paraba, no quer o
Cato. Ento ele me sugeriu que eu transformasse [a secretaria] em
ministrio e oferecesse isso a um deputado. Eu disse: Olha, Humberto,
no d, no posso criar mais um ministrio, vai ter uma briga tremenda
no PMDB, nesse caso melhor tentar extinguir essa secretaria. Sei que
difcil, eu vou ter que tentar isso hoje.

Hoje quarta-feira, 5 de junho, meia-noite.
Vou descrever o que aconteceu ontem e em seguida o que ocorreu
hoje.
Ontem, 4 de junho, tomei caf da manh com Eduardo Jorge e
Danielle Ardaillon, eles vieram discutir questes relativas aos meus
arquivos, o que fazer no futuro, o que no fazer, como reorganizar o
secretariado e o manuseio dos papis. A Danielle fez uma viagem por
vrios pases e veio com muitas ideias inovadoras, pelo menos para ns
aqui. Temos que tomar decises nessa matria.
Em seguida fui para o Planalto, para a posse do Kandir. Houve uma
reunio interna, pequena, antes da posse, Sarney esteve l, o Kandir
chegou, estavam o Marco Maciel e o Serra, que apareceu com cara
amarrada, provavelmente por causa da discusso que havamos tido nos
dias anteriores, de novo, sobre as futricas do Gustavo Franco. Kandir fez
um longussimo discurso, bem estruturado, mas muito longo para a
ocasio. O Serra fez um discurso menor, vibrante, mais direto, sobre o que
foi feito pelo governo e por ele. Meu discurso foi mais emotivo, at
porque queria desfazer mal entendidos eventuais na alma do Serra a
respeito de como teramos agido com ele. Falei sobre a polmica da taxa
de juros/taxa de cmbio, embora isso no tivesse sido mencionado, me
referi a outras coisas que dizem respeito ao nosso relacionamento, meu e
do Serra, que profundo, sempre acidentado, mas profundo.
Em seguida a cerimnia demorou muito , passei para a
cerimnia de assinatura do contrato de privatizao da Light. Fiz um
discurso mais leve, e o Raimundo Brito, em seu bom discurso, mostrou o
que realizamos nessa rea para avanar na direo da infraestrutura, das
privatizaes e dos contratos de concesso. Serra estava presente,
Raimundo Brito o citou e disse que queria que ele ganhasse a prefeitura
interessante, porque o Brito do PFL. Eu retribu citando o Imbassahy, expresidente da Eletrobrs que agora se desliga porque vai ser candidato a
prefeito de Salvador, da Bahia. No mencionei candidatura, s fiz elogio
ao desempenho dele no governo.
De l, samos atrasados, no carro comigo o Wellington Moreira
Franco, e fomos para a casa do Lus Eduardo, para um encontro com o
Pertence e com vrios desembargadores, do Paran, de So Paulo, do Rio,
de Minas, do Rio Grande do Sul. Disseram que se identificam com as
nossas lutas pelas reformas, que no tm mentalidade corporativa, mas na
prtica propuseram que houvesse um piso para o salrio dos juzes
estaduais e que esse piso fosse na proporo de 65% do teto, ou seja, do
salrio dos ministros do Supremo Tribunal Federal.
Ora, isso um verdadeiro aumento de salrio dos juzes. Parece que
no percebem que estamos numa situao difcil, que a reforma
administrativa para conter gastos e no para aumentar. Eu creio que no
so corporativistas mesmo. outra coisa. Na verdade, esto vendo que o

salrio baixo, querem aproveitar a oportunidade, mas no vai ser
possvel. Mencionei que devamos consultar os governadores. H uma
quase crise entre as Assembleias Legislativas e os governadores dos estados.
O Pertence fez a mediao. Eu creio [que ele pensa] que no se pode
deixar de estar a favor de um aumento de salrio, mas est a favor de um
teto claro para evitar que haja penduricalhos nos salrios dos juzes e
desembargadores, os quais disseram a mesma coisa.
De l fui direto para o Palcio do Planalto, onde, alm dos informes
habituais e dos despachos normais, recebi de novo o desembargador
Paulo Medina, presidente da Associao dos Magistrados Brasileiros, com o
Nelson Jobim e outros magistrados. Esses, sim, so anticorporativistas, mas
tambm so contra o controle externo do Judicirio, contra a inexistncia
de regras que defendam os salrios. Estavam com muito medo da queda
da vitaliciedade, que no passou pela cabea de ningum.
Depois recebi o senador Humberto Lucena, o deputado Michel
Temer, do PMDB, mais o senador Cunha Lima e o senador Suassuna para
discutir a sucesso do Ccero Lucena. Encaminhei a questo tal como
havia combinado com o senador Lucena, ou seja, dizendo que eu
preferiria a extino do cargo. Muitos das oposies estavam de acordo
com isso porque o prprio Lucena me havia dito que mesmo o Ronaldo
Cunha Lima era favorvel. Na verdade no foi nada disso. O Ronaldo quer
mesmo a indicao do Fernando Cato. O Fernando, segundo o
governador da Paraba, teria problemas de vrias ordens, o que no foi
confirmado por nenhum deles, mas tenho certeza que o governador
falou tambm com o Michel Temer sobre isso. Ficou uma situao difcil.
Mais tarde me telefonou de novo Lucena. Eu digo: Olha, Lucena, no
vejo alternativa, porque a bancada toda quer isso. O Lucena defendeu o
rapaz, mas no estava to empenhado quanto os outros. Telefonei para o
governador, informei da situao, e, hoje, quarta-feira, avisei ao Ronaldo
que vou fazer a nomeao dele, porque fiquei com medo [de outras
candidaturas] que j apareceram: Alusio Alves, Mauro Benevides, 48 Paulo
Lustosa. 49 Independentemente do valor de toda essa gente, imagina a
confuso que isso vai causar no PMDB.
Recebi tambm o Paulo Paiva, ministro do Trabalho, que conversou
sobre a situao da Fora Sindical, a situao geral das greves. Ele agora
acha que pode ser que dia 21 a greve50 tenha alguma expresso se os
empresrios a apoiarem. Paulo [Paiva], na questo da Fora Sindical, acha
que no fundo o Medeiros e o Paulinho querem um acerto discutvel. Mas
que eles ficam sempre com um p na oposio, outro no governo, e o
que eles queriam mesmo um aumento das aposentadorias, com mais
3,5%. Custa 1 bilho de reais. Paulo Paiva j disse a eles que invivel. Deu
algumas sugestes de leis que poderamos encaminhar, mas est um
pouco ctico. O Medeiros mostrou interesse em discutir apoio
candidatura do Serra, o que j seria uma coisa interessante. Talvez
pudssemos, a partir disso, restabelecer uma ponte com a Fora Sindical.

Falarei com o Srgio Motta a respeito.
Ainda fui ao jantar dos quarenta anos da Anfavea e do Geia, o Grupo
Executivo da Indstria Automobilstica criado pelo Juscelino. Isso foi no
Clube do Exrcito. L estavam as duas filhas do Juscelino, Mrcia e
Maristela [Kubitschek], e tambm a filha do Lcio Meira, 51 Isabel Meira,
alm de muitos dirigentes da indstria automobilstica. Recebi uma
homenagem do presidente da Anfavea, o [Silvano] Valentino, e fiz um
discurso sob o tema de que entrvamos em outro patamar de
desenvolvimento.
Hoje de manh, quarta-feira, depois da natao, fui trabalhar. Esta
uma semana morta, amanh feriado, no h muito trabalho, s
despachos de rotina.
Ontem noite Paulo Henrique ainda estava aqui, quando voltei do
encontro da Anfavea conversamos sobre a posio dele na CSN, sobre a
questo do Banco Nacional. Paulo contou que os jornais estavam
dizendo, e a televiso tambm, que a Ana teria sido acusada. No foi
acusada de nada; foi indiciada porque acionista, mas no tem nenhuma
responsabilidade por eventuais fraudes havidas l.
Fui para o despacho no Palcio do Planalto, conversei com o Clvis e
o Eduardo Jorge sobre o abuso das viagens de funcionrios, escandaloso,
gastamos 400 milhes de reais no ano passado, eu no sabia, foi o Calabi
quem me chamou a ateno, e o Eduardo Jorge vai tomar as providncias
para coibir isso. Achei tambm um absurdo a quantidade de gente que foi
para a Frana comigo sem que eu soubesse. A minha comitiva pequena,
mas o grupo de apoio, essa coisa toda que me aborrece, eu preferia que
fosse muito mais simples. No h necessidade de todo esse aparato, mas
difcil quebr-lo.
Depois recebi a informao de que morreu o Jlio de Mesquita
[Neto]. Eu teria um almoo no Alvorada com dois jornalistas da Folha e
uma audincia com o presidente da Varig52 e com o Jatene. O Jatene
resolveu ir comigo, juntamente com o Clvis e o Srgio Amaral, para o
enterro do Jlio. Foi bastante comovedor o encontro, a Zulu [Otvia
Cerqueira Csar de Mesquita], mulher do Jlio, curiosamente ficou muito
prxima de mim durante todo o tempo, sobretudo quando se
encomendou o corpo. O Ruy estava abalado no canto dele, aquela
austeridade paulista, Maluf na porta, no entrou propriamente no crculo
da famlia. Coisa interessante, at antropologicamente, s estavam os
familiares, eu, o [Roberto de Abreu] Sodr, que primo deles, o Lus
Eullio Vidigal. 53 O Jlio Csar [Ferreira de Mesquita] foi me buscar, fui
com ele, a filha do Jlio 54 estava muito abalada, a Zulu menos, ainda
assim, abaladssima tambm, claro, porm mais firme do que a filha,
embora chorasse de vez em quando. O padre55 fez um longo discurso,
depois veio falar comigo; era primo dessa juza Denise Frossard, que faz
sucesso no Rio de Janeiro. 56
Mal vi quem estava por l, muita imprensa para me entrevistar, mas

no dentro, l fora, depois voltei para Braslia. Chegando aqui, ainda deu
tempo de encontrar o Paulo Henrique, e mais tarde chegou a Luciana
com a Isabel. Brinquei um pouco com a Isabel, conversei rapidamente
com o Paulo Henrique e recebi uns jornalistas para jantar. Agora estou
aqui, quase dormindo.
Hoje, 6 de junho, feriado de Corpus Christi. So quatro horas da tarde.
Pela manh recebi o embaixador Gelson para despacho. Recebi
tambm o Scalco, que veio falar dos problemas de Itaipu e do setor
eltrico em geral no Brasil, do dficit que parece que existe, se bem que as
empresas de energia sempre fazem esses diagnsticos de falta, de carncia,
que preciso investir mais. Mas como o Scalco no pertence
tradicionalmente ao grupo das energticas, deveria ser mais objetivo na
anlise.
Depois fui almoar na casa de Darcy Ribeiro. Darcy um fenmeno,
tem 73 anos, eu creio, est com cncer h muitos anos, est mal, pode at
morrer de um momento para o outro, 57 mas com uma energia brutal,
uma alegria enorme. Um almoo extremamente vivo, agradvel, com
umas vinte pessoas, era uma homenagem ao Paulo Renato, o pretexto era
esse. Estava l o Cristovam Buarque, governador de Braslia. Foi realmente
um almoo de velhos amigos, havia um pessoal mais jovem que no
entendia muito bem aquilo, estava l a Vera Brant, 58 entusiasmada e to
falante quanto o Darcy. Tambm gente como Eduardo Jorge, Gilda
Portugal Gouva, 59 um pouco mais tarde chegou o Toninho Drummond,
e vrias pessoas de Braslia ligadas ao Darcy, uma moa chamada Isa
[Grinspum Ferraz], de quem a Bia gosta muito, ela tcnica da TV
Educativa, o Paulo Ribeiro, sobrinho do Darcy, que hoje diretor da TVE, o
Srgio Amaral, enfim, um grupo grande, como nos velhos tempos do
Brasil, um Brasil quase juscelinista, em que as pessoas se encontram,
brincam, no esto preocupadas com formalismo, embora todos se
respeitem e se conheam h muito tempo.
Agora tarde estou esperando Eduardo Jorge e Maria Delith, 60 que
vo falar sobre o Ministrio da Cultura. Depois ainda eu vou receber o
Paulo Renato e mais tarde vou jantar com o Lus Eduardo Magalhes, que
vem com dois ou trs deputados, porque ele acha que preciso dar um
pouco mais de ateno a certos deputados, inclusive ao Herclito Fortes,
que uma pessoa com quem tenho relaes h muitos anos.
Hoje sbado, 8 de junho.
Como disse, na quinta-feira jantei com o Lus Eduardo e o Herclito
Fortes. A conversa que tive tarde, tambm na quinta, com a Maria Delith
e o Eduardo Jorge foi sobre o Ministrio da Cultura. O Weffort est
precisando de reforo de verba, mas tenho impresso de que ele se

comprometeu alm do que era necessrio. O Weffort est bastante
entusiasmado com o ministrio e com a sua clientela, que so os autores
de cultura. Com a escassez [de recursos] desses anos todos, quando de
repente chega algum dinheiro ficam todos aulados. Creio que Weffort
deve ter perdido um pouco a noo de quanto isso custa. Vou falar com
o Calabi e ver o que d para fazer, vamos tentar reforar o Ministrio da
Cultura. Acabei falando com o Calabi ontem, e vai haver soluo para
evitar sufoco na rea da cultura.
Paulo Renato tambm conversou sobre os problemas do seu
ministrio. O estilo do Pedro Paulo Poppovic parece estar dificultando a
questo da TV Educativa. A moa a quem eu me referia, a Isa [Ferraz],
parece que sobrinha do [Carlos] Marighella, uma moa de muito
talento, segundo todos dizem, e a Bia tambm acha. Ela no pode ficar l
porque o Pedro Paulo estava com umas ideias bastante decididas e
diferentes das do grupo que produzia o contedo e a fala dos programas
da TV Educativa. Paulo Renato sempre entusiasmado com o ministrio.
noite, no jantar com Lus Eduardo, voltou-se ao tema da reeleio.
Lus Eduardo acha que preciso votar este ano, enquanto ele presidente
da Cmara, depois de outubro. Disse que tem preparada a comisso que
vota preliminarmente o projeto da reeleio. E tambm que achava
indispensvel fazer isso pelas razes do futuro, pois, sem a possibilidade da
aliana PSDB/PFL, as coisas no vo marchar. E a h problemas. O Z
Anbal e o Inocncio esto se estranhando, evidentemente em So Paulo
haver dificuldades pela candidatura Serra, que vai ser vitoriosa, espero.
Ns vamos ter que brigar muito, o PFL ficou do outro lado, o Lus
Eduardo apoia o Serra. Alm disso, ele acredita, teremos que jogar com as
ambies do Inocncio e do Michel Temer. Ambos querem ser presidente
do Congresso e por isso vo ter que demonstrar servio. S que num dado
momento, penso eu, um dos dois vai descobrir que ser o outro, e a vai
ser complicado.
Ontem, sexta-feira dia 7, de manh recebi primeiro o general
Cardoso, para discutir a formao da Abin. O general insiste no tema, que
de todos eles, que o chefe da Abin, embora subordinado Cmara de
Defesa Nacional e Relaes Exteriores e ao secretrio dessa Cmara de
Defesa (que o prprio general Cardoso), precisa ter contato direto com o
presidente da Repblica. O Eduardo Jorge se ope a isso, porque acha que
precisa haver um relais, uma espcie de intermedirio. Entendo a
preocupao do Eduardo Jorge, mas acredito que sem esse contato direto
difcil que o chefe da Abin tenha fora. Eduardo teme que seja uma
maneira de envolver o presidente em assuntos que no so pertinentes a
ele. Mas o fato que algum vai servir de relais de qualquer maneira, ou
ele prprio, Eduardo Jorge, como foi no passado, ou o general Cardoso,
ou o chefe da Abin. O argumento no to consistente assim.
O general est preocupado com o MST, que est ganhando a guerra
psicolgica. A opinio pblica sempre fica do lado do MST. Na verdade
nos faltam informaes sobre a situao real do que esse MST, o que
pode ser feito, o que est sendo feito, e h uma moleza do governo, de
todos os governos, de resolver a questo do assentamento rural, e
tambm a grande incompetncia do Incra. Vamos ver se o Raul
Jungmann coloca aquilo mais em compasso com o que se espera dele.
Depois do general Cardoso, recebi, com o Srgio Amaral, o pessoal da
Fundao Roquette Pinto, esse rapaz Paulo Ribeiro, vrios assessores,
Alexandre Machado, que vai trabalhar no jornalismo, o que me deixou
muito feliz, ele competente, mais o Eduardo Jorge, que precisava acertar
as finanas da Roquette Pinto, aquela coisa de sempre do Brasil. No ano
passado, o Ministrio da Cultura, atravs do Fundo Nacional de
Desenvolvimento da Educao, o FNDE, passou no sei quantos milhes,
8, 10, 12 milhes, no sei, para a Fundao Roquette Pinto. Isso no consta
do oramento, ento quando fizemos o oramento deste ano, no
decreto que assinei, de contingenciamento do oramento, soube o que
foi efetivamente desembolsado via oramento para a Roquette Pinto. E
no constou nada no Ministrio da Educao. Resultado: eles tm um
buraco de uns 10 milhes de reais, o que os leva a carem no Cadin. Quer
dizer, ficam inadimplentes e com isso no podem obter mais recursos,
gerando um crculo vicioso de dificuldades.
Alm do mais, o Paulo Ribeiro gastou um dinheiro de convnios para
poder produzir os projetos da TV Educativa, o que no poderia ter feito;
vamos ter que resolver essa questo. A gente vive preso em formalismos
burocrticos dessa natureza devido falta de recursos e tambm ao jogo
de poder dentro do governo. O Eduardo Jorge vai resolver a questo. Eu
telefonei para o Paulo Renato e disse: Olha, tem que botar mais dinheiro
na Roquette Pinto.
Voltei para o Alvorada e recebi no almoo o Pimenta com o Eduardo
Jorge e o Ronaldo Cezar Coelho. Ronaldo est muito queixoso do modo
pelo qual o Marcelo Alencar conduziu a questo da sucesso no Rio. luz
do que ele disse, realmente complicado, porque se fechou questo
sobre o candidato Serginho [Srgio Cabral Filho], que presidente da
Assembleia, em funo dos interesses especialmente de um dos filhos do
Marcelo Alencar. 61
No quero entrar na briga domstica. Pedi apenas que o Ronaldo no
se precipitasse na semana que entra, porque a conveno domingo que
vem; ele vai fazer um discurso duro, est praticamente rompido com
Marcelo. Eu digo: Mas no rompa com o PSDB nem faa dissidncia,
porque isso s vai dar dor de cabea para voc e para todos ns.
Tenho medo que a briga v parar em um nvel insuportvel de
xingamentos recprocos. De qualquer forma preciso ver como essa coisa
avana. Ronaldo disse que sem as alianas com o PFL e os outros, como o
PMDB, que ele mesmo poderia fazer, ser difcil a vitria do Serginho
Cabral sobre o Miro. No sei se assim, mas fiquei com essa preocupao.
Sa correndo para ir ao Planalto, onde fui receber o jornalista Ricardo
Amaral. Quase no pude falar com ele, eu tinha que gravar um programa
de televiso e a Ana queria despachar. Podia ter aberto mo do despacho,

mas cada um quer puxar a brasa para a sua sardinha. Sa correndo para
tomar um helicptero e fui para a minha fazenda.
Fui sozinho, sozinho modo de dizer, sempre vo vinte pessoas para
me cercar, seguranas, essa coisa toda. Fiquei lendo, fui dormir s nove da
noite e no dia seguinte, hoje, acordei s oito. Percorri um pouco a
fazenda, como j tinha feito ontem, s para rever um pouco os touros
que esto por l, ver a plantao, me distrair um pouco. Eu no tenho, na
verdade, nenhuma ingerncia na fazenda, aquilo, hoje, praticamente
conduzido pelo Srgio [Motta] e pelo Jovelino. Eu estou perdendo a
proporo dos recursos que tinha l, porque no tenho conseguido botar
dinheiro para [sustentar a] expanso, e o Srgio, proporcionalmente, tem
mais do que eu.
Depois voltei para Braslia, peguei o Jobim e fomos a Pirenpolis.
Almocei na casa do Srgio Amaral. Estavam, alm do Jobim, o Sebastio
Rego Barros e o governador de Gois, o Maguito Vilela, pessoa muito
agradvel. A Luciana e o Getlio foram tambm, com a Isabel, e havia
outras pessoas, pouca gente. Muita imprensa na entrada da casa. uma
residncia muito antiga, de uns cento e poucos anos, e a cidade
extremamente simptica. Eu j a conhecia e a revi. Fui igreja que
estamos reformando com a ajuda da Telebrs, que est fazendo um bom
trabalho. 62
Voltei para casa to cansado que fui tirar uma soneca e dormi trs
horas. Agora so mais ou menos nove e meia da noite, estou sozinho
neste palcio, lendo. Estou lendo Entretiens avec Georges Pompidou, do
Michel Debr. 63 interessante o modo como os dois se relacionavam na
fase ps-De Gaulle na Frana.
1 Fernando Henrique pronunciou o discurso de encerramento do Encontro

Nacional da Indstria, promovido pela CNI de 21 a 22 de maio de 1996.
2 Na primeira pgina da Folha de 22 de maio de 1996, a manchete foi Governo
compra aes e evita o fracasso do leilo.
3 Deputado federal (PFL-SP).
4 Longa-metragem de Pier Paolo Pasolini (1968).
5 Presidente do PFL paulista, ex-ministro da Agricultura (governo Collor).
6 O governo obteve 307 dos 308 votos necessrios para manter pontos-chave da
PEC da reforma da Previdncia, como regras mais severas para a aposentadoria
de servidores pblicos e o fim da aposentadoria especial de professores

universitrios. Com a derrota, o presidente ameaou desistir da PEC.
7 A ausncia de parlamentares da base aliada provocou o placar de 295 a 157 na
votao que derrubou o limite mnimo de idade para aposentadoria de servidores
pblicos (treze a menos que o necessrio). Na questo da aposentadoria dos
professores universitrios, faltaram sete votos. E a paridade de aumentos de
salrios da ativa e aposentadorias para servidores foi mantida por 269 a 175.
8 Lloy d Axworthy.
9 Ex-secretrio de Obras e Meio Ambiente (governo Montoro) e ex-secretrio de
Energia e Saneamento (governo Qurcia) do estado de So Paulo.
10 Psicoterapeuta e ex-frade franciscano, italiano, fundador da ontopsicologia.
11 PSDB.
12 Adquirido pela Caixa Geral de Depsitos (Portugal) em 1998, e mais tarde
pelo Unibanco, fundido com o Ita em 2008.
13 Banco Rural.
14 Banco do Nordeste do Brasil (BNB).
15 Membro do conselho de administrao da Klabin Papel e Celulose e suplente
de senador (PSDB-SP), substituiu Jos Serra durante sua permanncia no
Ministrio do Planejamento. Foi o relator do projeto de socorro ao Banespa,
aprovado em maio de 1996 na Comisso de Assuntos Econmicos do Senado.
16 Mulher de Fernando Pedreira.
17 Palcio de hospedagem de chefes de Estado e de governo em visita Frana.
18 Palcio do Eliseu, sede da Presidncia da Repblica francesa.
19 Louis Gallois.
20 Odilo Costa Neto.
21 Roberto dvila.
22 Banque de Paris et des Pay s-Bas S.A. (Paribas).
23 Encerramento do road show sobre a privatizao das telecomunicaes, na
sede do Conselho Nacional do Patronato Francs.
24 Realizado no Hotel George V.
25 Presidente do grupo Lagardre, que em outubro de 1996 adquiriu o controle
da Thomson, derrotada pela Ray theon na concorrncia do Sivam.
26 Eu Vi o Mundo... Ele Comeava no Recife, no Hall Mir da sede da Unesco.

27 Economista e professor franco-polons.
28 Ex-presidente da Comisso Europeia e presidente da Comisso Internacional
sobre Educao para o Sculo XXI, da Unesco.
29 Historiador francs.
30 Filsofo e socilogo francs.
31 Hlne Ahrweiler.
32 A mesa-redonda teve o ttulo O Brasil num mundo em mutao.
33 Charles Millon, ministro da Defesa e presidente do Conselho Regional de
Rhne-Alpes.
34 Sede da regio administrativa de Rhne-Alpes.
35 Paul Bernard.
36 Presidente do Comit Olmpico Internacional (COI).
37 Embaixador do Brasil junto aos organismos internacionais sediados em
Genebra.
38 Carlos Eduardo Alves de Souza.
39 Jrme Monod.
40 Chefe do Cerimonial da Presidncia, substituiu Jlio Csar Gomes dos Santos.
41 Economista e empresrio francs.
42 LIvresse dmocratique. Paris: Gallimard, 1994.
43 Secretaria de Integrao Regional.
44 Angela Bittencourt.
45 Peemedebista, ex-ministro da Integrao Regional (governo Itamar) e exgovernador do Rio Grande do Norte.
46 Aluso ao veto presidencial a artigos da Lei do Planejamento Familiar.
47 Socilogo e professor belga.
48 Ex-senador (PMDB-CE) e assessor especial do Ministrio da Justia.
49 Ex-presidente do Sebrae (governo Collor) e ex-deputado federal (PMDB-CE).
50 As centrais sindicais convocaram uma greve geral contra o desemprego e os
juros altos.
51 Ex-ministro dos Transportes (governo JK).
52 Fernando Pinto. A Viao Area Rio-Grandense (Varig), ento a maior
companhia area do pas, deixou de operar em 2006.

53 Jurista e professor de direito da USP.
54 Marina Cerqueira Csar de Mesquita.
55 Ilson Frossard.
56 A juza da 10a Vara Criminal do Rio de Janeiro se tornou conhecida
nacionalmente em 1993 pela priso dos maiores bicheiros da cidade.
57 Darcy Ribeiro morreu em 17 de fevereiro de 1997.
58 Assessora de Darcy Ribeiro na criao da Universidade de Braslia e amiga
de Juscelino Kubitschek.
59 Sociloga, assessora especial do Ministrio da Educao.
60 Secretria executiva do Ministrio da Cultura, ex-chefe de gabinete de
Fernando Henrique no Senado e irm do secretrio-geral da Presidncia,
Eduardo Jorge.
61 Marco Aurlio Alencar, secretrio de Planejamento do estado do Rio.
62 Matriz de Nossa Senhora do Rosrio.
63 Ex-primeiro-ministro e ex-ministro da Defesa dos governos De Gaulle e
Pompidou.
10 A 23 DE JUNHO DE 1996
Tentativa de reconciliao com a imprensa.

Avanos nas negociaes sobre a emenda da reeleio. Dificuldades na
Reforma Agrria
oje 10 de junho, segunda-feira.

Inauguramos a exposio do Rodin no Museu Nacional
de Belas Artes no Rio. Estavam presentes o Nascimento Brito,
o Gilberto Chateaubriand, a diretora do museu, dona Heloisa
[Lustosa], que depois me disseram ser filha do ex-vice-presidente da
Repblica Pedro Aleixo. Weffort e outras pessoas do governo foram
comigo. Em seguida fui ao Real Gabinete Portugus de Leitura, porque
hoje, dia 10, o dia nacional de Portugal. 1
O Real Gabinete de Leitura impressionante. Tem um estilo que eles
chamam de manuelino, parece um college de Cambridge ou de Oxford,
com uma biblioteca fantstica. A coleo de pintores brasileiros do Museu
de Belas Artes, Pedro Amrico, [Eliseu] Visconti, muito rica, com alguns
quadros de grande qualidade. Ns, no Brasil, temos a tendncia de
depreci-los, temos essa mania, mas alguns so to bons quanto os
grandes quadros europeus, nos quais muitos se inspiraram.
No Gabinete de Leitura, ouvi discursos muito bons tanto do
embaixador de Portugal2 como do presidente do Gabinete de Leitura,
que me inspiraram a fazer uma resposta mais efusiva, mais calorosa sobre
Portugal, utilizando um ou outro poema de Fernando Pessoa e de
Cames.
De l fui falar com o Jos de Castro 3 no Palcio Laranjeiras. Z de
Castro um homem inteligente, que sabe das coisas; no fundo a
preocupao dele com o Z Aparecido, a quem tenho que acalmar por
causa da questo da Comunidade de Pases de Lngua Portuguesa. Ruth
Hargreaves estaria influenciando fortemente o Itamar, de um ponto de
vista negativo. Segundo Z de Castro, ela ficou chocada com a demisso
do Hargreaves e est fofocando contra. Z de Castro disse que o Itamar
est perguntando aos amigos se deve ou no voltar para o Brasil em vez de
ir para a OEA. Isso um indicador de confuso vista. Insistiu muito que
eu devo oferecer ao Z Aparecido alguma coisa. Eu tambm acho, j tinha
at sugerido que ele podia ser, talvez, o presidente da Comisso do
Ministrio da Cultura que vai comemorar os quinhentos anos do
Descobrimento ou ento alguma coisa no Museu de Braslia.
Hoje de manh houve a inaugurao da exposio de

telecomunicaes. 4 Muita gente. Srgio Motta estava feliz, lhe fiz elogios
corretos, ele discursou sobre as chances do Brasil.
Depois recebi investidores no Laranjeiras. Assuntos relativos questo
da Alcatel na Frana. A Alcatel provavelmente vai comprar a Thomson,
ento tornar-se- ainda mais forte do que j . Em seguida, recebi um
grupo chamado Loral, eles vieram com o [pessoal] trazido pelo Josa
Nascimento Brito. Eles dispem de um sistema global de comunicao.
Ganhei at um prottipo do telefone com um nmero que serve para o
mundo todo. Em qualquer lugar que voc esteja, esse telefone se conecta
automaticamente, via satlite, com o sistema de telecomunicaes
daquele pas ou daquela localidade.
Em seguida almocei com Eduardo Eugnio [Gouva Vieira], 5 conversa
excelente, esse rapaz me d muito boa impresso, ponderamos as
dificuldades que estamos atravessando, a insensatez dessa greve no dia 21,
que seria feita tanto pelos sindicatos quanto pelos empresrios, coisa do
[Carlos] Eduardo Moreira Ferreira. Ele tambm reclamou do modo como
foi organizada a reunio da CNI e disse que preciso que os empresrios
tomem claramente posio.
Voltei para Braslia. Acabei de falar com a Ruth, que veio da Turquia,
s voltas com os problemas da imprensa. Parece que o Jornal da Tarde, o
Leo Serva, que ns conhecemos da Folha, fez um editorial dizendo que
eu no devia mand-la para esses locais porque entrego a Ruth s feras do
PT. Ela no sabia do bom editorial do Estado a respeito da atuao dela
na Conferncia [Habitat], mas est contente com o que aconteceu l na
Turquia.
Acabei de despachar com o dr. Quinto no Alvorada, e ele me disse
que colocou em ordem setecentos processos de aes de veto e de
inconstitucionalidade, Adin, 6 paralisados desde 1988. Esse dr. Quinto tem
sido de uma grande eficincia, ele me explica direito os seus pareceres,
com grande competncia jurdica. Foi uma boa a sua permanncia na
chefia da Advocacia-Geral da Unio. Ele vem do tempo do Itamar.
preciso dar certa continuidade a esses trabalhos e ele est dando. Defesa
do Estado contra o resultado dessas leis que tm uma interpretao dbia
ou que criam expectativa de direitos sobre questes salariais e dinheiro
em geral, em que o Estado costumava perder muito. Agora estamos nos
defendendo.
Outro comentrio que eu queria fazer sobre o Marcelo Alencar e a
sucesso no Rio. O Artur da Tvola esteve conosco o dia inteiro no Rio, e
hoje os jornais dizem que eu disse que o Artur era um nome sempre forte.
Eu disse mesmo, e criaram uma expectativa sobre um encontro meu com
o Marcelo. No houve nada disso. O Marcelo j tem candidato, que o
Srgio Cabral. Eu apenas disse que estive com o nosso Ronaldo Cezar
Coelho, que no vai romper com o partido; quer apenas no ser tratado
de maneira que o leve a uma posio inaceitvel. O Marcelo fez suas
restries ao modo como o Ronaldo est querendo ser candidato, acha

que o Ronaldo no tem chances de ganhar, est claro que ele quer o
Srgio Cabral. No interferi alm desse limite, porque no me cabe.
Tenho mais preocupaes com Minas. Acho que a deciso do
Eduardo Azeredo de manter o Amilcar como candidato contraparente
seu que, embora seja um bom rapaz, ainda um vereador sem expresso
eleitoral mais arriscada para o PSDB do que a deciso do Marcelo de
manter o Serginho Cabral, que, pelas pesquisas, est na frente.
Hoje 11 de junho, tera-feira.
Recebi o pessoal da Veja. Longussima conversa, expliquei minha
viso do Brasil em termos de um plano estratgico. Para ver se eles
entendem que h um programa, um rumo para o pas. Eu disse que o
Brasil est mudando de patamar de desenvolvimento, que estamos
reorganizando o capitalismo brasileiro, que no mais aquele do
protecionismo e da inflao. o que se chamava antigamente de um
Projeto Nacional, que as pessoas muitas vezes no percebem, mas existe, e
que o governo est nessa marcha firme. H o Congresso com os seus
problemas, suas idiossincrasias, seus interesses, e seus atrasos tambm, mas
que assim mesmo, no adianta suprimir o Congresso. importante que
a mdia entenda qual o nosso esforo.
Por exemplo, uma viagem como essa Frana tem interesses
estratgicos, tem por trs acordos importantes no plano dos satlites, das
telecomunicaes. O Sivam faz parte disso, tenho que dar alguma coisa
aos Estados Unidos, mas alguma coisa que no seja limitadora para ns. O
fator decisivo, hoje, para o nosso desenvolvimento econmico a
educao e o progresso tecnolgico, que j tm uma certa base; isso aqui
uma zona de paz etc. Eles falaram da questo da Sade. Eu disse:
Tambm acho que o modelo da Sade est errado, mas foi feito pela
Constituio, no posso fazer mais uma modificao. Sobretudo com a
oposio total dos mdicos, dos donos de hospitais, e mesmo da
esquerda. Temos, ento, que aumentar o imposto, por mais antiptico
que seja. Eu no fao o que simptico; fao o que necessrio, no
mudo de linha.
Provocaram um pouco sobre a sada do Serra. Expliquei que o Serra
saiu porque quis, no porque houvesse alguma maquinao. No fundo a
ideia deles que eu prefiro ter um ministrio fraco para aparecer. Eu digo:
Meu Deus, o contrrio, escolhi aqueles que eu achava os melhores!.
Quando sai um ministro, eu ponho quem? Quem o substituto? No caso
do Serra, ainda tive a sorte de botar o Kandir. Claro que o Serra tem mais
densidade. Enfim, tentei mostrar com boa-f que nem tudo malcia,
como eles imaginam.
Depois jantei com Sarney e Marco Maciel. Sarney props de cara que,
na questo das medidas provisrias, partssemos da ideia originria dele: a
de haver uma mudana na Constituio dando mais possibilidades para o
Executivo resolver por decreto questes administrativas, financeiras etc. e

que nas outras matrias limitssemos a amplitude das medidas
provisrias. Concordei. Marco Maciel tambm. Resta ver como que se
faz isso.
Diz o Sarney que Saulo Ramos tem um projeto. O Jobim e o Eduardo
Jorge no gostaram do primeiro projeto do Saulo. Em todo caso, pelo
menos isso leva a discusso para o plano constitucional. Marco Maciel
deixou entrever que, sem mudana da Constituio, no se pode
regulamentar a medida provisria restringindo o que a Constituio
aceita.
A conversa com Sarney foi muito amigvel. Pedi a ele que ajudasse na
questo do Z Aparecido, na linha que combinei com o Z de Castro no
Rio de Janeiro. Ele se disps imediatamente. Considera que a maior dor de
cabea minha ser sempre o Itamar e que se o Itamar voltar para o Brasil
isso vai perturbar o andamento das coisas.
11 de junho, tera-feira, meia-noite.
Alm do despacho interno normal da manh, fui cerimnia de
entrega da Ordem do Mrito Naval, depois me reuni com o brigadeiro
Lbo, ministro da Aeronutica, com quem discuti a questo da
distribuio das linhas areas. Precisamos saber qual o critrio, porque a
briga grande entre Vasp, Varig e Transbrasil. Conversamos sobre a aviao
embarcada que a Marinha quer e a Aeronutica no quer. Lbo sempre
muito equilibrado, me dando a satisfao de estar com um ministro to
correto.
Recebi o Montoro com o pessoal da Bahia. Para a minha surpresa,
vieram com o Joaci Ges, que teria ouvido no Banco Central que, para
resolver as questes do seu banco, 7 precisaria de proteo poltica, assim
decidiu vir falar comigo junto com a bancada. Eu disse: U, para mim
surpreendente, nunca ouvi falar disso, vou ver do que se trata.
Depois, almoo no Alvorada com o pessoal da Folha. Longa conversa,
os mesmos temas.
Voltei para o Planalto. Recebi Geraldo Mello, uma visita de cortesia,
falando sobre a questo agrria. Em seguida, a Tereza Cruvinel e o Franklin
Martins, que so do Globo, de novo nada de especial.
Depois o Weffort, despacho de rotina. E o Paulino Ccero, 8 que veio
dizer que o Hlio Costa deve ser candidato a prefeito em Belo Horizonte,
quer saber se eu vou me envolver com o PSDB de l. Eu disse que no, que
no vou me envolver na briga da prefeitura de Belo Horizonte, e no vou
mesmo.
Recebi ainda um grupo da Cmara de Comrcio Brasileira-Americana
e vim para o Alvorada. noite conversei com o Srgio. Serjo mostrou
que tinha trabalhado bastante, ajudado bem o Serra, e ajudou mesmo.
Est temeroso, porque o Serra muito exigente. Mas, enfim, briga de
antigos amigos.
Passamos em revista tudo. Srgio est preocupado com a orientao
econmica, se a sada do Serra no desequilibraria em favor dos
ortodoxos. Eu disse que no. At facilita, porque agora, sem essa
radicalizao, eu tenho mais condies de fazer as coisas de maneira mais
equilibrada.
Hoje quarta-feira, 12 de junho. Se a minha me9 estivesse viva, faria 92
anos. Ela morreu h seis anos.
Tive uma manh mais ou menos agitada. Fui para o Palcio do
Planalto e discuti com Eduardo Jorge e com Clvis os progressos na rea
social. Na rea econmica parece que h mais avanos, na rea
administrativa a tragdia permanente dos DAS, todos querem mais DAS,
mas no querem cortar os DAS que tm. Discutimos tambm a
redistribuio de trabalho entre o Eduardo Jorge e o Clvis, porque o
Eduardo Jorge, agora sem o Servio de Informaes10 e sem a questo
poltica, que passou para as mos do Lus Carlos Santos, ficou com mais
tempo disponvel.
Depois dei uma entrevista para a Eliane Cantanhde11 e vim para casa
almoar com o [Domingo] Cavallo, ministro da Economia da Argentina,
alguns assessores dele e ministros nossos.
Cavallo sempre com o mesmo nimo, bem-disposto, inteligente,
extrovertido, muito confiante no que est acontecendo no Brasil e na
Argentina, dando um banho de competncia e otimismo. O Menem tinha
telefonado para mim de Bruxelas hoje de manh, muito contente com as
negociaes com a Unio Europeia e o Mercosul. Cavallo um pouco
temeroso com os chilenos, se vo mesmo participar desse acordo com o
Mercosul. Os chilenos esto pondo dificuldades, e decidimos que
queramos assust-los dizendo que as preferncias tarifrias da Aladi12 no
se aplicariam mais a eles. Isso discriminatrio, porque os outros pases da
Aladi se beneficiaram delas, mas para assustar os empresrios chilenos,
para que forcem o governo a fazer o entendimento conosco.
Cavallo props tambm que eu e Menem mencionssemos, na
reunio dos presidentes, o contrabando no Paraguai e a questo dos
parasos fiscais no Uruguai, problemas que h anos esto atazanando a
Argentina e o Brasil. Eles queriam uma coisa mais formal, mas acabamos
combinando que seria uma conversa informal, Menem, eu, o Sanguinetti
e o Wasmosy.
Recebi o Srgio Amaral, que veio me trazer notcias da ltima
pesquisa que mandamos fazer, onde os dados so ruins, ou seja: houve
queda de apreciao do governo e da popularidade, e se atribui isso
diretamente s questes econmicas. No sei se o salrio que est baixo
e o custo de vida mais alto, e tambm o salrio mnimo. No sei se essa
anlise correta, so muitos fatores juntos, mas verdade que houve essa
queda e vamos ter que reagir.

Estive com o Dornelles no almoo, que veio me dizer que o PPB vai
rachar; est comigo, no est com Maluf. Ele me alertou que o Marcelo
Alencar conduziu mal a questo da sucesso e imps o Srgio Cabral.
Dornelles vai ficar conosco, mas acha que a campanha ser dura,
dificilmente vamos atrair o Cesar Maia.
Voltei para o Palcio do Planalto, onde recebi um grupo de
investidores japoneses juntamente com o pessoal do papel aqui do Brasil,
a Suzano e mais aquele grupo do Paran, Inepar, um nome assim, que vo
trazer 1 bilho de dlares para a telefonia.
Recebi tambm o pessoal para discutir a distribuio dos recursos
para as emendas de parlamentares. Di no corao. Emendas que
pulverizam o dinheiro. Vamos finalmente fazer uma coisa mista. Primeiro
com base tcnica e, depois, ver se possvel atender os que so mais
aliados do governo. Seno todo mundo vai reclamar que estamos
apoiando quem no aliado. Enfim, o Congresso isso mesmo, e custa.
Custa caro para o pas, porque so as emendas de alcance menor que
pulverizam os recursos. Mas sem isso os congressistas no aceitam, porque
acham que a base do seu apoio local depende disso e que o apoio deles ao
governo tambm. Enfim, ossos do ofcio. A gente tenta diminuir os
efeitos, mas eles so desagradveis.
Tive despachos de rotina, voltei para o Palcio da Alvorada, onde dei
uma entrevista para o pessoal do Estado de S. Paulo. Um rapaz simptico,
Bartolomeu [Rodrigues], o Bart, que o chefe da redao aqui, mais o
Ricardo Amaral. Expliquei de novo o que o governo est fazendo, eles
estavam um pouco preocupados com a viso [que eu tenho] da
imprensa, queriam saber o que eu acho.
Curioso, porque noite jantei com Ali [Kamel] e com Moreno, do
Globo, a Ana Tavares tambm, e o pessoal do Globo me perguntou a
mesma coisa. Eles esto preocupados, eles mesmos percebem que a
imprensa perdeu o rumo. Conversa muito amena, o Joo Roberto
[Marinho] mandou um abrao, mandou dizer que eles apoiam nos
editoriais o candidato do PSDB, que vai ser o Srgio Cabral, eles preferiam
o Ronaldo, mas apoiaro o Srgio Cabral. Ele soube que eu estava
preocupado com o fato de eles darem muito espao para o Miro Teixeira.
O Ali Kamel pensa em tambm votar no Srgio Cabral, no acha o melhor
candidato, preferia o Ronaldo ou Artur da Tvola.
Recebi telefonemas do Serra com providncias de apoio
candidatura dele que quer que eu tome em relao a PMDB, PTB e Tuma.
Tudo foi feito, menos o Tuma, que, amanh, vai se avistar com Srgio
Motta.
Depois disso falei a respeito da liderana do governo, porque o
Rigotto vai ser candidato a prefeito e eu quero botar ou [Arnaldo] Madeira
ou [Jos Roberto] Arruda. O Madeira me parece melhor para as funes,
embora o desempenho de Arruda no contato com a imprensa seja mais
satisfatrio. Mas o Madeira est mais por dentro das matrias do governo e
do Congresso. Creio que o Madeira ser vice do Serra, ento vai ser o
Arruda. Eu disse que esperaria at segunda-feira, porque o Z Anbal, o
lder do PSDB, falou com o Mrio por telefone e o Mrio pediu para
esperar uns dias, para deixar mais clara a posio do Madeira.
Nas conversas com Ali Kamel, repetiu-se a histria da preocupao
com o desempenho da imprensa. Curioso que agora a imprensa comece a
despertar para isso. Entre parnteses, pedi ao Z Gregori que me
representasse na questo da tragdia de Osasco, que foi uma exploso de
gs. 13 Agora parece que ou o presidente da Repblica se faz presente em
todas as tragdias nacionais, ou d sinais de descaso com o povo do pas.
S que aqui h muita tragdia diria, e no sei como vai ser possvel essa
ao to junto das desgraas do povo.
Foi bem acolhida a ideia de o Z Gregori estar l para ver de perto
qual a situao daqueles que foram queimados. preciso dar uma
demonstrao de que realmente inaceitvel mais um acidente desse
porte.
Em tempo: ganhamos mais algumas votaes no Congresso, coisas
inacreditveis, uma a uma, sobre a reforma da Previdncia para derrubar
os DVS. 14 Realmente d a sensao de que estamos numa guerra de
trincheiras no meio de um pntano. No se consegue atravessar a barreira
dos DVS e o descaso do pas diante das reformas que so necessrias.
Tenho dito que precisamos mudar o diapaso, no d para ficar
prisioneiro infinitamente dessas reformas.
Hoje 17 de junho, duas horas da tarde, estou de novo em Braslia. Desde
o dia 12 no registro nada. Vou tentar fazer uma reconstruo a partir da
minha agenda.
No dia 13 de manh, reunio normal de trabalho, interna, depois
recebi o Raul Jungmann com outras pessoas do Ministrio da Fazenda.
Exposio sobre a possibilidade de as terras que esto com o Banco do
Brasil passarem para a reforma agrria e vrios atos concretos positivos.
Em seguida falei sozinho com Jungmann, que me mostrou certa angstia.
Ele no imaginava que fosse tudo to difcil, as dificuldades do prprio
movimento dos sem-terra. Mas tem feito um trabalho muito forte de
defesa de posies claras. Soube de uma reunio que ele teve na casa do
Giannotti com gente ligada ideologicamente ao MST em que ele deu um
show. Mas est preocupado com o corte do oramento. Eu disse: No se
preocupe que nisso eu vou interferir.
Depois recebi o governador do Acre, Orleir Cameli, com alguns
deputados. Como sempre fez, o governador Cameli no me pediu nada,
quer s a continuao de duas estradas, pouco, parece que 14 ou 15
milhes de reais cada uma. Minha opinio sobre Cameli, pessoal, no de
que ele seja um bandido, como aparece por a;15 pode ser um homem da
fronteira, mas no pede nada, no reclama, tem uma quase ingenuidade.
Pode ser que eu me engane, como tantas vezes tenho me enganado, mas
assim que eu penso.
Recebi, depois do almoo, o presidente da [Fundao] Friedrich
Ebert, que veio a pedido do Lulinha, atravs do Z Gregori. A fundao
quer apoiar aes municipais, leia-se aes do PT nos municpios. Eu
apoiei, disse que no tem importncia, que faam o trabalho, sobretudo
na rea da gesto social.
Depois recebi o Marco, como sempre muito detalhado nas suas
anlises. Voltou a discutir comigo a questo das medidas provisrias, sobre
a qual havamos conversado com Sarney. Ele est cuidando do assunto,
acho que Sarney entendeu nosso ponto de vista, creio que vai nos ajudar.
Pode ser que eu me engane de novo, mas acredito que vai ser isso.
Marco props uma reunio: ele, eu, o Lus Eduardo e o presidente do
PFL, o Jorge Bornhausen, para discutirmos o que fazer com a reeleio.
Acho bom. Estou comeando a ficar cheio dessa histria toda, nunca
manifestei interesse especial maior e vivem utilizando isso como
argumento. A cpula do PFL tem tido uma atitude correta.
Recebi mais tarde o Wilson Quintella, 16 que veio me convidar para
essa associao do Tiet, a hidrovia do Tiet-Paran e vrios projetos que
ele tem l. Depois fui para So Paulo.
Cheguei a So Paulo noite, jantei com a Ruth. No caminho, havia
uma poro de gente no avio: Paulo Renato, que veio casar a filha, 17 o
Clvis, o Z Gregori, foi uma conversa animada.
Isso foi na quinta-feira, dia 13.
Na sexta-feira fiquei em So Paulo, de manh fui ao lanamento da
DirecTV, 18 que da Abril, do Civita, que estava todo entusiasmado. Fiz um
discurso expondo minhas teses de sempre diante dos empresrios o
Paulo Cunha, 19 o [Eugnio] Staub, da Gradiente, que tem tido uma
atitude crtica com o governo , defendi as nossas linhas e fui bastante
aplaudido. Depois encontrei o Frias, que foi me esperar no heliporto da
Folha, onde desci. No passei recibo do que a Folha tem feito conosco;
pelo contrrio, tratei muito bem a ele e a seu filho, o Luizo.
Almocei em casa e depois fui gravar no Museu da Imagem e do Som
com o Fernando Faro, o Jorginho Cunha Lima [Jorge Cunha Lima] 20 e o
Marcos Mendona, 21 sobre os anos 60. Fiz uma longa gravao, de uma
hora, me chateei um pouco, porque muita confuso para eu me
deslocar, com batedores, do que eu no gosto, e por mais que a gente
insista a Segurana tambm insiste, ela l tem o seu ponto de vista, tem os
seus argumentos, aquela briga eterna. Ruth briga mais do que eu e briga
comigo por causa da Segurana. Por vezes acho que demais mesmo.
Enfim, eles tm l as suas razes e eu as minhas.
Voltei para casa, recebi Osmar Zogbi, 22 que veio falar sobre a questo
do papel e celulose. Eu devia ter conversado sobre isso com Clvis e me
esqueci; ele precisa verificar. Falta pouco para implementar um programa
importante relativo a papel e celulose para dar um impulso nessa
indstria. Eles querem algum incentivo, me parece.

Depois recebi o Z Goldemberg [Jos Goldemberg], que vai ser
nomeado vice-presidente internacional da Fundao Rockefeller. Est
muito animado, porque a Fundao Rockefeller mudou de linha, agora
eles querem um global engagement, vo esquecer a governance. Por
global engagement, eles entendem uma ao pontual, mas decisiva, em
certas questes, mesmo no plano poltico internacional, sustentando a
ao de terceiros, para garantir a paz no mundo e essas coisas mais
grandiosas. Foi boa a conversa com o Goldemberg. No fim ele reclamou
porque eu no o nomeei embaixador na Unesco. Expliquei que eu tinha
um compromisso antigo com Fernando Pedreira e no dei maior bola
para o assunto.
Isso foi na sexta-feira.
Passei a manh de sbado em So Paulo, em casa, a Ruth tinha ido
para Araraquara, o Z Gregori e a Maria Helena tambm, eles custaram a
voltar. J era bastante tarde quando o Z Gregori me fez uma exposio
detalhada do que aconteceu em Osasco, coisa muito pesada mesmo,
muita gente morta com o gs que explodiu. Ele teve a atuao que tem
tido sempre, com discernimento e mostrando a presena do governo. Eu
e Ruth fomos almoar na casa do Luiz Meyer, s duas da tarde, com o
Giannotti e a Carmute, comemos uma feijoada e voltamos para casa,
porque tnhamos o casamento da filha do Paulo Renato noite. Antes
disso passei na festa infantil do Pedrinho, meu neto, muita gente, tudo
alegre, foi no apartamento do Paulo, que est vazio, na rua Rio de
Janeiro. 23 Voltamos para casa e seguimos correndo para o casamento.
Assistimos cerimnia na igreja e no fomos festa porque era
muito badalada. Voltamos para casa e depois soubemos que a Ana Maria
Kowarick morreu de cncer. Sofreu muito, foi uma boa amiga, no
tivemos condio de ir ao enterro porque soubemos tarde demais. Pensei
muito nela.
No dia seguinte, domingo, passamos o dia em casa. No final da
manh, recebi o Jovelino Mineiro para conversar e acabamos convidandoo para almoar conosco, juntamente com a Maria do Carmo. Mais tarde
chegaram a Bia, o Paulo Henrique, que tambm tinham ido ao
casamento, o Duda, os netos, tudo normal, tudo agradvel.
No final do dia, s cinco horas, recebi o Paulo Cunha, que veio me
falar da questo do gs, reivindicaes que eles tm (acho que com razo)
de o engarrafamento ser feito pela mesma empresa responsvel pelo gs.
No cabe outra empresa encher o bujo. Eles tambm querem a
flexibilizao do preo, um preo mais livre, no sei o qu, fiquei de falar
com o pessoal do governo. Conversei hoje com o Clvis, em princpio
isso, mas falta acertar com o Brito. Falei tambm com Paulo Cunha sobre
a questo da indstria, expus meus argumentos, no houve tenso maior,
mas expliquei que eles esto por fora, por exemplo, da questo da sade,
que o modelo est errado, no s uma questo de dinheiro e no h
sequer formulao de outros modelos. Enfim, tentei dar um pouco mais
de senso realista a esse pessoal sobre o que o Estado.

Mais tarde recebi o Montoro, que veio me falar da necessidade de
voltarmos ao tema parlamentarista. Eu, se puder, volto mesmo. No sei se
haver condio, mas acho que est certo.
Regressei para Braslia. No avio, o general Cardoso fez uma exposio
detalhada sobre a questo do Maranho, 24 depois o Z Gregori tambm.
Os sem-terra passaram de todos os limites, a Igreja est acobertando. O Z
Gregori falou com d. Paulo, que disse que importante conversar com o
bispo [Orlando] Dotti, 25 primo do Stdile, mas adiantou que o bispo de
Chiapas26 tambm vir para estar com esse pessoal. Vejo que a Igreja
continua com essa ideia de Chiapas.
D. Paulo elogiou o governo, disse que com o povinho eu estou bem.
D. Paulo sabe que a violncia no pode prevalecer, mas me parece que
no esto realmente dispostos a segurar a brutalidade dos sem-terra. No
Maranho foi uma violncia inominvel, a cometida pelo pessoal dos
sem-terra; eles mataram, queimaram corpos. Os jornais noticiaram
palidamente, mas acabaram filtrando que os sem-terra no so essa
maravilha de justiceiros, como aparecia na primeira verso.
Eu e a Ruth estivemos com o Vilmar Faria para discutir de novo o que
fazer com a rea social. Vilmar topa ser o secretrio executivo da Cmara
de Polticas Sociais, ele vai pouco a pouco, no seu estilo. Falamos muito
sobre [a conferncia] Habitat II, sobre a falta de poltica urbana no Brasil,
poltica de habitao, no h no governo nem gente capaz de formular
isso de maneira adequada. No sei se h fora do governo. A secretria de
Polticas Urbanas, a Maria Emlia [de Azevedo], uma moa de quem eu
gosto muito, mas mais especializada em Previdncia do que em
Habitao. Acho que far o melhor possvel, h alguns programas nessa
rea que vo funcionar, porm falta uma viso mais global, mais poltica.
Hoje de manh recebi o Clvis e o Eduardo Jorge. O Eduardo bastante
queixoso de que falta gerncia no governo, como sabamos, e que
estamos sendo derrotados pela falta de gerenciamento. um crculo sem
fim, pois no h gerentes porque no h recursos e no h recursos
porque no h gerente. Enfim, o drama do Estado brasileiro.
Fui para o Palcio do Planalto, dei uma aula sobre governo para os
estagirios da Escola Superior de Guerra, mostrei como est funcionando
nosso mtodo, fiz uma sntese de tudo que penso e tenho dito.
Depois me reuni de novo com Clvis e Eduardo, para um assunto
desagradvel. O irmo do Malan, que eu no conheo chama-se Marcos
Malan , teria feito uma espcie de presso para liberar a situao do
Arthur Falk na Susep, para obter contratos com essa Interunion, 27 que
dele. Ora, o Marcos foi superintendente da Susep e o atual presidente28
amigo dele. O Eduardo me contou, chamei o Clvis, falei com ele e
conclumos que era necessrio contar ao Malan. Estamos apenas
esperando uma confirmao disso e, se necessrio, eu mesmo direi ao
Malan, porque no se pode deixar as coisas irem por esse caminho. Tenho
certeza que o Malan no sabe disso; tambm no quero prejulgar se o

irmo dele est ou no envolvido na histria, mas os rumores no podem
ficar no ar.
Ainda 17 de junho. So dez horas da noite. O jantar foi tranquilo. Recebi a
Ruth Escobar, que veio falar da venda do teatro que ela tem na rua dos
Ingleses. 29 Depois veio at aqui o governador Amazonino Mendes, pensei
que estivesse madura a colocao do Pauderney Avelino como candidato
a prefeito de Manaus, mas o governador no concorda com isso.
Recebi mais tarde o Milton [Seligman], juntamente com o general
Cardoso. Vieram me relatar no s os acontecimentos do Maranho, mas
sobretudo a ocupao do Incra na Bahia por um grupo de seiscentos
militantes do MST que querem a designao imediata de um
superintendente para o Incra na Bahia mais uma desapropriao. 30
Decidimos que isso no ocorreria e que seria necessrio falar com o
governador da Bahia, coisa que j fiz. Estou disposto a colocar a Polcia
Militar. Agora noite, daqui do Palcio da Alvorada, conversei de novo
com o general Cardoso, que j falou com a Casa Militar do governador da
Bahia. Vamos fazer a coisa sem violncia, mas pouco a pouco apertando o
cerco para que eles saiam do Incra. E os cabeas vo ter que ser
responsabilizados, porque eles fizeram refns l. O Jungmann estava
indignado com a ao do MST. Falou com Roberto Freire, com Z Dirceu,
mostrou que isso est pondo em risco at mesmo o regime democrtico,
contou o que viu no Maranho; ele acha que vo continuar escalando.
Falei com Kandir, mas s rotina. Elena Landau pediu demisso, j se
vai designar algum para suced-la, no creio que isso abale em nada, e
recebi tambm
um
documento
muito
interessante
sobre
desenvolvimento humano no Brasil feito pelo PNUD. Agora vou me
deitar.
Hoje dia 22 de junho, sbado. Quero relatar os acontecimentos a partir
de 18 de junho, dia do meu aniversrio. 31
Passei o dia 18 no Alvorada. Recebi visitas de alguns ministros, todos os
ministros militares mais o Srgio Motta, o Paulo Renato, o Jungmann. A
famlia veio, foi uma festa agradvel, houve um bolo feito pelos
fotgrafos e uma banda de msica do coro da guarda e dos empregados
do Palcio. O resto foi em famlia. Vieram os sobrinhos, meus filhos, os
netos.
O Jungmann trouxe mais notcias sobre o que aconteceu na Bahia. As
coisas funcionaram, os invasores acabaram saindo, no houve nenhuma
violncia maior e ele se entendeu com o Lus Eduardo, que tinha me
telefonado para me felicitar. Falei sobre a questo do Incra da Bahia e
disse ao Jungmann que ele tem liberdade para usar a Polcia Militar. No se
pode ficar sob presso dos que invadem o Incra. Essa situao est ficando
complicada. O pessoal do MST, com esse af de fazer presso, passou dos
limites.
Na quarta-feira, 19 de junho, recebi de manh os atletas do comit
olmpico. 32 Nuzman, frente, me disse o que eu j soubera pelo Rafael de
Almeida Magalhes: que era preciso refazer o Comit Rio 2004, que as
coisas iam mal. Depois soube que anteontem faleceu o Renato Archer.
Soube pelo Havelange, que falou comigo ontem, dia 21, que eles
estavam com a ideia de colocar o Ronaldo Cezar Coelho [no Comit Rio
2004]. Agora acabo de falar por telefone com o Marcelo Alencar, que
achou a ideia inteligente e boa. Ento essa crise passa.
Voltando quarta-feira, tive reunio com os lderes do governo e dos
partidos na Cmara dos Deputados. Discutiu-se a agenda da reforma
administrativa e, sobretudo, a CPMF. O Jatene foi muito enftico na defesa
dela, o Kandir tem dvidas. A CPMF acaba penalizando o governo porque
aumenta a taxa de juros, mas o Kandir tem uma soluo. Percebi, pelo
Lus Eduardo, que a soluo do Kandir no vai ser das mais bem acolhidas
na Cmara. Ela implica criar um novo tributo sobre o lucro bruto e o PFL
contra novos tributos. Acho que vamos ter que insistir na CPMF. Era esse
meu pensamento at ontem, dia 21, quando o Kandir esteve aqui de
manh, depois que eu nadei, para me mostrar outra possibilidade que me
pareceu melhor: no mexer em tributo nenhum e transformar, por
medida provisria, a contribuio de lucro lquido em contribuio de
lucro bruto. No tem que mexer em Constituio, no tem nada, no h
criao de novo tributo, [s mudana da base de clculo]. Talvez isso
passe.
A posio de Jatene muito firme na defesa da CPMF, e os
parlamentares naturalmente tm medo de votar outra CPMF, porque
votar imposto s vsperas das eleies sempre difcil. E h a questo da
[Clnica] Santa Genoveva33 e da alegada m utilizao dos recursos
alegada e tambm real. Mas o modelo do SUS que est errado, e no
meio mdico no h um modelo alternativo para ele, nem no meio
poltico, ento ficamos mordendo o prprio rabo. Precisamos de mais
dinheiro para salvar o modelo que todo mundo sabe que insolvvel na
forma em que est. a quadratura do crculo. Mas, enfim, vamos
enfrentar.
Depois compareci ao lanamento do programa do BNDES de apoio
s exportaes de produtos manufaturados, 34 um programa bem-visto
porque de dinheiro todo mundo gosta. Mas preciso, sobretudo, apoiar a
indstria txtil, a indstria de calados e, de passagem, a indstria de papel
e celulose. Isso tudo mostra que ns estamos entrando em outra fase do
desenvolvimento do Brasil. Feito j o controle mais formal da inflao,
controle da poltica monetria e tal, temos agora que incentivar a
retomada do crescimento em novas bases. Precisamos retomar e
organizar o capitalismo brasileiro, quer dizer, apoiar aquilo que daqui.
Essa a disposio que est muito firme em todo o governo.

Hoje mesmo, dia 22, o Pedro Malan, que o maior responsvel pela
poltica monetria e cambial, est dizendo que preciso pensar que no
ano que vem o crescimento vai ser de 6%.
Depois tive um almoo com o pessoal da revista Exame, com o [Jos
Roberto] Guzzo, o Paulo Nogueira, o Gustavo Camargo. Exame tem sido
uma revista exemplar nas anlises da situao.
Ontem, no Planalto, recebi o Maurice Greenberg, presidente da
American International Group [AIG], acompanhado de outras pessoa,
para mostrar o que est sendo feito no Brasil. Com ele estavam o [Erling]
Lorentzen, membro do board da AIG e que tambm da Aracruz
Celulose, 35 alm de dono de uma empresa de cabotagem, e o Rafael de
Almeida Magalhes. Greenberg me disse que vai botar 1 bilho de dlares
para investimentos de infraestrutura no Brasil. Clima de grande euforia.
Rafael me procurou depois para dizer por que est saindo das
Olimpadas. Segundo ele, esto a ponto de retirar o pedido para as
Olimpadas serem realizadas no Rio de Janeiro, o que seria um papelo,
porque eu fui falar com o Samaranch, e, pelo que me disse o Nuzman na
cerimnia da quarta-feira, o Samaranch ficou muito bem impressionado
com a apresentao que fizemos. Disse que se eu fosse a pessoa a
defender o Rio na segunda rodada, certamente a chance de ganhar era
enorme. Seria um papelo sair disso agora.
Recebi o Fernando Pinto, presidente da Varig. Pensei que ele viesse
falar das linhas novas (todo mundo pensa que sou eu quem autorizo, mas
no, o ministro da Aeronutica), eu quero que a deciso seja tcnica, no
entanto ele queria falar da situao da Varig, que, a meu ver,
preocupante. Ele acha que no, que vai sair da dificuldade.
s cinco e meia fiz a primeira reunio da Cmara de Relaes
Exteriores e Defesa Nacional. Discutimos a questo do MST, a situao
social do Brasil, embora no seja esse o objetivo dessa Cmara. Como
havia a preocupao com uma eventual greve na sexta-feira, isso foi
levantado com calma. O general Cardoso fez uma exposio, tambm o
Jungmann.
O Kandir veio ontem de manh, sexta-feira, para discutir a
designao do sucessor da Elena Landau. Ele props o Pio Borges. Tambm
sugeriu o novo tipo de imposto, a que j fiz referncia.
Dando um passo atrs, na quinta-feira de manh, dia 20, fui ao
Planalto para o lanamento do programa dos jovens cientistas. 36 Vieram
o Roberto Marinho, o [Israel] Vargas, fizemos uma exposio, depois
almocei com esse pessoal no Clube das Naes. Estava o Jorge Gerdau, que
me disse: Olha, presidente, estamos falando mal, criticando o governo,
mas quero dizer para o senhor que est tudo muito melhor, e s o fato de
o senhor ter um governo de gente limpa, decente, uma maravilha, o
desempenho do senhor e da dona Ruth no exterior. Enfim, estava todo
mundo entusiasmado, s que na hora de falar em pblico eles dizem
outra coisa, para marcar posio, no sei o qu. Achei o Roberto Marinho
muito bem-disposto. Conversei bastante com dona Lily [Marinho] e com
Maria Elena [Johannpeter], que a mulher do Jorge Gerdau, tirei
fotografias com os premiados, que estavam muito entusiasmados, so
jovens cientistas, alguns estudantes, outros j so jovens pesquisadores na
rea da Agricultura.
Voltei diretamente ao gabinete, para me encontrar com o Malan. Ele
veio com o Gustavo Loyola e com o Chico Lopes, para me explicar a
mudana que esto propondo na sistemtica da zeragem automtica. 37
Uma coisa tcnica do Banco Central, de como vo recriar a carteira de
redescontos com taxa de juros mais baixa para que todos acorram ao
redesconto. O Kandir tinha certa objeo, queria que eles me explicassem
com mais detalhes o assunto. Eles me explicaram. Depois falei com o
Kandir, que ficou de acordo.
Na noite desse mesmo dia 20, tive uma reunio com a equipe de
comunicao, com o Srgio Reis, o Srgio Amaral, a Ana, o [Antnio]
Martins, para discutirmos como reagir greve geral marcada para o dia
seguinte, dia 21. Falei por telefone com o Ministrio da Justia, o Jobim no
estava, chamei o Seligman e disse que estivesse a postos, pois podia haver
complicao. Falei com o general Cardoso, que tarde me havia
informado que os sem-terra teriam ocupado trs fazendas no Maranho.
Conversei com a Roseana Sarney, que me telefonou, ela no sabia, depois
voltou a telefonar confirmando que eles ocuparam uma fazenda. Enfim,
esto pressionando no Maranho.
Na sexta-feira, ontem, dia da greve geral, tive despacho interno e
tambm a cerimnia do dia nacional dos convnios do programa de
dinheiro na escola, que passa recursos direto para as escolas. 38 Voltei a
falar no tema da reforma do Estado, para mostrar que estamos
desburocratizando, descentralizando, para acabar com o corporativismo
e com a corrupo. Disse que estavam ali prefeitos de todos os partidos,
um de cada estado do Brasil, que no estamos fazendo discriminao
poltica, isso era uma renovao. Dei de passagem uma pitada na questo
da greve, mas sem muita nfase.
Depois me reuni com o novo ministro da Agricultura, que me deu
muito boa impresso. Est por dentro dos assuntos, calmo, organizado,
estava a equipe principal da Agricultura. Discutimos a questo do
Pronaf, 39 que importante, a dificuldade maior que no temos
estruturas de transferncia de recursos para os mais pobres. Recursos h;
deciso do governo de entregar tambm h. Mas no h capilaridade para
chegar l embaixo, o Banco do Brasil no capaz. Vamos ento fazer
atravs de convnios com os Bancos dos Estados, para tentar chegar mais
perto dos mais pobres.
Discutimos os problemas da safra. Como o Brasil mudou! No ano
passado, quando decidi que a taxa de juros seria de 16% para a agricultura,
era arriscadssimo dizer isso. Hoje eles querem menos juros e tm razo,
pois estamos nos firmando ao redor de 12%. No sei se vai ser possvel
manter 12%, eles querem menos que isso, mas a j tenho medo que sejam
juros muito negativos. Doze por cento praticamente juro zero [por
causa da inflao]. Enfim, uma forma de apoiar a agricultura e estamos
refazendo os programas para que tenhamos um Ministrio da Agricultura
mais ativo, sobretudo na produo e exportao de frutas, flores e
tambm para que possamos, seno em 97, pelo menos em 98, superar a
marca dos 80 milhes de [toneladas de] gros, que o que produzimos
em 95. Em 96 vai ser 71 milhes, uma queda, pelas razes no s de seca,
mas tambm das confuses do financiamento agrcola.
tarde tivemos a cerimnia de entrega da Medalha da Vitria, que
recebi dos pracinhas. Simpticos, j todos idosos, o general Artur, de 82
anos, todo empertigado dizendo que foi amigo do meu pai, 40 embora
meu pai tivesse a esta altura cem anos; devem ter sido conhecidos. Fiz l o
meu discurso dizendo que me lembrava da Segunda Guerra.
Me reuni com o Conselho de Defesa Nacional para autorizar a
compra, sem licitaes, de armamentos sensveis. O presidente do
Congresso esteve presente, como reza a Constituio, faltou o presidente
da Cmara, mas tudo bem.
Em seguida, fizemos um balano da greve. Praticamente no houve
greve em nenhum lugar. Foi um fracasso total. Curioso: as declaraes do
Vicentinho e de alguns lderes, agressivas comigo no plano pessoal.
Quando esto comigo tudo s mil maravilhas, nos tratamos com
simpatia, mas em pblico mostram certo ressentimento. O fato de eu ter
derrotado Lula deixou neles essa marca. Um deles aqui de Braslia chegou
a dizer que assim como derrubaram o Collor podem derrubar o Fernando
Henrique. Como se fossem situaes semelhantes.
Eles perderam de ponta a ponta. O petrleo no paralisou, a
eletricidade no paralisou, o transporte s parcialmente, aqui e ali, ao
menos no ABC, onde sempre tem, e vi pateticamente o Medeiros, o
Vicentinho mais o Paulinho dos Metalrgicos, todos de mos espalmadas,
com os cinco dedos da minha campanha, 41 uma coisa ridcula, na
verdade sem apoio popular.
O sindicalismo est num beco sem sada. Eles so uma estrutura
burocrtica, carcomida, com muita corrupo, utilizam recursos
obrigatrios, pagos pelos trabalhadores, sem nenhum controle. Utilizam
isso ao bel-prazer e esto tentando uma escalada intil de greve geral. Isso
completamente anacrnico. No conseguem mobilizar porque, apesar
de tudo, os salrios esto crescendo, e com o crescimento da economia
pode ser at que eles reivindiquem com mais xito. Mas no greve geral.
Greve geral quando h crise de instituies, crise da economia, e no h
nada disso.
Hoje a imprensa registra esse fracasso e o que est acontecendo com
o movimento sindical. Claro, o PT por trs, tentando unir o MST com a
coisa urbana; no deu certo. Nem em Braslia. Vieram trezentos gatos
pingados de uma fazenda onde eles tm um acampamento aqui perto.

Vieram a p para fazer um pouco de show sobre a questo, esses pelo
menos tm um lado positivo, o de mostrar a misria no campo.
Acabo de falar por telefone com o Z Gregori, que vai se encontrar
domingo com os lderes principais do MST, discretamente, na casa do
Paulo Srgio Pinheiro. Vai se reunir com o Gilmar [Mauro], com o Stdile e
no sei mais quem. Pedi que explique mais uma vez a eles: o governo est
fazendo, quer fazer, vai fazer [a reforma agrria], mas no d para
continuar tolerando essas invases e ocupaes de prdios, porque isso
desmoraliza a autoridade e dificulta que eu faa a reforma. Eu no quero
nem ter as glrias de fazer reforma nenhuma, eles que fiquem com as
glrias, mas que deixem o pas avanar e que no venham com esse
sonho de Chiapas no Brasil. O que eles tm na cabea deles um
problema de poder, absurdo, mas que pode dar dor de cabea.
Ainda ontem encontrei o Bresser, que acabou jantando no Alvorada.
Queixou-se muito do Clvis e do Eduardo Jorge, que ele considera fracos,
disse que a Presidncia no est bem constituda e que eu devia mudar o
Clvis e botar um chefe da Casa Civil mais poltico, que o Eduardo Jorge
no tem viso. Na verdade os dois atrapalham muito a ao dele, Bresser,
porque no confiam nele. O Bresser bastante ousado e apressado muitas
vezes no que fala, mas imaginativo, e acho que eles esto exagerando
em no ajudar o Bresser a sair do impasse em que est. Vou fazer uma
convocao do Ministrio da Administrao para discutir a reforma com
o Ministrio da Sade. O Bresser tem propostas e no podemos
desconsider-las, pois alguma luz pode surgir disso.
Hoje domingo, 23 de junho, quase meia-noite.
O sbado transcorreu tranquilo, s sa com a Ruth no final do dia,
para visitar a Luciana, o Getlio e a Isabel. Voltamos e jantamos aqui
sozinhos.
O nico fato alheio nossa rotina de arrumar livros e ver as coisas
aqui do Palcio foi a visita do Tom Cavalcante, muito simptico. Ele tinha
nos convidado para ir ao teatro, eu disse que no podia, ento ele veio
aqui com a mulher e trs pessoas, para tomar um caf. Depois fomos
juntos assistir cerimnia de recolhimento da bandeira.
Hoje de manh trabalhamos nos nossos livros e depois recebi o Srgio
Amaral, que veio trazer algumas informaes sobre o programa de
televiso do PSDB, discuti com ele o material. Depois veio o Gelson
Fonseca, para eu assinar a carta destinada ao Chirac, a ser apresentada ao
G7 com a modificao que fiz, introduzindo algumas ideias do Luciano
sobre movimentos de capitais.
Na verdade o PSDB me cede o horrio e eu falo sobre os problemas
do Brasil. Eles me trouxeram vrias perguntas feitas por populares,
basicamente sobre a questo do Proer, de ajudar banqueiros em vez de
dar dinheiro para a Sade, das viagens, por que eu viajo tanto, a questo
do salrio mnimo, da Sade, dos cinco dedos. Esses foram os principais

temas. Gravei uma hora e meia, eles vo ter que tirar dezessete minutos
das vrias gravaes que fiz com respostas para as perguntas. O pessoal
profissional, veio o Srgio Reis tambm, e o Antnio Martins, acho que vai
ficar bom, a gente responde s questes que esto por a. Os partidos
devem responder.
O PSDB me cedeu o tempo. Pedi que eles mandassem uma verso
abreviada para o PSDB, com os dezessete minutos, e mandassem a fita
inteira para os vrios partidos coligados, que podero us-la como
queiram. No pedi votos para ningum, fao apenas uma defesa do que
est acontecendo no Brasil. Acho que foi positivo.
Alm disso, me disseram que a conveno que escolheu o Serra foi
muito boa, no [Clube] Juventus, l em So Paulo, e que o [Arnaldo]
Madeira vai ser o vice. H poucos instantes telefonei para o Eduardo Jorge,
para que ele informasse ao Arruda que ele vai ser o lder do governo no
Congresso.
Falei por telefone com o Z Gregori, que teve uma conversa longa
com o Stdile, com o Gilmar, mais no sei quem, na casa do Paulo Srgio
Pinheiro. Eles disseram que a conversa que tiveram comigo em maio foi
muito boa, mas que havia alguns problemas, que o Raul custou a designar
o superintendente na Bahia, eles queriam a mesma pessoa que o Lus
Eduardo queria indicar, que eles tinham perdido no digo o controle, mas
que tinham sido desbordados pelo movimento. Segundo eles, o governo
no est informado, mas a situao da agricultura muito ruim. Tem
muito pequeno agricultor familiar sendo arrasado, por isso eles esto
fazendo presso. Enfim, vieram com pele de cordeiro.
Diz o Z Gregori que ficou claro que eles esto muito ligados Igreja,
h alguma ligao tambm com o esprito de Chiapas l do Mxico, ele
no me precisou de que maneira isso, porque o Z falou comigo por
telefone. Que o Raul, bem ou mal, como o [Osvaldo] Russo, aquele que
foi diretor do Incra, que era ligado ao PPS; eles tm um pouco de p atrs
com o PPS, mas no tanto com o Raul, gostavam muito do Xico Graziano.
Foi um recomeo de conversa. Z disse a eles que mudou a qualidade das
coisas depois que houve tanta violncia no Maranho, eles no se
dissociaram da violncia e o governo no pode tolerar isso. O Z foi
bastante firme e, ao mesmo tempo, mostrou que o governo continua
disposto a levar adiante a reforma agrria.
Amanh vou a uma reunio na Argentina em que o Chile ser
integrado ao Mercosul. Amanh tambm aniversrio do Frei, vou
almoar com ele na embaixada do Chile [na Argentina]. Na tera-feira
vamos a San Luis e depois, na volta, passo por Florianpolis para assinar o
contrato da BR-101, com o BID.
O governador Paulo Afonso queria fazer uma espcie de comcio,
mas h dificuldade, porque o PFL disputa com ele, o PPB tambm, e existe
animosidade dos funcionrios com ele. Alm disso, tenho que ir ao
Paraguai, uma viagem muito pesada. Paro em Florianpolis, visito o
Paraguai e volto para o Brasil. Vou ao Paraguai receber homenagens num

momento difcil, a situao do Wasmosy muito pesada nos jornais
brasileiros, no Estado. E aqui vo me criticar por ter ido ao Paraguai, mas
chefe de Estado uma coisa e poltico com convices pessoais outra,
um pouco diferente. Nesse caso devo responder pelos interesses do Brasil
com o Paraguai. Salvamos a democracia paraguaia. No sei se o Wasmosy
ou no corrupto, mas foi eleito pelo povo e, enquanto for o presidente,
temos que respeitar a constitucionalidade.
1 Dia de Portugal, de Cames e das Comunidades Portuguesas.

2 Pedro Ribeiro de Menezes.
3 Ex-advogado-geral da Unio (governo Itamar).
4 Americas Telecom, feira e congresso hemisfricos do setor.
5 Presidente da Federao das Indstrias do Rio de Janeiro (Firjan).
6 Ao Direta de Inconstitucionalidade.
7 Banco Agrimisa, liquidado pelo BC em 1995.
8 Pefelista, ex-ministro de Minas e Energia (governo Itamar).
9 Nay de Silva Cardoso, cujos sobrenomes de solteira eram Rego de Arajo e
Silva.
10 A Subsecretaria de Inteligncia, precursora da Abin, passara alada da
Secretaria de Assuntos Estratgicos.
11 Colunista da Folha de S.Paulo.
12 Asociacin Latinoamericana de Integracin, fundada pelo Tratado de
Montevidu (1980).
13 Em 11 de junho de 1996, uma exploso causada pelo vazamento numa
tubulao de gs do Shopping Osasco Plaza matou 42 pessoas e feriu mais de
trezentas.
14 Os partidos da base aliada tiveram de orientar seus parlamentares a no
votarem para impedir que um DVS relativo ao financiamento dos fundos de
penso estatais novamente ocasionasse derrota governista na reforma da
Previdncia.
15 Cameli foi denunciado ao STJ sob as acusaes de desvio de verbas pblicas,

uso de nmeros falsos de CPF e dispensa ilegal de licitao. Em abril de 1996, ele
sofreu um processo de impeachment na Assembleia Legislativa do Acre, mas
venceu a votao decisiva, marcada por tumultos. Os deputados saram do prdio
da Assembleia escoltados pela polcia.
16 Empresrio, presidente da Associao de Desenvolvimento Tiet-Paran
(ADTP).
17 Maria Luiza Souza Molano.
18 Subsidiria do DirecTV Group, fundiu-se com a SKY em 2007.
19 Presidente do grupo Ultra.
20 Presidente da Fundao Padre Anchieta.
21 Secretrio da Cultura do governo paulista.
22 Empresrio, presidente da Associao Nacional dos Fabricantes de Papel e
Celulose.
23 No bairro de Higienpolis, em So Paulo.
24 Em 13 de junho de 1996, durante uma tentativa de ocupao da Fazenda Cikel,
em Buriticupu (oeste do Maranho), um militante do MST e trs seguranas
particulares foram mortos a tiros. Os sem-terra foram acusados de queimar e
ocultar os cadveres dos seguranas.
25 Bispo da diocese de Vacaria (RS).
26 Samuel Ruiz, bispo de San Cristbal de las Casas (Chiapas).
27 Em 4 de junho de 1996, a Interunion Capitalizao, de Arthur Falk, vendedora
do ttulo de capitalizao Papa Tudo, sofreu interveno parcial da Susep por
suspeitas de gesto fraudulenta.
28 Mrcio Coriolano.
29 No bairro paulistano da Bela Vista (Bexiga).
30 Em 3 de junho de 1996, centenas de manifestantes ocuparam a sede do Incra
de Salvador. Os sem-terra mantiveram refns, durante trs dias, trs
funcionrios, entre os quais o superintendente interino do rgo, Fernando Pithon
de Andrade. A ocupao durou duas semanas.
31 Fernando Henrique completou 65 anos.
32 Encontro com sessenta atletas brasileiros que se preparavam para disputar os
Jogos Olmpicos de Atlanta.

33 Entre abril e junho de 1998, quase cem pacientes geritricos morreram por
maus-tratos na Clnica Santa Genoveva, no Rio de Janeiro. O estabelecimento foi
fechado pela polcia e seus donos foram presos, acusados de praticar torturas,
leses corporais e homicdios, alm de desviar recursos do SUS.
34 Programa de Apoio Exportao de Produtos Manufaturados, linha de crdito
de R$ 1 bilho.
35 Adquirida pela Votorantim Celulose e Papel. Da fuso, completada em 2009,
originou-se a Fibria.
36 Cerimnia de entrega do Prmio Jovem Cientista, promovido anualmente pelo
CNPq, Fundao Roberto Marinho e grupo Gerdau.
37 Recompra diria de ttulos bancrios pelo BC para suprir desequilbrios entre a
quantidade de ttulos circulantes e os ativos reais. Em junho de 1996, essa injeo
de recursos no mercado financeiro foi estimada em R$ 17 bilhes. A maioria dos
bancos estaduais dependia da zeragem automtica para operar.
38 Assinatura de convnios do governo federal com municpios aderentes ao
Programa de Manuteno e Desenvolvimento do Ensino Fundamental.
39 Programa Nacional de Fortalecimento da Agricultura Familiar.
40 General Lenidas Cardoso.
41 Na campanha presidencial de 1994, o programa da coligao de Fernando
Henrique mostrava uma mo espalmada como smbolo do programa de metas
da candidatura, cada dedo representando uma promessa: emprego, sade,
agricultura, segurana e educao.
Viagem Argentina.
A reabertura do caso Lamarca.
Agrava-se a situao do Bamerindus.
Negociao da CPMF
oje, 24 de junho, uma segunda-feira, estou em Buenos Aires,

na embaixada do Brasil. Sa cedo de Braslia, vim direto do
avio para c, conversei um pouco com o governador da
Paraba, o Z Maranho, tenho uma boa impresso dele, est
fazendo muita coisa para moralizar a Paraba, um homem de pulso.
Despachei no avio com o general Cardoso, conversamos um pouco a
respeito do que Z Gregori me havia dito noite sobre a reunio com os
lderes do MST.
Cardoso achou bom e disse que tem recebido correspondncia do
Stdile, sempre insiste que preciso manter o dilogo com o MST.
Conversei com o general sobre uma sugesto que recebi do Joo Carlos
Meirelles1 no sentido de acelerar, atravs das colonizadoras, no a
colonizao, mas a prpria reforma agrria. O general achou a ideia boa,
ele tem um amigo que fez proposta semelhante. Quando eu voltar ao
Brasil, preciso discutir esse assunto com o Jungmann e com algum da
rea econmica.
Cheguei a Buenos Aires, o [Marcos] Azambuja me esperando, enfim
guarda de honra, aquela coisa toda, vim para a embaixada, essa
embaixada extraordinria e o Azambuja um grande embaixador.
Trouxe algumas recordaes da Ruth para a Liliane [Azambuja] e daqui
fomos correndo para o almoo com o Frei na embaixada do Chile. L
tudo muito bem, chegou o Menem, o Wasmosy, o Goni, presidente da
Bolvia, s o Sanguinetti no pde vir. Menem se queixava da Igreja, que
tinha feito uma nota hoje mesmo, dizendo que tem que mudar o rumo
do cmbio, enfim a Igreja se metendo naquilo que no entende.
Conversamos tambm sobre o MST. O Goni discutindo muito a presso
que tambm fazem l sobre a questo da terra, todos muito preocupados
com isso.
Voltei para a embaixada brasileira, onde estive de novo com o
Snchez de Losada, ou seja, o Goni, que veio falar sobre o gasoduto que
vai ligar o Brasil Bolvia. Ele precisa de uma deciso urgente. Ns j
tomamos a deciso, que manter o controle da Petrobras, de 51%. Muita
gente se ope a isso, h problemas com So Paulo, o Duda vrias vezes

reclamou, o Mrio Covas no falou nada comigo, mas evidentemente So
Paulo no est gostando da soluo, porque ela implica levar o gasoduto
at o Rio Grande do Sul. Seno, dizem os outros estados, vai ser um
privilgio imenso para So Paulo, e a ida at o Rio Grande do Sul encarece
o custo do gs para So Paulo. uma luta difcil, tem problema federativo
no meio.
Recebi tambm a informao, pela Bia, de que o Duda estava muito
irritado com a nomeao do novo diretor do DNAEE, 2 que, segundo ele,
ligado ao Sarney. No foi a informao que eu tive. Soube que o rapaz
paulista, bom, trabalhava na Eletronorte e foi escolhido pela
competncia tcnica. No sei onde est a razo nesse caso, sabe Deus.
Depois de receber o presidente da Bolvia e explicar qual era a nossa
posio, dei uma longa entrevista em ingls para a Newsweek. Entrevista
boa, o rapaz foi aluno da Terry Karl, 3 mas sabe Deus o que vai sair. Depois
fui para um debate, com os presidentes do Mercosul, no chamado Frum
de Davos, com o sr. [Klaus] Schwab. 4 Fiquei um pouco irritado, porque
estavam os quatro presidentes em um frum imenso, so os empresrios
que pagam, e alto, e ns ali, na verdade, alegrando o circo. E o Menem s
chamava o Schwab de senhor presidente, no gostei. Respondi com
educao a todas as questes, as perguntas foram reiterativas, nada de
novo, nada de extraordinrio, na verdade o Schwab fez uma cretina: qual
era o melhor sonho e o pior medo que tnhamos. Eu disse que no ia
dizer outra coisa seno que concordava com o sonho dos outros, para
mostrar a integrao do Mercosul. No ia me dar ao ridculo de falar sobre
sonho, para dizer baboseiras sobre o futuro do Mercosul.
Voltei correndo para a embaixada, descansei um pouquinho e j fui
para um coquetel oferecido pelo Menem, com cantoria e tudo, onde
encontrei o [Jordi] Pujol, o presidente da Catalunha, que conversou muito
comigo, amavelmente, todos muito descontrados. Encontrei o Ricardo
Lagos, 5 que veio com o Frei, e muitos amigos argentinos e chilenos, e nada
mais.
Foi assassinado o PC Farias. 6 Dizem que pela namorada, 7 ningum
sabe, muita onda ao redor disso, um tema meio macabro, no quero
nem levantar hiptese, no tenho a menor noo do que se trata. E a
imprensa aqui, procurando ver chifre em cabea de cavalo, essa a
expresso, [e estabelecer] alguma ligao do Brasil com Wasmosy. As
alegadas corrupes do Wasmosy, se forem verdadeiras, so antigas, no
tm nada a ver com o governo atual; j querem transformar o Oviedo em
heri, o Wasmosy em bandido e o Brasil em vilo, por ter apoiado a
democracia. o que faltava.
Hoje, 27 de junho, quinta-feira. Na tera-feira, fomos a San Luis para a
reunio do Mercosul. Tudo bem, um encontro muito descontrado, fiz
vrias intervenes bem recebidas, o discurso de Frei foi bom, relaes

excelentes com Menem, uma reunio como havia muito tempo no se
fazia, de to agradvel. O presidente da Bolvia preocupado com a questo
do gasoduto. Fora isso, nada. Voltei no avio do Menem, conversando
com ele e com o Snchez de Losada, falamos muito sobre a situao da
Amrica do Sul, enfim sobre nossos problemas, sobre Wasmosy, o
Paraguai. Jantamos em Buenos Aires, com o pessoal da embaixada, e no
dia seguinte cedo viajei.
Primeiro passei por Florianpolis, onde lanamos a BR-101, 8 Iglesias
estava l, veio no avio comigo, de Buenos Aires a Florianpolis. Dali tomei
um avio para o Paraguai.
No Paraguai, tudo muito formal, chovia, o que atrapalhou a
cerimnia. Tocou o telefone, era o Jorge Serpa. Meia hora no telefone com
ele para divagar sobre o mundo. Fui para o palcio governamental, muita
gente l. Estava o Argaa, que consideram inimigo do Brasil e que disputa
dentro do Partido Colorado com Wasmosy. Estava o [Enzo] Debernardi,
que recentemente disse a algum que seria o segundo a ser preso, depois
do Wasmosy, pelo Argaa! Estava o Domingo Lano e o [ngel] Seifart, o
vice-presidente. Todos brigados, mas, l, todos unidos. Me deram uma
condecorao, o Wasmosy fez um discurso, eu tambm, fui claro na
defesa da democracia. Depois fui para a embaixada brasileira e recebi o
Lano, que me deu um relatrio sobre como ele v o Paraguai. Em seguida,
o Caballero Vargas e o prefeito de Asuncin, 9 que do [Partido]
Encuentro Nacional, ou Entendimento Nacional, algo assim, e que da
oposio. Depois recebi outro do Partido Colorado que contra o
Wasmosy e o Argaa e que pode, eventualmente, vir a ser candidato. A
situao muito instvel, todos diziam que o Wasmosy est muito
enfraquecido, mas esto todos felizes porque se manteve a democracia, e
o Paraguai sabe do nosso papel e da posio do Brasil.
De l voltei para Braslia.
Jantei ontem com a Ruth e a Eunice Durham Ribeiro, que disse que
vai embora porque tem problemas pessoais. No fundo ela cr que seu
papel est esgotado no Ministrio de Educao. No falou mal de
ningum, pelo contrrio, at fez uma anlise muito objetiva. A Eunice foi
de grande valia na formulao das polticas do ministrio. O Paulo Renato
e ela nunca se entenderam perfeitamente, mas souberam se ajustar.
Eunice deu uma grande colaborao, no tive mais condies de ret-la
aqui.
Hoje foi um dia muito pesado, discusses o tempo todo, reunies
com os lderes do Congresso sobre a questo da mudana do regimento
interno, que vencemos ontem. 10 Agora devemos acelerar a convocao
extraordinria do Congresso em julho. Tambm discuti um pouco
medidas provisrias.
Dei o medalho Prmio lvaro Alberto ao Moyss Nussenzveig11 e ao
[Luiz] Bevilacqua, 12 depois me reuni com um grupo desses cientistas, uns
trinta, todos muito preocupados com os cortes no oramento.

Tive uma conversa com o pessoal do Zero Hora, gente que tem nos
ajudado sempre. Depois encontrei o Lo [Lencio Martins Rodrigues] e o
Vilmar, falei sobre a questo do oramento, no entendi a crtica dos
cientistas ao Ministrio da Cincia e Tecnologia, porque no houve um
corte to grande de verbas, muito menos nos centros de excelncia.
Voltei para o Planalto, de novo uma srie imensa de encontros,
reunies, tudo mais um pouco de rotina, estou muito cansado. Ruth
viajou para So Paulo. Estive tambm com o Lus Carlos Santos, discutindo
a histria do Gilberto Miranda. O Gilberto est em cima dele para [a
Receita] parar. No d nem se deve [intervir]. O Lus Carlos no aguenta
mais a presso de deputados que querem lugares, cargos, e deu um sinal
para essa gente nesse sentido. Comigo e com o Eduardo Jorge isso no era
assim, no me falavam do assunto abertamente.
Depois disso vim encontrar o Winston Fritsch, com quem jantei e
conversei sobre vrios assuntos. Ele hoje trabalha no setor privado, foi
uma conversa muito agradvel. Depois chegou o Srgio Motta, que
acabou de ir embora. O Srgio ficou por duas ou trs horas passando em
revista todos os assuntos polticos comigo: o partido, as eleies, o Serra, o
que fazer em vrias conjunturas eleitorais, tambm a questo do governo,
da economia, das telecomunicaes, enfim revisamos tudo.
Foi isso at hoje. Agora vou dormir.
Dia 28 de junho, onze horas da noite. Hoje tudo correu dentro do
normal, com relativa calma.
Depois da natao fui para o Palcio do Planalto e a agenda no era
extraordinariamente pesada. Uma solenidade relativa ao novo plano de
safra para a agricultura, na qual o novo ministro Arlindo Porto fez uma
exposio clara. Tinha conversado comigo primeiro e depois exps muito
bem tudo o que estamos fazendo: acrescentamos 5,1 bilhes de reais ao
financiamento da agricultura, baixamos a taxa de juros para 12% era
16% , fizemos o Pronaf para a agricultura familiar, eram 250 milhes
passou agora a ser 1 bilho, a 9% de juro, enfim, juro negativo, muita coisa
foi realizada. Fiz um discurso enfatizando isso, explicando a securitizao
da dvida, que os jornais exploraram como se fosse em benefcio para os
mais ricos, quando foi uma negociao que fiz com a bancada rural, e
houve aplausos cada vez que eu falava de juros mais baixos.
Depois conversei com o pessoal da rea agrcola. O Jungmann me deu
conta do que est acontecendo na Reforma Agrria, ele se preocupa com
a liberao de recursos. Falei rapidamente com Calabi sobre a necessidade
de um plano estratgico para sabermos o que est acontecendo no
mundo empresarial, essas novas fuses, acumulaes e novas jogadas
empresariais. E ainda recebi um ou dois embaixadores de passagem pelo
Brasil.
Vim para c, recebi a informao da eventual existncia de uma
ameaa de Ceclio do Rego Almeida contra alguma coisa do governo de

So Paulo na concesso da via Anhanguera. 13 Me parece um pouco
chantagista esse negcio. Voltei ao Palcio do Planalto depois de ter
conversado rapidamente com o embaixador Jlio Csar [Gomes dos
Santos], que no quer ir para um consulado, prefere ser embaixador
alterno em Roma, na FAO; no sei se vai ser fcil. Voltei para o Planalto,
tive os despachos normais com uma poro de gente, recebi pessoas at
horas tardias da noite, voltei para c, falei com o Srgio Amaral e com o
[Augusto] Marzago, 14 que veio me trazer um documento sobre a poltica
do governo. Marzago um sujeito inteligente. Recebi o Raimundo Brito,
que me prestou contas do que est fazendo. Despacho com o Clvis, e
mais nada que merea ateno, at porque hoje sexta-feira, em geral
um dia tranquilo em Braslia.
Hoje sbado, 29, estou aqui no Palcio da Alvorada. Quero s completar
uma informao de ontem: recebi o governador Eduardo Azeredo,
acompanhado de Amilcar Martins, o candidato dele prefeitura de Belo
Horizonte, e de Pimenta da Veiga. As pesquisas ainda no lhe so
favorveis, difcil, a primeira experincia dele como candidato. Vamos
ver.
Na manh de hoje, recebi Vilmar Faria longamente, depois de eu ter
voltado de uma padaria no Gama, para comemorar os dois anos do real.
Muita gente do povo, recepo calorosa, homens, crianas, mulheres, dois
militantes do PT gritavam que eu devia liberar verba para o Brasil, foram
vaiados pelo povo, uma senhora, quando entrei no carro, me disse: Esse
pessoal do PT s enche o saco. Enfim, uma reao agressiva da populao
contra essa militncia tambm agressiva.
Vilmar uma pessoa sensvel, mineiro, conversa com todo mundo,
ouve, elabora, e passamos em revista os problemas difceis: as
universidades, cincia e tecnologia. Na reunio em que estive com o
pessoal de Cincia e Tecnologia, a da premiao do Roberto [Marinho],
havia uma insatisfao, diziam que as verbas, ou as despesas, foram
cortadas.
Depois da questo da reforma agrria, sobre a qual passamos um
pouco por cima, vi que o Vilmar tem uma grande preocupao com a
estrutura do governo. Ele acha que a secretaria executiva da Comunidade
Solidria deve passar para o Ministrio do Planejamento, sob controle do
Kandir, porque h uma incompatibilidade entre a Anna Peliano e o Clvis.
No fundo uma crtica velada ao Clvis, que est com muita coisa sob seu
controle e no consegue controlar com mais desenvoltura, talvez seja isso.
A proposta do Vilmar que eu reconstitua, depois de outubro, a
possibilidade de o Ministrio do Planejamento ter mais ao de controle
efetivo e que o Clvis fique mais com a gesto de certos programas, alm
das funes normais da Casa Civil.
Depois recebi um telefonema do Geraldo, da DM9, preocupado

com a situao do Serra, que, segundo ele, est difcil em So Paulo. No
h quase nenhuma ao do PSDB, preciso um trabalho conjunto.
Relatou tambm os efeitos da minha fala de sexta-feira noite ao pas no
programa do PSDB. Segundo ele, a populao entendeu o recado. S no
aceitou duas coisas: primeiro, que haja s 6% de pessoas (na ativa)
recebendo salrio mnimo; eles no acreditam nisso. Segundo, que a
situao em geral esteja boa. preciso passar a sensao de maior
solidariedade com a populao que sofre. Acho que o Geraldo est certo,
em algumas ocasies ficamos tentando demonstrar com nmeros e
argumentos, e a populao sofre na carne os efeitos s vezes negativos de
uma poltica de ajuste.
Falei com o Serra longamente. Est muito queixoso da falta de
organizao da campanha e de que o Mrio Covas no o citou sobre o
metr de So Paulo. No por a que se ganha ou perde. Tambm falou
de o Maluf estar fazendo uma forte promoo do [Celso] Pitta. 15 Serra
acha que tem dificuldade para o financiamento da campanha. Fiquei de
estar com ele na outra semana aqui em Braslia, para ver se lhe dou um
pouco mais de nimo e para que ele possa desabafar um pouco. Vou
conferir com o Srgio, que me deu uma viso mais cor-de-rosa do que o
Serra sobre a situao da campanha.
Conversei com o Vilmar sobre outra dificuldade, que a tendncia de
diluio das aes do governo federal no nvel municipal. So 5 mil
municpios, 16 e o governo federal distribui recursos e d normas. Por
outro lado, tem que manter tambm um lado simblico, o que cada
vez mais difcil, porque a mdia, por definio, mina a fora do
simbolismo. O xis da questo que se espera muito do governo central
num momento em que o governo central tem que descentralizar, sem,
portanto, poder fazer muito diretamente. Os tentculos da burocracia so
terrveis, fazem com que os recursos no cheguem na ponta da linha, a
burocracia no tem solidariedade com o governo, e talvez menos ainda
com a funo pblica. E ficamos ns aqui em cima flutuando, dando a
impresso a todo o pas de que aqui que as coisas se resolvem.
Pedem a mim que participe de tudo, at da apurao do assassinato
do PC Farias. No existem meios para isso, nem necessrio nem
conveniente que assim seja. E no se consegue ver mais claramente o
papel simblico que eu tento, bem ou mal, levar, mostrando que o pas
tem rumo. E que temos um governo decente, sem roubalheira e que
modesto o quanto possvel a autoridade ser modesta.
Dito isso, a Bia chegou com a Ruth e todas as crianas, e com a Ana
Teberosky e a Guita [Debert], que vo passar aqui este fim de semana.
Hoje domingo, 30 de junho, so oito e meia da manh. Ontem
assistimos a um filme estranho sobre o Vietn. Estavam Vilmar e Regina,
Ana Teberosky, Guita, Ruth, eu e a Bia. As crianas ainda esto dormindo.

Eu ia nadar, mas est tudo preparado para a televiso, porque hoje vai
comear uma rodada de comemorao do real. Acabei de telefonar para
o Maurcio, o professor de natao, para que no venha fazer os exerccios
comigo.
Acho que as coisas esto um pouquinho melhor. Ontem falei com
Antnio Ermrio de Moraes, ele estava mais contente, parece que houve
uma retomada efetiva do crescimento, repercusso positiva do plano de
safra. Hoje devem vir pesquisas ruins, na Folha sobretudo, porque esto
pegando as capitais, e nas capitais o clima no favorvel, h o efeito da
onda de desemprego e do muito ataque que sofremos nos ltimos trs
meses. Mais para a frente vamos recuperar.
O programa que eu fiz de televiso para o PSDB teve boa repercusso,
sobretudo nas classes populares, na classe D. Foram feitos grupos focais
para analisar, eles aceitaram tudo menos a afirmao de que s 6% das
pessoas ganham salrio mnimo, o que verdade.
Bem, hoje tera-feira, dia 2 de julho, registrei aqui apenas parte do
domingo, 30 de junho.
Domingo tarde recebemos um grupo de jovens, uns vinte,
estudantes de quinta a oitava srie. Ruth e eu fizemos um hemiciclo e
discutimos os problemas deles. Alguns revelaram uma impressionante
capacidade crtica, todos se expressando bem, o que mostra haver certo
avano na educao no Brasil. Suponho que sejam os melhores, mas de
qualquer forma foi muito simptico. Um bolo de aniversrio do real.
Gozado, os meninos perguntaram as coisas que a imprensa diz, mas
basicamente esto preocupados com a escola e so bastante abertos tanto
ao elogio quanto crtica. Muito interessante o debate, para ns. Foi
transmitido pela TVE.
Fora isso, nada mais de especial. A Bia foi embora com as crianas e a
Ana, e fiquei com a Ruth e a Guita. Dormi cedo porque ontem, segundafeira, primeiro dia de comemorao do real, eu ia dar, como dei, uma
srie de entrevistas imprensa. Foram vinte! Para nove emissoras de
televiso e onze de rdio. Todas as televises e rdios em rede e mesmo
para algumas rdios que no estavam em rede. Foi uma loucura.
Comeou de manh com o Bom Dia Brasil e terminou, possivelmente
tarde da noite, eu no vi, com a entrevista coletiva da Bandeirantes, mas
tambm passamos no Boris Casoy. Foi um verdadeiro banho de mdia.
Respondi a todas as questes que esto no ar, aparentemente a
repercusso foi boa.
Foi um dia extenuante porque, alm disso, dei uma conferncia no
Ipea17 sobre os dois anos do real, para economistas de vrios pases mais
os nossos. Fiz uma longa exposio de improviso, que est reproduzida na
ntegra pelo jornal O Estado de S. Paulo de hoje, no sei se na Folha
tambm.
noite tivemos um jantar com o pessoal do [Programa] Universidade

Solidria, 18 umas trinta pessoas. Mal terminei as gravaes, vim para o
jantar, que foi muito agradvel, simptico, num clima descontrado.
Hoje de manh fui ao Palcio do Planalto depois de ter nadado. Por
l, despachos de rotina e depois recebi credenciais de embaixadores. No
auditrio, um ato do Ministrio da Justia sobre a questo da Ao
Afirmativa do movimento negro. 19 Aproveitei para fazer uma meia hora
de exposio um pouco mais leve sobre alguns temas, baseado no que eu
me recordava de leituras antigas sobre a discriminao e as peculiaridades
da cultura brasileira. Enfim, um pouco de literatice sociolgica, porque
no havia contedo maior que eu pudesse dizer naquele momento, pois
a ao afirmativa um tema delicado que deve ser debatido com maior
profundidade.
De l vim para c, para o Alvorada. Os jornais esto bons, alis faz um
tempo que esto bons, o balano do real foi todo positivo, mesmo na
Folha, pesquisas que no so ruins, porque dizem que teve 30% de timo
e bom para o governo, pouco mais de 40% de regular e 26% de
pssimo. Ora, bem razovel.
Falei com o Serra ontem noite, que teve o seu primeiro debate.
Estava bem animado com o seu desempenho, que pelo jeito foi bom.
Acabei de falar por telefone com o Mrio Covas, que teria a possibilidade
de aproveitar o Xico Graziano na Secretaria de Agricultura de So Paulo.
Estava temeroso que eu tivesse alguma reao negativa, ele sabe que no
teria, mas queria ouvir de mim. Eu disse que o Xico tinha sido um pouco
leviano, se cercado de gente perigosa, mas que na verdade competente e
boa pessoa. Se pudesse aproveit-lo, eu achava bom.
Hoje, 2 de julho, tera-feira, recebi o deputado Moreira Franco, que
veio discutir a reforma da administrao pblica. Moreira, que muito
hbil, acha que no se deve falar em quebra de estabilidade, mas em
mecanismo para quebr-la. Isso foi o que o nosso pessoal no entendeu.
Ficou achando que ele no ia mais colocar nada sobre a quebra da
estabilidade.
Recebi o Tasso Jereissati, para falar sobre o Banco do Povo. 20 Veio
acompanhado do Paulo Yokota, 21 que queria discutir a possibilidade de
uma indstria automobilstica coreana no Cear.
Mais tarde, recebi o Artur Ribeiro, meu mdico de So Paulo, e o
Aloysio Nunes sobre questes de medicina. Despachei com o Marco
Maciel, fiz uma gravao para a Universidade Federal de Pernambuco, no
final do dia conversei com o Srgio Motta e com o Lus Eduardo
Magalhes, passando em revista as coisas normais, sem nada de novo.
Hoje quarta-feira, dia 3, foi um dia bem mais agitado, porque tive de
manh a solenidade sobre os idosos, 22 tambm recebi o ministro da
Marinha, que relatou sua viagem Frana e Espanha e voltou a falar dos
avies para a esquadra, matria polmica que a Aeronutica no aceita.

Depois do almoo, recebi muita gente, uma enorme quantidade de
pessoas que vieram discutir assuntos variados, inclusive uma reclamao l
do Acre, porque h um problema com as estradas ali, interrompidas por
causa do Ibama. A populao local est contra os senadores do PMDB e
do PT, porque a interrupo foi atribuda a eles.
Discuti o estatuto do petrleo, que foi uma coisa bem-feita, ser
enviada essa semana para o Congresso, e alm disso recebi do Herclito
Fortes reclamaes sobre a Funasa, a Fundao Nacional de Sade. Passei
algum tempo discutindo com Jatene e com Malan sobre como resolver a
crise da sade, a questo da CPMF etc.
Hoje o Jobim disse que precisava falar comigo, e de fato veio, agora
noite, e trouxe os dossis sobre a morte do [Carlos] Lamarca que a Polcia
Federal achou na Bahia. 23 Fica claro por a que Lamarca morreu foi
fuzilado, na verdade. E h detalhes, o material est registrado
pormenorizadamente pelos militares, ou por quem seja, no sei. Eu vi s o
grosso das informaes, fotografias e coisas do estilo, cpias de um dirio
da Iara Iavelberg24 e o laudo mdico mostrando que foi fuzilado. O
Jobim contou que cinco ou seis pessoas j sabem do assunto, a imprensa
est farejando, evidentemente isso no pode ficar escondido. Eu disse que
ele avisasse o general Cardoso e o general Zenildo.
Essa matria vir a pblico de qualquer maneira e dei instrues ao
Jobim para que, conversando com o general Zenildo, dissesse que nossa
deciso era que o dossi devia ser entregue Comisso de Direitos
Humanos e tambm imprensa. uma deciso difcil, porque o Lamarca
considerado traidor pelo Exrcito, mas por outro lado no d para
esconder da opinio pblica um fato dessa gravidade.
Hoje sexta-feira, 5 de julho de 1996.
Ontem de manh tive uma reunio interna, normal, depois me
encontrei de novo com o Jobim, o general Cardoso e o general Zenildo.
Jobim tinha me telefonado dizendo que precisava falar comigo com
urgncia. Isso no meio da reunio das quintas-feiras, com o Marco Maciel,
o Eduardo Jorge, o Clvis e o Lus Carlos Santos. Reunio para definir a
CPMF, baixar a alquota de 0,25 para 0,20 e fazer um balano que, dito
pelo Lus Carlos Santos, foi um balano positivo da semana da
convocao extraordinria do Congresso.
Pois bem, eu dizia que recebi o general Zenildo, o Jobim e o Cardoso.
A deciso [sobre Lamarca] foi tranquilamente aceita pelo general Zenildo,
que disse achar que o Exrcito devia ter um comportamento muito claro
nessa matria, considerando, como eu j disse aqui, o Lamarca como
traidor. Zenildo entende que a ao institucional do Exrcito terminou
logo depois do golpe militar, em abril. No falou em golpe, falou de
revoluo, que houve o pedido da populao para o Exrcito intervir e
considera que dali para a frente foram aes individuais. O Zenildo um

homem sereno e firme, e tem dado uma contribuio enorme. Ele me
disse que era capito naquela poca, que o mais velho dos oficiais em
atividade e que, portanto, vai haver chiadeira, mas daqueles que esto na
reserva. J existe chiadeira, alguns escrevem cartas para o general Cardoso,
mas o Zenildo no atribui maior importncia a isso. Diz que esteve no Sul,
visitando organizaes militares, voltou entusiasmado com o clima de
cooperao na questo do Mercosul, muito animado e contente com
tudo isso. Gostei de ver o Zenildo firme, e mais uma vez o Cardoso andou
me surpreendendo tambm, ambos apoiando essa deciso.
Depois conversei com o Jobim, que l ficou porque eu ia avisar sobre
o relatrio do Lamarca ao Joo Roberto Marinho, coisa que fiz. Foi O
Globo, afinal, o primeiro a levantar a histria do Lamarca, que
controversa entre os militares, como tambm a questo do Araguaia.
Telefonei para o Joo Roberto e contei minha deciso. Pedi que eles
tomassem na devida conta, no jornal, a importncia histrica dessa
deciso, no tanto de minha parte, porque era normal que eu fizesse
assim, mas do prprio Exrcito em aceitar com tanta tranquilidade fatos
que vo colocar de novo em risco as verses anteriores sobre a morte de
Lamarca. Na verdade ele foi executado, j estava liquidado quando se viu
cercado. Podia ter sido preso e no foi, e fica claro hoje que o general
[Nilton] Cerqueira, que o secretrio de Segurana do Rio de Janeiro, do
Marcelo Alencar, foi quem comandou a operao. Eles detalharam tudo,
como j registrei aqui, de maneira impressionante, porque acharam que
estavam agindo de acordo com os melhores interesses histricos do Brasil.
Mas a Histria muda, como mudou.
Em seguida falamos com Pel sobre a candidatura do Rio de Janeiro a
sede das Olimpadas. Parece que houve uma briga entre o Rafael de
Almeida Magalhes, 25 o [Joo] Havelange26 e o [Carlos Arthur]
Nuzman. 27 Me diz o Pel que o Nuzman tem uma empresa, queria
receber muito da organizao das Olimpadas e eles convidaram o Joo
Roberto Marinho, que no aceitou. Afinal convidaram o Ronaldo Cezar
Coelho, que topou e, segundo o Pel, vai botar as coisas em ordem. Pel
me deu conta do que est fazendo, um estatuto que libera o passe dos
jogadores, 28 mas muitos preferem um passe, porque tm medo do
desconhecido. Em todo caso, ele vai insistir na posio.
Depois da conversa com Pel e da deciso tomada com o Jobim,
continuei no ritmo normal, voltei para casa. Aqui no Alvorada est cheio
de gente, Guita [Debert], como eu j disse, mais um grupo que trabalha
na Universidade Solidria com a Ruth, o Ivaldo [Bertazzo], o Omar
[Thomaz]. A Esther Hamburger foi agradvel, tm sido dias amenos.
Voltei para o Planalto e recebi o sr. Edmond Alphandry, presidente
da lectricit de France (EDF). Ele veio nos agradecer e demonstrar o
entusiasmo que tem pela Light, que eles compraram, pelo Brasil e tal
Depois recebi uma jornalista do Expresso de Portugal, para dar uma
entrevista preparando a minha viagem, 29 e estive com o senador Srgio

Machado, que voltou ao tema habitual de que eu preciso organizar a
nossa maioria. Eu digo: Como? Nossa maioria minoria, ento se a
organizarmos agora, perderemos. Temos que ficar um pouco na
ambiguidade, enquanto tivermos essa questo das reformas
constitucionais.
Voltei ao Alvorada para receber o deputado Mendona Filho, autor
da lei sobre a reeleio. Eu disse que achava necessrio se articular com o
Lus Eduardo e que essa matria deve ser vista em termos no pessoais,
embora eu saiba que, se eu quiser mesmo, vou ter que me meter no
assunto. Ele acha que a votao devia ser ainda este ano, entre outubro e
dezembro. Est agindo com boa vontade, de boa-f. Deixou comigo uma
pesquisa mostrando quem contra e quem a favor.
Depois recebi o Jos Serra, que estava bem-humorado. Ele teve um
bom desempenho no debate eleitoral, conversou comigo sobre as
dificuldades financeiras da campanha, nada de mais especial. Ruth voltou
da pr-estreia de um filme da Tizuka Yamasaki, uma coisa para a
Comunidade Solidria, 30 e fiquei esperando convidados nossos para o
jantar. Isso foi ontem, quinta-feira. Hoje cedo fui para Jequi, na Bahia.
Jequi foi surpreendente, toda a cidade na rua, uma cidade grande,
umas 150 mil pessoas, no sei bem, uma generosidade incrvel do povo,
todo mundo saudando, mandando beijos, o trajeto de vrios quilmetros
apinhado de gente, um grupinho de estudantes protestando, coisa de
juventude socialista, 31 um desses partidecos, mas a participao da
populao foi massiva, como havia muito tempo eu no via, talvez nem
mesmo na campanha. Depois o comcio. Comcio comcio. Voc pode
dizer que o pblico foi levado pelos prefeitos que estavam l, ns fizemos
um poliduto 32 em Jequi, tambm uma estrada, 33 h razes para isso.
Mas a rua no, a rua estava favorvel. Mal cheguei, me telefonou o
embaixador Srgio Amaral para dizer que saiu uma pesquisa nova,
realizada ontem, dessas que fazemos sistematicamente por telefone, e ns
voltamos a ter um bom desempenho de pesquisa. Voltamos ao nvel
anterior, 41% de bom e timo, e caiu o pssimo, parece que de um
pouco mais de 20% para 16%, e o resto regular. Quer dizer, voltou para
a situao anterior. Por qu? Minha presena forte na mdia durante a
comemorao do real. isso.
Hoje dia 8, segunda-feira, so onze e meia da noite. Bem, o sbado, dia
6, transcorreu tambm calmo, despachei com um e outro que apareceu
aqui, mas na verdade o que valeu foi que noite jantei com Boris Casoy,
que estava muito simptico. Conversamos sobre a minha viso das
reformas e tudo mais, sobre, evidentemente, o episdio Jequi, ele achou
inacreditvel o modo como a Globo fez sua comunicao. 34 Fora isso,
nada mais.
Ontem, domingo, 7 de julho, tive uma longa gravao de manh

com Roberto dvila, que juntou umas antigas entrevistas minhas feitas
por ele em 79, em Paris, no Caf de Flore. Segundo ele, meu pensamento
j era o mesmo naquela poca, h dezessete anos, o que mostra que eu
no mudei, como alguns ainda dizem.
Tambm estive com o Roberto Irineu Marinho, que fez um stop aqui
na volta dos Estados Unidos para me explicar que eles no tm nada
contra mim ou contra o governo, que esto de acordo, [o que houve] foi
um erro da Globo, isso tudo em funo da reclamao forte que o Srgio
Motta fez a ele. Eu disse que entendia que no tinham nada contra, mas
que haviam ido alm dos limites, tinham inventado [a histria de Jequi].
Ele se desculpou e disse que eles no so como na Abril, onde o Civita diz
que no manda, que quem manda a redao. No caso da Globo, disse,
eles mandam, e que essa no era a orientao, que foi um acidente de
percurso.
tarde recebi o Giannotti, que almoou comigo e com o Gelson
Fonseca. Despachei com o Gelson e voltei a fazer as anlises habituais com
os dois sobre a situao, para atualizar o Giannotti. noite, veio aqui o
Mrio Soares. 35
Foi um jantar agradvel. O Sarney no pde vir, parece que teve
pneumonia, ou coisa desse tipo, nem o Marco Maciel, que vai fazer uma
operao amanh. Mas veio o Gerardo Mello Mouro, como uma espcie
de embaixador do Z Aparecido, um pessoal do Itamaraty, o Lampreia e o
Cristovam Buarque. Uma conversa muito agradvel, como sempre, do
Mrio Soares com o embaixador. Mrio me trouxe um livro dele e me
props que no ano que vem fizssemos um novo livro, 36 ele me
entrevistando, seria um grande sucesso na Europa, no sei o qu.
Conversamos um pouco sobre a situao mundial, ele estava
entusiasmado com o que viu em sua visita a Pirenpolis.
Mostrou-se um ambiente de muita civilidade, muito simptico. Ele
me disse que tinha estado com o Z Aparecido, que o homenageou e me
pediu que entendesse que ele no queria vir jantar aqui na tera-feira, para
no dar a impresso de que eu o estaria pressionando para a questo da
comunidade de lngua portuguesa, que na verdade a famlia no quer que
ele v, que ns somos amigos h trinta anos, que eu sou a pessoa mais
bem qualificada para governar o Brasil e que ele no via razo para
estarmos com problemas. Disse que quer certamente estar comigo, que
depois de ir a Portugal ele viria aqui. Fiquei de telefonar para o Z
Aparecido, coisa que tentei hoje, mas ele estava viajando do stio dele para
o Rio de Janeiro, e depois se perdeu a oportunidade.
Hoje, segunda-feira, no sa de casa. Estou resfriado, nem nadei de
manh. Recebi o Eduardo Jorge e o Clvis, foi um longo despacho,
passamos em revista sobretudo as situaes mais difceis, como a reforma
agrria, a questo da sade, vo votar a CPMF sem o apoio do PT. No
estou seguro de que ganhemos, convoquei uma reunio para um dia
depois da votao, para reavaliar a questo da sade, com Jatene, Kandir e

Bresser, porque em seguida vamos dar uma virada na rea. Fora isso,
analisamos outros setores de certa preocupao, a questo oramentria,
h a possibilidade de um dficit, porque a arrecadao diminuiu e no se
sabe ainda se em funo de algum erro na base dos impostos, na questo
do imposto de renda ou se porque a alquota baixou e se imaginava que,
em consequncia, aumentasse a base de arrecadao, mas parece que isso
no ocorreu. No est bem claro ainda. Enfim, problemas dessa natureza.
tarde gravei um programa de rdio, normal, com [Antnio]
Martins, recebi o Luciano [Martins] e depois o Lus Eduardo e o Jorge
Bornhausen, que vieram discutir, entre outras, coisas a reeleio. Repetiuse que seria mais apropriado, como eu j havia decidido com Lus
Eduardo, cuidar disso depois de 3 de outubro; mesmo a convocao da
Comisso Especial seria depois de 3 de outubro. O Jorge muito taxativo.
Ou h reeleio, ou no h como ter unidade em torno de um candidato.
Ele considera a vitria do Serra essencial para termos tranquilidade no
futuro, mas acha tambm que se a derrota do Maluf acontecer j
alguma coisa. Bom mesmo seria a vitria do Serra.
Recebi para jantar o Clvis com o Luiz Carlos Mendona e o [Jos]
Roberto Mendona de Barros. Conversa boa. Preocupao no foro
externo. A eventual subida de juros nos Estados Unidos e o fato de que as
nossas exportaes caram um pouco no ms passado preocupam o
Beto. Mas, com relao economia real, taxa de crescimento por todos
os lados. Estamos ingressando numa marcha de transformao. Depende
um pouco de sorte, de no haver uma crise externa. Pedi muito que se
preparasse um plano de contingncia para uma emergncia. De repente
sobem os juros, arrefece a economia americana, saem correndo os
capitais. Temos que ter um plano de emergncia.
Estamos todos preocupados com o Bamerindus. Embora a Veja
tenha feito uma anlise muito boa do Proer, muito positiva, voltou a falar
do Bamerindus, sem razo para que isso ocorresse. O Banespa vai ter que
ser federalizado e provavelmente na Fazenda se vai cuidar da privatizao.
Queixas tambm porque o Gustavo Franco voltou a atacar a questo do
gasto, por causa da negociao da Vale do Rio Doce. Ele no sabe o que o
Mendona est fazendo, Mendona no pode abrir o jogo e deu a
impresso, porque no abriu o jogo, de que iremos utilizar os recursos da
Vale para fazer obra, para os estados pagarem a dvidas. J o Gustavo
Franco estrilou, parece que o Bacha tambm. Quer dizer, um pouco essa
disputa da PUC do Rio: para mostrar que ortodoxa, quer segurar o
cmbio e o dficit, e diz que os outros so gastadores. A coisa um pouco
infantil.
Certa preocupao tambm contra a queimao do Pedro Parente. 37
Gosto muito dele, nunca percebi que o estivessem queimando, mas se
esto vo perder tempo, porque no apoio esse tipo de fritura. No o
meu estilo e, alm do mais, ele muito eficaz.
O Roberto [Beto Mendona] me deixou aqui uma srie de papis,
vou ler, sobre a situao da economia brasileira. Todos convergentes no

sentido de que o pior j passou, que temos que encontrar sada para o
Bamerindus, sada para o Banespa, temos que criar crdito hipotecrio,
enfim, comear a refazer os mecanismos de crdito. Na agricultura parece
que j acertamos. Discutimos tambm sobre transportes e
entroncamento intermodal, que uma questo fundamental. Seja
hidrovia e rodovia conjugadas, um projeto para dar um grande salto e
custa apenas 200 milhes de dlares; ridculo no fazer. Mendona
muito imaginativo e j inventou que o BNDES e o Banco do Nordeste
poderiam substituir o dinheiro fiscal. Temos que fazer isso, eu tambm
acho, para dar um salto nessa rea.
Mais uma vez reiterei que era preciso eu estar presente nessas
discusses, seno no se pode botar ordem na casa. Noto que o Clvis s
vezes um pouco reticente sobre a minha presena, porque ento ele
tem que preparar a reunio melhor, mas vou ter que ter uma ao mais
enrgica nessa rea. s.
Hoje tera-feira, dia 9, so nove e meia da noite. Foi um dia bastante
tenso.
De manh, depois dos despachos normais, tive uma solenidade em
que devolvemos a Rdio 9 de Julho Igreja de d. Paulo [Evaristo Arns],
Fundao Metropolitana, em So Paulo. A Rdio 9 de Julho foi fechada e
tirada da Igreja pelos militares. 38 D. Paulo estava l, tambm d. [Jos]
Falco, que cardeal-arcebispo de Braslia, ministros, o pessoal ligado ao
Hlio Bicudo, 39 muitos lderes parlamentares. D. Paulo fez um discurso
forte, dizendo que eu tinha feito renascer a esperana no Brasil, citou
Bossuet. Srgio Motta tambm disse que era um ato simblico, fiz um
discurso recordando algumas passagens de d. Paulo na morte do
[Vladimir] Herzog, na bomba no Cebrap. 40 Interrompi porque o Pedro
Malan me telefonou para dizer que a matria da Veja sobre o Bamerindus
embora tivesse algum mrito, era danosa por chamar a ateno demais
para o banco j teve consequncias. Um jovem economista de Londres
disse que o governo ia apoiar o banco, e o [Marcos] Jacobsen41 disse o
mesmo em entrevista ao Jornal do Brasil entrevista boa, mas com
manchete ruim. J comeam os rumores sobre o Bamerindus, um
inferno. o terceiro banco que a revista Veja consegue pr em polvorosa.
No sei at onde eles vo com essa loucura, e para chegar no qu?
Voltando a d. Paulo. Depois do ato, levei os dois cardeais mais o [Walter]
Barelli42 e o Mrio Covas l para cima, para tomarmos um caf;
conversamos animadamente. O Mrio estava de pssimo humor porque o
Banco Central deu um parecer dizendo que o estado de So Paulo no
tem mais condio de endividamento. Parecer que o Banco Central d
para todos, quando a situao igual, ou seja, ruim mesmo. No caso de

So Paulo, os senadores esto se apegando nisso para criar dificuldade. Mas
no que o Banco Central tenha discriminado So Paulo. De todo modo,
o Mrio estava muito irritado. Ele no me disse nada, eu soube depois pelo
Clvis.
Almocei e depois fui para a casa do Lus Eduardo encontrar vrios
governadores, mais o Moreira Franco e alguns lderes, para discutirmos a
reforma administrativa. O Moreira exps os pontos dele, todo mundo
ficou de acordo, s que na estabilidade os governadores querem mais. Eu
tambm acho bom. Mas o meu propsito o seguinte. O lder vai
apresentar uma emenda quebrando formalmente a estabilidade. Com
isso as propostas de Moreira passam a ser palatveis. So propostas
razoveis, que do mecanismos operacionais para os governos se
ajustarem. Claro que se os governadores puderem obter mais, melhor.
Mas quero ver se eles vm lutar junto comigo no plenrio na hora da
aprovao. Se fizerem isso, ns ganhamos.
Voltei ao Planalto para despachos normais, recebi [Gian] Mantegazza,
que dono de um laboratrio farmacutico, um homem muito
entusiasmado. Veio s dizer que est de acordo com o que estamos
fazendo. Ele o dono da Schering43 e agora comprou outros laboratrios.
Est muito animado com o Brasil e veio com o Murillo de Arago, que
produz aquele Fax, 44 que uma carta interessante, objetiva.
Depois despachei com o Clvis e discutimos a regulamentao das
energticas. Parece que s hoje, s dez e meia da manh, o deputado [Jos
Carlos] Aleluia45 mostrou seu parecer e o leu na Cmara tarde. Ento o
governo nem sabe direito; embora seja uma proposta nossa, o relator no
nos consultou. Por qu? Porque est brigando com o Raimundo Brito e
tambm porque quer mais influncia na Chesf. Ele contra o Srgio
Moreira. assim que se fazem as reformas, tem que atender as
reivindicaes de uns e outros, reivindicaes que muitas vezes no se
explicitam, at porque no podem ser explicitadas, e o governo
apanhando, e dificilmente a imprensa diz o que est por trs. Vai aparecer
que o governo contra a abertura do setor energtico e que foi o
deputado quem abriu o setor. Na verdade ele no abriu; quer apenas que
haja mandato para os membros da comisso que vai discutir a questo da
energia, e proibiu a delegao do controle da questo energtica para os
estados, o que no vai deixar So Paulo nem o Duda, em especial, nada
felizes. 46 Mas ns vamos tentar mudar, porque preciso haver convnios
com os estados. O fato que estamos tirando essa reforma a frceps, e os
relatores, quase como rotina, so contrrios a ela. Quando no so
contrrios o Aleluia no contrrio ao que queremos, usam a
relatoria para aplainar suas dificuldades com o governo. Como cedemos
ao Aleluia, ele foi mais cordato e fez um relatrio aceitvel na parte
tributria. Pelo menos eu li e vi as opinies dos outros. No o que
queremos, mas d para enfrentar. Hoje o Goldman me telefonou porque
queria ser o relator da regulamentao do petrleo. Parece que o projeto

j foi entregue ao Eliseu Resende. Falei com o Lus Carlos Santos, que me
disse que o Inocncio de Oliveira, juntamente com o Michel Temer,
tinham concordado que fosse o Eliseu.
A CPMF para a sade est muito difcil de passar. No almoo, hoje, o
Lus Eduardo quis votar. Alis, acho que no daria para ser aprovada hoje,
como no foi, vamos deixar para amanh, mas sinto muita resistncia.
Falei com o Jatene h pouco, ele acha que dobrou o PTB, eu acho que o
Jatene no sabe avaliar os votos realmente. O pessoal diz que sim, mas na
hora H no vota a favor. Ento no tenho certeza dessa aprovao. Isso vai
ser um problema, porque vamos ter que cancelar convnios com
hospitais, vai ser um mal muito grande para a populao, e h a ideia de
que existe muito dinheiro mal gasto com a sade. Agora, com o negcio
de oramento que os deputados teriam se beneficiado, 47 o que tambm
no certo, se o foram coisa local, pequena, e no tem interveno do
governo. Vejo tempestade com essa CPMF.
Em tempo: alm do que j relatei sobre o dia de hoje, 9 de julho, recebi
tambm a imprensa de Portugal: televiso, jornais, a revista Viso.
Entrevistas para preparar a minha viagem para l.
Recebi Pratini de Moraes, 48 que veio me convidar para abrir uma
conferncia internacional em janeiro. isso.
Hoje 11 de julho, uma quinta-feira.
Ontem foi um dia glorioso, porque de manh reunimos os lderes de
todos os partidos que apoiam o governo mais o Lus Carlos Santos, lder
do governo, e costurei a deciso sobre a CPMF: a alquota ficou em 0,20%,
como queramos desde sempre; houve s um truque: 0,25% s para os
hospitais pblicos, o que d no mesmo; o resto do dinheiro se usa como
quiser. Ento ganhamos com 320 e pouco a 140 votos. 49 Isso marcou que
o governo, quando tem deciso e vontade de continuar firme, com
maioria slida, se bate no voto quando necessrio. E ganha.
Discutimos com Luiz Carlos Bresser-Pereira, tarde, modificaes no
setor administrativo. Vamos arrochar mais os funcionrios, cortar mais
privilgios. Chegamos a um ponto polmico, acho que os funcionrios
vo reagir. No concordei em cortar [parte das] frias de professores
universitrios porque vejo que Paulo Renato no tem mais condies de
continuar resistindo presso. A medida justa, mas nem tudo que
justo pode ser feito na hora. Houve alguma resistncia, mas os ministros
cederam. O Luiz Carlos Bresser foi o primeiro, o Malan e o Clvis os
ltimos, naturalmente. Kandir quase no opinou.
De qualquer forma, ontem ficou visvel que o governo tem mesmo
condies de reverso.
Recebi tambm um grupo de gente da agricultura que est topando

a reforma agrria, em vez de fazer movimento como no passado, de
direita rural. Eles esto topando uma convergncia no centro. Isso muito
bom.
O resto foi mais ou menos rotina. Alguma coisa desagradvel entre o
Lus Carlos Santos e o Calabi. 50
Depois de uma denncia grave de que um documento designando a
nomeao de um diretor de concesses do DNER chegou primeiro s
mesas dos empreiteiros do que no destino correto, que o Ministrio dos
Transportes. A coisa envolvia gente do gabinete do Clvis, no se sabe
quem; o Clvis vai apurar, mas grave. Estamos sentindo cada vez menos
segurana, e isso muito ruim.
Rumores sobre a reao do Exrcito na questo do Lamarca. Hoje
tenho um encontro com o general Cardoso para tirar a limpo se os
militares vo reagir com carnaval caso a esquerda e os jornais ajam assim.
Mas os mais sensatos, que so maioria, creio que seguraro a barra dos
militares. Do lado da esquerda, eu no sei. No bem esquerda. So esses,
d pena at, esses humanismos solidrios de base catlica, mas que no
veem as consequncias polticas. A tica de convico, e no a tica de
responsabilidade, que est em jogo. Muito difcil. Mas vai se levando.
Acho que no conjunto as coisas vo bem.
noite reuni o ministro do Meio Ambiente, Krause, o Lampreia e o
[Israel] Vargas, com alguns assessores, e o [Eduardo] Martins, que o
presidente do Ibama, e tomei conhecimento de um fato desagradvel.
Aumentou o nmero de queimadas na Amaznia entre 93 e 94, e tudo
indica que em 95 tambm. Sobretudo no Mato Grosso e Rondnia. No
Par no tanto, Amazonas praticamente intocado, Acre e Amap
praticamente intocados. No conjunto parece pouco, mas a tendncia
preocupante. Vamos tomar medidas duras. s.
Hoje 11 de julho, quinta-feira, so onze e dez da noite. Dia cansativo.
Comecei s nove e meia da manh, abrindo uma conferncia no
Itamaraty sobre a erradicao da febre aftosa. 51 Parece piada, mas
necessrio, para mostrar o empenho do presidente nessas questes.
Depois tive um longo despacho interno com o Eduardo Jorge e o
Clvis, recebi o Jos Aristodemo Pinotti, candidato prefeitura de So
Paulo, que veio dizer que, se no houvesse alguma medida mais enrgica,
era possvel que o Maluf anulasse a candidatura dele, 52 porque o Maluf
est ligado com Qurcia. Queria saber o que podamos fazer para
encaminhar as coisas de outra maneira.
Ns vencemos a CPMF, como eu disse ontem. O Pinotti criticou
agudamente os convnios com os hospitais privados. Segundo ele, 30%
podiam ser eliminados, no fariam falta nenhuma ao povo e
economizaramos dinheiro. J convoquei uma reunio para amanh, em
So Paulo, com o Jatene, para cuidarmos da sade.

Depois recebi o deputado Osvaldo Coelho, como sempre
empenhado nas questes relativas irrigao. Gosto do Osvaldo, com seu
jeito de nordestino que luta por sua terra. Ele disse que podemos fazer um
projeto de 55 mil hectares irrigveis entre a Bahia e Pernambuco. Perguntei
por que no se faz, ele no disse, mas deixou entrever que acha que no
h empenho do Ministrio do Meio Ambiente, que precisa da minha
ajuda, no sei o qu. Se puder, ajudo mesmo.
Almocei no Palcio da Alvorada com o Kandir, o Calabi e o Rafael
Magalhes. O Rafael est comeando a discutir a questo do Corredor
Centro-Oeste53 e da participao dele no Centro-Oeste. Ele se queixou
porque, disse, gosta muito de mim, me adora, mas no tem
correspondncia. Na verdade eu gosto do Rafael tambm. Acontece que
no fcil a insero dele, porque essa coisa que passa por vrios
ministrios complicada. Mas vamos ver se a gente consegue fazer alguma
coisa.
Em seguida recebi Lus Eduardo Magalhes e o Michel Temer no
Alvorada. Vieram discutir a reeleio, Michel est muito motivado para ser
presidente da Cmara e Lus Eduardo muito interessado em que se vote a
possibilidade da reeleio ainda este ano. Tenho as minhas dvidas sobre a
empreitada. Sem falar que estou ficando cansado tambm.
Depois fui receber Almir Gabriel, que falou basicamente das questes
do Par. Tambm conversei com ele sobre a situao da Vale do Rio Doce.
Est temeroso de fazer um gesto sem cobertura do Exrcito, porque os
garimpeiros esto ocupando a rea. 54 Eu disse que o Exrcito garantiria.
Depois ele me telefonou, querendo que se anuncie tambm que a Vale do
Rio Doce vai fazer a sua fbrica da Salobo 55 em Marab. Vamos ver se
possvel, pois isso aliviaria a presso.
Recebi tambm d. Carlo Furno, que foi nncio aqui e hoje um
importante cardeal junto ao papa; veio me visitar muito cordialmente
com o nncio de Braslia. Foi uma conversa agradvel, cheia de humor.
Depois recebi o presidente da Honda, 56 sr. Kawamoto. Eu queria falar
com ele sobre a possibilidade de levar a Honda para o Recife.
Ele me disse que a empresa no ir para o Nordeste, talvez faam l
uma fbrica de autopeas.
Depois recebi o Roberto Freire. Roberto quer ver a possibilidade de
uns amigos dele participarem, com a Bandeirantes, da promoo s
Olimpadas. Tambm queria trocar algumas ideias sobre a situao em
geral e sobre a candidatura dele em Pernambuco.
Tive ainda uma longa conversa com o general Cardoso, que me
detalhou uma reunio no Estado-Maior, um almoo com o general
Leonel e vrios oficiais e generais das trs foras que l servem. Parece que
trs deles, do Exrcito, esto muito irritados com a questo do Lamarca.
Ele no gostou da conversa e, ao seu estilo, reagiu de maneira discreta mas
firme. Eu no quero reabrir a questo, a esta altura sem sentido. Fiz o que
era o meu dever, dar conhecimento dos fatos, mas no quero que se
reabra um inqurito contra o Exrcito por causa do Lamarca ou o que
seja. Curioso que um dos oficiais parece temer que haja algo como o
que se passou na Argentina, fazer o Exrcito pedir desculpas. Isso no
passou pela cabea de ningum, mas s o fato de haver essa preveno j
preocupante. Nunca se deve esquecer de lies passadas. Entretanto,
essas questes no devem servir de alavancagem para novos problemas,
novos conflitos que no tm mais sentido.
Depois recebi o embaixador Sardenberg, que despachou longamente
comigo sobre suas preocupaes, muitas, inclusive sobre o Sivam, pois as
coisas esto andando muito lentamente, sobre o oramento da pasta dele
e tudo mais.
Voltei a despachar com o Clvis e agora so onze da noite. O Eduardo
Graeff saiu daqui h pouco; precisava que eu assinasse um decreto e um
veto. Coitado do Eduardo, trabalha bastante. um excelente colaborador:
discreto, diligente, sempre de bom humor, uma das melhores pessoas que
h muitos anos trabalham comigo.
Fiz um exame na vista porque eu estava vendo um pontinho, uma
espcie de cisquinho. O oftalmologista veio com o dr. [Roberto]
Camarinha57 e disseram que pode ser sinal de descolamento da retina,
mas no era. Ainda vou ver isso com o Rubens Belfort, em So Paulo. Pode
ser cansao, pode ser at presso alta, embora minha presso nunca tenha
sido alta. Desta vez oscilou entre nove e treze, o que para mim j um
pouco elevado.
O fato que me sinto muito cansado. Muitas pessoas, como agora
mesmo o Srgio Motta por telefone, esto me dizendo isso, e verdade.
Estou muito cansado. preocupante. To cansado que no pude nem
falar com Serra agora ao telefone.
Tambm me telefonou o Olacyr de Moraes, muito aflito porque
perdeu hoje o Banco Itamarati para o BCN. 58 As empresas dele vo mal,
os fundos de penso no atam nem desatam, nunca dei ordem a
ningum para que os fundos fizessem o que quer que fosse. Eles tm que
analisar se o negcio bom ou ruim, com toda a iseno, mas esto
demorando muito. E o Olacyr est realmente desesperado. Parece
sufocado. No sei se o empreendimento da Ferronorte59 tem viabilidade.
Hoje conversei com o Kandir e o Rafael sobre isso, e com o Calabi
tambm. Provavelmente o ideal seria o Olacyr se juntar a um operador de
ferrovia. Agora talvez seja um pouco tarde para isso, tenho medo de que a
coisa entre em colapso.
Hoje, domingo, 14 de julho, estou de volta a Braslia. Digo de volta porque
na sexta-feira, dia 12, fui de manh para Minas Gerais, fbrica nova da
Fiat e depois inaugurao do gasoduto que liga Rio, Juiz de Fora e Belo
Horizonte. 60 Duas boas manifestaes. Na Fiat at fiquei surpreso pela
maneira calorosa com que os operrios me receberam na linha de

montagem, aplaudindo, pedindo autgrafos etc. Fiz discurso. Depois fui
inaugurao desse gasoduto que liga Juiz de Fora a Belo Horizonte. Est
tudo registrado na imprensa, sem nada de extraordinrio, clima muito
positivo.
De l fui para So Paulo, onde tivemos uma longa reunio com o
Jatene, o Bresser e o pessoal da rea econmica e do Palcio, para
discutirmos o que fazer com a sade. Jatene demonstrou que j esto
fazendo uma poro de coisas. Provavelmente essa barreira dos bancos e
dos interessados contra a CPMF impediu de ver que houve progressos na
rea da sade. Jatene muito consistente na defesa do que est fazendo.
Eu prprio, que j estava preocupado, fiquei com as minhas convices
abaladas sobre se era possvel mudar alguma coisa to rpido na sade.
Eles esto agindo. A Ruth tem crticas, o Clvis todo mundo tem crticas,
mas acho que preciso olhar com mais profundidade. O problema
agudo, porque o dinheiro da CPMF s vir, se vier, em dezembro. Eu digo
se vier porque o Congresso ainda no votou o segundo turno. A
imprensa ainda hoje continua malhando a CPMF, de alguma maneira
responsabilizando a mim e ao Jatene. Dizem que fui contraditrio,
porque a CPMF contra a lgica do plano econmico. Enfim, inventaram
toda uma teoria a esse respeito. No estou to convencido de que ela seja
esse desastre que dizem. Acho que h um grande exagero e
provavelmente interesse dos bancos em evitar que haja um clculo sobre
a movimentao financeira. Enfim, sempre difcil aprovar um imposto.
noite recebi o Paulo Renato e conversamos sobre a situao geral,
no s sobre educao. O Paulo est assustado porque viu que no h
dinheiro, por causa da diminuio da arrecadao do imposto de renda
sobre pessoa jurdica. Pode ter havido um engano trgico do pessoal da
Receita. No estou ainda de posse de todas as informaes, mas o Paulo
viu que no foi m vontade com a educao; que no h dinheiro
mesmo.
Enfim, volta-se quadratura do crculo. Ou se diminui o pessoal e os
gastos com pessoal e aposentadoria, ou o Brasil no vai fazer mais nada, o
Estado vai ficar mngua e todo mundo reclamando. a dura realidade.
Embora alguns saibam, no h uma conscincia geral disso. Repito sempre
que posso, mesmo assim a conscincia parece muito escassa.
Isso foi na sexta-feira. No sbado, a Ruth chegou de manh com as
filhas do Paulo, que vieram de Ibina. Almoamos, passamos um dia
tranquilo, no fim da tarde visitei o Marco Maciel, que tinha sido operado,
e voltei para casa, onde recebi o Maurcio Segall, que eu no via fazia
muito anos, o Giannotti, o Luiz Meyer, o Juarez Brando Lopes e a Dulce
[Lopes], amigos de longa data. Foi muito agradvel, tomamos um bom
vinho e comemos um macarro que o Giannotti fez. Nada de
extraordinrio nas conversas.
Hoje, domingo, passei o dia organizando os meus papis, lendo
tranquilamente em casa, no sa o dia inteiro. Acordamos muito tarde, a
Ruth, eu e as crianas, a Jlia tambm dormiu l em casa. O Duda chegou

com a Bia e o Pedro para almoar. O David estava fora do Brasil.
Conversamos um pouco, ele reclamou da regulamentao do setor
energtico, parece que o deputado Aleluia fez uma confuso grande, o
David reclamou tambm da regulamentao do petrleo, enfim. tarde
o Paulo Henrique chegou. No fim do dia, fomos aos oitenta anos do
[Franco] Montoro. Festa simptica, Montoro sempre jovial, aquela energia
formidvel. Estavam o Mrio Covas, o Serra, o Paulo Renato, enfim, todo
mundo, vrios ministros. Saudamos o Montoro, tomamos o avio e
voltamos para Braslia. Agora quase meia-noite, vou ver televiso e ler
um pouco.
Hoje 16 de julho. Daqui a uns dez minutos tomo um helicptero e
depois vou para Lisboa.
Ontem, segunda-feira, me reuni com os lderes para definir a votao
da Previdncia: Benito Gama, Lus Carlos Santos, Eduardo Jorge e Eduardo
Graeff. Definimos quais so os destaques e vamos ver o que acontece na
Cmara. Falei por telefone com Lus Eduardo sobre essa matria tambm.
De mais significativo, foi o encontro com Z Eduardo Andrade Vieira.
Ele est aflito por causa do banco. A Veja mais uma vez foi imprudente,
tocou de novo na questo do banco, os jornalistas esto acesos, a
imprensa no Brasil tem essa fria destrutiva. O banco estava indo
razoavelmente bem, dava para fazer uma passagem tranquila para outras
mos, agora vai ser agitado. Ele, Z Eduardo, quer que a Caixa Econmica
compre a carteira hipotecria. Com financiamento do Proer. Eu me
encontrei noite com Malan, Gustavo Loyola, Beto Mendona e Clvis.
Isso no d para fazer, porque ficaria a impresso de ser uma proteo ao
Z Eduardo. Mas, se o Pedro Conde61 comprar o Bamerindus para o BCN,
mudando o banco de mos, a, sim, se poderia comprar a carteira via
Proer, o que pode melhorar um pouco a situao. A situao do Z
Andrade Vieira no desesperadora, mas no se sabe bem se o patrimnio
lquido ou no. S no final vo fazer o acerto de contas. Tomara que seja
possvel isso, sem corrida bancria, que com essa imprensa nunca se sabe
o que vai acontecer. criminoso o que esto fazendo.
Por falar nesse assunto, a manchete da Folha de ontem, segundafeira, foi a seguinte: FH pode depor sobre o Nacional. 62 mera
explorao. Como ministro da Fazenda na poca, eu no tinha a menor
ideia do que ocorria, como ningum tinha. Entretanto, o procurador de
Minas, naturalmente para se exibir, botou os ministros todos na dana
para poder me incluir. A Folha j puxa como se eu tivesse alguma coisa a
ver. uma sacanagem atrs da outra. Realmente inacreditvel o que a
Folha faz. Ela diz que FH, o governo FH, gasta menos em Habitao que
os outros. mentira. Estamos recompondo os fundos de Habitao, eles
sabem, alis no texto eles dizem isso, mas uma permanente campanha
de desmoralizao do governo e do presidente, com que objetivo, eu no

sei. destruio pela destruio, uma fase difcil da vida brasileira. Eu
tenho tido pacincia, no fico denunciando essas coisas nem reclamando,
mas difcil manter a democracia e manter a decncia com uma
imprensa to desgarrada.
At a Globo, na novela O rei do gado parece que se chama assim
, est o tempo todo fazendo apologia de um tal de Regino, como se
fosse o Rainha [Jos Rainha Jnior], 63 e o Rainha nesse momento est l
no Pontal de Paranapanema queimando fazendas, fazendo chantagem,
apoiando candidatos a prefeito at mesmo do PFL. Sei que os fazendeiros
se armaram, compraram metralhadoras no Paraguai, pode haver um
confronto desagradvel, pode haver mortes e tudo isso com esse Rainha
que no obedece a ningum e que acaba ficando, no limite, entre o heri
do campo e o bandoleiro. extraordinrio! Essa chamada classe dirigente
brasileira, ou elite brasileira, no tem noo dos interesses do pas, nem
mesmo dos seus prprios! E passam de uma atitude de no publicar nada,
de chapa branca, a uma atitude de destruio global, como se fosse uma
espcie de bomba atmica permanente. A Veja, a Folha e agora a Globo.
Quando me encontram, todos dizem que apoiam o governo e no sei o
qu
Estive com Sarney ontem, que veio reclamar verbas para o Maranho,
dizer que no quer briga comigo, aquela coisa de sempre, mas que o
Maranho foi sacrificado mais uma vez e tal. Ele ia comigo para Portugal,
acabou de me telefonar dizendo que no ir. Disse que no tempo dele
faziam a mesma coisa, e faziam mesmo, tenho certeza que sim, no
penso que eu seja discriminado, o problema qual o papel da imprensa
entre a crtica e a destruio sistemtica. Na Folha h algumas penas de
aluguel. Os mais frequentes, o Janio de Freitas e o [Carlos Heitor] Cony.
No fazem outra coisa a no ser me esculhambar. Tenha eu razo ou
culpa, no importa, todo dia, todo dia, todo dia. Claro que isso acaba
desgastando, tambm desmoraliza quem age assim. Em todo caso,
suponho que a gente tem que levar em frente os objetivos e deixar a
caravana passar, essa a verdade. Vamos em frente. No creio que tenha
havido nada de mais significativo no dia de ontem.
Hoje domingo, 21 de julho, quase meia-noite, estou vendo as
Olimpadas64 e no registrei nada dessa semana porque fui a Portugal.
Chegamos na tera-feira noite a Portugal, uma viagem tranquila,
dormi, e na quarta-feira dediquei o dia discusso da formao da
Comunidade dos Pases de Lngua Portuguesa. Nada de extraordinrio, a
no ser um encontro muito simptico com Guterres e Jorge Sampaio.
Guterres impressiona muito fortemente. Vi tambm o Mrio Soares no
jantar que nos ofereceram, sempre muito alegre com tudo o que est
acontecendo em Portugal e no Brasil. Reafirmou o convite para
escrevermos um livro juntos, em que ele seria o entrevistador. Fora isso, a

imprensa comeou a falar de uma frase que eu teria dito sobre
caipira. 65
Quando voltei ao Brasil s se falava nisso. At os jornais de hoje,
domingo, demonstram uma pobreza de esprito excepcional, a no ser a
revista Isto, que reproduziu na ntegra o que eu disse, que no foi nada de
extraordinrio. Falei apenas que o Brasil, como os Estados Unidos, tinha
uma certa tendncia para o provincianismo, se isolava, no se preocupava
com as questes do mundo. Nesse sentido, ns no ramos desdenhosos
do resto do mundo, porm mais caipiras, no sentido de voltar-nos para
ns mesmos. Pois bem, isso virou um carnaval, demonstrando a pobreza
incrvel da nossa imprensa. As preocupaes so to pequenininhas diante
dos problemas enormes que enfrentamos, que a questo da comunidade
de lngua portuguesa quase no foi noticiada. Enfim, estamos realmente
dando exemplos de provincianismo.
Na sexta-feira, quando voltei ao Brasil, o Pedro Malan e o Gustavo
Loyola vieram falar comigo, preocupadssimos com a situao do
Bamerindus. Eles queriam fazer um Raet no banco, pois no havia mais
condio de o BCN comprar. Enquanto isso, os jornais diziam o oposto,
que o governo ia apoiar o Bamerindus, que o governo ia forar a Caixa
Econmica a ajudar o Bamerindus atravs do Proer e que isso facilitaria a
vida do Z Eduardo Vieira, porque ele meu amigo, porque ajudou na
campanha etc. Nada disso corresponde verdade. A proposta que me foi
trazida e com a qual concordei era fazermos um Raet. Nessa mesma
sexta-feira noite, me telefonou o Pedro Malan enquanto eu conversava
com o Srgio Motta e com o Clvis Carvalho para dizer que no dava para
fazer o Raet, porque no havia mais condies para isso e que o governo
seria questionado at judicialmente. Ento deixamos em suspenso. No
sei o que vai acontecer, hoje domingo, s amanh vou saber.
Na noite de quinta-feira, discuti com o Clvis e com o Srgio Motta
outro problema, o da Lei de Telecomunicaes. 66 Houve uma spera e
desagradvel discusso entre o Srgio e o Clvis. O Srgio est muito
cansado, o Clvis s vezes tem um tom meio irnico, que no agradou.
Por consequncia, levamos muito tempo para discutir o bvio. Vou fazer
um veto porque, como eu tinha dito aos senadores do PMDB, a Cmara
criou uma Comisso controladora das atividades de radiodifuso e ela no
pode criar rgos de administrao, s o Executivo pode. Srgio forou
que as taxas e o leilo da utilizao de frequncias de rdios e de satlites
sejam parte do oramento do prprio rgo controlador. E nisso ele est
se antecipando, porque essa matria vai ter que ser regulamentada depois.
Mas serve para mostrar o clima de tenso.
Na sexta-feira, eu sancionei a lei nesses termos, presentes o Sarney e o
Lus Eduardo. O Sarney no foi a Portugal porque disse, na ltima hora,
que estava com gripe. Na verdade ficou aqui e fez aprovar no Senado o
Estatuto da Microempresa, 67 que d uma reduo imensa para essas
empresas e provavelmente reduz a nossa receita, segundo a Fazenda, em 4

bilhes. Mesmo que no seja tanto, bastante. Mas ele estava l, todo
simptico. O Lus Eduardo tambm, os dois na verdade ajudaram o Serjo
na lei das comunicaes. Srgio estava muito feliz. Isso foi na manh de
sexta-feira.
tarde, recebi, com o Sardenberg, o prmio Nobel de fsica Joseph
Rotblat, 68 que veio falar da questo atmica. Na verdade uma questo
j equacionada, eles querem que a gente assine o Tratado de No
Proliferao. Ainda h resistncia a isso aqui, mas na prtica no estamos
nos dirigindo no sentido da utilizao da energia nuclear para fins blicos.
De qualquer forma, acho que devamos acabar assinando esse tratado de
no proliferao.
No houve nada mais de especial, a no ser a preocupao que se
desdobrou durante todo dia com relao ao Bamerindus.
Na sexta-feira, recebi o Expedito, da Veja, e hoje li a ltima edio;
eles reproduziram o que eu disse sem muita distoro e deram uma nota
que mais favorvel do que contra o Bamerindus. Uma espcie de
mudana de atitude da Veja. No sei at que ponto ser isso.
Na sexta-feira, a Ruth, a Bia e as crianas todas, mais as filhas do
Paulo, a Joana e a Helena, vieram passar o fim de semana aqui em Braslia.
Eu me reuni no Alvorada para uma discusso sobre o oramento da Unio
de 97. Longa reunio, interessante porque j estamos juntando o
oramento com os projetos prioritrios; so 44 projetos na conta do
Kandir. Discusso com a Fazenda, que quer diminuir a estimativa de folga
no oramento; eles acham que a receita vai ser menor do que se est
imaginando, menor em 3 bilhes, vo refazer os clculos, ver o que
possvel. Vou insistir em evitar a permanente tentativa de que se faa um
esforo muito grande nos custeios e no investimento sem que haja um
esforo maior para controlar os custos financeiros (esqueletos que
estamos mostrando no Banco do Brasil, fundo salarial) e muitos outros
que sero necessrios. Vamos abrir todos os esqueletos do passado ao
mesmo tempo, prejudicando a realizao das obras fsicas de governo.
Essa a questo, mas estamos melhorando a organizao
oramentria.
Sbado de manh tive uma nova reunio, dessa vez com o Kandir, o
Calabi, o Mendona de Barros, o Lus Carlos [Santos], o Srgio e o Eduardo
Jorge, porque estamos com o programa de organizar o capitalismo
brasileiro. Quais so os grupos? O que eles podem fazer? Qual a situao?
Como o BNDES pode atuar para que nessa nova conjuntura tenhamos
um fortalecimento de certos setores da indstria brasileira? Foi uma
belssima reunio, o Kandir atuou muito bem, de maneira interessante.
Isso foi o mais importante.
No sbado tarde, no houve nada de excepcional no plano poltico.
Recebi, no final do dia, o Braslio Sallum, professor da USP, que me fez
uma longa entrevista sobre se existe ou no uma estratgia de
crescimento econmico no governo. Expliquei tudo com detalhes e tal,
foi uma boa entrevista, ele fez boas perguntas, durou quase trs horas.
Depois disso dormimos, porque amos hoje, como fomos, para a fazenda.
Passei o domingo por conta da fazenda, com toda a crianada. Agora
noite arrumei a papelada, depois de ter recebido um fax mandado pelo
Paulo, suponho que pela Ana, onde h indicaes de que o Banco Central
vai participar da liquidao do Banco Nacional. Naturalmente os
Magalhes esto preocupados com isso, no estou informado, mas acho
que um passo mais ou menos inevitvel. J estou pagando um preo
muito alto pelo Proer, que era necessrio, depois pela confuso entre a
necessidade do Proer e o beneficiamento, primeiro dos Magalhes, agora
do Z Eduardo, coisa que no houve nem num caso nem no outro.
Enfim, o resto uma permanente mesquinharia, pequenez da imprensa
diante de problemas to importantes como esses que esto acontecendo
no Brasil. s.
Em tempo: em Portugal estive com Itamar, ele muito bem-humorado,
me disse que vir para c no dia 27, quer falar comigo. No insinuou nada
de no ir para a OEA, embora haja rumor nesse sentido. A respeito de Z
Aparecido, ele no comentou nada, 69 falamos sobre a situao poltica
das prefeituras, eu disse que achava que haveria uma disperso entre os
partidos, ele achou que isso era uma predisposio boa para mim, o que
verdade. Nenhum partido vai sair particularmente fortalecido das eleies
municipais, pelo menos a impresso que tenho at agora.
Falei com o Serra tambm hoje, que est mais aflito. Parece que o
Nizan [Guanaes] 70 quer desistir da campanha, o Serjo j tinha me dito
que a relao do Nizan com o Serra, ou melhor, da equipe com o Serra,
no anda boa. O Serra s vezes fica muito nervoso com as campanhas
eleitorais e atazana os outros.
Hoje segunda-feira, 22 de julho.
De manh recebi o Clvis e o Eduardo Jorge, como habitual nos
despachos longos da segunda-feira. No sa do Alvorada, como tenho
feito desde h algum tempo s segundas de manh, e pelo telefone atendi
o Pedro Malan, aflito com a nota sobre o Bamerindus que saiu na Veja.
Nela de fato h uma confuso, do a entender que a autorizao do
Banco Central para fazer uma operao contbil que resolvesse os
problemas patrimoniais do Bamerindus teria sido consequncia de um
pedido meu, atendendo a uma solicitao do Z Eduardo; dizem que eu
teria telefonado, como de fato telefonei, para o Beto Mendona para
resolver essa questo. Isso est errado. Na verdade telefonei simplesmente
para dizer ao Beto Mendona que o Z Eduardo tinha estado comigo e
que as coisas precisavam ser resolvidas tecnicamente. Z Eduardo no se
referiu na conversa comigo a questes patrimoniais; ele se referiu
eventual compra da carteira de crdito hipotecrio do Bamerindus pela

Caixa Econmica, e mesmo nisso eu no interferi. Apenas acho que o
Banco Central deve acompanhar o processo, deve receber o Bamerindus.
Por qu? Porque um banco importante e no tem sentido que o Brasil
perca um banco assim se houver sada; mas se a sada for tcnica. Nessa
confuso, Malan disse que o mercado j registrou a perda patrimonial
eventual, porque a Veja tambm fala nisso, e eu no estou nem por
dentro. Segundo os clculos do Malan, isso no uma coisa segura, o
Banco Central calcula que o patrimnio pode estar zerando. Um dos
diretores do Bamerindus, o [Marcos] Jacobsen, segundo o Pedro Malan,
calcula que tem uns 300 a 400 milhes a haver, e o Z Eduardo [calcula]
de 800 a 900 milhes. De qualquer maneira, no assunto que a Veja
possa opinar com ligeireza, muito menos como o fez, dando a entender
que o Z Eduardo falou comigo a esse respeito, quando ele no falou.
Hoje tera-feira, 23 de julho. Vou terminar a gravao de ontem
porque registrei s at a hora do almoo. tarde houve apenas a visita do
dr. Akira Nishigaki, presidente da OECF, 71 uma agncia japonesa de apoio
ao desenvolvimento. Alm dos comentrios do Pedro Malan, como eu j
disse, sobre a matria da Veja, no houve nenhuma repercusso maior.
Maior mesmo foi a preocupao do Pedro do que o efeito prtico da
matria.
Foi um dia calmo e no h nada especial a registrar, quase todos os
deputados estavam ausentes.
No fim do dia recebi o Srgio Cabral Filho, que me levou seu
programa de campanha no Rio de Janeiro. E hoje saiu nossa conversa toda
no jornal, antecipando o que eu disse a ele: que quando fosse ao Rio daria
uma mo indireta para a sua campanha.
Fora isso, preocupaes com a campanha em So Paulo do Serra.
Hoje de manh nadei um pouco porque eu estava com dor nas
costas. Voltei a nadar para ver se melhorava, como de fato melhorou.
Depois fui para o gabinete e l discuti com o Lus Carlos Santos, o Eduardo
Jorge e o Clvis a estratgia de defesa da CPMF. As coisas vo bem, o Lus
Carlos me disse que reuniu todos os lderes. Mais tarde falei com o Lus
Eduardo, que tambm me disse que a votao parece tranquila se houver
nmero, e parece que o nmero ser grande. Discutimos ainda a questo
da Aneel. O Lus Eduardo esteve aqui, parece que fez uma declarao na
Cmara que no agradou muito ao Clvis, porque ele criticou a Aneel,
mas fizeram o entendimento, parece que amanh se vota a questo da
Aneel.
Na Cmara h uma expectativa cada vez mais favorvel para a
aprovao da CPMF. Falei tambm com o Jatene pelo telefone para dar
fora a ele.
Antes do almoo distribu o Prmio Ansio Teixeira72 e tive a grande
alegria de ver que estava l Antonio Candido. Fiquei chateado de no

terem me avisado com antecedncia, porque eu queria muito convidar o
Antonio Candido para almoar aqui em casa era o mnimo que eu
tinha que fazer. Estava l tambm o Darcy Ribeiro, que fez um discurso.
Darcy formidvel, com uma energia de dar realmente inveja; mais que
inveja, de dar emoo na gente.
O Sarney esteve l comigo, parece que havia uma manobra no
Congresso de colocar em votao matrias que poderiam comprometer a
CPMF, mas com Arruda; com Lus Carlos Santos acho que conseguimos
controlar, no creio que isso v acontecer. Hoje tarde recebi tambm o
Esperidio Amin e o Kleinubing, fiquei com a sensao de que ele vai para
o PPB. Ele no deixou isso claro, apenas me deu essa impresso. De
qualquer maneira o que o Amin foi dizer que, apesar da disputa em So
Paulo, ele achava importante mantermos nosso equilbrio, porque no
futuro podia ser necessrio estarmos unidos, e era preciso evitar um
aprofundamento da polmica em plano nacional por uma questo
municipal, com o que eu concordo.
Recebi tambm Fernando Bezerra, que um senador aplicado, e veio
conversar comigo sobre vrios assuntos do Brasil e do Congresso. Ele
presidente da CNI, quer mudar tambm o Sebrae. Queria saber se eu
apoiaria uma direo profissional l. Eu disse que sim, que ele conversasse
com o ministro do Trabalho, o Paulo Paiva, e se entendessem a esse
respeito.
Depois tive uma longa reunio com a rea econmica sobre um
artigo que o Andr Lara Resende escreveu eu no li , parece que
colocando em dvida a possibilidade de controlarmos o dficit fiscal. Foi
o grande tema de hoje. O debate na equipe econmica sempre toma uma
conotao muito dramtica. Mas na verdade, quando se olham os dados,
[a situao] no to preocupante assim, embora tenhamos que cortar
mais no fsico, ou seja, dispensar gente, fechar rgos, diminuir gastos,
porque parece que do ponto de vista de aumento de receita chegamos ao
limite, pelo menos o que dizem nossos tcnicos. Mas fizemos um
entendimento, no quero prejudicar o oramento de 97 em termos de
outros gastos de custeio de capital, pois isso implica investimento, e uma
quantia pequena, e no d para fazer o ajuste em cima s do oramento.
1 Empresrio, presidente do Conselho Nacional de Pecuria de Corte.

2 Jos Mrio Abdo.
3 Professora da Universidade de Stanford, mulher do cientista poltico norte-
americano Philippe Schmitter.

4 Fundador e presidente do Frum Econmico Mundial, que se rene anualmente
em Davos, na Sua.
5 Ministro de Obras Pblicas do governo chileno.
6 Ex-tesoureiro de campanha e eminncia parda do governo Collor.
7 Suzana Marcolino.
8 Na ocasio, o presidente assinou o contrato de emprstimo com o BID para a
duplicao do trecho da BR-101 entre os municpios catarinenses de Guaruva e
Palhoa, como parte do projeto de duplicao da ligao rodoviria entre So
Paulo, Curitiba e Florianpolis.
9 Carlos Filizzola, presidente do Partido Encuentro Nacional (esquerda).
10 Em 26 de junho de 1996, o governo venceu na Comisso de Constituio e
Justia do Senado a votao de um projeto de alterao no regimento interno do
Congresso que dificultou a apresentao de Destaques para Votao em
Separado (DVS) pela oposio durante a tramitao de propostas de emenda
constitucional.
11 Fsico e professor da UFRJ.
12 Engenheiro civil e professor da UFRJ.
13 O governo paulista conduzia a licitao para a privatizao das rodovias do
sistema Anhanguera-Bandeirantes, rodovias SP-330 e SP-348. O processo foi
alongado por diversos questionamentos judiciais e alvo de denncias de
irregularidades. O vencedor, em 1998, foi o consrcio CCR AutoBAn, formado
pelas empreiteiras Andrade Gutierrez e Camargo Corra.
14 Ex-chefe da Assessoria de Comunicao Institucional da Presidncia da
Repblica (governo Itamar).
15 Secretrio de Finanas da Prefeitura de So Paulo.
16 Em junho de 1996, o Brasil possua 4974 municpios.
17 Instituto de Pesquisas Econmicas e Aplicadas, fundao pblica ligada
Presidncia da Repblica.
18 Programa de concesso de bolsas a estudantes de graduao que se engajam
em trabalhos sociais e de pesquisa em regies carentes, criado e presidido por
Ruth Cardoso.
19 Abertura do seminrio Multiculturalismo e Racismo: O Papel da Ao

Afirmativa nos Estados Democrticos Contemporneos.
20 O governo discutia o projeto de criao de um programa de emprstimos do
BNDES voltado para o financiamento de microempresas. Foi inspirado por uma
proposta da primeira-dama Ruth Cardoso.
21 Economista, ex-diretor do Banco Central (governo Mdici).
22 Assinatura da regulamentao do Estatuto do Idoso.
23 Em 1969, o capito Carlos Lamarca, do 4o Regimento de Infantaria de
Quitana (So Paulo), resolveu desertar de seu posto e se engajar na luta armada
contra a ditadura militar. Depois de assaltar o paiol do quartel e fugir com armas
e munies, junto com alguns subordinados, caiu na clandestinidade. Lamarca
foi um dos principais quadros da guerrilha urbana, primeiro na Vanguarda
Popular Revolucionria (VPR) e, posteriormente, no MR-8 (Movimento
Revolucionrio 8 de Outubro). Em setembro de 1971, ao lado do companheiro
Jos Campos Barreto [Zequinha], foi cercado, capturado e executado pelo
Exrcito numa rea rural de Buriti Cristalino, serto da Bahia.
24 Militante do MR-8 e namorada de Lamarca, foi assassinada pela represso em
Salvador semanas antes da morte do ex-capito.
25 Presidente do conselho organizador da candidatura Rio 2004, pediu
afastamento do cargo.
26 Presidente da Federao Internacional de Futebol (Fifa).
27 Presidente do Comit Olmpico Brasileiro (COB).
28 A lei no 9615, conhecida como Lei Pel, ou Lei do Passe Livre, seria
promulgada em maro de 1998.
29 Viagem presidencial a Lisboa de 16 a 18 de julho de 1996, para a cimeira de
instalao da CPLP.
30 Fica comigo, longa-metragem de temtica adolescente, cuja renda foi
destinada ao Programa Comunidade Solidria.
31 Unio da Juventude Socialista (UJS).
32 A viagem presidencial marcou a inaugurao do poliduto Recncavo-Sul da
Petrobras.
33 No comcio, ao lado de polticos do PFL baiano e do candidato prefeitura
local, o presidente prometeu construir o anel virio ligando a BR-330 BR-116.

34 O presidente se incomodou com o fato de a Globo ter dado prioridade aos
protestos e s vaias nas imagens e ressaltado o carter eleitoral da viagem.
35 O ex-presidente de Portugal estava no Brasil para a reunio da Comisso
Mundial Independente sobre os Oceanos, no Rio de Janeiro, fundada e presidida
por Soares.
36 O livro seria publicado dois anos depois (O mundo em portugus: um dilogo.
So Paulo: Paz e Terra, 1998).
37 Governadores e parlamentares, de olho nas eleies municipais, vinham
criticando o secretrio executivo do Ministrio da Fazenda pela suposta demora
na liberao de verbas e na resoluo dos problemas financeiros dos estados.
38 Fechada em 1973 pelo regime militar, a Rdio 9 de Julho AM voltaria ao ar
em maro de 1999.
39 Deputado federal (PT-SP).
40 Em 1975, terroristas paramilitares atacaram a sede do Cebrap em represlia
publicao do estudo So Paulo 1975: crescimento e pobreza, encomendado e
prefaciado por d. Paulo Evaristo Arns.
41 Diretor do Banco Bamerindus.
42 Secretrio do Emprego e Relaes do Trabalho do governo Covas e exministro do Trabalho (governo Itamar).
43 A Schering-Plough fundiu-se com a Merck Sharp & Dohme em 2009.
44 Briefing de conjuntura poltica produzido pela consultoria de Arago, a Arko
Advice.
45 PFL-BA, relator do projeto de regulamentao do setor eltrico e criao da
Agncia Nacional de Energia Eltrica (Aneel).
46 David Zy lbersztajn, secretrio estadual de Energia do governo Covas, era
favorvel centralizao da regulao do setor pela nova agncia federal.
47 Parlamentares do PFL, PMDB, PPB e PCdoB reclamaram da suposta
preferncia do Ministrio do Planejamento na liberao de verbas de emendas
do oramento para beneficiar candidatos tucanos s eleies municipais.
48 Presidente da Associao dos Exportadores Brasileiros (AEB).
49 O placar da votao da PEC foi de 326 a 146.
50 O secretrio executivo do Ministrio do Planejamento e o lder do governo,

tendo sido apontados como responsveis pelo caso da liberao das emendas
pelos polticos que se sentiram prejudicados, trocaram acusaes na imprensa.
51 Conferncia Internacional sobre Perspectivas para a Erradicao da Febre
Aftosa.
52 A candidatura do PMDB foi questionada pela ala quercista por supostas
irregularidades na conveno do partido.
53 Corredor de transporte multimodal para o escoamento da produo de gros
da regio at os portos do Sul e do Sudeste.
54 No final de junho de 1996, garimpeiros da Serra Pelada que acampavam na
rea de Carajs, reivindicando acesso s jazidas de ouro descobertas na Serra
Leste (propriedade da Vale), tomaram funcionrios da estatal como refns
durante alguns dias.
55 Salobo Metais S.A., joint venture da Vale com a Minerao Morro Velho
(Grupo Anglo-American) e participao do BNDES, para explorao e refino de
cobre.
56 Nobohiko Kawamoto.
57 Mdico da Presidncia da Repblica.
58 Banco de Crdito Nacional, comprado em 1999 pelo Bradesco.
59 Ferrovia ligando o interior de So Paulo s reas produtoras de soja em Mato
Grosso, inaugurada em 1998.
60 O gasoduto inaugurado se estende da Refinaria Duque de Caxias, no Rio de
Janeiro, Refinaria Gabriel Passos, em Betim.
61 Presidente e proprietrio do Banco de Crdito Nacional (BCN).
62 O procurador Srgio Lima de Souza, do Ministrio Pblico de Minas Gerais,
solicitou Justia que todos os ministros da Fazenda e presidentes do BC desde
1987 fossem ouvidos no caso Banco Nacional.
63 Lder do MST.
64 A XXVI Olimpada de Vero, em Atlanta, nos EUA, aconteceu de 19 de julho a
4 de agosto de 1996.
65 Como vivi fora do Brasil, na Europa, no Chile, na Argentina, me dei conta
disso: os brasileiros so caipiras. Desconhecem o outro lado e, quando conhecem,
se encantam. O problema esse.

66 A lei no 9295, de 19 de julho de 1996, abriu o setor de telecomunicaes
iniciativa privada.
67 Projeto de lei aprovado por unanimidade pela Comisso de Assuntos
Econmicos do Senado.
68 Prmio Nobel da Paz de 1995.
69 Na cimeira de Lisboa, o angolano Marcolino Moco foi o escolhido para
ocupar o posto de secretrio executivo da CPLP, contrariando o desejo de
Aparecido de comandar o rgo.
70 Publicitrio responsvel pela campanha de Jos Serra e do PSDB nas eleies
municipais de So Paulo.
71 Overseas Economic Cooperation Fund, fundido em 1999 com o Eximbank
japons para originar o Japanese Bank of International Cooperation (JBIC).
72 Atribudo pelo governo federal a personalidades que se destacaram na rea de
educao nos cinco anos anteriores.
Aprovao da CPMF. Caso Lamarca.

Campanhas municipais
oje quinta-feira, 25 de julho. Convm remarcar, por certos

fatos importantes, a quarta-feira 24 de julho. Vencemos na
Cmara o segundo turno da CPMF. Vitria difcil, no pelo
nmero, foram 327 votos a favor, 1 mas porque imposto
sempre difcil de aprovar. um imposto muito criticado pelos bancos,
porque eles no querem abrir suas movimentaes financeiras e tambm
porque eventualmente pode haver desintermediao financeira. 2 Eles
pensam desse modo, embora eu no acredite nisso. Difcil tambm
porque estamos em poca de eleio e ainda assim tivemos uma enorme
votao. verdade que com alguns apoios da oposio, pois perceberam
que, por uma questo de salvar a sade, esse imposto era importante.
E tambm aprovamos a Aneel, que vai controlar as geradoras de
energia eltrica. Discusso difcil, o Duda se meteu, parece que conseguiu
modificar uns pontos, o Aleluia fez um parecer com muitos
inconvenientes, eles foram corrigidos e parece que o texto razovel, o
que importante, porque uma pea na modificao das estruturas do
Estado. Creio que foi bastante significativo.
Depois do almoo no Alvorada, ontem, recebi deputados do PMDB:
Michel Temer, Lus Carlos Santos, Pinotti, Goldman e Aloysio Nunes
Ferreira foi uma discusso interessante. Eu disse a eles o seguinte: Olha:
minha relao com vocs no pontual. No se trata de So Paulo apenas.
muito importante ganhar em So Paulo, porque o Maluf est formando
l um polo de direita, mas importante tambm por causa do apoio ao
Serra. Se o Pinotti for candidato, ele vai ajudar a eleio do Serra, porque
vai criticar muito o Maluf, sobretudo na rea da sade. Mas eu tenho uma
viso mais larga do que isso. Acho que desde que aceitei a candidatura, eu
lutei por ter uma aliana com quem fosse possvel. No caso foi o PFL e o
PTB. Eu podia ganhar sozinho, mas no governaria sozinho, no faria as
reformas sozinho. E a minha viso permanece a mesma. Conseguimos
tirar da discusso a palavra governabilidade. Nos anos passados s se
falava em governabilidade, seminrios sobre governabilidade, isso
desapareceu por qu? Porque ns temos governabilidade, isso se deve ao
fato de que o governo definiu um projeto, tem rumo, mas se deve
sobretudo ao fato de termos uma ampla base de apoio.
Essa base de apoio, eu a estendi depois das eleies, e peguei o PMDB,

uma parte importante do PMDB, e vejo assim o futuro tambm. Seja eu o
presidente ou outro que venha a me suceder, ningum vai poder governar
o Brasil sem essa ampla base de apoio. No governa. Hoje, a razo pela
qual o Lula no constituiu um polo de oposio vivel a falta de um
projeto, mas tambm porque o PT um partido excludente. Ele no faz
alianas. O Maluf mais perigoso. Porque ele faz alianas; tambm no
tem um projeto, mas vai tomar o nosso projeto e desvirtu-lo. Entretanto,
ele tem alianas, pode ampliar junto do PFL, do PTB, ele consolida o PPB.
Ento o PMDB estrategicamente importante, no vai desaparecer;
melhor que ele se fortalea nas mos de gente que no seja um caudilho
local, tipo Qurcia, ou que no fique na base da corrupo. Essa a minha
viso.
Eles concordaram. Naturalmente falaram tambm sobre a
presidncia da Cmara, que importante para eles. Eu disse, na
brincadeira: Olha, qualquer um dos cinco a bom candidato. Na
verdade, candidato mesmo o Michel Temer e eventualmente o Lus
Carlos Santos. Claro que eles esto interessados em manter uma ligao
comigo para ter a presidncia da Cmara, o que alis est nos
compromissos do PFL.
Outro problema o PSDB, que est inquieto. Ento, ontem noite,
antes do jantar, tive um encontro com o Teotnio Vilela, presidente do
partido, Arthur Virglio, secretrio-geral, com o Z Anbal, o Srgio
Machado e o Srgio Motta. Se queixaram do de sempre: falta de ateno.
So duas e meia da tarde do dia 25, quinta-feira.
Eu dizia que nossos deputados do PSDB estavam se queixando da
falta de ateno, que o partido no se sente no governo. A cada quatro ou
cinco meses, temos uma pequena crise desse tipo. Isso est sendo gerado
agora porque os jornais dizem que ns vamos mudar o governo, que o
PFL e o PMDB vo se fortalecer, enfim, fofoca de jornal completamente
sem base. Eu disse a eles, em primeiro lugar, e estrategicamente, o que j
registrei aqui sobre a minha viso do PFL e do PMDB.
Ponto dois: O PFL no tem alternativas. o contrrio do que vocs
do PSDB esto pensando. O PFL que est nas minhas mos, e no ns
que estamos nas mos dele. Eles no tm candidato, tm uma expresso
pequena no governo, mas relativamente grande no Congresso, ento
tenho que fazer esse jogo, porque preciso deles no Congresso para poder
governar o Brasil. Eles tm sido aliados, e no tm nenhuma possibilidade
de impor o que quer que seja, nada. As decises so tomadas pelo
governo. Claro que independentemente dessas futricas.
Ponto trs: O PSDB tem que assumir a bandeira do governo, e no
tem assumido. Eu precisei ir para a rua, na passagem do real, para explicar
populao do que se tratava, me empenhei pessoalmente em mostrar
que temos um projeto. Por qu? Porque ns ganhamos o governo,
porque tnhamos um projeto e, gramscianamente, ns somos

hegemnicos. Ns que tivemos e temos a capacidade de apresentar uma
alternativa vivel para o Brasil, por isso ganhamos. Ns no ganhamos
porque tnhamos votos; ganhamos porque tnhamos caminho. O voto
tem que vir de vrios lados e vem tambm em termos de pessoas, no caso
do presidente. Mas para podermos avanar temos que manter essa
hegemonia de decises compatveis com a necessidade do pas. Estamos
enfrentando desafios e temos o processo histrico apontado por ns. Isso
fundamental e assim foi feito.
Com relao ao resto, o que acontece? Existe uma permanente
insatisfao nos deputados, porque na verdade eles hoje, nesse mundo
moderno, perderam capacidade de ser artfices da articulao. O que quer
dizer isso? Antigamente, eles vinham aqui para Braslia e tinham a Caixa
Econmica, o Ministrio da Educao, o Ministrio da Sade para que
fizessem as vinculaes entre os interesses locais dos seus municpios, das
suas constituncias, com esses rgos. Isso no existe mais, porque
estamos modernizando, tirando o clientelismo. Ento o que acontece
que hoje os deputados ficaram sem funo, a no ser uns quarenta ou
cinquenta, entre os quais os que aqui se encontram, que so os que
tomam deciso na Cmara e no Senado. Os demais se sentem alijados e
no tm nenhum diagnstico sobre a sua efetiva falta de funo na
conduo da poltica e do governo do pas.
Eles esto se apegando a pequenas questes. Por exemplo: o senador
Jefferson Peres diz que est movendo uma CPI contra o governo. No
fundo, quando voc vai ver, porque o ministro Kandir no respondeu
um telefonema dele. ridculo. Ele um homem com formao
intelectual, na verdade no conseguiu atinar mesmo foi com o
diagnstico de que l na sua provncia ele tem importncia e aqui no
tem nenhuma, porque no est articulado. No est no Executivo nem
est entre aqueles trinta ou quarenta que tomam decises no Congresso.
Ento ele massa de manobra e no gosta dessa posio. Provavelmente
ele nem tem conscincia disso, mas passa a sofrer dores enormes com
pequenas pendncias, e todos recaem em reclamaes contra o lder,
contra a presidncia do partido, contra o presidente da Casa, contra o
presidente da Repblica, contra os ministros, numa queixa sem fim.
Ns temos que entender esse processo. Claro, temos que passar a
mo na cabea dos parlamentares do PSDB, principalmente no meu caso,
mas no podemos nos perder, porque esse o diagnstico.
No sei se [os deputados do PSDB] gostaram ou no, mas foi isso que
deixei registrado e nenhum deles me contestou, at porque no
habitual contestar o presidente da Repblica, mesmo sendo muito amigo
dele, o que alis ruim.
Jantei com Luciano Martins, Gelson Fonseca, Vilmar Faria, a Ruth e a
Bia, discutimos bastante um texto do Gustavo Franco de que gostei
muito. Luciano fez umas objees, me pareceram um pouco formais, o
estilo dele colocar dificuldades e apurar bem se o argumento slido, foi
uma conversa agradvel, voltamos um pouco a tudo isso. Luciano insiste

que o real est se esgotando como fonte legitimadora, que preciso
algum outro processo simblico de integrao, coisa que eu tambm digo
e digo sempre. O Vilmar e a Ruth insistem muito que no basta o
simblico, que tem que haver processos efetivos que liguem essa
sociedade fragmentada, educao, sade etc. Uma discusso bastante
estimulante. Voltar academia de vez em quando bom para quem est
no dia a dia da poltica.
Hoje de manh estive com o pessoal das Foras Armadas numa
solenidade.
Hoje 31 de julho.
A CUT prepara alguma coisa na rea dos petroleiros, e a Fora Sindical,
desde que apoiou uma greve anterior da CUT, em junho, ficou um pouco
sem graa de se aproximar do governo. Ns vamos ter que fazer algum
esforo nessa direo. O problema que eles viro com alguma demanda
que nem sempre correta, que nem sempre sindical, muitas vezes so
recursos que no podemos conceder.
Recebi a delegao brasileira de natao, com o Xuxa [Fernando
Scherer] e o Gustavo Borges. O Scherer foi muito simptico, fez um
discurso de improviso e me lanou candidato reeleio. Vo pensar que
eu combinei, no foi, foi entusiasmo de jovem, todos eles muito
simpticos, merecem apoio, porque realmente fizeram uma coisa muito
boa nas Olimpadas. 3 E continuamos ganhando. Agora mesmo estou
vendo na televiso o voleibol masculino veio a notcia: ganhamos uma
segunda medalha de ouro no iatismo. 4 fantstico o que est
acontecendo, mostra realmente que o povo brasileiro est muito mais
maduro, estamos com capacidade de competir e tudo mais.
De tarde recebi o Joo Paulo dos Reis Velloso com o Luciano Martins e
o ncleo que trabalha no Frum, 5 com ideias interessantes, isso depois de
um despacho interno normal com o Sardenberg, com o Srgio Amaral e
com a Ana. Conversei tambm, longamente, com o Maguito Vilela, que
veio reivindicar o pagamento da venda de uma empresa do estado de
Gois e o adiantamento de privatizao a ser feito pelo BNDES. Acho que
isso vai ser possvel, mas provoca sempre reao, inclusive no PSDB de
Goinia. Bom, me trouxe tambm uns dados, dizendo que eu tenho
pouco mais de 70% de apoio em Gois. Pode ser.
Recebi o Paulo Godoy, 6 que veio discutir o apoio campanha do
Serra e falar tambm sobre a Lei de Licitaes7 e a necessidade de mudla.
Depois fui a uma reunio a respeito do oramento de 96 e do que
fazer com a crise dos estados. Dificuldades, os estados esto endividados,
muito difcil mesmo, e reafirmamos que o Pedro Parente e o Mendona
de Barros vo discutir estado por estado. Pedro Malan prefere uma
aproximao mais sistmica, mas muito difcil nesse caso, porque so

realidades diferentes, preciso dar certa margem de liberdade aos que
esto negociando. Enfim, foi uma reunio longussima. Se v que se
quisermos dar certa folga ao oramento de 96, necessria aos ministrios,
no vamos ter condio efetiva de controlar o dficit na proporo que
precisamos.
Depois de dois anos de Plano Real, ainda estamos com grandes
dificuldades porque o desenxugamento da inflao no fcil. Todo
mundo ainda est com mentalidade inflacionista, e a distoro entre o
real e o imaginrio continua prejudicando os acertos do Estado.
Estamos aqui vendo um torneio de voleibol muito difcil. Ns contra a
Iugoslvia. 8
Agora eu s queria mencionar alguns outros pontos.
Hoje de manh tive uma longa conversa com o Srgio Motta depois
que nadei no Alvorada. Srgio Motta tem um plano muito ambicioso e
positivo para fazer com que haja licitao de muitas rdios, televises e
tudo mais. Uma coisa realmente impressionante a fora do Brasil. Basta
ter um governo que no esteja preparado para fazer clientelismo nem
roubalheira, e a coisa avana com naturalidade.
Fui para o Palcio do Planalto, recebi o Odacir Klein e, depois da
rotina sobre oramento, um pouco de anlise poltica a respeito da
situao do PMDB. Inaugurei um quadro novo na minha sala, do Srgio
Sister. A cada trinta dias trocamos os quadros. Voltei a falar com o Srgio
Motta e com o Paulo Renato sobre o Rio Grande do Sul e depois recebi o
Calabi. E o Calabi, na verdade, vai embora. No vai mais trabalhar com o
Kandir. difcil, porque ele tinha aspiraes legtimas de ser ministro, no
pde ser, e tambm o Kandir no uma pessoa que abre muito espao,
ento isso uma consequncia natural da mudana do Kandir. Quem
sabe a gente possa aproveitar o Calabi mais adiante? Ele muito jeitoso,
muito hbil e tem muita experincia da mquina. Vamos ter que ir com
calma, vamos ter que caminhar nessa direo.
Depois vim almoar e agora, depois do almoo, aqui no Alvorada,
estou fazendo esses registros.
Queria tambm aproveitar para comentar o seguinte. H certo
desgaste nas pessoas. Tenho visto nas reunies, s vezes, uma ou outra
referncia mais grosseira de uns com os outros, certa irritao, e agora no
almoo eu conversava sobre isso com a Bia e com a Ruth no que diz
respeito equipe da Educao. O Brasil pesado, porque a base da
administrao precria e os que vm de fora aguentam um ou dois anos
e depois comeam a dar sinais de cansao. No h retribuio, a sociedade
no reconhece o esforo imenso que muita gente faz para colocar em
funcionamento um sistema que j muito viciado, como o sistema
burocrtico de Braslia.
A gente precisa enfrentar isso com tranquilidade. Tambm existe no
prprio governo um momento de hesitao. Acho que no conseguimos

fazer o que imaginvamos: criar uma energia maior que levasse as pessoas
a acreditar mais no que esto fazendo.
Vou precisar redobrar os meus esforos, depois das eleies, para
botar o pas novamente em clima de confiana. No posso fazer muita
coisa agora porque em poca eleitoral tudo tem que ficar um pouco na
expectativa das eleies. Esse o problema que vou ter que enfrentar nos
prximos meses.
Outra reflexo um pouco amarga. H momentos em que a gente
pensa: bom, j fiz tanta coisa, ser que no d para parar? como se
houvesse um comeo de sentimento da morte, que nunca tive. O Getlio,
entretanto, li no seu dirio, fala sempre em suicdio. Sempre fui o oposto,
no penso em nada disso, estou pensando no quanto a morte, no
passado, era encarada por mim como uma coisa terrvel e agora, pouco a
pouco, vai me parecendo natural. Eu me refiro, naturalmente, morte
fsica, alm do desinteresse que pode ocorrer pelo conjunto da vida.
Curioso, isso nunca foi um pensamento meu, no obstante, talvez nos
ltimos tempos, eu tenha comeado a refletir um pouco mais
maduramente, no fundo, sobre a idade. Certo cansao existe e devo dizer
que estou sentindo esse cansao. No uma coisa que me estimule ficar
fazendo filosofia barata sobre essas questes que eu no deixo
transparecer, nem posso, mas, apesar de toda a energia que eu realmente
tenho, chego a sentir, em certos momentos, que no sei se compensa
perseverar no que invivel em dado momento, ou que, depois de ter
feito tantas coisas, como acredito que fiz, talvez seja melhor dar espao
para que outros faam.
Tenho pensado sobre esse negcio de reeleio que vira e mexe fica
aparecendo, como se fosse um tema prioritrio meu; um tema
prioritrio do pas, mas fico pensando se num dado momento no devo
dizer: bom, tudo bem, mas eu no vou ser candidato a mais nada,
mesmo que haja a possibilidade. possvel que em algum momento eu
faa isso, estou h um ano e meio aqui, faltam dois anos e meio, muito
tempo. As pessoas que no esto aqui no imaginam o esforo necessrio
para conseguir ficar esse tempo todo aqui, mantendo o leme firme.
Ainda quero fazer um aditamento sobre a questo dos militares.
Conversei com o general Cardoso mais uma vez a respeito da insistncia
da Marinha em contar com aviao embarcada. Ele acha que o pessoal da
Aeronutica no vai aceitar de bom grado, acha que vai haver uma grande
confuso. Outra questo que est me preocupando a do Lamarca. No
tanto pelos 100 mil reais da famlia, mas pelas exploraes disso. Alm do
mais, saiu nos jornais que a viva dele recebe 2 mil reais por ms h muito
tempo. Ento realmente h um pouco de explorao poltica nessa
matria, e tenho medo do desgaste que os militares sofram em funo da
insistncia que existe de recuperar o passado, o que pode ser perigoso.
Esses homens equivocados, que lutaram l moda deles para ver se

modelavam o Brasil, hoje esto dando um cansao muito grande
tambm nos militares.
Nesse sentido, pedi uma reunio da Cmara de Relaes Exteriores e
Defesa Nacional, porque precisamos discutir um pouco mais essas
matrias, inclusive uma estratgia. Que sentido tem em botar avio na
Marinha? Do ponto de vista de guerra, tudo bem. Mas vamos fazer guerra
com quem? No vamos fazer guerra com ningum, para que isso? S
discutindo em termos de estratgia mais global, portanto uma questo
poltica, que podemos sair dessa encalacrada. Falei disso com o nosso
secretrio de Assuntos Estratgicos, o Sardenberg, que compreende muito
bem. Ele tambm participa da minha viso nessa questo.
Agora meia-noite. Na tarde desta quarta-feira, dia 31, no houve nada de
especial.
Recebi o governador do Piau, Mo Santa, reclamando da situao de
endividamento dos estados, questo que discuti ontem com o pessoal da
rea econmica. Falei tanto com o Pedro Parente quanto com o [Jos
Roberto] Mendona de Barros. Acho que o governador do Piau tem
razo, no h como ele pagar os juros, eles esto impondo uma restrio
muito grande ao do governo, e s existe uma sada, renegociar a
dvida e ampliar o prazo. A rea econmica custa em tomar a deciso
porque eles so imbudos dos melhores propsitos de segurar o dficit,
mas no h outro jeito.
Despachos normais e voltei para casa. Assisti agora partida de
futebol que perdemos em Atlanta, vergonhosamente, porque estava
praticamente ganha e no final deixamos perder. 9 Agora noite vi um
bom jogo do nosso basquete feminino, com uma vitria espetacular
sobre Cuba. 10
De importante na rea poltica, praticamente nada hoje.
Conversei com o Serra por telefone. Ele me pareceu tranquilo,
reclamando da possibilidade de o Srgio Motta ocupar espao no na
campanha, mas na ao poltica, com suas declaraes, o que pode
embaralhar a ele e, eventualmente, at mesmo o prprio Srgio no
governo.
Haver uma passeata em favor do Serra na sexta-feira em So Paulo e
seria bom que o Srgio Motta no comparecesse. Vou falar com ele sobre
isso.
Com o Olavo Setbal conversei por telefone e o convidei para vir
jantar com o Rubens Barbosa, que vem da Inglaterra. Pedi ao Olavo que
ajudasse o Serra. Ele certamente vai ajudar, est do lado do Serra, mas
preciso que mais gente mostre a fora do nosso candidato em So Paulo.
Durante o dia, voltei a conversar com o presidente mundial da Nestl,
mera cortesia, para dizer que est tudo funcionando adequadamente.
Acho que no houve mais nada de especial. Dei uma entrevista rpida
para a Miriam Leito, ela me trouxe o vdeo de um lanamento do Jornal
Nacional no exterior sobre o que est mudando no Brasil, mas a
entrevista foi sem maior importncia.
Bem, hoje sexta-feira, 2 de agosto, meio-dia.
Ontem de manh recebi o Simon Schwartzman11 e o Kandir, e fomos
analisados pelo Censo. Eu e a Ruth preenchemos os formulrios e depois
dei uma entrevista imprensa para mostrar a importncia do Censo. 12
Depois fui para o gabinete, mas j cheguei bastante tarde, despacho
de rotina, em seguida fizemos um ato simblico de desapropriao para a
reforma agrria. 13 J desapropriamos, contando esse ato, 2 milhes de
hectares de terra, o que significa o dobro da mdia do que se fez nos
ltimos dez anos, que menos de 700 mil hectares por ano. Com
exceo do governo Sarney, que nos cinco anos desapropriou 4 milhes
de hectares, nenhum outro governo atingiu os nossos 2 milhes de
hectares. Fiz uma falao muito breve sobre o assunto, depois conversei
rapidamente com Raul Jungmann e com o Calabi, que, diga-se de
passagem, vai embora no dia 2 de setembro.
Ontem noite o Kandir me telefonou dizendo que iria confirmar a
notcia, porque os jornais j sabiam, eu achei bom, eventualmente o
Calabi pode voltar, depois das frias, para alguma posio no governo. Eu
gostaria que ele fosse diretor financeiro da Petrobras, para termos algum
l, mas no sei se o Calabi vai achar que isso para o status dele. As pessoas
tm que cuidar dos seus interesses. Muitas vezes o que eu penso que
bom elas no consideram do mesmo jeito, porque tm pretenses
maiores.
tarde recebi o senador Renan Calheiros, do PMDB de Alagoas, que
veio falar da situao desesperadora de seu estado. Mas veio mesmo foi
para conversar um pouco mais sobre poltica e dizer que eu tenho que
tomar ateno para a sucesso no Senado. Por qu? Porque o PMDB est
um pouco dividido, eles desconfiam que o Sarney esteja apoiando o
Antnio Carlos, o Jader est um pouco preocupado com o Sarney, e o
Renan sabe que eu acho que o Jader uma pessoa com a qual a gente
pode fazer um entendimento. Ele veio me alertar que eu podia receber as
rebarbas da sucesso no Senado, o que verdade.
Isso vai ser muito delicado. Porque o lcio Alvares candidato, o
PSDB prefere o lcio, como devo ter registrado aqui. O Bornhausen acha
que se o Antnio Carlos for candidato ningum o segura no PFL, o PMDB
tem a maior bancada, mas no se sabe como que vai ficar at o fim do
ano. Alm disso, no PMDB tem a candidatura do Iris, tem a candidatura
do Jader, enfim, um quadro difcil que pode acabar sobrando para mim.
Tenho que segurar essa matria o mximo que eu puder, sem manifestar
preferncias, at que se constitua um quadro mais claro, porque na
verdade qualquer que seja o presidente ele vai ter que se haver comigo e
vice-versa.
Depois disso recebi d. Eudes de Orlans e Bragana14 com o Lampreia,
porque eles querem fazer um campeonato mundial de golfe aqui no
Brasil. Uma conversa formal.
J no fim do dia, recebi o general Cardoso, depois dos despachos
normais, para conversarmos sobre a situao militar. Por situao militar
entenda-se primeiro: na Marinha, o desejo do almirante Mauro Csar de
fazer a aviao embarcada. O general Cardoso ouviu o Mauro Csar, e o
Mauro tem argumentos lgicos, senti que o general ficou com a
convico dele um pouco balanada. Ele percebeu que na Aeronutica h
uma disposio conciliadora, enquanto a Marinha est firme em sua
disposio e argumentos. Isso tudo devia ser discutido luz de uma
estratgia de defesa nacional, para verificar as consequncias da aviao
embarcada sobre os pases vizinhos, ver se no vai provocar uma corrida
armamentista, o que no do interesse de ningum.
Li tambm um documento do Sardenberg, com quem tive um
despacho. Ele acha que no ganhamos nada assinando o Tratado de No
Proliferao de Armas Nucleares agora. De acordo com o Sardenberg, j
demos todas as garantias e essa posio um pouco distinta do Brasil diante
de outros pases, embora nem de longe seja nem quer ser mesmo
uma posio agressiva, uma posio que marca uma diferena, porque
no aceitamos a existncia de potncias nuclearizadas, e o TNP, segundo
ele, mantm, congela o status dessas potncias.
Eu sou mais simptico ideia de assinar o Tratado de No
Proliferao, mas os argumentos do Sardenberg devem ser pesados,
ponderados.
O general Cardoso tambm estava preocupado com a questo do
Lamarca. Repercutiu bem a declarao do porta-voz, a meu pedido, de
que, do ponto de vista do Exrcito e do governo, o Lamarca continua
sendo um desertor, o que, alis, bvio. Isso, simbolicamente, mostrou
ao Exrcito que o ressarcimento famlia Lamarca no implica um
julgamento de valor.
Fiquei um pouco abalado, confesso, quando soube que a famlia j
recebe 2 mil reais por ms. Ele tem a patente depois de considerado
morto, foi anistiado, e a patente foi para coronel. Ento o ato simblico
do reconhecimento da responsabilidade do Estado de alguma maneira
est a configurado. Mas no vou entrar em nenhuma argumentao e
vamos deixar que a Comisso 15 tenha a prudncia necessria de fazer o
que importante sem criar embaraos futuros. Acho que so essas as
questes militares.
O general Cardoso tambm se referiu ao fato de que o general
Figueiredo, que o chefe do CIE do Exrcito, tinha estado com ele, e
agora o general Zenildo passou a ele um documento interno do Servio de
Informaes militar, relatando que no Rio de Janeiro os servios de
informaes tinham produzido um informe sobre a repercusso de uma

declarao dele, Cardoso, dizendo que o Exrcito obedeceria s decises
quaisquer que elas fossem. Parece que algum militar achou que no.
engraado, o que disse o Cardoso absolutamente certo, tem que
obedecer mesmo, Cardoso est convencido disso e o Zenildo tambm,
mas ainda se v que existem alguns resqucios de uma mentalidade dos
servios de informaes restritiva atitude mais profissional e disciplinada.
Hoje amanheci um pouco cansado, mas fui natao assim mesmo;
nadei pouco e me cansei. Pela primeira vez me senti cansado ao acordar.
Isso porque fui dormir muito tarde ontem, depois de ter visto um jogo
terrvel de vlei, em que o pessoal do Brasil at podia ter ganhado de
Cuba, 16 e porque tentei ficar esperando a Bia chegar de Belo Horizonte
ela estava voltando no avio do Jobim. Ela chegou s trs da manh,
acabei dormindo antes, a Ruth ficou l com as crianas da Bia.
Acabei de ter uma reunio com o Jobim, o Eduardo Jorge e o Clvis
para discutirmos um projeto que a Cmara aprovou sobre o foro de
julgamento de crimes praticados pela Polcia Militar. Houve uma confuso
imensa, porque o Senado o restringiu s aos crimes dolosos e, por outro
lado, ampliou a possibilidade de que crimes praticados por militares das
Foras Armadas venham a ser julgados por tribunais civis. 17 Alm disso, o
texto contm uma eventual inconstitucionalidade, um texto muito
ruim. Estamos negociando para sancion-lo, mas mandando outra
medida ao Congresso com esses defeitos corrigidos.
Conversamos longamente sobre essa matria com o Jobim. Um
pouco antes de ele chegar, falamos sobre a situao fiscal, as aflies de
sempre, na verdade a Fazenda est preocupada. Malan esteve conversando
comigo ontem noite aqui no Alvorada, preocupado que haja um
aumento de gastos, mas na verdade o que houve foi uma reduo de
receita, e a Fazenda no est querendo encarar a questo por esse ngulo.
No posso desarticular o Estado em funo do ajuste fiscal, estou
disposto, dei aumento zero para os funcionrios, uma violncia difcil de
sustentar, sustentei em nome dos interesses do pas, mas no posso levar
isso alm de certo limite. Significa que vamos ter uma diminuio menor
do dficit do que queramos, mas melhor fazer uma curva mais
progressiva de diminuio do dficit no tempo do que paralisar
completamente a ao do Estado.
Ento tivemos de novo essa discusso com o Eduardo Jorge e com o
Clvis, e depois que todos foram embora fiquei s com o Jobim para
repassarmos a questo indgena. Segundo ele, o nico problema srio que
ainda temos o de Raposa-Serra do Sol. uma regio l de Roraima onde
h trs tribos, grupos indgenas com 11 mil pessoas, e uma rea de um
pouco mais de 1 milho e poucos mil hectares. Isso significa que o estado
de Roraima, se considerarmos essa rea como rea indgena, vai ficar com
perto de 40% do seu territrio, j considerando os ianommis.
Esse um argumento que no me abala. Quero ver a legitimidade da
posse dos fazendeiros; parece que eles tm a terra h centenas de anos.

Isso, sim, me preocupa mais. O Jobim fez um esforo imenso e tem
demonstrado que est consolidando juridicamente as terras indgenas,
corrigindo uma ou outra injustia e, de forma nenhuma, tratando de
desapropriar indgenas em benefcio de latifundirio. Esses argumentos
batidos acabam caindo em desuso, porque estamos mostrando com ao
que temos tomado as medidas necessrias.
Bem, hoje sbado, dia 3 de agosto.
Ontem tarde, depois do que eu registrei aqui, s houve a visita de
sua santidade Karekin I, patriarca da Igreja Apostlica Armnia, para me
saudar; depois retribu. a primeira vez que um papa da religio catlica
apostlica da Armnia vem ao Brasil.
Depois recebi rapidamente o Fernando Gasparian e a Dalva
[Gasparian], no Palcio [do Planalto], e vim para o Alvorada receber a
Jacqueline e a Sandra, que foram as ganhadoras da medalha de ouro no
voleibol de praia nas Olimpadas de Atlanta. Conversa amena sem nada de
mais importante a registrar.
Vi mais tarde um filme interessante, uma nova verso de A gaiola das
loucas. E mais nada.
Hoje, sbado, passei o dia arrumando papis, s eu e a Ruth, porque
de manh a Bia e as crianas foram para So Paulo e no houve nada de
extraordinrio. Ficamos assistindo aos Jogos Olmpicos na televiso, e o
desempenho do Brasil tem sido bastante bom, tendo em vista o passado.
Parece que vamos ganhar de dez a quinze medalhas. 18 E amanh h um
jogo importante, a disputa do basquete feminino; podemos at ganhar a
medalha de ouro. Hoje ganhamos bronze no futebol e no revezamento 4
x 100 m rasos. Enfim, temos tido um desempenho razovel.
Agora noite, uma partida emocionante entre os americanos e os
iugoslavos. Os americanos ganharam, um time extraordinrio no
basquete.
Fora isso, acho que nada mais a registrar. Os jornais esto mornos,
no dizem nada de extraordinrio, chovem um pouco no molhado, uma
declarao do [Alain] Touraine19 no Mxico. Imagina, o Touraine foi se
meter em Chiapas, 20 no movimento zapatista, que o oposto de tudo
que ele pensou na vida. Mas, enfim, parece que a certa altura as pessoas se
sentem na obrigao de dar sinais de que so progressistas. E l, tudo bem,
fez uma declarao de que o sistema no Brasil era dbil. Ele quis dizer que
a aliana que me sustenta dbil. Alis verdade, ele no sabe o que
acontece de concreto aqui, se soubesse diria que, apesar disso, estamos
fazendo uma poro de coisas. E disse usou uma expresso forte
que o PSDB uma mierda. Isso ofendeu profundamente aqui, hoje
vrios pessedebistas j reclamaram, os jornais tambm, o Bolvar
Lamounier deu uma resposta dura ao Touraine, alis merecida, porque
essa atitude assim um pouco de primeiro mundo, que vem e opina sobre
os outros pases com tanto desembarao, arrogante. O Touraine est
realmente sem saber de fato o que est acontecendo aqui h muito
tempo. porque no tem feito pesquisas nem acompanhado seno pelos
jornais, e claro que os jornais passam uma impresso um pouco distinta
do que a realidade.
Mas, enfim, minimizei o fato porque sei que a inteno dele sempre
fazer uma anlise sociologicamente correta, e no deve ter pensado que
haveria tal repercusso negativa.
Fora isso, falei com o Srgio Motta duas vezes hoje, parece que a
campanha do Serra comea a deslanchar e h sinais mais positivos de
pesquisas favorveis a ele. melhor. Ele deixou de ficar to imobilizado
nos 14%, j deve ter 16% nas nossas prprias pesquisas, embolando com a
[Luiza] Erundina, 21 que tem entre 18% e 19%, um pouco frente.
Vejo que deixei de registrar que tambm ontem, sexta-feira, falei por
telefone com Tasso Jereissati. Passamos em revista as coisas, a posio do
Ciro, [Tasso] disse que o Z Dirceu foi l ao Cear e vai apoiar o irmo do
Ciro 22 em Sobral, candidato a prefeito, isso tudo para adoar o Ciro. 23
Acha ainda que, a despeito disso, o Ciro est to complicado do ponto de
vista pessoal que no vai poder fazer grandes coisas. Parece que saram
umas notinhas, talvez at o Tasso tenha posto nos jornais, dizendo que o
Ciro pode vir a ser ministro, e isso tambm adoou o Ciro. Ele uma
personalidade complicada; precipitado, afirmativo, inteligente, tem
coragem, mas um pouco oportunista nas posies e no vai muito
fundo nas questes.
Falamos sobre as eleies municipais, e a verdade a seguinte: essas
eleies eu j disse aqui, mas quero registrar de novo no afetam em
nada, repito, em nada, o equilbrio das foras no plano nacional. Nem a
questo da reeleio, se for o caso, nem a questo da sucesso presidencial
sob controle nosso; isso vai depender de outros fatores. A imprensa est
inventando que a partida decisiva se joga em So Paulo porque a imprensa
precisa sempre dar a sensao agnica de que ou vai ocorrer uma coisa,
ou ento a tragdia. No verdade.
Os prefeitos vo ser eleitos por muitos partidos, todos os partidos vo
cantar vitria, na verdade nenhum deles vai realmente ter hegemonia, j
registrei aqui essa opinio do Itamar, conversei com ele em Portugal sobre
o assunto. Do ponto de vista do presidente, at melhor essa disperso de
foras, porque nenhum partido vai poder, ou mesmo querer, impor o
que quer que seja.
Vou permanecer bastante afastado das eleies, salvo no que diz
respeito a So Paulo, onde apoio o Serra e apoiarei um ou outro que
tenha trabalhado comigo ou quando um lado esteja inequivocamente a
meu favor e o outro contra. A meu favor quer dizer a favor das reformas,
a favor da mudana do Brasil. Mas no necessrio grande esforo,

porque na verdade as eleies municipais no afetam o comportamento
do eleitorado no que diz respeito s questes nacionais.
claro que logo depois das eleies, se o Maluf ganhar com o [Celso]
Pitta, vai fazer um carnaval muito grande, isso vai fortalec-lo, mas sabe
Deus o que o Pitta faz depois? Portanto no vejo com preocupao maior
o jogo eleitoral municipal.
Bom, que se elejam bons prefeitos. Alis o PT, nessa matria, como
o Partido Comunista Italiano, ou mesmo o francs: muito bom para
governar municpio, muito bom para governar comuna, e deixe que
governem, que aprendam, mas no vai haver crescimento do PT. At seria
bom que houvesse nesse plano, porque eles tm competncia para
movimentar a populao no sentido positivo.
bem possvel que o PSDB cresa no Rio e v crescer em So Paulo;
em todo lugar onde h governador do PSDB o partido cresce. Isso no
significa muito, no. o contrrio, as outras eleies, as gerais, que
acabam condicionando o comportamento das eleies municipais, pela
fora dos governadores. Felizmente, ou infelizmente, o jogo aqui esse,
por isso difcil analisar o Brasil de uma perspectiva de pas unitrio. H
muita diversidade, mais de 5 mil municpios, quase impossvel saber o
que acontece em cada um e homogeneizar as foras polticas em nvel
nacional.
Bem, hoje segunda-feira, quase meio-dia, dia deixa eu ver aqui no
jornal, porque no sei de cor hoje dia 5 de agosto.
Pois bem, ontem recebemos o Darcy Ribeiro para almoar. Ele ficou
das duas at as seis da tarde, conversa muito animada. Com ele estavam o
Paulo Renato, a Rosiska [Oliveira] e o Miguel Darcy de Oliveira.
A conversa fluiu fcil. O Darcy naturalmente repete suas ideias
grandiosas, ele tem um plano para aproveitar as fbricas de Caics. 24
Darcy voltou com algumas ideias que sempre teve, um projeto de
uma escola-parque, uma escola compacta, escola essencial, escola
fundamental, ele foi variando o nome. Projeto feito pelo Lel, um grande
arquiteto aqui de Braslia, Darcy disse que temos que aproveitar as fbricas
feitas pelos Caics do Collor (na verdade induzidos tambm pelo Darcy)
para fazer essas escolas. Eu comentei que o governo FHC teve no sei se a
honra ou a tristeza de terminar quatrocentos e tantos Caics, creio que so
ao todo 470, a maior parte construda pelo governo Itamar e agora pelo
meu, porque havia que cumprir o contrato, seno as multas seriam mais
caras do que fazer as escolas. So elefantes brancos, os municpios no
querem, ningum quer.
Agora o Darcy disse que o erro foi que o Collor estendeu o projeto,
ficou muito caro, muito grande, mas que fazer as escolas-parque, essas
escolas fundamentais, ns podamos fazer sei l quantas, mil, 2 mil, 3 mil,
ele foi dando uns nmeros extraordinrios, ns teramos um impacto
muito grande.
Alm da outra ideia que o Darcy tem, que fazer a TV Educativa para
universidades, a Universidade Aberta, ele est empenhado nisso.
admirvel! O Darcy com cncer, 74 anos, energia total. Por mais que a
gente possa dizer que suas ideias so, como no passado, grandiosas,
baseadas num Estado forte, centralizadoras e um tanto arbitrrias, ele tem
muito talento.
Interrompi a conversa para atender o presidente do Uruguai, o
Sanguinetti, que uma pessoa de quem eu gosto muito e que vai fazer,
nos dias 6 e 7 de setembro, um encontro poltico-intelectual com
Touraine e com o Hlio Jaguaribe. Queria que eu fosse. No posso, eu
disse, 7 de setembro a comemorao do Brasil, ento pediu que eu
enviasse algum. Vou mandar. Ele quer fazer um Clube de Presidentes da
Amrica do Sul, no sei o qu, tudo bem.
Voltando ao nosso tema, depois da longa conversa com o Darcy, falei
com o Paulo Renato para ver o que de aproveitvel existe nas sugestes do
Darcy, e ele vai ver. Paulo Renato ficou no Alvorada para assistir ao jogo de
basquete das moas brasileiras. Perdemos para as americanas, 25 todos
aqui torcemos, nada mais.
Hoje uma manh calma de segunda-feira. Li os jornais e depois um
documento interessante do Antnio Barros de Castro, do ano passado,
crtico ao Plano Real, aos desdobramentos do real, mas uma crtica
positiva, at porque muito do que ele dizia que devia ser feito acabou
sendo feito. Mais lentamente, mas foi feito. O drama de sempre, o que
fazer com o cmbio, como recuperar o crescimento, como desestimular
o consumo e aumentar o investimento, enfim, os problemas reais da
economia e a sugesto, que acho correta, de retomar a capacidade de
induo ao desenvolvimento, coisa que farei. Tenho feito, mas agora
vamos fazer mais sistematicamente com o oramento que o Kandir
preparou, colocando as metas do governo dentro do oramento. Vou
apresentar tudo isso na prxima reunio do ministrio no sbado que
vem.
Curiosamente, quando arrumei os meus papis esses dias, encontrei
um documento de 94, da rea da Fazenda, em que eles diziam que o ano
de 94 seria um desastre, porque amos aumentar o dficit fiscal, o dficit
pblico. E na verdade 94 mostrou um supervit. A Fazenda se desacredita
dentro do governo porque ela sempre aperta demais para aumentar as
possibilidades de supervit. Sei que isso necessrio, mas tem limite. Este
ano no vou concordar com o que vejo que o desejo implcito do Malan
e de todos da Fazenda, que diminuir as possibilidades do oramento de
97 para fazer obras, porque tenho que dar ao pas a sensao de que as
coisas vo avanar tambm no real e no s no financeiro.
Claro, no vou deixar que as coisas se deteriorem, mas no vou ficar
na onda da Fazenda, que segurou 1 bilho e meio de reais e com isso
pensa que faz uma grande economia, um supervit, quando na verdade o

supervit independe desse bilho e meio a mais. No h dvida que
quanto mais melhor, mas no podemos desorganizar o Estado mais do
que ele j est. Eu j disse isso inmeras vezes.
Como tive folgas na manh, li longamente a Gazeta Mercantil. V-se
que na prtica a estrutura do Estado brasileiro est comeando a mudar,
porque essas agncias reguladoras esto comeando a ser encaradas como
realidade. O setor privado sempre quer mais, diz que agora h risco de
influncia poltica, como se essa fosse a nica influncia negativa, como se
tambm a influncia dos interesses privados no afetasse o interesse do
pas. Ouo tudo isso com certa tranquilidade, mas no levo a srio esses
argumentos, a, sim, ultraliberais.
Na verdade, uma posio que eles querem marcar para poderem
ter maior controle das decises sem passar pelo voto. No est certo
tambm. Acho que ns vamos fazer os rgos reguladores, mas eles tero
de ter autonomia relativa, porque ser sempre relativa diante do poder
poltico. O poder poltico que deve ser disciplinado para no ser, ele
prprio, um tutor de interesses privados ou corporativos, mas temos que
insistir na ideia do interesse geral, e o presidente, bem ou mal, tem que ser
o guardio desse interesse geral, ou ento no tem funo nenhuma; zona
poltica a mais, isso no tem cabimento, nem precisa.
De modo que eu tenho uma viso bem diferente do que est nas
discusses do dia a dia sobre neoliberalismo, sobre estatismo, sobre essa
viso de partidismo. Nas sociedades de massa atuais, no d para pensar
nesses termos. O Estado vai ter sempre um papel, mas para ser um papel
equilibrado vai depender realmente da vontade geral, e a vontade geral
tem que ser encarada pelos eleitos. No caso, o eleito o presidente da
Repblica, que tem mais fora, que se torna um quase rei, um quase rei
no sentido positivo da palavra, como smbolo desse interesse geral,
portanto no se pode enfraquecer a posio presidencial, nem mesmo no
parlamentarismo.
Discuti recentemente, de novo, a questo do parlamentarismo no
Brasil. Eu concordo [em princpio], mas preciso que haja a prevalncia
de uma vontade la francesa, mais at do que la portuguesa. Para que
o presidente possa fazer realmente essa balana, servir de check and
balance, em ltima anlise. uma coisa meio curiosa, em vez de vir pelo
caminho da democracia americana, da superorganizao autnoma dos
vrios ncleos da sociedade, d a impresso de que existe um poder
difuso que acaba se consubstanciando na vontade presidencial quando o
presidente assume o papel efetivo de algum devotado ao interesse
pblico. Ser racionalizao minha? Ser idealismo da minha parte?
No sei, mas no vejo como haver contrapeso aos fortes interesses
tanto corporativos quantos privados seno por meio de um poder
poltico que transcenda o burocratismo estatal, que tenha fora diante
desse burocratismo estatal e que possa exercer um papel de mediao.
Alis, no um pensamento novo meu, talvez num passado remoto eu
acreditasse mais na ao dos partidos. Hoje acho que os partidos no tm

essa capacidade, sobretudo no Brasil, com essa enorme fragmentao a
que estamos assistindo. Ontem mesmo fiz o registro aqui da pouca
importncia da eleio municipal para o poder central. Talvez por causa
da viso que tenho do poder central, ele no pode ser um poder de
controle, no sentido de gesto administrativa, de cada detalhe, mas tem
que ser um poder de compensao, compensatrio dos desvios regionais,
das concentraes econmicas, enfim, dos desequilbrios sociais. Acho
que essa deve ser a funo [do Executivo].
Por falar em desequilbrios sociais, hoje a Ruth est reunida na Granja
do Torto com no sei se ele foi, mas deveria ir o Stdile e outros
lderes do movimento dos sem-terra, para discutir com a Comunidade
Solidria a questo da reforma agrria. O Jungmann vai estar l tambm.
Isso positivo porque mostra que de alguma maneira estamos
conseguindo institucionalizar mais o MST. Claro, eles vo dizer nos jornais
que o governo no faz nada, que s eles fazem, isso faz parte do jogo
tambm. Mas eu no posso assumir aqui a posio de magoado; tenho
que assumir a posio de algum que entende qual o jogo e de como
atuo nesse jogo.
Tambm falei com o [Joseph] Safra por telefone. Pedi que ele viesse
aqui hoje. Quero ver com ele como est o sistema financeiro, sobretudo
sondar a questo do Bamerindus, ver se realmente, como me disse o
Malan, ele teria interesse na compra at mesmo de todo o Bamerindus.
Quero saber se isso verdadeiro, sem me envolver diretamente nas
negociaes; me preocupa a questo do Bamerindus. O aspecto
financeiro ainda no est totalmente controlado porque ainda temos o
Bamerindus e porque temos tambm a questo dos bancos estaduais,
especialmente do Banespa. O resto foi indo, o custo alto, menor do que
as pessoas pensam, mas, de qualquer maneira, se salvou o sistema
financeiro, sem o qual no pode haver crescimento mais adiante.
No creio que exista mais nada de novo a registrar nesta manh.
Hoje quarta-feira, 7 de agosto.
Na tarde de segunda-feira, dia 5, a nica coisa fora do habitual foi que
recebi a sra. [Carol] Bellamy, diretora do Unicef. No sei se americana ou
canadense. 26 Veio com o representante deles, uma pessoa
competentssima que ajudou muito as coisas no Brasil, chamado Agop
Kayayan. Eles foram ao Planalto e ela elogiou a Ruth, elogiou os programas
daqui, muito entusiasmada com o de Minas Gerais, de Minas por
Minas, 27 de apoio a essas regies mais pobres, com melhor desempenho
nos programas sociais, enfim, tudo bem.
Depois reunies de rotina no palcio, nada de extraordinrio. Voltei
para c e recebi o Joseph Safra. No me deu a impresso de estar
grandemente empenhado em comprar o Bamerindus. Disse [que
comprava] se o Banco Central deixasse margem 1 bilho de reais, para, se

no der certo, devolver. Bom, assim no d! Ele acha que o sistema
financeiro vai ter problemas, quanto mais depressa atuarmos melhor. No
me disse concretamente nada de nenhum banco. Falou do [Banco]
Boavista, que o banco quer se capitalizar e pode, mas a preocupao
grande realmente com o Bamerindus. Conversamos sobre o Serra, ele vai
apoiar a candidatura dele. Enfim, conversa geral e muito sobre o sistema
financeiro mundial. Disse o que eu tenho dito h algum tempo: Olha, se
vier crise, crise grande, porque o mundo virou um grande cassino com
os derivativos, e no h governo mundial. Se houver a um desaguisado
nesse plano, vai ser muito difcil controlar as consequncias. Ns, no
Brasil, precisaramos ter um plano de emergncia para isso. Isso foi na
segunda-feira, e nada de mais ocorreu.
A tera-feira, ontem, tambm foi um dia mais ou menos tranquilo.
Na verdade estou at estranhando essa tranquilidade, que deriva de um
Congresso praticamente em frias.
Na segunda-feira tarde eu tinha recebido o sr. Akira Yokoi, vicepresidente executivo da Toyota, que veio me dizer que iriam construir
uma fbrica de automveis em So Paulo com capacidade de produzir 15
mil unidades por ms. E de fato na tera-feira, ontem de manh, depois
de estar com o pessoal da Associao Mundial de Jornais, o Jayme
Sirotsky28 e os donos das empresas aqui no Brasil e de ter feito um
discurso (assinei a Declarao de Chapultepec), 29 fui para o Palcio do
Planalto depois do almoo e participei desse encontro em So Paulo
atravs de um link da Embratel.
Fiz um discurso. O vice-presidente da Toyota disse que uma das
razes que os levaram a vir para o Brasil foi o modo corts como tratei o
Toyoda, dono da Toyota, l no Japo.
Depois me reuni com o general Cardoso e falei com o Jobim sobre a
lei de transferncia de foro da Polcia Militar, [permitindo] que os crimes
cometidos pela corporao sejam julgados pelo foro civil. O Senado
incluiu as Foras Armadas, o que no queremos. Conversei com o general
Cardoso sobre isso, com o Jobim tambm, e vou sancionar a lei, que
muito imperfeita e vai exigir correes.
A reunio a seguir, que durou um longo tempo, foi com a equipe
econmica, na sala do Clvis, para discutirmos balano de pagamentos,
balana comercial. Gustavo Franco trouxe um paper muito interessante, a
tese dele igual do paper que ele tinha escrito antes, mas com muitos
dados desglosando a composio da entrada e sada de capitais no Brasil.
A tese que a balana de transaes correntes, que o que conta e a do
Brasil est muito boa , ou seja, o conjunto das contas, no s a balana
comercial, mas a balana de servios, de entrada de capital, de sada de
capital, tudo isso, no conjunto, est muito positivo. Ele acha que na
balana comercial haver um dficit de at 3 bilhes, mas isso no deve
assustar. Entretanto, o difcil passar para a sociedade, porque a sociedade
est muito marcada pela ideia de taxa de inflao e desequilbrio das

contas da balana comercial. Houve uma longa discusso, de novo se
voltou questo do dficit fiscal. Insisti em que agora s h uma coisa a
fazer: cortar no fsico, portanto diminuir pessoal; isso duro, mas pode e
deve ser feito. E assim foi a reunio.
Depois vim para casa, onde houve um jantar grande com o
embaixador Zoza Mdicis [Joo Augusto de Mdicis], 30 a Nlida Pion, o
Pedro Paulo [Poppovic], o Miguel Darcy de Oliveira, a Rosiska, a Ruth, a
Bibia [Maria Filomena Gregori], enfim, um jantar muito simptico que
terminou tarde, nada de novo a registrar.
Hoje de manh, como de hbito nas quartas-feiras, nadei e depois fui
para o Palcio do Planalto. Ontem tive um despacho longo com Marco
Maciel, que j est recuperado da cirurgia que sofreu. Estive com o
Eduardo Jorge, o Clvis e o general Cardoso. Discutimos a possibilidade de
passar a reunio do ministrio para sexta-feira, porque quero fazer essa
reunio mais para comunicar ao pas o programa de metas embutido no
oramento. Concordaram com a minha ideia. Depois recebi
demoradamente a bancada dos nordestinos.
Falei com Antnio Carlos primeiro. Antnio Carlos postulante
presidncia do Senado. A Ana me informou e ela deve ter ouvido isto
do Lus Eduardo que o Antnio Carlos andava cismado que eu estava
contra ele. No estou nem contra nem a favor, eu quero ver quem tem
condies de ganhar de uma maneira que no atrapalhe o governo. Ele,
claro, condiciona tudo tese da reeleio e acho que condiciona
sinceramente. Me disse que falou com Roberto Marinho e depois com os
trs filhos a respeito do assunto, e tambm que acha que o Sarney estava
muito irritado porque algum teria dito que o Sarney dissera a mim que o
candidato dele era Hugo Napoleo. Eu o corrigi, garanti que o Sarney
nunca falou no assunto comigo, mas que eu tambm tinha ouvido dizer
que o Sarney quer o Hugo.
Depois dessa conversa com Antnio Carlos, recebi toda a bancada
nordestina mais ativa, porque eles querem incluir benefcios extras para o
Nordeste no regime automotivo, que estamos aprovando por uma
medida provisria. 31 Propus que se fizessem medidas parte. Em
princpio eles concordaram, mas com muita desconfiana da rea tcnica
do governo. rea tcnica significa o Dornelles e o Clvis. Na verdade eu
disse ao Clvis para ir devagar, porque um assunto poltico delicado, h
uma questo federativa a, sentimentos de marginalizao de setores
importantes da sociedade brasileira, isso expresso politicamente, e que
no se pode apenas demonstrar tecnicamente a inviabilidade, mas criar
uma possibilidade.
curioso como s vezes o setor menos poltico do governo fica
enrijecido e no percebe que, se no fecharmos algum compromisso
nessa rea, vamos ser derrotados no plenrio. Porque essa questo regional
pega muito, e muito forte. Estavam l meus lderes e tambm o Benito
Gama e o lcio lvares. Os dois, pelo que eu vi, entusiasmados com a tese
de benefcios extras. Acho que, com ou sem benefcios extras, nenhuma
indstria automotiva ir para o Nordeste, e disse isso a eles. Seria preciso
ver se h algum disposto a negociar a fundo com essa [indstria], e que
ela venha a se mostrar disposta a ir para l.
Repeti a eles que no existe Nordeste, como no existe Amrica
Latina. Existem estados do Nordeste, cada um disputando coisas
diferentes e cobrando da Unio um programa para o Nordeste que no
sustentado praticamente por ningum. No rebateram. Enfim,
conseguimos contornar.
Depois recebi o deputado Celso Russomanno 32 e um deputado
Gomes, que primo do Ciro Gomes, 33 a respeito do projeto que o
Senado aprovou, e eu sancionei, que diminui as multas de 10% para 2%. 34
Esses dois um autor do projeto, o outro o Russomanno, um
batalhador dessas teses acham que o governo no deve fazer nenhuma
nova norma, porque a norma extensvel a todos os tipos de contratos
de fornecimento de prestao de servios, e na concepo deles inclui at
mesmo taxas de prefeituras, de prestao de servios, por exemplo de
coleta de lixo etc.
Chamei o Eduardo Jorge, que comeou uma discusso tcnica com
eles, e eu disse: A questo no tcnica. Politicamente no interessa ao
governo ficar numa posio que parece contrria ao interesse da maioria
da populao. Deixa que os tribunais resolvam. curioso, repito, como
os setores tcnicos do governo se ressentem de uma viso estratgica um
pouco mais ampla e enrijecem na discusso poltica. Mas normal que
assim seja.
Vim para casa. A Ruth estava aqui, almocei com ela, acabei de me
despedir do Aloysio Miranda, que casado com Andria [Miranda], minha
sobrinha, e agora vou voltar para o Palcio do Planalto.
Hoje sexta-feira, dia 9 de agosto, so umas nove e meia da noite, estou
esperando a Ruth para jantar. Ela foi at Recife para uma discusso com
empresrios sobre o Programa Comunidade Solidria.
Quero continuar registrando o que aconteceu na quarta-feira tarde.
Recebi o deputado Pinotti, agora candidato a prefeito de So Paulo, que
foi pedir um entrosamento maior, e apoio, para poder levar adiante a
candidatura dele, que de interesse do governo na medida em que ele
no faz os ataques frontais que o outro candidato, 35 apoiado pelo
Qurcia, faria.
Depois recebi o sr. [Paulo] Feij, que o presidente da Associao
Brasileira de Supermercados, com vrios representantes, para mostrar
como houve transformao positiva com o real. Eles continuam
vendendo muito, e dos importados apenas 3%. extraordinrio que esses
grandes movimentos de mercado de consumo se deem dessa maneira no
Brasil. Ento me convidaram para participar de uma conveno que vai

ser realizada em setembro ou em outubro, no Rio de Janeiro.
noite, voltei para casa, para uma reunio extensa com o Luciano
Martins, o Gelson Fonseca, o Srgio Amaral, o Vilmar Faria e a Ruth.
Fizemos a avaliao de um paper muito interessante do Luciano, no qual
ele diz que est faltando ele no diz, deixa implcito um projeto
nacional. Ele diz que isso no cabe mais, porque no existe mais o
Estado-nao como fora agregadora. Na verdade ele prope alguma
coisa emblemtica, que saia da mera enumerao de projetos, para dar o
sentido da nova sociedade que se deseja construir no Brasil. Eu at usei um
slogan que iria repetir hoje, mas no repeti, que era Justia e Progresso, em
vez de Ordem e Progresso. Luciano, na discusso, argumentou que no h
um rumo para uma nova sociedade.
No debate, mostramos que no bem assim. Existe um rumo.
Historiei tudo o que foi feito desde o comeo do real, sempre no sentido
de no aceitar as teorias recessionistas nem as de que no haveria
possibilidade de distribuio de renda. Na prtica fizemos tanto a
estabilizao com alguma taxa de crescimento como com redistribuio
de renda, e isso era uma coisa positiva. Hoje a sociedade quer mais, quer
justia, quer equidade, o que mais difcil de demonstrar, porque s
estamos fazendo polticas pblicas que universalizam: educao, sade,
combate ao clientelismo etc. Estamos mudando o Estado, e isso demanda
tempo. Embora a nova sociedade seja muito fragmentada, formular suas
demandas de maneira adequada pea fundamental para a negociao
das reformas e mesmo para a legitimao do poder. Por isso acho que
precisamos de uma aliana ampla, para poder ter uma maioria que d
governabilidade, expresso que at saiu de uso, porque j existe. Termos
essa aliana complexa, esdrxula que permite ao governo governar.
Essa aliana um processo curioso. Todo mundo pensa que o
governo depende dela, mas na verdade o Executivo que conduz a
poltica. No caso do PFL, gritante, porque o PFL que depende de mim,
e no eu dele. O PSDB tambm. Com o PMDB isso menos verdade, mas
de qualquer maneira h certa margem para o governo fazer suas polticas
sem que a oposio do Congresso as destrua, ou sem que as destrua
inteiramente.
A sociedade percebe isso erradamente, via mdia, meios de
comunicao, como se fosse um governo amarrado pelo Congresso,
quando na verdade h um jogo no qual o Congresso faz de conta que
tem poder no governo e o governo faz de conta que o Congresso pode
muito, quando na prtica no bem assim. Na prtica depende muito
mais da capacidade do governo de continuar sendo hegemnico e de
levar adiante programas que correspondam nova sociedade, que est
baseada tanto na globalizao e no aumento da relao de fluxo de
comrcio nos dois sentidos, importao e exportao, como,
principalmente, na demanda por equidade social.
Fcil de falar, difcil de simbolizar, e voltei s minhas teses sobre o
papel simblico e integrador do presidente, que fica como uma espcie

de rei provisrio. No creio que o Luciano concorde com tudo isso. Ele
no acredita muito que a sociedade perceba as coisas do jeito que estou
colocando; ele insiste na necessidade de algo emblemtico para
transcender o cotidiano.
O Gelson mais crtico. Acha que no existe essa possibilidade,
porque a sociedade muito fragmentada, so issues concretos, a
sociedade quer resultados, polticas concretas e no valores que possam
unificar.
A viso do Srgio Amaral e da Ruth mais de que a sociedade civil
tem um peso imenso e que est faltando a tese mais da Ruth, mas vai
na mesma direo da do Srgio uma porosidade do governo para com
os movimentos sociais que existem Hoje o movimento social tem como
interlocutor o Executivo, no o Legislativo, e o governo no se preparou
para se abrir a esse dilogo, sem o qual nunca haver senso de
legitimidade.
Na verdade acho que a Ruth tem razo na tese; preciso ver como se
agrega esse elemento.
Bem, fazer uma discusso acadmica desse tipo em plena quartafeira me deixou feliz.
Ontem, quinta-feira, j foi um dia dedicado a coisas mais concretas.
De manh recebi os atletas do Comit Paraolmpico [Brasileiro] no
Alvorada, depois fui para um despacho interno no Planalto.
Recebi tambm o Lus Eduardo Magalhes com dois deputados, o
[Eliseu] Padilha, do Rio Grande do Sul, e o Geddel, da Bahia. Eles
discutiram a possibilidade de reeleio e a ao deles e a do PMDB nesse
sentido.
Depois estive com o deputado Aroldo Cedraz, 36 que o relator do
projeto dos recursos hdricos. Falei bastante sobre essa matria. 37
Vim para o Palcio da Alvorada ter um almoo com o pessoal da
Veja, com o Mario Sergio Conti, o Expedito Filho e o novo diretor da Veja
aqui em Braslia, 38 nada de especial. Apenas retomamos as teses que j
expus em vrias oportunidades, no preciso registrar.
Depois do almoo recebi, rapidamente, o Jorge Wertheim, que hoje
o coordenador do programa da Unesco no Mercosul.
O Amazonino Mendes veio me falar sobre a linguagem a ser utilizada
no Amazonas, quando eu for l. Irei no fim de agosto. Veio tambm
reivindicar algumas questes concretas para o Kandir. Reclamou ele
sempre reclama de que o Serra, sem mencionar o Serra, no tratou
bem o Amazonas.
Depois recebi o Bernard Mencier, que o presidente do Crdit
Commercial de France, somente uma visita de cortesia.
Tivemos uma reunio interna a respeito do que iramos fazer na
sexta-feira de manh, na reunio sobre como apresentar os programas.
E recebi o Sarney. Essa parte foi mais interessante. Sarney estava fora
de si. Por qu? Porque o Tasso conseguiu que a [Companhia] Siderrgica

Nacional, que privada, mais a Vale do Rio Doce, colocassem uma
minissiderrgica de pelotizao, para fazer um certo tipo de ao. Segundo
o Sarney, isso prejudica o Maranho, e foi viabilizado porque a Petrobras
terminou um gasoduto, o que verdade. Entretanto, a obra comeou em
84, 85, e o contrato para a continuao do gasoduto do Rio Grande do
Norte at o Cear comeou em 94 e, segundo o ministro de Minas e
Energia, nunca esteve em cogitao lev-lo at o Maranho. O Tasso
conseguiu um preo privilegiado para a entrega do gs por um sistema de
incentivos, e no foi nem o governo [federal] que fez, foi o prprio Tasso.
Mas o Sarney no prestava ateno nesses detalhes, estava fora de si. Me
disse que no queria brigar comigo, que queria falar como um amigo,
mas gritava, estava exaltado, porque o Maranho uma coisa muito cara
para ele, e todo mundo pensa que ele inimigo meu, e que ele j disse
para a Roseana que o problema dela que eu gosto muito dela, mas
como ela filha dele ela prejudicada por isso. Enfim, estava nervoso
demais, e quer alguma coisa que compense o Maranho. Insinuou que
teria havido negociatas, ou que poderia ter havido no caso do Cear,
enfim uma coisa muito raivosa.
Deixei que ele se acalmasse e disse que ia me inteirar e lhe mandaria
as informaes. Fiz isso hoje, passei os relatrios ao Sarney, o ministro
tambm os enviou, e o ponto de vista do presidente da Vale do Rio Doce,
do presidente da Petrobras e de todos que foi uma deciso boa, positiva
e que a reclamao do Sarney no tem nenhuma base.
noite eu e a Ruth jantamos na casa do chanceler Luiz Felipe
Lampreia, com o Pedro Malan e os familiares do chanceler.
Hoje de manh fui para o Planalto e fiz o lanamento desse programa
que no um programa de metas, 39 mas simplesmente a insero no
oramento de programas que vo ser terminados em 97 e 98, mas que j
passam a imagem de um governo com rumo e que o Brasil est fazendo
as obras necessrias para a sua integrao. Acabei de ver na Globo, no
Jornal Nacional, uma apresentao dele. A comentadora foi um pouco
ctica sobre termos financiamento para tudo isso, um pouco mordaz.
da moda agora. Botaram uma pitada de dvida nos telespectadores sobre
as intenes do governo, embora no pudessem ter escondido o que eu
disse: que, por favor, no confundissem o programa de governo com
aquela expectativa de um Brasil crescente como se fosse um programa
eleitoreiro.
Depois vim para o Palcio da Alvorada e me reuni com doze
industriais de vrias partes do Brasil, para estabelecer um contato entre os
setores do empresariado, o Ministrio da Fazenda e o Ministrio do
Planejamento. Todos insistiram na exportao. O Lus Furlan ficou
encarregado de ser, digamos, o elo com esse pessoal, vamos criar um
comit informal de negociao com o Ministrio da Fazenda e o do
Planejamento sobre como baixar o custo Brasil e as questes relativas s
exportaes.
Voltei ao Palcio do Planalto. Dia bastante calmo, recebi o governador

Cristovam Buarque, uma conversa boa. Cristovam quer preparar, depois
das eleies, uma negociao para aqueles que desejam uma alternativa
para o que eles chamam de neoliberalismo, nome de que ele no gosta.
Disse que eu devo ser o lder disso, voltou da China e da Frana muito
entusiasmado com a repercusso da minha presena nesses pases. Ele
quer isso sinceramente. Claro que quer tambm alguns recursos adicionais
para o governo do Distrito Federal. Disse que sua popularidade est muito
baixa, que vai governar nessas condies at o fim, que o PT (na verdade
um pouco mais o sindicalismo do que o PT) dificulta, que ele no tem
mais esperana de reverter isso, o corporativismo do PT, que ele est na
linha necessria, olhando para as maiorias e no para as corporaes. E
disse que os eleitores que o apoiam so os que me apoiam, e
curiosamente assim mesmo. Ele est mudando suas bases de apoio, mas
isso no ser suficiente para lev-lo popularidade, enquanto eu aqui
mantenho no Distrito Federal alta taxa de popularidade.
Recebi tambm o governador Wilson Martins, um homem que eu
prezo muito, com os trs senadores do Mato Grosso do Sul, 40 para
discutir como fazer o saneamento no Mato Grosso. O Pedro Parente
estava l e vai levar adiante.
Depois do almoo fiquei conversando com o Luiz Carlos Mendona
de Barros. Uma vista rpida do assunto: ele me disse que a situao da
Eucatex, a fbrica da famlia Maluf, muito ruim. Que o filho do Maluf41
o procurou e ele, Luiz Carlos, queria saber de mim se havia alguma
recomendao especial. Eu disse: No! Fale com o Maluf, diga que eu
mesmo recomendei fazer uma coisa tcnica, no h razo para no
ajudar no que for correto, para salvar a empresa. O Luiz Carlos Mendona
de Barros tambm acha isso.
Em seguida recebi o Paulo Srgio Pinheiro, que veio com a ideia de eu
criar uma secretaria de Direitos Humanos, e que eu devia preparar isso
para o Z Gregori, na eventualidade de ser preciso colocar como ministro
da Justia algum no to sensvel a esse problema. Certamente o Z
Gregori no poderia trabalhar com um ministro que no fosse o Jobim. Se
o Jobim for para o Supremo Tribunal, deixar uma vaga. Achei boa a ideia
do Paulo Srgio, porque os diretos humanos devem ter visibilidade.
Esses foram os principais fatos a registrar nessa sexta-feira. A Ruth
acabou de chegar, so quase dez da noite.
Hoje segunda-feira, so sete horas da noite, dia 12 de agosto.
Sbado e domingo passamos aqui, e ontem, domingo, o Setbal, o
Rubens Barbosa, o Malan, o Srgio Amaral e as mulheres jantaram
conosco, muito agradvel. Setbal fez uma anlise da situao dos
bancos, sempre inteligente; ele acha que ns passamos a crise da inflao,
mas que a da estabilizao ainda no chegou. O raciocnio dele simples.
que a poro do PIB que os bancos disputam menor, tem que quebrar
mais bancos, fechar mais bancos, fundir mais bancos, haver muita
dificuldade. Os grandes bancos esto bem, preocupao com o
Bamerindus centrado no Z Eduardo. Isso foi a smula da conversa.
Falamos tambm sobre a candidatura do Serra. A dona Daisy [Setbal],
que votar no Serra, diz que falta a ele alguma imantao pessoal, ou algo
assim, mas vai votar. E o Setbal diz que ajuda.
No sbado no houve nada de especial.
Recebi o senador lcio lvares, que veio falar comigo sobre a questo
do Senado, do Sarney, sobre a necessidade de termos senadores mais
ligados a ns, e, discretamente, tocou no assunto presidncia [do Senado].
Ele um homem correto e no coloca isso em termos de vontade pessoal;
acha muito difcil, que o melhor ir devagar, eu tambm penso assim.
Depois recebi o Guilherme Palmeira e passei boa parte do sbado
discutindo com o Pedro Parente, com o Eduardo Jorge e com o prprio
Divaldo Suruagy a questo de Alagoas. A situao dele desesperadora, o
Supremo vai ter que decretar uma interveno, essa interveno suspende
a votao das emendas constitucionais, mas no estou vendo alternativa.
Alm disso h uma situao objetiva. Alagoas no tem recursos para pagar
a folha de salrios, e a folha imensa. A verdade que o Divaldo e o
Guilherme, os dois, foram vrias vezes governadores, o Divaldo trs e o
Guilherme duas, 42 e tm parte nessa folha de salrios, nas nomeaes, em
tudo isso.
Hoje, segunda-feira, passei o dia no Alvorada e de manh recebi 160
pessoas, boa parte das quais atletas que competiram nas Olimpadas de
Atlanta. Muito simptico o encontro, o Havelange esteve aqui tambm, o
Ronaldo Cezar, a Rio 2004, as moas do vlei, do basquete, os rapazes, o
Ronaldinho do futebol, e vrios outros do futebol, o futebol das
mulheres, estava a Pretinha, um clima muito bom, a Paula, uma moa
muito simptica, a Hortncia tambm, todas. Foi muito agradvel, os
rapazes do iatismo, do vlei, muito, muito bom mesmo, e passei o dia
todo por conta disso. Sem falar tambm no Robson [Caetano], o
corredor, rapaz muito inteligente, rpido.
Posteriormente fiz as gravaes que tinha que fazer, dei uma
entrevista rpida para a Cristiana Lbo, depois estive discutindo com a Ana
e o [Antnio] Martins. Ana tem crticas severas ao que est acontecendo
na secretaria das Comunicaes, se inflamou, ela est muito contra o
Srgio Amaral. Na verdade h problemas e, no fundo, parece que o Srgio
Reis43 est incomodado, querendo at sair. um abacaxi grande, eu disse
que no dava para mexer agora porque temos problemas demais, que
precisamos ir devagar, mas ela ficou muito exaltada naquele estilo dela,
temperamental, que no ajuda, porque difcil chegar a uma coisa
objetiva.
Agora falei com o Serra por telefone sobre as pesquisas, sobre a ajuda
que ele pode vir a ter do espanhol que entende muito de pesquisas de
massa;44 ele vai tentar, j conversou com o cara. Achei o Serra firme.
Vou jantar com o Lus Eduardo e o Daniel Dantas e daqui a pouco
receber o Vilmar Faria para discutir com ele, como sempre, os problemas
sociais.
De manh recebi o Eduardo Jorge e o Clvis, falamos muito e
sobretudo dos programas que o Kandir botou em p, da necessidade de
passar o [Jos Luiz] Portella at mesmo para o Ministrio do Planejamento
para coordenar a ao na ponta dos programas sociais. O resto foi rotina.
Hoje quarta-feira, dia 14, onze e meia da noite. Vou retomar desde o
jantar de segunda-feira.
Jantei com o Daniel Dantas e gostei da conversa com ele. uma
pessoa sensata. Pensei que ele fosse um neoliberal extremo, mas no, ele
tem noo das coisas. Acha que abrimos demais o mercado e que
estamos numa camisa de fora com a questo dos juros, que temos que
avanar na questo fiscal. Ele disse: Mas se vocs no avanam no
porque no querem, porque no podem. Gostei bastante do nosso
encontro; o Lus Eduardo estava junto.
No dia seguinte, tera-feira, tive entrega de credenciais de
embaixadores de El Salvador, Guatemala e Repblica do Mali. Foi
interessante a conversa com [o embaixador] do El Salvador e com o da
Guatemala, porque eles se sentem como que os excludos da
globalizao. A fronteira americana baixou para o Mxico e isso dificulta.
Eles no tm como reagir e no esto tendo proveito nenhum; acham
que o Brasil poderia ter um papel restaurador na Amrica Central. a
primeira vez que eu ouo algum falar de Brasil em termos de Amrica
Central, e a ideia de que eles so os excludos e esto se africanizando me
parece ter alguma base e mostra os desequilbrios da globalizao.
Tive uma conversa com o ministro Odacir Klein por telefone, ele
voltou a me dizer o que dissera na vspera, que o cargo estava
disposio, porque achava que ia criar problemas para o governo. 45 Voltei
a dizer que o problema no era para o governo, era para ele, e que aquela
era uma deciso pessoal.
Depois do almoo, quando voltei ao Planalto, a Ana me colocou a
gravao das declaraes do Odacir na televiso. Ele estava chorando,
muito descontrolado, me deu pena, ficou claro, a meu ver, que ele no
tinha condies de permanncia no cargo, por razes psicolgicas. Mas eu
no disse mais nada.
Em seguida, despachos internos normais. Recebi o presidente da
Deutsche Telekom, 46 grande empresa de telecomunicaes, que veio
com o Luiz Frias, com o pessoal da CBPO e com o Pedro Moreira Salles, do
Unibanco. Todos mostrando disposio para participar deste momento
do Brasil, grandes elogios e tal.
Recebi ainda o presidente do Tribunal Superior do Trabalho, 47 com o
Almir Pazzianotto, o decano do Tribunal48 e o ministro do Trabalho, para

discutir sobre os dissdios coletivos. Chegamos a um entendimento,
porque agora no h mais a questo da indexao, o Tribunal est num
mato sem cachorro e precisa de alguma base. O ministro do Trabalho
props passar para o Tribunal os resultados que eles tm dos acordos
havidos com as diversas categorias, para servir mais ou menos de
referncia. Foi um bom comeo de entendimento.
Meu encontro seguinte foi com Herbert Levy, 49 84 anos, ele nada
todo dia, joga tnis, tem horror da equipe econmica, mas acha que sou
um homem ntegro que precisa ser reeleito. Me trouxe uma poro de
documentos, com simpatia, at gostei do livro dele, algum que ainda
est lutando por suas ideias.
Posto isso, voltei ao Palcio da Alvorada para fazer uma gravao com
Armando Nogueira sobre esporte. Gravamos por bastante tempo, e foi
interessante, porque a primeira vez, segundo ele, que um presidente
participa de um programa exclusivamente esportivo. Como estou por
dentro por causa das Olimpadas, deu para conversar bem, foi muito
simptico. O pessoal da Globo assistiu gravao, conversaram bastante
comigo e depois foram embora. Isso foi na tera-feira.
Hoje, quarta-feira, j foi um dia mais agitado.
De manh recebi o pessoal da comunicao. Ou seja: o Geraldo, da
DM9, o Serjo, o Srgio Amaral, o Srgio Reis os trs srgios ,
juntamente com o Lavareda.
No incio, o Srgio [Motta] fez um pouco de onda, dizendo que o
governo federal tem que prestar ateno no que est embaixo. Eu disse:
No bem assim, claro que tem [que prestar ateno], porque as
eleies municipais contaminam. Voltei minha teoria de que nos est
faltando um cone, um smbolo do que estamos fazendo, que o nosso
grande beneficiado no processo de mudana o consumidor, uma massa
amorfa. Ainda no fomos capazes de mostrar isso nem que os grupos
organizados, muitos deles, esto perdendo.
Discutimos a campanha do Serra. Falei com ele esses dias todos e
achei o Serra bem. Na madrugada de quarta-feira, achei o Serra animado,
apesar das dificuldades, e com lucidez. O Serjo quer que o Serra bata
que bata no Maluf e me use na campanha. Eu disse: Bater no Maluf
cometer o mesmo erro do Lula, que bateu em mim. Maluf tem prestgio
popular, isso s vai afastar o povo do Serra, no adianta. O Serra precisa ter
o caminho dele. Claro que deve usar o Mrio, a mim, mostrar que tem
lado. Agora, no deve me usar como se eu fosse cabo eleitoral, porque isso
eu no posso ser, e diminui o Serra.
Depois voltei para a apresentao dos oficiais-generais da Aeronutica
e da Marinha, fiz um pequeno discurso.
Recebi os governadores de Santa Catarina, do Paran e do Rio Grande
do Sul, queixosos de muitas coisas, da situao fiscal, o de sempre, tristes
com o que aconteceu com o Odacir Klein. Por trs havia outra coisa, que
eu s soube mais tarde, porque o Britto voltou ao Palcio da Alvorada e

me contou: que o pessoal do Paran foi peitado no BNDES para dizer
que s recebe o emprstimo se apoiar a reforma do ICMS. E o governador
de Santa Catarina estava muito chocado, porque o Mendona de Barros
esteve com o Amin e com o Kleinubing e no com ele. Isso, claro,
aumenta a tenso que j existe por causa da situao fiscal. Por sorte o
pessoal da rea econmica entendeu que precisa atacar grosso modo e
no pouco a pouco, paliativamente, as questes dos estados.
Depois voltei para casa. Tive um almoo com alguns jornalistas do
Jornal do Brasil. O Marcelo [Pontes] estava muito firme nas posies dele, a
Dora Kramer, a Claudia Safatle, enfim, um pessoal muito bom, muito
competente, na verdade discutimos tudo. Eles queriam saber muito do
Odacir Klein. Mal sabiam que Odacir estava aqui em cima, no meu
apartamento, e que na biblioteca estavam o Temer, o Britto e o Jobim.
Depois, falei com o Odacir, que disse que queria ir embora. Entendi e
reafirmei minha amizade por ele. Voltamos biblioteca, houve um apelo
de todos para que ele permanecesse, mas no vai ficar. Alis nem pode,
no h mais clima. Eu s disse uma coisa: que se ele no fosse permanecer,
teria que ser feito hoje; se permanecer, era para sempre, e levar pau e
aguentar a briga. Mais tarde, s cinco, ele me disse: No, eu tenho que ir
embora, e s cinco e meia fez uma declarao imprensa, me disse que
faria, no li ainda os termos, mas perdemos o Odacir.
Acho que o melhor indicar provisria ou interinamente o secretrio
executivo, o [Alcides] Saldanha, que foi senador, do Rio Grande do Sul,
do PMDB, no vai ter fora para impor muita coisa rea econmica, mas
um homem de bem. Isso me d tempo para poder, mais adiante,
quando eu fizer uma mudana no ministrio, tir-lo sem maiores
compromissos.
Voltei ao Palcio do Planalto, recebi a Comisso do Museu Nacional
de Braslia, o Nascimento Brito, o Gilberto Chateaubriand e muitas outras
personalidades, inclusive a Rhada Abramo, que foi minha colega no curso
primrio e mulher do Cludio Abramo, e vrios outros, como o Dupas,
presidente da Comisso. Foi muito rpido. Presente tambm o
governador de Braslia, Cristovam Buarque. Vamos fazer um museu em
Braslia. 50
Em seguida recebi o governador Garibaldi Alves, que veio fazer uma
reivindicao correta, de que o gs do Rio Grande do Norte possa ser
aproveitado no polo gs-qumico no Rio Grande do Norte. Vamos ver se
consigo convencer o pessoal do Ministrio de Minas e Energia.
Depois recebi o Ignacy Sachs e pedi que o Cristovam Buarque
permanecesse com ele. Ignacy Sachs sempre cheio de ideias e, numa
atitude simptica, pedindo, como tambm o Cristovam, que eu assumisse
a liderana da reorganizao do sistema mundial, no sei o qu, a ONU,
enfim, mostrar que a globalizao tem seus lados negativos.
Foi bom o encontro.
Voltei ao Palcio da Alvorada e recebi muita gente.
Primeiro tive uma conversa com o Srgio Motta e o presidente do

TCU, o [Marcos] Vilaa. O TCU est pondo dificuldades bvias e corretas na
aprovao de concesses na telefonia e na rea de energia. O Vilaa disse
com clareza que h trs conselheiros (no TCU) muito antiquados, uns so
estatistas, outros so exibicionistas, o que dificulta muito. Sugeriu que eu
tivesse um jantar com todos na casa dele, Vilaa, o que aceitei, para
amenizar esses choques de mentalidade e tambm para explicar qual o
nosso propsito: evitar que o TCU, que est muito influenciado por sua
tecnocracia, muito petista, e tambm por uma mentalidade burocrtica
antiquada, atrapalhe o avano da privatizao e das concesses.
Depois conversei um pouco com o Srgio Motta sobre a campanha
do Serra. Insisti nos meus temas, pedi que o Srgio ficasse em Braslia,
porque j percebi, e o Serra tambm, que o Srgio est muito estourado
fisicamente e talvez fosse contraproducente a presena contnua dele em
So Paulo. Ele inteligente, achou que era uma combinao do Serra,
uma sugesto, eu disse que no, que era minha tambm, mas bvio que
ele entende que est estourado e que no pode continuar assim, pois
acaba perturbando a campanha do Serra. O Serra precisa cuidar da
imagem dele, justo que cuide. Isso era a soluo de hoje de manh,
dizem que ele muito personalista, mas no, natural que neste
momento ele defenda sua imagem. Se no tiver outra coisa a defender
para ganhar a eleio, que pelo menos fique numa posio coerente com
o que ele acha que . E no fique forando uma agressividade
desnecessria.
Soube pelo Serjo que o Maluf convidou o [Luiz Carlos] Mendona
de Barros para jantar com ele e com todos os seus filhos, em sua casa, para
discutir a Eucatex, que est dramtica. J dei instrues ao Mendona para
no utilizar politicamente o BNDES a fim de prejudicar pessoalmente o
Maluf, mas bvio que o Maluf tambm no vai ter condies de ficar
atacando tanto o governo.
O senador Amin me telefonou pedindo uma audincia. Disse que
falou com o Srgio Motta e que ele est como algodo entre os cristais, ou
seja: o Maluf deve ter falado para o Amin maneirar e ele vai precisar fazer
isso.
Recebi o Newton Cardoso o Lus Carlos Santos foi quem props o
encontro , que veio me relatar as conversas do Sarney com ele, todas
contra a reeleio, contra mim, enfim. Newton est firme na tese da
reeleio, apoiando o governo, contou vrias histrias sobre o Itamar e ele
realmente tem um poder grande dentro do PMDB.
Newton Cardoso simptico. Diga-se o que se disser dele, um
homem de conversa fluida, com aquela simpatia mineira, s que tem um
jeito que no mineiro, grando demais. Mas, enfim, foi uma boa
conversa.
Antes do Newton, recebi o embaixador Rego Barros, o qual veio
trazer assuntos delicados. Os americanos esto usando uma carta, que eu
no sabia que existia mas ela existe, o embaixador americano entregou
ao embaixador Rego Barros uma cpia , de um oficial da Aeronutica,

qualificado, indagando sobre a compra de avies F-16, entre outros. 51 So
avies modernos. S que a Aeronutica quer isso at o ano de 2015, e os
americanos esto usando esse eventual interesse do Brasil para aular os
argentinos, para que eles tambm comprem. Ora!, os chilenos tambm
podem comprar, os peruanos tambm. E a comea o que haveria de
pior, uma corrida armamentista na Amrica do Sul, o que atrapalharia
tudo. H sinais evidentes de certa intriga americana entre Brasil e
Argentina.
Mandei que o Itamaraty de imediato assegurasse os argentinos dos
nossos propsitos pacifistas. Eu j sabia que o nosso embaixador na
Argentina li o telegrama tinha dito tudo isso ao Guido [di Tella], mas
acho que chegou o momento de uma conversa minha com o Menem.
Vamos nos encontrar em Cochabamba52 para botar gua na fervura e
evitar que haja [essa corrida]. E tambm pedir que o chanceler mais o
Rego Barros, eu e o brigadeiro Lbo nos encontrssemos para discutir
certa precipitao da Aeronutica em mandar uma carta que os
americanos esto usando contra ns, quando na verdade nosso propsito
, pura e simplesmente, repor um armamento do Brasil que est
totalmente arrebentado. No h nenhuma inteno de corrida
armamentista. Veja como as coisas so perigosas e delicadas nessa matria.
Isso tem a ver, talvez, com a percepo americana da importncia
crescente do Brasil, uma tentativa de cortar um pouco as nossas asas. O
que deve nos preocupar, porm no demasiado, e deve aumentar nosso
relacionamento.
Pedi tambm ao Bambino [Rego Barros] que acalmssemos o Chile
com relao Argentina. Precisamos acabar com qualquer veleidade de
corrida armamentista na Amrica do Sul. Isso foi tudo.
Voltei para casa, telefonei para uma poro de gente.
O Kandir me deu uma boa notcia, dizendo que conseguiu um
acordo sobre o ICMS de importao de mquinas e equipamentos, sua
reduo a zero, e tambm das exportaes de produtos agrcolas etc.,
manufaturados, semimanufaturados, muito interessante. Se for para valer
mesmo, um passo grande. Claro, h um risco para a Unio, que vai ter
que bancar se houver prejuzo para os estados. Mas foi uma coisa boa,
positiva.
Falei com Paulo Henrique pelo telefone para me informar da
evoluo funcional dele na Light e na [Companhia] Siderrgica Nacional, e
sobre como anda a questo da Ana com o Banco Nacional. Acho que foi
s o mais significativo de hoje.
Na verdade esqueci de registrar duas coisas.
Primeiro, que estive de manh com Humberto Motta, 53 que me
trouxe notcias muito positivas da movimentao que ele fez no Rio de
baixar preos para comemorar dois anos do real. Tambm me alertou

sobre a questo do Sebrae, dizendo-se disposto a ajudar numa mudana
da entidade. Eu disse a ele que o Fernando Bezerra tambm queria isso, e
sei que o Afif candidato. Mas, enfim, no ter o meu apoio, pelo menos,
porque no tem se comportado bem: esse estatuto da pequena e
microempresa que ele fez com o Sarney vai dar dor de cabea imensa,
porque realmente corta a arrecadao.
Alm disso, falei com o Serra e o Paulo Paiva, que foram me ver no
fim da tarde. O Serra foi propor aumentar por dois meses o seguro
desemprego na rea de So Paulo. Foi l, na verdade, para ser filmado
comigo e com o ministro Paulo Paiva, mostrando o nosso interesse e o
interesse dele na questo do desemprego. Isso ele vai usar nas eleies, e
s.
Dia 15 de agosto, uma quinta-feira. Hoje de manh tomei caf com o
Jobim, o Eduardo Jorge e o Clvis. Discusso a respeito de Alagoas, situao
dificlima, crise do sistema federativo. Alagoas mostra claro as limitaes
do atual regime, em que no temos liberdade para diminuir o pessoal,
dispensar pessoas. A folha de pagamento, de salrio, custa 105% da
arrecadao. Alm disso, mostra a insensibilidade do Judicirio, porque
20% [do oramento] de Alagoas vai para a Justia e para a Assembleia, a
maior parte para a Justia. O Judicirio quer fazer um prdio novo, e
orou. O Supremo Tribunal mandou que arrestasse o recurso para
permitir que o governo de Alagoas transpasse para o Judicirio. luta de
poderes, todos ganham muito, todos os parentes empregados, no h
soluo no quadro atual. O governador veio falar comigo junto com os
senadores, 54 querendo recursos para resolver a dvida.
O problema no a dvida, pode-se resolv-la e continua igual.
Mostrei isso a eles, que a dvida foi fruto justamente dessa situao, e que
no vai mudar porque a rigidez da lei no permite. Ou seja, isso est
estourando. Esse regime supe inflao. Havendo inflao, paga-se todo
mundo, aumenta-se o funcionalismo e o povo paga pelo imposto
indireto. Estamos chegando a um limite. Acho que pode haver um
estouro, mais adiante, do prprio sistema federativo e at mesmo, talvez,
das instituies. preciso uma mudana institucional que no leve a
dficits crescentes, para permitir a viabilidade do regime democrtico.
Discutimos tambm a questo do Ministrio dos Transportes e decidi
que o Saldanha, que o secretrio executivo do ministrio, substitua o
Odacir Klein. Ele me enviou a carta de demisso hoje.
Alm disso, decidi nomear o [Jos Luiz] Portella, o Portelinha, tirado
da FAE, da educao, secretrio executivo do Ministrio dos Transportes.
Ele engenheiro especializado em transportes, de modo que tem
currculo adequado. Ele aceitou. Recebi o Mrio Covas, ainda no Alvorada.
Estava de bom humor, veio discutir de novo a questo federativa, a guerra
fiscal entre os estados, deu exemplo concreto de como a Volkswagen est
exigindo mundos e fundos para botar mais uma fbrica em So Paulo

para produzir o Audi ou o Golf, isso porque outros estados oferecem
perspectivas melhores. O Mrio tambm se mostrou preocupado com o
que se diz sobre a situao da Segurana Pblica. Os indicadores todos so
de que So Paulo no mais violenta do que a maior parte das cidades
ditas de primeiro mundo.
Participei em seguida da assinatura dos atos declaratrios de portos
secos, 55 quer dizer, alfndegas que no esto no mar, para tornar mais
expedita exportao-importao. Muitos governadores, Miguel Arraes,
Cristovam Buarque mais os governadores Eduardo Azeredo, Mrio Covas,
Maguito Vilela, e discurso do Everardo [Maciel], discurso meu. Um ato
muito importante. Levei os governadores para conversar. Tratamos
bastante da crise fiscal, de tudo que est nos atormentando.
Nesse meio-tempo chegou o Serra, notcias ruins sobre sua
campanha. Ele havia me trazido uma pesquisa mais alentadora de manh,
de que teria subido um pouco nas pesquisas, mas ficou sabendo que vai
sair amanh um Datafolha em que ele cai para 9%. Situao bastante
crtica, mas o Serra estava calmo. Almocei no Alvorada com o Tasso e mais
tarde chegou o Srgio [Motta]. A ideia do almoo foi para discutir com o
Tasso, pela primeira vez, a questo da reeleio ou de algum que me
suceda. Eventualmente ele prprio poderia vir a ser candidato, caso em
que precisaria haver uma preparao, se no houver reeleio.
O Tasso voltou a falar sobre o Serra. O Srgio tambm, muito
exaltado, fora de si, houve ataques duros ao Srgio por parte desse
Valdemar Costa Neto, publicado nos jornais de hoje, uma infmia. 56
Preocupei-me com a sade do Srgio e com seu estado de excitao,
porque ele est fazendo muita coisa ao mesmo tempo. Ontem impedi
que voltasse a So Paulo, mas hoje no consegui.
Depois voltei ao Palcio do Planalto para a regulamentao da Lei do
Audiovisual. 57 Muitos artistas, produtores, o Nelson Pereira dos Santos
entre outros. Eu fiz um discurso bastante animado. Tambm o Malan
estava muito entusiasmado, o Weffort, tudo bem.
Recebi de novo o governador Divaldo Suruagy com os trs senadores
e voltamos a discutir a situao de Alagoas. O Divaldo quer se demitir. Na
verdade seria politicamente bom para ele, porque acusa os juzes, entrega
o governo para o vice-governador e sai ainda com muita popularidade. Eu
disse que era melhor utilizarmos o caso de Alagoas para tentar mudar
algumas leis, inclusive a dos precatrios, porque no h moratria para os
precatrios ou ttulos. No aguentamos pagar tantos julgamentos da
Justia de casos que parecem muito corretos, mas que nunca foram
defendidos pelos advogados do Estado, seja porque no tiveram
competncia para isso, seja porque se mancomunaram, seja porque no
havia advogados do Estado.
Encaminhei o Divaldo para uma reunio, amanh, com o pessoal da
rea econmica. No sei o que vai acontecer, tenho dvidas.
Recebi o embaixador Bernardo Perics. 58

Depois disso, falei longamente com o senador Jader Barbalho. Ele quis
abrir o jogo, mostrar que preciso equacionar a questo da reeleio, se
disse disposto a apoi-la, mas tem que ver a parte que vai caber a cada
um. Esse cada um implica o Sarney, que quer renovao dos mandatos
da mesa do Senado, e Jader est um pouco cauteloso com o Sarney,
achando que ele passou a encarar a eventualidade da eleio do Antnio
Carlos, que do PFL. Jader disse que o Sarney tem essa situao
embrulhada porque os filhos so do PFL e isso complica um pouco o
relacionamento e a possibilidade de o Sarney assumir o comando.
1 Foram 328 votos a favor e 123 contrrios.

2 Realizao de operaes financeiras entre duas ou mais partes sem
intermedirios bancrios, neste caso para evitar o recolhimento da CPMF.
3 Borges ganhou medalhas de prata (200 m livres) e bronze (100 m livres) em
Atlanta. Scherer conquistou a medalha de bronze nos 50 m livres.
4 O Brasil obteve ouro, em Atlanta, nas classes Laser (Robert Scheidt) e Star
(Torben Grael e Marcelo Ferreira).
5 Grupo de Anlise e Pesquisa.
6 Presidente da Associao Paulista dos Empresrios de Obras Pblicas.
7 Lei no 8666, de 21 de junho de 1993, que regulamenta as licitaes de todos os
poderes da Unio. A lei se manteve inalterada at 2010.
8 Em 31 de julho de 1996, o Brasil perdeu para a equipe da ex-Iugoslvia (3 a 2)
pelas quartas de final do torneio olmpico de vlei masculino em Atlanta.
9 Em 31 de julho de 1996, o Brasil perdeu para a Nigria na prorrogao (4 a 3),
depois de estar vencendo por 3 a 1, pelas semifinais do torneio olmpico de
futebol em Atlanta.
10 Vitria por mais de trinta pontos de vantagem nas quartas de final olmpicas.
11 Presidente do IBGE.
12 Em 1996, foi realizada uma contagem de populao, procedimento menos
abrangente que o censo demogrfico (o ltimo fora realizado em 1991).
13 Assinatura do decreto de desapropriao de uma fazenda em Caruaru (PE),
onde foram assentadas quarenta famlias.

14 Presidente da Confederao Brasileira de Golfe, um dos herdeiros da Casa
Imperial do Brasil.
15 Comisso Especial sobre Mortos e Desaparecidos Polticos, criada pela lei no
9140, de 4 de dezembro de 1995, para o reconhecimento e a reparao de
violaes de direitos humanos cometidas por agentes do Estado entre 1961 e
1988.
16 O vlei feminino do Brasil perdeu para Cuba (2 a 3) nas semifinais do torneio
olmpico de Atlanta.
17 A Cmara rejeitou um substitutivo ao projeto de lei aprovado no Senado. A lei
no 9299, de 7 de agosto de 1996, determina que militares que cometem crimes
dolosos contra a vida de civis sejam julgados pela Justia comum.
18 O Brasil terminou as Olimpadas de Atlanta em 25o lugar no quadro de
medalhas, com quinze pdios.
19 Socilogo francs.
20 Touraine foi a Chiapas para o Encontro Intercontinental pela Humanidade e
contra o Neoliberalismo, promovido pelos rebeldes zapatistas.
21 Candidata do PT prefeitura de So Paulo.
22 Cid Gomes.
23 Ciro Gomes e Jos Dirceu discursaram no mesmo palanque para defender a
candidatura de Cid Gomes, resultado de um acordo entre o PT e o PSDB locais.
Ciro combatia a emenda da reeleio, de olho nas eleies presidenciais de 1998.
24 Centros de Ateno Integral Criana, escolas de educao fundamental
construdas com mdulos pr-fabricados a partir do governo Collor (com a
denominao Ciac) e Itamar.
25 A equipe brasileira foi derrotada na final olmpica por 111 a 87 em Atlanta.
26 Norte-americana, nascida no estado de Nova Jersey.
27 Programa de redistribuio de recursos do ICMS para municpios de regies
menos desenvolvidas do estado, com estmulo a investimentos sociais.
28 Presidente do conselho de administrao da Rede Brasil Sul (RBS), afiliada da
Rede Globo, e presidente da Federao Internacional de Editores de Jornais.
29 Declarao de compromisso com a liberdade de imprensa nas Amricas,
emitida no Mxico, em 1994, pela Sociedade Interamericana de Imprensa (SIP).

30 Embaixador brasileiro na China.
31 A MP no 1532, aprovada em 18 de dezembro de 1996 e convertida na lei no
9440, de 14 de maro de 1997, estabeleceu incentivos fiscais a indstrias
automobilsticas que se instalassem nas regies Norte, Nordeste e Centro-Oeste.
32 PSDB-SP.
33 Anbal Gomes (PMDB-CE).
34 A lei no 9298, de 1o de agosto de 1996, alterou a Lei dos Direitos do
Consumidor, de 1990. Foram reduzidas as multas de mora de todos os contratos
envolvendo produtos e servios em regime de crdito e concesso de
financiamento (contas de luz e telefone, consrcios, taxas de condomnio etc.).
35 Joo Leiva.
36 PFL-BA.
37 O projeto de lei, transformado na lei no 9433, de 8 de janeiro de 1997,
estabeleceu a Poltica Nacional de Recursos Hdricos.
38 Andr Petry.
39 Plano Brasil em Ao, com previso de gastos de R$ 54 bilhes em 42
projetos.
40 Carlos Bezerra (PMDB), Jonas Pinheiro (PFL) e Jlio Campos (PFL).
41 Flvio Maluf.
42 Palmeira governou Alagoas em apenas um mandato, 1979-82.
43 Subsecretrio de Comunicao.
44 Carlos Pedregal.
45 Em 12 de agosto de 1996, o filho do ministro dos Transportes, Fabrcio Klein,
atropelou e matou um pedestre em Braslia, fugindo sem prestar socorro. Odacir
estava no veculo.
46 Ron Sommer.
47 Jos Ajuricaba.
48 Marcelo Pimentel.
49 Presidente do Conselho de Administrao da Gazeta Mercantil S.A.
50 O Museu Nacional Honestino Guimares comeou a ser construdo em 1999 e
foi inaugurado em 2006.
51 Estava em elaborao a concorrncia do Projeto FX, para a substituio dos

caas F-5 e Mirage da FAB. O F-16 foi uma das opes iniciais.
52 Viagem presidencial de 2 a 4 de setembro de 1996 para a reunio anual do
Grupo do Rio Mecanismo Permanente de Consulta e Concertao Poltica da
Amrica Latina e do Caribe, criado em 1986 como alternativa OEA.
53 Presidente da Associao Comercial do Rio de Janeiro (ACRJ).
54 Guilherme Palmeira (PFL), Renan Calheiros (PMDB) e Teotnio Vilela Filho
(PSDB).
55 Solenidade de autorizao para a licitao de onze Estaes Aduaneiras
Interiores (portos secos).
56 Costa Neto publicou um discurso pronunciado na Cmara, qualificando Motta
de o maior Ali Bab da histria do Brasil.
57 Assinatura da medida provisria que originou a lei no 9323, de 5 de dezembro
de 1996, que estabeleceu incentivos fiscais para o setor audiovisual.
58 Novo embaixador brasileiro no Paraguai.
Articulaes com Sarney. Reformas na Educao. Reflexo sobre novos

caminhos para o governo
16
de agosto.
Eu falava sobre a conversa que tive com o Jader no final da tarde de
ontem. Sarney com dificuldade no comando do PMDB por sua situao
embrulhada, com seus filhos no PFL. Por isso no propriamente bem
aceito como lder do PMDB.
De qualquer maneira, o que o Jader est propondo que no haja
renovao das mesas, ou seja, reeleio na Cmara e no Senado. Ele, Jader,
abriria mo da candidatura presidncia do Senado porque acha que
poderia embarcar num projeto de outra natureza, ou seja, na reeleio do
presidente da Repblica. claro que quer saber qual vai ser a posio dele
no seu estado.
Foi longa a conversa com Jader. Depois dela despachei coisas de
rotina com o Clvis e noite voltei ao Palcio da Alvorada, bastante
cansado, para fazer os registros que acabo de fazer nesta manh de 16 de
agosto.
Eu queria acrescentar o seguinte.
No dia 14 noite, recebi o embaixador Rego Barros aqui no Palcio da
Alvorada, como j registrei. Ele me trouxe a cpia de uma carta que um
brigadeiro havia enviado aos Estados Unidos a respeito da compra de
avies, o que causou embarao grande, porque pode provocar uma
corrida armamentista. Agora falei pelo telefone com Luiz Felipe Lampreia
sobre essa questo. O que est acontecendo que os americanos, embora
no temam que o Brasil se lance numa aventura eles sabem que no
vamos nos lanar , receiam que o Brasil fique com asas muito soltas,
muito grandes.
H, na verdade, um problema diplomtico e um problema real.
Numa conversa com Ignacy Sachs e Cristovam Buarque, que foram me
visitar anteontem, ficou bastante clara qual a minha posio. Queremos
realmente levar essa questo da integrao hemisfrica para mais longe,
porque queremos organizar o mercado da Amrica do Sul, e os
americanos j perceberam isso e, ao perceberem, vo comear a criar
obstculos ao Brasil.
No podem agir frontalmente por causa da minha posio (acabei de

receber uma carta do Clinton muito favorvel por nossa posio nos
direitos humanos), 1 porque o Brasil hoje, nos temas universais, tem uma
posio muito construtiva, mas so os interesses econmicos que se
chocam, e, eventualmente, o prestgio poltico do Brasil pode aumentar
de forma a criar no digo um polo, mas uma rea de restrio a
incondicionalidades.
J fizemos isso na questo do narcotrfico, cooperamos mas no
entramos, automaticamente, sob o comando americano. Estamos
definindo uma prioridade na Alca, ou seja, no mercado das Amricas;
estabelecemos relaes com a Europa; estamos fortalecendo muito a
nossa produo bsica no s de automveis, mas em geral; estamos,
como tenho dito, no limiar de uma terceira onda de investimentos;
definimos um plano estratgico de crescimento econmico. Enfim, o
Brasil se organizou, e um Brasil organizado um risco grande. No um
risco, mas, digamos, no h mais incondicionalidades. Curiosamente os
nossos nacionalisteiros no esto percebendo nada disso.
Aproveitei ontem, quando fiz o discurso sobre a lei do audiovisual,
para dar uma resposta indireta s bobagens que o Itamar disse, de que
preciso ter sentimento nacional. Eles esto pensando no nacional do
passado e ns estamos fortalecendo o nacional do presente, num
contexto de globalizao, em que, claro, existem interesses nacionais e o
que estamos defendendo de maneira inteligente e construtiva.
curioso, quando h uma grande mudana as pessoas se perdem
nela e se mantm fixadas no passado. At fiquei com pena de ter dito o
que eu disse, porque o Arraes estava l e podia pensar que fosse para ele.
Mas o Arraes mais esperto, ele usa taticamente essas bandeiras, enquanto
o Itamar as usa afetivamente.
Mudando de assunto, Sarney falou comigo ontem noite para dizer
que vai ter um encontro com Itamar e antes quer conversar comigo. J sei
o teor da conversa, porque o Tasso me disse que o Ciro foi procurado pelo
Itamar, telefonicamente, para fazer uma frente anti-Fernando Henrique,
o que o Ciro no teria topado. Curioso isso, o Itamar inspirado por seu
pequeno grupo; uma perda de tempo fazer uma frente dessas. At o
Toninho Drummond, da Globo, disse: Deixa que eles se renam, porque
a se fotografa o passado todo junto.
Acho que so as preocupaes desse momento.
Estou com uma grande preocupao com Alagoas. O federalismo
est em jogo no Brasil. O Supremo Tribunal tomou uma deciso legtima,
legal, mas que tem a implicao de desorganizar o Estado, que a de
obrigar a repassar recursos para a Assembleia de Alagoas e para o Judicirio.
o que est acontecendo como tendncia em vrios estados da
Federao.
Tudo que se dizia sobre o ajuste fiscal est estourando agora. No
houve um ajuste na proporo do necessrio. O Estado brasileiro estava
mesmo casado, como dizia o Bacha, com a inflao. Sem inflao,
aparece a desordem, que grande. E o Congresso no teve sensibilidade

poltica para ver que era preciso cortar mais fundo, mudar mais fundo as
leis. Vou ter que fazer um apelo dramtico ao Congresso e ao pas logo
depois das eleies, para que este ano enfrentemos essas questes, seno
no teremos um ajuste fiscal na proporo do necessrio.
Existe um risco de desorganizao federativa. Mato Grosso entrou em
parafuso. Ns salvamos. Agora est Alagoas em parafuso. So Paulo s no
entra porque So Paulo, mas verdade que h uma situao de grande
dificuldade no ajuste dos estados e a nossa Constituio no foi
suficientemente realista na definio nem das tarefas nem dos recursos
para enfrentar essas tarefas. A sociedade no tem noo disso.
Temo que o agravamento dessa situao nos leve at a uma crise
institucional. Sob meu comando jamais haver risco democracia, mas
no futuro, se no resolvermos isso hoje, pode haver, porque a volta da
inflao, que o que est ameaando ocorrer pela falta do ajuste fiscal,
leva a uma desorganizao muito grande do pas e a insatisfaes imensas.
No sei se o sistema institucional ter condies de aguentar. preciso
operar j para garantir ao mesmo tempo o ajuste fiscal e a democracia.
Hoje, 17 de agosto, um sbado, so nove e meia da manh e estou me
preparando para ir Granja do Torto, reunio de cincia e tecnologia, 2
depois falar com o pessoal de Educao e tarde ir para So Paulo.
Antes quero registrar o que houve ontem, sexta-feira 16 de agosto.
De manh, depois de haver nadado, recebi, como de hbito, o Clvis
e o Eduardo Jorge, os quais reclamaram muito da falta de reforma
administrativa. O Clvis assumiu que ele impediu que o Bresser avanasse
mais porque teme as ideias dele, que so um tanto apressadas, sem um
amadurecimento da experincia. Isso verdade. O fato que no houve
um avano significativo.
Depois de muito bordar sobre esse tema, fomos coisa principal.
Malan me telefonou duas vezes, preocupado com a eventualidade de
uma interveno do Supremo Tribunal e, sobretudo, porque o Supremo
Tribunal mandou reter os Fundos de Participao, 3 e eles consideram que
isso no possvel constitucionalmente.
Na verdade . Ns que no podemos reter, mas o Supremo pode
dar ordens para retermos. diferente. Mas a Fazenda se preocupa, porque
esse Fundo de Participao o que garante os emprstimos que fazemos
aos estados e, se o Supremo Tribunal comear a dar ordens para transferir,
ficamos sem garantias. Na verdade um pouco uma tempestade em
copo dgua, o Supremo no faria isso sistematicamente, mais uma
aflio do Malan e do [Luiz Carlos] Sturzenegger l no Ministrio da
Fazenda. Mas se levantou a questo. O fato que a Fazenda contrria a
que ajudemos Alagoas antes de Alagoas se comprometer com o plano de
ajuste, e isso foi dito ao governador e aos senadores. Naturalmente o
governador no aceita, porque acha que precisa, primeiro, de 100 milhes

de reais para garantir o pagamento da folha dos funcionrios. S ento ele
teria condies polticas para negociar alguma coisa.
Almoaram comigo o Marco Maciel, o Marco Aurlio Mello, que
ministro do Supremo, e o ministro [Octavio] Gallotti. Almoo muito
agradvel, falamos de passagem sobre a situao de Alagoas. Eles sabem da
gravidade dos fatos. Analisamos um pouco o panorama do pas, mas foi
mais um almoo de confraternizao, at porque o Marco Aurlio votou
sistematicamente, nos ltimos tempos, contra o governo, e ele no queria
dar a impresso de que havia alguma razo; razo da convico dele. Eu
acredito.
Depois fui para o Palcio do Planalto e tivemos uma reunio com
todo o pessoal da Fazenda mais o Jobim e os da casa. Voltou-se
discusso de sempre sobre Alagoas, impasse, e resolvi falar com Sarney
primeiro e posteriormente com o Seplveda Pertence. Seria bom que
Sarney, eu e Lus Eduardo nos entendssemos sobre as consequncias do
que est acontecendo em Alagoas sobre a Federao. Marquei um jantar
noite, a Roseana tinha me convidado, e pedi que o Sarney fosse tambm,
para conversarmos na casa dela.
Depois disso mandei chamar os senadores de Alagoas, o Guilherme
Palmeira e o Teo Brando Vilela [Teotnio Vilela Filho], que estavam aqui.
Expusemos a situao a eles e propus que na segunda-feira prxima
venham aqui no s o governador mas o presidente da Assembleia4 e o
presidente do Tribunal de Justia de Alagoas, 5 para que pudssemos firmar
um protocolo, e medida que esse protocolo avanasse liberaramos os
recursos. Falei com o governador por telefone, que gostou da sugesto.
Isso vai ser feito com o Jobim, o Malan, o Eduardo Jorge e os de Alagoas.
Vamos ver o que acontece nesse campo minado, um campo difcil.
Fora isso, falei com o [Luiz] Felipe Lampreia e marcamos um
encontro com o ministro da Aeronutica para discutirmos a questo dos
avies e do mau uso que os americanos esto fazendo de uma inteno
da Aeronutica que no tem nada de belicista.
noite tivemos o jantar na casa da Roseana. O Jovelino Mineiro, que
estava comigo, foi tambm, o Martins e a Ana estavam l, a Roseana, o
Jorge Murad e o Sarney. Jantar simptico, o Sarney contando umas
histrias, eu tambm, divertido, bons vinhos, bom peixe. No final o
Sarney me puxou num canto para conversarmos. A conversa que ele
queria no era s sobre Alagoas Alagoas, ele vai falar tambm com o
Pertence , mas sobre reeleio.
Ele me disse o seguinte. Que acha que eu sou o melhor candidato
Presidncia, que estou exercendo bem a Presidncia, que se passasse o
cavalo ele montaria, mas que no vai passar, que o Itamar efetivamente
ter um encontro com ele na tera-feira e que ele est disposto a dissuadir
o Itamar de qualquer aventura contra mim, de ser candidato, desde que
firmemos um pacto que significa basicamente eu cuidar dos interesses do
Maranho e, claro, a reeleio da Roseana estaria em jogo tambm, e ele

termina o mandato. Enfim, props uma aliana, e que fssemos s ns
dois sabedores do assunto.
Os jornais continuaro dizendo que ele est contra mim, no sei o
qu, mas ele acha que para o Brasil melhor a minha eleio, porque o
Maluf um perigo, ele no aceita, acha muito ruim, eles no se entendem,
ele e eu somos intelectuais, temos uma convivncia agradvel, eu gosto da
Roseana, e vice-versa, ento ele acha que melhor para o pas.
Uma vez definido isso, a gente teria que resolver a Cmara e o
Senado, as mesas, e ele quer que a emenda da reeleio comece pelo
Senado, diz que j tem uma pronta que ele vai me mandar, modificando
alguns aspectos, e que faria isso rapidamente.
Ponderei que havia o problema da Cmara, porque eu queria fazer a
votao com o Lus Eduardo na presidncia da Cmara. Ele gostaria,
evidentemente, que o presidente da Cmara fosse o Lus Carlos Santos, eu
tambm, porque acho que do PMDB o mais firme e o mais hbil, mas a
h uma zona de interrogao, porque fiquei com medo de que isso
melindrasse os interesses do PFL e do Lus Eduardo. Mencionei isso a ele e
ficamos de conversar depois.
Acho que foram os principais fatos. Evidentemente, a conversa
minha com Sarney morre aqui, ou seja, no a transmitirei a ningum,
nem ele. Nesse ponto tanto ele como eu somos da mesma escola. No se
fala mesmo.
Depois muita gente ponderou que o Srgio Motta anda se expondo
demais com os ataques ao Maluf. Diga-se de passagem, que o Maluf me
telefonou ontem para dizer que ele e a dona Sylvia [Maluf] tambm
foram convidados para a festa do Banco Real, 6 da Tieta, 7 com o Caetano
Veloso, no domingo em So Paulo, mas que no iro porque ele no quer
cumprimentar pessoas que o chamam de assassino etc., mas que isso
coisa contra o Srgio, que ele gosta muito de mim, queria estar minha
direita ou minha esquerda sempre sentado evidentemente , mas
que no queria ter um dissabor, no sei o qu, e que mais tarde as coisas
amainam. Agradeci, porque achei um gesto inteligente e compreensivo
dele. No momento para estarmos juntos, com as eleies de So Paulo
a. Pode ser desagradvel. Mas v-se que o Maluf pelo menos foi o que ele
me disse: Eu sou franco. mesmo, e tem competncia, porque evita
problemas desnecessrios, e tambm acenou com a possibilidade de
sentarmos no futuro para conversar.
Duvido que o Maluf seja candidato Presidncia da Repblica. As
circunstncias podem mudar, ele pode vir a ser. Mas sabe que o flego
dele curto no plano nacional. Enfim, vamos ver como levar essa questo
com jeito. s.
Hoje segunda-feira, 19 de agosto.
Na reunio na Granja do Torto, no sbado tarde, houve uma
discusso muito boa sobre reformas da universidade. Paulo Renato fez

uma exposio sobre a autonomia da universidade garantindo um
patamar de 75% dos 18%, 8 portanto 13,5% dos impostos federais, e depois
todos falaram bastante. Alm dos que estiveram de manh no Conselho
Nacional de Cincia e Tecnologia, estavam vrios reitores, por exemplo o
da Unicamp, 9 o reitor de Braslia, 10 o do Rio de Janeiro, o de
Pernambuco, 11 alm de cientistas, o [Maurcio] Peixoto, que um
matemtico este, alis, no falou na parte da tarde, e sim um fsico de
Minas Gerais cujo nome me escapa, mas que uma pessoa muito
ponderada. Ele disse com franqueza que a opinio universitria contra o
governo federal e que, embora os reitores afirmem ser favorveis
reforma tal qual a propomos, em termos de autonomia, na verdade no
so.
Isso levou a protestos dos reitores, inclusive do Martins [Jos Martins
Filho], que o presidente do Crub, o grupo dos reitores. 12 Alm disso, o
Simon Schwartzman e a Eunice Ribeiro tambm falaram, e
favoravelmente, claro, das reformas, e o conjunto dos reitores opinou a
favor, inclusive aquele rapaz que fsico de Pernambuco, Srgio, no
lembro o sobrenome dele. 13 Estive com ele vrias vezes, secretrio do
Arraes, de Cincia e Tecnologia. Um rapaz ponderado, fez boas
afirmaes. Vrios deles trouxeram observaes pertinentes, v-se que o
tema amadureceu.
Ou seja, vamos ter uma briga grande pela frente para aprovar esta
reforma, mas o passo que falta para dizermos que a educao primria
j est encaminhada. Para a profissional, Paulo Renato tem um projeto
bom; falta agora a universitria, e ver essa queixa das universidades, que
esto permanentemente contra o governo federal. A verdade que
passamos de 3 bilhes de reais para 5 bilhes de reais o oramento das
federais. Mostramos esses dados.
Acontece que o Estado estava casado com a inflao e as
universidades tambm, por consequncia. Ento, elas utilizavam recursos
prprios ou recursos sobrantes de pessoal, por exemplo, para fazer
aplicaes financeiras, com as quais custeavam parte dos gastos da
universidade. Isso acabou. Mesmo que o governo federal aumentasse o
oramento da universidade, como aumentou em 27%, em termos reais,
nos ltimos dois anos, na prtica os reitores se sentem apertados, porque
os outros recursos diminuram, e entre esses outros est basicamente a
utilizao do dinheiro do SUS, por exemplo, na especulao financeira.
Isso ficou visto com muita clareza, e praticamente no houve
resposta. Mesmo o Luciano Coutinho, que l estava e tentou pr em
dvida a base de comparao dos dados, imaginou que fosse dos anos 90.
No pegou, porque no foi. Os dados do Paulo Renato estavam com a
base dos anos 80. Ele queria que fosse 85 ou 86. Eu disse: Bom, s se
registrar tambm que havia uma tremenda inflao e que esses recursos
eram nominais e que no decorrer do ms eles eram comidos.
Ento ficou claro que o governo federal est dando dinheiro para as
universidades e que, se ele no suficiente, elas vo precisar buscar outros
fundos. Ponderei a situao geral do oramento mais uma vez, que no
havia mais de onde tirar. Tambm disse que era intil pensar que fosse
possvel levar adiante uma reforma sem mexer na administrao, que esse
regime nico invivel, ele vai quebrar, que a Previdncia, tal como ela
hoje, no d, porque os professores vo se aposentando na mdia com
menos de cinquenta anos, enquanto a esperana de vida est
aumentando. Ento, teramos que resolver de uma maneira racional,
como estamos propondo nas vrias reformas. Tenho convico de que
elas esto certas, vou lutar por elas, posso ganhar ou perder, mas, se
perder, como elas esto certas, mais adiante o problema voltar com mais
fora, e vai acabar quebrando tudo.
Eles aplaudiram minha fala final porque fui bastante enftico, mas
tem razo o professor de Minas que disse: Vai ser difcil, porque a
resistncia corporativa grande e as pessoas vo resistir bastante s
mudanas.
Depois dessa reunio fui para So Paulo, onde passei o dia de ontem,
domingo. Fui de manh feira do livro, 14 receptividade excelente, salvo
uma moa que estava com a revista Isto que dizia que o governo FHC
est reprovado. Fora isso, todo mundo que estava l, funcionrios, pessoas
que buscavam passeio na feira, enfim, todos vieram para pedir autgrafo,
abrao, beijo, uma palavra de estmulo. Foi muito simptico.
tarde fiquei conversando com o Portella. Chamei-o l para casa,
para discutir as novas funes dele como secretrio executivo do
ministrio [dos Transportes], ele queria saber se era por quatro meses ou
por mais tempo. Eu disse: Bom, prepare-se para mais tempo, no sei
quanto vai durar. Eu sei l o que vai acontecer no futuro. Ele estava um
pouco inseguro, mas acabou ficando mais tranquilo pelo que eu disse e
pela importncia que o cargo tem e tem mesmo na realizao das
nossas metas de investimento.
noite fui ver o Tieta com a Ruth, a Bia e o Duda no Banco Real, e l
foi uma coisa bonita, mas um pouco excessiva, longa a filmagem. Depois
jantei com a Snia Braga, que estava deslumbrante no filme, e tambm
com Caetano Veloso, com o Aloysio Faria, do Real, a senhora dele, 15 o
Cac Diegues, a filha do Rafael, que casada com o Cac. 16 Estiveram l
depois a Mait Proena, a Daniela Mercury. Houve um incidente com a
Marlia Pra, no deram um lugar bom para ela, e ela foi embora amuada.
Hoje telefonei para a Marlia, embora no fosse eu o responsvel, foi o
Banco Real quem fez o convite e cuidou da localizao das pessoas,
enfim. Jabor, todo o pessoal do cinema brasileiro estava l. Weffort
discursou, eu fiz uma pequenssima saudao, o Aloysio Faria uma
curtssima e muito simptica, inclusive a mim.
Hoje samos cedo para ir inaugurao da ltima turbina geradora de
Rosana. 17 No avio, Mrio Covas foi lendo estatsticas sobre criminalidade
o tempo todo, preocupado com a violncia em So Paulo, buscando

demonstrar que as estatsticas no apontam para o escndalo que a
imprensa est fazendo. Eu sei que no apontam, mas acabam afetando a
classe mdia; e h violncia.
A gente se mortifica com as estatsticas e os jornais no as passam
porque querem passar uma estatstica mais assustadora. De qualquer
maneira o tema ruim para ns. Para quem quer que esteja no governo
sempre ruim, enquanto no houver uma soluo mais global, que no se
v nem nos Estados Unidos.
Depois de Rosana, sobrevoamos Porto Primavera. 18 uma usina
fantstica para ser feita l, creio que de 1200000 kW, uma coisa
impressionante, e boa; depende de um acordo com Mato Grosso [do Sul].
Estavam l o Wilson Martins e o Jaime Lerner, que reclamou do acordo
feito para resolver o ICMS de exportao feito pelo Kandir. 19 Ele est com
medo de que o Kandir esteja tocando muito depressa alis, est mesmo
e que o Paran seja atropelado.
Hoje j falei por telefone com o Kandir, pedi que ele amaine as coisas,
para ver se tem base o que disse o Lerner.
Mrio fez um discurso com dados bons, mas sem entusiasmo. Eu fiz
outro com entusiasmo, praticamente o mesmo discurso dele,
acrescentando as ideias que venho repetindo sobre estabilizao com
crescimento etc. etc. e justia e progresso. o lema que tenho
mencionado, e o fiz por causa dos sem-terra que estavam l. No me
amolaram, alguns me perguntaram se eu ia receb-los, eu disse que no
tinha recebido nenhuma solicitao. Formalmente, no recebi mesmo.
Depois, na sada, parece que o Rainha estava no aeroporto, mas no me
chateou. No falei com ele porque o pessoal do Mrio, o Belisrio [dos
Santos], que o secretrio da rea, 20 no achou interessante que eu
recebesse o Rainha. Ento fui direto para o avio e no houve nenhum
incidente.
Na volta, viemos conversando eu, Srgio Motta, o Raimundo Brito e o
general Cardoso. O Srgio me passou um pouco de informaes sobre So
Paulo. Ele acha que o Serra est errado na campanha, que no quis, desde
o incio, unir-se a mim, ao Mrio e ao Real e que agora est difcil fazer essa
unio, que o Serra errou pelo personalismo. Sempre que a pessoa est
perdendo, todas as culpas so da pessoa. Eu no sou to severo nem to
crtico nesse julgamento. Acho que h mais fatores em jogo, e s vezes a
mar est negativa. Foi o que aconteceu com o Serra; j aconteceu com
tanta gente, normal que ocorra, e na poltica no se vence sempre. E o
Maluf est fazendo uma campanha muito bem-feita, at falei com o
Nizan ontem, que me disse que quer se filiar ao PSDB. Eles tm choque de
personalidade com o Serra, e isso atrapalha tambm o brilho da
campanha, porque eles esto sem motivao.
Acho que esses foram os principais temas.
Chegando a Braslia, fui para o Palcio do Planalto e, de importante
mesmo, foi a conversa com o brigadeiro Lbo, com o Sebastio Rego

Barros e com o general Cardoso sobre a compra dos avies.
O Lbo no sabia da tal carta que o brigadeiro tinha mandado. Foi
precipitao do brigadeiro, e os americanos tomaram como pretexto. O
Lbo j deu ordens para que isso fosse zerado, para que no se falasse
mais no assunto. No era oportuno, e a quantidade de avies mencionada
era at o ano de 2015. Os americanos apresentaram o caso como se
fssemos comprar os avies agora. Enfim, um mal-entendido e uma certa
ingenuidade de quem enviou a carta. Mas j corrigimos, dentro do
possvel, as coisas. Vamos falar com os argentinos e acho que devemos
falar com os chilenos tambm. Sobretudo, em dado momento, preciso
falar com o Fujimori, para ele no comprar os Mig-29, porque isso vai
acabar dando corrida com os chilenos, depois os argentinos ficam
preocupados, e assim vai.
Os americanos esto fazendo um jogo meio esquisito. Vm
insinuando que preciso que uma autoridade civil pea a compra, como
se as coisas da Aeronutica pudessem passar sem a minha autorizao. Os
americanos acreditam, como no h um Ministrio da Defesa, que os
militares so independentes. No bem assim. As coisas aqui esto sob
controle e no tenho queixa nenhuma dos ministros militares quanto a
esse aspecto, porque todos os assuntos tm sido discutidos comigo.
Agora, com esse Conselho de Defesa, quero levar esse assunto a um
mbito maior, e l esto o Itamaraty, o Ministrio da Justia, dos Assuntos
Estratgicos, enfim, vamos diluir a coisa propriamente militar que pode
assustar os l de fora.
Esses foram os principais fatos, salvo que no ltimo momento o Jader
Barbalho veio falar comigo. Sarney me telefonou avisando que o Jader
tinha estado com ele e pediu que eu, por favor, no comentasse a
conversa que havamos tido. Desde logo eu disse que no [comentaria].
Jader, na prtica, veio referendar o que j havia entrevisto na ltima
reunio comigo, a questo de o PMDB apoiar a reeleio. Na realidade, ele
props, como o Sarney disse, que isso devia passar pelo Senado.
A razo simples. Com isso o PMDB tem uma vantagem estratgica,
porque na Cmara o PFL que comanda e no Senado o PMDB. O Jader
tambm avanou em um ponto que o mais importante para eles. Este,
em parte, implicaria uma mudana de governo que assegurasse ao PMDB
preeminncia. Isso quer dizer o seguinte: no dar mais ministrios, mas
quem se pe no ministrio, quem mais representativo, ou seja, mais
ligado ao Senado. Possivelmente eles vo querer o Iris no Ministrio dos
Transportes, o que no me parece absolutamente impossvel de ser aceito.
Eu gosto do Iris. Ele jeitoso e tem experincia administrativa.
O Jader disse que no topa qualquer caminho via Itamar, ele acha
uma aventura para o PMDB, no aceita isso. Segundo ele, conversou com
o Sarney nos termos em que o Sarney tambm conversou comigo e disse
que se o Sarney quisesse ser candidato, muito bem; seno, era melhor ter
uma coisa segura, que seria um pacto comigo, que seria uma candidatura
mais estvel para eles do que uma candidatura prpria do PMDB com
chances muito pequenas de ganhar, podendo dar Maluf ou algum outro
via PT.
Enfim, parece que os rios esto correndo para o mar nesse caso
institucional da reeleio. Restar saber se o povo, daqui a dois anos,
[quer] e se eu prprio, com tantos problemas pessoais que tenho, posso
avanar se vale a pena poltica e pessoalmente.
Hoje sbado, 24 de agosto.
Passei esses dias todos sem registrar nada porque na quinta-feira e na
sexta-feira fiz uma viagem Amaznia. 21
Mas vamos recapitular o que aconteceu na tera-feira.
Na tera-feira de manh recebi as credenciais das Filipinas e da antiga
Burma, que agora chama-se Myanmar, e da Nova Zelndia. Coisa de
rotina.
Inaugurei uma exposio fotogrfica22 amplamente divulgada pela
imprensa e depois recebi o senador Esperidio Amin, que veio me
comunicar que se afasta do Senado por quatro meses.
Ele vai se dedicar eleio de sua mulher23 em Florianpolis, onde
tem o apoio tambm do PSDB. Contou que continua na presidncia do
partido e quer ser algodo entre cristais, ou seja, no deseja a ruptura do
governo federal com o Maluf, e disso sabe o Maluf. Conversa civilizada. O
Amin, na verdade, salvo os momentos em que resolve aparecer por causa
da televiso, inteligente, e tem feito as coisas no sentido do interesse
maior, e no simplesmente no interesse da fofoca.
Foi uma boa conversa.
Na tera-feira no houve nada de extraordinrio. Eu iria receber o
Deng Pufang, filho do Deng Xiaoping, ex-presidente da China, mas ele
um rei que perdeu o avio.
Mais importante foi a reunio com Odacir Soares24 e vrios grupos
representantes da Amaznia, que queriam anular a Medida Provisria 1511,
que probe a exportao de mogno e de outras madeiras nobres, e que
realmente limita muito a explorao madeireira. Falaram bastante, eu
ouvi, estava l um rapaz do PT que tinha um ponto de vista contrrio ao
deles, mais prximo ao do governo. Depois comentei com ele um artigo
infame do Z Dirceu sobre a questo indgena, tpico para explorar,
ilaquear a boa-f das ONGs estrangeiras. Esse jovem do PT o presidente
da comisso agrcola, no sei qual delas, um rapaz simptico. 25 Eu disse:
No posso mudar a MP, vocs tm que convocar o ministro Krause para
depor na Cmara como est programado, porque eu no posso tomar
uma deciso sem ele.
Bom, isso foi o mais importante.
Recebi um jornalista americano indicado pelo Ruy Mesquita, chamase Raymond [Frajmund], para uma semientrevista.
Depois tive um encontro no Alvorada com o deputado Carlos

Alberto 26 [de Sousa], que foi meu colega no Senado, com o Joo
Faustino, ex-deputado e candidato a prefeito de Natal, 27 e com o
Fernando Bezerra, senador pelo Rio Grande do Norte. Trata-se do apoio
do Carlos Alberto candidatura do Joo.
Jantei com o Andr Lara Resende, encontro muito interessante. O
Andr fez uma crtica direta ao governo. Ele acha que perdemos o mpeto,
que falta imaginao. Claro que o melhor governo dos ltimos anos e
dos ltimos tempos, mas se espera mais do governo Fernando Henrique.
Naturalmente ele sabe no queria nem me ouvir que eu diria: Mas
cad vocs? Onde que esto? Vocs se esquecem que, na hora de eu
formar o governo, vocs foram embora, e para eu ter um ministro da
Fazenda, um presidente de Banco Central, foi uma dificuldade, tive que
implorar, e mais tarde o Prsio tambm foi embora. Ele sabe de tudo isso
e est com vontade de ajudar. O Andr tem razo em alguns pontos. Acho
que est faltando mesmo imaginao para dar um sentido mais criativo a
esta nova fase do governo. Inclusive ele falou algo bem interessante sobre
a reativao do BNH28 e as dificuldades na sade.
Me deu a impresso de que, mais adiante, posso at fisgar o Andr de
novo. Ele tem medo, mas ao mesmo tempo quer, me parece. Eu gosto
demais do Andr, ele muito criativo. E a crtica que ele fez no foi
pessoal, foi realmente genrica, e eu disse: Tudo bem, mas eu quero,
ento, que voc se responsabilize, me faa um paper.
Ele quer falar com o Armnio Fraga. Eu disse: O Armnio timo, s
que nunca vem para o governo. So os mesmos de sempre, estamos aqui
esgotados, so de dez a vinte pessoas fazendo o que podem. Na verdade,
criativos mesmo so dois ou trs, ou trs ou quatro. Preciso de mais
crebros para governar criativamente.
Combinamos, ento, uma espcie de seminrio, secreto ou discreto.
Ele vai falar previamente com o Armnio Fraga, depois fazemos um
encontro, trazemos o Pedro e o Kandir, ele acha que o Kandir
ambicioso, mas que est tocando as coisas, e mais adiante trazemos o
Gustavo, e ampliamos pouco a pouco, com o Chico Lopes, o Beto
Mendona e o Luiz Carlos Mendona, que muito amigo dele. Acho bom
uma injeo de ar fresco para um governo que est quase chegando sua
metade e que no fez tudo que devia ter feito at agora. O Andr critica
no termos feito as reformas previdenciria e administrativa no incio. Eu
disse: Olha, naquela poca achvamos que as difceis eram as outras,
eram quebrar monoplios; depois que se quebra, tudo mais fcil.
Alm do mais, ele tambm sabe disto que acrescentei: Vocs no
tinham uma reforma para apresentar, levou meses para ter alguma
reforma, e olhe l. Ele apontou que o Serra e eu concordo com isto
no viu a transformao do mundo, a globalizao, me recordou que o
Serra sempre se ops ao Mercosul e que ainda agora se opunha ao pipeline29 ligando o Brasil Bolvia, porque achava que amos ficar
dependendo, imagina s, da Bolvia. O Andr acha tambm que o Serra

no quis a reforma tributria. Mas ele no falou com ira, pelo contrrio,
com muita preocupao com a eleio de Serra. D nimo ver que tem
gente pensando.
No dia seguinte, quarta-feira 21, fui me encontrar com o primeiroministro do Mali, [Ibrahim] Keta acho que o nome dele. Surpreendeume favoravelmente, inteligente, foi aluno do [Roger] Bastide na Frana,
tem boa formao, ideias claras, est aplicando um pouco, talvez at
demasiado, do receiturio do Fundo [FMI], mas controlou a economia do
Mali. Tivemos uma excelente troca de opinies. claro que entre o Brasil e
o Mali h pouca coisa a fazer em comum, mas, para quem no esperava
quase nada do Mali, foi muito bom.
Recebi depois o deputado Mussa Demes, 30 que veio se queixar
porque o Kandir avanou muito na negociao da nova frmula de
reduo do ICMS atravs de lei ordinria. Esse foi um passo grande, mas
tira um pouco o brilho da reforma tributria do Mussa. Ele se queixou de
que no est sendo atendido no Piau, eu disse que veramos isso, que no
seria por a que iramos ter dificuldades com ele e que ele precisava
entender que realmente valia a pena acelerar a aprovao do ICMS das
exportaes. Ele vai acelerar, eu soube que, antes de vir a mim, ele tinha
tido um pega com o Inocncio de Oliveira, porque este lhe mostrou a
mesma coisa, que ele precisava apoiar o projeto do Kandir. E o Mussa vai
apoiar.
Depois almocei com o Clvis e o Vilmar Faria, que vieram porque a
Ruth os convidou.
Interrompi meu almoo para atender o telefone; era a Joyce
Pascowitch, que fazia tempo queria falar comigo, quer marcar uma
entrevista, uma coisa complicada por causa da fila dos que querem. No
almoo com o Vilmar e com o Clvis, o assunto foi a Comunidade
Solidria, a Anna Peliano e o destino a ser dado ao Portella, como j
registrei. O Portella j assumiu, na prtica, a posio de secretrio
executivo do Ministrio dos Transportes.
Na tera-feira, dia 20, recebi tambm o Portella e o Saldanha.
Discutimos bastante o papel do Portella no Ministrio dos Transportes, o
do Saldanha, ficou tudo em ordem. Vejo o Portella j com vontade de
fazer coisas, o que muito bom. Mas no almoo com a Ruth e o Vilmar,
em que eu entrei de carona, eles estavam discutindo de novo o que fazer
com a Anna Peliano e o papel do Vilmar em cobrar as posies da Anna e
tudo mais.
Passado isso, a rotina das coisas na volta ao Planalto. Recebi o
Fernando Cato, que o ministro dos assuntos regionais, 31 e foi uma
conversa boa. Ele me parece uma pessoa intelectualmente estruturada,
bastante firme. Gostei, ele me trouxe vrios projetos que est fazendo,
como sempre se queixou da necessidade de ter um entrosamento maior
com o Kandir, como o Ccero Lucena se queixava do Serra. Mas o Kandir
est entrosado por conta do oramento, est certo, ele compreendeu.

Depois vim para o Alvorada, onde gravei um programa de mais de
duas horas com o J Soares. Foi ao ar ontem noite, sexta-feira, assisti
quando voltei da Amaznia. Muito longo o programa, foi das onze e meia
at uma e meia da manh. No preciso me referir a ele porque est
gravado, todo mundo sabe. Acho que foi uma entrevista positiva, embora
longa demais.
Fiz a defesa da campanha do Serra, eu vejo que ele est magoado.
Ainda hoje, sbado, li na coluna da Tereza Cruvinel que o Serra andou
reclamando do Serjo e de mim informao que eu soube antes, pela
Ana, e passada Tereza pelo Paulo Renato. De mim no tem nenhuma
razo [para reclamar], est pinando uma palavra, que o importante
concorrer, como se eu tivesse dito isso sobre ele. Serra quer de alguma
maneira preparar a responsabilizao da derrota, e nela entro eu tambm,
entendo. Para quem perde, sempre difcil. Acho que ele vai perder, no
h mais dvida, o Serra tambm sabe disso. O problema no esse, que
ele tem que perder com mais galhardia, tendo mais votos. Vou fazer o
possvel, dentro da minha limitao institucional, para ajud-lo.
A gravao com o J Soares me tomou toda a tarde.
Depois ainda tive que voltar ao Palcio do Planalto para receber uma
poro de gente. As pessoas sabiam que eu tinha compromisso no jantar,
mas ficaram conversando. Recebi alguns polticos, nem me recordo
quem, e o Clvis a certa altura entrou na sala para despachar comigo, para
ver se as pessoas se davam conta de que estavam tomando muito do meu
tempo. Cada um tem l seus problemas e quer falar com o presidente
tudo que pode no tempo que pode.
Sa correndo para ir ao jantar oferecido ao primeiro-ministro do Mali
e, na volta, ainda fiquei no telefone.
Primeiro com o Kandir e com o [Raimundo] Brito, que finalmente
chegaram a um acordo sobre o ICMS de exportao. Eu tinha sido avisado
pelo Mrio Covas de que havia insatisfao na rea do Paran, na rea do
Lerner. Era verdade. Ento o Brito chamou tambm o Kandir, e o Kandir,
o Lerner e o Brito refizeram tudo com os tcnicos. Quando voltei do
jantar, isso me foi contado tanto pelo Brito como pelo Kandir.
Depois recebi um telefonema aflitssimo do Geraldo Walter, que o
produtor do programa de televiso do Serra. Despejou um conjunto de
queixas com uma viso conspiratria. A imprensa estaria destruindo o
Serra para me destruir. Isso ele nota tambm no Rio Grande do Sul com o
Britto. O Britto, alis, confirmou, disse que a RBS est apoiando o PT. Mas
no acho que conspirao. Eles apoiam quem est na frente, sempre
assim. Os jornalistas ficam mais entusiasmados quando o cavalo est
ganhando a carreira; custo muito a aceitar essas teorias conspiratrias,
embora possa ser que sim.
O Geraldo Walter acha que existe uma deciso forte, de alta cpula,
de apoiar o Maluf, 32 para derrotar no s o Serra mas a mim tambm. E
queixou-se do Serra. Teve uma conversa com ele. O Nizan caiu fora, no
topa mais a campanha. O Serra tem l suas peculiaridades; sei que ele
dispe de alternativas, o espanhol cujo nome esqueci, o [Carlos] Pedregal,
s vezes o Serra o ouve. Acho que neste momento, se eu fosse o Serra,
pegava o Pedregal, porque vejo que o grupo dele no lhe dar mais
sustentao.
Isso foi na quarta-feira.
Na quinta-feira dia 22, fiquei aqui de manh, nadei um pouco, para
ter mais nimo, depois recebi o Celso Lafer, porque precisei cancelar um
almoo com ele.
Celso me trouxe uns artigos que escreveu sobre a OMC. Reportou-me
o que o Lampreia j tinha me dito no domingo anterior, sobre a reunio
em So Paulo, o seminrio dos empresrios sobre o Brasil e a OMC, e as
novas aberturas. 33 O Celso tambm gostou muito do seminrio. Trouxe
um documento interessante, em que ele mostra aos empresrios que
estamos numa nova fase, que eles tm que aprender a negociar em nvel
mundial com a OMC, que no adianta ficar chorando pelo leite
derramado. Isso dito pelo Celso, que acabou de perder a Metal Leve por
essas mesmas razes (ele sabe quais so as razes: no houve possibilidade
de uma reestruturao mais profunda) e no est queixoso. Celso um
homem de grande qualidade pessoal e intelectual.
Depois recebi o Luciano Martins e tambm o Clvis, o Eduardo Jorge,
tudo de manh, correndo.
O Luciano veio me trazer o resultado de um seminrio que eles
fizeram no Itamaraty. No li ainda, ele deixou para eu ler, o que farei, e eu
disse que deveramos tomar uma iniciativa de vulto. Por exemplo, fazer
uma espcie de G9, G10, o Brasil frente, sem dizer que seria uma coisa
desse tipo. Mas isso custa, para comear temos que ter uma agenda, uma
agenda de peso. O Raymond, o jornalista americano que me entrevistou,
mencionou algo nessa linha. O Ignacy Sachs tambm. Noto por vrios
lados essa possibilidade. O Luciano concordou comigo, ele acha que
devamos fazer isso.
Despedi-me do Luciano, depois da Ruth, tomei o helicptero e
depois o avio para o Amazonas.
Chegamos tarde em Manaus e fui direto para o Tropical Hotel, onde
houve uma solenidade com uma srie de protocolos, de documentos,
dando incio ao programa de metas [Brasil em Ao]. Agora tudo que eu
fizer vo dizer que eleitoral. No importa, eu vou fazer. A coisa do
Amazonas est bem-posta e composta, as medidas so importantes para a
reestruturao dos transportes e da energia na regio. 34
Estavam l o Arthur Virglio, de cara um pouco fechada, o governador
Amazonino, tambm no muito contente. por causa da questo do gs,
que ele [Amazonino] acha que devia ser feito por empresas privadas, e a
Petrobras avanou. Ele me disse depois. Eu tambm j tinha tido um sinal
disso pelo Jorge Serpa. Entendo a razo e tambm que a Petrobras queira
fechar o mercado, avanando, porque ela sabe que outros podem fazer.
Se outros puderem realmente fazer, melhor, porque se gasta menos

dinheiro no processo.
Creio que a Petrobras, num dado momento, se associar; ela quer ter
maioria nessa associao. Tambm no sou completamente contrrio a
isso. H uma vontade de esmagar a Petrobras na qual no vejo proveito
nacional. Proveito que haja abertura, que outros possam competir, que
se barateie. Mas precisa ver os recursos da Petrobras, e iremos com calma.
Acho que o governador vai entender e, mais adiante, chegar a um
acordo.
O Arthur Virglio foi recebido em audincia privada e se queixou
muito de que eu ir ao Amazonas um prestgio ao Amazonino, o que
fatal para ele, Arthur, para as eleies. Eu disse: Arthur, eu sou
presidente do Brasil, tenho que fazer esses grandes programas. Por que o
PSDB no toma esses grandes programas como bandeira prpria?. O
Arthur deu a entender que ou ele ou o Amazonino, porque ele ele,
enquanto o Amazonino so muitos deputados, governador, uma
bancada Enfim, uma escolha que ele no devia nem colocar.
Depois tive um jantar extremamente agradvel com uma senhora
chamada Raimunda, lder dos quebradores de coco [babau], com um
rapaz que lder dos pescadores de Alenquer, no Par, com outro rapaz
que tambm me impressionou muito, de Rondnia, no guardei o nome,
e com outros do Acre, desses grupos de extrativismo, coisa muito
interessante. A gente nota que hoje h um dilogo fluido com o governo.
Eles ficaram meio surpresos de ver o presidente da Repblica informal
com eles, jantando numa varanda do Tropical Hotel, um clima muito
positivo. Depois me disseram que no sabiam o que esperar e que,
quando viram, estava sendo uma coisa descontrada e simptica. Tambm
participaram o presidente do Ibama, o ministro Krause. Foi muito bom.
Na ida para o Amazonas, falei com todos os ministros. Recebi o
Raupp, tambm no avio, que quer um apoio. Como o Luiz Carlos
Mendona estava l me relatando os avanos havidos nas negociaes
com os estados (com o Olacyr e com Maluf, porque a Eucatex vai mal
ele achou o Maluf muito arrogante, no precisava de dinheiro do BNDES),
pedi que tambm ouvisse o Raupp, para vermos a possibilidade de se
fazer um programa para Rondnia. Enfim, a crise fiscal dos estados.
No dia seguinte, portanto j na sexta-feira, tomei de novo o avio e
fomos para Iauaret, que significa ona na cachoeira. A cachoeira das
onas. Porque havia onas na regio. Hoje no h mais nada. Lindssimo o
local. Fronteira com a Colmbia, eu pensei que fosse mais perto da
Venezuela, mas no, j se via a Colmbia no outro lado do rio, que um
afluente do rio Negro, muito, muito bonito. 35 Extraordinrio. E ali um
peloto, ndios tucanos, ndios de vrios grupos que l esto. A lngua ou
o tucano ou a lngua geral. At hoje toda a populao indgena.
Soldados: a metade indgena. O pessoal do Exrcito ficou com um
muito bom relacionamento com os ndios. Entrei numa sala de aula onde
se ensina tudo em tucano e em portugus. Todas as criancinhas, ndias, as
professoras tambm. Aquela coisa simples do Exrcito. Um tenente

empertigado, casado com uma mocinha jovem, que veio do Cear, ele
tambm do Cear. Um clima muito positivo l no fim do Brasil. Me
emocionou mesmo.
De l fui a So Gabriel da Cachoeira, s margens do rio Negro. Esse rio
Negro fabuloso. So Gabriel j tem 10 mil habitantes, estava l o prefeito,
que tambm fala tupi, a lngua geral, h um candidato a prefeito, outro,
do PT, chamado Cardoso apoiado pelo bispo, 36 que italiano. O bispo
nem veio falar comigo, mandou um padre.
De l fui ao 1o Batalho de Selva. 37 Um tenente-coronel muito bom
explicando tudo, as funes deles, e recebi o Beto [Carlos Alberto
Ricardo], que foi aluno meu e da Ruth, foi do Cimi e hoje tem o Instituto
Socioambiental. O Beto disse que trouxemos um progresso imenso para a
regio, o entendimento entre Ibama, Exrcito, Reforma Agrria e
indgenas era muito grande, ele estava muito contente. Me deu um
relatrio, que ainda vou ler, sobre o que est acontecendo.
Enfim, clima bom. Depois os ndios fizeram umas danas em minha
homenagem, tirei fotografia com eles, vi exposies militares. Em Manaus,
no registrei aqui, eu vi um desfile, o general [Germano] Pedrozo 38 estava
l chefiando. O general Zenildo tambm me acompanhou, muito
simptico sempre, mostrou as embarcaes militares que eles esto
fazendo, andei por l numa delas, uma voadeira, como eles chamam,
para o igap. O igap o igarap que seca quando passa a poca das
chuvas.
Depois fui ver um hospital, limpo, bonito, bem-feito, j ligado com o
que eles chamam de telemedicina. Eles telefonam, enviam as chapas,
como se fosse um fax, para os hospitais de Manaus, e daqui a pouco vo
mandar para todo o Brasil, at para os Estados Unidos, onde seja. Eles
podem atender assim a populao, consultar outros mdicos sem sair do
local. Um major, mdico, era o comandante do hospital, muito
simptico. Moas aspirantes que so enfermeiras, at vacinei crianas
ndias, uma coisa comovedora, a populao da cidade na rua, me
aplaudindo, me beijando, me emocionei muito.
Imediatamente depois voltamos para Braslia.
Cheguei cansado, noite assisti minha entrevista ao programa do J
Soares, e hoje, sbado, passei o dia trabalhando, botando meus papis em
ordem, e agora fiz esses registros. s.
Esqueci de registrar que na quarta-feira, 21 de agosto, recebi tambm de
manh o senador Jos Igncio [Ferreira] 39 com o Paulo Hartung. Eles
vieram em nome do governador Buaiz pedir apoio a algumas medidas
para o Esprito Santo, inclusive o ICMS de exportao. Marquei uma
reunio deles com o Kandir para segunda-feira. Boa conversa com os dois.
Ele vai ganhar, provavelmente como vice do candidato do PSDB, a
prefeitura de Vitria. 40 O Hartung estava feliz.

Tanto o Hartung como o Jarbas Vasconcelos so pessoas que
podamos aproveitar mais tarde no governo, quando eles terminarem a
prefeitura.
No fim da tarde de quarta-feira, tambm recebi o Pimenta da Veiga,
que veio me dizer que preciso ficar de olho no Itamar, botar gente em
cima dele, porque as intrigas so muitas. Ele tem razo. Tambm veio
perguntar se eu concordava que ele fizesse algumas reunies com os
lderes do PSDB para incutir certo nimo. Eu concordei.
O PSDB tem que ser um partido da hegemonia, ou seja, que d
caminhos, que traga conceitos, que lute, que sugira abertura para o Brasil,
e no essa coisa to mesquinha de se manter igual a todos os outros
partidos. preciso dar uma sacolejada desse ngulo. As pessoas custam a
entender. No adianta aumentar o nmero de deputados se no
aumentar a capacidade de dirigir, de coordenar, de crer, de ter o
programa de governo como programa do partido, enfim, est faltando
esse el, esse mpeto. Quem sabe o Serra perdendo a eleio e voltando
para o Senado possa fazer isso?
Hoje 27 de agosto, tera-feira, uma hora da tarde.
No domingo, dia 25, poucos fatos dignos de registro: a Ruth voltou
de So Paulo e noite tivemos um jantar descontrado com o Paulo Tarso
[Flecha de Lima] e sua mulher, a Lcia, com o Gelson, o Fred [Frederico
Arajo], 41 todos eles embaixadores, com a Ana Tavares, reunio simptica.
Ontem, segunda-feira, recebi de manh a visita do primeiro-ministro
do Japo no Planalto. Visita formal, ele de um lado da mesa, eu do outro,
cercados de nossos assessores, mais de duas horas de durao, uma
conversa em que ele fala uma coisa e eu falo outra, e assim vai. O
interessante foi, primeiro, que ele ainda reage ao acordo automobilstico.
No como no ano passado, mas a gente percebe que essa cota-tarifa42
que foi imposta no resolveu inteiramente as dvidas do Japo. Eu tinha a
impresso, passada pelo Itamaraty, que as coisas estavam mais calmas do
que esto. Mas vamos insistir com a nossa poltica, e utilizei a ttica de
reclamar da manga brasileira e da carne, que eles no aceitam l. Ele deu
suas respostas.
V-se claramente que o Japo est orientado a ter uma poltica
independente dos Estados Unidos para com a Amrica Latina.
No almoo que se seguiu a esse encontro, conversei longamente com
o primeiro-ministro Hashimoto. Ele deixou claro que acredita que os
americanos atrapalhariam qualquer tentativa de ampliao do G7. Mesmo
com a Rssia, e que na verdade colocar a China ou a ndia em conversa
agora era contraproducente. Acha que eu preciso ir devagar para no
causar cime nos americanos, inclusive quanto iniciativa japonesa na
Amrica Latina. Ele fez com que o BID auspiciasse um simpsio ou um
seminrio no ano que vem esse cuidado de colocar o BID para evitar
as suscetibilidades americanas. A gente percebe que o primeiro-ministro
do Japo ainda atua com muito cuidado para no desagradar os
americanos.
Por outro lado, ele tambm quer sair da influncia americana, ter
vida prpria. Acha importante a relao Brasil-Japo, Amrica LatinaJapo, Mercosul-Japo.
Expliquei que acredito que no prximo sculo vo ser a Europa
Ocidental, o Mercosul, talvez a Amrica do Sul, os Estados Unidos com o
Nafta e o Japo e um pedacinho do Sudeste da sia. Ele concorda, grosso
modo.
Grande problema: Rssia. O Japo a v do lado deles, enquanto a
Europa a v do lado europeu. Afirmou que a Rssia uma incgnita e que
o [Helmut] Kohl disse recentemente a eles, na Conferncia do G7, que o
Iltsin de antes das eleies diferente do Iltsin de depois das eleies. As
eleies perturbaram a vida na Rssia. Por isso a Rssia continua sendo,
como eu tambm acho, uma grande incgnita.
Ele acredita que temos realmente chance de avanar bastante, quer
uma parceria mais forte com o Brasil. Propus que nos falssemos por
telefone, que trocssemos cartas, tivssemos iniciativa, nos
consultssemos antes das decises importantes. Achei Hashimoto muito
envaidecido com sua proposta de uma cpula de desenvolvimento social,
que uma coisa interessante. Uma cpula para um mundo mais justo
no me lembro bem como ele definiu , a preocupao com a justia e
com o desenvolvimento social no mundo. Vindo de um japons,
interessante.
Na verdade eu o achei mais tosco do que ele parecia nas
movimentaes internacionais, um pouco ainda com esse complexo da
posio americana. Ele acha que durante as eleies, como todo mundo
sabe, no h nada a fazer. Tem simpatias, como eu, pelo Clinton, mas
uma viso muito receosa dos Estados Unidos.
Fez ainda algumas apreciaes de pouco entusiasmo com a situao
poltica chinesa e, claro, mostrou muita preocupao com a questo
atmica em geral e com a ndia. Enfim, percebe-se que o Japo um ator
em emergncia. Menos seguro de si do que eu imaginava. Com mais
restries. Talvez pela situao interna do pas hoje, do poder poltico no
Japo e do partido, do PLD, Partido Liberal Democrata, que o do
primeiro-ministro.
Essa foi a principal impresso que me sobrou da longussima e
simptica conversa que tive com ele.
Alis, Hashimoto me deu de presente algumas gravuras
extraordinrias do sculo XVIII que ele mesmo escolheu. um homem
de gosto, agradvel no papo assim tte--tte, tira boas fotografias. Na
relao negociadora, mais fechado, mais duro. V-se que um homem
inteligente, rpido. Muda de assunto com muita presteza.
Na segunda-feira, ainda, apenas uma visita do [Domingo] Alzugaray
da Isto, que me disse que o Roberto Marinho tentou compr-lo, ou

melhor, as Organizaes Globo quiseram comprar a revista, para criar um
embarao para a Editora Abril e, portanto, para a TV da Abril. Querem
competir com a Isto. Ele acabou no vendendo. Depois da negativa, o
Luiz Frias o procurou dizendo que a Folha tambm queria fazer uma
parceria com ele, talvez tambm com a Abril. Ele no entendeu muito o
sentido da parceria e no topou. Veio pedir apoio para poder continuar
crescendo; acha que pode fazer frente Abril.
Eu disse que me parece importante haver diversidade de veculos no
Brasil, era esse o meu interesse, o do governo. Ele, claro, est pensando na
reeleio, tanto na emenda quanto na campanha eleitoral, por isso
mesmo eu disse que havia, sim, interesse de que a revista Isto crescesse,
mas dentro dessa perspectiva mais ampla que tenho, da diversidade das
fontes de informao.
Tive uma poro de reunies de rotina, entre elas, h de se destacar
que os presidentes dos Tribunais Superiores, inclusive do Supremo, me
procuraram para trazer o oramento de cada Tribunal, porque eles no
concordam com o oramento feito pelo Planejamento, ento querem
que a Cmara dirima a questo. Aproveitei para falar de Alagoas. Na viso
do Pertence, o problema l muito mais o desmando do Executivo e do
Legislativo do que do Judicirio.
Depois estive com o Moreira Franco, que veio me falar da reforma
administrativa e, na verdade, de outra coisa mais: da posio do PMDB e
dele na sucesso, ou seja, em reeleio ou no reeleio. Enfim, querem se
articular melhor. Ele acha que no se deve perder tempo nessa matria.
Fora isso tive muitos despachos de rotina e cheguei em casa s s
nove da noite.
Hoje, tera-feira 27, de manh mais despachos rotineiros, com Lus
Carlos Santos presente, para ver a votao do ICMS de exportaes. O Lus
Carlos tinha que verificar com a liderana da Cmara como isso podia
avanar. Diz ele que o Kandir esqueceu alguns detalhes de negociao
com o Congresso, e no apenas com os secretrios de Fazenda. Mesma
coisa me foi dita, mais adiante, pelo senador Arruda a respeito da
negociao entre Luiz Carlos Mendona de Barros e os governadores das
zonas de operao da Vale do Rio Doce.
Eles concordaram com tudo, mas o Congresso no est sabendo
dessas negociaes.
Recebi ainda o B. S [Benedito S], que um deputado do Piau. O
conflito local est muito forte, o deputado entrou para o PSDB, ele tem
uma briga por causa da Fundao Nacional de Sade. Os demais
deputados quiseram tirar, e ainda querem, o representante dele l, que fez
uma poro de coisas. O B. S um homem de base, ligado populao
mais pobre, mas cometeu um erro: concentrou os recursos nos
municpios que atendem mais a ele do que aos outros. Brigas locais
gravssimas, sempre as locais.
Depois houve uma cerimnia de condecorao dos juzes que
condenaram os ladres da Previdncia. 43 S no Brasil mesmo a gente

precisa condecorar juiz por cumprir o dever. Mas aqui importante,
mostra que h gente que cumpre o dever, precisamos reconstruir, como
eu disse, a moral republicana.
A reunio que tive em seguida com o senador Arruda foi para ver a
rotina do Congresso. Estive tambm com o Jobim, que vai falar com o
Pertence agora tarde, porque o Judicirio parece que no aceita
participar do acordo entre os trs poderes em Alagoas, para o governo
federal poder dar uma assistncia financeira.
Por agora s.
Hoje domingo, dia 1o de setembro, estou em So Paulo. meio-dia e
ainda estou deitado, lendo os jornais.
Na tera-feira 27, o que houve de mais significativo, depois de
algumas gravaes rpidas que fiz, foi a entrevista com Adib Jatene, que
veio me expor a situao da sade com mais nimo, me pareceu.
Tambm queria que eu fosse X Conferncia Nacional da Sade. 44 Um
dos oradores oficiais ser o Vicentinho. Me parece descabido. Depois falei
com a Segurana, avaliamos politicamente a minha ida Conferncia, e
ontem, portanto sbado, eu disse ao Jatene que no iria porque era um
risco desnecessrio.
Tambm na tera, recebi o Reginaldo de Castro, meu advogado no
PSDB, que me disse que no ocorreu nenhum ataque de vulto a mim.
Coisa curiosa, bom de registrar, ento no houve ao dos advogados.
Tambm veio me convidar para uma reunio da OAB e disse ser contra a
questo da smula vinculante. 45
Isso posto, o mais significativo que s dezoito horas, no Palcio da
Alvorada, eu me encontrei com o Z Anbal, o Teotnio Vilela, o Arthur
Virglio e o Srgio Motta. Razo? A questo do PSDB, que est se sentindo
mais uma vez marginalizado e temeroso da influncia do PFL. Isso
recorrente. Eu disse a eles de novo: Olha, em primeiro lugar, o PFL
depende de mim, eles no tm candidato; em segundo lugar, o PSDB
um partido do governo, no h nenhum poltico influente do PFL ou do
PMDB que decida as questes administrativas, como acontece com o
PSDB. O PSDB tem mais poder, vocs no precisam ficar nessa situao.
Teotnio mencionou o nome do Lus Carlos Santos. Eu disse: O Lus
Carlos no participa de nenhuma deciso de governo, salvo o que ele j
fazia antes, no relacionamento com o Congresso. L eu preciso do PMDB.
E voltei minha anlise de que tanto no presente como no futuro s
haver governabilidade com esses trs: PFL, PSDB e PMDB, mais ou menos
entendidos, e que a posio do PSDB deve ser de hegemonia gramsciana,
ou seja, ser um partido que prope o futuro, que tem convices, que
apoia reformas, e no que disputa mais um cargo aqui, outro ali. Eu
queria terminar com os trs quintos necessrios [s reformas
constitucionais] este ano, para ficar livre no ano que vem e poder realizar
um programa mais audacioso, quando precisaremos ter ideias e no
cargos.
Eles concordam, mas vira e mexe o PSDB vai continuar se sentindo
um pouco margem. uma coisa inacreditvel. Depois houve um
encontro, noite, no Palcio da Alvorada, com Lus Eduardo Magalhes,
Tasso Jereissati, Antnio Carlos e Srgio Motta. Colocaram a questo da
reeleio. Era essa a preocupao deles. Voltei a dizer que achava, e eles
concordam, que preciso separar o princpio [da reeleio] do meu
interesse pessoal, que no quero me comprometer de antemo. Preciso
dispor de uma anlise mais objetiva. O governo no pode entrar nisso sem
dados. Ficaram de fazer a anlise.
Resultado: no dia seguinte, quarta-feira, todos os jornais do tanto a
conversa com o pessoal do PSDB quanto a havida com o pessoal do
Antnio Carlos e o Tasso. Tudo nos jornais. Alis, no to mau assim. Mas
em todo caso estava l, dito.
Na quarta-feira, dia 28, de novo despachos internos, j nem me
recordo os temas, porque j passou o tempo.
Recebi o Geraldo Brindeiro, procurador-geral da Repblica, que
completava um ano de exerccio da funo e veio me prestar um pouco
de contas do papel dele. Assim como os juzes do Supremo Tribunal
Federal, trouxe um oramento paralelo, parte, da Procuradoria.
Houve tanta gente l que nem pude receber o Aecinho [Acio Neves],
e depois tive que ir a uma cerimnia da concesso da malha ferroviria
Centro-Leste. 46 L, repeti exausto o que estamos fazendo em
Transportes, uma revoluo, porque estamos valorizando as ferrovias e,
sobretudo, as hidrovias, retomando construo. Alis, hoje, domingo, li
no Estado de S. Paulo um artigo do Rolf Kuntz bastante bom sobre isso,
mostrando que efetivamente estamos incorporando muita rea
produtiva, 1 milho de hectares ou 1,5 milho de hectares atravs de trs
grandes eixos intermodais. Foi disso que falei l, coisa de botar o Brasil
mais para a frente.
Retornei ao Planalto e recebi o ministro da Marinha e o general
Cardoso. O ministro j estava mais conformado, porque parece que no
dia anterior discutiram no Conselho de Defesa [Nacional] a compra dos
avies para o porta-avies. Ele deu argumentos que me pareceram lgicos
e uma documentao, que no li ainda, mas lerei at a reunio do
Conselho de Defesa, sobre o que necessrio haver nos avies e
helicpteros para eles estarem a bordo do porta-avies.
Recebi tambm o Conselho Nacional das Igrejas Crists do Brasil,
muitos bispos de vrias denominaes protestantes mais d. Lucas [Moreira
Neves]. Assunto: reforma agrria. Entrei fundo na questo, repeti meus
argumentos, eles no tinham alegaes para contrapor. Eu tambm disse
que havia limites para o rito sumrio. No se podia aceitar que uma
fazenda j vistoriada seja ocupada depois, e peam uma nova vistoria, pois
na ocupao podem destruir a produtividade. Era esse o meu limite,
quanto ao resto estava de acordo, tanto que o projeto meu, do

governo, disse. Um deles falou que na base dizem muito que h
dinheiro para banco e no para a reforma agrria. Expliquei de novo
como era o dinheiro do banco e eles calaram a boca. Calam a boca
comigo, mas l fora voltam aos temas, porque disso que eles vivem, um
pouco da questo ideolgica tambm.
Recebi mais tarde o senador Francelino Pereira, que veio falar sobre a
candidatura do Paulino Ccero em Belo Horizonte, 47 que est precisando
de algum apoio, de recursos. Eu disse que muito difcil para mim, ele
tambm acha, a candidatura no tem nenhuma viabilidade, e em matria
de recursos tanto eu como segundo o Francelino ele prprio somos
incompetentes. Em todo caso, eu disse que falaria com um empresrio
para ver se ele poderia dar alguma ajuda. Mas no vai dar. E, se der, ser
marginal.
Certamente recebi mais pessoas, entretanto s pelas minhas
anotaes no tenho como reviver esses dias. Esse o mau de eu no
gravar logo depois do que acontece. Mas no h dvida de que o mais
importante foi o que veio depois, quando fui jantar na casa do deputado
Oscar Andrade, de Rondnia, 48 com vrios deputados, o Newton
Cardoso, lder de um grupo grande deles, do PMDB, mais o Lus Eduardo e
o Lus Carlos Santos. O que eles queriam era me dizer que so a favor da
reeleio. Mais tarde [recebi] tambm o governador de Rondnia e sua
mulher, a Marinha [Raupp], deputada do PSDB.
Voltei a afirmar que eu queria que se separasse a tese [da reeleio] do
meu interesse pessoal. Claro que um pouco artificial, mas tenho que me
escudar nessa posio.
Nesse meio-tempo havia sado uma pesquisa do Ibope, eu nem sabia
que ela estava sendo feita, que o Srgio Amaral me entregou naquela
quarta-feira. uma pesquisa rotineira, mas houve grande divulgao pela
Globo, pelos jornais. Infelizmente veio como se tivesse sido encomendada
pelo Palcio. Bem, foi, mas no especialmente, rotina, e o prprio Ibope
que costuma divulgar. O resultado da pesquisa muito positivo, eu
apareo com no sei quantos pontos percentuais frente dos demais, o
governo o melhor na avaliao, tambm o real, enfim, muito positivo.
Eu queria publicar essa pesquisa porque sabia que a Folha ia publicar
no domingo ou seja, hoje , como publicou, uma pesquisa de outro
tipo, a que eu j vou me referir, contra a qual eu queria ter uma vacina.
Na quinta-feira, dia 29, tivemos a habitual reunio interna, depois
despachei com o Marco Maciel, rotina, Marco sempre atento a todas as
coisas. Eu ia receber tambm o general Leonel, chefe do Estado-Maior,
mas antes disso recebi o Itamar.
Itamar Franco passou esses dias no Brasil fazendo, como sempre, um
jogo complexo com seus amigos, com o pessoal do PCdoB, da UNE. No
falou do Z Aparecido, mas andou se encontrando com Sarney, com Paes
de Andrade, [em busca de] uma frente antirreeleio, que no conseguiu
formar porque o Sarney no est nessa posio e o Paes de Andrade anda

muito enfraquecido. O Itamar fazendo charme, porque eu j tinha
reclamado numa declarao que dei da outra vez, achei que ele tinha
passado dos limites, enfim. Tratei-o muito bem e ele a mim. Mostrou-se
muito interessado em uma proposta minha sobre a questo do senador
vitalcio 49 e disse que no sabe o que fazer com os documentos que tem,
so coisas legtimas de um ex-presidente. Reiterou que mantm a posio
dele com a Histria, contra a reeleio. Eu disse: Pois , voc era contra,
mas eu tinha uma proposta permitindo a reeleio quando eu estava na
Constituinte. Eu propus isso.
Em todo caso no aprofundamos. Foi uma conversa amistosa e um
pouco, digamos assim, falsa, fingida. Na verdade eu nunca imaginei que
Itamar quisesse ser presidente outra vez, tamanho sofrimento a
Presidncia foi para ele. Mas ele est louco para ser e, por alguma razo,
acha que, se eu for [candidato], isso atrapalha. Esse o lado real da
questo. Fora isso so jogos de cena.
Ele almoou com Sarney. Deram uma nota, Sarney depois se referiu a
essa nota comigo, mas a pesquisa matou muito do entusiasmo deles,
porque o Itamar no tinha aprovao quase nenhuma.
Com o general Leonel, discutimos o mais importante, que a
continuidade de uma operao antinarcotrfico bem planejada. Vamos
ver se dessa vez o efeito vai ser maior, porque ser na Amaznia. Isso est
para acontecer e secreto.
Depois fui ao lanamento do programa de atividades espaciais. O
presidente desse programa fez um discurso, o Sardenberg tambm e eu
fiz outro mostrando a importncia da cincia e tecnologia.
Almoo de rotina, despacho interno, rpidas gravaes, uma pelo
aniversrio de um educandrio protestante e outra para uma conferncia
de economistas da qual o Kandir vai participar.
Recebi o Max Feffer, 50 que veio falar de algo justo sobre a indstria
de papel51 e quis tambm dar ideias para a campanha do Serra. Chamei o
Clvis para discutir a questo de Alagoas, e ele foi bastante rspido com
Max a respeito dos juros. Achei um pouco constrangedor, porque o Max
uma pessoa doce.
Depois tivemos uma reunio sobre Alagoas. O Malan estava presente,
o Jobim tambm. Pertence, presidente do Supremo, est ajudando,
porque um descalabro muito grande, temos que forar o entendimento
entre os trs poderes em Alagoas e dar algum recurso, uma espcie de
interveno branca, tentar colocar em ordem a situao fiscal de Alagoas,
evitando uma interveno aberta, que seria desastrosa. No sei se vamos
conseguir, mas vamos tentar.
Terminado isso, tive um jantar na casa do Marcos Vilaa, presidente
do Tribunal de Contas da Unio. Fui com o Marco Maciel e o Malan, e l
estavam vrios ministros, todos meus conhecidos, vrios deles conhecidos
antigos, como o Homero Santos, o Paulo Afonso [Oliveira], de quem eu
gosto tanto e que foi um brao direito do Ulysses, um homem de grande

competncia e qualidade. Estava l o Fernando Gonalves, sempre
entusiasmado, porque bebe um pouco demais, o prprio Vilaa,
simptico e construtivo, o [Ademar] Ghisi, ex-deputado, o [Humberto]
Souto, que foi lder do Collor, mais exaltado.
Foi um encontro bom, porque se viu que o governo est numa
posio arredia.
Tem que estar mais prximo do Tribunal de Contas e entender um
pouco melhor o problema deles e vice-versa, sobretudo na questo do
sigilo bancrio, ver como tratar isso. O Banco Central est num clinch com
o Tribunal de Contas, o Tribunal de Contas quer ter um papel mais ativo
no controle do gasto pblico, para garantir a moralidade. Muitas vezes
atrapalha a administrao. Estava l o Carlos tila, que experiente. Gostei
da reunio, porque houve um clima de entendimento. Acho que no
vamos conseguir fazer com que eles evitem a quebra do sigilo sem que se
queira, passando para a Cmara tudo que informao, e l quebram
atropeladamente. 52 Mas importante prestar contas ao Tribunal. Achei
bastante boa a reunio.
No dia seguinte, sexta-feira 30, fui ao Rio, ou seja, a Santa Cruz.
Primeiro tomei o avio, depois um nibus com o Marcelo Alencar, ele
muito falante. No conversamos sobre a eleio no Rio porque eu no
quis incomodar, j que o candidato do PSDB caiu um pouco. Mas o
Marcelo est sempre disposto. Foi muito bom o encontro em Volta
Redonda, fiz um discurso comemorativo. Fazia vinte anos que nenhum
presidente ia a Volta Redonda, os operrios numa atitude abertamente
favorvel a mim, dando abrao, pedindo que eu segurasse o real, falando
de reeleio, uns dez operrios tocaram no assunto. Falei para 2 mil ou 3
mil operrios, fui aplaudido, nenhum constrangimento, entrei na fbrica,
na linha de montagem, tudo bem, e o Paulo Henrique muito contente,
porque era ele a pessoa das relaes pblicas da CSN. Estava l o Benjamin
Steinbruch, que fez um discurso.
Depois fui White Martins, ali ao lado, inaugurar uma nova planta de
fornecimento de gs. Repeti o discurso afirmativo, desenvolvimentista,
mas sempre com um olho na inflao. 53
Tomei o helicptero ao p da serra e fui para o Projac, na sede da
Rede Globo, em Jacarepagu. Almoo e visita muito simpticos, l estava o
Roberto Marinho. Extraordinrio, 93 anos, parece fortssimo, subindo e
descendo de um carrinho eltrico que eu conduzi.
Almocei com um ator simptico, Tony acho que Ramos, uma atriz
bastante bonita, Slvia Pfeiffer, mais os Marinho e diretores de l, o Boni,
visitei tudo aquilo, vi uma parte da encenao de O rei do gado. Falei
tanto com a Bete Mendes quanto com o Stnio [Garcia], que so os atores
que representam os camponeses na casa do Rei do Gado. Depois vi uma
cena do [Carlos] Vereza, ele veio falar comigo, disse que era meu eleitor,
me cobrou o programa da reforma agrria, expliquei tudo a ele. Vereza
disse que continua confiando e que favorvel reeleio.

Depois vimos um ensaio do Casseta e Planeta. Eles (os da Globo)
estavam com medo de ir l comigo, foi muito bom, os atores me
aplaudiram, um rapaz disse que era meu eleitor, o Bussunda, que amigo
do Duda, ele disse que todos eles so. Fizeram uma cena muito engraada,
so crticos, mas uma crtica natural, boa, espontnea. Foi uma viagem
que me agradou.
De l vim para So Paulo. Quando cheguei, tive uma reunio com o
Portella e o Clvis. O Portella j dominou a questo do Ministrio dos
Transportes, detalhes de verba, j falou com Sarney, Roseana, com o
pessoal da Bahia, enfim, Portella dinmico mesmo. Foi muito bom esse
encontro.
Depois chegou a Ruth e ns jantamos. Fui dormir exausto na sextafeira.
Ontem, sbado, passei o dia em casa, salvo que de manh fui com
Jatene e com [Jos] Guedes, secretrio de Sade de So Paulo, visitar o
Hospital Santa Marcelina em Itaquera, com as freiras, para mostrar o que
o SUS. Havia muita gente, fui aplaudido por todo mundo, me senti
querido pelas enfermeiras e pelos doentes. Foi comovedor. Vi tambm os
agentes comunitrios de sade. Pode ser que eu me engane, mas achei a
relao com o povo muito positiva, gostei muito de estar l vendo e
sentindo de perto as dificuldades e tambm que tem muita coisa em
ao. O Jatene um batalhador pelo SUS. O SUS no o desastre que se
diz. Esse programa do Maluf, o PAS, 54 na verdade faz onda, so quase
ambulatrios; o duro mesmo feito pelo SUS. Acho que erramos no
programa de televiso, porque o Serra apoiou o PAS. Devia ter dito que
um ambulatrio e mostrado o SUS, quer dizer, demos as bandeiras para o
Maluf, e tambm no programa Cingapura. 55 Hoje mesmo saiu no Estado
de S. Paulo uma longa reportagem de uma aluna da Regina Meyer
mostrando que eles desalojaram milhares de pessoas para fazer o
Cingapura e criaram novos acampamentos nos mananciais da zona sul
para os que saram da regio do Cingapura. O Cingapura so uns trs mil e
poucos apartamentos, isso no nada, mais propaganda. No obstante,
fomos na onda da propaganda do Maluf.
O Maluf est num jogo de vaivm, disse que no contra a reeleio e
agora, hoje, diz que . Enfim, est ali sem saber que rumo vai tomar, e
estou pouco preocupado com o Maluf.
noite fui ao teatro ver um grupo de franceses que so mmicos
extraordinrios56 e l encontrei o Roberto Civita. Achei-o meio sem graa,
et pour cause que a Veja tem sido infame.
Alis, a Folha deu uma manchete inaceitvel sobre a Ana [Lcia]. A
Ana foi ouvida no inqurito da Polcia Federal na quinta-feira e a
manchete da Folha foi Nora de FHC indiciada por fraude bancria. Ora,
foi indiciada porque todos esto sendo, pela funo dela no conselho de
administrao, mas ela no tem nada a ver com o que aconteceu no
Banco [Nacional]; a Ana est pagando certo preo por ser minha nora. E
eles querem me atacar com isso, embora o comportamento do governo
tenha sido isento, to isento que a nora do presidente est sendo ouvida
na polcia, sem presso de nenhuma espcie, nem com procuradores nem
com a Polcia Federal, para proteger quem quer que seja, at porque estou
convencido de que a Ana absolutamente inocente de qualquer
manipulao, pois ela no tinha acesso a esses dados no banco.
O Civita parece que tambm ia mexer com a visita do primeiroministro do Japo, querem inventar que houve um mal-estar porque a
Ruth no foi ao almoo. No foi porque no podia! E porque eles
mudaram a data no Itamaraty e no a consultaram direito. Na vspera
tnhamos convidado o primeiro-ministro e a esposa dele para jantarem
no Alvorada, isso na segunda-feira passada, para ir no domingo, eles que
no quiseram, no puderam, estavam cansados, sei l o qu. Acho que
no houve nada de extraordinrio e ficam forando a barra com essas
coisas.
Isso foi ontem, sbado. Hoje saiu uma pesquisa na Folha, como eu
disse, de m-f, por isso publicamos logo a do Ibope, para matar esta.
Feita em doze capitais e colocando trs nomes do PSDB: o Ciro, o Tasso e
eu, para poder dividir a votao, sobretudo no Nordeste, e ainda assim
no conseguiram provar nada de espetacular. Dizem que o Lula, eu e o
Maluf estamos embolados. A Folha quer sensacionalismo. A Folha to
manipulada que eles prprios, do Conselho Editorial, tiveram que dar
uma nota, no fundo feita pelo Clvis Rossi, dizendo que a pesquisa no
vale, porque so s doze capitais, 19% do eleitorado, e porque o peso de
trs candidatos sobre seis uma coisa louca s mesmo um jornal que
hoje est engajado no na poltica, mas na desorganizao da vida poltica
brasileira. uma coisa doda de dizer, um jornal no qual trabalhei por dez
anos ou mais, escrevi tanto tempo l, e hoje um jornal mesquinho,
negativo.
Lendo o Estado de S. Paulo de hoje e mesmo a prpria Folha, v-se
que o governo tem feito coisas incrveis, ns mudamos a estrutura do
Estado, a economia est prosperando, e tudo apresentado de maneira
distorcida na Folha.
Hoje, domingo, dia 1o , no haver nada de extraordinrio, porque vou
apenas cortar o cabelo, fazer a unha do p e, eventualmente, ver como
est a candidatura do Serra, que algum pode aparecer por l.
Eu tinha marcado um balano, mas no sei se vai haver. Amanh
volto a Braslia e vou Secretaria do Tesouro Nacional, para uma
solenidade dos dez anos da Secretaria. To pouco tempo! Meu Deus, o
Brasil est mudando to rpido!
Depois vou para Cochabamba, na Bolvia, para uma reunio do
Grupo do Rio.
Bom. hoje domingo, 8 de setembro.

Passei toda a semana sem registrar nada. Na segunda-feira, dia 2, abri
o seminrio sobre finanas pblicas, em comemorao aos dez anos da
Secretaria do Tesouro Nacional, e depois vim ao Palcio da Alvorada gravar
um programa de televiso semanal. Em seguida, fui inaugurar a ala central
do aeroporto de Braslia. a segunda inaugurao em aeroporto que fao
em um ms! A primeira foi em Curitiba, agora em Braslia. Um programa
audacioso da Infraero. Estamos renovando os aeroportos do Brasil.
Na abertura do seminrio, estavam l o ex-presidente Sarney, o
Malan, o Pedro Parente, o Murilo Portugal. Discursos. Malan fez excelente
exposio sobre a situao econmica, Murilo Portugal contou a histria
do Tesouro e eu passei a palavra ao Sarney, que ficou muito contente com
a homenagem, tendo sido na poca dele que se criou a Secretaria do
Tesouro. Disse que estamos mudando o hbito no Brasil de falar mal do
governo anterior. Aproveitei a deixa e falei disso tambm, incorporei o
Itamar, que estava queixoso, essa coisa toda, e foi uma coisa simptica.
Na segunda-feira mesmo, fui a Cochabamba. Viagem bastante rpida,
cheguei tarde, e da em diante foi uma trabalheira sem parar. Passei l a
tera e a quarta-feira, e voltei s na quarta-feira noite.
O que houve de significativo, de maneira geral, em Cochabamba? Em
primeiro lugar, a reunio do Grupo do Rio. Encontro meio morto, meio
morno. Exposies mais ou menos convencionais. Apenas a reiterao da
importncia do combate pobreza, e de significativo, mesmo, a
exposio que fez o Samper sobre a situao da Colmbia, sua luta tenaz
contra o narcotrfico. Me pareceu sincero em tudo que disse, muito
consequente, e mostrou a calamidade da situao: relao da guerrilha
com o narcotrfico e os americanos tirando o gs dele, inteiramente. Essa
matria difcil.
Na volta para o Brasil, vim com o Csar Gaviria, hoje secretrio-geral
da OEA. Ele foi presidente da Colmbia, adversrio do Samper, e me disse
que, grosso modo, o que o Samper disse verdadeiro, mas que no acha
to ruim a situao da Colmbia nem que os americanos cheguem a uma
escalada maior de retaliaes no plano econmico. Tive a impresso de
que ele no estava to interessado em que as coisas melhorassem para o
Samper. 57
Em Cochabamba, o Samper me procurou para dizer que precisava de
um respiro com os americanos e pedir minha interferncia no assunto. O
Lampreia vai a Washington e falar em nvel de ministro sobre essa
matria. Mais tarde falarei com o Clinton. Mas a opinio da chancelaria
brasileira de que os americanos no vo recuar. Segundo o Gaviria, os
americanos acreditam que o Samper j estivesse metido em dinheiro
lavado em funo das drogas antes mesmo da eleio. No sei se
verdade. Tenho boa impresso intelectual do Samper, ele demonstra
muita firmeza, porque a bomba que ele est levando grande e eu no o
notei abalado.
Fiz l minha exposio. Expliquei que no devamos ficar sempre

chorando a pobreza e que tnhamos que mostrar o que estamos fazendo
para combat-la, e que estamos fazendo muita coisa. Dei l os meus
exemplos.
Menem. Eu o achei abatido, e de repente ele teve um ataque forte de
anticastrismo, no entendi bem por qu, se foi em resposta ao novo
presidente do Equador, que fez uma exposio um pouco mal-ajeitada,
cobrando menos retrica e mais ao. No sei por que o Menem falou to
fortemente contra Cuba. Ele queria que se condenasse a inexistncia de
democracia em Cuba e ameaou que, se fssemos mudar o texto j
acertado da Declarao final, ele iria querer incluir isso. Talvez porque o
presidente do Equador tenha se precipitado ao reclamar do texto final.
Abdal Bucaram como se chama o presidente do Equador. No fui
sua posse. Ele foi me ver em Cochabamba e o achei um homem
simptico, que sabe das coisas, tem uma certa noo do fato econmico,
mas a impresso foi mais positiva no contato comigo, bilateral. Na
reunio plenria, tive uma sensao mais bizarra, ele me pareceu um
pouco aloprado, mais quebrador de loua, entrava em assuntos sem
muita compreenso deles. Fora isso, fechava com [Rafael] Caldera.
Encontrei o presidente Caldera muito envelhecido, mas fez uma
exposio muito boa, um resumo do que aconteceu l, 58 com muita
lucidez, dava a impresso de estar ausente, mas no estava. Um homem
de presena marcante, deve ter sido extraordinrio nas pocas de maior
vigor fsico.
Falei longamente com Snchez de Lozada, depois eu detalho, porque
o principal, do ponto de vista brasileiro, no era nem a reunio do Grupo
do Rio, e sim o gasoduto Brasil-Bolvia.
Encontros como esses me marcaram um pouco mais do que a
reunio do Grupo do Rio, que esto ficando cada vez mais esvaziadas.
Tambm conversei com o primeiro-ministro de Trinidad e Tobago, 59 um
senhor simptico e que est ansioso pela presena do Brasil na Amrica
Central. difcil para ns, mas noto certa insistncia. J registrei esse
mesmo anseio tambm do presidente do Panam, [Ernesto] Balladares,
que um homem muito firme, pessoalmente muito simptico.
Tivemos um jantar na ex-casa do [Simn] Patio, 60 muito agradvel,
s com os presidentes, tudo transcorreu com muita normalidade. O vicepresidente da Bolvia, que o Vctor Hugo Crdenas, e a senhora dele so
ndios, e ele tem uma presena simptica tambm. Fiquei ladeado pelo
presidente do Equador e pela senhora do vice-presidente da Bolvia. 61
Conversamos um pouco, mas pouca coisa de significativo se extraiu.
Tive vrias conversas com o Zedillo e fizemos um acordo do Mxico
com o Mercosul. Eu o achei um tanto abatido tambm, muito
preocupado com os americanos. Todos eles tm uma grande
preocupao com a posio americana. De alguma maneira, apesar de
tudo, o Brasil visto como um contrapeso, mesmo que seja para fazer a
mesma coisa. curioso.

Alm disso, a questo do gasoduto. J estava tudo resolvido,
assinamos o contrato numa das casas antigas do Patio. Em outra eu vi
uma exposio admirvel de quadros basicamente do sculo XVIII, muito
bonitos, da regio de Potos. Fomos l para firmar um documento, dando
incio s obras do gasoduto. Foi uma luta longa. Fiz um discurso
emocionado, tambm o Goni, o Gonzalo Snchez de Lozada, presidente
da Bolvia, falou. Foram 25 anos de tratativas, finalmente a coisa vai sair, e
vai sair bem. Os bolivianos esto contentes, a Petrobras tambm. J vi um
editorial do Estado de S. Paulo criticando o fato de a Petrobras ter 51% do
empreendimento, mas ou ela tomava a frente, ou ele no sairia. Acho que
funcionou razoavelmente bem.
Eu disse que o Csar Gaviria veio comigo para o Brasil, no avio. Por
qu? Porque ele queria conversar, vinha mesmo ao Brasil, quer que eu seja
interlocutor de Fidel Castro. Ele acha que o Fidel est sem interlocutor, os
amigos dele desapareceram da cena poltica na Amrica, e mesmo no
mundo: Felipe Gonzlez, o Carlos Salinas, do Mxico, e ele est muito
sozinho. Fiquei preocupado que o Gaviria quisesse uma mediao nossa
entre Cuba e Estados Unidos. Seria invivel. Os americanos no topariam e
tambm no os cubanos. Mas no era isso que ele queria. Ele acha que
devemos dar certo apoio psicolgico ao Fidel para ele poder avanar na
transio. Eu no sei se ele vai avanar na transio, mas me disponho a,
no Chile, na Ibero-Americana, 62 ter mais uma conversa com Fidel. Quem
sabe numa base amistosa, porque acho que o Gaviria tem razo. No se
pode deixar o Fidel Castro simplesmente comendo o po que o diabo
amassou com a Lei Helms-Burton. Todo mundo criticou a lei l na Bolvia.
Vamos ver se d para entrar. que Cuba sempre um problema delicado.
Para o Brasil tambm. No fcil enfrentar esse tema, porque o Fidel no
abre a guarda e os americanos tampouco. Ento um assunto muito,
muito delicado.
Acho que foi isso o principal. Deixando de lado esse registro das
impresses ligeiras que tive nesse contato com os chefes de Estado, o que
mais importa a Colmbia buscando o apoio do Brasil, Gaviria querendo
que o Brasil ajude Cuba, o Equador pedindo interferncia por causa do
Peru. 63
O Fujimori foi outro que tambm achei abatido. Coisa esquisita,
esto todos De repente eles tambm vo me achar fisicamente cado,
possvel. Mas, enfim, existe um clima de muito entendimento, e a verdade
que a poltica brasileira prevaleceu. Ou seja, estamos organizados.
Tambm me encontrei com o presidente do Paraguai, o Wasmosy,
que quer vir depor, ou ser ouvido, na comisso de economia do Senado e
depois na da Cmara, por causa da renegociao da dvida de Itaipu.
Pareceu-nos desassisado. No dia seguinte eu disse a ele que era melhor no
vir, e ainda sexta-feira agora, dia 6, j de regresso ao Brasil, telefonei ao
Wasmosy dizendo que seria uma arapuca ele vir aqui falar sobre esse
assunto. No entendi a razo para toda essa precipitao. Mas ele

compreendeu e no vir.
Cheguei ao Brasil no dia 4, na quarta-feira no fim do dia,
absolutamente exangue. Foi muito duro por causa da altura e porque
trabalhei muito, houve muitas reunies, encontros que no registrei passo
a passo. Est tudo registrado nos anais do Itamaraty.
No dia seguinte, a quinta-feira, depois do despacho interno normal
participei de uma gravao tenho feito muitas , dessa vez para o
Paulo Lopes, que um animador de rdio. 64 O Serra me pediu, a
primeira vez que fao isso, falei 22 minutos, e o Paulo Lopes gostou muito,
abordei vrios assuntos, no final ele perguntou do Serra e eu, com
discrio, disse que votaria no Serra. Ele fez os elogios devidos ao Serra, e
parece que foi um bom impacto no s para o Serra mas de forma geral.
Quero de vez em quando falar com esses animadores de programa de
rdio, porque gosto muito de falar pelo rdio. Acho que o povo entende,
ouve a voz do presidente mais de perto.
Depois recebi o Gustavo Krause, que veio com o diretor do Instituto
de Estudos [Superiores] da Amaznia. Foi um encontro muito bom, eles
mostraram os avanos havidos na avaliao do G7, que tem um programa
piloto na Amaznia de demarcao de terra indgena, avanos
significativos. Os experts desse grupo do G7 fazem elogios ao do
governo brasileiro, corroborando a informao que eu obtivera do Beto
(daquele Instituto Socioambiental, que foi aluno meu e da Ruth) em So
Gabriel da Cachoeira, dizendo que as coisas esto avanando bem. Fiquei
muito contente com isso. E tambm se v que na questo indgena
acabou a mania de que queremos tirar terra de ndio.
Depois desse encontro com o Krause participei do lanamento de
um frum para a agricultura, 65 do Pronaf, Programa Nacional de
Fortalecimento da Agricultura Familiar, destinado a dirigir recursos para os
pequenos produtores. Tambm fui ao lanamento de uma campanha
sobre qualidade e produtividade, onde estavam empresrios, tcnicos e
dirigentes do Ministrio da Agricultura. Fiz um discurso vibrante,
respondendo um pouco s ms lnguas que vivem dizendo que no
temos ao nessa rea. Acho que esse encontro foi bastante bom.
tarde recebi o vice-primeiro-ministro do Quebec, Bernard Landry. A
Cline Saint-Pierre66 me telefonou pedindo. A embaixadora do Canad67
estava visivelmente incomodada porque Bernard Landry do Quebec e
muito independentista. Enfim, as velhas brigas entre Canad e Quebec.
Nem sei se a embaixadora entendeu tudo, porque falamos em francs.
Depois recebi rapidamente o deputado Acio Neves, com o qual
marquei um almoo para domingo. (Acabei de ter esse almoo com ele e
o Pimenta, que vou detalhar mais adiante.)
Ainda na quinta-feira, o Michael Reid, correspondente do The
Economist, me fez uma boa entrevista. Esse um rapaz competente,
entende das coisas.
Tambm o Marcito Moreira Alves me entrevistou, sobre os temas

habituais, ele tambm tem sido um bom analista.
Nesse meio-tempo um telefonema do Serjo me dando informaes
sobre uma pesquisa na qual o Serra subiu consideravelmente em So
Paulo. Isso alegrou todo mundo. Me parece que a tendncia se mantm,
no sei se ele vai chegar ao segundo turno, tomara que sim, mas se no
chegar no vai ser um vexame. Vai mostrar que h capacidade de reao,
enfim que o Serra tem algum prestgio eleitoral, o suficiente para
continuar como um candidato potencial, eu espero, ao governo de So
Paulo.
Depois recebi o Thiago de Mello, que veio com a nora. Na verdade
um problema que a nora parece que tem com o Manduka [Alexandre
Thiago de Mello], o filho do Thiago, que para eu fazer uns dilogos com
o Thiago, no entendi bem, mas querem algum apoio nessa rea. Uma das
estatais j est patrocinando o programa. Thiago queria tambm falar
com o Krause, porque ele mora em Barreirinha, no Amazonas, e acha que
est havendo l um abuso do uso de mercrio, enfim essa coisa do meio
ambiente que realmente preocupante.
J muito cansado, fui jantar na casa do Frederico Arajo, o
embaixador Fred. L estavam o Paulo Tarso e a Lcia, o chanceler Luiz
Lampreia e a Lenir, eu e a Ruth, o Fred e a Ana [Arajo]. Muito agradvel,
comida excepcional e bebida melhor ainda. Conversa solta sem nada de
cunho poltico, muito amistosa, voltamos tarde para casa e passei a noite
razoavelmente mal, porque estava empanzinado de to bem que comi, e
de cansao.
No dia seguinte, sexta-feira, tive logo de manh uma reunio com o
Kandir, com o dr. [Jos Paulo] Silveira (o encarregado de gerenciar o Brasil
em Ao), com o Portella, secretrio executivo do Ministrio dos
Transportes, o Vilmar Faria, o Clvis e o Eduardo Jorge, a respeito do
gerenciamento dos 42 projetos do Brasil em Ao. Noto certa tenso no
Clvis, que tem uma concepo muito mais integrativa do que executiva
de projetos isolados. Claro que no geral ele tem razo, porque vai ter que
supervisionar a mudana qualitativa da administrao, sobretudo na rea
social. No um projeto, no fazer uma obra, mas dar continuidade a
um processo. Mas, por outro lado, temos que dar visibilidade a esses
projetos.
Chegou-se a um razovel primeiro entendimento, fomos at o
projeto nmero 21 com sugesto de nomes. Para a minha surpresa o
Portella disse que estava sobrando dinheiro em algumas reas do
Ministrio dos Transportes, que fez 20 ou 21 mil quilmetros de
conservao de estradas, das 51 mil que temos no Brasil, o que bastante e
nem eu sabia. Enfim falta muitas vezes gerenciamento e capacidade de
utilizar o dinheiro. O pessoal amola sempre por oramento e no por
execuo das obras do oramento.
Depois desse encontro interno, fui para o Palcio do Planalto com a
Ruth, para a cerimnia de assinatura dos atos sobre a erradicao do
trabalho infantil. 68 Belo ato. Estavam presentes lderes sindicais,

empresariais, uns dez governadores, muita gente das organizaes no
governamentais, um esforo coletivo para acabar com o trabalho
infantil em atividades perigosas como cana, sisal e, sobretudo, carvoaria, e
outras reas sensveis em que a utilizao das crianas inaceitvel. Fiz um
discurso forte, o Urbano discursou pela Contag, ele mais ou menos
sempre se sente na obrigao de fazer uma crtica alm do necessrio, s
porque do PSDB. Vicentinho roubou a cena porque veio me dar um
abrao e me contar que tinha me chamado de burro quando eu estava na
Bolvia, porque eu no faria reforma agrria. Ento bateu em mim e disse:
Nada de pessoal!. Eu ri e tal, a imprensa me perguntou se eu tinha feito
as pazes, eu disse que no, que no tinha brigado com o Vicentinho. Ele
tambm grudou na Ruth, ela ficou at mais tarde, disse que admirava
muito o trabalho da Ruth, queria convid-la, queria estar com ela. E a
Ruth disse que claro, que em So Paulo ou aqui eles se veriam em dado
momento. A entrou a imprensa e o Vicentinho j disse: Pois , estou
convidando a dona Ruth para ir CUT, e a Ruth disse: No! Primeiro a
gente estava falando de outra coisa, de voc vir aqui falar comigo e depois
que voc vier, ento eu vou CUT. V-se que o Vicentinho esperto e
no resiste luz da televiso para brilhar, nem que seja para me chamar de
burro ou para dizer Ruth que v para a CUT. Mas ele um tipo muito
interessante. Pena que no v at o fim com os palpites mais positivos que
tem.
Depois disso vim para o Palcio da Alvorada, onde tive um almoo
com o Tasso Jereissati e o Jos Antnio Nascimento Brito. Basicamente
porque o Tasso queria que o Brito me dissesse que ele, Josa, e o Jornal
esto muito favorveis reeleio. Josa me disse que, pelo que ele v, toda
a elite empresarial brasileira, as pessoas com quem tem falado, esto
fazendo uma conspirao silenciosa pela reeleio. Foi um bom encontro.
Eu no avancei mais nada com ele, a no ser registrar isso e dizer que
precisamos ter uma mobilizao e tal.
Voltei para o Palcio do Planalto. Recebi o Federico Mayor, diretorgeral da Unesco, conversa amena sem nada de extraordinrio, no temos
pendncias com a Unesco.
Depois fui para a reunio da Cmara de Relaes Exteriores e Defesa
Nacional. Uma iniciativa histrica. Por qu? Porque pela primeira vez se
discute poltica de defesa no sentido amplo e junto com relaes
exteriores. Nessa reunio ficou claro, eu disse, que a poltica militar est
submetida poltica de defesa, a qual dependia da poltica de relaes
exteriores. Essa era a ordem de subordinao. Os militares concordaram e
discutimos alguns tpicos sobre a metodologia para se chegar a uma
poltica de defesa. Na verdade ainda estamos no comeo, tateando. Est
em jogo tambm saber se compramos ou no avies ou porta-avies, se
modernizamos ou no a Fora Area, o que fazer com as ilhas de
excelncia do Exrcito. Isso tudo vai ser esmiuado dentro da tica: quem
o inimigo, qual o objetivo, o que queremos, queremos a paz, como
assegurar a paz.
Enfim, problemas de discusso sria e no simplesmente de querer
comprar arma, corrida armamentista ou de as Foras Armadas terem uma
poltica prpria e independente da poltica nacional. Foi um encontro
muito produtivo.
De l vim correndo para o Palcio da Alvorada, j atrasado para me
encontrar com o Britto, o governador do Rio Grande do Sul. No Planalto
eu recebo dezenas de pessoas para despachos fora de hora (nem todas eu
registro aqui, s o que h de principal), o Gelson, o Srgio Amaral, s vezes
a Ana, e por a vai, muita gente, o Sardenberg. H pessoas que vo embora
do governo, mas ainda esto trabalhando, elas tambm me procuram,
por exemplo o Calabi veio nesse meio-tempo Minha rotina
violentssima.
No meio disso tudo, a Luciana, tarde, me pediu uma palavrinha e o
que eu ouvi foi muito duro para mim. que a Bia, talvez a filha com
quem hoje eu tenho o maior entendimento do ponto de vista intelectual,
de preocupao com as coisas, est com um problema de tireoide,
fizeram um exame e ela vai ter que tirar a tireoide porque est com uma
pequena malignidade. Isso me abalou muitssimo. Imagino a Bia e a Ruth.
Vim para casa preocupado com a Ruth.
Ento, assim que cheguei ao Alvorada cumprimentei o Britto e fui ver
a Ruth, que realmente estava desfeita. Ruth mais sensvel nessa matria
do que eu e tambm do que os outros filhos. Falei com o Paulo, falei com
a Luciana, muito desagradvel mesmo.
Ento voltei para conversar com o Britto. Ele quer fazer o seguinte:
havendo reeleio, ele fica no PMDB e faz aliana com setores do partido,
para ver se h predomnio da ala boa vamos cham-la assim do
PMDB. Se no houvesse a possibilidade de reeleio, ele iria discutir a
formao de outro partido com o Lerner, que acalenta uma ideia desse
tipo, o que para ele seria mais fcil. Mas ele acha que melhor ter a
reeleio, enfim, acertou os ponteiros. Britto vai comear a conversar com
os governadores do PMDB nessa direo. Voltei a dizer qual era a minha
anlise, que no muito diferente da dele. Falamos tambm sobre a Yeda
[Crusius] e no o vi muito entusiasmado com a histria dela. 69
Voltei para conversar com a Ruth e a ns dois estvamos realmente
muito abalados. Mas conseguimos falar. Conversei com uma mdica, a
Ruth tambm. Ela nos explicou que era aquilo mesmo, mas uma coisa
encapsulada, que no uma operao complicada e que a extrao da
tireoide no teria consequncia maior, porque existem remdios que
produzem o mesmo efeito do que produzido pela tireoide. Foi um
baque enorme para mim e para Ruth. So dessas coisas que a gente
registra, mas que gostaria imensamente de jamais ter tido de registrar.
Depois falei com a Bia. Ela forte tambm. Estava meio abalada, me
disse que no queria nem falar com a Ruth porque a Ruth s vezes fica
mais afetada do que ela, mas que, enfim, ela tinha que enfrentar e que j
estava encarando com mais tranquilidade.
Ontem noite, sbado, falei de novo com a Bia e j a achei bem

melhor. Vamos ver, meu Deus, o que a gente pode fazer nessa rea. Tenho
confiana que no seja grave.
Nesse sbado, 7 de setembro, fomos de manh ao desfile militar,
muita ventania, os jornais j publicaram hoje fotografias maldosas minha
e da Ruth, eu despenteado, a Ruth bocejando. Uma parada pobre, porque
o Exrcito brasileiro no quer fazer exibicionismos, mas simptica e
festiva.
De l voltamos para o Palcio da Alvorada e fizemos uma festa boa,
calorosa com crianas, com o grupo Ax, o grupo Olodum, tocou-se na
questo dos meninos das carvoarias, das prostitutas da Casa de
Passagem, 70 uma coisa muito Brasil e muito humana. Depois a Olivia
Byington cantou o Hino da Independncia, o Guilherme Vergueiro tocou
piano e o marido da Olivia71 flauta, enfim uma festa muitssimo
agradvel. Fiz um discurso, veio o nncio, at d. Mauro Morelli72 veio, o
[Henry] Sobel, 73 vrios ministros, representantes da sociedade civil, essa
crianada toda. Enfim, demos ao Sete de Setembro um carter mais
espontneo, de festa popular.
Alis, o dia inteiro em Braslia foi assim. Houve O guarani noite,
houve festa tambm na praa dos Trs Poderes, em frente ao palcio do
Planalto, cantoria, parece que teve muita gente ontem tarde, um dia
bom.
Almoamos e depois recebi o Vilmar, para discutirmos o controle dos
problemas sociais. Em seguida, o Ronaldo Cezar Coelho, que o nosso
embaixador para a obteno da Rio 2004, e uma menina chamada
[Tamara] Rodrigues do Nascimento, ou algo assim, que foi a primeira
voluntria da Rio 2004. A moa estava fora de si, tem quinze anos, atleta,
l da Mangueira. Eu fui o voluntrio nmero 2, televiso, muita agitao
nesse sentido.
Depois fomos para o Itamaraty receber as homenagens do corpo
diplomtico, um beija-mo infinito que dura um tempo enorme, e em
p, machuca a mo da gente.
Voltei para c e fui levar Ruth ao aeroporto. Ela foi para Natal, onde
vai fazer um trabalho da Universidade Solidria. De l iria para o Rio de
Janeiro, deve estar chegando ao Rio hoje.
E noite ainda jantei com jornalistas e com a Ana, para podermos
manter um pouco o fluxo de informaes. Eram o Moreno, o Heraldo
[Pereira], a mulher do Heraldo, que jornalista tambm, Ceclia [Maia] e o
Rodolfo Fernandes. Muito agradvel, mas foi at tarde.
Hoje de manh nadei, li um pouquinho os jornais e j recebi Pimenta
e Acio, que vieram repassar a situao do partido. No vou repetir,
porque so as anlises de sempre: a posio do PMDB, a do PFL, no sei o
qu, a reeleio, poltica geral, o que fazer, como reanimar o PSDB, que o
PSDB tem que ser um partido de convices e no de nmeros. Pimenta
concorda com isso, foi uma boa conversa.
Agora estou aqui, acabando de fazer esse registro e esperando o

Giannotti. Depois dele vou receber o Alemo [lvaro Simes], que vem
com uma reclamao, porque dois amigos dele foram postos para fora
do governo, no sei por qu, e depois ainda vir o Paulo Renato. Enfim,
desse modo que o presidente da Repblica descansa num domingo
depois do Sete de Setembro.
Hoje segunda-feira, 9 de setembro.
Como eu disse, o Paulo Renato veio ontem noite, e o Giannotti
acabou dormindo aqui. Eu e o Paulo Renato conversamos um pouco, ele
estava querendo que eu mandasse uma carta para o Clinton, porque ele
conversou com o Enrique Iglesias e com o [James] Wolfensohn, o
presidente do Banco Mundial, e ambos disseram que o Clinton me ouve, e
agora os Estados Unidos esto sem poltica com a Amrica Latina para
assuntos perigosos de Cuba, Colmbia etc.
Depois o Paulo Renato foi embora, jantar com a chanceler da
Colmbia. 74 Fiquei com o Giannotti e passamos em revista os temas
habituais sobre a poltica do Brasil, no preciso repetir, depois fui ver um
filme no Alvorada.
A manh de hoje foi agitada, fui cedo para So Paulo, para o
lanamento de uma placa marcando o incio das obras do metr
Itaquera-Guaianazes;75 no fundo para ver se ajuda a levantar o clima do
Serra em So Paulo. O Mrio fez um discurso no muito animado, eu fiz
outro bem mais animado. Depois me disseram que havia umas faixas dos
metrovirios contra as reformas, mas no vi, no prestei ateno. E foi
bom, foi rpido, o pessoal do Serra no apareceu para fazer uma
gravao, o Serra tambm no compareceu, o que bom, mostrei que
estamos fazendo muita coisa em So Paulo e no Brasil. Em seguida voltei
para Braslia.
Depois do almoo recebi os para-atletas, os portadores de deficincia
fsica que ganharam 21 medalhas nas Paraolimpadas. Foi uma coisa
simptica, agradvel e educativa.
No Planalto recebi a chanceler da Colmbia, repassamos os temas da
relao bilateral, mensagens do Samper, de confiana em que posso atuar,
ela s entredisse as coisas.
Falei depois com o Lampreia sobre essa carta para o Clinton, o Paulo
Renato j tinha falado dela para o Lampreia. Acho boa a ideia, colocar os
problemas que esto postos na Amrica Latina, a Argentina me preocupa,
o Cavallo foi embora, o [Eduardo] Bauz76 foi embora, o Menem est
sozinho, um pouco tenso. Se a Argentina entra em parafuso, as coisas
ficam difceis. A Colmbia, o tratamento discriminatrio americano
insustentvel e Cuba, no se pode deixar o Fidel to isolado como est.
Fora o Mxico, que j tem tantos problemas. Enfim, pontos de
inquietao.
Depois recebi o pessoal da Bell South, eles vieram com o Safra, com o
Chiquinho Mesquita [Francisco Mesquita] mais o pessoal da RBS, o Nelson
[Sirotsky]. Foi interessante, esto com alguns investimentos, essa coisa
toda.
Despachei de rotina e voltei ao Palcio da Alvorada. Falei com a Bia,
coitada, est tensa, preocupada, eu tambm, e a Ruth mais ainda. Falei
com a Ruth, ela est no Rio, na casa do Paulo. Momentos difceis para ns,
realmente difceis. Toro para que no haja nada alm do que j se sabe,
que j bastante, preciso extrair a tireoide, e isso me d uma sensao
desagradvel. A Bia forte, mas ela tambm est perturbada. Eu tenho
falado com ela, a Ruth fica muito abalada, ela e a Bia se abalam
reciprocamente, enfim momentos bastante difceis. Agora so nove e
meia, dez da noite, vou arrumar papis, terminar de ler o livro do
Castelinho [Carlos Castelo Branco] sobre a queda do Jnio. 77 Depois vou
dormir.
Hoje quarta-feira, 11 de setembro, so onze e meia da noite.
Ontem levantei cedo, nadei, fui entrega de credenciais de trs
embaixadores, rotina, depois tive uma longa conversa com o Raul
Jungmann, que me fez um relato sobre o que aconteceu com a reforma
agrria. Situao difcil, ele disse que exigiu que o pessoal dos sem-terra se
comprometesse a no invadir mais prdios pblicos, eles no vo
cumprir, disseram que no cumprem, ento houve uma suspenso de
negociaes.
Em funo disso a coisa ficou mais complicada. O Raul tem razo,
eles exageraram muito. Todas as informaes so as que ns temos. Ele
disse, explicou o que est fazendo na Reforma Agrria, vamos colocar um
diretor no Incra mais para cuidar da parte gerencial. Ele explicou tambm
as pequenas mudanas que fez, est tranquilo quanto ao assentamento
em si, os recursos esto assegurados, mas ele sabe que a questo poltica,
e nessa matria o Raul tem sido muito hbil. Falou tambm da
necessidade de pegar o Roberto Freire para o futuro, se houver reeleio.
Depois do encontro com o Raul Jungmann, voltei ao Palcio da
Alvorada, encontrei a Ruth, que estava muito tensa por causa da Bia, eu
tambm, todos ns estamos.
Eu tive um almoo com Eliane Cantanhde e Antnio Pimenta Neves,
que o diretor da Gazeta Mercantil, tipo de almoo habitual para passar
em revista o que est acontecendo, de acordo com a minha tica. E esse
Pimenta foi muito crtico com o Serra, mais crtico do que eu imaginava,
mas, enfim, uma crtica terica, e no prtica, por causa das eleies e do
desempenho dele como ministro do Planejamento. A viso do Serra,
segundo ele, ainda cepalina. No sei.
Na volta ao Palcio do Planalto, recebi o Luciano Martins, que tinha
estado com o Sanguinetti numa reunio em que estiveram tambm o
[Michel] Camdessus e o Felipe Gonzlez. Camdessus disse que quer falar
comigo, pediu que eu o chame a Braslia, talvez antes da reunio do

Fundo Monetrio, porque precisa me dizer algumas coisas e quer ouvir
minha opinio sobre a ideia que ele tem de que devemos mudar um
pouco a poltica do Fundo Monetrio. Estranho esse recado. Tenho que
tomar alguma providncia para saber se chamo o Camdessus.
Depois recebi o senador Romeu Tuma, que no fundo veio me dar
uma satisfao do que est acontecendo em So Paulo e me contar sobre
alguns projetos no Congresso.
Terminada a conversa com o Romeu Tuma, recebi outros
parlamentares, sempre assim, sempre fora da pauta, mas nada de
extraordinrio.
Fui ver uma exposio no Ministrio da Justia sobre direitos
humanos no mundo atual, de uma associao japonesa chamada Soka
Gakkai. 78 No sei que raio de fundao essa, estavam l o nncio
apostlico, o Jatene. Achei o Jatene um pouco constrangido, ser por
causa da questo do oramento? Provavelmente.
Estava comigo o Jobim, vimos a tal exposio. Thiago de Mello
ligado Soka Gakkai e estava l tambm. Depois fui casa do dono do
Correio Braziliense, que o Paulo Cabral, porque houve uma reunio dos
membros da Associao Nacional dos Jornais, da qual ele o presidente.
L vi todo mundo, estavam presentes todos os donos de jornais do Brasil,
encontrei o Sarney.
Falei com o Sarney sobre a aprovao do ICMS. Ele queria fazer valer a
ideia de que quando o Senado recusa uma parte de um projeto, a Cmara
no pode repor. Ele tem razo, me parece. Mas no caso do ICMS o pessoal
est com medo que algum v impugnar. Havia essa dvida, o Tuma j
tinha me falado nisso, mas tanto o Srgio Machado quanto o senador
lcio lvares acham que melhor fazer um veto mesmo. Falei com o
Kandir, que disse que eles iam se acertar. Realmente quem colocou essa
questo que est abrindo uma discusso polmica e imensa, que o fim
da guerra fiscal entre os estados, foram os prprios secretrios da Fazenda.
Depois os governadores gritaram. O primeiro a gritar foi o Tasso, que j
levantou suspeitas sobre o Kandir. Na verdade no se comprovava que o
Kandir tivesse qualquer responsabilidade sobre a cessao da guerra fiscal.
Embora ele, como eu, achamos que algum paradeiro h de haver.
Voltei para casa.
Conversei com o general Cardoso, como de hbito, me despedi do
general Zenildo e chamei tambm o Jobim. Por qu? Porque no dia
seguinte, ou seja, hoje, haveria a discusso do caso relativo ao Lamarca e
ao [Carlos] Marighella. Preocupante o Lamarca. O Jobim me disse que a
maioria [da Comisso de Mortos e Desaparecidos Polticos] tendia a dar a
indenizao, isso j tinha sido dito ao general Zenildo pelo Cardoso, eu
pedi que o Jobim informasse ao Cardoso. Vejo que o Jobim acha que essa
a melhor soluo, porque encerra o caso. Encerra desde que no haja
uma questo militar desnecessria. Enfim, vamos ver o que acontece.
Hoje de manh fui receber o presidente da Coreia, Kim Young Sam.
Reunio formal, temas importantes mas rotineiros, com traduo

sucessiva e no simultnea, meio chato, quase duas horas de reunio.
Depois assinamos os atos.
Foi suspensa uma reunio que eu teria com o Bresser, simplesmente
despachei um pouco a rotina. O general Cardoso me informou que a
situao no Pontal do Paranapanema estava complicada. Temos falado
com frequncia nisto: Pontal do Paranapanema e Bico do Papagaio. 79
Depois disso vim para casa, almocei com a Ruth.
Em seguida recebi o Fernando Lira. 80 Ele viria almoar, mas cancelei,
porque estamos cheio de problemas e eu no tinha pacincia para um
almoo. Fernando Lira veio dizendo que j tinha falado com Arraes, que o
Partido Socialista [Brasileiro] estaria disposto a apoiar a reeleio, que eu
falasse com o Arraes, e trouxe tambm um recado da Tnia Bacelar81
sobre a Transnordestina. 82 Telefonei para o Arraes e parece que isso
mesmo. Ele disse que o Lira j tinha falado com ele e me contou que s
um deputado do partido socialista ficaria contra e que tambm o
governador de Braslia, o Cristovam (alis, foi o Cristovam quem me pediu
que eu recebesse o Lira), tem essa opinio. Ele no abrir o jogo agora, mas
a favor e, disse o Arraes, o Buaiz e o Lerner tambm [so a favor].
Engraado, de repente, ver essa mudana favorvel reeleio.
Depois que o Fernando Lira foi embora, recebi a informao de que,
por 5 a 2, tinha havido a resoluo de que tanto a famlia do Marighella
quanto a do Lamarca teriam direito indenizao. Ou seja, teriam sido
mortos sob custdia. um pouco forar a barra [no caso do Lamarca].
Em seguida, recebi, no Alvorada, Kandir, Clvis, Eduardo Jorge, Vilmar,
Portella, Ceres [Prates] 83 e o dr. Silveira, que so as pessoas encarregadas
dos 42 projetos prioritrios. Discusso sobre os projetos. Muito
desconforto na rea da sade, porque projetos que no so do SUS, ou as
grandes campanhas de vacinao ou de vigilncia sanitria, no andam,
ou ento andam margem do eixo principal do projeto. Tambm
reclamei da Caixa Econmica e da Secretaria de Poltica Urbana, porque
h muito dinheiro e no h eficcia na entrega do dinheiro.
Nesse meio-tempo o general Cardoso chegou era para ter vindo
um pouco antes para me dizer que havia preocupao nas Foras
Armadas, porque o general [Osvaldo] Gomes, que o representante do
Exrcito na comisso para providenciar o pagamento de indenizao,
tinha ouvido um dos membros da comisso dizer que votara contra no
como ele, Gomes, nem como o outro, que um dos procuradores, 84 que
votaram a favor porque havia orientao governamental nesse sentido.
Cardoso sabe que no havia, mas me alertou que isso podia criar uma
onda. Procurei o Jobim, ele no estava, tinha ido para So Paulo. O general
Gomes tinha se demitido da comisso. Eu disse ao Cardoso para chamar o
general Gomes.
No meio da reunio com o Kandir e os outros, chegou o general
Gomes junto com o general no me lembro se o nome dele era Beni ou
Denis, acho que o general-chefe do Centro de Comunicao Social do

Exrcito, um homem muito simptico. 85 De fato o general Gomes me
disse que parecia uma conspirao, que votavam sistematicamente contra
ele, que no tinham nenhuma razo nessa matria, ele no duvidava da
minha posio, at porque o Mrcio Moreira Alves j havia exposto no
Globo. Telefonei na frente deles para o Srgio Amaral e mandei reiterar a
minha posio. Claro, houve uma deciso, h uma lei, a lei criou a
comisso, respeitamos, mas o Lamarca continua sendo considerado
desertor.
Claro que no vai ser fcil, porque a esquerda vai me atacar. O
Nilmrio Miranda86 fez um discurso ontem na Cmara dizendo que meu
av (o marechal Joaquim Incio, ativo na conspirao republicana e nico
general da ativa a apoiar os tenentes em 1922) e meu tio-av, Augusto
[Esprito Santo] (que foi ministro da Guerra do Getlio no incio dos anos
1930), tinham sido, eles tambm, no sei se ele disse desertor, mas tinham
roubado armas, feito pacto de sangue, enfim, uma confuso, que se
refere, na verdade, proclamao da Repblica, e que em 1896 teriam
feito no sei o qu. Em 1896 o meu av lutava no Rio Grande do Sul pelos
republicanos, chefiado pelo pai de Getlio, Manuel do Nascimento Vargas.
Meu av era militar do Exrcito, e os militares sempre conspiraram.
Fizeram o mesmo em 1889, mas ganharam, e o imperador que foi
deportado. Se tivessem perdido, ele teria sido fuzilado ou coisa que o
valha. De modo que a comparao infeliz. Isso mostra o clima que eles
querem criar, e eu, claro, tive que dar uma declarao.
1 No final de julho de 1996, a Comisso de Direitos Humanos da ONU publicou

um relatrio que qualificou o Brasil como um dos campees mundiais da
violao de direitos humanos. O Programa Nacional de Direitos Humanos
(PNDH-I) fora institudo pelo governo em maio do mesmo ano.
2 Reunio de instalao do Conselho Nacional de Cincia e Tecnologia (CCT).
3 Depois de sucessivas recusas do governador em cumprir um mandado de
segurana, o ministro do STF Seplveda Pertence bloqueou uma parcela de R$ 50
milhes do Fundo de Participao dos Estados destinada a Alagoas para garantir
o pagamento dos salrios do funcionalismo estadual, que estava em greve. A
deciso agravou a crise poltica e financeira do estado, tornando iminente uma
interveno federal.
4 Antnio Albuquerque (PMDB).

5 Jos Agnaldo Arajo.
6 Comprado em 1998 pelo ABN-Amro Bank, que passou ao controle do Grupo
Santander em 2007.
7 Pr-estreia do longa-metragem Tieta do Agreste, com direo de Cac Diegues
e trilha sonora de Caetano Veloso. O Banco Real financiou a maior parte da
produo.
8 O artigo 212 da Constituio Federal de 1988 determina que a Unio deve
investir em educao ao menos 18% da receita lquida de impostos federais.
9 Jos Martins Filho.
10 Joo Claudio Todorov.
11 Mozart Neves Ramos.
12 Conselho de Reitores das Universidades Brasileiras.
13 Srgio Rezende.
14 XIV Bienal Internacional do Livro.
15 Cla Faria.
16 Renata Almeida Magalhes.
17 Usina Hidreltrica de Rosana, no rio Paranapanema (fronteira SP-PR).
18 Usina Hidreltrica Engenheiro Srgio Motta, no rio Paran (fronteira SP-MS),
concluda em 2003 com potncia instalada de 1540 MW.
19 Estava em discusso no Congresso um projeto de lei complementar sobre a
concesso de iseno de ICMS a produtos primrios e semielaborados (soja,
minrios, suco de fruta etc.).
20 Secretrio de Justia do governo paulista.
21 Visita a Manaus e a bases militares integrantes do Projeto Calha Norte (de 22
a 23 de agosto de 1996).
22 Exposio fotogrfica cujo tema foi o prprio Fernando Henrique Cardoso,
com sessenta imagens de 28 fotgrafos credenciados para a cobertura
presidencial.
23 ngela Amin, deputada federal (PPB-SC).
24 Senador (PMDB-RO).
25 Ado Pretto (PT-RS), membro da Comisso de Agricultura e Poltica Rural da
Cmara. O presidente da Comisso era Flix Miranda (PTB-BA).

26 PSDB-RN.
27 Pelo PSDB.
28 Banco Nacional da Habitao, criado em 1964 e fundido em 1986 com a
Caixa Econmica Federal.
29 Gasoduto Brasil-Bolvia (Gasbol). O primeiro acordo para sua construo
(concluda em 2000) foi assinado no final de junho de 1996.
30 PFL-PI, relator da PEC da reforma tributria.
31 Secretrio de Polticas Regionais, com status de ministro.
32 Isto , o candidato malufista, Celso Pitta.
33 Perspectivas da Economia Brasileira, promovido pela FGV.
34 Entre as obras anunciadas, a pavimentao da BR-174 e a explorao de gs
natural nas bacias de Urucu e Juru.
35 Rio Iana.
36 D. Walter Ivan de Azevedo, nascido em So Paulo. Foi antecedido pelo
italiano d. Michele Foder, que se aposentou em 1988.
37 1o Batalho de Infantaria de Selva.
38 Comandante militar da Amaznia.
39 PSDB-ES.
40 Luiz Paulo Vellozo Lucas.
41 Chefe do Cerimonial do Itamaraty.
42 Volume de importao de carros negociado com cada pas exportador, abaixo
do qual o governo no cobrava sobretaxas.
43 A chamada Mfia da Previdncia, composta de advogados, juzes e
funcionrios do INSS, lesou os cofres pblicos em centenas de milhes de reais
com um esquema de benefcios fraudulentos, desmantelado em 1992.
44 Realizada de 2 a 6 de setembro de 1996, em Braslia.
45 Discutia-se a adoo da vinculao obrigatria de todas as decises de
tribunais de instncias inferiores jurisprudncia do Supremo Tribunal Federal,
de modo a desafogar a fila de processos na Corte. O procedimento foi institudo
por emenda constitucional promulgada em 2004.
46 Cerimnia de outorga da concesso da Malha Centro-Leste da Rede
Ferroviria Federal (RFFSA).

47 Candidato pelo PFL.
48 PMDB-RO.
49 Discutia-se no Congresso a atribuio de mandatos vitalcios no Senado a todos
os ex-presidentes da Repblica.
50 Presidente da Companhia Suzano de Papel e Celulose.
51 O governo discutia medidas para estimular a indstria nacional por meio da
elevao das alquotas de importao e da reduo do IPI sobre produtos de papel
e celulose.
52 A proposta de regulamentao da CPMF, em tramitao na Cmara, inclua
um artigo que autorizava a Receita Federal a quebrar o sigilo bancrio para fins
de fiscalizao do recolhimento do novo imposto. Esse artigo polmico e a
regulamentao foram aprovados pelos deputados dias depois.
53 Na ocasio, o presidente anunciou a liberao de verbas para a concluso das
obras do Porto de Sepetiba.
54 Programa de Atendimento Sade, sistema de administrao da rede
municipal de postos e hospitais por meio de cooperativas, implantado em So
Paulo em 1996.
55 Programa de construo de habitaes populares verticais em favelas
paulistanas.
56 Apresentao da comdia Les Frres Znith pela trupe de mmicos de Jrme
Deschamps, no Teatro Anchieta do Sesc Consolao. Espetculo integrante do VI
Festival Internacional de Artes Cnicas.
57 O presidente Ernesto Samper era investigado pela Comisso de Relaes
Exteriores do Congresso norte-americano por envolvimento com o narcotrfico
internacional e estava sob ameaa de julgamento por um tribunal dos EUA. Em
junho de 1996, o visto de entrada de Samper nos Estados Unidos foi cancelado.
58 Aluso crise bancria iniciada em 1994, no comeo do mandato de Caldera,
e que ainda provocava forte recesso na Venezuela.
59 Basdeo Panday.
60 Palacio Portales, antiga manso do magnata boliviano do estanho.
61 Lidia Katari de Crdenas.
62 VI Cpula Ibero-Americana de Chefes de Estado e de Governo, realizada em

Santiago e Via del Mar, de 13 a 14 de novembro de 1996.
63 O conflito fronteirio travado pelos dois pases em 1995 (Guerra de Cenepa),
cuja soluo foi mediada pelo Brasil, ainda provocava tenses.
64 Locutor da Rdio Globo de So Paulo.
65 Lanamento da campanha Agricultura no Real.
66 Sociloga canadense, assessora do Ministrio da Educao do Canad.
67 Nancy Stiles.
68 Assinatura de medidas para inibir o trabalho infantil em carvoarias, plantaes
e usinas de cana-de-acar, instituindo uma gratificao a famlias que
mantivessem seus filhos na escola.
69 Crusius era candidata prefeitura de Porto Alegre pelo PSDB.
70 Centro Brasileiro da Criana e do Adolescente, sediada no Recife.
71 Edgar Duvivier.
72 Bispo de Duque de Caxias (RJ).
73 Presidente do Rabinato da Congregao Israelita Paulista (CIP).
74 Mara Emma Meja.
75 Extenso da Linha E da Companhia Paulista de Trens Metropolitanos (CPTM).
76 Chefe do Gabinete de Ministros do segundo governo Menem.
77 A renncia de Jnio: Um depoimento. Rio de Janeiro: Revan, 1996.
78 Movimento budista japons.
79 As duas regies enfrentavam graves conflitos fundirios, envolvendo o MST e
fazendeiros.
80 Deputado federal (PSB-PE).
81 Economista e professora da UFPE.
82 Ferrovia interligando Fortaleza e Recife, cuja construo foi iniciada em 2006.
83 Assessora especial da Casa Civil da Presidncia da Repblica.
84 Paulo Gonet Branco, procurador da Repblica.
85 General Beni Pereira.
86 Deputado federal (PT-MG) e membro da Comisso de Mortos e
Desaparecidos Polticos.
12 DE SETEMBRO A 1o DE OUTUBRO DE 1996
Globalizao e OMC.
Discusses sobre reeleio ganham vulto.
Visita de Helmut Kohl
oje 12 de setembro de 1996.

Bem, eu estava falando da conversa que tive ontem com
o general [Beni] Gomes e o general Cardoso. Creio que o
essencial j est registrado l. Depois disso voltei reunio
com o Kandir e o pessoal da Casa Civil, para ver o gerenciamento dos
projetos.
Depois ainda recebi o Celso Pinto, ele um jornalista competente, foi
uma longa entrevista.
Jantei em seguida, no Itamaraty, com o Kim Young Sam. Jantar que
eu pensei fosse ser difcil, porque ele parecia meio casmurro, mas no, foi
muito agradvel apesar da traduo do coreano, que sempre trabalhosa.
Deu para conversar, perguntei sobre a Coreia do Norte e ele disse uma
coisa que me chamou a ateno: que na Coreia do Norte a situao est
pior do que em Cuba, porque Cuba tem o Fidel Castro, seu lder,
enquanto na Coreia do Norte o lder deles morreu, o Kim Il-sung, e eles
esto desarvorados. uma situao imprevisvel, no se sabe qual ser o
resultado disso, e eles no tm contato nenhum conosco. Perguntei se eles
tinham bomba atmica, ele riu e disse: Que nada, conversa, blefe!.
Pareceu muito seguro. um homem que lutou pela democracia, tem 68
anos, corre todos os dias, at aqui em Braslia ele correu, uma pessoa que
sabe das coisas. Tem muita admirao pelo Clinton, e me pareceu com
capacidade de dilogo democrtico. Vamos ver.
Isso ontem, na quinta-feira. Quando voltei para casa, recebi o recado
de que algumas pessoas estavam querendo falar comigo, o Pedro Malan e
no sei quem mais, mas no telefonei. O Pedro estava preocupado com o
decreto que devamos assinar hoje, no dia 12. Um decreto de reajuste, ou
melhor, de crditos extraordinrios e liberao de alguns recursos para
permitir a execuo oramentria at o fim do ano. uma discusso
infindvel. Eu no telefonei para ele ontem, mas convoquei uma reunio
para hoje ao meio-dia.
Nessa reunio mostramos que havia realmente o risco de dficit. S
que o analisamos, e ele na Previdncia; se houver dficit na Previdncia.
Porque nas contas correntes ou nas contas de capital e mesmo o pessoal
passou de 42 bilhes para 40 bilhes este ano e no demos nenhum

aumento de salrio. Ento a situao est sob controle. Acho que a
prpria equipe econmica perde um pouco a noo das coisas e comea
a espalhar essa falta de controle do dficit. A reunio no foi fcil, foi
tensa, o Clvis agressivo, Malan comeou tambm bastante agressivo,
porque ele est realmente preocupado: o Tribunal de Contas est
processando e multando o Everardo e o Gustavo Loyola porque eles no
quererem abrir o sigilo bancrio, 1 e a Advocacia-Geral da Unio concorda
que no se deve abrir mesmo. S que, de acordo com as regras, eles vo
ter que fazer um mandado de segurana e constituir advogados
particulares, porque o advogado da Unio no pode defender
funcionrios pblicos, uma coisa pattica, e o Malan est muito irritado
com isso.
Discutimos bastante, houve a notcia um pouco apressada, dada pelo
Kandir, de que o dficit da Previdncia era menor, mas agora noite
verificamos que no, que era aquele mesmo, a forma de calcular.
Malan acaba de me telefonar, vai passar aqui mais tarde,
naturalmente para reclamar do dficit e dizer que alguma medida tem
que ser tomada. Ele estava preocupado, eu tambm estou, mas no tem
jeito, no se pode parar a administrao.
Fora isso, recebi o Onofre Quinan e sua mulher, a Ldia Quinan, coisa
normal de deputados (ele senador, ela deputada) reivindicando por seu
estado.
Depois recebi o pessoal da Unimed com vrios deputados.
tarde, tive um almoo proveitoso com Montoro, Almino, alguns
deputados, inclusive o Andradinha, o Bonifcio de Andrada, 2 e tambm
aquele da Bahia, o Joo, esqueo agora o sobrenome dele. Foi muito
interessante, porque eles voltaram ao tema do parlamentarismo. O
Montoro, com aquela formidvel vocao renovadora e entusiasmo
juvenil, achando que era faclimo repor o parlamentarismo. O Almino,
mais ttico e hbil, dizendo que era uma alternativa reeleio pura e
simples e que a outra era o plebiscito, que eles acham difcil passar. Deixei
claro que no estou empenhado pessoalmente no assunto e que no vou
fazer barganha nenhuma. Falei que acho bom considerar a possibilidade
do parlamentarismo, mesmo que no passe, para que o tema do sistema
de governo venha baila. Estava tambm o Gilvan [Freire], que um
deputado, creio que da Paraba. 3 Alis, eu nunca tinha estado com ele, me
pareceu uma pessoa de cabea organizada e Ah, meu Deus do cu,
esqueo o nome do rapaz da Bahia, o outro, que o Joo meu Deus, o
que fez a lei eleitoral vrias vezes, um homem com quem eu tenho
muito trato e que foi at candidato a lder do PMDB. 4
interessante isso, pessoas que ficam pensando em termos idealistas
sobre o sistema de governo. Marquei uma conversa com o Lus Eduardo
Magalhes, o que farei daqui a pouco, s nove e meia da noite.
tarde conversei com o Renato Ruggiero, que diretor-geral da
Organizao Mundial do Comrcio e um dos homens mais importantes

dessa reorganizao do mundo. Ele tem a mente clara, v o que existe em
termos de globalizao, que era inevitvel, seus problemas. um otimista,
acredita que o peso do Brasil muito maior do que os brasileiros acham.
V-se que o Ruggiero um homem com noo das coisas do mundo.
um italiano que foi posto l com o apoio do governo brasileiro. Tivemos
uma conversa bonita, madura, sobre as perspectivas do mundo.
Eu disse a ele: O problema a excluso, no a globalizao; a
globalizao est a, a grande questo saber se ela vai ser totalmente
excludente, mais ou menos excludente ou includente. O que vai
acontecer com a frica, com partes do mundo que se desenvolvem?
Como vo se integrar?. Ele acha que a frica est avanando bastante. a
primeira vez que ouo uma observao desse tipo. Vou prestar mais
ateno na frica.
Ruggiero acha, como eu, que h chances para o Brasil. Mas a grande
questo est colocada: a globalizao um fato e a excluso uma
tendncia. D para reverter? Como se faz a distribuio de renda, como se
faz com os empregos? So as grandes questes que mais cedo ou mais
tarde vo surgir. Eu disse que me parece que estamos no incio de uma
nova era e que as pessoas esto esperneando contra essa nova era, o que
ridculo. Temos que ver como a gente melhora as condies nela e, mais
tarde, pode ser at que se desenhe uma possibilidade de mudana dessa
era. Neste momento tudo mera ideologia. No h condio, a realidade
no aponta para o outro lado.
Depois dessa conversa com o Ruggiero, que foi a mais interessante,
recebi o senador Gilberto Miranda com o Lus Carlos Santos. Vieram com
o pretexto de trazer algum que ganhou um prmio de empresrio do
ano nos Estados Unidos, mas na realidade era outra coisa. Veio me dizer o
Gilberto Miranda que ele vai sair do PMDB e que tem o nome de mais trs
que podem me apoiar. So o Ernandes Amorim, 5 que gente ligada ao
Sarney ligada em termos, claro , depois, o que me chamou muito a
ateno, o irmo do lvaro Dias, 6 que j saiu do PSDB, mas no entra no
PMDB, e ainda um terceiro que no me lembro agora quem . So quatro
votos que daro a quem eu quiser, segundo Gilberto Miranda e Lus Carlos
Santos, para fazer o presidente do Senado. No meu modo de entender,
isso uma manobra que est sendo feita com o apoio do Lus Carlos,
porque assim ele tambm se cacifa para negociar a presidncia da Cmara.
Isso no vai ser sabido, segundo eles, mas esses votos vo ficar disposio
do governo.
Por a se v a fora do presidente da Repblica no presidencialismo.
Porque eu no articulei nem pedi nada disso, nem sabia, mas eles vm e se
pem disposio, sob a condio, evidente, de que haja um apoio,
provavelmente ao Lus Carlos para presidente da Cmara. Lus Carlos no
abriu o jogo. Eu disse ao Gilberto Miranda que o problema no esse, e
sim quando eles fariam isso, porque qualquer mexida agora me pareceria
muito desastrada, pois abriria o jogo muito cedo.

Mas curioso com quantas cartas se joga simultaneamente! Mesmo
eu, habituado a essa vida de Braslia, me surpreendo muitas vezes.
Depois disso falei com a Bia, com a Ruth, e fiquei meio irritado,
porque seguranas j tinham se deslocado para So Paulo, na hiptese de
eu ir para l. Eu no disse a ningum que iria. Mandei avisar que no iria, e
vou decidir se vou s no sbado.
Despachos normais com o Eduardo Jorge e o Clvis, depois falei com
o Jatene por telefone, problemas no Piau. 7 O outro telefonema foi do
Malan, que, como j registrei, est preocupado com o dficit, vir aqui
para discutirmos isso. A gente tem que ter uma pacincia infinita, porque
os problemas so assim mesmo, eles vo e vm, vo e vm, e quem se
aborrecer no consegue levar adiante o pas, nem as transformaes que
so necessrias.
Ganhamos no Senado a votao de tudo: do ICMS, 8 que vai ser
promulgado amanh; foi promulgada a emenda Constituio de
valorizao do professor primrio, que muito importante, embora aqui
no Brasil ningum d muita bola para isso, mas mais importante do que
a maior parte do que foi aprovado; e fizemos a regulamentao da CPMF
na Cmara. Enfim, um dia de muitas vitrias.
Agora noite tenho um encontro com Lus Eduardo, Srgio Motta,
Lus Carlos Santos e o Tasso Jereissati, para vermos uma estratgia para a
reeleio, o que fazer, o que no fazer etc.
Hoje morreu o general Geisel. Dei uma nota discreta mas simptica,
porque admiro a figura do Geisel, embora eu tenha estado sempre do
lado oposto ao dele por ele estar no regime autoritrio.
Houve rumores, pequenos, a respeito da deciso sobre o Lamarca.
Gozado que com o Marighella ningum se preocupa. Suponho que agora
vai aparecer, nesse fim da questo militar, uma ou outra declarao do
pessoal da reserva, o grosso da tropa no vai reagir de uma maneira que
no seja suportvel, embora eu ache que houve exagero. J disse isso.
Acho que, daqui em diante, como dizer no a qualquer um dos que
tenham sido mortos, mesmo na rua, em combate? difcil.
O Estado assumiu a responsabilidade de tudo. Acho que eles da
Comisso foram alm do razovel. No sei, pensei somente em
indenizao na questo dos presos [assassinados quando] sob custdia do
governo, porque seno daqui a pouco Se essa reparao s famlias servir
para apaziguar e para acalmar, para realmente terminar de uma maneira
positiva o ciclo da anistia, tudo bem, mas vou ter trabalho depois. J dei
declaraes, para compensar o trabalho que imagino que vou ter,
dizendo que a posio do governo ou do presidente, nem sei, a de que o
Lamarca era desertor, mas que eu respeitava a deciso da Comisso, que
o fundamental.
Falei com o Pinotti por telefone, ele est preocupado para ver se
consegue tirar o Qurcia da televiso atravs de medida jurdica, 9 quer
que o Jobim interfira. O Jobim no est em Braslia.

Acabei de falar com o Jobim, mas eu disse para ele ficar vontade,
porque essa coisa de falar com juiz no me parece muito adequada.
Creio que j registrei que na quarta-feira, quando o Fernando Lira
veio aqui, ele me disse que o Arraes estaria disposto a apoiar a reeleio.
Falei com o Arraes por telefone e pelo jeito dele parece que isso
mesmo, sabe Deus!
Meia-noite, ainda no mesmo dia 12 de setembro.
Acabei de ter uma reunio longa com o Lus Carlos Santos, o Lus
Eduardo Magalhes, o Tasso Jereissati e o Srgio. Depois chegou o Malan.
Malan est preocupado com o equilbrio fiscal e com o fato de que
podemos perder gente, j est indo embora o diretor [secretrio] do
Tesouro, o Murilo Portugal. O Malan est muito chateado tambm com o
que aconteceu com o Everardo e com o Loyola no Tribunal de Contas.
Acha que isso uma desmoralizao, que ser funcionrio do governo
um preo muito alto, tudo verdadeiro.
Depois terminei essa reunio, em que eles fizeram uma avaliao das
chances da reeleio e cuidaram dessa coisa organizacional, quem vai
olhar o qu, que voto, no sei o qu, em vrios estados. Eu disse que daqui
em diante no participo mais, porque isso vai tudo para a imprensa e fica
muito complicado.
Em seguida tive uma longa conversa com o Tasso e com o Srgio.
Srgio no gostou de algumas observaes que fiz. Acho que ele se
comportou como um excelente militante, atacou basicamente o
Maluf, 10 Tasso tambm acha isso muito bom, claro que bom atacar o
Maluf, mas ele ministro das Comunicaes. Ele no gostou, porque eu
disse que ele podia estar sempre no limite do risco e que isso tinha efeito
na imagem dele. Ele acha que no, que muito respeitado. Ele
respeitado, mas ao mesmo tempo h uma certa ponta de dvida por
causa dessa atitude militante do ministro das Comunicaes, to ativa na
briga poltica, usando as televises em excesso. Eu sei que politicamente
positivo, ele ajudou o Serra bastante, mas fiz essa observao porque
quero preserv-lo como um valor dentro do governo e preservar o
governo. Ele ficou aborrecido, no falou mais a noite toda, estava cansado
tambm.
Tasso veio dizer mais uma vez que o governo fez composies
polticas, nomeou gente politicamente, que precisa mudar de cara, que
quando passarmos a fase dos trs quintos vai ter que ser diferente.
Respondi: Tasso, tudo bem, mas todo sistema de poder implica troca de
cargos, ingenuidade pensar que seja diferente.
Ah, no Cear, no assim.
T bom! T bem! Dei s alguns exemplos, tem mais.
No estou criticando, s acho engraado que as pessoas no olham
para o prprio umbigo. Diz ele que no Cear no assim, t bom. Tomara
fosse possvel aqui tambm!

Mas o problema principal no esse. O nmero de cargos trocados
politicamente no governo pequeno. muito pouco no conjunto das
coisas. O problema da ineficincia, da falta de gerenciamento, essa
questo. E ele pensa que resolve tudo com facilidade. Gozado, mesmo
um homem como o Tasso, como no teve experincia da vida em
Braslia, imagina que as coisas sejam mais simples do que na realidade so.
Mas foi uma conversa de amigos, claro que nessas horas sempre um fica
um pouco agastado, depois passa.
Hoje com o Tasso no houve nenhum agastamento. Srgio
certamente ficou chateado com a minha observao porque ele est de
balo inflado, todo mundo gosta do que ele est fazendo, aplaudido
pelo PSDB com toda a razo, mas ele ministro das Comunicaes e eu
sou presidente da Repblica, tenho que fazer minhas ponderaes acima
do partido.
Hoje sbado, 14 de setembro, meio-dia, e gravo s agora porque passei a
manh toda muito tenso, a Bia foi operada da tireoide em So Paulo, no
Hospital Srio-Libans. Eu estava acompanhando daqui, a Ruth me
telefonou duas vezes, j terminou a operao. Realmente ela tinha que
extrair a tireoide, porque havia l o que eles chamam de sndrome de
Hashimoto, 11 e no fundo uma forma maligna de tumor, mas que no se
espraia. Fica ali encapsulado. Era maior do que se imaginava, mas tudo
bem, foi retirado, e estou aqui pensando a que horas vou a So Paulo. No
fui para evitar que houvesse imprensa em torno de mim e isso perturbasse
a Bia. No sei se melhor ir hoje ou amanh. Vou meditar um pouco, mas
pelo menos passou a tenso. No foram dias calmos desse ponto de vista,
a gente tem que fazer de conta que no nada, e enfrentar a vida.
Ontem, sexta-feira, alm do despacho matinal de rotina com
Eduardo Jorge e Clvis, fui ao Palcio do Planalto para a cerimnia de
sano da lei de regulamentao do ICMS. Foi preparada s pressas,
mesmo assim havia lideranas expressivas de empresrios, de sindicalistas
e polticos. Fiz um discurso, os jornais de hoje reproduzem boa parte dele,
mostrando os efeitos positivos da medida, porque realmente ela muito
importante, reduz custos, permite aumentar investimentos, melhora as
exportaes, aumenta emprego. Anunciei o fim da inflao e a retomada
do crescimento, com cuidado nos dois casos.
Passada essa euforia, chamei o Kandir para discutirmos que outros
passos dar, preocupado que ainda estou com o decreto que finalmente
vou assinar segunda-feira, de descontingenciamento, que de 1,3 bilho
de reais, qualquer coisa assim, inevitvel e necessrio. Evitvel a
sensao de que estamos perdendo o controle fiscal, o que no
verdadeiro.
Kandir vai ajudar nisso. Pedi que ele falasse com Malan. Vou falar com
Malan talvez ainda hoje. Ele foi ao Rio ontem para uma cerimnia.
Nesse meio-tempo, alguns ecos sobre a deciso da comisso que

responsabilizou o governo pela morte do Lamarca, pouca repercusso.
Mais dos aposentados. Ontem, no enterro do general Geisel, pedi que o
Marco Maciel me representasse. J tinha decidido isso fazia algum tempo,
uma semana, porque ele estava para morrer. Pois bem, os jornais de hoje
dizem que foi porque eu estava temeroso da reao dos militares durante
o enterro. uma inveno atrs da outra.
Fiz uma pequena homenagem ao Geisel no incio da cerimnia, com
cuidado, porque realmente tenho admirao pelo que ele fez, mas
sempre fui um opositor do regime autoritrio, e ele foi um dos artfices
dessa estrutura autoritria do Brasil estatizante. Mas foi o homem que,
bem ou mal, ps fim represso, e tinha viso. Era um homem com viso
estratgica, como disse o Marco Maciel.
Almocei sozinho a Ruth estava em So Paulo e depois voltei ao
Planalto para receber uma delegao internacional de sindicalistas, com o
ministro Paulo Paiva. Estavam l o Medeiros, o Vicentinho, o representante
da CGT, que um sujeito mais razovel, nem sei o nome dele, e veio o
representante da OIT, que do Panam, que eu j conheo, estavam l
alguns dos Estados Unidos, Canad, Argentina, Chile. Aproveitei para
discutir bastante, quase dar uma aula, sobre globalizao. Chamei o
neoliberalismo de neobobismo, para provocar o Vicentinho, que um
rapaz simptico. Acho correta a demanda deles. Parece que o Brasil
contra a clusula social. 12 Deve ser porque os americanos querem colocar
medidas restritivas s nossas exportaes. Mas os objetivos, combate ao
trabalho escravo, combate ao trabalho infantil, participao dos
trabalhadores nas negociaes, contrato coletivo de trabalho, so todos
temas que eu apoio.
Quando samos, o Paulo Paiva fez uma observao: O senhor falou
tudo isso, sabe, no, voc, ele me chama de voc, voc falou tudo
isso, sabe Deus o que essa gente vai entender e o que vo sair dizendo por
a afora. verdade. Sobretudo sobre a globalizao, porque eu disse o
que penso, falei que no adiantava ficar olhando para trs, que preciso
ver se a globalizao no passa a ser exclusiva, digamos, desestruturadora e
marginalizadora, ou se possvel mudar esse carter. o que nos
corresponde fazer.
Depois recebi o governador do Sergipe, Albano Franco, que meu
amigo. Foi reclamar de pequenas coisas, as coisas de Sergipe so to
pequenas que quando ele no consegue encaminhar a soluo se
desespera um pouco. Eu sei que o Albano vai muitas vezes l, mas o
cmulo que ele s vezes no consiga resolver probleminhas to pequenos.
isso que desespera aqui no governo federal.
Recebi em seguida os membros da Ao da Juventude Liberal do PFL.
Uma meninada para a poltica, filhos de polticos, mas bem-dispostos e
tal, muito simpticos.
Estive com todas as Juventudes. A imprensa perguntou: por que a do
PFL? Porque eu j tinha estado com a do PSDB, a do PMDB, a do PPB, de
todos eles!
Tambm fiquei preocupado com vrios telefonemas que recebi
sobre a questo do Pontal do Paranapanema. Segundo o Jovelino Mineiro,
no so os capangas, so os fazendeiros mesmo, que esto querendo
reagir porque o MST est exagerando l. o Rainha, que uma pessoa
desassisada. Havia risco de confronto e pedi que o Eduardo Jorge falasse
e ele falou com o secretrio de Segurana de So Paulo, o Z Afonso
[Jos Afonso da Silva], para alertar e botar mais polcia l. Mas hoje vejo
pelos jornais a notcia de que um fazendeiro l do Pontal, Roosevelt
[Santos] ele se chama, quer fazer uma nova UDR. Enfim, a coisa est
exatamente como o que eu disse aos lderes sindicais que tambm
falaram comigo sobre esse tema. Eu os alertei para a questo. Vejo que
hoje o Vicentinho, nos jornais, j tem uma palavra boa, dizendo que essa
coisa do MST de ocupar prdio pblico no est correta. preciso dar um
pouco de juzo a essa gente, seno vamos ter besteira aqui no Brasil,
desnecessariamente.
No fim da tarde estive com a Alejandra Herrera, 13 que est
trabalhando com o Srgio Motta e me deu um panorama do que est
sendo feito l. Est preocupada com a Lei Geral [de Telecomunicaes].
Vistas do ngulo do Ministrio das Comunicaes, as coisas no so to
fceis quanto vistas da tica do Srgio. H muitos problemas. Diz ela que a
lei de regulamentao da entidade reguladora14 est boa, mas a lei geral
est muito crua. Na verdade o que vale agora a entidade reguladora.
Como eu alertara ao Srgio na quinta-feira, j vejo hoje no Globo
crticas a ele, coisas do PFL, naturalmente, porque ele mexeu com o Cesar
Maia no Rio de Janeiro. Est se expondo sem necessidade a crticas de que
a privatizao est lenta. Arolde de Oliveira15 d uma paulada nele porque
no fez o que prometeu fazer.
Vi tambm o rascunho de uma carta para eu enviar ao Clinton, feita
pelo Itamaraty, pelo Luiz Felipe Lampreia. Gostei. Apenas um pouco dura.
Falei com o Lampreia e com o Gelson para que eles agora deem um tom
de sada para as coisas, levantando a necessidade de prestar ateno na
rea social, porque no vai haver interesse hemisfrico [comum] com
tragdias de desemprego e narcotrfico. Isso independe da outra carta
que pedi que o Luciano comece a preparar juntamente com o Gelson e
com o Srgio Amaral, para mais adiante, depois do Clinton reeleito,
termos uma iniciativa mais consistente. Essa de agora mais um alerta
pessoal ao Clinton, porque isso me foi pedido por muitos lderes da
Amrica Latina, e todos dizem que preciso atuar mais. O prprio Ruggiero,
da OMC, falou da necessidade de o Brasil ter um papel, porque confiam
no pas.
Estou preocupado porque o Z Eduardo Andrade Vieira est
querendo falar comigo. Contei ao Malan, que achou imprudente, deve ser
a soluo do Bamerindus. Claro, ser feito o que for necessrio, mas no
quero deix-lo no desamparo.
Tambm vi publicada no jornal quase toda a conversa de quinta-feira

aqui. No tem soluo. Eu j tinha dito que no iria mais a essas reunies,
e no vou mesmo. Daqui em diante me pouparei, porque no h uma
reunio que eu faa com os meus mais prximos colaboradores que no
v inteira para o jornal, e sempre dando uma impresso pouco lisonjeira.
Agora esto na torcida para que eu me chafurde na lama para obter a
reeleio. Ora, meu pensamento no esse. Reeleio necessria para o
Brasil, necessria para os partidos. De repente arranjo at algum que
possa unir alguns partidos e que seja um bom candidato. Se eu arranjar,
muito bem. No estou morrendo de amores por ficar aqui, no, comea
a ser tedioso estar na Presidncia. Acho que os avanos so grandes, creio
que no ano que vem o Brasil vai melhorar muito por causa das medidas
que foram tomadas com prudncia, mas isso no significa No estou
dizendo s da boca para fora, no, no para posar para a Histria, no.
Eu sei o quanto chato. Hoje, por exemplo, sbado, estou sozinho aqui
neste palcio enorme, a Bia l operada, no posso fazer nada, s ficar aqui.
raro eu ter essa sensao, talvez seja por causa da Bia, mas, enfim, o fato
que nem tudo so rosas na Presidncia.
Hoje ainda dia 14, sbado, so nove e meia da noite. Chamei o Pedro
Malan, ele almoou comigo, passamos tudo em revista. Eventualmente
sair o presidente do Banco Central, o Gustavo Loyola, e o Malan quer
colocar o Gustavo Franco. Acho que deve ser ele mesmo. H resistncia ao
Gustavo Franco, mas ele sinaliza certa linha de controle fiscal e monetria,
que ir seguir a mesma linha de cmbio, que, ruim ou boa, o que deve
ser feito, seno a coisa desanda. Ter a resistncia, certamente, do Clvis.
Bem, certamente j no sei; tinha, agora no sei.
H tambm a sada do Murilo Portugal do Tesouro Nacional, muito
difcil ele foi para o FMI, precisava sair por questes de sade. 16 O
Malan sugere que o Pedro Parente assuma cumulativamente com a
secretaria executiva, esvaziando um pouco a secretaria executiva do
Ministrio [da Fazenda]. No sei se d certo. Gosto muito do Pedro
Parente, mas no sei se isso significa uma expanso maior da ao dele ou
diminu-lo. No sei.
Mais tarde a Luciana passou por aqui e a eu recebi o Hargreaves para
discutir a situao de Itamar. Hargreaves acha que irracional, ele
tambm acha que no tem sentido brigar antes da hora e que tem muito
envenenamento em cima do Itamar, ele atribui ao Mauro Santayana, ao
Marcelo Cerqueira17 l de Juiz de Fora e ao Z Aparecido. Ele disse que tem
feito o que pode. Acho que a situao controlvel, e que o Itamar vai
acabar no se chocando comigo, at porque, se houver essa votao de
reeleio, isso no significa que eu venha a ser candidato, pode ser que
no seja assim. Para que fechar a porta para o futuro?
Chamei o Hargreaves porque ele j me tinha dado sinais de que
queria conversar e achei bom.

Hoje 15 de setembro, so nove da manh, vou a So Paulo visitar a Bia e
volto hoje mesmo. Queria deixar registrada minha conversa com
Hargreaves, repeti o argumento que tenho dado sobre a reeleio. Eu
disse: No adianta eu e o Itamar estarmos com problemas de reeleio
agora. Porque reeleio um princpio. Eu a favor, ele contra. Tudo bem.
Pode passar, pode no passar. Se no passar, a questo est resolvida. Se
passar, posso ou no ser candidato. Isso depende de muitos fatores. Acho
que seria bobagem criar dificuldade para um entendimento futuro antes
da hora. Hargreaves entendeu o argumento. Eu disse: Olha, para
comear, neste momento eu sou a pessoa que unifica o PSDB. Os outros
candidatos no tm densidade para uma coisa mais ampla e para fazer as
alianas necessrias. Depois, o PFL no tem candidato. E, pasme, o PMDB
comeou muito desunido, s tem o Sarney, e o Sarney no tragado pelo
PMDB. Vrios deles, como o prprio Jader, j me disseram que melhor
fazer um entendimento, porque eu respeito os partidos. O prprio PPB
tem demonstrado que deseja [isso].
Interrompi para falar com o embaixador Gelson e combinar um almoo
amanh com ele e o Lampreia por causa da carta para o Clinton, porque
no sei a que horas eu volto hoje. O encontro ia ser hoje, mas cancelamos.
Como eu dizia, uma boa parte do PPB acha melhor no fechar a
questo. O prprio Amin j me disse isso, para no falar no Dornelles.
O antigo PP, encravado no PPB, tambm no est disposto a ficar
com Maluf. Isso para no mencionar, como j registrei aqui, o Fernando
Lira, do partido socialista do Arraes, o Cristovam Buarque, o Vtor Buaiz.
Enfim, acho que existe uma situao objetiva que leva a isso, o que no
quer dizer que eu venha a ser candidato. Esse outro assunto.
Fui a So Paulo, estive com a Bia, ela est muito bem-disposta, falei
com o mdico, no h nenhuma gravidade maior. Pedro Paulo Poppovic
fez a mesma operao. Agora a Gilda, minha irm, me telefonou,
provavelmente vai ter que fazer tambm, enfim, mais disseminada do
que se pensa essa tireoidite de Hashimoto. Mas gostei de ver a Bia, operar
sempre ruim, mas ela est bem.
Fui e voltei, a imprensa no percebeu nada, foi um dia exitoso.
Bom, agora so de onze e meia para meia-noite, dia 16 de setembro,
segunda-feira.
O dia foi basicamente dedicado ao Vclav Havel, presidente da
Repblica Tcheca. Passei a manh tentando fazer com que ele percebesse
um pouco as coisas no Brasil. Ele percebe, mas tmido, havia o obstculo
da lngua, ele no sabe falar ingls [direito], mas falou [um pouco de]
ingls comigo, tem uma dificuldade, no gosta, sei l, tudo com traduo.
o terceiro encontro com ele. Sempre a mesma impresso, um homem
contido, para dentro. No jantar, hoje estou voltando do jantar , j foi
mais fcil, ramos s ns dois em tte--tte, foi bem mais agradvel. Ele
perguntou minha opinio sobre os presidentes da Amrica do Sul com
quem tenho mais intimidade, e disse que quer muito que eu v
Repblica Tcheca, porque acha que os tchecos esto muito fechados,
pensam que o mundo a ustria e a Alemanha, e no bem assim. Ns
coincidimos na viso de muitas coisas do mundo, falei bastante para
poder superar as dificuldades do vazio da traduo e dele mesmo, que
no engata muito.
Almocei com o Luiz Felipe Lampreia e o Gelson, para discutirmos a
carta que vou mandar ao Clinton fazendo algumas ponderaes sobre a
Amrica do Sul e a Amrica Latina porque o Mxico entra nisso
tambm , mostrando que preciso ter algum programa que v alm
das relaes comerciais, nessa integrao hemisfrica, e sugerindo que a
educao fundamental por causa do emprego. E dando certa mo, se
que posso dizer assim, ao presidente Samper, da Colmbia. Se os
americanos forarem muito, ele vai desagregar. preciso apoiar na rea
econmica a Argentina; do ponto de vista econmico, ns confiamos.
Diremos que h certa fragilidade no Paraguai, como ele sabe, e no Mxico
tambm, destacando que no basta falar de comrcio, que precisamos de
mais coisas.
Luiz Felipe me trouxe a ideia, com que concordo, de fazermos no
ano que vem um encontro sobre comrcio, produo e emprego,
chamando uns dez ou doze pases, inclusive os Estados Unidos, para o
Brasil ter uma presena mais ativa na reorganizao da ordem mundial.
Mais tarde recebi o primeiro motor da unidade da Volkswagen de So
Carlos. O Mrio Covas veio com o Jos Igncio Lpez, que o diretor
mundial da Volkswagen, muito animado. Eles fabricaram esse motor em
menos de seis meses, uma coisa realmente fantstica. Vieram alguns
operrios e, claro, a imprensa acha que isso eleitoral, ah, meu Deus do
cu, que pobreza de esprito. Tudo se transformou em eleitoral, quando
na realidade entusiasmo genuno de todos ns pelas mudanas que
esto ocorrendo no Brasil, mesmo com todas os problemas que elas
acarretam.
Na gravao que fui fazer depois do meu programa semanal, desta
vez sobre saneamento, fiquei impressionado com os dados, no sei se so
exatos, tomara que sim, de que temos programa para ligar 100% da gua
nas cidades e pouco mais de 80% de esgotos. Se for feito mesmo em dois
anos, uma revoluo no Brasil.
Depois recebi o Antnio Ermrio de Moraes e seu filho Carlos
[Ermrio] de Moraes. O problema bsico deles a Vale do Rio Doce.
Realmente acham que ela deve ficar em mos brasileiras e vo participar
do leilo. Me disseram que vo fazer um consrcio com vrios grupos,
cada um botando milhes para chegar ao controle das aes da
companhia (no entendi muito bem, parece que isso). Ele est altamente
interessado, e sempre com o fantasma de que ela pode ser comprada por
estrangeiros.
Sardenberg me enviou um informe sobre a situao de Angra 2, que
teve um vazamento, j sob controle; e outro sobre o veculo lanador de
satlites, 18 ou seja, de foguetes. O Brasil tem capacidade tecnolgica para
fazer foguetes (msseis), mas no vai fazer, pelo menos a nossa deciso.
Alguns ficaram assustados ao descobrir que o Brasil tem essa capacidade.
Eu j sabia, j tinha at anunciado ao mundo, mas parece que algum do
Itamaraty se assustou, porque os argentinos foram l e os brasileiros
disseram que podiam fazer e lanar satlites, e foguetes tambm. Mas
ningum vai lanar nada, no h interesse nem dinheiro para isso.
Depois fui ao jantar no Itamaraty com o Vclav Havel.
Agora estou aqui deitado, vi um pouco de televiso. Paulo Henrique
telefonou perguntando da Bia, eu disse que ela est bem, e tambm para
me dar a notcia de uma pesquisa do Ibope feita por algum amigo dele
que eu no sei quem acho que irmo da Kati Braga, no tenho
certeza e que muito positiva sobre reeleio, sobre o meu
desempenho, numa base de 2 mil pessoas no Brasil.
So oito e vinte da manh do dia 18 de setembro, estou esperando o
Eduardo Azeredo, governador de Minas. Ontem foi um dia at muito
empolgante, porque a presena do Kohl no Brasil marcou o dia. Ele
chegou s cinco e meia da manh.
Mas antes de estar com Kohl recebi o ministro da Justia Nelson
Jobim, que veio com o general Cardoso e o Raul Jungmann, para
discutirmos a questo do sul do Par, Bico do Papagaio. Resolvemos fazer
uma operao em grande escala para desarmar todo mundo, prender
bandido, enfim, mostrar a presena do Estado l. Se der certo, uma coisa
importante. Ser em outubro e implica a mobilizao de milhares de
homens armados para desarmar e acabar com o clima de violncia
generalizado que est por l.
Depois fui ao lanamento do Programa Brasileiro da Qualidade e
Produtividade, 19 discurso para todo lado, muito entusiasmo de
empresrios e pessoas ligadas s relaes humanas.
tarde recebi a Lcia Verssimo, muito simptica, e depois o Srgio
Amaral, para a rotina.
A vinda do Helmut Kohl foi muito importante. Tivemos uma longa
conversa eu, ele, o Lampreia e um amigo dele, o Gelson tomando notas, e
o que aconteceu foi que ele aceitou a proposta que fiz de realizarmos
uma reunio no Rio de Janeiro em meados do ano que vem, convocando
o G7 mais uns quatro ou cinco pases em desenvolvimento, para
discutirmos o tema emprego e as consequncias da globalizao. Foi
realmente uma aceitao entusistica, e Kohl props que eu, ele, o
Mandela e algum lder asitico tomssemos alguma iniciativa sobre o meio

ambiente.
Kohl reafirmou todas as posies que j tnhamos registrado no ano
passado. Inclusive sua vontade de ocupar mais espao na poltica
internacional e ter o Brasil como parceiro. Isso ele disse tambm noite
em seu discurso, e de forma clara, podendo at melindrar argentinos e
mexicanos. Fez um discurso de grande amizade e eu tambm fiz para ele.
Kohl me disse: Olha, na nossa idade difcil fazer amigos novos, mas
tenho muita simpatia por voc. Eu disse que era recproco e ento nos
demos um abrao, uma coisa que me pareceu sincera.
Depois chamei o Srgio Amaral para entrar em contato com um
assessor do Kohl, porque ele quer uma relao direta, sobretudo nessa
iniciativa, pois tem medo que se perca nas burocracias das chancelarias.
Um homem impressionante, grande, mando mas simptico, uma pessoa
de presena muito magntica, uma espcie de Iltsin civilizado.
Falei com ele a respeito dos lderes do mundo, ele gosta do Clinton,
mas acha que o Clinton oscila muito. Tem certa admirao pelo Chirac.
Disse que o Major um homem que mora na casa dele com a sogra e,
quando briga, a sogra corta a luz. Disse isso brincando, para mostrar que
no tem assim tanto entusiasmo pela liderana do Major. Sobre a Espanha
coincidimos em que o Aznar no tem grandes condies polticas e, sobre
Portugal, concordamos que o primeiro-ministro, Guterres, tem muitas
qualidades. Acho at que Guterres pode substituir simbolicamente o
Felipe Gonzlez, perda que tanto o Kohl quanto eu lastimamos.
Depois ele falou sobre a situao interna da Alemanha, a reforma da
Previdncia, as dificuldades que enfrenta, e demonstrou com muita
clareza que vai apoiar firmemente a moeda europeia cede no
cronograma, mas no nas condies, nos critrios para ela. Isso quer dizer
Maastricht. 20 Mostrou uma disposio absolutamente firme. Disse que
recebeu manifestaes contrrias reforma da Previdncia de 300 mil
operrios, liderados pelos sindicalistas, mas que era impossvel, que
preciso ampliar a durao do tempo de trabalho e que no possvel
aguentar [a situao atual] por causa da expectativa de vida que aumenta
muito. Como no Brasil, a mesma coisa, s que l ele ganhou, teve uma
maioria escassa, mas obediente, que no o nosso caso.
Se algo faltava para dizer que no plano internacional o Brasil est
lanado, as declaraes do Kohl foram absolutamente definitivas.
Ele disse mais sobre mim no jantar: que eu sou o ator de que o Brasil
precisa, que o Brasil ainda no sabe avaliar a importncia da minha
presena na chefia do governo e que l fora o conceito do pas subiu
muito graas, segundo ele, basicamente minha personalidade e, claro, ao
desempenho do Plano Real. Mas que ainda h problemas e que os
brasileiros precisam entender que devem se agarrar a mim como uma
pessoa capaz de introduzir o Brasil nessa nova fase do mundo.
Fiquei, naturalmente, bastante lisonjeado.
Na conversa durante o jantar, Kohl disse que muito bem-vinda uma
iniciativa como essa que estou tomando de juntar pases do G7, sem dizer
que so do G7, com pases no to desenvolvidos, que no tm a mesma
condio de negociar. Ele acha que a reunio deve ser no Rio de Janeiro
mesmo. Enfim ouro sobre o azul.
So nove horas da noite do mesmo 18 de setembro.
Vou resumir o que essencial, sem repetir a toda hora os despachos
de rotina.
tarde recebi o ministro das Relaes Exteriores da Indonsia, 21 que
eu j conhecia, e conversei com ele sobre a possibilidade de termos uma
reunio no Rio de Janeiro, uma espcie de ampliao do G7, dialogando
com os pases mais desenvolvidos. Topou com entusiasmo.
Antes disso, de manh, eu tinha feito uma cerimnia com Marcelo
Alencar e outros mais sobre o Polo Gs-Qumico do Rio de Janeiro, 22 uma
coisa bastante boa, porque cumpri um passo do item da campanha. So
investimentos de uns setecentos e tantos milhes de dlares mostrando
que o Brasil continua indo para a frente.
Eu tinha recebido antes deles o Eliezer Batista com o Rafael [de
Almeida Magalhes], o Eliezer sempre muito cheio de ideias, mas dessa vez
preocupado com a forma de privatizao da Vale do Rio Doce. Vou falar
com o Luiz Carlos Mendona de Barros, para ele vir jantar aqui, daqui a
pouco, com o Beto e com o Clvis.
Alm disso, recebi tambm o Israel Klabin23 e outros mais por causa
da conferncia chamada Rio+5. Houve a ECO-92, agora em 97, e haver
uma reviso da Agenda 21. 24
Depois disso recebi o Julius Nyerere, ex-presidente da Tanznia. Ele
quer recursos para a Comisso do Sul25 que ele dirige, a conversa foi
rpida.
Durante o almoo dei uma entrevista ao Elio Gaspari. Era para ser
uma conversa off-the-record, mas ele tomou como entrevista e disse que
vai publicar. Vai dar alguma confuso, porque na verdade ele discutiu a
questo da reeleio. Embora eu tenha dito o que digo sempre, que sou
favorvel ao princpio, que cedo para decidir se serei candidato ou no,
certamente ele vai divulgar que sou candidato reeleio. Isso inevitvel
e sei l no que vai dar
Vou me reunir logo mais com o Luiz Carlos, o Beto e o Clvis para
jantar e ento faremos uma reviso da rea econmica e discutiremos a
Vale do Rio Doce.
meia-noite. O Clvis, o Beto e o Luiz Carlos foram embora nesse
instante. Longa conversa, passamos em revista vrios aspectos da rea
econmica. Os grandes problemas esto sendo superados. A inflao deste
ms, setembro, tende a zero, em outubro tambm. A balana comercial
no uma maravilha, mas est razovel, o investimento tem aumentado

bastante. Na agricultura os pepinos foram resolvidos.
Mas vamos ter novos problemas, por exemplo desenhar uma nova
etapa de crescimento para o ano que vem, sobretudo para a agricultura.
Vai ser difcil, porque os instrumentos convencionais j foram utilizados e
agora vamos ter que inovar, acabar com a Conab, o que no fcil,
porque h interesses polticos. Enfim, separar a agricultura familiar da
agricultura comercial. Tambm no simples criar outros instrumentos
de apoio para tudo isso.
De outro lado, est claro que vamos ter que baixar a taxa de juros, e
isso vai mexer no cmbio. No sou favorvel a nenhuma movida muito
forte no cmbio, que possa pr em risco as reservas. Por qu? Porque
tenho medo de alguma oscilao no mercado internacional. O meu
maior medo hoje que problemas financeiros do sistema internacional
nos afetem. O fato de termos um colcho de divisas como reserva ajuda,
o custo no to alto quanto se diz. Isso no significa que no se possa
ajustar um pouco a taxa de cmbio, mas no a ponto de impedir a
entrada de capital externo, mesmo que de curto prazo. Acho importante
manter esse colcho de segurana. Mas a taxa de juros vai ter que cair
tambm. Vamos ter que reduzir ainda o IOF, o que diminui, claro, a
arrecadao; voc pode baixar a taxa de juros e mexer na taxa de cmbio
tambm, desvalorizando, sem deixar de atrair capitais externos.
Enfim, problemas de um pas que superou o grande caos financeiro,
a desordem administrativa, de um pas antes inflacionado. Valeu a pena
essa discusso, pelo menos para me dar nimo.
Esqueci de registrar outro fato. Hoje o Genoino me telefonou. Por duas
razes. Primeiro, preocupado com as repercusses, nas Foras Armadas,
da manifestao de um oficial da reserva, o general Euclides Figueiredo,
irmo do Joo Figueiredo, a respeito da indenizao famlia do Lamarca.
Ponto dois, mais significativo, que o Tarso Genro tem um problema no
Tesouro e que gostaria de falar comigo. Eu disse que primeiro eu iria ver
qual era o problema.
Falei hoje com o Murilo Portugal, e d para fazer o que o Tarso Genro
est pedindo. Ento telefonei para o Tarso noite e ele me disse que temia
alguma delonga por razes eleitorais. Eu disse que no, que no havia isso,
e agora ele vai retirar do Proex 26 um pedido de financiamento, porque
seria no dia 20, mas dia 20 est muito em cima, vou viajar amanh, no d
para ver direito o que possvel fazer. Mas eu disse que depois das eleies
gostaria de ter uma conversa com ele. Tarso gostou muito e vir aqui
conversar.
Como eu j devo ter dito em algum momento, esse Tarso Genro, que
do PT e prefeito de Porto Alegre, me parece que um dos melhores do
PT, se no for o melhor. Quero ter uma conversa com ele no por causa
de emprstimo, de coisas de eleio, mas uma conversa mais poltica,
porque acho que ele pode ser um interlocutor mais construtivo dentro
do PT.
Hoje domingo, 22 de setembro.
Na quinta-feira, dia 19, tive uma solenidade de manh relativa
educao, muito importante, que foi o Fundo de Valorizao do
Professor. Em seguida houve uma grande tempestade, porque disseram
que eu teria contraposto o Paulo Renato ao Jatene. Eu disse que a sade
deveria ter tambm recursos municipais, como estvamos fazendo na
educao. Na verdade no pensei no Jatene. intriga da imprensa. Na hora
mesmo eu desfiz, mas no adiantou. O Jatene foi falar com o Clvis,
aborrecido, o Clvis deu o texto para ele, ele viu que no tinha base, eu
no falei com ele porque achei demais. Ele que veja o texto e pronto. No
foi minha inteno nem meu estilo. O dia seguinte eu disse isso tal e
qual.
De l fui ao aniversrio da Ruth em So Paulo. Fomos casa do N
com a Carmo [Maria do Carmo Sodr], s a famlia, umas doze pessoas
contando o Giannotti, a Regina e o Luiz. Alm deles, s a Fernanda
[Boueri], 27 o Duda, a Bia, eu, a Ruth, o Paulo e a Ana Lcia. Foi muito
agradvel. Tomamos uns vinhos excelentes, suponho que da adega do
[Roberto de Abreu] Sodr, 28 e havia um Haut-Brion de 74 realmente
extraordinrio. Quem fez o jantar, delicioso, foi o Laurent. Isso foi na
quinta-feira noite.
Na sexta-feira, dia 20, fomos de manh visitar o SBT do Silvio Santos,
muita gente simptica, funcionrios, trabalhadores, s para conhecer as
instalaes, 29 almoamos com a direo, um clima muito agradvel, o
povo me recebeu com muito carinho. O povo que eu digo no so os
diretores, no, mas povo mesmo, todo mundo. E o Silvio est fazendo
uma coisa importante, ampliando bastante tudo que est sendo feito
naquela regio. Comparando com o que tem no Projac da Globo,
certamente esse do Silvio no fica a dever nada.
Antes disso eu tinha falado por telefone com o Serra, que havia
pedido que eu gravasse com o Boris Casoy, para dar uma colher de ch
para ele. Mas na hora, na situao de l, era impossvel. Ficaria muito
forado. J forado eu gravar, ainda mais assim, ento a Ana acertou que
ser na quarta-feira da semana que vem.
Na verdade ela tambm se aborreceu, porque o Serra, ou algum do
Serra, j tinha telefonado para o Boris Casoy, avisando que eu ia gravar.
Enfim, se anteciparam, compreensvel no nervosismo de campanha.
De l fui para o Palcio dos Bandeirantes, onde houve uma
solenidade para acabar com o presdio do Carandiru. 30 Fiz um discurso,
expliquei quais so os nossos grandes projetos nesta rea, o Mrio e o
Jobim tambm discursaram, tudo dentro dos conformes, para mostrar
que o governo federal est atuando na rea da segurana. E depois
descansei uns minutos na ala residencial do Mrio.

De l fui ao dentista, eu h muitos anos no tenho crie e continuo
sem t-las, mas tem que fazer sempre esse tratamento de gengiva para
evitar qualquer problema de amolecimento de dente. muito dodo,
fiquei duas horas no dentista. Voltei para casa e descansei bastante aqui
em casa, na sexta-feira.
Ontem, sbado, fui ao Mackenzie31 de manh para encerrar o curso
da Adesg. Fiz um discurso vibrante, fui aplaudido em p durante muito
tempo. Foi bom porque tinha gente do Exrcito, da Aeronutica, da
Marinha, gente da reserva e gente ligada s Foras Armadas, e com toda
essa onda por a sobre o caso do Lamarca, parece que no houve nada,
nada de nada, a no ser manifestaes muito fortes de aplauso.
De l voltei para c. Almoamos em So Paulo. Recebi o Srgio Motta,
que veio conversar sobre o andamento da campanha do Serra. Mais tarde
chegou o Serra.
A conversa ficou um pouco prejudicada porque chegou tambm o
Quinzinho [Joaquim Incio Cardoso Filho], meu primo, com as duas
filhas dele mais a Gilda com a Lucinha [Lcia Cardoso de Oliveira], a
minha irm e a minha sobrinha.
Mesmo assim deu para conversar um pouco. Serra est aflito, como
natural, e querendo que eu participe um pouco mais ativamente; com
todas as limitaes que eu tenho no fcil, mas preciso dar ao Serra
algum sinal de que estamos solidrios, seno isso vai dar dor de cabea no
futuro, se perder ele vai pensar sempre que perdeu por minha causa, por
Mrio Covas e tudo mais.
Mas compreendo a situao, difcil. A campanha est empacada e,
no meu modo de entender, perdida. Mas no adianta a gente dizer isso,
tem que lutar at o fim.
Depois que o Serra foi embora, Srgio Motta ficou, e passamos em
revista a poltica das telecomunicaes. Ele me deixou uns papers difceis
de entender sobre o processo de privatizao das teles e o modo como o
novo regime de telecomunicaes vai ser feito. Vou ter que me desdobrar
para entender um pouco mais os detalhes, porque, segundo ele, so
investimentos de cerca de 20 bilhes de reais, isso ir para o Tesouro. Se
for assim, a ptria estar salva em 97, 98. Custa a crer. Mas o Srgio sabe
das coisas e tem competncia.
Ele reclamou mais uma vez de eu ter dito a ele que ele tinha perdido
a dignidade. Eu disse que no tinha falado dignidade, que falei em
compostura do cargo. Mesmo assim est magoado pela observao que
fiz. Ele e o Tasso ficaram conversando mais meia hora depois daquela
conversa que j registrei, em que o Tasso estava estomagado porque
acabou brigando comigo. Eu disse que ele tinha brigado em termos de
amigo, que no havia problema nenhum, era normal. Quem mais pode
dizer as coisas como as que o Tasso me disse? Muito pouca gente, ento
natural que ele diga e tambm natural que eu reaja no como
presidente da Repblica, mas como ser humano. A conversa foi boa. Acho
que conversas desse tipo no deixam nenhuma marca, em mim pelo

menos no.
Isso foi sbado e depois as crianas, o Pedro e a Jlia, vieram dormir
aqui em casa [em So Paulo] e fizeram muita onda, estavam muito felizes.
O Pedrinho dormiu mal porque estava com gripe, dormiu na nossa cama.
Em consequncia, dormimos todos mais ou menos mal, mas contentes,
porque ele uma criana muito divertida, e a Jlia tambm, so timas
crianas.
Tnhamos ido deitar mais ou menos cedo porque estvamos muito
cansados. Eu estou muito cansado. Pela primeira vez depois de quase dois
anos, me sinto exausto mesmo, quase como se fosse estresse.
Hoje, domingo, passei o dia em casa, no me movi. A Bia veio com o
Duda, passamos o dia conversando, a Ruth, eu, Bia, Duda, as crianas,
depois a Helena Guerra, que amiguinha deles, e foi muito bom. Apenas
continuo cansado.
Acabei de falar por telefone com o Srgio Motta de novo. Falei
tambm com o Jader Barbalho, ele preocupado com o sul do Par,
porque a situao est complicada. Com o Srgio Motta falamos sobre as
pesquisas mais recentes, que, segundo ele, so ruins. Mas, se a gente olha
melhor, no; est a mesma coisa, no mudou nada significativamente.
Talvez isso seja suficiente para deixar todos ns abalados.
Tambm o Luiz Felipe Lampreia me telefonou dos Estados Unidos.
Disse que a minha carta foi entregue tanto a [Thomas] McLarty quanto ao
[Warren] Christopher, ambos gostaram muito, Christopher disse que era
uma carta de estadista, que o presidente Clinton tinha que l-la, mas a
razo pela qual o Luiz Felipe telefonou foi outra. que os americanos
continuam criando caso, agora com o setor automobilstico. Em seguida
telefonei para o Kandir, para que ele se mexa com as sucursais do Brasil,
da General Motors e da Ford, para evitar que os americanos faam uma
queixa na OMC.
Saiu a entrevista dada ao Elio Gaspari, onde o Elio arrancou a frceps
a declarao de que nas condies atuais eu seria candidato a presidente
da Repblica. Resultado, o Estado faz manchete de que eu aceito a
candidatura. Na verdade, quando se l a entrevista outra coisa, bem
serena, bastante equilibrada, enfim, apoiando o princpio da reeleio,
dizendo que isso um passo dado e que eu no posso saber se vou ser ou
no [candidato], at porque tenho problemas de ordem familiar que me
fazem pensar dez vezes antes de topar de novo uma candidatura. s.
Hoje tera-feira, 24 de setembro, so oito horas da noite.
Voltei para Braslia no domingo com a Danielle [Ardaillon], e noite
eu, ela e a Ruth discutimos o que fazer com a documentao presidencial.
Tomamos algumas deliberaes, dividir com o Arquivo Nacional, criar
uma seo de audiovisual para todos os ex-presidentes da Repblica, para
que possamos guardar decentemente nossas documentaes. Depois da
Presidncia, criarei um pequeno centro de apoio minha ao pessoal,

com a minha biblioteca e documentos particulares.
Segunda-feira de manh, ontem, despachei no Palcio da Alvorada
com a Danielle e o Eduardo Jorge sobre esses arquivos. Depois recebi
Vinicius Torres [Freire], que um rapaz da Folha de S.Paulo, eu no me
lembrava dele. Me pareceu um rapaz com certa cultura. Conversamos
sobre temas tericos da dependncia, essas questes todas, almocei com
eles tambm e continuei a conversa.
Depois do almoo, fui a uma cerimnia para sancionar um projeto
sobre arbitragem comercial, que a lei do Marco Maciel. 32
Em seguida reuni em meu gabinete alguns ministros: Seplveda
Pertence, o Marco Aurlio Mello e o [Romildo] Bueno, o presidente do
Superior Tribunal de Justia, para um cafezinho, mais nada, para manter
um bom relacionamento com esse pessoal.
Marco Maciel despachou comigo, rotina, as questes que o Marco
sempre levanta, inclusive a do combate ao trabalho infantil no Nordeste.
Fiz depois minhas gravaes normais de segunda-feira e recebi o Bill
Rhodes, que o vice-chairman do Citicorp, do Citibank. Ele veio apenas
dizer que continua confiante no Brasil, e tudo mais, e eu tambm dei
minha viso otimista das coisas.
noite recebi no Alvorada o Carlos Fausto, filho do Boris Fausto. Ele
veio com o Srgio Fausto, que trabalha com o Kandir. O Carlos est
elaborando um parecer sobre os ndios, acho que sobre os paracans, l
do Par, e est disposto a fazer uma avaliao que permita uma sada para
as terras ocupadas pelos ndios. Acabei de saber hoje, por telefone com o
Raul Jungmann, que o Raul concorda que pode assentar as famlias
ocupantes e que faramos uma troca de terra com os ndios. Mas parece
que h um problema jurdico e que o Jobim no tem condies de apoiar
essa ideia. Por outro lado, o Carlos Fausto no pode dar um parecer que o
desmoralize com os antroplogos. De modo que vai ser uma coisa
complicada. Acho que o Carlos quer ajudar, mas ao mesmo tempo
defendendo os ndios, como natural. Eu tambm sou favorvel. Acho
que no fundo quanto mais ndio nas terras ou melhor, quanto mais
terra para ndios, melhor, porque pelo menos preserva o meio ambiente.
Hoje, tera-feira, o dia tambm foi calmo. O Congresso no est
funcionando, ento tudo fica mais fcil.
Especulaes sobre a eleio: falei com o Serra e com o Srgio Motta.
Recebi informaes de vrias agncias de pesquisa, tudo na mesma. Acho
muito difcil o Serra ganhar essas eleies. Ou melhor, impossvel; ou
muito, muito difcil. Em todo caso
Depois disso tivemos uma solenidade sobre o porto de Sepetiba. 33
Repetiu-se a cena de sempre, um passo adiante, mas simplesmente para
ficar na conscincia coletiva a ideia de que estamos fazendo coisas,
sobretudo na questo do Rio de Janeiro, o Marcelo Alencar discursou
simpaticamente, eu tambm respondi assim, para mostrar que o Rio
continua avanando graas ao apoio federal.

Recebi um telefonema do Britto ontem, segunda-feira, sobre um
texto dele agradecendo o governo federal ter ajudado a resolver a questo
das dvidas dos gachos, e hoje gravei alguma coisa para a RBS nesse
sentido, dizendo que foi merecido, porque o governo do [Rio Grande do]
Sul est botando as finanas em ordem.
Depois do almoo fiquei sozinho, lendo, e mais tarde recebi a Nlida
Pion e o d. Lucas Moreira Alves, que foi eleito para a Academia Brasileira
de Letras. A Nlida sempre muito simptica, querendo que eu v no s
posse de d. Lucas como tambm ao centenrio da Academia, no ano que
vem, em junho, no Rio de Janeiro. Acho razovel que eu v.
Interrompi para dizer que o Carlos Fausto me telefonou, parece que
conseguiram avanar na questo dos indgenas, isso muito bom.
Depois recebi uma delegao de donas de casa e consumidores, com
dona Lcia Pacfico Homem, 34 de Minas Gerais, mais vrios representantes
dos Procons, para discutir tarifas bancrias. Elas foram muito razoveis no
que pediram. O Srgio Amaral j tinha entrado em contato com o Banco
Central, vai ser possvel evitar que os pensionistas, os que recebem salrios,
os que tm, digamos, contas cativas nos bancos paguem essas tarifas
exorbitantes. Foi bom.
Recebi tambm o presidente do Rotary International35 e em seguida
tive um pequeno encontro com o Clvis e o Eduardo Jorge, assinei papis,
alguns importantes, como a reestruturao do Sistema Financeiro de
Habitao. 36 Estou preocupado porque o Jatene me telefonou pedindo
uma audincia, ele queria rpido, marquei para amanh s seis da tarde, e
tenho medo que ele venha pedir demisso. Sinto o Jatene muito cansado.
Houve todo esse episdio, muito explorado, da minha declarao sobre a
necessidade de os municpios colaborarem com a Sade do mesmo jeito
que fazem com a Educao. Isso foi explorado como se fosse crtica ao
Jatene, num ambiente j com tantas dificuldades.
Interrompi porque a Eunice telefonou para me dar os contatos de um
professor ou diretor do hospital universitrio de Porto Alegre que ela disse
que um homem muito bom, chama-se [Carlos Csar] Albuquerque. 37
Mas eu s vou me mexer se o Jatene insistir na demisso.
Recebi tambm o Eduardo Suplicy, que foi me entregar o livro da
filha de um prmio Nobel sobre renda mnima e aproveitou para falar de
reeleio, no sei o qu. Eu disse a ele: Olha, Eduardo, tudo bem, voc
pode ser a favor ou contra a reeleio. Agora, sendo a favor, no tem
como dizer no a uma coisa s, isso casusmo, e a posio do PT
exatamente essa. Eles so a favor da reeleio e contra a minha reeleio.
Ele concordou. L embaixo ter dado as declaraes pertinentes para
fazer a onda dele junto a sei l quem.

Aqui reina uma paz enorme, porque todos os deputados e senadores
esto envolvidos com as eleies. Os dados da economia continuam
muito positivos. Li o ltimo boletim da Secretaria de Poltica Econmica, e
realmente extraordinrio, porque em todos os setores estamos indo
razoavelmente bem, os investimentos comeando a aparecer. Tudo indica
que vamos ter um 97 mais folgado.
Hoje quarta-feira, dia 25 de setembro.
Gravei para o programa Paulo Barbosa, que um radialista de So
Paulo, para poder falar sobre o Z Serra.
Em seguida conversei com o Raimundo Brito, que me deu
informaes sobre alguns avanos na rea de eletrificao rural e de
gerao de energia, e na sequncia inauguramos a quarta unidade
geradora da usina hidroeltrica de Xing. Apertei um boto aqui,
funcionou l em Xing. Impressionantes os dados que o Brito reafirmou
no discurso. Aumentamos o potencial de gerao de energia em 25%. O
Brasil tinha 54 e no sei quantos milhes de megawatts e aumentou 25%
sobre isso, o que impressionante em menos de dois anos de governo.
Depois tive um almoo no Palcio da Alvorada com Eduardo Eugnio
Gouva Vieira, presidente da Federao das Indstrias do Rio de Janeiro.
Ele muito simptico, trazia novas informaes sobre o que esto
fazendo no Sesi, e tambm falamos um pouco sobre a situao
econmica. Ele um entusiasta do que est ocorrendo.
No Planalto recebi o Jorge Domnguez, que o ministro de Defesa da
Argentina. Veio com o general [Mario Cndido] Dias, acho que chefe do
Estado-Maior da Argentina. Conversa amena, entendimento entre os dois
pases, muito bom.
Recebi depois o ministro Paulo Paiva, que veio dar conta das
articulaes da substituio do Afif Domingos na presidncia do conselho
do Sebrae. Paulo Paiva muito competente, hbil, tambm conversei com
ele sobre o Eduardo Azeredo, relatei a boa conversa que tive com Eduardo
no caf da manh que tomamos no Alvorada.
Tambm conversamos sobre alguns probleminhas da rea sindical, o
desespero com o pessoal da Fora Sindical, que realmente tem uma
vocao para chantagem, e a CUT, com a qual no se tem conversa. Paulo
Paiva precisa fazer algumas mudanas na legislao trabalhista e eles no
esto entendendo que o momento implica modificaes e que o melhor
fazer com convergncias.
Depois recebi o ministro dos Transportes em exerccio, o Portella. Ele
me trouxe muitos dados sobre o que estamos fazendo na rea, que
bastante coisa. O Portella muito eficiente, trouxe mapas, estado por
estado, posso dizer a cada governador o que foi feito no estado dele.
Enfim, um trabalho bom de infraestrutura.
Eu j estava com o Adib Jatene na minha sala, quando o Z Anbal
telefonou por causa da questo do B. S no Piau, que o Lus Eduardo

considera um caso gravssimo. Na verdade, presso do deputado
Herclito Fortes, do Piau e amigo do Lus Eduardo, toda a bancada contra
o B. S. Ele j tinha sido demitido pelo Jatene, 38 e agora a bancada do
PSDB, Z Anbal frente, se ope. No fim da tarde falei com o Z Anbal e
ele concordou de que talvez na tera-feira fosse possvel a demisso, antes
das eleies, mas quase em cima da hora, porque isso tudo vira um caso
eleitoral gravssimo, essas coisas da poltica de provncia que atrapalham
muito, mas que fazem parte da vida poltica tambm. preciso dar
atenes s questes locais, no h o que fazer.
Adib Jatene. Veio ento a esperada conversa com ele, e nela Adib ps
o cargo disposio. Disse que ele apareceu desautorizado nos jornais
com a interpretao sobre o que eu disse. Eu respondi: Bom, a
interpretao dos jornais, mas voc leu o que eu disse, nem falei em
ministro da Sade, falei da sade no Brasil, que precisa de contribuio
dos municpios, nada de mais. No dia seguinte, eu desdisse (as
interpretaes erradas). Alm do mais, Adib, no tenho nenhum nome
em mira para te substituir. Voc tem algum?. Ele confessou que tambm
no tem. Quer dizer, ele acha que ele muito bom, e mesmo, eu
tambm acho. A questo outra.
So os recursos para a sade. A voltamos velha discusso. Na
verdade ele j gastou os recursos sem que a CPMF tenha sido aprovada, e
agora tem um dficit perto de 1 bilho de reais, e assim acha muito difcil
chegar com competncia at o fim do ano. Eu apontei para ele: Mas voc
vai morrer na praia.
Ele respondeu: Pois , uma pena.
Ento vamos empurrar isso um pouco mais, para o ano que vem
, no ano que vem, ele disse, concordando comigo, a situao vai
ser melhor
Chamei o Clvis e disse: Vamos fazer mais uma rodada com a rea
financeira, para ver o que possvel conseguir. Adib no se demitiu, mas
o achei triste, cansado, me disse que sua mulher no ia gostar da deciso.
Eu disse: Ah, tenho certeza de que no, porque essa nossa vida aqui
muito dura.
Pela primeira vez ele me passou todo o briefing, falou muito dos
novos recursos necessrios, dando a impresso de que havia entendido
que eu tinha concordado em j lhe passar esses novos recursos. Eu
concordo, mas no em dar, e sim em buscar, ver se existe alguma soluo
que permita, digamos, desanuviar o setor. Eu sei que no temos dinheiro
para lhe dar tudo o que ele quer.
Mas, de qualquer maneira, est encerrada, me parece, a crise no
Ministrio da Sade.
Nesse meio-tempo, vrios telefonemas com o Z Serra, eu tinha
gravado na sada do evento sobre Xing, disse algumas coisas a favor dele,
mas o Serra disse que o material chegou mal gravado. Enfim, o Serra
sempre coloca uma dificuldade, para a gente ter que fazer alguma coisa a
mais. Essa relao psicolgica de exigncia/dependncia muito

complexa.
Mandei darem uma olhada numa gravao feita aqui pela acho que
pelo SBT, e estava boa. Ento eu disse que a Ana mandasse essa gravao
melhor para So Paulo. Falei com o Serjo, ele viu a gravao, achou boa
tambm. O Serra, nesse aspecto, quer mais apoio, eu mandei fazer um
levantamento e vi que falei dezenove vezes a favor dele. Para um
presidente da Repblica, um recorde absoluto de apoio a algum. Mas
isso no muda o voto, que no depende disso. Eles tm a iluso de que
muda, mas no; o voto est ligado a problemas mais complexos, entre os
quais entraria, em certa circunstncia, o apoio do presidente da Repblica.
Mas por si s E no caso o meu apoio nem do presidente, meu, como
pessoa, como lder.
Alm disso, um reprter do Jornal da Tarde tem um material, que ele
mostrou ao Eduardo Jorge, sobre uma falcatrua que teria sido feita pelo
Pitta. 39 O Banco Central confirma e diz que est apurando, mas no pode
divulgar nada porque a apurao ainda no acabou. Isso para passar para
o Serra e dizer o que tem que fazer leva um tempo enorme, um vaivm,
e tambm no quero me envolver alm de certo limite, porque uma
questo resguardada pelo sigilo bancrio. Mas parece que verdade, e isso
o jornal tem. Eles nos trouxeram, no fomos ns que mostramos a eles; se
quiserem publicar, o Banco Central no vai desmentir. Foi o que eu disse
ao Serra, mas no podemos ir alm disso, porque no cabvel.
Foi um dia cansativo, basicamente por causa dessa tenso com o
Jatene e da falta de perspectiva para a sade tomar um rumo melhor.
Curioso, porque li hoje de manh, a Ruth me pediu que lesse, as normas
operacionais bsicas do SUS, 40 e esto boas. Quer dizer, o Jatene j
comeou a achar o caminho certo para reorganizar a sade. No
obstante, vejo no Jatene uma quase obsesso, um pouco assim de
teimosia de s pensar na falta de dinheiro, na falta de dinheiro. Falta para
todos, meu Deus! E ele quem mais tem.
A verdade que o Jatene tem um valor enorme, e nessas horas me
cabe apaziguar, para impedir que se perca o Jatene, porque tenho certeza
de que algum que assuma o seu lugar dificilmente ter as mesmas
qualificaes dele para segurar a barra na Sade. preciso pensar no pas;
no importa se de vez em quando eu engulo um sapo. Eu no disse nada
que pudesse ofend-lo; pelo menos na minha conscincia, eu nunca quis
ofend-lo.
Imprensa imprensa. Tambm j houve uma poro de coisas
atribudas ao Jatene que foram desagradveis para mim. Eu aguentei
firme, no reclamei, conheo a vida. A esta altura, infelizmente, tenho que
reconhecer que j estou muito vivido.
Hoje sexta-feira, 27 de setembro, so sete e meia da noite.
Vamos comear por ontem. A quinta-feira foi um dia calmo.

De manh, alm do despacho interno, falei com o Luciano Martins,
discutimos a programao de um seminrio que ele vai fazer sobre a
insero do Brasil na nova ordem. Comentei que o Luiz Felipe Lampreia
tinha recebido do secretrio de Estado americano a informao de que
seria bom um encontro meu com o Clinton. Luciano no acha to
importante, mas eu acho.
Depois recebi o Pedro Malan, que veio com o Everardo, o secretrio
da Receita, e com o Murilo Portugal, do Tesouro, para discutirmos
modificaes na Receita, todas boas, e tambm uma coisa muito
importante: a criao de um imposto nico para a pequena e
microempresa, variando entre 6% e talvez 10%, se os estados entrarem
nisso tambm. Gostei do encontro.
O Murilo veio me explicar a sobra de caixa do Tesouro, recolhida no
Banco Central, questo que o Jatene tinha levantado. Na verdade so
recursos para pagamento de juros, porque como o oramento no coloca
o pagamento de juros a partir do supervit, eles, do Tesouro, ficam sem
ter como pagar. Esse que o mecanismo usado. mais um artifcio
contbil, portanto.
De fato, existe uma sobra de 2 bilhes de reais, e como h flutuao
nos gastos mensais do Tesouro com respeito Receita, eles tm que ter
uma reserva. Pareceu convincente a explicao.
Almocei aqui no Alvorada com a Ruth, que depois foi para So Paulo.
Fui para o Planalto e recebi a Sonia Russo, que me props a
publicao de um livro com fotografias minhas tiradas por ela. So
muitas, 5 mil fotografias desde 1974. Pareceu razovel.
noite, tive um encontro no Alvorada com o Roberto DaMatta, o
Sebastio Rego Barros, o Srgio Amaral e o Gelson. Jantaram comigo. O
DaMatta sempre muito inteligente, sempre cheio de ideias. Eles esto
preparando um seminrio, e foi um encontro, digamos, de intelectuais.
Foi bom.
Hoje, sexta-feira, de novo despacho interno e rotineiro de manh.
Depois recebi o Vinicius Torres, da Folha, para continuarmos a entrevista
que eu estava dando a ele. Foi at a uma e meia.
Recebi o ministro Mauro Csar, com quem conversei sobre a
Marinha. Ele voltou da Argentina muito entusiasmado com o grau de
relacionamento positivo do Brasil com aquele pas. Perguntou se a
questo de aviao embarcada estava provocando muito incmodo. Eu
disse que no, que acho que precisamos discutir esse assunto em nvel de
Conselho de Defesa, com tranquilidade.
Falei da eventual agitao nas Foras Armadas por causa da deciso
sobre o Lamarca. Ele disse que, quando voltou da Argentina, visitou a
Armada no Rio de Janeiro e que l um oficial da reserva lhe disse que
esperavam que ele fosse ser mais duro do que os outros, que fosse ter
uma reao. O Mauro Csar respondeu que a reao tem que ser de
silncio, at porque estamos sob uma regra nova, que a da democracia.
Ele acha que [a indenizao ao Lamarca] foi um fator irritante, que no

pode haver muitos fatores irritantes, mas que esse se absorve.
Tambm falamos um pouco sobre o almirante [Mrio Csar] Flores, 41
a quem Mauro Csar atribui algo que est no Estado de S. Paulo, na pena
de um rapaz que tem feito comentrios sobre a poltica militar e que
adotou algumas posies do almirante Flores. O Flores est um pouco
afastado de mim porque no consegui coloc-lo numa posio razovel.
No quis mexer no almirante [Henrique] Sabia42 para dar lugar a ele,
porque no tinha muito sentido mexer no Sabia. Eu at gostaria de dar
alguma coisa ao Flores, e disse isso ao Mauro Csar. Ele no gosta do Flores.
Agora recebi a informao de que no Datafolha, amanh, Serra vai
sair com 15%, Erundina, 24% e o Pitta com 38%, o que significa que o Serra
no tem mais chance. J se sentia isso fazia algum tempo. Serra falou
comigo h pouco, ele no sabia desse resultado, mas no quero dar essa
notcia desagradvel a ele. Ainda vou tentar falar com o Pel, para ver se ele
quer fazer algum depoimento. Duvido a esta altura, mas, enfim, vamos
ver.
Estou procurando o Z Gregori, para tentar conversar com ele ainda
hoje.
Vou passar o sbado e o domingo aqui, modorrentamente. Estou
sozinho no Alvorada. noite um pouco triste aqui. Vou ouvir msica,
ler e dormir.
Hoje domingo, 29 de setembro, quase meia-noite.
Na sexta-feira noite vi um filme, na sala de cinema, sozinho, sobre a
Guerra do Golfo.
E no sbado e domingo, o que aconteceu?
No sbado almocei aqui com a Luciana e o Getlio, eles trouxeram a
Isabel. A Edna [Nishiya] tinha vindo fazer fisioterapia43 em mim e na
Luciana.
s cinco da tarde recebi o general Cardoso. Ele veio conversar sobre a
formao da Abin, a Agncia Brasileira de Inteligncia. Trouxe o decreto, e
tal, vou ter que discutir mais tarde na Casa Civil. Ele precisa de um abono
para o pessoal da Abin, no muita coisa, 1 milho de reais por ms, mais
ou menos, mas essa questo no vai ser fcil, porque temos prioridades,
temos os efeitos sobre as outras carreiras. A concepo geral da Abin, no
entanto, me pareceu adequada, com os controles necessrios,
democrticos, tudo subordinado Cmara de Defesa e Relaes
Exteriores, por um lado, e ao Senado por outro. Me pareceu bom.
Depois conversei longamente com o general. Contei coisas que eu
sabia do tempo do Itamar, da formao do real e tudo mais. Ele fez
algumas reflexes acertadas. Disse, por exemplo: Presidente, ser que o
Brasil j mudou tanto assim?. De fato, quando se v o que est em jogo
hoje, e agora essa discusso da reeleio que a imprensa pe nos jornais
como se eu estivesse ansioso para me reeleger, tudo em funo do meu

desejo Meu desejo no to grande assim, at porque, como eu j disse
aqui, comecei a ficar cansado, um pouco entediado. As coisas esto
comeando a entrar demais na rotina.
Vou dizer algo bem presunoso: tudo est indo bem, bem demais. A
Folha publicou hoje, domingo, uma pesquisa que mostra que, desde a
posse, nunca estive to bem como neste momento em termos de
aprovao. timo e bom do 43%, regular, pouco mais de 30%, quer
dizer, d quase mais ou menos 80% de apoio. muito alto, mas no por
isso.
O fato que, por trs dessa histria de reeleio, no est o meu
desejo, e sim algo preocupante. Os partidos no conseguem encontrar
algum que some, que junte foras. No conseguem equacionar seus
prprios problemas. Se por acaso eu no puder ser candidato, o que vai
acontecer? a dvida do general Cardoso. Ser que haver foras para
botar algum? Ser que haver algum capaz de levar adiante o nosso
projeto com tranquilidade?
Quando voc olha o Congresso, de fato o turmoil continua presente.
As foras organizadas no so suficientemente claras nos seus objetivos
ou, quando so, so contra, e as outras foras so muito inorgnicas, e
ainda tem a mdia, com essa voracidade ctico-destrutora. O pas est
confiante, mas confiante em si prprio, em mim tambm. A situao
poltica, no entanto, a frmula poltica, o processamento das demandas, a
formao de lideranas e o respeito democrtico so preocupantes. Nada
disso est realmente enraizado.
Eu me recordo das dificuldades imensas. Fui ministro da Fazenda por
dez meses, e no mais do que dez meses foram suficientes para darmos
essa guinada no Brasil. Por qu? Porque o Brasil queria, porque juntei gente
capaz e talvez por causa das minhas qualidades de liderana por que
esconder isso? De convencimento do pas, do Congresso, da prpria
equipe. Outros haver, mas no est fcil despontar algum, e isso
preocupa. Enfim, um comentrio margem.
Depois do general, recebi noite o Jobim e o Z Gregori, eles jantaram
aqui. Conversa animada, nada de especial, o Jobim relatou questes sobre
a Polcia Federal, est tudo calmo, esto bem de salrio, verdade, no se
escutaram mais rumores sobre a Polcia Federal e houve, segundo me disse
o Jobim, um aumento considervel do salrio deles no ano passado. Mais
um setor calmo.
Hoje, domingo, fiquei arrumando meus papis de manh, lendo um
pouco relatrios, um discurso do Clinton e alguns trabalhos, um do
[Manmohan] Singh44 sobre as economias do Sudeste Asitico, uma viso
meio heterodoxa dele, interessante. Arrumei muita coisa aqui, depois fui
almoar na casa do Jobim, um churrasco, com a cpula do Ministrio da
Justia. Conversa solta, sem nenhuma preocupao, muito agradvel.
Voltei para casa. Recebi a Delith [Maria Delith Balaban], que veio me
falar sobre o Fernando Lira algo que eu j sabia, que ele est querendo
interlocuo. Mas ela me disse uma coisa que eu no sabia: que o Lira quer
entrar no PSDB. Tudo bem, mas isso uma complicao em Pernambuco,
eles j so to difceis. Vamos ver.
Depois chegou o Michel Temer, que tinha me telefonado. Veio me
dizer que est se organizando para ser candidato presidncia da Cmara.
Eu tinha dito que gostaria de conversar com ele. Ele tem preocupao
com o Lus Carlos Santos. Se o Michel Temer avanar na bancada, o Lus
Carlos no ter espao, mas este muito ligado ao Sarney. Eu disse ao
Michel Temer que o Sarney, me parece, tem todos os trunfos na mo no
Senado, porque o Gilberto Miranda saiu do PMDB, e aquele [Ernandes]
Amorim, que l de Rondnia, est disposto a ir para qualquer outro
partido nem sei de qual partido ele hoje , portanto o Sarney tem
influncia decisiva sobre duas pessoas. Pode traz-las de volta ao PMDB e
decidir quem ser o candidato do PMDB, ou passar para o PFL e da mesma
maneira fazer um acordo com o PFL.
o que suponho, no tenho nenhuma informao concreta, mas o
Sarney deve estar por trs dessa mexida. E isso est ligado tambm
Cmara. Vi que o Temer gostaria que o Antnio Carlos fosse presidente do
Senado, porque assim ele segura o Inocncio na Cmara. Acho que as
chances so maiores para o Michel Temer, por ser ele o lder da bancada.
Hoje dia 30 de setembro, segunda-feira, so nove e quinze da noite.
O dia transcorreu calmo como tm sido todos esses dias.
Recebi Abram Szajman, que est muito preocupado com os tquetesrefeio. Ele tem uma empresa disso e ouviu rumores de que o governo
iria acabar com os tquetes. Falou tambm sobre a possibilidade de o
pessoal do comrcio apoiar programas sociais.
Depois recebi o Fbio Meirelles, 45 que veio me dizer que vai ser vicepresidente da Confederao Nacional da Agricultura e que est
preocupado com a situao no campo. Parece que ele ouviu o que eu
disse, acho que estou bem informado. O Fbio me disse tambm que no
vai ficar com o Maluf, que j pediu para dizerem ao Maluf que ele
cometer um erro se for candidato a presidente da Repblica, porque na
verdade, na mdia, quem equilibra o Brasil sou eu. Isso vamos ver.
Agora noite estou esperando para assistir ao debate do Serra na
televiso. Falei com a Ruth, que me disse que em So Paulo o clima ficou
um pouquinho mais favorvel ao Serra.
Me preocupei tambm com o que saiu no Jornal do Brasil. Atribui-se
ao Z Gregori notcia do almoo que eu tive com ele e com Jobim, onde
ter-se-ia falado de inelegibilidade, ou melhor, de desincompatibilizao.
No toquei nesse assunto, ningum tocou. E tambm que eu teria dito
que haveria uma mudana na campanha em So Paulo com um fato
novo. Ora, o fato novo j tinha acontecido quando cheguei l, j estava
nos jornais a denncia sobre o Pitta. Ento no h fato novo nenhum.
Enfim, mania de aparecer nos jornais.
Tambm a Lillian Witte Fibe acabou de dizer no Jornal Nacional que

haver um aumento de 9 pontos no sei o que no salrio dos
funcionrios talvez no ms que vem. Isso deriva de uma conversa ela
tomou um caf da manh aqui comigo e com a Ana em que ela
perguntou se haveria aumento. Bom, eu disse, est l no oramento
para o ano que vem, mas qual vai ser, eu no sei. A Ana ainda brincou: Se
for um dgito s, que seja 9%. Pois no que pem no Jornal Nacional
como se fosse deciso do governo e para j! extraordinrio, no d mais
para falar com ningum. muito difcil isso.
Hoje, 1o de outubro, uma tera-feira, so sete e meia da noite e estou de
volta ao Palcio da Alvorada, esperando um jantar com lderes rurais, com
o Jungmann e o Arlindo Porto, para discutirmos reforma agrria.
Ontem noite assisti ao debate do Serra com os outros candidatos
pela TV Bandeirantes. Serra saiu-se muito bem, realmente muito bem. Foi
agressivo na medida justa. Levantou a questo desses papis do Pitta, o
Pitta saiu-se mal, parecia nocauteado. Erundina aproveitou tambm.
Enfim, no sei que efeito isso ter na votao.
Por falar em votao, hoje recebi uma informao preocupante do
Paulo Paiva. Parece que o Clio de Castro 46 passou frente do Amilcar
[Martins], do PSDB, l em Minas, e o Clio difcil de ser vencido no
segundo turno pelo Amilcar. O Paulo me disse que possvel que o
prprio Hlio Garcia, muito amigo do Clio de Castro, nesse caso se
encolha e no possa ajudar o Eduardo Azeredo. Vamos ver o que
acontece.
Hoje, como todos esses ltimos dias, foi um dia calmo.
De manh fiquei no Palcio da Alvorada vendo meus papis e
preparando os despachos. Fui para o Planalto ao meio-dia para uma
solenidade dos Jogos da Juventude. 47 Estavam l Jaime Lerner, Pel,
Nuzman, alguns atletas, aquele judoca simptico mais o Xuxa mais o
Oscar [Schmidt], enfim, um grupo expressivo de esportistas, o rapaz do
hipismo, eram vrios deles, e um grupo de rock tambm da juventude.
Foi uma festa boa, acho importante esses Jogos da Juventude que o Pel
est organizando. O incio do campeonato vai ser em Curitiba.
Depois voltei para c e almocei com o Cludio Bardella. 48 Eu estava
com dor na conscincia porque, depois de quase dois anos de governo, eu
ainda no tinha visto o Cludio. Falei com ele por telefone outro dia e o
convidei a vir almoar. Foi muito simptico. Falou-se, claro, da questo
dos bens de capital, poucas empresas sobrando. Segundo o Cludio, s a
dele e a do [Roberto] Vidigal, 49 com poucos operrios. Mas ele recebeu
uma boa encomenda agora da Usiminas, de 200 milhes de reais, de
forma geral est numa posio construtiva e apoia o governo. Me pareceu
que ele, se teve mgoa, j passou. Alis, teria at razo de estar magoado,
porque foi meu amigo de verdade esses anos todos e eu o deixei um
pouco esquecido. Alm disso, Cludio foi muito simptico com a Bia,
porque a filha dele teve a mesma coisa que a Bia, e ele e a mulher tiveram
cncer de pulmo. Ele parece estar sobrevivendo bem, pelo que me disse.
Eu acredito, pelo jeito dele.
tarde voltei para o palcio, mais ou menos rotina. Recebi o general
Zenildo, que estava voltando de uma viagem, queria me explicar como
esto as coisas e me relatou uma reunio do Alto-Comando na qual dois
generais de quatro estrelas manifestaram preocupao com a coisa do
Lamarca. Mencionou o general [Jos Carlos] Leite, que comandante do
Nordeste, um dos que estavam preocupados. Zenildo foi firme e declarou
que isso um assunto que afeta talvez 5 mil dos 100 mil oficiais
permanentes do Exrcito. Disse que os mais velhos so os que
comandam, mas no so os mais representativos do Exrcito. Achei at
forte.
O Zenildo tem sido extraordinrio: simptico, duro quando
necessrio, sempre leal, um homem que eu cada vez aprecio mais, assim
como o Cardoso, o qual, alis, tem sido vtima desses grupos chamados
Inconfidentes e Guararapes, que ficam na reserva atirando pedrada em
todo mundo. Na realidade, o alvo principal deles o Z Gregori, embora
este no tenha sido o responsvel por essa questo do Lamarca; pelo
contrrio, foi at cauteloso. Foram mais, a meu ver, o Miguelzinho Reale
[Miguel Reale Jnior], 50 o me esqueo o nome do Chico Foguinho
[Francisco Carvalho Filho], que o outro advogado, mais, claro, o
Nilmrio Miranda e, finalmente, o prprio Jobim, que encampou a tese.
Recebi o Guilherme Frering, do grupo Caemi. Conheo o Guilherme
h muito tempo, ele ainda jovem. Eu o conheci quando era bem mais
jovem, o av dele, o [Augusto Trajano de Azevedo] Antunes, faleceu, ele e
o irmo 51 estavam meio brigados, o av havia retomado o controle da
empresa. 52 Agora ele me disse que o irmo se afastou, est apenas no
conselho de administrao, e pelo que percebi continua havendo
problemas com o irmo. Mas o Guilherme disse que est assumindo o
comando, eles esto precisando reestruturar o [Projeto] Jari eu sei disso
porque o BNDES est metido e grave a situao , ele conseguiu
participar da privatizao da Malha Sudeste e tambm est interessado na
da Vale do Rio Doce.
Vamos ver o que acontece, o Brasil precisa de empresrios
competentes e jovens. Tomara que ele se aprume e que a gente possa
ajudar nessa situao nova de maior competitividade do Brasil.
O resto foi rotina. Estive com o Sardenberg, preocupado, com razo,
porque eles foram para Bariloche, para uma reunio do Ministrio de
Defesa, 53 e o nosso pessoal, quando se fala em Ministrio de Defesa, fica
sempre apreensivo, no tem uma linha definida. Amanh terei uma
reunio com Cardoso, Sardenberg e Bambino para discutirmos esse
assunto.
Falei tambm com Serra e ele me pareceu bem-disposto, perguntou
quando que eu vou para So Paulo, eu disse que irei amanh. Ele quer
que eu v mais cedo, para fazer mais uma declarao [em seu favor].
No Rio o Paulo Paiva me deu uma notcia ruim. O Amilcar foi
ultrapassado, ou ser, pelo Clio de Castro na eleio em Belo Horizonte.
Clio de Castro no segundo turno vai ser um osso duro de roer. No Rio de
Janeiro parece que o [Lus Paulo] Conde54 teve um mal-estar, espero que
no seja nada de mais grave.
1 O TCU solicitou acesso aos dados fiscais e bancrios das instituies financeiras
resgatadas pelo governo, mas o presidente do BC e o secretrio da Receita
Federal resistiram determinao do tribunal, temendo vazamentos e sua
utilizao poltica. O TCU, ento, recorreu Justia para responsabiliz-los.
2 PPB-MG.
3 PMDB-PB.
4 Joo Almeida (PMDB-BA), relator da comisso especial da Cmara sobre as
reformas poltica e eleitoral.
5 Senador (PMDB-RO).
6 Osmar Dias (sem partido-PR).
7 Em represlia demisso do delegado regional do Ministrio dos Transportes,
os parlamentares do PMDB e do PFL piauiense articulavam a queda do diretor da
Fundao Nacional de Sade (Funasa) no estado, indicado pelo PSDB.
8 Em 13 de setembro de 1996, foi sancionada a lei complementar no 87,
conhecida como Lei Kandir, que reorganizou o sistema de cobrana do ICMS e
isentou de seu recolhimento produtos destinados exportao.
9 Pinotti e Qurcia haviam rompido desde a conveno do PMDB paulista, em
junho. O ex-governador criticava a candidatura Pinotti, referendada pela Justia
no incio de agosto, durante o horrio eleitoral do partido.
10 Com a aproximao das eleies municipais, intensificou-se a troca de
acusaes entre Paulo Maluf e Srgio Motta, desafetos declarados. Em agosto, o
prefeito de So Paulo, incomodado com o apoio de Motta a candidaturas
adversrias de Celso Pitta, disse que o ministro das Comunicaes era o
grande corruptor de apoios poltico-eleitorais com dinheiro do governo. Em 9 de

setembro de 1996, Motta respondeu ao ataque em entrevista ao programa Roda
Viva, da TV Cultura de So Paulo, afirmando que malufar significa roubar. Isso
est at nos dicionrios.
11 Tireoidite de Hashimoto ou tireoidite linfoctica crnica.
12 Em junho de 1996, na reunio anual da OIT em Genebra, a Frana e os
Estados Unidos propuseram a incluso de uma clusula social em todos os
acordos comerciais internacionais, para tentar mitigar o desemprego estrutural
associado globalizao e inibir o trabalho escravo e infantil.
13 Consultora do ministrio, integrante da equipe de formulao da Lei Geral de
Telecomunicaes, sancionada em julho de 1997.
14 Agncia Nacional de Telecomunicaes (Anatel), inicialmente denominada
Agncia Brasileira de Telecomunicaes.
15 Deputado federal (PFL-RJ).
16 Portugal atribuiu sua sada do Tesouro Nacional a problemas de sade
provocados pela rotina exaustiva do cargo. Em maro de 1996, precisou extrair
um rim. Depois de oficializar sua sada do governo, assumiu em dezembro o
cargo de diretor executivo do Banco Mundial em Washington, indicado por Pedro
Malan.
17 Advogado e candidato Cmara Municipal do Rio de Janeiro (PPS).
18 A primeira verso do Veculo Lanador de Satlites (VLS-1) estava em
desenvolvimento no Centro Tcnico Aeroespacial (CTA), em So Jos dos
Campos, vinculado Agncia Espacial Brasileira (AEB).
19 Solenidade de lanamento de dezoito projetos para o programa no trinio
1996-98, divididos em quatro temas: gerao de emprego, meio ambiente,
produtividade e modernizao da mquina estatal.
20 Aluso ao Tratado de Maastricht, assinado pelos pases-membros da
Comunidade Europeia na Holanda, em 1992. O tratado criou a Unio Europeia e
estabeleceu as bases legais do euro.
21 Ali Alatas.
22 Assinatura do contrato para a construo do Polo Gs-Qumico do Rio de
Janeiro, vizinho da Refinaria Duque de Caxias.
23 Empresrio e presidente da Fundao Brasileira para o Desenvolvimento

Sustentvel.
24 Principal documento formalizado durante a ECO-92 pelos pases participantes
da
conferncia,
estabeleceu
metas
mundiais,
regionais
locais
de
desenvolvimento sustentvel.
25 Organismo internacional criado nos anos 1980 pelo ex-presidente da Tanznia
para
estimular
as
relaes
polticas
comerciais
entre
pases
em
desenvolvimento do Hemisfrio Sul.

26 Programa de Financiamento Exportao, criado em 1991.
27 Prima de Ruth Cardoso.
28 Pai de Maria do Carmo Sodr.
29 Novas instalaes do Centro de Televiso do SBT (CDT), no Jardim Santa F,
em Osasco, ao lado da via Anhanguera.
30 Assinatura de convnio entre o estado de So Paulo e o Ministrio da Justia
para a desativao da Casa de Deteno do Carandiru.
31 Universidade Mackenzie, em So Paulo.
32 A lei no 9307, de 23 de setembro de 1996, conhecida como Lei da
Arbitragem, ou Lei Marco Maciel, foi proposta pelo vice-presidente quando
ainda senador, em 1992. Estabeleceu normas para a arbitragem de litgios
relativos a direitos patrimoniais.
33 Assinatura de contrato entre o BNDES e a Companhia Docas do Rio de Janeiro
para o incio das obras do porto de Sepetiba.
34 Presidente da Associao de Donas de Casa de Minas Gerais, candidata a
vereadora em Belo Horizonte pelo PSDB.
35 Luis Vicente Giay.
36 A MP no 1520, de 24 de setembro de 1996, facilitou a renegociao de dvidas
de muturios do sistema com a Caixa Econmica Federal.
37 Diretor do Hospital de Clnicas da Universidade Federal do Rio Grande do Sul
(UFRGS).
38 A bancada piauiense insistia na demisso do responsvel pela Funasa no Piau,
ligado ao deputado federal tucano B. S.
39 Entre 1993 e 1996, a prefeitura de So Paulo emitiu cerca de R$ 3,2 bilhes
em ttulos da dvida pblica, enquanto a dvida de precatrios (dbitos judiciais do

poder pblico) era de apenas R$ 1,9 bilho. Celso Pitta, secretrio de Finanas da
gesto malufista, foi acusado de desviar a diferena para outros fins. Uma CPI
sobre o assunto foi instalada em novembro de 1996, dez dias depois do segundo
turno das eleies municipais.
40 Norma Operacional Bsica do SUS, publicada em novembro de 1996.
41 Ex-ministro da Marinha (governo Collor) e ex-secretrio de Assuntos
Estratgicos (governo Itamar).
42 Ex-ministro da Marinha do governo Sarney, presidente da Docenave,
subsidiria de transporte martimo da Vale do Rio Doce.
43 Alm dos exerccios de natao, o presidente tratava suas dores de coluna
com uma fisioterapeuta e acupunturista particular.
44 Economista e ex-ministro da Fazenda indiano.
45 Presidente da Federao da Agricultura do Estado de So Paulo (Faesp).
46 Vice-prefeito e candidato pelo PSB prefeitura de Belo Horizonte.
47 Solenidade de lanamento da segunda edio dos Jogos Escolares da
Juventude, criados em 1995 pelo Ministrio dos Esportes para estimular
intercmbios desportivos entre estudantes de todos os estados. Os Jogos de 1996
aconteceram de 1o a 10 de outubro, em Curitiba.
48 Presidente da Bardella S.A. Indstrias Mecnicas.
49 Diretor-presidente da metalrgica Confab.
50 Presidente da Comisso de Mortos e Desaparecidos Polticos.
51 Mrio Frering.
52 A Caemi era ento a maior mineradora privada do pas.
53 II Conferncia de Ministros da Defesa das Amricas, de 6 a 9 de outubro de
1996.
54 Candidato pelo PFL.
Eleies municipais
oje 2 de
manh. Li
declaraes
menopausa
outubro, quarta-feira, so quase dez horas da

os jornais e me assustei. Srgio Motta fez
em So Paulo dizendo que a Erundina est na
e que devia arranjar um caso. 1 Isso linguagem
grosseira.
Interrompi porque era o Srgio Motta no telefone. Ele sabe que fez
besteira, ento fica me telefonando para dizer que a Erundina agrediu o
Serra. O fato que ele fez uma bobagem. No tem efeito eleitoral, mas
que desmoraliza. O prprio Srgio se autolimita, porque todo mundo
acaba percebendo que essa no a linguagem de um ministro.
Falei tambm que no entrasse em clinch com o Antnio Carlos. No
causa nenhum efeito eleitoral em So Paulo, mas causa efeito poltico em
Braslia. As pessoas no tm o sangue-frio e o discernimento necessrios
para conduzir as transformaes polticas com competncia, esta que
a verdade.
Outra coisa nos jornais me aborreceu. Essa questo do Banco Central
envolvido na denncia do Pitta no Jornal da Tarde. 2 Na verdade isso
vazou pela corretora do Banespa e foi gente do PT que passou para o
Jornal da Tarde. O que aconteceu? Esse rapaz que eu esqueo o nome,
que est dirigindo o Banco Central na ausncia dos diretores, disse ao
Srgio Amaral Alkimar, esse o nome dele! que informou o assessor
de imprensa, e o assessor passou para a imprensa. A ideia era o assessor se
informar, saber do que se tratava e dar uma resposta sobre uma
investigao. Uma coisa mais fria, mais formal.
besteira sobre besteira. No fundo gente que no est socializada
para o governo, uns porque estavam na academia ou nas empresas
financeiras e no tm prtica poltica e outros porque nunca estiveram
nessa grande cena nacional e, quando entram nela, como quem come
melado e se lambuza. E eu que sofro as consequncias.
So quatro horas da tarde.
Manh normal, recebi as pessoas que esto preparando o encontro
em Bariloche dos ministrios de Defesa, o general Cardoso, o Sebastio
Rego Barros mais o Sardenberg. O general Cardoso explicou muito
calmamente que a Cmara de Defesa e Relaes Exteriores est
encarregada de fazer a poltica de defesa. Boa soluo.
Passamos em revista a situao da Argentina, vimos as dificuldades

que eles tm com a questo militar. Os militares se queixam de que esto
marginalizados por causa da represso brutal e da derrota fragorosa para a
Inglaterra.
Recebi um senador mexicano, Muoz Ledo. Conversamos
longamente sobre muitas coisas. Sobre o Chile ele disse que os socialistas
querem que o Ricardo Lagos seja o candidato, os democratas-cristos
esto resistindo, mas ele acha que, no fim, vai ser o Lagos. Queria saber a
nossa posio em relao ao Mxico. Ele quer que o seu pas participe da
Amrica Latina, eu disse sem dvida, mas que temos que fazer aqui o
nosso polo regional. Enfim, conversas desse tipo.
Em seguida o Z Israel Vargas veio me mostrar os resultados do que
ele est fazendo no Ministrio de Cincia e Tecnologia.
E depois veio o Jobim, para eu assinar a demarcao de terras
indgenas.
Falei vrias vezes com o Serra. Falei com o Montenegro, do Ibope. O
Ibope d 42 para o Pitta, 18 para a Erundina e 13 para o Serra. O Serra acha
que o Ibope est contra ele, atrapalhando a sua eleio.
Vamos ver. Serra est combatendo bravamente.
O Srgio Motta realmente se desmandou demais. Acabei de ler um
artigo da Dora Kramer cobrando de mim, com razo, por que o Srgio
fala e eu o deixo falar, sem ter uma palavra mais dura com ele. A verdade
que o Srgio entrou numa encalacrada muito grande.
Lus Eduardo tambm conversou comigo, muito aborrecido.
Mencionou a Erundina, mas bvio que est pensando no que o Srgio
falou do pai dele. 3 O Srgio entrou de novo em bate-boca, num
comportamento que passou de todos os limites. Se eu no falar com o
Srgio hoje, falo amanh. Talvez eu tenha que deixar passar a eleio, mas
preciso dizer que assim no d. Ele est realmente comprometendo o
governo com esse destempero verbal.
Hoje dia 4 de outubro, sexta-feira.
Anteontem, dia 2, fui para So Paulo, jantamos na casa da Ldia
Goldenstein4 e do Adolfo Lerner, muito simptico.
As eleies foram ontem, dia 3. De manh recebi o Mrio Covas, que
ficou quase duas horas l em casa. O Mrio estava bastante realista,
achando que, no caso de haver segundo turno, no d para apoiar a
Erundina. Claro que ele exclui a hiptese de apoiar o Pitta e disse que faria
o que o Serra quisesse. Quando ns dois estvamos conversando, o Serra
telefonou dizendo que viria minha casa. Ele j tinha estado comigo na
vspera. Entendi a atitude do Serra pelo lado afetivo, estava se sentindo
desamparado. 5
Ele chegou, conversamos, depois desci para dar uma declarao
imprensa. Antes o Serra tinha me contado que o Srgio Motta estava
muito magoado pelo que sara em pblico, a histria de eu ter pedido

que o Srgio Amaral dissesse imprensa que o Srgio Motta tinha se
excedido, que eu lamentava, e que Erundina era digna de respeito.
Eu disse ao Serra: Isso o mnimo que eu posso dizer, o Srgio est
pondo em risco muita coisa, eu sou presidente da Repblica, no sou
apenas amigo dele. Isso no pode ser assim.
Serra entendeu, Srgio muito credor da enorme lealdade e esforo
sobre-humano que fez. Todo mundo conhece o Serjo, sabe que ele
assim mesmo, que faz isso com boas intenes, mas ele no est
mantendo a linha mnima necessria para se preservar e preservar
tambm o governo.
Fui recebido com muitos aplausos e muitos abraos l no local onde
fui votar e depois voltei para Braslia com a Bia, a Ruth e as crianas, tudo
tranquilo.
Assisti aos resultados pela televiso e, hoje de manh, li que o Srgio
disse de novo coisas que podia no ter dito. Voltou a um bate-boca com
Maluf. Maluf j o chamou de Srgio Pinto Ramos Motta para dizer que o
[Jos] Amaro Pinto Ramos6 tinha se metido no negcio do Raytheon;
verdade, s que Amaro era da Thomson [e no da Raytheon, que
ganhou]. O Maluf sabe que Amaro Ramos era agente da Thomson, que
perdeu. De todo modo, com isso o Serjo permitiu ao Maluf deitar de
novo falao. 7 Ficaram em p de igualdade, discutindo quem corrupto
Volto a dizer, o Srgio ficou numa posio insustentvel por causa do
seu desatino verbal. Ele generoso, fantstico, mas no tem trava na
lngua. Vai apanhar, e muito, por causa disso, e eu tambm. O Amin j
pediu a cabea dele. Ontem mesmo tive que dar uma declarao dizendo
que quem resolve sobre o ministrio sou eu, que um ministrio de
confiana e que ele tem a minha confiana. Vi na televiso o Maluf
dizendo que, se um secretrio dele tivesse feito 5% do que fez o Serjo,
estava na rua. Ou seja, tudo isso me deixa mal.
Estou acabando de ler o livro do [Jos] Sette Cmara sobre agosto de
54, 8 sobre Getlio. Como j registrei a propsito do livro do Castelinho
sobre o Jnio, os governos se perdem por pequenas coisas, so desatinos
verbais, relaes de amizade Preciso ter isso sempre presente, para evitar
que acontea o mesmo comigo.
Hoje tentei falar por telefone com o Serra, no foi possvel. Falei com
o Kandir, que vai se encontrar com o Serra. O Kandir tem que dizer ao
Serra que foi nomeado com a condio de deixar o posto para o Serra
caso o Serra perdesse. Claro que ele vai fazer isso com jeito, visto que quer
tudo menos sair do governo, o que natural. Acho que o Serra no vai
querer voltar. Mas o Kandir precisa falar com o Serra e eu tambm.
Outra coisa. Falei com o Lus Carlos Santos, que tem a mesma posio
que eu: sabe dos estragos que o Srgio ocasionou no PPB e no PFL.
O Arthur Virglio ainda por cima disse que eu posso ser o Felipe
Gonzlez, ou seja, governar o Brasil como se fosse socialista, fazer um
governo s do PSDB. Ele se esquece que na Espanha so apenas dois ou

trs partidos e que o Felipe tinha maioria; o PSDB tem uma nfima
minoria do Congresso e perdeu essas eleies! Vai haver um avano, mas
no majoritrio. Isso tudo, portanto, uma infantilidade, cime do PFL
com o PSDB, do PSDB com o PMDB, e por a vai. A poltica em larga
medida intriga, cime, coisa desse tipo da natureza do processo
poltico.
Eu me recordo do susto que levei com a infmia de dizerem que eu
era maconheiro, o que me fez perder a eleio [para prefeito] em So
Paulo. 9 Cheguei at a escrever na Folha um artigo sobre o papel da
infmia. Isso verdade, a vida toda foi assim e continuar sendo.
No se pode perder de vista que a anlise poltica se faz no s a partir
dos conflitos de estrutura, de classe, de raa e no sei do qu, mas
tambm da pequena poltica, do cotidiano, do temperamento, do
destempero tudo isso so ingredientes fundamentais. Quem est na
posio em que estou tem que cuidar tanto das grandes questes
estruturais quanto do cotidiano, evitar que os desatinos que parecem
pequenos se transformem em grandes, acabando por afetar o estrutural.
Hoje 5 de outubro, sbado, so quase cinco horas da tarde, estou com a
Bia, o Duda, as crianas, a Ruth, estamos esperando o Caetano Veloso, que
vem nos visitar.
Ontem noite fomos ao show dele aqui em Braslia. Recebi vaias e
aplausos. Quando fui para a frente, comearam a vaiar, enfrentei e tal,
ento foi bom. Pelo menos dividiu. Aqui em Braslia sempre assim, no
bem petismo, talvez a cidade capital tenha mesmo esse sentimento um
pouco mais agressivo com os presidentes, ainda mais numa cidade de
funcionrios. Era o caso l no teatro, e tambm havia gente ligada
msica, deve ter muito petista ou parapetista.
Isso detalhe. O importante que ontem de manh despachei com
o Vilmar Faria, que estava aqui por causa da Ruth, no por minha causa.
Falei por telefone com o Serra, ele estava calmo. Parece que vai viajar para
os Estados Unidos. Conversamos bastante, ele tem noo das coisas. Fez
uma anlise bem ponderada e eu disse: Se voc for mesmo, na volta
conversamos; seno, conversaremos j sobre o presente e sobre o futuro.
Porque ser necessria uma conversa franca com o Serra, para ver que
rumo ele quer tomar. Tenho obrigao de ajud-lo como amigo, como
presidente da Repblica e como companheiro de partido.
Enquanto eu despachava com o Gelson Fonseca, telefonou o
Dornelles, para me dizer que j tinha falado com o Maluf para acalmar as
coisas, que o Maluf est muito irritado e que ele, Dornelles, queria
participar da campanha. Eu disse que eram muitos partidos, mas que no
havia problema, podia participar.
Depois recebi o deputado Wilson Campos, que um fortssimo
candidato por conta prpria presidncia da Cmara. Ele do PSDB e pai
do senador Carlos Wilson. Tem muito voto no plenrio da Cmara porque

fica o tempo todo conversando com a plancie, agradando a plancie.
Falamos sobre Pernambuco. Ele tem pavor de que o Arraes se candidate
outra vez. Ele o considera imbatvel. Foi uma conversa agradvel, ele tem
aquela astcia do poltico do interior, tradicional, de quem j passou por
muita coisa. O Wilson j foi cassado, dizem que at por corrupo, no sei
se certo, mas tem longa carreira. Hoje est no PSDB, e vai ser um arraso
se ele for mesmo candidato. Vamos ter que analisar bem a situao.
Voltei a falar com o Lus Carlos Santos, que me disse que iria procurar
o Maluf na segunda-feira para dizer que ele, Lus Carlos, ficaria com a
aliana que sustenta o governo. Lus Carlos hbil, sabe que isso para
contrabalanar as frias dos malufistas por causa do que sangrou na
campanha.
Mais tarde voltei a falar com ele, porque a Ana Tavares me avisou que
algum teria dito para a imprensa que eu iria apoiar o Pitta [no segundo
turno]. Telefonei para o Lus Carlos e disse: Olha, fale por voc, est bem?
Cuidado para no envolver o governo.
De fato hoje os jornais esto uma confuso. Uns dizem uma coisa,
outros dizem outra, se o Mrio Covas vai ou no apoiar a Erundina. Dizem
com clareza que provavelmente ficarei fora da briga e publicam as
declaraes do Lus Carlos Santos. Nessa barafunda, parece que o Amin
tambm deu declaraes mais apaziguadoras. O PSDB nesse momento
est sendo cortejado pelo PT. H, portanto, um clima de lusco-fusco.
Passei este sbado lendo, conversando com a Bia e com o Duda e
brincando com as crianas. A Bia est com esprito forte, ela muito
firme. Isso me deixa contente, porque ela passou por uma experincia
difcil quando foi detectada a existncia de um ndulo cancergeno na
tireoide. Ela est enfrentando bem a situao. Ainda vai ter que fazer
certos exames, mas parece que o problema est sob controle. Eu aqui
torcendo, bvio, nessa direo. A Ruth tem uma viagem para os Estados
Unidos, quer cancelar por causa dos exames e a Bia no quer que ela
cancele. Enfim, passei o dia mais preocupado com isso do que com as
eleies, as quais esto mais ou menos passadas a limpo.
E aconteceu o que eu disse que ia acontecer: todos vo cantar vitria,
ningum vai ganhar. Plus a change, plus cest la mme chose. Daqui a
quinze dias, todo mundo j se esqueceu da eleio municipal, e daqui a
alguns meses os prefeitos eleitos estaro envolvidos com seus oramentos
e batendo s portas do governo federal ou do estadual, para ver se
recebem alguma ajuda.
Indiscutivelmente houve um avano do PT, um menor do PSDB
menor at agora, pode ser que no segundo turno seja maior, sobretudo
nas cidades com mais de 100 mil habitantes. O PPB tambm teve certo
avano. O PFL se fortaleceu, o PMDB derrapou, os outros partidos na
verdade so legendas, no chegam a ser partidos, a no ser o PSB, que
tambm legenda. 10 Wilma [Faria] ganhou no Rio Grande do Norte e vai
passar para o PFL no futuro. Foi o que me disse um deputado de l.
Estamos espera dessa visita do Caetano, que deixa as crianas

excitadssimas.
Amanh irei a So Paulo visitar a Congregao Israelita Paulista (CIP),
que faz sessenta ou setenta anos. 11 Hoje vou para o telo, inaugurar a
Bienal de So Paulo 12 a partir daqui do Palcio.
Hoje, segunda-feira, dia 7 de outubro, onze e meia da noite.
Caetano veio ao Alvorada, muita agitao das crianas, tudo muito
simptico, mostramos o Palcio a ele, pouca conversa, porque havia
muita gente da famlia e ele s com a sua produtora, no havia clima para
conversas mais profundas. Ele sempre muito amvel.
No dia seguinte vi no jornal que ele teria dito que era contra a
reeleio e que eu fui vaiado. Enfim, maldades. No a posio dele.
Ontem, domingo, fomos a So Paulo, chegamos no fim do dia,
praticamente para o jantar. Fui com a Ruth, o ambiente estava um
pouquinho tenso entre o Maluf e o Mrio Covas, os dois de cara fechada.
O Maluf, que sempre me chama de presidente, estava um pouco distante,
e agi com ele da mesma maneira. A cerimnia foi muito simptica, o
Mario Adler13 fez um discurso de que gostei, revi muita gente, todos os
lderes judaicos estavam l, muitas homenagens a mim.
O Mrio no tocou mais no assunto Lus Carlos Santos. Esqueci de
registrar que, no sbado noite, depois que inaugurei a Bienal pelo telo,
quando amos jantar, o Mrio telefonou com uma voz soturna para saber
que histria era aquela do Lus Carlos Santos. Eu disse que cada qual estava
na sua posio, que no era o governo e tal, que no dia seguinte eu ia
soltar uma nota. Ele engoliu seco, mas evidentemente no estava
gostando. Bom, problema dele. Vi hoje nos jornais que ele teria dito que o
seu secretrio que experimentasse fazer uma coisa dessa, para ver o que ia
acontecer.
O Mrio esquece que o Lus Carlos Santos do PMDB, que o Dornelles
do PPB, ou seja, tenho gente de todos os partidos me apoiando. No o
caso dele, que est no isolamento; alm do mais, no temos um
candidato do PSDB na pugna. O Lus Carlos Santos apoiou o Serra. Na
verdade ele levou o PMDB a apoiar o Serra. Portanto casmurrice do
Mrio Covas, e ele vai criar dificuldades nesse processo, porque est irado
com o Maluf, com o Pitta, e naturalmente quer que isso se transfira um
pouco para Braslia, o que causaria grandes danos s nossas votaes
daqui. Sobretudo s reformas, mas reeleio tambm.
Veja que cada um vai botando suas manguinhas de fora, mas no
tem importncia. Vamos levando com jeito.
Voltei hoje para Braslia. No avio despachei com Kandir, muito
entusiasmado com a viagem que fez ao BID, nos Estados Unidos.
Em tempo. Ontem noite, antes de ir para a Congregao Israelita,
fiquei sabendo que o Serjo estava internado. A Wilma disse para a Ruth.
Telefonei incontinente para o Serjo no Einstein. Ele estava com os

problemas pulmonares que tem de vez em quando, mas no nada
grave. Disse que entendeu a reprimenda que eu tive que passar nele em
pblico e ficou muito contente porque cortei a onda contra ele, dizendo
que ele era da minha confiana. Reclamou de o Serra no ter se
pronunciado, enfim aquele tringulo difcil composto pelos dois
ministros mais amigos e pelo presidente da Repblica.
Vim para c com o Z Gregori, o Paulo Renato, o Portella, o Vilmar j
tinha me alertado de que eles queriam conversar comigo, preocupados
com a situao do Serjo. No fundo querem participar um pouco mais
ativamente das decises polticas. Eu disse, no me referindo a eles, mas de
forma geral, que isso aqui um jogo de gente grande e que o PSDB no
tem muitos quadros com essa capacidade tem o Mrio, tem o Tasso,
que est me ajudando. O Mrio tem l as suas reservas contra a reeleio,
enfim, no quero forar nada. Expliquei a eles que no era to grave
assim, que vamos levando.
No Palcio do Planalto, recebi o Lus Eduardo e conversamos sobre
tudo isso. A Ana tinha me alertado que o Lus Eduardo estava muito
irritado com o bate-boca do Serjo, que assim no dava. Ele no me disse
nada nesse tom grave, apenas, indiretamente, que no podia assumir a
coordenao de tudo, que no tinha a caneta, um pouco chateado com a
demora na deciso relativa ao Piau e que o Z Anbal teria atrapalhado. No
fundo estava me criticando. Ele disse ao Z Anbal que eu tinha prometido
a questo do Piau. Francamente no me recordo de haver prometido,
mas possvel, e ento ele teria razo.
O negcio do Piau j est resolvido, foi demitido o cara l. Lus
Eduardo estava um pouco aborrecido com isso, mas continua um fiel
articulador e vai desencadear o processo de formao da comisso de
reeleio. Combinamos que o Lus Carlos Santos ser ativo nesse processo,
posto que o Serjo agora tem que ficar um pouco margem disso.
Recebi o brigadeiro Lbo, s com boas notcias administrativas.
Perguntei como a Aeronutica reagira questo do Lamarca. Ele disse que
um caso infeliz, um fator permanente de irritao, mas que temos que
ir administrando. Ele sabe quais foram as circunstncias. Mas se v que
tambm na Aeronutica houve uma repercusso negativa da deciso da
comisso que resolveu indenizar a famlia do Lamarca.
Despachei com Marco Maciel, coisa de rotina, com Clvis, e voltei
para casa.
Telefonei para o Paulo e para a Bia, conversei longamente com os
dois, preocupado com o Z Lus Reyna [Jos Luis Reyna Prez],
embaixador do Mxico, que teve um piripaque grave. Providenciamos a
transferncia dele para So Paulo, no falei com a mdica que est
cuidando dele l, apenas com os mdicos daqui. Parece que ele vai sair
dessa crise, gosto dele e, alm do mais, seria o terceiro embaixador
mexicano a ter um mal sbito grave; alguns morreram aqui no Brasil,
terrvel. At agora no temos o diagnstico. H dez minutos falei com a
mdica do Srio-Libans. A Fernanda [Boueri], 14 minha sobrinha, entrou

no circuito, ajudou muito. Por hoje s.
Ainda sobre o resultado das eleies.
No fundo, me parece que houve um fortalecimento de quatro
partidos. Do PT, indiscutivelmente, e vai ser preciso prestar ateno,
sobretudo, no Nordeste; do PSDB, que se espalhou tambm por muitas
prefeituras; do PFL, que ganhou prefeituras grandes; e do PPB, graas talvez
ao do Maluf. Minguaram o PMDB e o PDT. Embora o PDT tenha obtido
alguns resultados, no conjunto foi bastante desarticulado. O PSB ainda
tem alguma expresso. O essencial me parece que isto: a expanso dos
quatro partidos j mencionados e o PMDB, que mngua. E ao minguar
deixa um espao enorme, porque era o partido majoritrio. Estas eleies,
como tenho dito aqui, sero previses do que vai acontecer na Cmara
em 98. Os partidos que mencionei provavelmente vo ter sua posio
ampliada.
Em tempo ainda. Esqueci de registrar que recebi o ministro do
Supremo Marco Aurlio Mello, hoje presidente do Tribunal Superior
Eleitoral. Muito simptico e amvel, veio me trazer o resultado das
eleies.
Alm disso, recebi o senador Vilson Kleinubing, que passou por uma
cirurgia de cncer de pulmo. Descobriu por acaso, safou-se bem. Ele me
disse que acha essa questo do Pitta sria, no do Pitta, mas da prefeitura,
que perdeu 165 milhes de reais naquele dia. Ele quem acompanha, pelo
Senado, as operaes de prefeituras e dos governos estaduais. E prximo
do Amin. Eu disse que, por favor, dissesse ao Amin do que se trata e
explicasse que no saiu do Banco Central; saiu da corretora Banespa e que,
se o caso tem essa gravidade, que tambm dissesse ao Amin que no tem
jeito, vai estourar. Porque essas coisas no Brasil, hoje em dia, so assim
mesmo. No d para tapar o sol com a peneira.
Hoje tera-feira, 8 de outubro, quase uma hora da tarde.
Eu queria acrescentar, ao que disse ontem, que soltei uma nota sobre
a minha posio nas eleies municipais. Eu disse que no tomaria partido
abertamente, que havia apoiado o Serra por ele ser do partido e uma
pessoa prxima, muito prxima a mim, e que cada ministro deveria se
comportar de acordo com suas vinculaes partidrias. Creio que isso
acalmou um pouco os nimos.
Amin me telefonou hoje de manh. Marquei um encontro com ele
para amanh tarde. Ele est preocupado porque em Santa Catarina o PT
avanou muito e a mulher dele, a ngela, est ameaada. Ele sempre quis
fazer uma ponte com o Maluf.
Tive uma conversa com o Lus Carlos Santos, que me relatou mais em
detalhe a conversa com o Maluf. Creio que o Maluf continua ensandecido,
muito crente de que vai levar, e que vai opor dificuldade na questo da
reeleio. Lus Carlos Santos vai falar com Odelmo e dar um aperto nele,
mas no estou confiante nessa questo do PPB, a menos que entremos
numa luta mais direta com o PPB.
Hoje de manh recebi o deputado Z Mcio, que vai ser o relator da
emenda da reeleio e que quer fazer um plebiscito. A ideia de plebiscito
no aceita pelos demais lderes do PFL, do PMDB e do PSDB. Vou ter um
jantar com eles para acertar a questo.
Conversei longamente com o senador lcio lvares, que me contou o
que aconteceu no Esprito Santo, onde ganhamos bastante bem. O lcio
um homem fiel, correto, sempre gostei dele e continuo admirando sua
tenacidade, dedicao e o jeito como leva o Senado com tranquilidade.
Hoje vou almoar com Luiz Carlos Bresser e com Lus Carlos Santos
para discutir a reforma administrativa e a previdenciria, que so
importantes.
Recebi do Tasso uma pesquisa muito boa. Favorveis reeleio, para
o caso do presidente atual, 51%, contra 20%, uma coisa assim. E 28% a
favor para os prximos presidentes. Aprovao do governo federal: 63%,
contra pouco mais de 20%. A favor do Plano Real: 78%; contra: 20% ou
menos de 20%. Realmente a posio do governo muito boa.
A rea econmica est reagindo bem. O Brasil hoje passou para outro
circuito, j se v que as coisas esto entrando nos eixos. Esse um grande
acontecimento que vai ser reconhecido no futuro. A questo da reeleio
detalhe. O que no detalhe que com o real ns mudamos o Brasil e
hoje tenho segurana que ns estamos entrando no caminho do
crescimento, do desenvolvimento.
1 Em entrevista no fim do ltimo debate entre os candidatos prefeitura de So

Paulo, o ministro das Comunicaes disparou: A Erundina eu s lamentei que
ela est prepotente, n? Deve ser a idade, a menopausa [...]. Achei que a
Erundina e o Pitta iam se beijar, ia sair um caso em pblico. Seria talvez bom
para os dois.
2 A assessoria de imprensa do diretor de Normas e presidente em exerccio do
BC, Alkimar Moura, confirmou que a instituio conduzia uma investigao sobre
operaes suspeitas com ttulos pblicos da prefeitura de So Paulo durante a
gesto de Celso Pitta na Secretaria de Finanas do municpio. Normalmente, o
BC no confirma a existncia de operaes de fiscalizao antes de sua
deflagrao.
3 Antnio Carlos Magalhes dissera pouco antes que um eventual apoio tucano a
Luiza Erundina no segundo turno da eleio em So Paulo poderia criar
problemas para a aprovao da emenda da reeleio. Ao que Motta respondeu,
na vspera da eleio: Acho que o Antnio Carlos fala pelo partido dele, mas
mesmo assim tenho dvidas. Est uma divergncia l sobre a entrada ou no de
um determinado senador, isto , o senador Gilberto Miranda.
4 Assessora econmica da presidncia do BNDES, professora de economia na
Unicamp e pesquisadora do Cebrap.
5 Jos Serra acabou obtendo 819955 votos (14,5%) na eleio municipal
paulistana, ficando em terceiro lugar.
6 Empresrio e consultor paulista, dono da Epcint Assessoria Tcnica. Em
janeiro de 1995, a imprensa norte-americana noticiou que Pinto Ramos teria
intermediado a concesso de um emprstimo bancrio ao secretrio de
Comrcio dos EUA, Ron Brown, para a compra de uma casa.
7 Na esteira da fala de Maluf sobre a suposta ligao entre Motta e Pinto Ramos,
Celso Pitta acrescentou que o Brasil sairia ganhando com a sada desse cidado
[Motta] do governo, ao que o ministro respondeu: Ele que faz negcios com o
Maluf e todo mundo sabe disso no mercado.
8 Agosto 1954. So Paulo: Siciliano, 1994.
9 Em agosto de 1995, candidato prefeitura paulistana, Fernando Henrique
afirmou numa entrevista revista Playboy que sua nica experincia com
maconha acontecera muitos anos antes, num bar de Nova York, em companhia
de alguns primos: Eu dei uma tragada, achei horrvel. Acho que porque nem
cigarro eu fumo. Jnio Quadros no demorou a tachar o oponente peemedebista
de maconheiro, alm de comunista e ateu.
10 O PT elegeu 111 prefeitos, contra 54 em 1992. O PSDB conquistou 910
prefeituras em todo o pas (incluindo as cidades onde houve disputa de segundo
turno), crescimento de 210% em relao s 293 do pleito de 1992. O PPB passou
de 363 (considerando seus partidos formadores, o PPR e o PP) para 624. O PFL
perdeu prefeitos, pois elegeu 965 em 1992 e apenas 928 em 1996. O PMDB
perdeu centenas de municpios, passando dos 1605 conquistados em 1992 para
1288 em 1996. E o PSB mais que triplicou o nmero de prefeitos eleitos em

relao a 1992: de 48 passou para 150.
11 Cerimnia comemorativa dos sessenta anos de fundao da CIP.
12 XXIII Bienal de Arte de So Paulo, intitulada A Desmaterializao da Arte no
Final do Milnio, com curadoria de Nelson Aguilar.
13 Presidente da CIP e presidente do conselho de administrao da Brinquedos
Estrela S.A.
14 Mdica e pneumologista.
Negociaes partidrias (ppb) para a emenda

da reeleio. Reflexes sobre o governo Collor.
Tenso entre PFL e PMDB
oje 10 de outubro, so oito horas da noite, estou esperando

o Lus Eduardo Magalhes, o Moreira Franco, o [Roberto]
Brant e tambm o Aloysio Nunes Ferreira.
Quero registrar agora sobre o dia 8. tarde, s cinco
horas, estive com Max Schrappe, presidente da Associao Brasileira da
Indstria Grfica, um encontro formal. Depois com o Luciano Martins,
que veio discutir a possibilidade de uma participao do Brasil num
dilogo com o G7, sob os auspcios do Chirac. Vai haver um encontro em
Paris.
noite jantei com o Paulo Renato e com uma assistente do Srgio
Motta, Alejandra Herrera, que passou por aqui para me dar algumas
informaes sobre o projeto de telecomunicaes.
No dia 9, quarta-feira, recebi o Sarney para tomarmos um caf da manh.
Muito boa a conversa. Sarney sabe dialogar e tem discernimento, depois
fica um pouco na dvida, desconfiado de que no o estamos levando em
considerao. O dilogo foi muito franco, retomei o tema de uma
conversa que eu tinha tido na vspera com o senador Jader Barbalho. O
Jader veio no fim da tera-feira, dia 8, com muita preocupao. Queria
saber quem, no fundo, fala pelo PMDB sobre reeleio e a futura
composio do governo. Ele desconfia que o Lus Carlos Santos j no tem
condies de negociar porque se colocou como candidato sucesso da
mesa da Cmara.
Eu disse ao Jader que falaria com Sarney sobre isso. Sarney, mais
maduramente, acha que devemos retomar o dilogo com os lderes, ou
seja, com o prprio Jader Barbalho e mais ainda com o lder [do PMDB] na
Cmara, o Michel Temer, e ele Sarney, para dar uma institucionalidade
discusso sobre a participao do PMDB no processo decisrio. Jader
concordou com isso e vamos ter um jantar que s no vai ser nesta
semana porque o Sarney dificilmente poder ir, porque vai ao Rio com
dona Marly, que est com um problema de sade; no grave.
Depois desse caf da manh, fui para o Palcio do Planalto e l recebi
uma poro de gente. Teotnio Vilela [Filho], que veio sozinho, sem o
Arthur Virglio, me dar conta do que estava acontecendo com o PSDB. O
PSDB venceu em muitos lugares, em quase mil municpios, esto muito
contentes. Relatei a ele os entendimentos sobre a reeleio.
Recebi tambm o Eliseu Resende1 para discutir o parecer que ele vai
dar sobre a regulamentao da Agncia [Nacional] do Petrleo. Eliseu
props uma coisa que me pareceu engenhosa: que no paguemos
Petrobras a dvida do Tesouro, seno que passemos a cobrar da Petrobras a
utilizao das jazidas daqui para a frente. uma ideia interessante a ser
analisada.
Depois disso fui para a cerimnia da implantao do Polo Gs-Sal do
Rio Grande do Norte. 2 Estavam d. Eugnio Sales, foi curioso, o presidente
da Confederao Nacional da Indstria, que o senador Fernando
Bezerra, mais o Vicentinho pela CUT, mais o Urbano pela Contag e o
Pegado pela CGT. Todos so do Rio Grande do Norte e esto unidos na
questo do Polo que eu fiz existir. Permiti que houvesse esse processo
porque chamei a Petrobras e acelerei a criao desse Polo Gs-Sal, que vai
trazer bons resultados para o Rio Grande do Norte. O governador estava
presente, fez um belo discurso, o Garibaldi Alves, foi uma coisa marcante
para mostrar que o governo est atuando, e muito, no Nordeste.
No Alvorada, almocei com a Joyce Pascowitch e com o Carlos Alberto
Sardenberg, apenas rotina, nada de especial.
Depois do almoo, encontrei-me com o Tarso Genro, prefeito de Porto
Alegre, que acabou de ganhar a eleio para o PT. 3 Ele trouxe uma questo
administrativa correta de sua cidade e depois conversamos sobre a
situao poltica. Ele disse que o que eles fizeram l referncia para o PT e
acha que hoje as coisas fundamentais, do ponto de vista da esquerda, so:
a ampliao dos nexos entre o Estado e a sociedade, com o que eu
concordo, esses vrios conselhos, como estamos fazendo, na verdade ele
tambm, s que ele faz ainda o oramento participativo, que no caso do
Brasil mais difcil, nacional. Outro ponto importante para ele a
necessidade de avanar nos processos de privatizao, com o que
tambm estamos de acordo. E reforma agrria, que uma coisa
simblica, ele acha que eu estou fazendo e que ela permite um dilogo
com a esquerda.
Tarso Genro acredita que quem enfocou melhor as dificuldades da
esquerda foi o [Norberto] Bobbio. Tambm acho. A justia social como
grande ideal. Na sua opinio, preciso um novo campo terico para sair
dessa coisa de neoliberalismo, que ele tambm sabe que no tem sentido.
Eu disse que aqui ns fazemos o contrrio, estamos fortalecendo o
Estado, para que ele seja moderno na economia e eficaz para alcanar os
pobres. Expliquei o que eu estava fazendo com a poltica externa, me
pareceu que houve uma aceitao boa. Ficamos de conversar mais
profundamente sobre esses temas depois das eleies.

Depois do Tarso Genro, recebi o Marco Maciel com o Jarbas
Vasconcelos e o Roberto Magalhes, recm-eleito prefeito de Recife. Veio
dizer que estava minha disposio, que favorvel reeleio e se
mostrou preocupado com a eleio de governador em 98. O candidato
o Jarbas e eles tm medo de que o Carlos Wilson, do PSDB, possa
atrapalhar a candidatura do Jarbas. E pode. Seria bom se houvesse uma
composio.
Entretanto, houve a inaugurao da rede de transporte da
Confederao Nacional do Transporte, com o Clsio Andrade, falei para a
televiso deles, muitos deputados, senadores, todo mundo gostou do que
eu disse, que foi uma repetio do discurso da manh, de confiana no
Brasil.
De l vim para o Alvorada me encontrar com o senador Amin. Ele me
pareceu honestamente disposto a apaziguar a relao com Maluf e tentar
ver se o PPB pode prosseguir sem obstaculizar a reeleio. Conversamos
longamente, ele tambm est preocupado com a situao da ngela, sua
mulher, que foi para o segundo turno em Florianpolis; eles tm medo de
uma derrota para o PT4 e vo precisar de apoio do PFL. Me pediu que
falasse com o Bornhausen. Tentei falar hoje, mas quando o Bornhausen
me respondeu eu estava num jantar com o Lus Eduardo e outros
deputados, e no pude atender. Pintou um quadro preocupante para ele
em Santa Catarina, com grande ascenso do PT.
A Ruth chegou do Amazonas com a Helena, jantamos aqui e fomos
dormir, cansadssimos. Isso foi, portanto, o que aconteceu ontem.
Hoje, quinta-feira, comecei a manh com a cerimnia da Contag. 5
At o lder do MST estava presente, no meio da assistncia, esqueo o
nome dele agora Stdile. Fiz l uma falao rpida e eles apresentaram os
meninos e as meninas que trabalham na agricultura. Estamos tratando de
acabar com o trabalho das crianas.
Depois recebi o Moreira Franco, que props um encontro, que tive
agora noite, com os deputados e com o Lus Eduardo. Moreira Franco
est preocupado em afinar a viola agora, para poder tocar direitinho a
msica da reeleio.
O Lus Henrique, que eu recebi em seguida, veio com o novo senador
suplente de Santa Catarina, que assumiu o lugar do Maldaner; ele se
chama [Henrique] Loyola. Os dois so muito amigos, e o Lus Henrique,
que meu amigo de muitos anos, tambm pediu o apoio do PSDB para a
eleio dele em Joinville. 6 J telefonei ao Teotnio, a fim de que falasse
com Mrcio Berezoski, que foi senador e trabalha para o PSDB em
Joinville. Acho que vo apoiar o Lus Henrique.
Recebi o Nelson Marchezan, que tem ideias sobre [como combater
o] trabalho infantil e sobre como trazer as crianas para as salas de aula e
mais formao profissional, foi uma boa conversa.
Em seguida me encontrei com Cunha Bueno, 7 que veio me trazer
um convite de uma solenidade no Instituto Histrico e Geogrfico

[Brasileiro] e tambm pedir apoio ao projeto dele de utilizar o FGTS para
compra de aes. 8 uma ideia que coincide com o que o governo pensa.
Tambm Cunha Bueno, amicssimo do Maluf, se mostrou interessado em
apaziguar minha relao com o Maluf.
Depois recebi em audincia, com o Paulo Renato, os reitores das
universidades brasileiras. Assinei uma regulamentao do Provo, que o
teste para avaliar as universidades. Fiz um discurso encorajando as
reformas.
Na reunio da manh com os meninos e as meninas que trabalham
no campo, eu disse que havia mandado, como mandei, uma PEC para
proibir o trabalho de menores de catorze anos.
Almocei no Alvorada com o Arraes. Boa conversa, alis excelente.
Arraes continua lcido e bastante firme quanto ao que espera do governo
federal em Pernambuco. Mas ele veio me dizer tambm que vai apoiar a
reeleio. Talvez no possa se manifestar, mas o PSB vai votar. E que vai
fazer isso porque considera arriscado mudar o rumo do Brasil agora,
entregar o pas a qualquer um que ele no sabe quem seja. Fez elogios a
mim, minha integridade.
Uma coisa tocante, at, a posio do Arraes com relao a esse tema.
E ele vai ajudar no s na articulao. Est muito contra o PT. Quer formar
uma alternativa esquerda com base no partido socialista [PSB] que est
comandando. E me deu alguma sugesto sobre como cortar as
possibilidades de o mundo rabe apoiar o Maluf financeiramente. Ficou
de ver detalhes mais adiante.
Voltei para o Planalto. Recebi parlamentares britnicos que estavam
aqui, fiz uma preleo a favor do Brasil.
Recebi em seguida o Michel Temer, que estava preocupado com as
mesmas questes do Jader Barbalho. Na verdade, a insegurana que o
PMDB tem sobre o que vai acontecer se eu ganhar a batalha da reeleio.
Eles querem assegurar de antemo uma participao no ncleo de
decises polticas, o que natural. E, claro, o Temer est preocupado com
a eleio dele. Mas discreto, uma pessoa tmida e discreta.
Depois despachos de rotina.
Pude dar um abrao na Dorothea Werneck, que estava de passagem
pelo Brasil. 9 Foi uma conversa simptica, gosto dela.
Agora noite tive esse jantar onde passamos a limpo a situao e
parece que a possibilidade de aprovao da emenda da reeleio melhor
do que estvamos imaginando. Essas coisas a gente tem que ver preto no
branco. Estou escolado, no caio na primeira conversa.
Hoje dia 11 de outubro, sexta-feira, passei o dia em Mato Grosso. Fui a
Sinop, l perto de Alta Floresta, nas fmbrias da floresta amaznica, entre o
cerrado e a floresta. a segunda vez que vou l. Estive durante a
campanha e voltei agora. Sinop uma cidade extraordinria, tem vinte

anos e uma populao, creio eu, de 80 mil habitantes. A cidade
planejada, foi feita pela colonizao privada e foi tomando forma.
Fui l dessa vez porque durante a campanha prometi que faramos
um linho de energia eltrica. 10 Na verdade o [Alexis] Stepanenko era o
ministro, ele estava muito empenhado nisso, para me ajudar, mas depois,
coitado, pagou um preo alto. 11 Para me ajudar, ele anunciou que ia fazer
o linho, eu fui l e na verdade fizemos, cumprimos. Isso vai provocar
uma revoluo positiva em toda aquela regio, que vai dispor de energia
eltrica. E vamos continuar um programa muito poderoso de energia
eltrica naquela rea do norte, do Norto como eles chamam o norte de
Mato Grosso.
Ambiente festivo, quase mesmo de comcio. A imprensa disse isso,
acabei de ver o Boris Casoy comentando. Falou simpaticamente e era
verdadeiro. Eu at falei com o Boris de comcio, ele imitou a minha voz,
foi divertido. Todas as foras partidrias presentes. Todas com exceo do
PT, claro. No mais todo mundo: PDT, PTB, PSDB, PFL, PPR, todos. No
palanque, o Dante, que o governador e do PDT, e os senadores todos,
os deputados, o povo. Muito povo mesmo, muito contente e tal. Foi s
isso.
Voltei, vim para casa, recebi o Clvis, o [Ccero] Lucena, os despachos
normais, e agora estou aguardando o Pimenta da Veiga, que vai jantar
comigo.
Hoje sbado, 12 de outubro, quase meia-noite. Passei o dia inteiro no
Palcio da Alvorada.
tarde, recebi rapidamente o deputado Ney Lopes e no resto do dia
praticamente fiquei sozinho, vendo meus papis, lendo. Li um artigo
muito interessante do New York Review of Books12 sobre o Clinton e o
[Bob] Dole, 13 um artigo arrasador. Crtico do sistema poltico, do estilo de
propaganda deles, muito interessante.
Li um pouquinho o livro do Hirschman sobre a autossubverso, vou
escrever a orelha para a edio em portugus. 14 O livro admirvel.
Fora isso li os jornais, a repercusso da viagem a Sinop um pouco
distorcida, tudo em termos de campanha eleitoral, como sempre. A Folha
faz uma pesquisa: Populao quer plebiscito, mais de 32%, passaram
para 37% os que querem a reeleio, e terminei de ler um especial da
Folha, o caderno Mais!. Li de novo o que a Maria Silvia [de Carvalho
Franco] escreveu, 15 me deu vontade de responder com uma carta a ela,
botando os pingos nos is. demais, no sabem de nada, escrevem com
pretenso, julgam moralmente.
Nem li o artigo do Chico de Oliveira [Francisco de Oliveira], 16 tanta
bobagem ele escreve, tudo ao contrrio da tendncia dos processos
histricos.
Tambm fiquei aqui pensando um pouco. s vezes esse palcio

triste.
Hoje eu vi um filme muito bonito, sozinho, no cinema. Chama-se
Secret Garden. 17 Mas d certa melancolia, s vezes tenho que mergulhar
na leitura para no pensar na solido. A Ruth est l em So Paulo, e um
pouco aborrecida, no sei. s vezes fico aqui pensando: meu Deus, mais
seis anos muito tempo. No estou seguro de que valha a pena nem que
eu v ter, no momento adequado, energia para topar isso tudo.
Acho que as coisas vo em ritmo normal, pelo que li nos dados e
relatrios sobre a economia. Tomamos algumas medidas duras sobre o
corte de funcionalismo, claro que o Correio Braziliense, o jornal de Braslia,
faz um alarde imenso, como se estivssemos perseguindo funcionrios.
Estamos apenas cortando privilgios completamente insustentveis, por
exemplo ganhar mais 20% quando a pessoa se aposenta. um absurdo! E
assim vai.
Eu estou fazendo as coisas que precisam ser feitas e, apesar disso, as
pessoas continuam vendo tudo sob a tica de que somente estamos
preparando o espetculo do Congresso para a reeleio, com toda a
imprensa querendo vislumbrar trocas fisiolgicas. No houve nenhuma
nem vai haver; no precisa, no deve. Mas a distoro A famosa
reproduo das estruturas arcaicas, acho que ela mais forte do que a
[reproduo] das estruturas dominantes. S rindo mesmo.
Hoje domingo, 13 de outubro. Antes de qualquer coisa, na sexta-feira o
Pimenta da Veiga jantou comigo. Longa conversa. Foi boa. Primeiro
porque ele me alertou sobre uma fofoca que algum dos meus
interlocutores soltaria no estado de Minas, de que eu prefiro o Clio de
Castro ao Amilcar. Ouviu cantar o galo e repercutiu de outra maneira.
Segundo, porque passamos em revista o que est acontecendo, e Pimenta,
que est de fora, acha que eu preciso me preservar na questo da
reeleio, embora as coisas estejam bem. Tambm discutimos o que ele
est fazendo na conversa com os antigos companheiros do PSDB e com o
setor intelectual, para ativ-los mais ainda.
J registrei que li com mais ateno minha entrevista no caderno
Mais!. Com uma ou outra incompreenso, coisa menor, do reprter
especial, 18 a entrevista est razovel. No gosto do estilo moderno com o
qual eles reproduzem ipsis litteris o modo de falar. Falar uma coisa,
escrever outra. Mas parece que os que leem jornal preferem esse estilo
mais espontneo. O Gabriel Cohn19 fez uma crtica boa, e um americano
que no conheo e de cujo nome no me recordo 20 me situou de
maneira inteligente, dizendo que o meu modelo no passado era marxista
pero no mucho, porque tinha Weber, porque era flexvel, porque eu usava
[o marxismo] como uma ferramenta tirada do armrio la Florestan.
verdadeiro que o Florestan usa metodologias diferentes conforme a
natureza do problema, com muita liberdade.

Eu, pelo menos, sempre usei todas essas metodologias com bastante
liberdade, nunca dei grande importncia metodologia como um fim
em si, e muito mais busca de explicar as coisas de maneira convincente,
com argumentos e demonstraes o mais incontestveis possveis.
Hoje no planejei [fazer] nada de especial. Vou continuar lendo e
trabalhando sobretudo naquele documento das telecomunicaes,
porque preciso entender melhor esse problema, que muito
embrulhado, e o Srgio Motta quer tomar decises na outra semana. s.
Hoje 14 de outubro, segunda-feira.
noite vou gravar o programa Roda Viva. Acordei tarde, quase s
oito horas, fiquei na cama at s oito e meia, olhando o lago do jardim do
Palcio. Estava um dia meio cinzento, triste, mas muito bonito. Braslia
tem certo encanto que as pessoas nem sempre percebem primeira vista
porque o cerrado como os Andes. Quando fui ao Chile a primeira vez,
custei a entender aquelas cores, aquela beleza acinzentada. Braslia no
acinzentada, um dia como hoje raro, mas o cerrado tambm tem uma
beleza que no [aparece] primeira vista, pelo menos por aqueles que
vm, como eu, da regio subtropical da floresta atlntica, onde o verde
mais forte, tudo tem uma colorao diferente. Aqui tudo meio
retorcido, s vezes mais esmaecido, mas hoje est uma manh muito
bonita, triste, com uma beleza estranha.
Quero apenas registrar algo, para, quem sabe, se algum dia for
necessrio. Eu revejo na mdia a cada instante uma afirmao sobre
o episdio de quando o Collor convidou o PSDB para formar o ministrio,
coisa a que o Covas se ops e eu queria. 21
Vamos aos fatos rapidamente.
Eu estava em Moscou, na casa do Sebastio Rego Barros, quando o
Jorge Bornhausen comeou a me telefonar. Eu no queria nem falar
porque sabia o que era, o Jorge tinha me dito meses antes que iria limpar a
rea do Collor para depois propor participao ao PSDB. Tentei falar com
ele do aeroporto de Moscou. Fui Itlia para uma reunio perto de
Bolonha, em uma cidade chamada Forli, encontro que tnhamos
habitualmente na Universidade de Bolonha sobre os problemas de
democratizao na Amrica Latina. Quando eu estava em Forli, conversei
[com o Bornhausen].
E efetivamente se tratava disso. Serra tambm falou comigo, aflito.
No queria. Conversei com [Guillermo] ODonnell, 22 e houve uma
discusso dramtica em Forli sobre se eu deveria aceitar ou no uma
posio no ministrio. Enquanto eu estava l, o PSDB resolveu no aceitar.
Quando cheguei a Braslia, encontrei o Pimenta no aeroporto. Ele tinha
outro ponto de vista. Devia ter tido algum encontro com algum do
Collor, no sei. A pensei na situao e disse: Olha, o PSDB est se
tornando um partido do no, tipo PT. preciso ouvir o presidente.

preciso saber do que se trata. Fui para uma reunio na Executiva e l
resolvemos reabrir a questo. Montoro me apoiou, Tasso me apoiou,
enfim, a maioria quis isso. O Mrio, que sempre foi correto, turro, mas
tem certa concepo das coisas, do partido, concordou, e deram carta
branca para que Tasso e eu resolvssemos [a questo].
O tempo passa, um ou dois dias depois o Collor nos chama,
estvamos reunidos na casa do Srgio Machado l para o lado do Park Way
[bairro brasiliense]. Fomos conversar com ele, eu e o Tasso. Fiquei na sala
do Bornhausen esperando o Tasso, que estava na sala do Collor. Depois de
muito tempo o Collor me chama. Tasso ainda estava l. Uma sala parecida
um pouco com a do Jnio [Quadros], a mesma que eu uso hoje, mas com
outra disposio de mveis, tudo meio escuro, menos uma luz em cima
da mesa do presidente.
E o Collor faz um apelo dramtico. Que precisava de gente na qual ele
confiasse, gente com que pudesse conversar de igual para igual, como ns,
Tasso e eu, e queria de toda maneira nossa participao no governo. S
que, nesse meio-tempo, o governo j estava composto. Puseram o
[Ricardo] Fiza na rea social, 23 e na rea econmica j estava tudo
decidido. Ento eu e o Tasso recusamos. O Collor fez um apelo a mim e eu
disse: Fernando, como eu o chamava, o Tasso tem razo, ele
presidente do partido, no pode sair daqui ministro. Ele veio conversar
sobre o ministrio, no para ser ministro. Vai ficar complicado, ele precisa
de tempo.
Ah, mas voc, eu queria que voc fosse ministro do Exterior.
Eu tambm tenho que refletir, ns vamos discutir esse assunto e
voltamos a falar com voc, eu disse. Ele nos deu um prazo.
Samos para voltar casa do Srgio Machado. [Ainda] no automvel,
eu perguntei se o Tasso topava. Ele disse que no. E voc?, ele me
perguntou. Eu disse que tambm no, mas que se ele topasse eu o
apoiava, e o Tasso: E vice-versa. E ns dois tivemos a mesma sensao, a
de que iramos ser enfeite de bolo, e no estvamos dispostos a isso.
Queramos que o PSDB tivesse uma participao ativa.
Diga-se de passagem que quela altura no se sabia das questes de
corrupo do Collor. Nossa ideia era simplesmente o partido no se negar
a cooperar com um governo que at ento me parecia ter mudado o
rumo da abertura comercial e ter mandado ao Congresso muitas
emendas que tambm apoivamos.
Vamos ser claros aqui. Isso eu disse na poca, e digo hoje, que sou
presidente da Repblica. O Collor se perdeu na gesto, na corrupo, na
incompetncia poltica, mas no no rumo das coisas, embora tivesse feito
mal. Aquele rapaz, [Joo] Santana, 24 desmontou o Estado, a Zlia
[Cardoso de Mello] desmandou na economia, mas eles perceberam
alguma coisa.
Quando dizem que a abertura que estamos fazendo veio de l,
verdadeiro, eu sempre disse isso; s que com outros propsitos, com

outro estilo, com outros atores e sem prejudicar o grosso da populao,
enquanto o Collor prejudicou.
quela altura eu achava necessrio dar uma chance. Mas percebi, e o
Tasso tambm, que aquilo ali era uma farsa. Estvamos sendo
manobrados.
Quando chegamos casa do Srgio Machado, telefonei para o Mrio
Covas e perguntei se ele viria reunio. Pedi que viesse e disse: Venha,
porque no vamos aceitar [a participao no governo] e vou precisar de
voc aqui. O Covas saiu [da casa dele] e foi dar entrevista na televiso,
acho que na Manchete. E na televiso ele disse que no aceitaria que
participssemos do governo; ele j sabia que no tnhamos aceitado. No
foi por causa do Covas que no aceitamos, mas por nossa prpria
percepo.
No estou criticando o Covas, apenas retificando a verso vulgar de
que Covas salvou o PSDB, salvou a mim, salvou ao Tasso. No foi assim,
no. Ele no queria, isso verdade, ns queramos, isso verdade; mas
queramos com [outros] propsitos e percebemos que no era assim [que
ia ser].
Quando o Covas chegou e os outros tambm, Ciro Gomes fez um
discurso durssimo dizendo que eu estava me sacrificando e sacrificando o
partido mas basicamente a mim, porque ele achava que no aceitar era
um ato meu de generosidade e grandeza, mas no entendia a razo. Esses
foram os fatos.
Hoje quinta-feira, 17 de outubro, quase meia-noite. Estou em So
Paulo, deitado na cama, depois de ter visitado a Bia, que est tima, o que
me deixou muito alegre. Conversamos bastante sobre vrios assuntos.
Estou sem as anotaes, mas, que eu me lembre, na tera-feira fui
para o Palcio do Planalto, para os despachos normais, estava
extremamente cansado, depois voltei porque eu tinha um almoo em
que devia fazer uma homenagem aos professores e s professoras que
receberam um prmio criado pela Bia e que lanamos no Ministrio da
Educao.
Depois desse almoo, que foi longo e agradvel, com umas
professorinhas muito simpticas, parece que todas ou muitas delas do PT,
mas nem se discutiu esse assunto, voltei ao Palcio do Planalto e toquei a
rotina. No me recordo de nada especial, preparamos uma poro de
medidas, como j tnhamos feito de manh com o Lus Carlos Santos, o
Clvis e o Eduardo Jorge, para a votao da emenda da reforma
administrativa que iria ser votada no dia seguinte, quarta-feira, portanto
ontem.
Voltei noite para o Palcio da Alvorada e jantamos eu, a Ruth, o
Hlio Garcia e o Paulo Paiva. O Hlio muito simptico, na verdade veio me
dizer que est pela reeleio, falou bem do Eduardo Azeredo, acha que o
Amilcar vai perder, como parece que vai, em Belo Horizonte. Ele vai votar
no Amilcar, mas muito amigo do Clio de Castro. Talvez haja mais
alguma coisa para registrar sobre a tera-feira, quando eu voltar a Braslia
anoto aqui.
Na quarta-feira, dia 16, tive de novo a rotina do despacho interno,
depois fiz uma gravao para um programa em ingls, um roadshow que
o Gustavo Franco est preparando.
Recebi o deputado Roberto Santos, do PSDB da Bahia, e o Marco
Maciel em seguida. Ao meio-dia fomos a uma cerimnia chamada
Parceria para o trabalho. 25 Muitos programas relativos recuperao de
empregos, ao Proger, ao Pronaf, que a agricultura familiar, treinamento
das pessoas para o trabalho, enfim uma coisa bem-feita
Estavam l muitos ministros, Roberto Marinho, todos os presidentes
de confederaes, lderes sindicais etc.
Depois almocei no Palcio da Alvorada com o Paulo Henrique e o
Benjamim, o dono da CSN. Benjamim conversou muito comigo sobre a
Petrobras, eu o nomeei para fazer parte do conselho. Todo mundo pensa
que foi por influncia do Tasso ou do Paulo Henrique. No foi nem de um
nem de outro. Foi o Jorge [Bornhausen] quem me pediu para nomear o
Benjamim para o conselho da Petrobras. um jovem empresrio, seu pai
morreu, o Mendel Steinbruch, dono da Vicunha, e agora eles tm um
imprio.
Eu queria ouvi-lo sobre a Petrobras. Ele me disse que a Petrobras um
escndalo. Quem manobra tudo e manda mesmo Orlando Galvo
[Filho], 26 embora [Joel] Renn tenha autoridade sobre Orlando Galvo. E
o que h de mais grave que todos os diretores da Petrobras so
membros do conselho de administrao. So sete diretores, so sete
membros do conselho. Uma coisa completamente descabida. Acho que
preciso intervir na Petrobras. O problema que eu no quero mexer antes
da aprovao da lei da regulamentao do petrleo pelo Congresso, e
tambm tenho que ter pessoas competentes para botar l.
Minha ideia era o Andrea Calabi como diretor financeiro para depois,
eventualmente, nome-lo presidente. Ele no quis. Sugeriu alguns nomes,
falaram do Duda. Mas o Duda meu genro, no pode. Alis, hoje falei
com ele sobre isso, e ele, com toda clareza, sabe que no conveniente.
Depois do almoo voltei ao Palcio do Planalto, onde recebi o pessoal
da revista The Economist, com o Bill Emmott, o editor-chefe.
Tambm o governador do Acre27 com toda a bancada, querem
recursos para as estradas, j demos, ficaram sabendo, saram felizes.
Eu e Luciano Martins sentamos para discutir o seminrio. Mussa
Demes veio dizer que est parecendo que o governo no quer reforma
tributria. Ele est pronto para relatar, acusa o Kandir de no querer a
reforma, a dele pelo menos, h uma poro de problemas, disse que no
foi atendido em nada. Eu respondi que dificilmente o Kandir estaria
contra, mas claro que eu falaria com o Kandir, coisa que fiz hoje, quinta-
feira.
Depois tive um jantar no palcio da Alvorada com secretrios de
alguns ministrios, a Iara Prado, 28 com um rapaz muito bom que o
secretrio 29 que toma conta do FAT, o dr. [Elisaldo] Carlini, secretrio de
Vigilncia Sanitria, a Carla [Grasso], secretria da rea de previdncia
privada, 30 o Milton Seligman, enfim, muito interessante, porque h uma
motivao dessa gente e um agradecimento nosso pelo esforo que esto
fazendo no trabalho com o governo. Isso foi noite adentro, alis todos
esses dias eu tenho ido dormir tarde.
O programa Roda Viva que eu gravei na segunda-feira noite teve
uma influncia imensa. Eu no gostei. Quando terminou, achei que tinha
sido mais ou menos chinfrim. Mas no foi essa a opinio da maioria das
pessoas, pelo contrrio. Todos acharam o programa timo, at hoje, de
novo, a Bia falou, o Duda falou, no sei bem por qu, foram as questes
de sempre, respondi do mesmo jeito, mas parece que deu certo. Estou
dizendo isso porque fui dormir s duas da manh na segunda-feira, na
tera-feira tive o jantar com o Hlio Garcia, na quarta-feira, ontem, esse
jantar no Palcio da Alvorada. Isso vai me deixando extenuado.
Portanto hoje, quinta, fiquei no Palcio da Alvorada de manh.
Recebi o Kandir para discutir vrios assuntos do gerenciamento dos 42
projetos do Brasil em Ao, e tambm conversei sobre o Mussa Demes. O
Kandir se ope a algumas medidas, pedi que ento chamasse o Mussa para
acertar a questo.
Depois recebi o Gelson Fonseca.
Vim a So Paulo para a reinaugurao do Sucato, 31 que foi
reformado. Est mais razovel, mas com um gosto muito discutvel
quanto aos quadros e tudo mais. Feito, porm, com muita vontade de
servir ao presidente da Repblica. uma gente correta essa da
Aeronutica.
Fui ao Palcio dos Bandeirantes para assinar alguns acordos do polo
petroqumico de Paulnia, que eles chamam de Planalto Paulista. Discurso,
Mrio Covas, eu, vrias empresas presentes, bom discurso do Brito, depois
fomos para a sala do Mrio. Conversei um pouco com ele sobre a
campanha do Serra, os problemas financeiros que ela deixou, falei
tambm sobre muitas coisas de governo e quero que o Mrio v discutir o
Banespa l em Braslia. Vou convid-lo no para este fim de semana, mas
para o outro.
Vim aqui para a minha casa.
Recebi o Pedro Piva para conversar sobre vrios assuntos, entre os
quais a eventual compra da Inpacel, que do Z Eduardo, pela Klabin. Ele
est com algum interesse.
Depois de fazer fisioterapia, fui para a casa da Bia e agora falei com o
Xico Graziano, que est preocupado com o segundo turno das eleies.
Em Campinas32 ele acha que a gente perde, em Sorocaba podemos
ganhar, 33 em Ribeiro Preto tambm, 34 e podemos ganhar ainda em So
Bernardo do Campo 35 e em So Jos dos Campos. 36 um quadro

interessante, mas eles ainda precisam de apoio. Eu no sei, vou ver no que
posso apoiar, porque naturalmente no tenho muito como me
manifestar.
Conversei longamente com a Bia e com o Duda. Ela est tima, os
exames que fez depois da operao foram fantsticos, ela no vai ter nem
que fazer a aplicao de radioterapia, que normalmente se faz. No bem
radioterapia, iodo irradiado, nem isso ser necessrio porque eles tiraram
tudo, sobrou apenas 0,6% da tireoide. Um xito fantstico da operao,
ela est curada. Isso me deixou muito contente. Acabei de falar com o
Paulo Henrique por telefone e vou dormir.
Hoje sexta-feira, dia 18 de outubro.
Estou em Braslia, depois de ter tentado ir fronteira do Brasil com a
Argentina em Paso de los Libres, para me encontrar com o presidente
Menem, numa manobra conjunta dos dois Exrcitos. 37 O mau tempo
impediu que o presidente Menem sasse de Buenos Aires e mesmo ns
parece que no poderamos ter descido em Paso de los Libres. Voei quatro
horas para nada.
Aqui no Alvorada estou revendo meus papis e vendo com um
pouco mais de calma os problemas que tenho para resolver.
De manh recebi a Rosemary Thorp, de Oxford, e por quase uma
hora discutimos as questes do desenvolvimento da Amrica Latina. V-se
que ela tem uma noo muito vaga de tudo isso aqui e talvez seja eu no
diria preconceituosa, mas defasada. Em todo caso, conversei longamente
com ela, que vai fazer um livro pedido pelo Iglesias.
Em seguida recebi o senador Srgio Machado, que aceita ser o relator
da [reforma da] Previdncia Social no Senado, mas no j, porque tem
aspiraes majoritrias. Concordei que ele enfim preparasse tudo, chamei
o Eduardo Jorge para ajud-lo a ter tudo isso pronto no dia 15 de
novembro. Ele sai do meu gabinete e d declaraes imprensa contando
tudo isso. Resultado: no dia seguinte, a imprensa publicou que est tudo
paralisado por um ms por causa das eleies.
Depois do almoo estive com o procurador-geral da Repblica, que
fez um discurso, me citou em ingls extensamente, eu respondi com um
discurso entusiasmado sobre o papel da Procuradoria na democratizao.
Recebi o Joo Roberto Marinho, as questes de sempre, cada vez que
ele vem a Braslia quer trocar uma palavrinha sobre a telefonia, sobretudo
saber como vai a questo do celular.
Na sequncia falei com a deputada Yeda Crusius, felicitei-a pelo
bonito papel que ela fez no Rio Grande do Sul. 38
Estive com o governador do Tocantins, o Siqueira Campos, ele
queixoso mas ao mesmo tempo esperanoso. A queixa que ele supe
que seu estado tenha um crdito enorme junto ao governo federal desde
quando foi constitudo, uma loucura, um dinheiro, e que ningum deu

bola para isso.
Depois falei com o Francisco Dornelles, que me deu conta de como
esto as coisas no PPB sobre reeleio. Ele muito otimista. Na sequncia
estive com Tasso Jereissati, com quem combinei que ele, o Britto e o Lus
Eduardo seriam as pessoas que, na ausncia do Srgio que continua no
hospital, e at bom, porque est um tanto chamuscado com todas as
trapalhadas de So Paulo , vo se encarregar do assunto reeleio.
Acabei de falar com o Beto Mendona sobre o Pronaf e a distribuio
de recursos pelo Banco do Brasil mais a questo da reforma agrria. A
concluso dele a mesma sobre a que tenho insistido h algum tempo. O
problema de instituies. Ns no temos instituies capazes de fazer
chegar o dinheiro aonde queremos. Ento vamos ter que ousar e criar
novas instituies, porque com essa coisa de Banco do Brasil no vai
funcionar. O Beto Mendona sempre muito preciso no que diz. Voltei a
conversar com ele sobre a liberao de alguns recursos do compulsrio,
com a condio de os bancos repassarem aos seus devedores com juros
mais razoveis e prazos mais longos. Ele no acredita muito nessa soluo,
acha que o empoamento atual de setores que realmente esto
sofrendo com a mudana estrutural, como autopea, arroz no Rio
Grande do Sul, os plantadores de soja em certas reas do Centro-Oeste.
Mas, enfim, ele vai falar com o Loyola de novo, amanh, para ver se
alguma coisa avana.
O resto do dia de hoje vai ser s coisa local, atender um telefonema
ou outro e passar a limpo a minha papelada, que o despacho grande.
s.
Hoje 19 de outubro, um sbado longo, triste, a Ruth foi para So Paulo,
a Isabel est aqui, mas com a empregada, a Luciana vir mais tarde. Andei
lendo os jornais, o de sempre, nada de novo. Especulaes, agora est o
Genoino a dizer que eu sou imperador, o outro lado do PT, o Z Dirceu,
que reeleio sei l o qu, enfim. Essa questo to to pobre do Brasil.
Agora descobriram as medidas provisrias que ns mandamos, um
mal danado. Mandei parece que 56, pensei que fossem doze O
Congresso no vota, tem que mandar medida provisria. uma retrica
de que o povo vai se cansando, porque pseudodemocrtica, que no vai
raiz das questes. E como ir s razes das questes sem, por outro lado,
botar por terra a democracia num pas como o nosso, onde to fcil
com um peteleco atacar o Congresso? Eu nunca ataco.
Mas vai cansando ver que o Congresso tambm no toma jeito no
cotidiano. At que eles votam as coisas necessrias. A gente fica lendo esse
besteirol, a Folha com o Janio de Freitas, que eu no leio, o Cony, que eu
no leio, mas s ataque, ataque, ataque, o Clvis Rossi, um negcio
impressionante, e os problemas que precisam ser enfrentados, os desafios,
o descortino do novo, tudo isso muito, muito obscuro para essa gente.
um cotidiano pobre.
Verdade que o cotidiano do presidente da Repblica neste palcio, de
que sempre gostei muito e continuo gostando, tambm no l grande
coisa, sobretudo quando, como agora, estou aqui sozinho. No sei se vale
a pena.
Hoje segunda-feira, 21 de outubro, so oito horas da manh. Ontem
passei praticamente o dia todo na fazenda, com Malan, Gelson e Jobim.
Na volta o Jobim conversou muito comigo sobre a demarcao das terras
indgenas e sobre o que est acontecendo com a Vale do Rio Doce em
Marab. 39 Hoje de manh ele parte para Marab e Belm, para conversar
com o Almir Gabriel, que est muito irritado porque foi indiciado pelos
procuradores40 e imagina que o governo federal fez alguma coisa ou
tenha induzido, e no foi nada disso. Ele no agiu como queramos, que
era justamente promover uma operao para que ficasse claro que ele
no era responsvel. Agora surgem dvidas e os procuradores vo em
cima.
O Jobim tem domnio completo dessa questo dos indgenas e
tambm da Vale do Rio Doce. O Jobim fantstico, uma pessoa
inteligente, dedicada, trabalhadora e corajosa. No tem gosto pela poltica,
no um ministro da Justia para fazer negociao poltica, mas um
ministro da Justia competente para a fase atual que o Brasil atravessa em
todas essas reas de direitos humanos, de atuao jurdica. Tenho muita
admirao pelo Jobim, sei que ele ter dificuldades no PMDB, e at
pessoais, para permanecer no cargo por muito tempo, mas tem sido um
bom ministro.
Malan o de sempre, discreto, inteligente, irnico, tambm outra
pessoa de quem eu gosto; ele se d bem comigo, sempre se deu. Quantas
vezes tentaram derrub-lo, nunca entrei nessa onda e acho que fiz muito
bem. Malan inspira confiana.
E o Gelson uma flor de pessoa, inteligente, agudo, discreto. Enfim,
verdade que acho que no so os nicos, mas uma amostra de como
tem gente boa no Brasil.
Ontem li uma coisa que me preocupou um pouco, o Krause
reclamando de falta de dinheiro. No o seu estilo. Preciso conversar com
ele.
Na volta, falei com o Srgio Motta. Como de hbito passamos em
revista as coisas. Ele veio calmo. Acho que esses quinze dias de
recolhimento por causa da sade ajudaram-no a visualizar um pouco
melhor a situao dele prprio. Primeiro, que ele tem que se curar
mesmo. Segundo, que no pode ficar to absorvido pelas coisas. Foi uma
boa conversa, demonstrou conhecer muito o Ministrio das
Comunicaes. Pepino sobre pepino. Com a banda B so muitos
interesses, acho que d para acomodar, e em benefcio do contribuinte,
do Brasil, baixando os preos da telefonia celular. Mas muita

mobilizao de interesses. Inclusive os grandes grupos de comunicao,
todos eles fluindo para a telefonia: Folha, Estado, Globo. O Jornal do Brasil
eu no vi, mas impressionante o modo como esto se movendo nessa
direo.
Tambm falei com a Roseana Sarney ontem, que quer vir hoje aqui e
vir. Disse que ia haver um jantar dela com Sarney e comigo. timo. No
sei se vai acontecer, se vai poder ser hoje. Se puder, melhor.
Agora estou espera da minha rotina da segunda-feira.
Bom, hoje tera-feira, 22 de outubro, uma hora da tarde.
Ontem despachei com o Portella sobre a questo das estradas, est
dando problema, porque o ministro interino [Alcides Saldanha] anda
enciumado com o Portella. Mas o Portella muito eficiente, j me botou a
par de tudo que acontece.
Em seguida recebi a Roseana, que veio com o Jorge Murad e me disse
o seguinte: ela quer entrar para o PSDB, lembrou que eu a havia
convidado fazia tempo, verdade, e que o pai j est de acordo. Em
funo disso, marcamos um jantar para ontem mesmo, segunda-feira. J
conto sobre o jantar.
Depois recebi o Carlos Eduardo Ferreira, da Fiesp, ele quer ser
candidato presidncia da Confederao Nacional da Indstria e, claro,
falou do governo muito entusiasmado.
Fui para o Planalto e l tive um despacho longo com Jatene,
preparando um ato que acabei de fazer hoje sobre o ReforSUS, de
recursos para o SUS, basicamente para prdios e instalaes mdicas.
Recebi o Peter Wallenberg, que o presidente do mais importante
grupo da Sucia, dono de quase tudo l: a Volvo, a coisa de aviao,
parece que ele tem uma fortuna de 12 bilhes de dlares. Est investindo
no Brasil, ficou muito entusiasmado com a Embraer.
Rapidamente, estive tambm com os diretores da Manchete. Me
disseram no eles que o Maluf est querendo comprar a Manchete, e
sei que o pessoal de O Dia tambm quer. No sei qual o endividamento
da Manchete.
Depois fui jantar com o Sarney e a Roseana. Jantar no qual Sarney
declarou que, terminado seu mandato como presidente do Senado, ele
vai pedir seis meses de licena. Roseana protestou, disse que ele faz falta
aqui, mas ele me disse que est cansado, no tem com quem conversar
no Senado, o nvel caiu muito e ele no quer mais nada, no vai mais se
candidatar a nada, no quer mais saber de poltica, acha bom que a
Roseana venha para o PSDB. No disse nesses termos, mas concorda.
Depois passou a discutir comigo sobre a Vale do Rio Doce, que ele tem
preocupao com a desnacionalizao, com a venda em bloco, acha que
devia ser picado, est influenciado pelo Eliezer Batista. Vou chamar o
Eliezer de novo para saber do que se trata.
Com o Sarney uma conversa muito amigvel. A Roseana est

realmente disposta a vir para o PSDB. Vou tomar as medidas para tornar
isso vivel. Acho que a Roseana uma mulher que tem feito muitas coisas
no Maranho, tem valor, ela briga, tem uma nova mentalidade, acho uma
boa. Claro, vai haver problema com o Jaime Santana, que inimigo dela e
nosso deputado. Ele nunca foi do meu lado, sempre foi muito reticente
com as minhas coisas.
Hoje de manh s rotina, discusso da reforma administrativa. Falei
com o Lus Eduardo, com o Lus Carlos Santos, com o Benito Gama e os
da casa. Parece que a reforma administrativa vai direito.
Em seguida recebi o monsignor [Agostino] Casaroli, que veio com d.
Alfio [Rapisarda], nncio no Brasil. Monsignor Casaroli secretrio de
Estado do Vaticano, um homem de largussima experincia, fala
portugus perfeitamente bem. Homem inteligente, mostrou ter viso do
mundo, falou da posio que o Brasil pode desempenhar. Ele disse,
curiosamente, que achou que a perda da Unio Sovitica e a mudana
foram muito rpidas. Isso atrapalhou, ele preferia que fosse tudo mais
lento porque acha que seria mais fcil a assimilao dos novos desafios
pelo prprio Leste. Acha que pases como o Brasil ou como a China, das
grandes populaes, vo ter que desempenhar um papel mais ativo no
mundo. Um homem de viso diplomtica superior. Fiquei muito
impressionado com ele, e tem mais de oitenta anos!
Fui ao ato de anncio do ReforSUS com o Jatene, muita gente, os
discursos habituais.
O resto preocupao, tanto na Cmara como no Senado, dos
candidatos mesa, esto todos aflitos, impressionante, e a eleio vai ser
em fevereiro. Falta tranquilidade a esse pessoal. Alis, o Lus Carlos Santos
tem. Os outros esto muito apreensivos, tanto na Cmara como no
Senado, no entendo como que tanta gente com tanta experincia no
percebe que isso s se resolve na ltima hora, que existe uma certa dose
de acaso e que as foras se confundem, at que, na ltima hora, se
dividem. fantstico! Vivem e no aprendem.
Hoje dia 22, tera-feira, so nove horas da noite.
Como disse, recebi de manh o monsignor Casaroli, mas esqueci de
dizer que tambm o governador Valdir Raupp, de Rondnia, para discutir
a situao das dvidas dele.
Agora no fim da tarde recebi o Philippe van Parijs41 com o Eduardo
Suplicy. o autor da teoria sobre renda mnima. Convidei vrias pessoas
para discutir o assunto. Eduardo ficou contente e o rapaz era at bastante
sensato. O principal, para ele, que os programas tm que ser universais.
No se deve fazer grupos-alvo, porque isso no resolve. Eduardo estava
muito animado porque parece que no Alasca fizeram uma distribuio de
renda mnima, acho que de mil e poucos dlares para cada pessoa. No
Brasil, se fizermos de vinte dlares por ms para cada pessoa sero 240
dlares por ano, multiplica por 160 milhes vai dar mais de 30 bilhes de
reais, que o que se gasta com a Previdncia Social. Ento so ideias um
pouco vagas, que no vo longe.
Recebi muita gente estrangeira hoje. Chase Manhattan, um grupo da
TRW, depois fui inaugurao da Nunciatura Apostlica, solenidade
rpida, simptica, d. Eugnio, o d. Falco daqui mais o Alfio, que o
nncio, vrios bispos de So Paulo, de Minas, enfim tudo tranquilo.
Queria registrar que o senador Z Sarney, depois de toda a conversa
que teve comigo ontem, hoje, no Senado, aparentemente manobrou
contra a Vale. Ontem ele manifestou restries, mas no que iria
manobrar contra. Queria que uma senadora assinasse um requerimento
parecido com aquele do [Jos] Eduardo Dutra, para fazer com que o
Senado precise dar autorizao para cada venda do edital da Vale, no sei
o qu, tudo isso porque eu creio que o Eliezer Batista conversou com ele,
e o Eliezer contra a forma da venda. Ou seja, ele quer que a Vale se
desfaa do alumnio, da celulose, mas no do core, que minrio,
transporte e porto. No fundo um pouco de luta pelo poder que o
Eliezer ainda tem na Vale. 42 Claro que h tambm interesses genunos. O
interessante que realmente o Sarney alisa, sopra, mas no deixa, de vez
em quando, de atuar. Nunca me anunciou que faria a tentativa que fez, a
ser verdadeira a tentativa, e parece que foi.
Acabamos de acertar os acordos para a votao da reforma
administrativa amanh. Acordos no bom sentido. Quer dizer, o pessoal
ligado ao governo retira suas DVS, suas emendas, e derrota as emendas dos
que se opem reforma. Parece que pela primeira vez uma comisso
aprovar o parecer do relator, um parecer que tem de fato a
concordncia do governo. Tomara que seja assim.
Quinta-feira, 24 de outubro, quase meia-noite.
Quero registrar primeiro o que aconteceu ontem, quarta-feira, dia 23
de outubro.
O dia comeou cedo, com a solenidade de entrega da comenda do
Mrito Aeronutico.
Depois recebi a Frente Parlamentar da Micro e Pequena Empresa, com
o deputado Augusto Nardes, que muito contra o governo, do PPB do
Rio Grande do Sul, e que est querendo se embandeirar de lder da
pequena e microempresa. Agora, alm de medidas favorveis pequena e
microempresa no imposto de renda, querem tambm a renegociao da
dvida. Mostrei que a situao era diferente da agricultura, as pequenas
empresas esto devendo aos bancos privados e no ao governo, no h
por que o governo entrar com o dinheiro, pagando a conta.
Depois fui para uma reunio de apresentao do sistema de
gerenciamento do programa Brasil em Ao, que o Kandir preparou.
Discurso dele, discurso meu, est tudo publicado pela imprensa.
Recebi o ministro do Exterior do Paraguai. 43

Falei com a Roseana Sarney, que estava querendo voltar a temas
polticos e tambm coisa administrativa do estado dela.
Nesse meio-tempo houve aprovao, pelo Congresso, como eu havia
anunciado, do relatrio do Moreira Franco nos termos em que ele
apresentou. 44 A imprensa disse que fizemos uma negociao para furar o
teto [salarial] dos deputados, ns no fizemos negociao nenhuma,
embora de fato os deputados queiram furar o teto. O Sarney fez uma
manobra. Apresentou para votar, como ordem do dia, uma resoluo do
Senado para proibir, quando o Senado queira, a privatizao de uma
empresa. Curioso que ele no me disse isso na conversa que tivemos,
embora tenha manifestado dvidas quanto privatizao da Vale do Rio
Doce.
Depois recebi a direo do PT. Z Dirceu, a Sandra Starling45 e aquele
rapaz, Dutra, que lder no Senado, a conversa foi boa. Eles foram falar
sobre reforma agrria, o pretexto foi esse, acelerar a votao da reforma
agrria no Senado, com o que estou de acordo. Chamei a ateno deles
para o fato de que o MST est passando dos limites, eles concordam, Z
Dirceu especificamente concordou de maneira enftica. Sabem que no
bom que haja confuso, mal sabiam eles que ns hoje iramos fazer,
como fizemos, uma operao em Serra Pelada na questo dos garimpos.
Antecipamos que, se quisermos, podemos fazer uma operao do
mesmo tipo com o MST, quando o MST exagerar. Claro que prefiro que
isso no ocorra, mas chegar um momento em que eu terei que mandar
desarmar todo mundo, pelo menos no Bico do Papagaio.
Na sada, o Z Dirceu perguntou se eu podia ajudar algum a achar
recursos financeiros para a Erundina. Segundo ele, importante no
deixar o Maluf crescer, eu tambm acho. Ele disse que, na verdade, ns
somos responsveis pelo novo crescimento do Maluf; enfim, Z Dirceu
estava numa conversa de pazes.
Depois recebi o Nelson Jobim para preparar a operao que ocorreu
hoje no Bico do Papagaio. E para algumas nomeaes.
Recebi tambm o Newton Cardoso, que veio me dizer na verdade
este o fundamento real da conversa que era importante no esquecer
que o Lus Carlos Santos candidato presidncia da Cmara e que ele o
melhor candidato.
Depois vim correndo para o Alvorada me encontrar com lderes
sindicais da CUT, no veio o Vicentinho, porque pai pela stima vez, veio
um rapaz que eu conheci outro dia de passagem e hoje conheci melhor,
chamado [Luiz] Marinho, 46 de quem tive boa impresso, um senhor
chamado [Jos Lopez] Feij, presidente da CUT [no estado de So Paulo],
o Medeiros, o Paulinho, o presidente do sindicato de Santo Andr, o de
So Bernardo, So Caetano, enfim, nomes bem expressivos na rea
metalrgica, tanto da Fora Sindical quanto da CUT e da CGT, inclusive seu
presidente. Conversamos bastante, eles esto preocupados, como
natural, com as autopeas, eu mostrei, e o Paulinho concordou comigo,

que o setor produtor de autopeas no se ops ao regime
automobilstico, participaram das negociaes e agora esto chiando. Eu
disse que alguma coisa vamos fazer, mas tem que ver o que possvel,
porque os empresrios sempre querem mais do que necessrio, querem
uma margem de segurana.
Expliquei de novo a posio do governo, por que fizemos o regime
automotivo, seria pior se no fizssemos, e mostrei que tambm
como se fosse a passagem da manufatura para a grande indstria uma
nova etapa do desenvolvimento e os procedimentos tm que se alinhar a
essa nova etapa, eles entendem isso. Falamos sobre a organizao sindical,
que a unicidade sindical vai ter que mudar, eles reclamaram muito de
uma medida provisria que assinei, que acabou atingindo o interesse dos
trabalhadores, o negcio dos 40% da aposentadoria na hora de se
aposentar, o FGTS. 47 Eu no sabia que teria esse efeito, ningum sabia, no
queremos isso, prometi que iremos resolver.
Eles gostariam de reconstruir as cmaras setoriais, claro, para poder
ter um canal de negociao com o governo. Eu disse que era melhor haver
um canal informal, e que s mais adiante, quando a memria
inflacionria fosse embora e quando todo mundo soubesse que o
governo no est a para pagar a conta, que valia a pena retomar esses
procedimentos. Foi um bom encontro.
Eram dezesseis lderes sindicais, eu e o Paulo Paiva.
Chegou o Jader Barbalho, e ele acabou jantando comigo porque no
havia outra hora para conversarmos. Veio me comunicar que a bancada
do PMDB no Senado estava decidida a no abrir mo da indicao do
presidente do Senado. Isso significa guerra com o PFL e, mais
especificamente, com Antnio Carlos. Eu j sabia, porque o Teotnio
Vilela me procurou ontem de manh e me alertou dessa posio do Jader,
que o Jader quer uma soluo institucional. O Teotnio acha melhor, eu
tambm. O difcil convencer o PFL e o Antnio Carlos, que querem
disputar de qualquer maneira, ou seja, mar encapelado no Senado como
j est encapelado na Cmara, e todos procurando envolver a reeleio
nesse problema.
Enquanto eu estava com o Jader, chegou o Serra. Jader foi embora e
fiquei conversando com o Serra sobre questes importantes, para ver
como ele estava avaliando as coisas depois da eleio. Achei o Serra calmo,
equilibrado e sincero. Me disse que quer um pouco de tempo, precisa
pensar melhor, ponderei que ele tem que ver qual o objetivo dele mais
adiante, ele concorda, mas acha difcil precisar o objetivo, eu tambm
acho, porque no se sabe se haver reeleio ou no, que chance ele ter.
O Serra disse que normalmente muito prudente e que teve um gesto de
audcia ao se candidatar; e perdeu. E que eu tambm tive um gesto de
audcia, disse, comparando com a questo do Ministrio da Fazenda.
Claro, disse ele, que controlar a inflao teve um efeito nacional,
enquanto o gesto dele foi mais pessoal, mas que um deu certo e o outro
no. Perguntou que opinio eu tinha dele como ministro, eu disse que ele
era um ministro dedicado, guardo seus bilhetes, que ele se metia em tudo,
que era um cara trabalhador, enfim, fiz os elogios, no os de praxe, mas
os devidos a ele.
Serra teve uma reao madura derrota e conversamos sobre a viso
estratgica dele para o futuro.
Acho tambm que ele no deve tomar nenhuma deciso antes de
fevereiro. No vou mexer no ministrio at l, ele tem tempo de pensar e,
depois que pensar bem, a gente resolve em conjunto o que fazer. Achei
muito boa a reao dele.
1 Relator do projeto sobre a quebra do monoplio estatal da explorao e

distribuio de petrleo e da criao da agncia reguladora do setor.
2 Projeto integrado de explorao e beneficiamento de sal, gs natural, petrleo
e calcrio, localizado nos municpios de Guamar, Macau e Mossor.
3 O vencedor foi o vice-prefeito, Raul Pont.
4 O candidato petista era Afrnio Boppr, vice-prefeito.
5 Solenidade de assinatura da PEC 413 no Palcio do Planalto, conjunto de
medidas para o combate ao trabalho infantil, com a presena de empresrios e
dirigentes sindicais.
6 Lus Henrique disputava o segundo turno em Joinville com o petista Carlito
Merss.
7 Deputado federal (PPB-SP) e scio honorrio do Instituto Histrico e
Geogrfico Brasileiro (IHGB).
8 Cunha Bueno foi relator de diversos projetos de lei sobre a privatizao de
empresas estatais, nos quais se ofereceu aos funcionrios a possibilidade de
converter o FGTS em aes das companhias privatizadas.
9 Depois da demisso do Ministrio da Indstria, do Comrcio e do Turismo,
Werneck mudou-se para o Chile para trabalhar na Cepal como representante do
Brasil.
10 Linha de transmisso que conecta Sinop e o norte de Mato Grosso ao restante

do estado. At ento a energia da cidade provinha de geradores a diesel.
11 Em agosto de 1994, durante um comcio em Sinop, Fernando Henrique
prometera construir a linha de transmisso at a cidade. O ento ministro de
Minas e Energia, Alexis Stepanenko, enviou um bilhete ao ministro do
Planejamento, Beni Veras, pedindo apoio para a obra. Esse e outros bilhetes
semelhantes foram divulgados pela imprensa, e Stepanenko, acusado de uso da
mquina, pediu demisso.
12 The Deferential Spirit, de Joan Didion (edio de 19 de setembro de 1996).
13 Senador do Kansas e candidato republicano adversrio de Clinton nas eleies
de novembro de 1996.
14 Autossubverso: Teorias consagradas em xeque. So Paulo: Companhia das
Letras, 1996.
15 A vala comum do poder, depoimento da professora de filosofia da Unicamp
sobre o governo Fernando Henrique Cardoso, na edio de 13 de outubro de 1996
da Folha de S.Paulo. Franco escreveu que o fim supremo do governo se
tornara a permanncia de Fernando Henrique no poder e acusou Srgio Motta de
fazer o trabalho sujo. No mesmo dia, o jornal publicou uma longa entrevista
com o presidente.
16 Professor de sociologia da USP.
17 Verso brasileira: O jardim secreto. Longa-metragem de Agnieszka Holland
(1993).
18 Vinicius Torres Freire.
19 Professor de cincia poltica da USP.
20 Ted Goertzel, professor da Universidade Rutgers, autor do livro Fernando
Henrique Cardoso: Reinventing Democracy in Brazil, lanado em 1999 (edio
brasileira: Fernando Henrique Cardoso e a reconstruo da democracia no Brasil.
So Paulo: Saraiva, 2002).
21 Em 1990, o PSDB foi convidado a ocupar o Ministrio das Relaes Exteriores
do governo Collor.
22 Cientista poltico argentino.
23 Ministrio da Ao Social, extinto em 1992.
24 Ex-ministro dos Transportes e das Comunicaes do governo Collor.

25 Solenidade de anncio de um pacote de medidas de combate ao desemprego.
26 Presidente da BR Distribuidora e diretor financeiro da Petrobras, que presidiu
durante alguns meses no final do governo Sarney.
27 Orleir Cameli (sem partido, eleito pelo PPB).
28 Secretria de Ensino Fundamental do MEC.
29 Daniel de Oliveira, presidente do Conselho Deliberativo do Fundo de Amparo
ao Trabalhador (Codefat) do Ministrio do Trabalho.
30 Secretria de Previdncia Complementar do Ministrio da Previdncia.
31 Apelido do Boeing 707 da Presidncia da Repblica, adquirido pela FAB em
1986 e retirado de servio em 2005.
32 Clia Leo (PSDB) foi derrotada por Francisco Amaral (PPB)
33 Renato Amary (PSDB) venceu a petista Iara Bernardi.
34 Lus Roberto Jbali (PSDB) perdeu para Srgio Roxo da Fonseca (PT).
35 Maurcio Soares (PSDB) derrotou Wagner Lino (PT).
36 Emanuel Fernandes (PSDB) venceu Pedro Yves Simo (PMDB).
37 Seria realizada a solenidade de encerramento da Operao Cruzeiro do Sul,
primeiro exerccio conjunto entre os dois pases para a formao de foras de
paz.
38 Crusius obteve o segundo lugar nas eleies municipais de Porto Alegre (22%
dos votos). O petista Raul Pont venceu no primeiro turno com 54%.
39 O governo preparava uma operao policial e militar para desmantelar o
Movimento de Libertao de Serra Pelada, formado por garimpeiros acampados
na rea das jazidas de ouro descobertas na Serra Leste, que impediam a Vale de
prospectar na regio.
40 A responsabilidade do governador do Par no Massacre de Eldorado dos
Carajs foi investigada pelo Ministrio Pblico Federal e analisada pelo STJ.
41 Filsofo e economista belga, professor da Universidade Catlica de Louvain.
42 Batista foi presidente da estatal de 1961 a 1964 (governo Joo Goulart) e de
1979 a 1986 (governos Figueiredo e Sarney ).
43 Rubn Lanzoni.
44 O relatrio de Moreira Franco foi aprovado na Comisso Especial da Reforma
Administrativa.
45 Deputada federal (PT-MG), lder do partido na Cmara.
46 Presidente do Sindicato dos Metalrgicos do ABC Paulista.
47 A MP no 1523, de 14 de outubro de 1996, estabeleceu que assalariados do
setor privado que se aposentassem pelo INSS teriam seus contratos de trabalho
imediatamente rescindidos, sem direito multa de 40% do FGTS.
Discusses sobre a privatizao da Vale
oje dia 26 de manh, sbado, e s gravo agora porque a fita

acabou ontem noite quando eu j estava deitado gravando.
Ontem, sexta-feira, sa cedo e fui a Minas Gerais. L foi
realmente um festival de coisas agradveis. Fui at a Fazenda
Cabangu, onde Santos Dumont nasceu e morou no fim da vida. Hoje
pertence Unio e Aeronutica, em acordo, acho, com o municpio.
Houve uma homenagem a Santos Dumont, 1 todo pessoal presente, o
ministro da Aeronutica, o governador, vrios deputados, uma cerimnia
simples. Fizeram alguma intriga, porque o Newton Cardoso foi no avio
comigo. Intriga infantil, claro, me perguntaram se eu apoiava o Amilcar,
que o nosso candidato do PSDB em Belo Horizonte, eu disse que sim, eu
apoio e toro por ele, s no me envolvo na campanha. Ah, mas e o
Newton Cardoso? Eu disse: U, o Newton um dos lderes do PMDB de
Minas, ele veio nessa qualidade, porque um partido que me apoia. Mas
o Eduardo Azeredo encaixou bem a coisa, me pareceu.
De l fomos para uma cidade chamada Salinas, onde inaugurei uma
estrada que estava no meu plano de obras da campanha eleitoral. 2 Essa
estrada vai permitir uma ligao mais direta de Montes Claros com a RioBahia, cortando um cotovelo de cerca de trezentos quilmetros para
quem vai do Noroeste de Minas ou mesmo do Tringulo Mineiro, e
portanto de So Paulo ou de Gois, para a Bahia. uma estrada
importante. A zona trrida, seca, fazia dez meses que no chovia. Abri a
estrada e depois fui para o centro de Salinas.
Olha, foi emocionante! Havia umas no sei, com exagero umas 10
mil pessoas, sem exagero entre 5 e 10 mil pessoas na praa. O lugar
vibrando, a cidade toda nas caladas, os que no estavam na praa, me
aplaudindo. Uma coisa realmente comovedora. Discursos, Eduardo
Azeredo e eu, nada de extraordinrio. Extraordinrio foi o calor da
recepo.
Eduardo Azeredo me mostrou uma pesquisa da Vox Populi, sada no
mesmo dia, e eu tenho em Minas Gerais o apoio de 83%, com mais de
60% entre timo e bom, 62% ou 63% no me lembro, e o resto regular,
positivo. Impressionante, mais alto at do que o real, que j altssimo;
75% a favor da reeleio, isso no conjunto de Minas. Em Belo Horizonte cai
um pouco, ainda assim tenho 77% de aprovao. realmente fantstico o
apoio que vem de Minas. Preciso at examinar melhor o porqu disso.

Voltei para c e tive uma reunio de rotina para preparar as viagens
futuras. Irei a Angola, frica do Sul, 3 Itlia e, eventualmente, passo pela
Inglaterra. 4 Este ano frica e ano que vem Itlia.
Penso que j registrei que aprovamos a emenda do Moreira Franco.
Muita intriga dizendo que o governo teria apoiado ou furado o teto que
aqueles deputados querem, dizem que h 140 deputados que acumulam
aposentadorias. Acho que h ou no h teto, j disse isso inmeras vezes.
Que eles vo furar, no tenho dvida. Mas no com o meu apoio.
Hoje sbado, 26 de outubro, so quatro da tarde e estou esperando aqui
o Carlos Joaquim Incio [Monteiro]. 5 Almoou comigo o Jos Abro, eu
queria conversar com ele sobre a publicidade do governo, e tambm
sobre o apoio que ele possa dar ao Eduardo Jorge para termos uma viso
mais objetiva da posio dos deputados a respeito das emendas que nos
interessam. Ele uma pessoa escolada nisso, sempre ajudou muito e vai
continuar ajudando.
Quero registrar outra coisa. Mandei um fax para o Serra porque
depois da longa conversa que tivemos fiquei preocupado com rumores
que ouvi de algumas pessoas. Fiquei me dizendo: ser que o Serra est
imaginando que eu no o quero no governo? Na conversa fui no meu
estilo, nunca foro as coisas, disse a ele que vou examinar, perguntei do
seu objetivo estratgico e tal. Ento mandei um fax, acabei de mandar, e
deixei bem claro que, querendo ele voltar, o Kandir tem o compromisso
de cair fora. Serra saiu s para a disputa, s ele querer voltar. O que
entendi da conversa com o Serra foi que ele ficaria examinando a situao
at fevereiro, at depois da eleio da mesa [da Cmara e do Senado],
quando ento teramos mais condies de divisar com clareza o
horizonte. Mas sei l o que o Serra entendeu do que eu disse, ento achei
melhor deixar o preto no branco.
Fora isso, continuo escrevendo o prefcio para o livro do Hirschman
A Propensity to Self-Subversion , que vai ser publicado pela
Companhia das Letras. s.
Hoje domingo, 27 de outubro. Foi um fim de semana calmo. A Ruth
chegou na sexta-feira. Sbado foi um dia tranquilo, tivemos um jantar
agradvel com o Valter [Pecly], a Marie Hlne [Moreira], mulher dele, o
Bambino [Sebastio do Rego Barros] e a [esposa] Tite, e antes passamos o
dia arrumando livros, trabalhando, nada de especial.
Hoje, domingo, tambm. S agora no fim da tarde reuni o
[Francisco] Schettino, que o presidente da Vale do Rio Doce, mais o
Mendona, do BNDES, e o Eduardo Jorge. Nessa conversa, o Schettino
levantou dois problemas: primeiro, ele acha que a golden share6 da Vale
do Rio Doce devia ser mais exigente quanto possibilidade de os novos

acionistas se desfazerem de parte dos ativos; segundo, gostaria de uma
maior participao dos trabalhadores, dos empregados da companhia. Eu
pedi opinio do Mendona.
O Mendona disse: J diminumos bastante a chance de um
comportamento aleatrio dos novos acionistas. No podemos cair numa
situao em que s aparea um acionista, ou talvez at nenhum. Portanto
preciso no criar no edital obstculo de maneira que, digamos, fique s
o grupo que a Votorantim est organizando. Na ltima hora ou ele no
entra, ou fora o preo para baixo. 7 O Mendona tem razo. Nosso
objetivo na venda da Vale , efetivamente, dentro do possvel, mant-la
sob controle de capitais nacionais associados a estrangeiros, sob controle
daqui, com os fundos de participao, com os empregados. Est claro.
Mas no podemos confiar. Veja o que aconteceu no caso da Light; eu tive
que falar com o Chirac, na ltima hora o BNDES teve que jogar pesado. O
BNDES pode ajudar na formao de um grupo nacional, mas no
podemos deixar sem nenhuma competio, porque a tambm os
chamados grupos nacionais vo enfiar a faca no Tesouro, e no justo.
Do outro lado, quanto aos empregados, disse o Mendona, na ltima
hora vamos decidir favoravelmente, no h dificuldade maior.
Acho que o Schettino entendeu qual a jogada, ele devia ter
entendido antes. Por trs disso esto o Eliezer Batista e o Rafael de Almeida
Magalhes, fazendo muita marola. O que eles no querem? Que a Vale
venda algumas participaes que ela tem, por exemplo, de papel,
celulose, a questo do alumnio. Mendona contra-argumenta dizendo o
seguinte: Se um grupo nacional comprar, vai ter que se capitalizar.
E como que ele vai se capitalizar? Vai precisar vender,
eventualmente, uma dessas participaes. Sempre h a possibilidade
intermediria, que o Eduardo Jorge levantou, porque no edital se fala que
participaes de menos de 1% do capital, ou seja, 100 milhes de dlares,
seria possvel alienar. Quem sabe se possa aumentar um pouco isso, de tal
maneira que deixe margem para que o grupo controlador possa se
capitalizar, evitando tambm, a sim, a preocupao de Schettino, que
justa, uma partio da Vale do Rio Doce. Mas temos que deixar bem claro
no edital que a golden share implica que a parte de minerao, transporte
ferrovirio e portos no pode ser liquidada, ou seja, preciso manter a
companhia, que basicamente isso, o resto so adicionais.
Combinamos tambm que iramos postergar um pouco o leilo, de
fevereiro para mais adiante, abril ou maio. Por qu? Porque em fevereiro
ainda pode haver muita chantagem no Congresso, com alguns projetos
sendo votados, inclusive da reeleio. Isso no se dir, mas o Mendona,
no momento adequado, vai anunciar que, por causa de uma nova mina
de ouro descoberta, preciso mais tempo.
Diga-se de passagem que, mesmo que se descubra alguma mina, j
existe um sistema definido em favor dos acionistas atuais, que tero
debntures e as minas futuras; [os que comprarem no leilo] vo pagar
royalties para os acionistas atuais, portanto para o governo. uma questo

j decidida, de qualquer maneira no sabemos sequer o valor dessa nova
mina no preo global da companhia Vale do Rio Doce. Nesse sentido, se
justifica mesmo um pequeno atraso.
Sexta-feira, 1o de novembro, estou recm voltando de Santa Catarina e
so onze horas da noite. Vou recuperar o tempo perdido essa semana.
Primeiro, sobre a tera-feira dia 29. Despachos normais.
Recebi o senador Lcio Alcntara, que apenas me falou sobre o
projeto da aids, 8 que ele favorvel como est, j deu confuso com o
Sarney, que imaginou que eu fosse vet-lo.
Depois recebi o deputado Jos Jorge, presidente do PFL. A j h uma
notao interessante. Jos Jorge, obviamente, no gostaria de ver Antnio
Carlos presidente do Senado. No me disse nesses termos, claro, mas pelo
que eu senti essa a preocupao dele e da cpula do PFL. Como no dia 7
de novembro o Bornhausen vai estar aqui, pedi que nos encontrssemos,
Bornhausen, ele, Marco Maciel e eu. Quero sentir mais de perto essa
questo.
Recebi o pessoal do caf, fiz um discurso, criamos uma comisso
para cuidar da poltica cafeeira. 9 Almoo na Granja do Torto com o
pessoal da Comunidade Solidria, nada de extraordinrio, muita gente.
Depois do almoo conversei com Edmundo Klotz [presidente], da Abia,
que tambm queria apoiar a aprovao da emenda de reeleio. Voltei
para o Alvorada e daqui fui para o Planalto.
No Planalto recebi Renan Calheiros, conversa de poltico sobre a
evoluo no Senado. Ldio Coelho, para reclamar da falta de apoio no
Mato Grosso do Sul, e tambm Vanessa Felipe, 10 que ainda quer uma
nomeao, que no sai, de um parente dela.
Depois recebi jornalistas chineses, porque vem aqui o primeiroministro da China. Entrevistas de rotina e mais despachos de rotina.
Na quinta-feira, 31 de outubro, fui cedo para uma reunio com um
grupo de investidores estrangeiros no Palcio do Planalto. Esto contentes
com as muitas modificaes que baixaram o custo Brasil.
Tive uma conversa com Paulo Paiva, como sempre esclarecedora,
marquei, na prxima semana, um encontro com o Medeiros e o
Paulinho. Paulo Paiva me disse que eles esto com trs ou quatro
reivindicaes, querem ter algum pretexto para poder votar e estar do
lado do governo.
Na vspera, ou seja, quarta-feira, recebi o Jatene. Ele me avisou que,
como no consegue o 1,5 bilho de reais que deseja, no tem mais
alternativa seno ir embora. Como a terceira vez que me diz isso, acho
que agora para valer. A alternativa eram 370 milhes de reais, ele achou
pouco, falou com o Clvis sobre isso. Perguntei ao Jatene se ele tinha
algum nome para me indicar, ele citou o Lcio Alcntara, que no estava
em jogo, do PSDB, iria criar confuso poltica. Eu disse a ele que no

revelasse nada at segunda-feira, portanto depois de amanh, para que eu
tivesse tempo para ver o que fazer.
Voltando quinta-feira: recebi o Pedro Simon, que estava com uma
conversa bastante amigvel e queria apoio para os projetos dele. O Pedro
vai e vem, aquela confuso de sempre.
Assinamos o seguro de crdito de exportao, 11 que uma coisa
importante.
Depois recebi dirigentes da Volkswagen, que vieram me dizer que
pretendem instalar a fbrica do Audi no Paran. Inicialmente havia uma
dvida entre Rio e Paran, e ainda no est totalmente decidido. No
fundo, estavam querendo saber a minha opinio. Eu preferia que ficasse
tudo mais concentrado no Rio, mas no vou fazer nada contra que v
para o Paran, at porque o Paran tambm est comeando a se tornar
um polo nessa matria.
Recebi um telefonema do governador do Paran que at pensei que
fosse por isso, mas no era. Ele quer ter um encontro comigo; aproveitei
para dizer que havia uma possibilidade de a Volkswagen ir para l, ele j
sabia.
Depois recebi Amazonino Mendes, o governador do Amazonas, que
veio com Pauderney Avelino. Isso por causa das confuses provocadas
pelo fato de o candidato do PSB, 12 socialista apoiado pelo PSDB, haver
quase ganhado do candidato dele no primeiro turno. Estava preocupado.
Voltou para ficar s boas comigo e disse que vai para o PFL, deixando o
Pauderney no PPB.
Recebi informao do Dornelles de que esto trabalhando o PPB.
Tambm me telefonou o Odelmo Leo, que um lder do PPB, dizendo
que as guas esto encapeladas, mas que eles vo chegar a bom porto.
Queria que eu recebesse o Neudo Campos, governador de Roraima.
Mandei marcar.
Depois recebi Antnio Ermrio de Moraes. Ele veio me falar do
escndalo de que algum na Previdncia Social teria ganhado dinheiro,
isso era uma coisa imperdovel para ele, ficou muito irritado, ele soube
que teria recebido do SUS. 13
Sem dizer por qu, perguntei se ele tinha alguma sugesto sobre o
Ministrio da Sade. No tem nenhuma sugesto, ficou de pensar, acaba
no dando em muita coisa.
Quanto ao dia anterior, quarta-feira 30 de outubro, de manh gravei
para um canal rural, a RBS do Rio Grande do Sul.
Depois recebi os jurados do prmio de jornalismo do Rei da
Espanha. 14 Troquei o quadro que estava na minha sala, agora de uma
artista chamada Niura Bellavinha, o quadro me pareceu de qualidade.
tarde recebi o prncipe herdeiro Frederik da Dinamarca, um jovem
simptico, acompanhado de outras pessoas do cerimonial.
E recebi os ministros militares Zenildo Lucena e Mauro Csar. O Mauro
Csar certamente quis falar da questo da compra dos avies para o

porta-avies e estava preocupado com um trecho do texto sobre a
Poltica [de Defesa Nacional]; acha que a mudana que houve est mal
colocada, no sei que mudana essa, provavelmente alguma disputa
entre a Marinha e a Aeronutica. O general Zenildo, como sempre,
achando tudo sob controle, preocupado com o general Cardoso, porque
h muitas crticas do pessoal da reserva, como se o Cardoso fosse o bode
expiatrio das liberalizaes do governo, ou seja, a questo da
indenizao dos que morreram na tortura e as reclamaes dos que esto
na reserva. Cardoso tem tido um trabalho excepcional. um homem de
grande qualidade, como j registrei aqui. O Zenildo tambm acha isso e
que devemos nos preocupar por Cardoso estar se expondo demais.
Depois recebi o Iris Rezende, que candidato presidncia do
Senado e no fundo acha o seguinte: deixe o Antnio Carlos se lanar, ele
vai querer ir para o plenrio, o PMDB no vai aceitar e, dentro desse
quadro, ele, Iris, tem mais chance do que o Jader e acaba dando Iris
Rezende. Ouvi com a ateno com que sempre ouo essas coisas. Gosto
do Iris, ele discreto. No sei, preciso ir com muita prudncia nessa
matria.
noite jantei no Alvorada com alguns secretrios do governo de
vrios ministrios, quatro ou cinco deles, a Maria Emlia [de Azevedo], da
habitao, o Bolvar [Moura Rocha], de preos, 15 o Ailton Barcelos, que
o secretrio executivo da Agricultura, e tambm o embaixador Botafogo
[Jos Botafogo Gonalves], da pasta de Economia. 16 O encontro foi mais
para motiv-los com uma conversa direta com o presidente da Repblica.
Quinta-feira, dia 31, eu j registrei, e chegamos finalmente a hoje,
sexta-feira, 1o de novembro.
De manh fui a Resende inaugurar a fbrica de caminhes. 17
Extraordinria, foi feita em cinco meses. Estava l o Jos Lpez, que um
cara muito significativo do ponto de vista da criatividade e da imaginao.
Um espanhol que diretor mundial de compras da Volkswagen e
presidente do conselho de administrao da Volkswagen do Brasil. 18
Gostei de ver.
Estive com o Marcelo Alencar e notei que ele considera o Srgio
Cabral mais ou menos perdido. Disse que escolheu o Srgio em outras
circunstncias, pensando que o adversrio seria o Miro no vai ser o
Miro, vai ser o [Lus Paulo] Conde. 19 O Marcelo disse que agora est
deixando o Srgio Cabral mais solto, porque no primeiro turno ele foi
talvez excessivo no apoio e estavam pensando que o Srgio Cabral no
tinha personalidade prpria. Embora o Marcelo tenha ganhado no Rio de
Janeiro, e ganhou mesmo, me disse que vai ganhar tambm em Duque de
Caxias. 20 O Marcelo sempre muito caloroso.
De l fomos para Guaratinguet e tomei o avio para ir a Santa
Catarina, onde me encontrei com Menem e Wasmosy. Foi uma solenidade
organizada pela RBS, pelo Pedro Sirotsky, uma coisa simptica de
marketing, alguns empresrios e tal, marketing do Mercosul. 21 Discursos,

nada de mais importante, Menem fez a defesa da reeleio, falou para a
imprensa. Voltamos no avio eu, o Lampreia, o Bambino e o Srgio
Amaral, jantamos juntos, havia alguns embaixadores. Eu estava muito
cansado, hoje estou realmente cansado, e voltamos para c.
Houve um desastre de aviao terrvel ontem, em So Paulo, 22
morreu muita gente, comoveu todo mundo e a mim tambm. Telefonei
para o Mrio Covas e para o Maluf. O Mrio dava a impresso que era uma
quase perseguio a ele, porque tambm tinha havido a questo do
presdio, em que mataram quatro pessoas na Casa de Deteno. 23 E o
Maluf, eufrico e muito simptico, dizendo que o PAS estava atuando na
prestao de servio das vtimas. Telefonei para ele porque era dever de
ofcio, e, claro, como fao com todo mundo, tratei-o bem.
Vale a pena registrar que a Alejandra me informou, por telefone, que o
Serra esteve com ela e que ela o notou muito chateado porque eu no o
havia convidado para ser ministro. Ele no vai ser, quer ficar no Senado.
Ento peguei uma caneta e escrevi uma carta ao Serra, pondo no papel o
que eu acho. Tenho a carta guardada, dizendo que no momento que ele
quiser voltar, volta. Falei com muita franqueza que me parecia melhor
esperar at fevereiro e que ele tinha me dado a impresso de que queria
ficar no Senado pelo menos at l.
Na carta que mandei, deixo claro que se ele quiser voltar, volta, e que
o prprio Kandir sabe disso. Acho difcil que ele reassuma o Planejamento,
mas como agora h esse problema da Sade, vou procur-lo no domingo,
depois de amanh, para reafirmar o convite. Ele me mandou um bilhete
de volta, alguns dias depois, parece que gostou da carta. Ele no sabe que
Alejandra me informou, e ela no foi a nica pessoa a me dizer, e achei
que se o Serra comentou at com a Alejandra, com quem no tem
nenhuma intimidade ela no tem nem com ele nem comigo ,
certamente porque est profundamente magoado.
Eu quis fazer esse esclarecimento porque no me parece justo.
Quando ele saiu do governo, eu disse: Olha: perdeu, volta. De modo que
est no somente mantida a palavra como eu acho que o Serra uma
pessoa sempre de valia no governo.
1 Comemorao dos noventa anos do primeiro voo do 14-Bis.

2 BR-251.
3 Visita de Estado a Angola e frica do Sul de 24 a 28 de novembro de 1996.
4 Viagem presidencial Inglaterra em 8 e 9 de fevereiro de 1997, para a palestra

de encerramento da conferncia Vnculo com a Amrica Latina, organizada
pelo governo britnico, e visita de Estado Itlia de 10 a 13 de fevereiro de 1997.
5 Primo do presidente.
6 Aes especiais retidas pelo governo que lhe conferem poder de deciso como
acionista minoritrio depois da privatizao de empresas pblicas.
7 A Vale, cujo leilo de privatizao aconteceu em maio de 1997, foi disputada
por dois consrcios. O Brasil, liderado pela CSN, de Benjamin Steinbruch, com
fundos de penso Previ (Banco do Brasil), Petros (Petrobras), Funcef (Caixa
Econmica Federal), Funcesp (Cesp) , o Banco Opportunity e o fundo Nations
Bank; e o Valecom, do Grupo Votorantim, de Antnio Ermrio de Moraes, com a
participao de, entre outras empresas, Caemi-Mitsui, Japo-Brasil Participao,
Anglo American e fundos de penso de funcionrios do BC e da Telebrs. O
consrcio Brasil, vencedor, pagou R$ 3,3 bilhes pela estatal.
8 Alcntara foi relator do projeto de lei do senador Jos Sarney que obriga o
governo a distribuir medicao gratuita a portadores do vrus HIV, convertido na
lei no 9313, de 13 de novembro de 1996.
9 Conselho Deliberativo de Poltica do Caf (CDPC).
10 Deputada federal (PSDB-RJ).
11 Assinatura da regulamentao do seguro de crdito exportao, com
medidas para alavancar a balana comercial.
12 Serafim Corra foi derrotado por Alfredo Nascimento (PPB).
13 A imprensa publicou denncias de que pacientes eram forados a pagar por
fora para ser atendidos em hospitais conveniados com o SUS.
14 Premio Internacional de Periodismo Rey de Espaa.
15 Secretrio de Acompanhamento Econmico do Ministrio da Fazenda.
16 Subsecretrio de Assuntos Econmicos do Itamaraty.
17 Inaugurao da fbrica de caminhes e nibus da Volkswagen.
18 Presidente do conselho de administrao da Volkswagen no Brasil e na
Argentina.
19 Candidato do PFL (vencedor), bateu Srgio Cabral (PSDB).
20 Hy dekel de Freitas (PPB) foi derrotado por Jos Camilo Zito Santos (PSDB),
apoiado por Alencar.

21 III Congresso de Marketing e Negcios do Frum de Integrao do Cone Sul,
em Florianpolis.
22 O voo 402 da TAM (ponte area) caiu logo depois de decolar do aeroporto de
Congonhas, em So Paulo, matando as 96 pessoas a bordo e trs em terra.
23 Iniciada em 30 de outubro de 1996, uma rebelio de 28 horas na Casa de
Deteno do Carandiru terminou com a morte de quatro detentos e um agente
penitencirio.
Demisso de Adib Jatene.

Conversas com o primeiro-ministro da China.
Cpula Ibero-Americana no Chile
era-feira, 5 de novembro.
Sbado noite, dia 2, houve um jantar aqui com amigos, o
Bambino, a Tite, o Valter e a Marie Hlne, eu e a Ruth, comemos
bastante bem. Durante o dia, nada de especial, arrumamos
nossos livros.
No domingo, tambm ficamos o dia inteiro em casa, simplesmente
ficamos conversando sobre nossos problemas pessoais, a Ruth e eu, mais
nada.
Segunda-feira, dia 4 de novembro, que as coisas retomaram. No
domingo ainda tentei falar com o Serra noite, mas no consegui. Ele
tinha estado na Argentina, falei por telefone com o nosso embaixador l,
o Azambuja, que me deu informaes sobre a situao na Argentina, que
ele no v com preocupao. Acha que h uma crise entre o Menem e o
Cavallo. O Menem disse a ele que o Cavallo entrou em parafuso por causa
da minha eleio como presidente e achou que tambm pode ser
presidente l
Na segunda, retomando, passei a manh no Palcio da Alvorada.
Recebi os habituais, depois veio tambm a Roseana Sarney, ajudar o
Eduardo Jorge na definio de certas normas para o controle das posies
dos deputados; ela est envolvida na questo da reeleio.
Depois recebi o Franois Furet. Na verdade ele havia sido convidado
para a casa do Tarlei [Lus Tarlei de Arago], professor da Universidade de
Braslia, amigo meu antigo e da Ruth. A mulher do Tarlei, Regina [de
Arago], que dirige a creche do Itamaraty, ficou amiga do Furet quando
estava na Frana algum tempo atrs. Ontem me convidaram para jantar l
e, como no pude ir, eu os convidei para virem aqui hoje de manh.
Muito simptico o Furet. S queria saber sobre o Brasil e se algum aqui
ainda se proclama socialista, porque ele ia fazer uma conferncia no Rio
Grande do Sul, para estar na boca dos lees, como disse. Eu disse que no,
que no era bem assim, que o Tarso Genro um social-democrata aberto
e tal, e convidei o Furet, a instncias do Tarlei, mas com muita vontade,
para vir passar um tempo mais longo no Brasil, vendo o que est
acontecendo aqui. um homem muito inteligente, o livro dele Le Pass
dune illusion, 1 sobre o comunismo, interessantssimo. Sem falar no que

escreveu sobre a Revoluo Francesa. 2
Fui para o Planalto, esperava que o Jatene fosse me ver l, mas isso
no aconteceu. Tnhamos combinado, na quarta-feira passada, que na
segunda-feira, dia 4, o Jatene formalizaria o pedido de demisso. Mas as
informaes estavam desencontradas. Atravs do [Jos Carlos] Seixas, o
Clvis ficou sabendo que o Jatene achou que eu deveria cham-lo e que
ainda haveria uma tentativa minha de buscar recursos na rea econmica.
Enfim, o fato que ele no veio. O Clvis ento pediu que ele viesse. Veio
no dia seguinte que hoje, tera-feira, 5 de novembro.
Depois recebi o senador Joo Frana3 com problemas locais.
Eu gostaria tambm de dizer que recebi mais tarde no Alvorada,
quando voltei, o Paulinho, que o presidente dos metalrgicos de So
Paulo, e o Medeiros. Vieram propor um acordo de bases. Eles querem
apoiar a reeleio, apoiar o governo e, para isso, tm uma agenda que
implica rever a questo do PAT, que foi uma exigncia da Receita de
permitir que os trabalhadores recebessem tambm em pecnia essa
alimentao, e no s em tquetes de vale-refeio. Creio que existe a um
conluio entre os produtores de vale-refeio e os sindicatos. Mas, enfim,
uma reivindicao. Tambm a CUT acha isso.
Querem tambm mudar a utilizao do FGTS para fim de
privatizao, de tal maneira que os trabalhadores possam participar,
querem gerir fundos de penso, e fizeram ainda outras reivindicaes
menores, como a questo de autopeas. 4 Eles desejam apoiar o governo
outra vez e dizem que tm seiscentos sindicatos. Achei interessante,
porque, de qualquer maneira, uma base sindical e o Medeiros muito
esperto, ele v longe e vai mais rpido do que os outros.
No fim de semana, no sbado, recebi o professor Csar Albuquerque,
do Rio Grande do Sul, para discutir a questo da sade e, no domingo, o
secretrio de Sade do Paran, [Armando] Raggio, acho que isso, para
falarmos do mesmo assunto. O secretrio do Paran um homem mais
ligado medicina social enquanto o professor Csar mais um diretor de
hospital de boa qualidade.
Ambos fizeram anlises diferentes, mas coincidiram em dizer que o
Jatene no tem equipe, que ele trouxe personagens importantes da USP e
de outras universidades, mas que so estrelas sem equipe. Um deles, o do
Paran, disse que o Jatene no tinha nem sequer projeto. O Albuquerque
contou que foi convidado por Jatene e no aceitou participar do incio do
governo porque no sentiu fora na conduo da equipe. Considera o
Jatene uma pessoa extraordinria, mas que est flutuando e no est
vendo alguns problemas fundamentais que esto ocorrendo no Brasil.
Sobretudo o do Paran disse isso, no que diz respeito s mudanas
ocorridas em nvel municipal, estadual, e a uma gesto mais participativa.
Jatene seria um pouco catedrtico.
Hoje, tera-feira, retomamos a discusso sobre o Jatene. Falei muito
com Vilmar Faria, que havia estado comigo no encontro com os dois
personagens que mencionei, falei com o Clvis e com o Eduardo, reunies
de rotina, e praticamente com mais ningum.
De manh, reunio dos membros do Conselho Nacional de Poltica
Cultural, 150 anos de Carlos Gomes, fiz um discurso breve, dei medalhas a
muitos desses homens de cultura ou patrocinadores de cultura, em
comemorao ao dia de hoje, o Dia Nacional da Cultura.
Voltei para c e almocei com o Paulo Renato, que veio discutir os
avanos na rea da educao. Falou de algumas mudanas que quer fazer
l, todas boas, de uma srie de pessoas, o Paulo muito entusiasmado e
com rumo, preocupado com a universidade. A universidade continua
sendo um ponto de interrogao. Agora os reitores de todas as
universidades oficiais se opem ao Provo, quer dizer, a universidade ficou
enquistada em si mesma, sem ver o que est acontecendo no mundo e
no Brasil. Mas o Paulo tem noo. Foi uma boa conversa.
Voltei ao Palcio do Planalto j com outra questo na cabea, a das
micro e pequena empresas. Malan passou aqui ontem noite, dizendo
que, se no andssemos depressa, os congressistas tomariam
conhecimento antecipadamente das medidas de proteo micro e
pequena empresa, e ns iramos perder a oportunidade de faturar, como
eles dizem, um gol.
Ento faturamos. Chamamos o Sarney, o Lus Eduardo, que tinha
vindo falar comigo de outros assuntos, o pessoal da Frente Parlamentar da
Micro e Pequena Empresa da Cmara mais o pessoal do Sebrae e assinei a
medida provisria. 5
Antes dessa reunio recebi o Lus Eduardo Magalhes, que me havia
telefonado de manh dizendo que precisava falar comigo. Na prtica ele
queria saber o seguinte: qual seria a minha reao vitria do Michel
Temer na Cmara e do Antnio Carlos Magalhes no Senado? Respondi
que seria positiva. Ele perguntou se eu podia dar alguma pequena ajuda.
Bom, certamente. Eu disse que j havia conversado com o Iris Rezende e
com o Jader Barbalho, que todos eram candidatos. O Iris pediu que eu
no me metesse.
Enfim, tentei mostrar que a questo se desenvolve no Senado, no
posso dizer ao Lus Eduardo que no estou receptivo ao Antnio Carlos.
Claro que o prprio PFL receptivo a Antnio Carlos, acho que no
plenrio ser difcil ele ganhar, mas uma coisa muito delicada, tenho que
usar luvas de pelica, dada a minha relao com o Lus Eduardo. Curiosa
mudana a do Lus Eduardo. Pensei que ele quisesse o Lus Carlos Santos.
Na verdade est fazendo uma aliana com o Michel Temer.
Fora isso falamos de vrios assuntos e do Jatene. Ele acha que neste
momento no possvel fazer nenhuma destas duas coisas: dar a
impresso de que vou deixar a pasta da Sade como barganha para a
reeleio e tambm no entreg-la para algum partido que desbalance o
sistema. Veja que a equao muito difcil. O melhor teria sido o Jatene
no pedir demisso. Lus Eduardo tambm acha isso.
Recebi o governador Neudo Campos, de Roraima, visita normal para
pedir apoio para as reas de sade e eletricidade.
Depois estive com o lvaro Dias e o Luiz Carlos Hauly6 para discutir o
Paran. O lvaro, que controla muitas cidades no Paran, fez coisas
importantes e quer mais apoio meu.
A partir da fiquei esperando o Jatene. E de fato ele apresentou sua
demisso, como j tinha feito. Foi cordial, simptico, est decidido a no
ficar. Eu ainda disse a ele que podamos manejar, porque o Inocncio
tinha falado com o Malan sobre mais recursos, alguma coisa seria possvel,
mas o Jatene acha que ser insuficiente, ele est cansado. Acha que a
imprensa no vai lhe dar paz porque ele mexeu com os interesses dos
banqueiros.
Cada um tem l a sua viso, s vezes um pouco exaltada. O Jatene
no um homem exaltado, uma pessoa equilibrada, prestou um
grande servio e claro que de um tempo para c vinha preparando sua
sada porque no via condies de obter mais recursos. Diga-se de
passagem que estamos dando 92 dlares per capita ao brasileiro, quando
prometi 85 dlares na campanha e at eu assumir eram 64 dlares. Ento
melhorou bastante. Ainda assim insuficiente.
Sempre insuficiente, porque o modelo todo da sade, do jeito que
est proposto pela Constituio e pelos nossos costumes, com o SUS
sendo consumido em boa medida pelos hospitais, muito difcil atender
a sade brasileira, e fica sempre esse problema, a impresso de que por
falta de recursos que a sade est mal. Vo dizer, na oposio, que sou
neoliberal, ou seja, dinheiro s para banco e no para sade, esse
besteirol todo que no verdadeiro, mas que at pega, embora no para
o povo.
O fato que combinei deixar o Seixas interinamente. Nem falei com
ele, Jatene j tinha falado, ento fica o Seixas. No pode ser por muito
tempo. E aqui estou eu numa sinuca de bico.
No fcil substituir o Jatene. No tenho ningum em mente. Foi
sugerido o nome do [Euclides] Scalco, cheguei a me entusiasmar, mas o
Clvis ponderou depois que vai desarticular Itaipu, e no tenho tanta
certeza de que o Scalco se desempenhe hoje no Ministrio da Sade,
porque ele est afastado h algum tempo de Braslia. Depois sempre
haver a ideia de que ele est ligado ao PSDB, embora j tenha sado do
partido. Enfim, um problema difcil, talvez o mais delicado do meu
governo. Sempre foi desde o incio, porque a Educao, bem ou mal, ns
encaminhamos.
Na Sade, ainda estamos patinando.
Tive um encontro fortuito com a rea econmica, brinquei um
pouco com eles, disse que eram responsveis pela derrubada do Jatene.
Perguntei do Banco Bamerindus, parece que vo negociando. Agora
tambm o Safra quer comprar, Hong Kong e Shangai [HSBC] tambm, e o
Citi. Incrvel. Vamos ver o que vai sair de tudo isso.

Parece que o Requio j disse que um patrimnio do Paran, ou
seja, o Tesouro do Paran deve arcar com o prejuzo. S que eles no tm
bala para tanto.
O Pedro tambm me falou ele j tinha me dito isto quando esteve
aqui ontem noite que ele est querendo substituir o Murilo Portugal,
que vai para os Estados Unidos, talvez pelo Chico Pinto [Francisco Pinto]. 7
Eu gosto do Chico Pinto. H um problema com o Clvis, que ficou
muito magoado com o modo como o Chico Pinto saiu do governo, mas
a rea do Tesouro muito delicada, e o Pedro quer ter contato direto com
as pessoas que vo para l, e ele tem razo. O homem do Tesouro tem que
ser da confiana do ministro da Fazenda. O Chico brilhante, inteligente,
rpido. No sei se estar afinado com nossas ideias, que so transformar o
Tesouro mais em caixa, creio que sim, porque um homem mais
preocupado com as operaes financeiras do que com o controle da
administrao, que o que o Murilo faz atravs do Tesouro, pelas
vicissitudes da inflao. Muita gente o criticou, o Itamar no gostava dele,
mas o Murilo um grande funcionrio.
J que falei do Itamar, ele deu uma entrevista dizendo, parece, que, se
soubesse que eu seria candidato reeleio, no me teria apoiado. Veja s!
Ele se esqueceu que quando me nomeou ministro da Fazenda foi porque
no tinha alternativa. E depois ele queria mesmo que eu me candidatasse
Presidncia, s que eu nunca soube que ele queria ser presidente de
novo, nunca me manifestou isso, nem a ningum. Naquela poca ele
tinha horror ao exerccio da presidncia. Agora voltou a ter vontade.
natural, no o critico por isso, mas podia se poupar de dizer essas
coisas em pblico, at porque ele meu embaixador na OEA. 8 Eu sei que
ele sabe que no vou cobrar isso dele em pblico, mas uma situao
incmoda. Agora j no s por parte dos amigos dele; ele mesmo est
achando e agindo assim.
Quando numa declarao eu disse que agora vivamos numa
democracia, ele contraps, dizendo que tambm no tempo dele era
democracia e que o agora no meu discurso no tinha a ver com o meu
governo, e sim com o tempo histrico do Brasil, que de democracia.
Enfim, o que a gente vai fazer? Cada um tem a dimenso que suas
prprias foras permitem.
Eu temo que o Itamar, progressivamente, crie mais dificuldades at o
ponto de haver um choque, o que quero evitar de toda maneira. Acho
que se ele estivesse aqui talvez percebesse hoje que a reeleio no uma
questo minha, e sim da sociedade.
O Prsio Arida deu uma entrevista muito boa no Estado de S. Paulo
sobre esse assunto, o Andr Lara falou tambm, enfim todo mundo sente
isso.
A entrevista de Ricupero eu no li, tratou de projeto nacional, e a
Folha, naturalmente, procurou contrastar a entrevista com o que
acontece no Brasil, como se no tivssemos um projeto nacional. Parece

que no foi bem isso que o Ricupero disse, mas, enfim, est querendo
botar as manguinhas de fora.
O Ciro Gomes, ento, nem se fala. Abriu o jogo no rdio numa briga
com o Cesar Maia, uma coisa ridcula, atacando o governo, e o Cesar Maia
defendendo. um mundo de malucos, e o Ciro faz tudo isso com o
oportunismo que lhe prprio, e com certa leviandade, que no sei se
vem da idade ou se algo mais persistente no carter dele. pena, porque
ele tem talento.
Mrio Covas falou comigo sobre a nomeao de um ministro do
Superior Tribunal de Justia e tambm sobre as autopeas. Est nervoso
porque o governo do Maranho foi a So Paulo tirar a fbrica de So
Paulo, usando carros oficiais de So Paulo. Enfim, estava aborrecido com
isso.
Quanto ao resto, a economia vai bem, todos os dados hoje eram
muito positivos. Na parte social, a reforma agrria caminha, o Jungmann
tem feito um bom trabalho, caminha como pode caminhar, sem a
velocidade que todos desejamos, mas acho que a situao hoje bem
melhor de que jamais foi. Alis, a ltima pesquisa telefnica que recebi
reafirma que nunca houve tanta popularidade do governo e minha como
nos dias que correm. Pourvu que a dure
Hoje dia 8 de novembro, sexta-feira, so duas e meia da tarde.
Na quarta-feira fui para o meu gabinete, recebi o Luciano Martins,
que estava aflito com as ponderaes que o Gelson fez sobre o seminrio
que ele estava preparando, sobre interesse nacional. O Itamaraty est
preocupado com alguma razo, porque o assunto no pode ser discutido
amplamente dentro do governo com gente de fora. O Luciano tem uma
viso muito acadmica, vou mediar isso, como alis fiz em seguida,
quando me encontrei com o Lampreia. Ns vamos fazer o seminrio e eu
estarei presente s no final para no dar um tom oficial.
Depois recebi o deputado Roberto Jefferson, 9 que veio me trazer um
recado do Collor, o mesmo que o ex-senador Ney Maranho j havia me
dado: que o Collor est aflito porque no tem passaporte diplomtico,
um direito dele como ex-presidente. Fiquei de examinar a questo. Eu j
havia falado sobre isso com o Lampreia, ns dois ramos favorveis, mas
ponderaes da rea poltica, notadamente do Sarney e tambm da rea
da AGU, disseram que talvez fosse indevido. Vou verificar de novo.
Recebi depois o Antnio Carlos com uma atuao muito suave,
porque candidato [ presidncia] do Senado, quer sentir at que ponto
posso apoi-lo atravs do PSDB, do Tasso e do Srgio Motta. Ele me
contou tambm que o Sarney soube de uma pesquisa feita em Braslia
pelo Palcio, em que o Itamar estava presente apenas na classe C, D e E.
No existe essa pesquisa. Pode ser que outros setores tenham feito, mas
duvido, pode ser pesquisa qualitativa ou alguma apreciao mais
subjetiva.
tarde recebi o visconde [David] Montgomery de El Alamein, que
presidente do fundo Baring [Puma]. Esse visconde j veio aqui algumas
vezes. filho do velho [general Bernard] Montgomery. 10 Na verdade eles
esto muito felizes com o Brasil, investimento e tal.
Depois recebi o Gerald Corrigan, chairman da Goldman Sachs e exdiretor do Fed de Nova York, que est ajudando o Malan a definir as
questes de banco. Conversamos demoradamente, ele j tinha estado
uma vez comigo. Acha que o Brasil est indo bem, que est sendo feito o
que deve ser feito, mas que o custo do ajuste do sistema financeiro,
embora o nosso seja baixo, vai ser bem maior do que estamos
imaginando. Talvez ele tenha razo.
Somando todas as dvidas que estamos passando a limpo, vai ser um
dinheiro. No so dvidas que eu esteja fazendo. So dvidas dos outros,
do passado, que estamos corrigindo, botando em ordem.
noite eu e a Ruth fomos assistir a um bal do Grupo Corpo, muito
bonito.
Minha quinta-feira, ontem, comeou com um caf da manh com o
Pedro Malan e o Chico Pinto, para discutir a vinda do Chico para o
Tesouro. Impresso de que ele no vir. Ele tem impeditivos, est com
uma empresinha nova, ganhando dinheiro, h questes de famlia, mas
fiquei querendo que ele viesse, porque sofreu uma evoluo muito
positiva nesses dois anos que no o vi.
No Planalto, depois, recebi o Srgio Machado, que veio trazer a
proposta da reforma poltica. Ele insiste na candidatura do lcio lvares
para a presidncia do Senado. Seria o ideal, mas difcil, vamos ver.
Depois recebi o general Leonel, despacho de rotina.
Em seguida fomos cerimnia do anncio da Poltica de Defesa
Nacional, um fato significativo. A nossa imprensa destacou bem essa
importncia: sob o comando do presidente, pela primeira vez os militares
esto discutindo entre si e discutindo com os civis, definindo diretrizes
para a poltica. Isso vai ser explorado na linha de que estamos criando o
Ministrio da Defesa e verdade, um passo. No estou acelerando,
mas desde o incio do governo eu disse aos militares que gostaria de fazer
o Ministrio da Defesa. Porm mais do que isso; a busca de
convergncia de opinies para definir de uma vez por todas o que uma
poltica de defesa, qual a que queremos. Foi positivo.
De l vim para o Palcio da Alvorada e almocei com o Seixas, o Clvis
e o Vilmar. Conheo bem o Seixas, isso desde que era menino. uma
pessoa que sabe das coisas, tem viso, mas lento nas reaes, no creio
que seja um executivo, vai ficar na Sade interinamente mesmo.
Entretanto, depois da nossa conversa conclu que a interinidade vai ser
menor do que eu podia imaginar, porque ele muito arraigado na viso
que j est implantada l no sei nem se corporativa da sade
como um bem universal e dever do Estado. verdade isso; mas ele no v
que preciso uma crtica burocracia. Ele queria nomear como secretrio
executivo o chefe de gabinete do Jatene, eu me esqueo o nome dele, 11

que quem estava cuidando de toda a poltica do Jatene no Congresso e
que no Congresso tido como do PDT. Quando ele disse isso, eu alertei:
Mas esse homem no bem-visto no Congresso, dizem l que ele
pedetista. Seixas disse no, que l eles dizem que brizolista. Pior ainda!,
eu disse. O Seixas no tem sensibilidade para esse lado.
No entanto, ele a pessoa mais ligada diretamente a mim e aos
outros do governo, mais fcil entrar nos detalhes com ele do que seria
com Jatene, mas no vejo que o Seixas tenha desenvoltura para ser
ministro. Vai se aguar a necessidade de uma indicao.
Hoje, dia 8, portanto, sexta-feira, tem um artigo da Dora Kramer
dizendo que estou sendo indeciso, aquela coisa: como a imprensa no
tem o que fazer, governa de noite e de manh escreve seus artigos
cobrativos. Mas um sinal de que preciso dar uma soluo para a sade. O
problema que no existe uma soluo boa e visvel. Vou ter que pensar
melhor como fao isso.
Depois dessa histria com o Seixas, fui correndo receber o Ricardo
Izar, 12 da Frente Parlamentar de Habitao [e Desenvolvimento Urbano],
todos os partidos l, at esse Chico Vigilante aqui de Braslia, do PT. Claro
que eles vo querer que o governo d mais dinheiro a fundo perdido
maioria da populao, mas tambm que empreste dinheiro para as
empreiteiras, que vo acabar no pagando. Impressionante!
Eu disse tudo isso sem ter lido ainda o documento deles. Ataquei a
poltica do passado, disse que no voltaria a ela. Mas no fundo eles
querem um pouquinho da poltica do passado.
Depois recebi o Humberto Motta, que veio com o diretor da Brascan
apresentar o que tinha havido de novidades de investimento na Brascan.
Humberto Motta tambm tem interesse em acompanhar a questo do
Sebrae.
Recebi o Almino Affonso. Ele sugeriu fazermos um plebiscito em vez
discutirmos a reeleio no Congresso. Ele tem at razo, eu poderia ir por
essa linha, s que os partidos no vo querer exatamente isso. Os partidos
querem que o presidente fique mais ligado ao Congresso; estou entre a
cruz e a caldeirinha. Vou defender a ideia do plebiscito no diretamente
para a reeleio, mas para depois, na hora da regulamentao, numa
reunio que terei na tera-feira que vem com os lderes e com o Lus
Eduardo. Vai ser difcil que aceitem. Se houver plebiscito, acho no s que
ganho como fica mais claro o consenso. Mas no fcil.
Depois disso fomos, noite, a um concerto no Memorial JK, msica
de Beethoven, de Csar Franck e de Chopin por aquela moa que casada
com Carlos Joaquim Incio, a Rossana Diniz, e um violoncelista polons,
Zygmunt Kubala. Msica de qualidade, depois eles vieram jantar aqui,
saram muito tarde e hoje acordei cansadssimo.
Fui para o Palcio do Planalto receber o Li Peng. Li Pong, como eles
falam, o primeiro-ministro da China. Longa conversa com ele, dentro
dos cnones tradicionais, s eu e ele falando a manh toda, todos

assistindo, muita traduo, mas nada de novo. A China sempre interessada
numa aliana com o Brasil, por razes que tambm interessam ao Brasil,
ou seja, a multipolarizao da poltica no mundo, e tambm porque
temos alguns projetos de menor alcance, verdade tidos como
importantes e como sinais da aproximao entre China e Brasil.
Almocei aqui no Alvorada, cortei o cabelo e tal, e agora vou voltar ao
Planalto. noite tenho um jantar com Li Peng e amanh vou ao Chile,
participar dessa Cpula Ibero-Americana, totalmente vazia. Eu j propus, e
todo mundo quer, que em vez de fazer a reunio todo ano, faz-la de
dois em dois anos. difcil mudar as tradies. Desta vez no h quase
nada para apresentar na cpula, e tenho medo que fique o espetculo de
choque entre Fidel Castro e, por vias indiretas, Pinochet, o que seria uma
volta ao passado.
Esqueci de dizer que hoje de manh, por volta das nove e meia, estive
com o senador Esperidio Amin, que veio de Santa Catarina para
conversar comigo. Vou encontrar o Jorge Bornhausen tarde, e sei que ele
s quer apoiar o Amin se o Amin se comprometer a apoiar a reeleio. O
Amin ponderou, com razo, que ele j est ajudando, que votou pela
reeleio na Constituinte e que os outros dois deputados do PPB de Santa
Catarina j se disseram favorveis reeleio, mas que se ele, como
presidente do PPB, se compromete, isso simplesmente o desvaloriza. Ele
vai ajudar de forma concreta tentando, se no houver condies, no
fazer a conveno no dia 4 de dezembro. Que eu dissesse isso ao
Bornhausen e que, se o Bornhausen tiver compreenso, pode apoi-lo. Ele
est a favor de quebrar as resistncias do Maluf, ele gostaria de ser uma
ponte para evitar uma sangria, at porque acha que se o Maluf insistir em
fechar a questo vamos tirar alguns deputados do PPB, uns trinta pelo
menos. Isso enfraquece o PPB e desmoraliza o partido e ele no quer ser
coveiro do partido, e tambm sabe que isso ter um custo para o
governo, que no bom para o Brasil.
Sbado, dia 9 de novembro, estamos indo para o Chile.
Tive uma conversa com o Jorge Bornhausen ontem tarde e ele disse
o seguinte: que no confia no Esperidio Amin e que prefere, nesse caso,
ficar na posio de quem abre o voto para todo mundo, mas no o dele.
Vai votar em branco e eu vou comunicar isso ao Amin agora.
Tive longas conversas com Li Peng, o primeiro-ministro da China, no
nosso jantar. Foi uma reunio muito boa, a aproximao com o Brasil
grande. A obsesso de Li Peng que os americanos esto perturbando a
China. Ele concorda com o meu ponto de vista de que preciso haver
uma multipolarizao. Preocupa-se tambm com o Paraguai, que o
nico pas daqui que no tem relaes com a China.
Na questo dos direitos humanos, defendi que a posio brasileira

no era ofensiva China, que no desejamos nos intrometer no jogo da
China, que temos nossa dinmica favorvel aos direitos humanos por
causa da nossa experincia autoritria. A certa altura ele insinuou que
haveria a possibilidade de estarmos seguindo os americanos. Eu disse que
no, que fazemos isso por nossa conta.
Eles tm grandes interesses no Brasil, sobretudo em minrios; acho
que no viram ainda a questo alimentao, embora eu tivesse insistido.
Li Peng me pareceu desta vez um pouco mais aberto do que quando
o encontrei na China. Uma pessoa um pouco mais consciente dos
problemas e mais falador. A mulher dele, 13 ento, nem se fala: foi muito
agradvel. Os chineses esto vendo no Brasil um aliado distante e por isso
mesmo sem problemas.
Hoje tera-feira, 12 de novembro, voltamos do Chile ontem noite,
quase de madrugada.
Quero registrar primeiro o que aconteceu hoje, coisa rpida.
Fui ao Planalto s receber credenciais de diplomatas, depois voltei ao
Palcio e tarde recebi o Fernando Gasparian para uma conversa sobre a
Vale do Rio Doce. Ele contra a privatizao, naturalmente.
Dei posse aos novos advogados da Unio, com discursos do dr.
[Geraldo] Quinto e meu. Compareceu o Pertence e demais autoridades
judicirias, nada de especial. importante comearmos a recrutar
advogados para defender a Unio.
Depois tive uma longa conversa com os lderes na Cmara mais o Lus
Eduardo, o Srgio Motta e o Lus Carlos Santos a respeito de como andam
a emenda da reeleio e a da reforma administrativa. Eles dizem que hoje
so 280 e poucos favorveis, o que significaria um panorama muito bom,
uma lista acho que de noventa indecisos e de 130 contra. Se for assim, h
uma boa possibilidade de a emenda passar.
Voltei ao Palcio da Alvorada, recebi o Gustavo Loyola e o Gustavo
Franco, que vieram me dizer que efetivamente vo fazer a liquidao
extrajudicial do Banco Nacional, o que vai dar uma grande confuso.
Enfim, parece que o caminho natural esse e que no se pode alter-lo.
Falei um pouco sobre o Banco Bamerindus, acho que esto
demorando muito, apodrecendo a questo do banco, isso no bom.
Conversamos tambm sobre o Banespa, eles reclamaram muito da
situao do Banco Central. Agora a remunerao dos seis diretores vai
bater no teto e eles sero rebaixados. Isso cria um mal-estar adicional.
Vamos ver como a gente resolve esses casos.
Tambm ouvi dos deputados que o projeto do teto dificilmente
passa sem que haja um planejamento. Vamos fazer uma fase de transio,
no s para a acumulao dos parlamentares mas para todo mundo. Se
trata de realismo. duro, mas assim. difcil tambm de repente cortar
salrios dos que j acumulam h muito tempo, precisamos ser bastante
realistas nessa matria, seno no passa nada. At porque h um grau de

injustia em cortar de repente o oramento das pessoas. Pelo menos a
gente salva o mdio prazo. Essa tradio vai acabar durante o meu
governo.
Preciso registrar o que aconteceu no Chile. Na reunio da Cpula IberoAmericana, nada de extraordinrio, as reunies se repetem com
declaraes. O mais interessante foi o Fidel Castro. Conversamos bastante.
Ele no muda de ponto de vista, nem eu pedi que mudasse, mas fez um
discurso bastante repetitivo, antiquado, como se educao, sade, dvida
externa, ajustamento, estivessem piorando no mundo, enfim uma viso
esttica das coisas. Eu respondi, mas melhor do que eu foi o Sanguinetti,
que respondeu antes de mim e foi mais direto. Eu fiz um discurso
mostrando que as coisas tm certo dinamismo, dei os exemplos
brasileiros.
Revi o Antnio Guterres, uma conversa excelente, esse homem de
qualidade. E tambm o Jorge Sampaio. So os dirigentes portugueses, o
primeiro-ministro e o presidente do Portugal gente de primeira linha.
Guterres coincide muito com o meu ponto de vista, esteve comigo no
Brasil, na minha posse, eu estive com ele l. um homem de primeira.
Encontrei-me tambm com Aznar, que o presidente do conselho
do governo espanhol, e novamente ele no me impressionou muito
como orador. Repetitivo, parece um autmato batendo na tecla de certas
ideias.
E o rei. O rei simptico, uma pessoa agradvel, assim como a
rainha. 14
Revi todos os presidentes, a Violeta Chamorro, 15 que vai embora,
deixa de ser presidente, alguns novos que se incorporam, como o
Bucaram, do Equador, uma pessoa bastante bizarra.
O nvel mdio dos presidentes me impressionou. Alto. Discutiram a
democracia e com bons termos. Comentei isso com o Gelson, que
concordou. Mais ctico do que eu, o Gelson se pergunta quanto tempo
isso vai durar. Eu tambm no sei.
Outra questo a relatar que o Luciano Martins disse ao Lampreia
que no quer mais fazer o seminrio sobre interesse nacional porque o
pessoal do Itamaraty ficou preocupado de eu comparecer a um
seminrio onde se discutem essas questes, com a oposio tambm
presente. Acharam que eu constrangeria o debate. Propuseram uma
forma intermediria que o Luciano no gostou. Gelson hoje me
confirmou que ele no gostou mesmo, acha que a burocracia est
sabotando. Terei dor de cabea com isso, mas assiste razo tambm ao
Itamaraty, ao Gelson, ao Lampreia, porque o Estado uma coisa e
liberdade acadmica no exatamente a mesma coisa. E o Luciano insiste
no ponto de vista dele. Enfim, h um pouco de vaidade nisso tudo.
Almocei hoje com o presidente do Banco do Brasil, [Paulo Csar]

Ximenes, que me disse que h entre cem e duzentos deputados mais
para duzentos que para cem com o Cheque Ouro 16 estourado, e
muitos deles j fizeram composio e no pagam. Pior, h muitos
ministros dos tribunais superiores na mesma situao. Isso muito
delicado e uma desmoralizao para as formas representativas e para o
prprio Estado.
No fundo dvida pequena, de 30 mil reais a 40 mil reais, mas vai
acumulando, com os juros elevados eles perdem o controle e ficam
pendurados. bastante dramtico. No Executivo tambm h alguns nessa
situao, no me disseram quem, a no ser um ministro cujo caso o
Eduardo Jorge ia analisar, para ver se encontra soluo, e o ministro um
bom amigo. No obstante, as coisas no podem ficar assim, essas dvidas
desmoralizam tudo, vamos ter que enfrentar o problema.
Esqueci de registrar, tivemos um jantar com a Malucha Solari, 17 mulher do
Anbal Pinto, com o Osvaldo Sunkel e a Carmencita [Carmen Cariola
Sutter], mulher dele, 18 mais o Touraine, o Serra, a Monica [Serra], a Ruth e
eu. Muito agradvel, Enzo Faletto muito simptico, clima muito bom.
Claro que as notcias no jornal de hoje so que o Touraine ter-me-ia
repreendido, uma bobajada completa. Que nada, a conversa foi
excelente, no sei o que ele disse imprensa, 19 provavelmente foi uma
crtica ao Estado brasileiro, sociedade, eles fazem tudo como se a crtica
fosse a mim. Nada mais.
Quarta-feira, dia 13 de novembro. Quase meia-noite, estou esperando
uma ligao da Ruth, que deve estar no aeroporto para ir para os Estados
Unidos.
O dia de hoje transcorreu como esses ltimos dias tm corrido, com
tranquilidade.
Um ato sobre a Petrobras, 900 mil barris de petrleo, discursinho
rpido. 20
Depois recebi muita gente: Eduardo Azeredo com o pessoal do
Estado de Minas, que dos Dirios Associados, eles querem entrar na
telefonia. Vrios polticos mineiros vieram com o Eduardo.
Almocei com o Tasso e o Srgio Motta, vieram basicamente discutir
questes relativas reeleio, mas tambm outros assuntos, por exemplo,
como esto os governadores. Eduardo Azeredo continua preocupado,
achando que no estou satisfeito com a ao dele, e vice-versa, no sei. O
Tasso props fazer uma reunio com os governadores, mas
separadamente. Primeiro eu com o Mrio Covas, para o Mrio no estar na
reunio conjunta, porque ele entristece o encontro, entra emburrado. O
Tasso acha que [a reunio] fica mais livre sem o Mrio. Vamos ver se
possvel.
Diz ele que o Almir Gabriel est muito bem. Deve estar mesmo,
porque est recebendo muito apoio do governo federal.
Conseguimos chegar a um entendimento, parece, sobre a questo
das autopeas. Uma proteo um pouco maior para o setor.
Recebi tambm o Luiz Antnio Medeiros e o Paulo Paiva para discutir
problemas relativos denncia da Conveno 158 da OIT, 21 ao plano de
alimentao dos trabalhadores e ao pagamento de indenizao das
aposentadorias. Eu j havia me entendido com eles. Paulo Paiva trouxe
tambm o relator do projeto, Robert Brant, do PSDB de Minas, que foi
favorvel s modificaes que fizemos.
Vicentinho se declarou em greve de fome toa, porque por
enquanto a substituio da Conveno 158 apenas uma sugesto. Mas,
enfim, cada um faz o que pode para aparecer.
Depois recebi o cantor Nelson Ned. Veio com o Weffort. Voltei para
casa, ia ao teatro e no fui.
1 Le Pass dune illusion: Essai sur lide communiste au XXe sicle (1995).
Edio brasileira: O passado de uma iluso: Ensaios sobre a ideia comunista no
sculo XX. So Paulo: Siciliano, 1995.
2 Furet escreveu dois trabalhos seminais sobre a Revoluo Francesa: La
Rvolution franaise (em coautoria com Denis Richet, 1965) e Penser la
Rvolution franaise (1978).
3 PPB-RR.
4 Empresrios e sindicatos do setor de autopeas reivindicavam o aumento das
alquotas de importao, diminudas para empresas que aderiram ao novo
regime automotivo.
5 A MP no 1526, de 5 de novembro de 1996, estabeleceu o pagamento de um
nico imposto federal, com alquota fixa, pelas microempresas (Simples), e
facilitou o refinanciamento de suas dvidas.
6 O tucano foi derrotado por Antnio Belinati (PDT) na disputa pela prefeitura de
Londrina.
7 Ex-diretor de Poltica Monetria do BC (governo Itamar). Seu pedido de

demisso, em janeiro de 1994, foi atribudo ao desgaste ocasionado pelo forte
aumento da taxa de juros durante sua gesto.
8 Em julho de 1996, Itamar Franco trocou a embaixada do Brasil em Lisboa pela
OEA, em Washington.
9 PTB-RJ.
10 Comandante das foras britnicas na Europa durante a Segunda Guerra
Mundial.
11 Edmur Pastorelo.
12 PPB-SP.
13 Zhu Lin.
14 Rei Juan Carlos II e rainha Sofa.
15 Presidente da Nicargua.
16 Cheque especial do Banco do Brasil.
17 Bailarina e coregrafa chilena.
18 Economista e professora chilena.
19 Segundo a Folha de S.Paulo (12 de novembro de 1996), Alain Touraine teria
cobrado Fernando Henrique Cardoso sobre a misria no pas, dizendo que a
situao no muito satisfatria no Brasil por uma razo bsica: o Estado me
parece demasiadamente dbil.
20 Cerimnia de anncio da quebra de recorde da produo diria de petrleo e
gs pela Petrobras, equivalente a 900 mil barris por dia no ms anterior.
21 Denncia, neste caso, significa que o governo brasileiro comunicou OIT
que iria cancelar a adeso do pas Conveno 158, dispositivo jurdico que
dificulta a demisso sem justa causa de trabalhadores. A Conveno 158 entrara
em vigor no Brasil em janeiro de 1996 e vinha sendo adotada nos tribunais do
trabalho como subsdio legal para a reintegrao de demitidos.
Escndalo dos precatrios. Segundo turno das eleies municipais. Rixas

entre Motta e Maluf. Encontro com Itamar. Viagem a Angola e frica do
Sul
oje quinta-feira, 14 de novembro.

Houve apenas um aborrecimento. que o general
Zenildo props, e eu assinei, a demisso do presidente da
Fundao Habitacional do Exrcito, a Poupex, a poupana do
Exrcito. Eles compraram um banco, 1 o vice-presidente o [Romildo]
Canhim, 2 e o presidente o general [Waldstein Iran] Kmmel. Zenildo
disse ao Cardoso que ele no tinha sido informado da operao e demitiu
todo mundo. Hoje acabo de saber que o Kmmel deu uma declarao
imprensa dizendo que tinha informado o Zenildo. Isso vai dar alguma
confuso.
A manh foi de rotina, receber deputados, no vou nem registrar
mais esse tipo de atividade, continuamos num impasse para a nomeao
do ministro da Sade, agora foi sugerido o nome do Edson Vaz Musa, 3
tenho dvidas, porque ele vem da Rhodia e vo dizer que coisa de
multinacional. Ainda no chegamos a um nome razovel.
Almocei com o Fernando Pedreira e o Roberto Gusmo, foi muito
simptico.
Um pouco mais tarde, s cinco e meia, grandes confuses com o
Suplicy, que enviou um pedido de informaes ao Banco Central. 4 Desde
ontem ele vem azucrinando todo mundo com isso. Ontem era o ltimo
dia para o Banco Central enviar [a resposta] ao Senado, e ela foi enviada ao
primeiro-secretrio, Odacir Soares, que ficou com o documento e no
deu conhecimento a ningum. Agora o Eduardo [Suplicy] quer uma
cpia, neste momento ele assumiu a primeira-secretaria como suplente e
mandou oficialmente um requerimento ao Pedro Parente para obter essa
cpia.
Falei com o Sarney e ele disse que o Odacir Soares que o primeirosecretrio e Sarney no quer criar uma crise interna. Ponderei que talvez
fosse melhor liberar a cpia, porque sei l o que tem nesse documento,
mas no h de ser to grave assim. Ele me sugeriu que falasse com o
Odacir Soares, coisa que estou esperando para fazer neste momento.
Hoje dia 16 de novembro, sbado.

Quero retomar o que aconteceu no fim da tarde de quinta-feira. O
Odacir Soares foi absolutamente taxativo. Ele o primeiro-secretrio,
Eduardo Suplicy no tem titularidade para fazer ofcio nenhum, ele,
Odacir, devolveu o ofcio que tnhamos mandado para ele porque era fax
e ele queria o original. Ento o Pedro Parente mandou um avio buscar a
assinatura do original com o Malan, e a verdade que o PT vai achar que
houve conspirao contra a Erundina. Quando lerem o documento
provavelmente verificaro que no houve nada disso, que foi apenas o
cumprimento de regras que impedem envolver o Banco Central numa
campanha eleitoral, e ainda mais que no havia nada conclusivo no
documento, pelo que me disseram.
noite recebi o Clvis e o Beto Mendona com uma notcia um
pouco preocupante sobre a balana comercial. Coincide que eu tambm
tinha recebido um documento do Luiz Carlos Bresser do qual gostei.
Bresser sugere que no ano que vem, quando tivermos um pouco mais de
tranquilidade, l para maro, abril, haja um novo aperto creditcio, e
ento faamos uma desvalorizao mais rpida no cmbio.
Acho que estamos empurrando com a barriga esse negcio de
deslizar o cmbio, e est ficando apertado. O dbito foi de 1,3 bilho de
reais, vai haver muito carnaval em funo disso e no creio que possamos
ficar tranquilos com a balana comercial. verdade que um aperto, ou
ajuste fiscal, demorado mesmo, lento, e vamos ter que fazer isso. A
ltima oportunidade de fazermos um ajuste, para que depois o
crescimento seja mais expressivo, agora, em abril/maio do ano que vem,
como fizemos em abril/maio do ano passado. Ou seja, tormenta pela
frente. No grande, mas chuvisco.
Fui a So Paulo ontem, votao, tudo tranquilo, fui bastante
aplaudido na hora de votar, aperto de mo, autgrafos, tentaram filmar
meu voto, votei na Erundina. Eu no queria dizer, porque eles so muito
agressivos comigo. Mesmo a Erundina, noite, depois da votao, eu a vi
pela televiso jogando a culpa toda no governo federal, que o governo
federal est enrascado com a direita, com o malufismo, por isso no
soltou o documento. Enfim, o PT um partido irascvel, no tem soluo.
Voltei para Braslia com a Bia e com as crianas, passamos o dia
arrumando papis, lendo documentos e acompanhando os resultados
das eleies.
Hoje sbado, so onze da manh, estou esperando o ministro do
Supremo, o Marco Aurlio, que presidente do Tribunal Superior Eleitoral,
vir aqui, como ele me disse que viria, para trazer os resultados das eleies.
Quanto aos resultados, nada de surpreendente. O PSDB teve
excelente desempenho em Ribeiro Preto, So Jos dos Campos,
Sorocaba, enfim, fortaleceu-se no estado de So Paulo, menos em
Campinas e na capital. O PPB tambm se fortaleceu e o PT se enfraqueceu.
No que diz respeito ao resto do Brasil, o PSDB ganhou em Teresina, 5 o que
no foi de admirar, mas de qualquer maneira poderia ter perdido. Em

Goinia foi normal, 6 e o PT perdeu para ngela Amin, o vice do PSDB, 7
em Santa Catarina. Ou seja, um resultado equilibrado, bem distribudo.
Telefonou-me noite o Ccero Lucena, muito amvel, oferecendo a
mim a vitria dele, que do PMDB de Joo Pessoa. 8
Dia 17 de novembro, domingo.
So onze horas da noite, a Bia foi embora com as crianas, a Luciana
esteve aqui tambm, tiramos fotografias para a revista Caras. No fim do
dia, o Boris Fausto veio com a Cinira e depois foram embora com a Bia.
Li muita coisa. Papelada abundante. Despachei, li um livro
interessante, chama-se Comparing Brazil and South Africa, 9 editado por
Steven Friedman10 pelo menos os captulos sobre o Brasil e a frica do
Sul eram interessantes , um artigo do Bolvar [Lamounier], um artigo
desse Friedman e um do [Philippe] Schmitter. 11 As anlises feitas sobre o
Brasil so muito curiosas quando vm de analistas polticos (mesmo do
[Philippe] Schmitter), porque so bastante formais, o consorcionismo
versus no sei o que mais, a ideia do pacto, que teria ou no havido, para
fundar a transio democrtica. Poucas anlises de processo. Friedman
analisou o processo africano um pouco melhor, e um constitucionalista
africano, cujo nome no me recordo, tambm faz algumas observaes
muito interessantes.
Na questo de partidos, o Bolvar tem razo. Temos uma estrutura
partidria, uma tradio partidria e tambm federativa que vem de
longe, os militares no conseguiram acabar com esse sentido de
competio partidrio eleitoral. Existe competio.
Neste perodo em que estou na Presidncia, a competio ficou
limitada porque ocorreu um raro momento de convergncia. Houve uma
forte competio eleitoral e depois um momento raro de convergncia,
que eu procurei garantir para fazer as reformas estruturais. Mas j est o
Maluf despontando e vai ser difcil coloc-lo no mesmo balaio que os
outros, assim como muito difcil pegar o pessoal mais radical da
esquerda. No precisa ser radical, [uma esquerda] que aceite um longo
pacto de transio para mudanas constitucionais e para fazer um novo
Estado. Se eu tiver tempo de terminar as reformas, vou continuar
insistindo muito na reforma administrativa, na poltica no ano que vem,
na judiciria. Se eu tiver tempo de fazer essas reformas, terei lanado as
bases para um Estado no varguista como eu disse que faria no meu
discurso de posse. Estamos fazendo.
Depois disso a competio vir necessariamente. No tenho dvidas
de que nesse sentido j estamos num modelo avanado de democracia.
Quem no perceber esse jogo no vai entender nada. Mesmo o
clientelismo, mesmo o corporativismo so foras declinantes; o
clientelismo fortemente declinante. O corporativismo ainda est a,
estrebuchando no Congresso. Masele no vai ter fora. Eu acho, como

digo h dcadas, que, queiramos ou no, a sociedade tem um modelo
muito mais de estilo americano do que dos partidos europeus. Mas um
modelo com competio eleitoral, no tenho dvida. E as questes se
colocaro. Enquanto houver essa pobreza forte, como ainda temos, isso
vai tambm ter uma conotao ideolgica forte. bom que exista.
Creio que no se deve confundir o esforo que eu fao para fechar
acordos, para obter a transformao do Estado brasileiro e as chamadas
reformas estruturais e para manter a estabilizao, no se deve confundir
esse esforo com imaginar que possa haver homogeneizao ideolgica.
No vai haver isso. No futuro haver, e a gente percebe claramente,
resistncias grandes distribuio de renda, mudana, a classe mdia vai
resistir, como j est resistindo.
Acho que avanamos muito na questo da terra. Devemos isso ao
MST, que colocou o tema com mais nfase na agenda, embora eu j o
tivesse proposto, e o Lula tambm. O fato de eu ser presidente levou o
MST a ter um maior raio de ao, e tambm o fato de termos reagido
positivamente, o Jungmann ajudou muito nisso. Pouco a pouco estamos
convencendo, por um lado, o setor financeiro do governo e, por outro, o
setor mais transformista, tipo Igreja, CPT, a [Comisso] Pastoral da Terra e
mesmo o PT. Eles sabem que estamos fazendo um esforo grande de
reforma agrria. Isso tem efeito simblico e tem efeito prtico, assim
como a mudana na Educao que o Paulo Renato est levando adiante
com muita habilidade. Tudo isso tem efeito, no h dvida nenhuma,
mas no no sentido de amortecer a luta ideolgica. Pelo contrrio, vai
motivar mais gente a se jogar nesse tipo de luta.
Estou convencido de que a burocracia estatal um obstculo grande
formao de uma nova sociedade, porque, mesmo com todo o esforo
que estamos fazendo, difcil mover essa mquina. Na questo da
habitao, por exemplo, no se consegue dar o dinamismo que eu quero.
Creio que no saneamento bsico estamos comeando a conseguir, mas
custa, e tudo isso ainda fica muito centralizado no gabinete, no ncleo
duro, central do governo.
Mas estou muito otimista com o modo como vem se dando o
enraizamento da democracia. No mais transio, no; o
enraizamento da democracia na sociedade brasileira.
Hoje segunda-feira, 18 de novembro, meia-noite.
Dia duro, dia agitado. De manh despacho normal com Eduardo
Jorge e Clvis. Depois a Ruth chegou, almoamos e fui para o Palcio do
Planalto.
L recebi o ex-presidente do Equador, Sixto Durn Ballen. Depois o
Jos Ramos-Horta, 12 de Timor Leste, prmio Nobel da paz. Grande
agitao, a embaixada da Indonsia ficou meio nervosa porque eu ia
receb-lo. Eu o recebi, tratei bem, ele veio rodeado do pessoal do PCdoB,
do PT. Eu disse que o Brasil vai manter a posio de autodeterminao e a

favor dos direitos humanos. At citei o que o primeiro-ministro da China
comentou sobre a nossa posio, como se ela fosse consequncia da dos
Estados Unidos. No . Nossa posio [em defesa dos direitos humanos]
vem da nossa prpria luta, mas vale para o mundo todo. Agora,
autodeterminao no significa automaticamente, independentemente
do que vo decidir l, se o Timor fica na Indonsia ou no. Na verdade eles
tm apenas 1% da populao que fala portugus, me pareceu um pouco
desses tipos de movimentos saudosistas. Mas para os direitos humanos
vale.
Depois recebi Thomas McLarty, que amigo pessoal do Clinton. Disse
que o Clinton gostou muito da carta que mandei e da conversa telefnica
que tivemos. Repassamos com McLarty vrios itens da pauta. Na verdade
os americanos no mudam nada. Eles querem mais que a gente adira
sempre s posies deles.
Comentei sobre Cuba, sobre a minha preocupao com a transio,
falei um pouco do meu desnimo com a viso poltica do Fidel.
Mencionei que para os cubanos era muito importante a questo do
trfego areo, que para eles foi muito duro o corte. 13 McLarty disse que
isso at podia ser negociado mais adiante. Sobre a Colmbia eu observei
como era perigoso pressionar o presidente [Samper], uma pessoa que me
parecia estar fazendo o possvel l, e que no se pode levar o regime na
Colmbia a uma desmoralizao, ainda mais com guerrilheiros em volta.
Reafirmei que vamos ter a nossa prpria fora de controle das
fronteiras e que cooperaremos no combate ao narcotrfico, mas
mantendo nossa independncia. Quanto reunio de Belo Horizonte, 14
ela tem o objetivo de fazer a integrao hemisfrica. O Brasil mantm o
esprito de Miami, mas achamos que preciso aprofundar o Mercosul.
Ele fez vrios elogios a mim, transmitiu uma carta, at boa, do
Clinton, mas, no substancial, cada um de ns est fazendo o prprio jogo.
Depois recebi o Marclio Marques Moreira15 com o sr. [David]
Komansky, presidente da Merrill Lynch. Foram s elogios ao Brasil, ao que
estamos fazendo, esto eufricos.
Problemas: amanh vamos lanar o ITR rural. 16 Eu at j tinha
gravado um programa dizendo que ia fazer isso via medida provisria.
Pois hoje veio a ponderao de que se for por medida provisria ela s
vale at 20 de janeiro, tem que ser aprovada at 20 de janeiro. Se no for
medida provisria, no passa no Congresso. O pessoal no gosta do ITR
rural. Pois bem. Mudamos, taxamos fortemente a propriedade no
produtiva e tambm a produtiva.
Dito e feito. Eu tinha recebido reivindicaes do N, do Jovelino
Mineiro, e depois falei com o ministro Jungmann, e era a mesma coisa que
ele j tinha recebido do Suplicy. Na hora de pagar imposto, ningum quer,
nem os que mais desejam ajudar. Falei de novo com Jungmann e parece
que vamos fazer uma medida provisria mesmo; ele vai discutir amanh
de manh com os lderes.

Recebi tambm a liderana no Senado, o Kleinubing, o lcio lvares,
o Ramez Tebet e o senador Arruda. Conversa boba, o lcio disse de novo
que preciso ver quem so os nossos, bom. Tarefa deles, no minha Mas
trazem a mim.
Me pediu outra reunio amanh de manh. Para qu? Para
discutirmos de novo como vai ser a lei da Previdncia Social. Eles esto
com medo, me parece, mesmo o Srgio Machado. Estou ficando cansado
de insistir, insistir, insistir. De vez em quando vejo nos jornais que falta
vontade poltica. Talvez falte, mas no ao presidente.
Acho que esses foram os principais problemas do dia, que so os de
sempre. difcil desatar os ns.
Nesse meio-tempo Srgio Motta arrumou um charivari com o Maluf.
Parece que o Maluf entrou com uma queixa-crime contra ele. Srgio disse
que o Maluf tinha pele de cordeiro, mas que quando tira a pele uma
hiena. 17 Isso foi dito numa homenagem ao Srgio l em So Paulo.
Resultado: j me telefonou o Amin, que foi quem me contou essa histria
com mais detalhes, preocupado porque diz que isso vai atrapalhar a
reunio do Maluf com a bancada que abriria a questo sobre a reeleio,
que assim no d e tal. Depois o Antnio Britto falou comigo, a mesma
histria l no Rio Grande, onde o PPB tem muita influncia. Britto acha
que fica difcil transformando o Maluf em heri
Falei com o Srgio, que naturalmente veio com uma conversa
branda, como se no tivesse dito nada grave. Eu disse: Srgio, eu no vi,
mas quem viu, a televiso diz que voc caiu numa armadilha, porque o
Maluf ficou de bonzinho. Ele me respondeu que no, pelo contrrio, que
todos gostaram do que ele fez. Insistiu, portanto, no erro. Maluf muito
mais escolado, vai longe nas acusaes, em tudo, e o Srgio est caindo
como um patinho nas armadilhas. E, claro, tudo respinga em mim. Vo
achar que eu mandei o Srgio dizer essas coisas.
cansativo, as pessoas no mudam. J disse isto mais de uma vez:
certas pessoas no foram socializadas para a grande cena poltica, para o
grande jogo do poder e esto metidas nele. Claro que isso renova, mas o
preo alto e eu pago alguma coisa desse preo.
Falei com o Britto tambm sobre o ministro da Sade. Ele insiste, diz
que aquele Csar Albuquerque o melhor. Hoje tambm o Gerdau me
telefonou indicando outro nome, o do provedor da Santa Casa da
Misericrdia de Porto Alegre. Mas o Britto acha que este tem pavio curto e
que no vai dar certo, que da a pouco vai ser a mesma choradeira sobre
falta de recursos.
Continuamos no impasse da Sade.
A revista Veja publicou uma reportagem escandalosa dizendo que 2
mil homens do Exrcito esto preparados para defender a minha fazenda
contra um ataque do MST. Primeiro, no vai haver ataque nenhum.
Segundo, nunca ouvi falar disso. Hoje fui verificar. O general j tinha
mandado uma carta a Veja dizendo que tudo falso. No h nada de
verdadeiro. Saiu uma fotografia minha a cavalo, como se as Foras

Armadas fossem defender uma propriedade privada. Impressionante
como se consegue confundir a opinio pblica. E os editores da Veja, os
diretores, como se nada disso tivesse a menor importncia, todos uns
anjinhos. Enfim, vamos levando.
19 de novembro, tera-feira, praticamente meia-noite.
O dia transcorreu mais calmo. De manh despacho interno, depois
recebi o vice-presidente do Uruguai18 para a cerimnia do Dia da
Bandeira. Voltei e almocei no prprio Palcio do Planalto com o Vilmar,
discutindo a questo da sade. Eu tinha recebido o dr. Mozart [Abreu e
Lima], ex-secretrio-geral do Barelli, homem competente, lcido.
Voltamos um pouco aos temas de sempre, com uma anlise precisa de
quem podia ser o ministro da Sade. Ele acha, como eu tambm, que
deve ser algum com liderana, provavelmente um mdico, mas no
hospitalar nem totalmente tomado pela ideologia sanitria.
tarde, cerimnia de lanamento do Imposto Territorial Rural. Antes
disso, reunio com os lderes do Senado para discutirmos a Vale do Rio
Doce. Insisti sobre a nossa posio e apresentei argumentos para mostrar
que estamos defendendo o interesse nacional.
Depois reforma da Previdncia e, mais uma vez, pedi o parecer. Estou
forando, est difcil. O Srgio Machado ficou de fazer, todos os lderes
dizem que [a reforma] pertence ao PSDB. Estamos avanando, mas no
fcil. Vamos acabar ganhando.
Segui para a [cerimnia] do ITR, o Jungmann fez um discurso, eu
tambm, eu o elogiei muito, foi um ato marcante. Finalmente fizemos
uma medida provisria com o apoio de todo mundo, de todos os
senadores e tal. A CNBB esteve presente, mas a Contag no.
Recebi empresrios, esqueci de anotar que o Maluf est pressionando
os deputados do PPB contra a reeleio, todos esto me informando isso,
enfim, o malufismo no velho estilo. O Afonso Camargo props um
referendum. At sou simptico ideia, mas falei com o Lus Eduardo, que
foi me ver, e ele no aceita de plano a ideia; s em ltimo caso. Enfim,
difcil avaliar.
A imprensa agora projeta o Maluf como grande candidato, essa coisa
toda qual j nos habituamos. Criam logo o Outro, a imprensa tem essa
necessidade imperiosa de criar o contestador, e dessa vez o Outro foi pela
direita. J foi o Lula, agora o Maluf.
Dia 20 de novembro, so nove da manh, acabei de nadar e tomar
banho. Vou me encontrar com o Itamar daqui a pouco.
Vi depois pelos jornais que tanto ele quanto Sarney andaram dizendo
que eu tinha discutido a Vale com eles. No sei se foram eles que disseram,
mas os jornais publicaram. No verdade. No toquei na Vale do Rio
Doce. Apenas convidei o Itamar para vir tomar um caf comigo e

brinquei: Agora peguei voc com a boca na botija, conspirando na casa
do Sarney Venha tomar um caf aqui em vez de ficar conspirando. Ele
riu, veio e no falou da Vale.
Itamar no de nenhum partido. Na verdade um surfista eleitoral,
fica na imprensa fazendo de conta que vai ser candidato Presidncia,
quando no vai. No fundo ele est com a iluso de que vai ser o candidato
do PT. O brigadeiro Adyr [da Silva], 19 que muito ligado a ele, disse isso a
algum. Imagina s o PT com Itamar. Isso no vai acontecer!
E o Sarney se complicou porque disse que se eu facilitasse, no
vendendo a Vale, ele podia votar a reeleio mais facilmente. Depois se
desdisse. Eles ficam nesse joguinho. Uma coisa no tem nada a ver com a
outra. Eu estou com vontade de dizer (por mim diria j ao pas): Olha,
faam um referendum se querem reeleio; se no querem no faam.
No uma coisa que esteja me tocando pessoalmente, como as pessoas
imaginam. Fico s vezes na dvida sobre a minha responsabilidade
histrica, que de levar adiante certos programas, mas no tenho
nenhuma motivao pessoal mais alta de continuar nesta vida dura de
presidente da Repblica.
Vou agora encontrar Itamar com seu comportamento esperto, de
embaixador. Ele fala mal do governo aqui e ali, mas no enfrenta,
mantm relaes de amizade comigo. Tpica poltica de faz de conta.
Hoje quinta-feira, 21 de novembro, meio-dia e meia.
Vamos comear com a quarta-feira 20 de novembro. Recebi o
brigadeiro Llio Lbo para as promoes de rotina; Amazonino Mendes,
que est muito alinhado conosco; Abi-Ackel, que veio com o Aloysio
Nunes Ferreira, tambm alinhados. Cerimnia de entrega do prmio de
qualidade, 20 aquela discurseira.
tarde recebi o reverendo Jesse Jackson, um personagem. Fala um
ingls que eu quase no entendo, bem sulista e com a boca semifechada,
um homem alto, eu j o conheci nos Estados Unidos, ele veio por causa
da questo racial. Tem falado sempre bem do Clinton, e diz que o
fundamental, na questo racial, que deve haver um valor nacional, que
foi um erro eles no perceberem que no era branco contra negro, mas
branco e negro em igualdade pelo bem do pas. Achei interessante.
Participei de uma cerimnia sobre o Dia Nacional da Conscincia
Negra com a Benedita da Silva, a Marina Silva, a Dulce Pereira, enfim, com
os representantes do movimento negro, e levei o Jesse Jackson. Fiz um
discurso fortemente igualitrio entre as raas.
Depois do almoo, estive com Ernesto Pascale que o chairman da
Stet, 21 um grande consrcio italiano no negcio de telecomunicaes,
que veio com cinco ou seis pessoas.
Recebi o Neudo Campos, que est reclamando, porque, embora
tenhamos conseguido ligao entre Boa Vista e Venezuela, para a

eletricidade vir da Venezuela, ele prefere que a empresa local22 faa [as
ligaes], e no a Eletronorte. Ele tem briga com o senador Juc, que,
segundo Neudo, detm o controle da Eletronorte via senador Sarney, que
tem o presidente da Eletronorte. Enfim, brigas locais desesperadoras.
Brigar at por quem faz a rede distribuidora de energia!
Recebi o senador Gilberto Miranda. A foi uma conversa complexa.
Percebi que o Gilberto est no centro mesmo da negociao da
presidncia do Senado. J estava mais ou menos claro, porque o Amorim
saiu do PMDB. Gilberto me disse que isso foi combinado e imagina que
comigo tambm. No certo; no entrei em combinao nenhuma, mas
estou percebendo que houve um entendimento, que eu desconhecia,
entre o Lus Carlos Santos e o Michel Temer e que no final eu diria qual dos
dois teria mais chance. E o piv disso tudo o Antnio Carlos, para que ele
v para a presidncia do Senado.
Gilberto vai fazer fora para o Iris no se candidatar a presidente pelo
PMDB porque ele tem medo do Iris no plenrio, gostaria que o Iris viesse
para o governo. Tudo isso so planos que esto sendo elaborados,
digamos. No que eu no perceba, mas no houve nenhuma
negociao comigo, nem nenhuma discusso, nem eu quis faz-la com
Gilberto Miranda. Mas ele est no centro dessa negociao. Reclamou
muito do Everardo Maciel, porque, segundo ele, est sendo perseguido
pela Receita, ele, a mulher, os filhos, no sei o qu. Parece at que tem
uma pitada de razo, embora ele tenha l seus pecados. Foi multado j
em muito dinheiro, mas acha que anula na Justia.
At a nada to surpreendente, mas descobri que o Gilberto Miranda
realmente pea central na negociao do Senado. Agora entendo por
que o Antnio Carlos brigou at com o Bornhausen por causa do Gilberto
Miranda.
H outra coisa que eu no sabia. que essa questo sobre os
chamados precatrios de Santa Catarina, levantada pelo senador
Kleinubing23 contra o governador de Santa Catarina, que do PMDB,
gravssima. Primeiro porque verdadeira e, segundo, porque pega vrios
outros: pega o Arraes e, sobretudo, o Maluf. De acordo com Gilberto
Miranda, que me pediu mil reservas a respeito, ele sabe como o Maluf
operou, at porque ajudou a operao no Senado. Maluf teria gasto 2
bilhes de reais de precatrios em obras. Isso contra a lei e ele teria que
devolver em 24 horas em dinheiro para o Banco Central, segundo a
resoluo do Senado da Repblica.
Diz ele que isso uma arma que ou ele, ou eu, ou quem quiser, ter
contra o Maluf, porque muito grave. Eu no sei realmente se assim
mesmo, se to grave, mas me pareceu que .
Acabei de falar com Clvis para ele dizer ao Firmino [Sampaio],
presidente da Eletrobrs, que receba o Neudo Campos, por causa da briga
local para saber quem faz o linho da Venezuela para Boa Vista.
Retomando o que o Gilberto me contou. Acho grave essa questo

dos precatrios. Vou me informar, mas se v que, no nosso nariz,
utilizando o Senado, os governadores esto obtendo dinheiro, dizendo
que para pagar precatrios, ou seja, deciso judiciria j tomada e, em
vez de pagar os precatrios, usam o dinheiro para fazer obras e pagar
empreiteiras. Vou mandar averiguar. possvel que seja verdade.
noite, depois de toda essa confuso, fui jantar na casa do Toninho
Drummond [Antonio Carlos Drummond], 24 com o Joo Roberto
Marinho, o Roberto Irineu Marinho, o Evandro [Carlos de Andrade], que
dirige a TV Globo no Rio mais o pessoal do jornal O Globo, do Rio de
Janeiro, o Merval, enfim, um jantar que pensei que fosse para discutir
alguma coisa sobre o governo, sobre o que eles esto pensando, as
notcias. Mas no, foi simplesmente um jantar de simpatia e alegria, muito
agradvel, alis.
Voltei para casa, dormi muito pouco, porque fui dormir tarde, quase
uma hora da manh, e hoje acordei s seis e meia. Recebi aqui o Jorge
Serpa, que tambm veio me falar uma poro de coisas sobre as
articulaes que esto sendo feitas na compra da Vale, uma poro de
coisas da Petrobras. Ele vai conversar com o Eduardo Jorge. Quero ver qual
o fundamento de tudo que ele me contou.
Despachei com o ministro da Marinha, depois participei de uma
cerimnia grande que o Afif Domingos e o [Mauro] Durante fizeram em
reconhecimento ao lanamento do Simples, 25 ou seja, a taxao menor
das micro e pequenas empresas. Havia l talvez mais de mil pessoas, me
agradecendo e tal, microempresrios, descemos a rampa juntos.
Cortei o cabelo e estou aqui esperando o George Bush, ex-presidente
dos Estados Unidos, que vai almoar comigo no Alvorada.
Hoje sexta-feira, 22 de novembro, so dez e meia da manh, acabei de
arrumar as malas para a minha viagem a Angola, e j fiz a minha natao.
Ontem, depois da solenidade, almocei com Bush, muito simptico.
Ex-presidente em geral mais simptico do que presidente. Tem menos
tenso. Bush falou sobre a China, da importncia que ele acha que os
Estados Unidos tm que dar China, porque a relao entre os dois pases
equilibra o mundo. Fez uma leve crtica ao Clinton, que no estaria dando
essa importncia. Isso foi o que de mais significativo ele me disse. Alm do
mais, falou bem do general russo [Alexander] Lebed, que conseguiu uma
boa expresso eleitoral, embora no tenha ganhado. Disse que ele tem
fora na Rssia.
Depois do encontro com Bush, passei a tarde de ontem no
Congresso, com os afazeres habituais. Apesar de no ter havido nada de
mais especial, foi uma tarde cansativa.
Recebi o senador Esperidio Amin e a mulher dele, a ngela [Amin],
que ganhou as eleies. Falamos sobre o Maluf. Amin disse que vai nos
ajudar a no fazer a conveno do PPB, mas que o Maluf est

ensandecido.
Recebi Romeu Tuma. A mesma coisa, ele sabe das coisas do Maluf, e
Romeu est sendo cantado pelo Antnio Carlos para ir para o PFL. Disse
que o Gilberto Miranda tambm falou com ele que ele seria presidente da
Comisso de Assuntos Econmicos, o que mostra mais uma vez que o
Gilberto Miranda tem controle do Congresso nessa matria; ou pelo
menos pensa que tem e atua muito.
Depois de receber o Wagner Rossi, 26 que veio expressar o apoio do
PMDB de So Paulo, me reuni com o Dornelles, o Paulo Paiva e o Lus
Carlos Santos, mas no s para discutir a questo do Maluf. O Dornelles
est muito ativo para levar a Executiva a no apoiar a deciso de fazer a
conveno, portanto ele tambm quer postergar. E entrou a discusso de
vrios nomes da Executiva. Mas analisamos principalmente a questo do
Sebrae. Dornelles defende a permanncia do Afif, enquanto o Paulo Paiva
e o Clvis, que chegou depois reunio, acham que melhor mudar e
apoiar o Fernando Rezende, 27 como eu havia dito primeiro, que ia passar
para a Agricultura. O problema que avancei porque eu no sabia da
importncia que o PFL dava ao Afif.
Agora temos um impasse. Acabei de falar por telefone com o Paulo
Paiva, pedindo que ele converse com o Fernando Bezerra, para que o
Fernando pressione tambm o pessoal do PFL, para termos uma margem
de manobra maior.
Tambm conversei longamente com o Portella ontem noite, e com
o Clvis e com o Eduardo Jorge, sobre a situao no Ministrio dos
Transportes. O Ministrio dos Transportes est sendo controlado por
setores polticos que no respeitam as decises do ministro, e Odacir Klein
nunca nem percebeu isso. O Portella disse que o Tarcsio Delgado entregou
inteiramente a um tal de Wolney [Siqueira], 28 que foi indicado pelo Iris
Rezende, as decises sobre as obras a serem feitas. No havia controle real
do Executivo sobre a matria e os lobbies. No que houvesse corrupo,
mas os lobbies estavam tomando decises frente das nossas decises
polticas.
Isso se v por toda parte. muito difcil levar essa mquina, porque
ela est muito penetrada por interesses privatistas e partidrios.
Foi um dia extenuante. Algumas nomeaes no Ministrio da
Marinha, outras no Ministrio da Aeronutica, essa coisa um pouco da
rotina. Claro, o ministro da Marinha no deixou de me perguntar sobre o
avio embarcado para o porta-avies, enfim Eu acho c comigo que ele
at tem razo. O problema o custo disso e como eu compenso a
Aeronutica.
Hoje 26 de novembro, tera-feira. Estou em Pretria, na frica do Sul.
Vou fazer um reconto breve sobre esses ltimos dias, desde que sa do
Brasil.
Sa do Brasil no domingo, dia 24, depois de no sbado, na cidade do
Rio de Janeiro, termos discutido com o pessoal do Comit Olmpico
Internacional as chances de o Rio sediar as Olimpadas de 2004. No jantar
que tivermos, conversei longamente com o presidente do comit, um
alemo chamado [Thomas] Bach, 29 parece que ele se impressionou bem
com o Rio. Ele conhecia trabalhos meus e disse ter muito entusiasmo por
um que publiquei na Alemanha sobre o novo Renascimento no prximo
sculo. 30 Foi um jantar agradvel.
Ao meu lado sentou-se um general da Nigria, um iorub, e como eu
conhecia um pouquinho sobre esse povo africano, deu para termos uma
boa conversa.
Antes eu tinha estado na Escola Naval, onde fiz uma conferncia para
uns quinhentos oficiais sobre defesa nacional.
Sbado de manh eu tinha estado com o prncipe das Astrias, 31
inaugurando a exposio espanhola. 32 O prncipe no tem a graa do pai.
A exposio foi muito boa.
Domingo cedo samos do Rio de Janeiro para vir para Angola.
Chegamos a Luanda no fim do dia, noite j.
Prepararam uma festa simptica com os brasileiros que vivem em
Angola, no Gamek, que foi feito para construir a hidreltrica de
Capanda, 33 e mais nada de extraordinrio. Depois jantamos na casa de
hspedes com o pessoal do Itamaraty.
No dia seguinte de manh, que foi ontem, segunda-feira, tive um
encontro com Jos Eduardo dos Santos, presidente de Angola.
Conversamos tambm com alguns ministros, mas vou me restringir
conversa com Eduardo Santos.
O principal foi a discusso sobre o dr. [Jonas] Savimbi. Na viso de
Eduardo Santos, eles em Angola, o MPLA, 34 querem a paz, e o Savimbi no
tem mais alternativa para a guerra, por j no contar com o apoio dos
Estados Unidos nem com o da frica do Sul. Disse tambm o Eduardo
Santos me pediu reserva que ele entrou em contato com o Mobutu
[Sese Seko], 35 que mora hoje na Frana e que quem domina o Zaire. E
que l, na transio, vai subir algum, o vice-presidente, algum assim, que
mais favorvel a Angola.
Ele, ento, torce para essa transio do Mobutu por essa via e acha
que com isso o Savimbi fica muito isolado. Eles esto esperando que o
Savimbi tope uma negociao e as Naes Unidas declararo que ele ter
entregue todas as armas, e as tropas sero alistadas at o fim desse ms. A
partir da, a tropa que existir l no ser mais do Savimbi, ento eles vo
reprimir. Deu-me a impresso de que eles esto preparados, e bastante,
para armar alguma coisa militar se houver necessidade. Embora o Eduardo
Santos dissesse o tempo todo que no, que no iriam por esse caminho.
Bem. Essa a viso dele sobre o Savimbi.
Depois tem a viso tambm sobre a questo do Zaire, a questo de
Ruanda e da confuso que est marcada l alongando ainda em Ruanda, e

tambm em Uganda, no Burundi e no Zaire. uma briga entre os hutus e
os tutsi. 36
Na verdade muito confuso, eu tinha prometido ao Chrtien, do
Canad, que mandaramos tropas brasileiras sob o comando da ONU, mas
percebo agora, pela conversa com o Eduardo Santos, que melhor nem
mandar, porque eles j voltaram para seus pases de origem. E no vale a
pena tambm porque pode parecer uma interveno externa.
Isso foi em Luanda. No dia 25, um longo dia, fui para Lobito e ali vi a
tragdia da guerra, tudo destrudo, muita maldade, uma coisa terrvel,
ruim mesmo, foi emocionante ver brasileiros37 l, a populao na rua
ovacionando, aplaudindo.
Ali tomei um avio e vim para a frica do Sul. Chegamos aqui ontem
noite e hoje passei o dia aqui em Pretria, onde logo de manh tive uma
cerimnia oficial e depois uma longa conversa com Mandela. Ele
impressionante. Um homem realmente muito distinto, fcil de conversar.
Agora tarde recebi o vice-presidente, Mbeki, que quem
provavelmente vai suceder Mandela, 38 o [Mangosuthu] Buthelezi, 39 que
o chefe dos zulus, o dr. [Roelf] Meyer, chefe do Partido Nacional, antigo
partido do apartheid e dos antigos afrikaners.
Basicamente Mandela discrepa, e tambm o vice-presidente Mbeki,
da opinio do Eduardo Santos sobre Savimbi. Na interpretao deles, o
Savimbi, sendo um ovimbundu, ou seja, das tribos do setor de Angola que
era mais pobre, no tem uma ligao to grande com os portugueses
quanto os kimbundu, que so da costa, e que tm uma base social de
apoio. Ningum discorda de que ele realmente tomou conta do
diamante, de que ele um perigo pblico nesse sentido, mas acham que
no h vitria militar possvel, porque h uma questo social no meio.
Mandela diz que j falou com o Savimbi h duas semanas e o vicepresidente, o Mbeki, disse que eles esto programando um encontro entre
o Savimbi e o Eduardo Santos. Disse-me o Mandela que o Eduardo Santos
errou e que o Savimbi errou tambm. Todos erraram, e muito, nas
negociaes em Angola. O que acontece que o Savimbi tem uma
estrutura paraestatal, e no existe a vontade dele de dissolver essa
estrutura num Estado nacional, no existe a ideia de um Estado nacional
na perspectiva do pessoal que est com o Savimbi.
Outra diferena marcante entre Eduardo Santos e Mandela que
Mandela acha que no o Savimbi quem decide tudo. Entretanto, a
opinio do pessoal do MPLA, tanto do Venncio [da Silva Moura], que o
ministro do Exterior, quanto do Jos Eduardo Santos, de que o Savimbi
decide sozinho, autocrata e decide. Aqui, o que o Mandela me disse
sobre o Savimbi foi outra coisa. Pelo Savimbi seria mais fcil chegar a um
entendimento, mas os generais dele, seus chefes locais, enfim, seus
auxiliares, no aceitariam essa deciso, porque ficariam merc do MPLA.
H uma discrepncia importante nisso.
Nas discusses sobre a situao interna da frica do Sul, Buthelezi

chamou a ateno de que a provncia dele, KwaZulu-Natal, que a dos
zulus, tem um rei zulu40 e que esse reinado era reconhecido, e que agora,
com o centralismo do Mandela, pode virar autoritarismo. Ele acha que
preciso haver uma federao. Perguntei se uma federao do tipo da
americana, ele disse que mais ou menos, e que tambm no precisa ser
uma coisa espanhola, com tanta autonomia.
No fundo tambm uma luta para a distribuio de pedaos do
Estado, e eles acreditam nesse Estado. O partido do Buthelezi, chamado
Inkatha, 41 quer a independncia dos zulus, ou pelo menos uma
negociao que leve a uma autonomia maior dos zulus. Parece que aqui
so nove provncias. Dessas nove, umas seis teriam problemas de origem
tambm cultural, segundo o Buthelezi.
Mandela no acha isso; acredita que o Buthelezi est usando o rei
zulu. Mandela aconselhou o rei zulu a no se intrometer na vida
partidria, propriamente dita, e a se manter muito mais como figura de
referncia.
O vice-presidente foi mais explcito do que o Mandela nas
negociaes, tambm sobre a questo dos grandes lagos, ou seja, do Zaire,
eles acham que contraindicada qualquer ao de foras externas l.
Mandela me disse que o comando tem que ser de um oficial da frica e
que os canadenses esto na mo dos franceses. Diga-se de passagem que
tambm em Angola todo mundo atribui ao servio de informaes
francs42 uma forte sustentao tanto das questes do Zaire quanto do
Savimbi.
Eles acham que os americanos assumiram outra posio e que os
franceses, no; que o Estado francs no domina o seu servio secreto e
que h uma ligao do Marrocos com o servio secreto francs, que ela
passa pelo Zaire e vem at o Savimbi. possvel. So os restos do
colonialismo e vestgios da luta Leste-Oeste43 ainda estourando nos povos
daqui, como os angolanos, que, como eu vi l, realmente de dar pena,
to alto o grau de matana e de violncia, de destruio das cidades. A
cidade de Kuito acabou. 44
Voltando a temas da frica do Sul. Foi interessante tambm o
encontro com o secretrio-geral do Partido Nacional. 45 Ele tem a noo
de que ou eles atraem lideranas negras para o partido e, portanto, o
partido passa a ter uma viso mais poltica das questes , ou,
mantendo-se como um partido s de brancos, vo perder. Diz ele que
perder no s o partido, mas tambm a integrao poltica da frica do
Sul.
Ento, vo lutar nesse sentido. Acho que o Mandela tambm acredita
nisso, quer dizer, que preciso existir maior flexibilidade de todos os
partidos. Eu acredito que para eles alcanarem isso ser preciso haver
algum ideal, porque a liderana negra no vai entrar num partido de
brancos toa, mesmo que haja uma diferena em termos de ideias.
Estive ainda na universidade46 para o lanamento de um livro. 47

Amanh teremos um dia muito duro, de muito trabalho. Hoje fomos a
uma recepo oferecida pelo Mandela, eu e o Mandela danamos, fomos
falar com o coro, ele muito simptico, foi conversar de mesa em mesa,
uma criatura realmente encantadora. Fiz um discurso, li correndo um
texto em ingls, no gosto de ler, muito menos em ingls, o Itamaraty faz
textos muito longos para os brindes e vou ficando nervoso, vou lendo
mais depressa. No gostei da minha performance hoje.
Bolvar Lamounier est muito feliz, achando marcante nossa
presena aqui, e foi mesmo, sobretudo em Angola. Na frica do Sul vem
sendo muito emocionante ver o jeito como Mandela me trata, e eu a ele,
uma coisa, eu diria, at bonita. Mandela me perguntou por que o Lula
tinha vindo aqui e eu no. Disse que perguntou tambm ao
embaixador, 48 achava que havia uma cisma minha. No me disse isso,
disse ao embaixador. Eu expliquei que no era nada disso. Agora me
parece que estamos numa relao muito boa.
Contei-lhe tambm sobre a proposta do Kohl para o meio
ambiente, 49 e Mandela acha que podemos fazer em conjunto, sim, est
disposto a colaborar.
Falei sobre o secretrio-geral da ONU, e diz ele que esto querendo
botar l o ministro do Exterior do Senegal, de quem ele no sabe nem o
nome, e que tentou falar com o Clinton sobre o Boutros-Ghali, mas que o
Clinton no topou. Ainda bem que no falei, porque eu sabia que o
Clinton no ia topar.
Mandela tambm no gosta muito da relao dos Estados Unidos
com Cuba. Diz que os cubanos ajudaram a frica do Sul. Ele tem uma
relao positiva com o Fidel Castro.
A viso que Mandela e seu vice-presidente tm da frica que eles
vo exercer um papel grande aqui. Pena que Mandela j seja um homem
de 78 anos, doente, esteve preso por 27 anos, um homem abalado.
Estava com a filha que casada com um prncipe. Aqui tem muito essa
coisa de prncipe. curioso. Mandela tem um jeito de aristocrata, no
modo de tratar as coisas, benevolente mas firme. um homem
fortemente de negociao. Falou bem para mim at do [Pieter] Botha,
que foi primeiro-ministro e presidente. 50 Tambm elogiou De Klerk, ele
acha que esse pessoal ajudou a negociar. totalmente favorvel a uma
integrao negociada.
Hoje sexta-feira, 29 de novembro, estou em Braslia.
Voltamos ontem da frica do Sul, e ainda quero registrar o que
aconteceu nas nossas ltimas horas l.
Dia 27, portanto quarta-feira, foi talvez o dia mais marcante da nossa
visita frica do Sul. Logo de manh fomos para Soweto. Na cidade de
Johannesburgo (ela se parece com Filadlfia, com Baltimore, porm um
pouco mais bonita do que elas, porque tem mais verde), me encontrei, na
porta da governadoria, com o governador, 51 que l eles chamam de
premier. Uma pessoa fascinante chamada Tokyo ( o apelido dele),
parece um lutador de jud, foi apelidado de Tokyo Sexwale, Tokyo Sexo
de Baleia, que eles pronunciam Sequale. Uma figura, um figurao,
simptico, bonito, falante, me recebeu no meio da rua, paramos o
trnsito, ele quis me mostrar como a cidade tem trnsito e por isso
importante. Recebeu o presidente do Brasil no meio da rua, depois entrou
no meu carro e com grande loquacidade foi me mostrando e explicando
tudo at chegarmos a Soweto. O primeiro encontro que tive l foi com
uma organizao no governamental aqui se diz NGO chamada
Funda Centre. Gozado que temos em So Paulo a Fundacentro, 52
tambm de trabalhadores.
Tokyo fez uma apresentao sobre essa organizao, fundada para
que as pessoas da regio exponham seus talentos. Criaram um college e
o reitor desse college fez um discurso um rapaz com um ingls
bastante sacrificado, com pronncia africana , exps o que se faz na
Funda Centre. L havia msica, escultura, desenhos pelas paredes. O
simblico de estarmos nesse local que para eles o significado dali
enorme, porque a organizao local de Soweto, centro da luta contra o
apartheid. Tokyo Sexwale foi extremamente generoso, simptico, falante,
nos mostrou tudo e depois samos juntos para percorrer as ruas de
Soweto.
Na verdade, a parte que vimos de Soweto era um bairro lembrou
um pouco um bairro de negros de Palo Alto que conheci no tempo em
que morei l, em 1971, em que as casas, para ns, brasileiros, no eram
nenhum tipo de favela. Ele me mostrou algumas onde ficavam os
trabalhadores do comeo do sculo XX, creio que os que vieram para
Johannesburgo, para as minas de ouro. De passagem, vimos as minas de
ouro encravadas no meio da cidade, montanhas amareladas. Ainda h
ouro l, mas ele vem minguando; agora eles usam tcnicas novas para
explorar esse ouro residual. Vi tambm antigos acampamentos, agora
transformados em casa.
Tokyo me mostrou ainda a casa onde hoje mora Winnie Mandela, exmulher de Mandela. A, sim, um casaro quase do tipo que se v no digo
no Morumbi, mas entre o Morumbi e o Jardim Amrica, 53 no meio de
Soweto.
De l fomos a uma pracinha onde h um monumento em
homenagem a um rapaz assassinado em 1976 pela polcia, 54 fato que
marcou, digamos, o grito de revolta de Soweto contra o apartheid. Foi
muito bonito l. Muitas crianas, velhos, mulheres, todos entoando gritos
de boas-vindas, um grito sado do fundo, uma coisa profundamente
emocionante, porque estava l tambm a me do rapaz assassinado, que
carregou o corpo do filho, e muitos moradores da regio. Havia um clima
de grande emotividade, e favorvel presena do presidente do Brasil ali.
Me deram um xale com as cores deles que no so exatamente

como as do Brasil, verde e amarelo, h preto tambm, e fui apertar a mo
de um por um, e abraos e beijos, um rpido discurso diante do
monumento. Um rapazinho, um menino de treze anos, fez um poema
referindo-se luta deles e tal.
De l fomos para a casa do Walter Sisulu, que esteve preso com
Mandela e tem mais de oitenta anos. o grande inspirador do Mandela,
mulato-claro, sua mulher tambm estava l, esqueo o nome dela agora,
hoje ela deputada. 55 Estes moram numa casa tipo Soweto mesmo,
modesta. Ns entramos, o Tokyo tambm, o pessoal no entrou, s na
sada que falamos com eles. Tokyo fez um discurso dizendo que era a
primeira vez que o maior lder deles abria sua casa para receber um chefe
de Estado. Nem Mitterrand, Tokyo disse, nem Kohl enfim, citou todos
que passaram por l, ningum nunca tinha provado da intimidade da casa
deles e que faziam aquilo como reconhecimento atitude do Brasil, que
foi sempre de compreenso com a luta contra o apartheid. Quase todo
mundo chorou, eu mesmo tive que me conter, e o Walter Sisulu falou
muito pouco, mas falou da alegria dele e de sua mulher. Fez uma espcie
de contraponto, dizendo que alguns antigos lutadores j esto muito
importantes e que ele no, manteve-se modesto ali.
Samos e, porta da casa de Sisulu, falamos com a imprensa. Ali
mesmo me despedi do Tokyo Sexwale e fui para um almoo no The Star,
que o maior jornal da frica do Sul, com a imprensa da frica do Sul
mais os nossos jornalistas. No foi bom, havia um clima meio frio, eu no
estava l muito inspirado nas coisas que falei, eles tambm no me
fizeram nenhuma pergunta relevante, conversei com o diretor do Star.
Saindo dali veja como foi difcil , fomos correndo ao hotel, para
eu descansar uns dez, quinze minutos, mas acabei descansando por meia
hora, porque em seguida teramos uma srie de atividades.
Recebi o dirigente de uma empresa chamada Genco, que explora
minrios e uma das maiores de l junto com a Anglo American. Essa
Genco scia da Vale do Rio Doce em vrios empreendimentos e, pelo
que noto, o presidente da Vale, o Schettino, tem um especial interesse em
que a Genco se componha com os grupos brasileiros na privatizao da
Vale do Rio Doce. Para o Schettino, a Genco uma empresa mais aberta
do que a Anglo American. Eles sabem tudo sobre o Brasil, claro, fizeram os
elogios que todos fazem a mim e ao que est ocorrendo aqui no pas, ele
acompanha tudo.
Depois de ter recebido esse pessoal, fui falar com um grupo de
setenta empresrios brasileiros que me acompanhavam frica. Eles
reiteraram seu apoio, pediram mais suporte para as exportaes. Eu disse
o trivial, o habitual ligeiro que ocorre nessas ocasies. A conversa de
sempre, nem vou registrar.
De l fui correndo para a universidade56 fazer um speech, dar uma
aula sobre globalizao e as opes que ela abre para os pases em
desenvolvimento. Foi bom. Li o texto, mas fiz muitos comentrios, ficou

bem claro qual a minha viso do Estado, minha viso da globalizao,
que no um valor, uma situao, dentro da qual temos algumas
escolhas, no temos muitas, mas temos que faz-las, se tivermos
capacidade. Tivemos um bom debate, meu ingls estava mais fluente. Foi
bastante calorosa a recepo no Instituto Sul-Africano de Relaes
Internacionais dessa universidade de nome holands difcil de pronunciar.
Estou me lembrando agora que, na verdade, o encontro com os
empresrios brasileiros ocorreu depois da minha ida universidade, e no
antes como eu disse. Portanto, depois de estar com os empresrios
brasileiros, fui para um jantar oferecido pela South Africa Foundation, que
ligada Anglo American. Ali estava o top da vida econmica sul-africana,
inclusive o dono da De Beers, que controla o negcio de diamantes
mundialmente e personagem muito conhecido na frica do Sul, um
senhor de 82, 83 anos, judeu, que j esteve no Brasil. 57 Sua famlia controla
a Anglo American, portanto os diamantes, alm de ouro e de estar frente
de muitas outras atividades. Mas quem dirige hoje a Anglo American um
senhor chamado [Julian] Thompson. Ele estudou em Oxford, tem um
sotaque absolutamente ingls, uma fala calma, e sabe bastante do Brasil,
tem vindo aqui desde 1972 ou 74, no me recordo. Ele me fez uma
pergunta, quis saber se o governo do Brasil aceitaria uma participao
fifty-fifty de estrangeiros na Vale. Fui evasivo na resposta, porque no me
cabe entrar nesses detalhes. Chama-se Oppenheimer, o dono dessa Anglo
American.
Depois dessa breve conversao, fomos para o salo de jantar, muita
gente, realmente o que havia de mais expressivo e representativo em
termos da economia sul-africana, presente tambm a delegao brasileira,
alguns empresrios, alguns dos ministros que foram comigo e ainda o
pessoal da Marluce Pereira e do Ivair [dos Santos], que so da comunidade
negra. Primeiro, fiz um reconhecimento caloroso do papel de Mandela,
depois coloquei tudo a favor de que haja um entendimento maior entre
Brasil e frica do Sul, tanto poltico como econmico. A repercusso
naquele momento foi excelente.
Voltamos para dormir no em Johannesburgo, mas em Pretria. Ruth
chegou depois de mim ao hotel, ela tinha ido jantar com a embaixatriz, 58
com a Lenir Lampreia e com mais algumas pessoas num restaurante em
Pretria de que ela gostou muito.
No dia seguinte, ou seja, ontem, samos cedo, recebemos as
homenagens de praxe e fomos para a Cidade do Cabo. Cape Town uma
cidade branca, parece um pouco San Francisco, mas s vi de longe. Entrei
num hotel simpaticssimo e mal tive tempo de falar com o governador,
que ali me recebeu. Em seguida veio o arcebispo Desmond Tutu, que eu j
conhecia, ele esteve no Brasil, um heri da luta contra o apartheid.
Tivemos uma longa conversa sobre problemas, dificuldades e facilidades,
ele perguntou de d. Paulo [Evaristo Arns], perguntou de d. Helder
[Cmara], mas sobretudo de futebol. Ele tem apenas 65 anos, est sempre
lutando, presidente da comisso da verdade e da reconciliao, Truth
and Reconciliation Commission, que tem uma misso difcil e uma
iniciativa para que as pessoas passem a limpo o passado e se arrependam
dele.
At o Botha est sendo chamado, enfim, so grandes as dificuldades
que a frica do Sul tem. De l fui almoar com a presidente da Cmara
dos Deputados, 59 com o presidente do Senado 60 e com alguns poucos
parlamentares, porque eles estavam em recesso. De novo gente de
primeira linha, sobretudo a senhora speaker, como eles a chamam, que
descendente de hindus.
Ela me explicou que na Cidade do Cabo a maioria composta do
que eles chamam de coloured, e no so s os mulatos; mais do que
mulatos, so os malaios, os chineses, uma grande confuso de cores. A
segunda maioria so os brancos e a terceira os negros. No passado os
negros no eram autorizados a trabalhar na Cidade do Cabo.
Me recordei depois que foi no Cabo que Fernando Pessoa estudou,
escreveu, li textos dele em ingls, de prosa, sobre a regio. Interessante,
ningum se referiu ao Fernando Pessoa l, eu mesmo esqueci de
mencion-lo, s falei dele quando visitei a biblioteca.
De passagem, entrei na sala de reunies do Senado, onde estavam
discutindo a participao dos governadores de provncia, assim entendi
eu, uma funo para eles, uma coisa inovadora.
Recebi o texto da Constituio da frica do Sul. Foi muito boa a
conversa com essa senhora [Ginwala], a presidente da Cmara dos
Deputados. Todos dizem a mesma coisa, e ela foi mais explcita: na frica
do Sul, para se obter o mnimo [de xito] em um entendimento, tem que
haver disposio para a participao dos negros. A maioria se impe. A
partir da, se negocia com ampla flexibilidade e generosidade com as
minorias. As questes so difceis, mas elas esto encaminhadas e eles
sabem que tm condies de super-las e de seguir adiante.
Eu tambm acho. Minha impresso da frica do Sul que, apesar de
toda aquela diversidade, de toda aquela dificuldade, diante de fatos nos
quais se v que leo e gua ainda no se misturam, de que persiste uma
viso precavida dos brancos, sobretudo dos beres, de descendncia
holandesa, apesar disso tudo a presena marcante de Mandela e dessa
liderana que esteve presa que foi para o exlio, entrou na guerrilha,
saiu da guerrilha, se revoltou em Soweto, promoveu a reconciliao
ajudou a consagrar o entendimento de que no mundo de hoje preciso
haver certa negociao para que se chegue transigncia. S isso assegura
uma possibilidade de futuro para a frica do Sul.
Ouvi dos donos da De Beers que o Mandela conversou com eles
todos secretamente muitas vezes, que juntos eles estabeleceram regras,
por isso tambm acreditam que possvel conviver. Eles tm medo de um
surto de populismo. Segundo eles, se no aconteceu na frica, aconteceu
na Amrica do Sul. Acho que talvez pensem em Tokyo Sexwale, mas me
pareceu que alm de populista ele um homem de maior viso. Todos

apontam o vice-presidente Mbeki, ungido tanto por Mandela quanto
pelas foras, digamos, conservadoras da frica do Sul, como o homem
capaz de levar adiante um governo com alguma racionalidade e insistindo
na democratizao.
Foi uma experincia muito interessante ver, e comparar com o Brasil,
as imensas dificuldades daquele pas e a capacidade que l esto tendo at
agora de, sem acirrar dios, ir criando as condies para uma convivncia
dificlima convivncia.
Outra anotao que quero deixar aqui, agora extrada da conversa
com o presidente da South Africa Foundation, que se chama [Conrad]
Strauss e que esteve comigo na universidade, sobre Angola. Ele assistiu
minha conferncia, disse que gostou dela e que at tomou notas, e na
conversa que tivemos no jantar levantou a hiptese de que quem sabe
ainda fosse possvel existir a tendncia para duas Angolas. Para todos com
quem falei no falei sobre isso com a speaker da Cmara , Savimbi
representa a reivindicao social.
Ontem, j no avio, voltando para o Brasil, conversei com a Dulce Pereira e
com o Ivair. Eles tambm sentiram que h um problema em Angola com
Savimbi. A Dulce, que presidente da Fundao Palmares, o entrevistou.
Considera Savimbi um bandido. Alis, o que todo mundo acha. Ele
mesmo. Mas, diz a Dulce, altamente inteligente. O problema que ela v
em Angola que l os mulatos, os mais claros que se misturaram com os
portugueses, tomaram conta do MPLA. Segundo a Dulce, Eduardo Santos
se tornou presidente por ser mais escuro e assim eles preservarem o
simbolismo.
No sei se isso explica tudo. O fato que me pareceu que na frica
do Sul ainda existe uma atitude que no firme diante do Savimbi. No
obstante, extra o que pude do conhecimento que eles tm da frica e
que ns no temos.
Conversei com o Lampreia. No temos que ter uma posio de
potncia na frica. Por exemplo, topei com o primeiro-ministro do
Canad, Chrtien, querendo enviar tropas para o Zaire, na frica Central, a
fim de abrir caminho para Ruanda. Os africanos no desejam isso, no
querem interferncia, eles querem prestigiar a Organizao da Unidade
Africana, a OUA. Ento preciso que o Brasil consulte mais a frica do Sul,
porque hoje ela tem uma interlocuo mais ampla na frica. No
podemos nos arrogar uma noo sobre a frica, pois no a temos.
Na questo de Angola, claro que temos que continuar apoiando o
MPLA, mas preciso ir com jeito.
Outra anotao.
Percebi que o pessoal da De Beers deseja um contato mais slido com
a Odebrecht. Por alguma razo, querem uma associao e a Odebrecht,
que muito ligada ao governo do MPLA, talvez seja um pouco mais
reticente sobre isso. Todos sabem que a questo central do Savimbi a

luta pelos diamantes. Sem isso no vai haver acordo. curioso como j
estamos quase no sculo XXI e a frica continua no sculo XIX:
exploradores estrangeiros, colonialistas, agora as empresas, lutas locais,
tribos, o interesse pela matria-prima, pelo ouro, pelo diamante.
Ganhei de presente um livro do Livingstone sobre as misses dele na
frica, 61 viagens de missionrio, muito interessante. Li pouco ainda, mas o
que li representa um desses smbolos da viso do colonialismo ingls.
Sendo ele um reverendo, descreve tudo detalhadamente e imprimiu
muito da viso europeia da frica como um campo que, para ser
civilizado, precisa ser convertido e, claro, explorado, muito explorado. A
frica vai ser um grande problema no sculo XXI.
Quando eu estava na frica, houve aqui a mudana no Sebrae. Clvis
falou comigo, e o Lus Eduardo est incomodado, no deu para botar o
Afif Domingos. At tentei com o Dornelles, mas no foi possvel, porque
ningum queria o Afif e tambm porque o Fernando Bezerra estava firme
na posio de eles controlarem com esse Guerra [Pio Guerra Jnior], por
quem no tenho nenhuma simpatia maior, mesmo mal o conhecendo.
Eu o vi s uma vez, quando ele veio jantar aqui com os dirigentes da rea
rural. Ele de Pernambuco, e isso pode ser complicado. Mantivemos o
Durante e os outros [no Sebrae], onde ele vai ficar mais dependente
de mim.
Dornelles me telefonou, deixou um recado de que tinha uma boa
notcia. Pensei que tivesse resolvido a questo do Sebrae da melhor
maneira possvel, mas no era isso. Veja como estou desligado. E todo
mundo achando que eu s penso na reeleio. Era sobre o PPB, que o
Dornelles conseguiu, por uma maioria de 14 a 8 (que no se expressou,
porque fizeram um entendimento), evitar que o PPB fechasse questo
contra a reeleio. Dornelles tem agido com muita competncia.
Daqui a pouco vou receber o Lus Carlos Santos, que vai me relatar
isso com mais detalhes. Vou receber tambm o Clvis e o Eduardo Jorge e
j estou atrs do Paulo Renato, para ter uma noo do que est
acontecendo na rea educacional.
1 Banfort, Banco de Fortaleza S.A.

2 O ex-ministro da Administrao (governo Itamar) era tambm general da
reserva e conselheiro da Fundao Habitacional do Exrcito, entidade
responsvel pela Associao de Poupana e Emprstimo (Poupex).

3 Ex-presidente da Rhodia no Brasil.
4 O senador petista enviara onze perguntas ao BC sobre a venda irregular de
ttulos municipais na gesto de Celso Pitta como secretrio de Finanas da
prefeitura de So Paulo. Suplicy foi acusado por Soares de tentar invadir seu
gabinete para obter a documentao requerida.
5 Firmino Filho derrotou Alberto Silva (PMDB).
6 Luiz Bittencourt (PMDB) foi derrotado pelo tucano Nion Albernaz.
7 Pricles Prade.
8 Lucena derrotou Lcia Braga (PDT).
9 Steve Friedman e Riaan de Villiers (orgs.). Comparing Brazil and South Africa:
Two Transitional States in Political and Economical Perspective. Cidade do Cabo:
Centre for Policy Studies; Foundation for Global Dialogue; Instituto de Estudos
Econmicos, Sociais e Polticos de So Paulo, 1996.
10 Pesquisador sul-africano do Centre for Policy Studies, em Johannesburgo.
11 Cientista poltico norte-americano, professor do Instituto Universitrio Europeu
e ex-professor das universidades de Chicago e Stanford.
12 Diplomata do governo timorense no exlio.
13 Pela Lei Helms-Burton, os Estados Unidos proibiram a entrada em seu
territrio de aeronaves e embarcaes de terceiros pases procedentes de Cuba
ou com destino ilha.
14 Reunio dos ministros de Comrcio do continente para o prosseguimento das
negociaes sobre a formao da Alca.
15 Economista, ex-ministro da Fazenda (governo Collor).
16 O presidente sancionou a lei no 9393, de 19 de novembro de 1996 (originada
da MP no 1528/96), que aumentou o Imposto Territorial Rural para propriedades
consideradas improdutivas como medida de estmulo produtividade e
reforma agrria.
17 Em reunio com os 221 prefeitos recm-eleitos pelo PSDB em So Paulo,
Srgio Motta disse, aludindo a declaraes recentes de Maluf sobre a emenda da
reeleio: O cordeiro tirou a pele e est mostrando no um lobo, mas a hiena
que ele . Disse tambm que o prefeito de So Paulo agia como covarde.
Maluf apresentou no STF uma queixa-crime por injria, calnia e difamao

contra o ministro das Comunicaes.
18 Hugo Batalla.
19 Ex-presidente da Telebrs (governo Itamar).
20 V Prmio Nacional de Qualidade.
21 Fundiu-se com a Telecom Italia em 1997.
22 Companhia Energtica de Roraima (CERR).
23 O senador catarinense e Eduardo Suplicy denunciaram a emisso irregular de
ttulos pblicos por alguns estados e municpios para o suposto pagamento de
precatrios, cujos recursos foram desviados para outras finalidades. O
procedimento era recorrente em estados como Santa Catarina, Pernambuco e
So Paulo, alm da prefeitura da capital paulista.
24 Diretor de jornalismo da Rede Globo em Braslia.
25 Sistema Integrado de Imposto e Contribuies das Microempresas e das
Empresas de Pequeno Porte, institudo pela lei no 9317, de 5 de dezembro de
1996 (originada da MP no 1526/96).
26 Deputado federal (PMDB-SP).
27 Presidente do Instituto de Pesquisas Econmicas e Aplicadas (Ipea).
28 Diretor de engenharia do DNER.
29 Presidente da comisso avaliadora para a seleo da sede das Olimpadas de
2004. O presidente do Comit Olmpico Internacional era o catalo Joan Antoni
Samaranch.
30 Architects of the Upswing: Agenda for the 21st Century , Frankfurter
Allgemeine Zeitung, Frankfurt am Main, 1995. Verso brasileira: Agenda para o
sculo XXI. In: A utopia vivel: Trajetria intelectual de Fernando Henrique
Cardoso. Braslia: Presidncia da Repblica, 1995, pp. 95-106.
31 Prncipe Felipe de Bourbon, coroado rei Felipe VI em 2014.
32 Exposio Industrial e Tecnolgica da Espanha (Expotecnia 96), no Anhembi,
em So Paulo.
33 A Odebrecht foi uma das participantes do consrcio de construo da usina,
iniciada em 1984 e concluda em 2007.
34 Movimento Popular de Libertao de Angola, ex-guerrilha e partido poltico
do presidente Santos.
35 Presidente do Zaire, atual Repblica Democrtica do Congo.
36 Entre abril e julho de 1994, durante a guerra civil em Ruanda, cerca de 1
milho de pessoas foram assassinadas por extremistas tnicos hutus, apoiados
pelo Zaire. A maioria das vtimas pertencia etnia tutsi, que recebia apoio de
Uganda. O genocdio deslocou milhes de refugiados hutus para os pases
vizinhos depois da vitria final dos tutsis, e o conflito se espalhou para o Zaire.
37 Militares brasileiros da Unavem 3 (Terceira Misso de Verificao das
Naes Unidas em Angola).
38 Thabo Mbeki.
39 Ministro do Interior e lder da tribo zulu.
40 Goodwill Zwelithini.
41 Inkatha Freedom Party.
42 Direction Gnrale de la Scurit Extrieure (DGSE).
43 Durante a guerra civil em Angola, iniciada em 1975, a Unita de Jonas Savimbi
foi apoiada pelos Estados Unidos, pela frica do Sul e por potncias ocidentais,
enquanto o MPLA recebeu apoio sovitico e cubano. O conflito foi
definitivamente encerrado em 2002.
44 Na capital da provncia de Bi operava a maioria dos militares brasileiros
integrados fora de pacificao da ONU.
45 Frederik de Klerk, ltimo presidente da frica do Sul sob o apartheid.
46 University of South Africa (Unisa).
47 Brasil e frica do Sul. Riscos e oportunidades no tumulto da globalizao. Anais
do Seminrio Brasil-frica do Sul, realizado pelo Itamaraty no Rio de Janeiro,
em 24 e 25 de setembro de 1996.
48 Oto Agripino Maia.
49 Referncia sugesto do chanceler alemo para a realizao de uma cpula
estendida do G7 no Brasil, com foco na temtica ambiental.
50 Botha foi presidente da frica do Sul em 1984-89 e primeiro-ministro em
1978-84.
51 Governador da provncia de Gauteng, cuja capital Johannesburgo.
52 Fundao Jorge Duprat e Figueiredo, vinculada ao Ministrio do Trabalho.
53 Bairros nobres de So Paulo.

54 Hector Pieterson, estudante de treze anos assassinado em julho de 1976
durante o Levante de Soweto.
55 Albertina Sisulu.
56 University of the Witwatersrand.
57 Harry Frederick Oppenheimer.
58 Carla Agripino Maia.
59 Frene Ginwala, presidente da Assembleia Nacional.
60 Kobie Coetsee.
61 Missionary Travels and Researches in South Africa (1857).
CPI dos precatrios. O novo ministro da Sade. Congresso inquieto: eleies

da Cmara, do Senado e reeleio
oje tera-feira, 3 de dezembro. Vou retomar desde o dia 29,

sexta-feira.
Recebi o Clvis, o Eduardo Jorge e o Lus Carlos Santos.
Lus Carlos muito entusiasmado com o que conseguiram
fazer na conveno do PPB. Se houvesse votao, teria dado 14 a 8 a nosso
favor, mas chegaram ao entendimento de que fariam uma conveno,
que ser realizada amanh, dia 4. Essa conveno apenas recomendar (ou
no) a recusa reeleio, mas no fechar questo. Maluf no saiu
perdendo.
Sexta-feira passei o dia inteiro no Alvorada. Recebi no fim da tarde
um diretor da revista Exame para uma entrevista. Nada de mais de
extraordinrio no decorrer do dia, salvo os telefonemas incessantes para
que eu me pusesse informado do que havia ocorrido no Brasil na minha
ausncia.
No dia seguinte, sbado 30, reunio ministerial na Granja do Torto.
Balano das atividades, feito basicamente pelo Clvis, que mostrou
quanta coisa realizamos nesses dois anos de governo, e sobretudo neste
ltimo ano. Todos os ministros saram reconfortados. Eu mesmo fiquei
feliz de constatar que tnhamos trabalhado muito.
Almocei na Granja do Torto, voltei para o Palcio da Alvorada, onde
tivemos um jantar com o Felipe Gonzlez.
Felipe Gonzlez foi ao Rio de Janeiro e eu disse a ele que viesse depois
a Braslia. Ele veio, acompanhado do ex-ministro da Economia da
Espanha, Carlos Solchaga, que ficou oito anos no cargo, e tambm do
embaixador espanhol. 1 Reuni vrios brasileiros para ouvirmos o Felipe,
que falou com muita energia a noite toda. Saiu daqui uma e meia da
manh, muito entusiasmado com tudo. Disse que foi derrotado porque
acusaram um caso de corrupo l e, segundo ele, a explorao do caso
foi muito forte. No falou mal em nenhum momento do Aznar, mas
mostrou-se preocupado com a mudana de posio em relao a Cuba.
Falou bastante de Cuba, de sua relao com Fidel Castro, que antiga, e
disse que tambm no tem muita esperana quanto a qualquer mudana
em Cuba, embora no concorde com a posio agressivamente
anticubana do Aznar.
Conversamos bastante sobre os Estados Unidos. Ele tambm tem

uma viso crtica da poltica americana, est entusiasmado com o Brasil e
com o Sanguinetti, com quem havia se reunido. Ficou impressionado
com a energia e a vitalidade dele.
Ele tinha estado numa fazenda em Dourados, no Mato Grosso [do
Sul], e falou bastante sobre gado. Na outra vez que esteve aqui foi assim
tambm, ele gosta de luta de touros, entende de gado, contou que seus
pais foram vaqueiros.
Falamos um pouco sobre a Internacional Socialista. O Srgio Motta
estava presente, props que a reunio do captulo latino-americano fosse
feita no Brasil. Felipe quem est encarregado de preparar o socialismo
no prximo sculo, no sculo XXI. 2
Ele sabe, como todos ns, que as coisas no vo bem por esse lado.
Disse que era chamado de neoliberal, de direita, que est acostumado a
isso, que no devamos nem prestar ateno, e que quem no entende
que a globalizao est a como um fato no entende nada, que a
esquerda est custando a se renovar. Disse, por fim, que assumiu essa
tarefa da Internacional Socialista para ter uma posio de certa projeo.
Falou tambm da Alemanha, do Kohl como realmente o grande lder
que vai levar a Europa unificao monetria, qual ele favorvel. No
acredita nas taxas de desemprego to elevadas que as estatsticas
espanholas registram. Longas conversas, muita divagao simptica.
O dia seguinte foi um domingo tranquilo, N e a Carmo dormiram
aqui do sbado para o domingo. Passamos a manh nadando um pouco,
tudo muito plcido. Almoamos s ns, a Ruth, eu, a Carmo e o N.
Antes do almoo recebi o Lus Eduardo Magalhes, que veio conversar
sobre a candidatura do pai dele ao Senado. Ficou claro, na conversa
comigo, que essa candidatura no estava nos planos dele. O pai se lanou,
agora no tem como recuar, preciso ganhar, seno fica muito ruim. Ele
sabe disso. Eu perguntei: E voc, Lus? No futuro, como que fica?. Ele
respondeu que no queria nada, que a reivindicao dele era s a do seu
pai. Eu lembrei a ele: Voc sabe que eu no posso ir alm de certo limite
nesse processo. Eu j havia discutido isso anteriormente com outras
pessoas com as quais ele havia conversado sobre a candidatura do
Antnio Carlos. Ns no podemos garantir nada, pois o voto secreto torna
as coisas difceis. Se no houver entendimento, ningum pode garantir
nada.
No fundo, Lus Eduardo quer que eu acene para o Iris Rezende a
possibilidade dele, Iris, vir para o governo. Com isso ele acha que
afastaramos Iris do Senado, mas no creio que acontea assim. Conversei
com Iris e ele vai para a disputa no plenrio porque sabe que ganha. Entre
ser presidente do Senado ou ministro, vai escolher a presidncia do
Senado. Essa foi a conversa com o Lus Eduardo, sempre prestimoso.
S de raspo ele falou sobre a questo do Afif e no reclamou nada.
Houve uma conversa construtiva, como ele prprio , sobre reeleio, o
que preciso fazer, o que no, sobre o Maluf, essa coisa toda, mas
sobretudo ficou implcito que o apoio ao seu pai , digamos, a

contrapartida necessria para mostrar que estamos realmente aliados, que
no uma coisa de um lado s. A situao pode ser difcil, mas assim.
De tarde estive com o deputado Nelson Trad 3 e o Rodrigues Palma,
que vieram com o Z Abro. So do PTB, esto firmes conosco e vo,
segundo eles, segurar o Pedrinho Abro. No sei se conseguem.
noite uma coisa muito agradvel, assistimos a um filme do Bruno
Barreto, que veio com o pai, o Barreto [Luiz Carlos Barreto], com o
irmo, a mulher, que ex-mulher do Spielberg, e muita gente mais. O
Weffort e o Paulo Renato tambm estavam. Assistimos ao filme O que
isso, companheiro?, baseado no famoso livro do [Fernando] Gabeira sobre
o sequestro do embaixador americano no Brasil.
O filme bom. O ator principal, o Pedro Cardoso, meu primo, filho
da Dulce Cardoso, minha prima-irm. A Fernanda Torres veio tambm.
um filme comovedor, sobretudo para ns que vivemos aquela poca.
Todas as vezes que passa alguma coisa sobre tortura, sobre a luta armada,
qual nunca estivemos unidos, mas que marcou os anos 70, nos
comovemos. No final todos chorvamos. Isso foi no domingo.
Na segunda-feira voltei vida normal.
De novo me reuni com o Lus Carlos Santos, com os ministros da
casa.
Em seguida recebi o pessoal da General Motors, que veio trazer a
notcia de que vo instalar uma fbrica em So Paulo, outra em Santa
Catarina e outra no Rio Grande do Sul, com a presena de todos os
governadores. Tive que fazer um discurso separado para cada um, pelo
menos para Santa Catarina e Rio Grande do Sul diante dos deputados e da
imprensa. Sobretudo para o Rio Grande do Sul, a presena de uma
automotora algo marcante. Quero levantar o moral do Sul.
Fato curioso e desagradvel: Mrio Covas chegou emburrado. Antes
eu tinha querido marcar um almoo com ele para hoje, mas ele no
confirmou. A tentou ficar, mas vi que no ia dar certo, porque ele estava
mal-humorado. No entendi o mau humor. Hoje que o Srgio Motta
me explicou que o Mrio estava muito preocupado porque est
perdendo tudo, que o governo federal no colabora, que a equipe
econmica quem manda, que ele tem votos e, no obstante, quem
manda so os tecnocratas. Uma choradeira. O Mrio rabugento. So
Paulo o estado que mais recebeu apoio do governo federal.
No quero desfiar o que fizemos, mas muita coisa: o metr, o
acordo com o Banespa, o saneamento do Tiet, e por a vai, mas o Mrio
insacivel, reclama, reclama, reclama, e aparece mal-humorado.
Os governadores querem ter uma reunio comigo, vou marcar para
quinta-feira, depois de amanh. Eu nem queria que o Mrio viesse. Agora
mandei convid-lo porque, como no houve o almoo, no quero que
ele se aborrea ainda mais.
Depois do almoo, recebi o Stephan Schmidheiny, um nome
complicado. Ele o presidente do Conselho Empresarial Mundial do
Desenvolvimento Sustentvel e scio da Nestl, scio da Brown Boveri.

Veio com vrias pessoas ligadas ao meio ambiente.
Dei vrios despachos internos e recebi tambm o empresrio
Guilherme Frering, que veio com um pessoal japons associado dele, da
Mitsui, um conglomerado fortssimo no Japo. [Shinya] Hamano o vicepresidente executivo da Mitsui para assuntos internacionais e [Tsutomu]
Nakamura presidente da Mitsui no Brasil. Guilherme Frering quer que essa
gente entre no consrcio para o leilo da Vale do Rio Doce. Junto com
Frering vieram o Rafael de Almeida Magalhes, o Eliezer Batista, o [Erling]
Lorentzen4 e o Israel Klabin.
Recebi a Noem Sann, que foi chanceler da Colmbia, uma mulher
interessante, inteligente, mas cujo desempenho fica apagado pela beleza.
Dizem que ela j foi mais bonita ainda de rosto ainda muito. Tem
seus mritos como poltica e quer ser candidata presidncia da
Colmbia.
noite, no Alvorada, Clvis Carvalho e Alejandra Herrera vieram
discutir a Lei de Telecomunicaes. Foi bom porque Alejandra est como
consultora da questo da telefonia e declarou a mim e ao Clvis: Tenho
mais informaes sobre alguns pontos bsicos da lei de telefonia. Srgio
Motta um grande capo, mas s vezes desconhece detalhes que Alejandra
sabe, e naturalmente ela nos informou deles com discrio, porque no
quer que o Srgio imagine que ela esteja fazendo alguma coisa contra ele,
e ela no est.
Hoje, tera-feira, de manh tive as reunies de sempre, avaliaes.
Falei com o deputado Vado Gomes, do PPB, que est conosco e disse que
Maluf anda fazendo um esforo enorme para poder mudar as coisas, mas
no est conseguindo.
Almocei na casa do Lus Eduardo com a bancada do PFL de Minas. O
de sempre, no vou nem repetir, todos dizem as mesmas coisas,
reclamam um pouco do atendimento, mas acabam dizendo que vo
votar com o governo e, portanto, tambm vo votar a reeleio.
Recebi Ralph Gerson, que o presidente de uma indstria de vidros
que vai se instalar no Rio de Janeiro. 5 Recebi porque Marcelo Alencar
pediu.
Tive vrios despachos internos, recebi o Ricardo Esprito Santo,
presidente do Banco Esprito Santo l de Portugal que, para a surpresa de
todos ns, quer vir para c e investir no Banespa. Ser uma boa coisa se
realmente for possvel efetivar algo nessa direo.
Talvez o mais significativo de tudo que aconteceu hoje e que ainda
no registrei foi o telefonema que recebi do Lus Eduardo. Ele soube que o
Roberto Brant, amigo nosso, deputado do PSDB, membro da comisso
que vai votar a reeleio, fora procurado primeiro pelo Maluf. Ele se
esquivou, mas depois foi [procurado por] um amigo do Maluf que
empresrio. Esse empresrio, em nome do Maluf, ofereceu a ele 1 milho
de dlares para votar a favor do Maluf, ou seja, contra a reeleio na
comisso especial. E 100 mil dlares para ele apenas no comparecer

votao. O Lus Eduardo estava indignado, de fato grave, mas o Lus
Eduardo no pode abrir o jogo, dizer qual o deputado que lhe contou
isso.
Em seguida falei com Antnio Carlos e ele props que o Lus Eduardo
v amanh ao Maluf e diga a ele que no vai permitir isso, que j sabe
dessa coisa, e que seja enrgico com ele. No sei se isso vai se efetivar,
vamos ver. Amanh noite o Lus Eduardo ir a So Paulo dizer ao Maluf,
na lata, que esses mtodos so ultrapassados e que assim no d.
J que falei do passado, devo registrar tambm que o ministro Krause
me procurou hoje, aflito, porque soube que o Pedrinho Abro, lder do
PTB, est na Comisso de Oramento e a ele cabe, precisamente, ser o
relator da parte relativa irrigao, matria da rea do Krause. Pedrinho
desmontou o oramento e est remontando, cobrando comisses
variadas de 2% a 10% das empreiteiras. 6 Isso um escndalo que vai
acabar aparecendo. E bom que aparea.
Falei com o Gustavo Loyola, que veio me ver a meu chamado.
Perguntei sobre o Bamerindus, eles continuam um pouco na mesma
lenga-lenga, e no preciso voltar a dizer que o Z Eduardo no merece ser
tratado como se fosse trapaceiro, porque ele no . Mas o Banco Central
est com medo de fazer alguma coisa que a opinio pblica interprete
como favorecimento ao Z Eduardo. Acho que no se pode ser injusto
com o Z Eduardo. Faa-se o necessrio, mas sem sofreguido para
mostrar isenes. Elas no so necessrias, porque ningum est realmente
querendo proteger ningum.
Agora o trgico: Gustavo Loyola me disse que na questo dos
precatrios (sobre a qual h uma CPI no Senado, que teve a minha
autorizao) h realmente um envolvimento grande de vrias
distribuidoras de valores. Isso atinge a prefeitura do Maluf, o governador
de Santa Catarina, o Arraes, de Pernambuco, e [gente] de Alagoas. J h
algumas investigaes preliminares do Banco Central e se a CPI quiser ir
fundo vai ser um estrago.
O Serra est nessa comisso da CPI. Pedi que o Loyola informe tudo
ao Serra e tambm perguntei quem do PT estava l; no sei se o [Jos]
Eduardo Dutra ou o Eduardo Suplicy. O Loyola prefere o Eduardo Suplicy;
eu, nem sei. O fato que essa gente, nessa hora, vai fundo, e bom que v
mesmo.
Ele supe que acabe respingando no Gilberto Miranda, presidente da
Comisso de Assuntos Econmicos, e teme pelo Sarney, que j jogou a
culpa no Banco Central. Muitos precatrios no passaram pela Comisso
de Assuntos Econmicos; foram direto para o plenrio, e isso depende do
Sarney. Pode dar muita confuso.
Est se vendo que a poltica est ficando mais spera, comeamos a
ter de novo essas prticas antigas, porque agora a cambada do passado
comea a luta real pela retomada do poder.
Tambm chamei o Paes de Andrade, que veio agora noite ao
Alvorada. Eu disse a ele: Olha, voc abriu mo para o Temer ser presidente
da Cmara. um ato de grandeza. Por que agora voc no tem mais um
ato de grandeza? Voc presidente do PMDB, pode ter uma relao direta
comigo, por que no participar desse projeto poltico do qual eu quero
que o PMDB seja parte efetiva?.
Ele me disse o seguinte. Primeiro, que estava combinado com o
Maluf, que o Maluf ia apoi-lo para presidente da Cmara, e tambm com
a esquerda, sobretudo com o PCdoB, mas como Maluf lanou primeiro o
Delfim, depois lanou o Prisco, ele foi ao Maluf ontem, creio, acusando-o
de estar faltando com a palavra. Maluf tentou engan-lo mais uma vez,
dizendo que em quinze dias resolveria a questo. Paes no aceitou e
props que Maluf escrevesse um manifesto ou uma nota dizendo isso.
Maluf no quis, ento Paes voltou e apoiou o Michel Temer. A Sandra
Starling reclamou que o PT ficou sem candidato. Ele disse: Vocs tambm
enrolaram sem parar. Ou seja, tiraram o tapete do Paes de Andrade.
O Paes me disse que ele vai fazer a conveno do PMDB. Ns no
queremos. Queremos que haja o conselho executivo, o Conselho Poltico.
Mas ele me garante que na conveno no vai fechar questo, ele s quer
que eu no impea o nmero da conveno, ou seja, que eu no me
movimente junto aos governadores para que eles deixem de dar nmero
conveno do PMDB. Eu disse que da outra vez no fui eu que me
movimentei. Ajudei um pouco, mas foram os governadores que fizeram.
Vou pensar no assunto, depende da situao. O Sarney quer a
conveno. De fato, como o Lus Carlos tinha me avisado antes, Sarney
est jogando firme para confundir as coisas. Paes disse tambm que o
Itamar e o Sarney so candidatssimos Presidncia da Repblica.
Insisti que ele tivesse uma viso mais grandiosa do assunto. Foi uma
boa conversa, mas no creio que ele tenha condies efetivas de dar um
salto to grande a ponto de passar a apoiar a reeleio. Ele insinuou que, se
houver uma deciso na conveno, ele vota pela reeleio e que em
qualquer hiptese vai deixar a questo aberta.
4 de dezembro, quarta-feira.
Dia calmo. De manh, solenidades leves, inaugurao de quadro no
palcio, recepo de jovens ganhadores de um concurso sobre a descrio
da Antrtica, 7 assim por diante.
De tarde, recebi o Serra, que est indo para Cingapura, 8 veio falar
sobre a CPI dos precatrios, porque est metido nisso. Disse que o Jader
Barbalho queria que ele fosse o relator, ele no quis, ento o Jader
nomeou o Requio, mas no foi nada calculado; no havia ningum que
quisesse. Parece que essa coisa vai dar bastante complicao na rea do
Senado.
Fui CNA, a Confederao Nacional da Agricultura, para a posse do
presidente, que o mesmo de sempre, Antnio de Salvo. Discurso para c,
discurso para l.
A pesquisa divulgada pelo Ibope teve um grande efeito. Pesquisa toda
favorvel ao presidente e ao governo. Pela primeira vez o governo empata,
creio que tem s um pontinho a mais do que a confiana no presidente.
Isso muito positivo.
Depois, conversas sobre a reeleio. O Lus Eduardo queria saber
como foi a conversa com o Paes de Andrade, eu a transmiti, acho que ele
ficou um pouco apreensivo. Depois estive com o Dornelles, que me disse
que o Amin quer conversar comigo, para poder dizer mais adiante (ele vai
falar com o Maluf, com o PPB) que estou disposto a abrir espao para o
PPB; eles querem ver como ficam. Diz o Dornelles que o Amin estaria at
disposto a enfrentar o Maluf e rachar. No sei at que ponto, mas me
parece que h certo jogo do Amin nessa matria, e vou cham-lo para
conversar.
Recebi no jantar o Murilo Portugal e toda a equipe econmica,
inclusive o que vai substitu-lo, que eu no conhecia, Eduardo Guimares,
creio.
Mais preocupante: o Rego Barros me telefonou dizendo que o Itamar
tinha falado com o Itamaraty para saber se poderia vir ao Brasil por conta
prpria, como veio o Bornhausen. Viria para participar da comisso da
reeleio na Cmara.
Falei que ia pensar e telefonei para o Hargreaves. Ponderei com ele
que me parecia um exagero o Itamar vir a uma comisso que de forma
geral obviamente contra o governo. Hargreaves disse: Mas ele no vai
falar mal do governo. Eu respondi: Eu sei, mas isso vai ser explorado. Ele
embaixador, vai me colocar numa posio delicada. Pondere com ele.
Tenho medo que disso surjam desdobramentos menos agradveis e
surpreendentes, como o Itamar costuma ser.
Hargreaves disse que ficou muito irritado com o artigo da Dora
Kramer, porque a Dora disse que eu teria passado o mel no Itamar e que
ele agora j estaria mais predisposto a no ficar contra a reeleio e que, se
ela no passar, eu posso apoi-lo para presidente. Enfim, essa intrigalhada
habitual. No sei o que vai sair disso tudo.
Hoje 5 de dezembro, uma quinta-feira, estou vindo da inaugurao da
nova sede do BID. Enrique Iglesias veio ao Brasil e inauguramos uma placa,
foi uma solenidade rpida.
A registrar: primeiro que os jornais estamparam de manh uma
denncia contra Pedrinho Abro, lder do PTB. Como eu j havia
registrado aqui, o Krause me procurou para dizer que algum da Gutierrez
teria dito que o Pedrinho Abro cobrara 4% para liberar uma verba do
aude de Castanho, e que Paes Landim, do Piau, teria ponderado que 4%
era muito, talvez 2%.
Tudo isso est no jornal um pouco diferente: o Paes Landim no
assume ter feito essa ponderao, mas de alguma maneira confirma que
Pedrinho Abro entrou nesse tipo de conversa.

Isso grave. Falei com o Lus Eduardo, que j fez o que tinha que
fazer, uma comisso de nvel srio, e acho que se isso for confirmado
Pedrinho Abro tem que ser cassado. Pedrinho tinha um encontro
marcado comigo hoje para as onze horas. Ontem noite o Lus Carlos
Santos teve o bom senso de cancelar, porque a seria realmente mais um
escndalo para Pedrinho Abro, porque iria parecer que ele tinha vindo
pedir minha interferncia. No pediria, mas iria parecer assim.
O Lus Carlos Santos me procurou para contar a histria do Roberto
Brant que eu j registrei aqui. De que ele foi procurado por algum que,
em nome do Maluf, lhe ofereceu 1 milho de dlares para ele votar contra
a reeleio. Pois bem. O Vado Gomes soube que o pessoal do Maluf de
fato se reuniu; ele sabe perfeitamente onde foi, quem estava l, no sei o
qu, para escolher as pessoas que deveriam ser abordadas. E a proposta
esta mesmo: 1 milho de dlares para quem votar contra a reeleio.
Lus Carlos estava muito assustado, disse que na comisso h vrias
pessoas inconfiveis e que, alm do mais, os lderes so candidatos
reeleio da presidncia da Mesa, portanto no querem mexer na
composio da comisso. Eu disse ao Lus Carlos que se as coisas forem
por esse caminho melhor no nos anteciparmos [na votao na
comisso] e pedirmos um plebiscito. Assim me livro da chantagem de
alguns indivduos, e mais difcil para eles recusarem o plebiscito. Vamos
ver quem quer ou no um plebiscito.
A luta est ficando cada vez mais surda e tambm suja. E o Maluf o
Maluf de sempre, dizendo o tempo todo nos jornais que o governo est
fazendo fisiologia. O governo no fez fisiologia nenhuma. Eles esto no
desespero.
O Lus Carlos me contou com detalhes como o Qurcia fez para
evitar que a conta bancria dele fosse aberta numa comisso [CPI] sobre a
Vasp. Ele revelou quem recebeu o dinheiro e como foi. Inclusive algumas
pessoas que esto hoje em posies importantes participaram dessa
histria do Qurcia, receberam o dinheiro, e pronto.
Vou me encontrar tarde com o Sarney, mais uma vez para discutir a
convocao do Congresso e tambm para sentir at que ponto ele vai
nesse jogo de faz de conta sobre a conveno do PMDB.
6 de dezembro, sexta-feira. So onze e meia da noite.
O encontro com Sarney ontem tarde rendeu uma hora de conversa
tranquila. Ele disse que na conveno jogar para deixar a questo aberta e
que no h sada para o Paes e reafirmou os termos do entendimento
anteriormente havido entre ns.
E noite o Antnio Carlos Magalhes me telefonou sugerindo que o
Sarney ficasse em Braslia para poder terminar os oramentos. O que
verdade, pois como presidente do Congresso ele tem mais fora do que o
Teo Vilela, o vice. Para isso teramos que arranjar um substituto para o
Sarney [na entrega do Nobel aos timorenses] em Oslo.

Nesse meio-tempo falei com o Hargreaves, porque soube que o
Itamar est ameaando vir para c para fazer um depoimento. O
Hargreaves me disse que o Itamar no viria prestar nenhum depoimento
na Cmara, apenas iria mandar um estudo que ele fez sobre eleio,
reeleio, essas coisas.
Resolvi telefonar para o Itamar. Ele estava muito feliz, disse que
atendeu ao meu pedido, que somos irmos, relao fraterna, que jamais
faria alguma coisa para me aborrecer, enfim, estava contente mesmo.
Ento aproveitei para dizer:
Olha, Itamar, tem essa questo do Timor, vai ser dado um prmio
Nobel ao pessoal do Timor Leste, 9 e voc foi um dos primeiros a defender
esse prmio a eles.
Ah, voc tambm falou a favor
verdade, eu tambm apoiei, tinha at pensado em mandar o
Sarney para assistir cerimnia, mas ele no pode se afastar daqui. Voc
toparia ir?
Pois bem, Itamar topou.
Falei imediatamente com o Rego Barros, que providenciou tudo e o
Itamar vai me representar em Oslo. Acho bom, porque mantm um
relacionamento correto entre o ex-presidente e o presidente. Ele tem um
papel, e assim isso tambm o afasta dessa futricalhada brasileira.
Sbado, 7 de dezembro.
A sexta-feira foi um dia relativamente calmo.
De manh, fui a Goinia inaugurar uma estrada que vai de Anpolis a
Goinia. 10 Desci em Anpolis e quase se formou um comcio. Deve ter
gente achando que foi por causa da reeleio, mas no . Toda vez que h
algo de interesse mais popular, o povo se rene mesmo. Foi o Maguito e
tambm o [Nion] Albernaz, que o prefeito de Goinia eleito (venceu
Maguito) pelo PSDB. O ambiente estava calmo, o Iris Rezende l, o Quinan
e a mulher dele, que a deputada Maria Valado, 11 e havia tambm
parentes meus de Gois.
Voltei para c na hora do almoo e fiquei no Palcio da Alvorada,
onde gravei uma mensagem de fim de ano para a TV Cultura.
Fiz fisioterapia no fim do dia, fui nadar s seis da tarde e depois recebi
o Srgio Amaral para despacharmos.
noite jantou aqui o Enrique Iglesias, com o Kandir e o Malan.
Enrique sempre muito eufrico, feliz, dizendo que a situao nos Estados
Unidos anda difcil, porque o Clinton est com uma maioria muito
apertada, uma minoria na verdade, e que os republicanos esto dando
um tiro na cabea, querem o impeachment do Clinton. a primeira vez
que ouo falar disso, mas Enrique disse que verdade, que h uma onda
de impeachment contra o Clinton.
Despachei com o Lucena, dei seguimento conversa que comecei a

ter com o Dornelles. No me lembro se registrei aqui que o Dornelles
props que eu oferecesse ao Esperidio Amin uma participao no futuro
governo, para que assim ele no entrasse na linha contra a reeleio. Amin
de fato foi contatado e vir creio que na prxima tera ou quarta-feira.
Hoje, sbado, passei o dia em Santa Cruz de la Sierra, na Bolvia. Sa
cedo, acordei s seis da manh e s sete j estava no avio. Voltei agora,
onze da noite.
Em Santa Cruz de la Sierra houve uma reunio de cpula sobre Meio
Ambiente Hemisfrico. 12 Na verdade o Gonzalo Snchez de Lozada (o
Goni) est no fim do mandato e quer um pouco de prestgio. Essa cpula
foi precipitada, no havia nada de muito importante a ser dito. O tempo
estava ruim, o avio do Clinton atrasou, o do Menem tambm, tudo
atrasou, houve uma sesso longussima, uma discurseira tremenda, e no
fim nada de especial.
O nosso embaixador l, o [Marco Csar] Nauslaski, estava preocupado
com o modo como o Snchez de Lozada encaminhou a questo da
explorao do gasoduto na Bolvia, porque eles dividiram a empresa
estatal de petrleo em trs pedaos, de tal maneira que a Enron, que
uma empresa americana, acabou tendo uma participao muito grande,
e Nauslaski acredita que isso pode prejudicar a Petrobras, que tambm
acha o mesmo. Enfim, ainda vai haver confuso nessa rea.
O registro talvez mais importante seja o encontro que tive com o [Al]
Gore, 13 a pedido dele. Gore disse que o Clinton de fato vem ao Brasil em
abril ou maio. Pedi que no viesse com pressa, para poder visitar mais de
uma cidade. Gore no v nada que esteja causando atrito entre Brasil e
Estados Unidos. Voltou a falar sobre algumas questes indgenas, de
demarcao de terras, expliquei direito o decreto do Jobim, que
perfeitamente defensvel. Foi um encontro muito cordial. O Gore tem
soberba, no uma pessoa fcil, mas hoje estava bastante cordial. Falei
com todos os presidentes que l estavam, o novo do Haiti, 14 tudo isso
muito tranquilamente. Voltei arrebentado, porque ir e voltar de Santa
Cruz de la Sierra no brincadeira. Agora estou deitado para ler um
pouquinho.
Hoje domingo, dia 8, so quase quatro horas da tarde.
S para registrar: na conversa em Santa Cruz de la Sierra, o Gore
mencionou uma eventual dificuldade no Banco Mundial e no BID para o
financiamento do gasoduto, dizendo que a Petrobras podia buscar
financiamento no setor privado. Fingi que no entendi e disse que
estvamos procurando o Banco Mundial e o BID por causa da taxa de
juros mais baixa. No quis entrar em detalhes com ele, mas vamos alertar
o pessoal da Petrobras. Tenho certeza que vir dificuldade pela frente. No
mais, s palavras de elogio do Gore, e parece que sinceras. Mas eles,
quando tm um interesse concreto, no perdem tempo. Temos que fazer

a mesma coisa.
O Paulo Henrique deve chegar mais tarde, com o Benjamin
[Steinbruch], da CSN. Eu quis que o Benjamin viesse porque ele est no
conselho da Petrobras e quero ter informaes mais detalhadas do que
est ocorrendo l.
Deve vir tambm o Vilmar, para discutirmos o Ministrio da Sade,
continuamos num impasse. Na conversa telefnica que tive com ele,
soube que nem o secretrio de Sade do Paran, nem o dr. Csar
Albuquerque, do Rio Grande do Sul, aceitam de bom grado a ideia de um
ministro que no seja da rea. E eu que estava pensando em trazer o
[Srgio] Cutolo ou algum do gnero Cutolo. Vai ser uma parada.
Segunda-feira, 9 de dezembro, onze e meia da noite.
Recebi o Iris Rezende no fim do dia. Ele candidato presidncia do
Senado, disse que o Jader ficou de decidir amanh qual dos dois seria
escolhido e quer o meu apoio. Acho que o Iris, no voto secreto, ganha.
Enfim, vamos ver, vou ter que levar isso com muito jeito, porque o
Antnio Carlos est candidatssimo e tenho uma ligao forte com o Lus
Eduardo. Vai ser uma situao muito difcil para mim, e tambm para o
Senado.
Estive com o Lus Eduardo e o Sarney, juntos, para decidirmos a
convocao extraordinria do Congresso. Ficou decidido que haveria uma
convocao minha e outra conjunta, feita pelos dois, em que se colocaria
a questo da reeleio, para evitar constrangimento para mim. Sarney
queria outra coisa, no desejava ele prprio entrar nisso, mas acabou
aceitando essa alternativa.
Quem ajudou, evidentemente, foi o Lus Eduardo. Por essas e outras
que preciso ser solidrio com a questo do Antnio Carlos, mas no sei
como vou levar isso at o fim sem derramar o caldo.
Tivemos o almoo da Comunidade Solidria aqui no Alvorada, depois
de uma solenidade em que o [Jorge] Gerdau, a Ruth, o Eduardo Eugnio,
o Jobim e vrios outros estiveram presentes. Falei tambm com o Sirotsky
sobre a possibilidade de eu, a Ruth e as crianas irmos para Fernando de
Noronha quem sabe a imprensa nos deixe em paz. Ele ficou de ver se
consegue um modus vivendi para essa minha ideia.
Tivemos a reunio do conselho diretor do GAP, na qual Luciano
apresentou os seis programas de pesquisa que fez. Muito bons, bem
interessantes, e Luciano fez uma boa apresentao. Estava l o [Jos]
Pastore, 15 que tambm exps a parte dele, de mobilidade social, muito
interessante do ponto de vista sociolgico, naturalmente; do ponto de
vista prtico, no a questo. O almirante Flores compareceu, gostei que
ele estivesse presente, pois tem estado um pouco margem de tudo.
Claro que na reta final ele arranjou um jeito de falar mal do ministro
Mauro Csar, dizendo que ele impede o acesso a mim. Na verdade no
assim, o ministro no pode impedir esse acesso, pois o Flores j est na

reserva.
Agora noite jantei com os irmos Luiz Carlos Mendona de Barros e
Jos Roberto Mendona de Barros. Como sempre, eles e suas boas ideias.
Agora esto pensando em transformar a privatizao num instrumento
para criar alguns fundos que sirvam para as penses dos aposentados e,
eventualmente, para a Sade. Por exemplo, financiar os gastos da
Fundao Nacional de Sade. Do ponto de vista do consenso
internacional e do FMI, os dinheiros da privatizao acabam servindo
apenas para aumentar o que se chama de supervit primrio, ou seja, o
supervit que se faz antes do pagamento de juros. O FMI s permite
descontar para tal o lucro que seria gerado pelas empresas que esto
vendidas com uma taxa de desconto que nada por ano. Com esse
mecanismo proposto pelos Mendona, d para abater em bloco o valor
da venda, em vez de gradualmente. Se, por exemplo, a Vale do Rio Doce
for vendida por 5 bilhes de dlares, a parte do Tesouro vai direto para
esse fundo, que vai financiar o que se quiser. Mas os 5 bilhes entram no
supervit primrio, e isso possibilita um aumento, uma folga grande no
oramento. Tomara que d certo.
Conversei com eles tambm sobre a Vale do Rio Doce, eu disse que
precisamos organizar o capitalismo nacional e que fundamental que se
faa uma articulao, porque eles, sozinhos, dada a estrutura familiar das
nossas empresas, vo acabar perdendo a vez. Essa uma debilidade do
sistema econmico brasileiro. No contamos com empresrios de grande
porte, capazes de entrar na competio internacional com voo prprio.
No caso da Vale do Rio Doce, isso decisivo.
Bem, vamos tentar organizar esse setor.
Recebi agora noite o Vilmar, o Clvis e o Csar Albuquerque, diretor
do hospital universitrio do Rio Grande do Sul, que aceitou ser ministro
da Sade. Vamos aguardar 48 horas para fazer o anncio. Suponho que
ser uma soluo bem-aceita. Espero que sim.
Hoje surgiu um boato intenso de que o governo teria utilizado o
sigilo bancrio do Banco do Brasil para pressionar membros da Executiva
nacional do PPB para votar a favor da reeleio ou da abertura da questo.
De manh eu j tinha chamado o Clvis e o Eduardo Jorge para perguntar
o que era isso. Eles disseram que no havia nada.
Agora tarde voltei a falar com o Eduardo Jorge e ele disse que h
duas hipteses: num almoo que eu tive com o Ximenes, est registrado,
falamos que h muitos deputados endividados com o Banco do Brasil, e
propus uma soluo que coubesse para todos, sem saber de que partido a
pessoa , para evitar que eles ficassem numa situao de impossibilidade
de negociao. Mas tem que ser uma soluo que o Banco possa aceitar,
uma soluo de mercado. E o Ximenes ficou de ver. Isso por um lado.
Por outro lado, o Eduardo disse que mandou uma lista [sem relao
com a lista do Banco do Brasil] de alguns membros da executiva do PPB
para o Paulo Renato e o Paulo Paiva, e mandou tambm para o Ximenes,
no para saber do sigilo bancrio, mas para saber se eles tm possibilidade

de falar politicamente com eles. Pode ser que seja isso.
O Lus Carlos Santos, acusado de ter se utilizado dessa lista, no tem
nenhuma ideia dessa histria, no recebeu lista nenhuma, o Palcio
tambm no recebeu lista nenhuma, e desse pedido do Eduardo Jorge
no veio resposta nenhuma para o Palcio.
Portanto, isso a manobra do pessoal do Maluf. Deve ter sido
realmente o Delfim, como esto dizendo. S isso.
Quarta-feira, 11 de dezembro, mais ou menos meia-noite.
Ontem de manh houve entrega de credenciais, tudo normal.
Recebi o senador Antnio Carlos para uma conversa rpida. Veio me
pedir que o PSDB apoie a candidatura dele o quanto antes, que isso era
importante para ele. Em seguida atendi a deputada Maria Elvira, do PMDB
de Minas. No almoo em que o Maluf recebeu o Newton Cardoso, ela
estava muito eufrica com o Maluf, pelo que me disseram. Aqui estava
eufrica comigo.
Depois tive a entrega do Prmio Direitos Humanos de 96, fiz discurso,
aquela coisa toda, presente o pblico sensvel aos direitos humanos.
Recebi um grupo de parlamentares srio-libaneses que veio propor
que o Brasil participe mais ativamente da questo relativa paz no Lbano,
entre Lbano e Israel. Pediram tambm um apoio financeiro para o
Lbano, porque vai haver uma reunio agora, no dia 16 de dezembro,
promovida pelo Clinton16 o embaixador Sardenberg estar l.
Almocei aqui no Alvorada com o meu mdico, Arthur Ribeiro. Ele
no veio para me atender, e sim para conversar sobre o hospital que est
fazendo.
Depois recebi o presidente mundial da Audi17 numa audincia com o
governador do Paran, que vieram anunciar a instalao de mais uma
fbrica de automveis.
Veio em seguida o deputado Mendona Filho, o Mendoncinha, que
deve estar propondo a emenda da reeleio.
Recebi o Gerson Peres, que tambm se diz favorvel reeleio Ele
tinha l umas demandas normais da regio de Camet, que ainda no tem
energia eltrica.
Houve ainda uma reunio com o Jobim a respeito dos indgenas de
Roraima, da Serra do Sol. O Jobim deu um show. Ele conhece tudo aquilo,
sabe o nome de todos os grupos e fez uma proposta que no o que est
em foco, vai dar terra contnua, mas tambm deixar ilhas para os no
ndios, uma coisa interessante. Jobim um homem competente.
Realmente.
Voltei para o Palcio da Alvorada, recebi o Srgio Motta, o Geraldo, o
Nizan Guanaes e o Rui [Rodrigues], que trabalha l na agncia com eles,
para ver uma campanha que esto preparando, inclusive uma parte
relativa reeleio.
Depois recebi o Emlio Odebrecht, que veio trazer algumas
informaes sobre a petroqumica e tambm uma proposta muito
interessante de utilizao da Base Area de Alcntara. Sobre isso tenho que
falar com o brigadeiro Lbo mais adiante, um acordo com a Boeing.
Curiosamente, os franceses tambm mandaram uma proposta
muito positiva; acho que os americanos devem estar sabendo que os
franceses esto atrs disso. Alcntara vai provavelmente dar bons
resultados.
A tera-feira toda foi marcada pelas questes relativas ao Pedrinho
Abro e aos boatos sobre a lista do Banco do Brasil. Quando eu estava
vindo para casa, noite, Eduardo Jorge me mostrou a tal lista. Ele a
recebeu do deputado Pauderney. H sete nomes nela, a maioria gente
favorvel reeleio. Em alguns nomes h indicaes dos quantitativos de
dvidas com o Banco do Brasil; isso certamente foi feito dentro do Banco
do Brasil. grave, porque quem divulgou a lista, quem quebrou o sigilo l
dentro, que o problema. Isso certamente nunca foi usado por gente
do governo e para fins polticos, mas estranho que os deputados estejam
classificados por partido.
Temo que tenha havido alguma interveno poltica no nossa, mas
de alguma pessoa mais zelosa, alm do limite, mais realista que o rei. No
obstante, esse material no foi utilizado. Mas isso vai dar pano pra manga,
e hoje pedi ao Eduardo Jorge que acompanhasse o caso, porque vo abrir
uma investigao no Banco do Brasil para saber de onde veio o
vazamento.
Hoje, quarta-feira, continuou sendo um dia muito tenso.
De manh nadei, como fao habitualmente s quartas-feiras, depois
fui para o palcio. Participei de uma solenidade grande sobre normas de
trnsito, uma campanha de preveno de trnsito. 18
Recebi uma poro de pessoas, inclusive o Montoro, que veio propor
novamente a fuso do PMDB com o PSDB, ou pelo menos uma aliana no
plenrio. No sei qual a profundidade dessas conversas que o Montoro
tem tido, mas ele est entusiasmadssimo com isso. Ele extraordinrio,
sempre entusiasmado e hoje estava com muito boa presena e muito boa
aparncia.
Comuniquei ao Sebastio Rego Barros que eu havia falado com o
presidente Caldera, da Venezuela, sobre o Mercosul.
Fui almoar na casa do Marco Maciel com o Olavo Setbal. Setbal
entusiasmado com o andamento da economia, um pouco preocupado
com a balana comercial, no para j mas para 98, e no obstante contra
a desvalorizao da moeda. Falei com ele sobre a Vale do Rio Doce. Ele
disse que o edital defende muito os interesses do Brasil, tanto que acredita
que vai ser difcil formar um grupo. Ele no se mostrou disposto a
compor um. Foi procurado pelo Antnio Ermrio. Mostrei ao Setbal que
era muito importante para ns a formao de um grupo empresarial
brasileiro forte para disputar a Vale do Rio Doce.
Voltei correndo ao Palcio do Planalto, para a distribuio de

medalhas aos cientistas que se destacaram este ano. 19 Fiz novamente um
discurso sobre essa matria e depois passei o dia recebendo muita gente.
Foi um dia cansativo. No vou nem repetir quem recebi, porque so
deputados o tempo todo, o Lus Carlos Santos, que eu chamei, e muita
onda sobre a inquietao no Congresso. Parece que o Pedrinho Abro foi
acusado e sustentada a acusao do tal lobista da Andrade Gutierrez. A
situao paradoxal, porque no h documentos, no h a
materializao da extorso, uma tentativa de extorso denunciada por
um lobista da Gutierrez e comprovada, perdo: alguns deputados dizem
que ouviram a tal acusao.
Tenho medo que isso no d em nada e desmoralize mais ainda o
Congresso. verdade tambm que houve precipitao do Krause. Ele
devia ter esperado surgir uma prova antes de falar para a imprensa; ou
ento ter pedido imprensa que buscasse a prova, mas fez a denncia
praticamente antes de colher a prova. Que houve malandragem, no h
dvida. O Congresso inteiro no tem dvida disso. Mas tambm h uma
certa resistncia, a preocupao de usarmos mtodos para ameaar
deputados. No estamos usando mtodo nenhum, mas eles l botam as
barbas de molho.
A respeito da nomeao do ministro da Sade. Desde ontem a Ana
queria anunciar o nome logo para a imprensa, mas eu queria falar
primeiro com algumas pessoas. Hoje, quarta-feira, falei com o Britto, com
o Lus Carlos Santos, com o Lus Eduardo, com o Sarney, e a todos
comuniquei o nome do dr. Csar Albuquerque. A imprensa, porm, se
adiantou, algum furou, ento foi um grande bafaf, uma grande
confuso.
Recebi o prefeito de Belo Horizonte, Patrus Ananias, com o Eduardo
Azeredo, por causa do centenrio de Belo Horizonte. Claro, pedem
sempre um apoiozinho de recursos para isso e para aquilo, para melhorar
a cidade.
Estive com o Pinotti para explicar o novo nome da Sade.
Falei com o Goldman tambm sobre a Sade, mas principalmente
sentamos para eu assinar a lei da telefonia. 20 Srgio Motta falou comigo
umas quatro ou cinco vezes por causa da telefonia e pela inquietao que
existe nas bancadas do PSDB.
O Iris Rezende, que eu havia recebido na segunda-feira, acho que
registrei, foi ao Senado e fez um discurso dizendo que havia sido
convidado para ser ministro e que recusara. Eu registrei em que condies
foi feito isso. No foi bem um convite; ele tinha sido procurado por
terceiros, em meu nome, sem falar diretamente comigo. Se quiser ser
ministro, no tem problema, pode dizer que eu convidei. Se no quiser,
pacincia.
Toda a bancada do PMDB no Senado vir para formalizar a situao.
Antnio Carlos, inquieto, falou comigo por telefone de novo, pediu que
com urgncia o PFL o apoiasse. A situao vai se tornando cada vez mais
complicada nessa matria.
Tambm o Lampreia me telefonou agora noite para dizer que em
Cingapura eles estavam ameaando Serra j tinha me falado disto
ontem , porque so contra a medida provisria que facilita a entrada de
fbricas de automveis na Bahia, 21 mas tarde. Vamos fazer, temos
compromisso e vamos fazer. Serra deve ter articulado isso l, porque o
Celso Lafer tambm quis falar comigo sobre o mesmo assunto, mas no
conseguiu. Isso [as facilidades fiscais para investir na indstria
automobilstica] vai causar dificuldades na OMC. Eles se esquecem dos
problemas que tudo isso ocasiona para mim aqui no Brasil, que eu tenho
todo o Nordeste em cima de mim, querendo tambm. E talvez tenham
razo mesmo em querer.
Agora noite recebi o senador Esperidio Amin. Foi a conversa mais
interessante do dia. Ele veio dizer que queria ter promovido o meu
encontro com o Maluf at o dia 4 de dezembro, para pacificar as coisas,
mas no conseguiu. Quer persistir at janeiro. Me parece que ele deseja
sinceramente um entendimento do PPB com o governo.
Eu resolvi avanar o sinal com o Amin, embora no dizendo
exatamente o que Lus Carlos Santos pensa, que a necessidade de haver
um plebiscito para nos livrarmos da presso dos deputados e dos partidos.
Mas eu disse a ele que quem sabe podamos chegar ao entendimento de
fazer um referendum contanto que Amin entendesse que era preciso
passar a emenda da reeleio. Amin ficou sinceramente emocionado
quando soube e disse esperar que o Maluf entendesse isso. Fez elogios ao
meu gesto de generosidade disse que j tinha dito a muita gente que eu
no sou como o Sarney, que eles esto pensando que eu vou negociar na
barganha, mas no vou. verdade, no vou mesmo, entretanto no sei se
vai dar para chegar a propor essas coisas para o Maluf.
Fernando Lira e Fernando Gabeira estiveram comigo hoje. Fernando
Lira tambm veio com a ideia de um plebiscito, ou de um referendum,
como forma de facilitar as coisas. O Gabeira disse que com um
referendum ele vota a favor da reeleio.
Eu faria isso incontinente. Proclamaria ao Brasil que a reeleio uma
questo que cabe ao povo decidir e que a voz do povo tinha que ser
ouvida. Isso no s me deixaria bem como evitaria essa presso partidria.
Mas por isso mesmo que no consigo fazer com facilidade: o que os
partidos querem me amarrar nessa negociao com eles.
Falei com o Michel Temer hoje, ele est aflitssimo, dizendo que o
PSDB tem que dizer logo que o apoia, porque o Wilson Campos teve
sessenta apoiamentos do PSDB. Enfim, o quadro de grande instabilidade
no Congresso por causa das eleies da mesa da Cmara e do Senado e
por causa da reeleio. Mais pela mesa da Cmara e do Senado do que
pela reeleio.
Ainda agora, com as acusaes de lista para c, de corrupo para l,
no est cheirando bem.
Hoje quinta-feira, 12 de dezembro.

Dia pesado, como tem sido toda esta semana difcil. Muita onda no
Congresso, muita tenso. Passei de manh na casa do Marco Maciel para
cumprimentar o grupo parlamentar catlico.
Recebi deputados, notadamente o Bonifcio Andrada, que me disse
ser favorvel reeleio, e o Eduardo Mascarenhas, 22 que deseja ser o lder
do PSDB.
Depois fui ao Senado, para o lanamento do livro sobre o Teotnio
Vilela, 23 Sarney fez um discurso literrio, eu tambm, estava l a famlia
toda, o Teotnio Filho, e tal.
Voltei para casa, no Palcio da Alvorada, almocei aqui com o
Humberto Lucena. Ele quer que eu apoie o Iris Rezende. Expliquei de
novo que essa coisa muito delicada, ele mesmo foi vtima do apoio do
Tancredo, que acabou dando no [Jos] Fragelli, e no nele, na presidncia
do Senado. 24 Enfim, despistei um pouco.
De volta ao Planalto, recebi o Marcos Vilaa, que deixa o Tribunal de
Contas. Ele sempre foi muito amvel comigo.
Recebi alguns empresrios, o Marcito Moreira Alves, em seguida fui
Polcia Federal, l longe, nem sabia que eles tinham uma instalao
formidvel como aquela, um anfiteatro enorme, cerca de mil pessoas
presentes no curso de formao de agentes da Polcia Federal. 25 Fiz
questo de comparecer, como tambm j tinha ido formatura do
pessoal do antigo SNI, hoje Abin, para mostrar que os tempos so outros.
Veio imprensa, explicamos, falamos sobre direitos humanos, eu, Jobim e
o [Vicente] Chelotti, chefe da Polcia Federal.
Depois disso vim para casa e recebi o Cristovam Buarque. Cristovam
quer vender o Banco Regional de Braslia, que do governo do Estado.
Disse que o PT vai fazer uma grande onda, mas ele acha a venda
importante, assim ter recursos para aplicao. Ele tem medo que esse
banco tenha problemas no futuro: me pediu que, sigilosamente,
discutisse o assunto com a rea econmica, porque ele realmente quer
vender o banco.
Falamos sobre assuntos gerais. O Cristovam disse que foi
manifestao contra a reeleio, 26 mas que sua posio foi meio
ambgua. Ele fica na corda bamba, coitado. Estava chateado porque acha
que agora mesmo a polcia dele entrou em greve por causa de um atraso
de salrio. Ele no aguenta mais o PT, est meio desolado com o governo.
A horas tantas chegou o Lus Eduardo Magalhes. tarde eu tinha
estado com o lcio lvares, com o senador [Jos Roberto] Arruda e com o
Eduardo Jorge, para discutirmos a agenda do Congresso para a
convocao de janeiro. Falamos tambm da questo do Senado, mas
porque eles levantaram o assunto. Eu disse: Para ns melhor que haja
equilbrio. O PMDB na Cmara e o PFL no Senado. Sei que difcil, no vou
me meter. O lcio entendeu, ele tambm pode vir a ser candidato, mas
nenhum deles quer o Antnio Carlos. Acho que o Arruda at quer mais do
que o lcio, mas so fatos da vida. Difcil dizer no a Antnio Carlos no
PFL, e nem eu tenho condio de atrapalhar a via do Antnio Carlos, dada
a minha relao com o Lus Eduardo, e tambm considerando o
equilbrio geral dos partidos.
Quando o Lus Eduardo veio aqui noite, eu tinha falado com eles
dois sobre isso. O Serjo teve um desempenho muito ativo em vrias
reunies, forando o PSDB a no permanecer na posio de convenincia,
deixando a impresso que vai ser o Wilson Campos o candidato na
Cmara e que estamos indecisos no Senado. Lus Eduardo ficou bastante
aqui comigo, foi embora s onze e meia, e creio que est podendo
compreender melhor a minha posio, sabendo que s em dado
momento vou poder atuar e que h dificuldades na eleio do pai. Mas
ele acha que Antnio Carlos acaba ganhando. Eu tambm penso assim.
Lus Eduardo disse que o mal-estar continua. a histria de sempre:
os parlamentares entendem como falta de carinho, de ateno do
governo, no obtm nada para eles, mas no fundo no isso, no. que o
Congresso perdeu o sentido neste mundo contemporneo; quinhentos
deputados sem funo tendo reunio todos os dias na Cmara. Eles no
acompanham direito a poltica, no podem. Uns no demonstram
interesse, outros no tm condio, e para o governo impossvel estar a
toda hora passando informaes. um sistema que ainda no est bem,
digamos assim, fluido no o relacionamento do Congresso com o
Executivo, mas o do Congresso com a sociedade. A todo instante eles
ficam deslocados da sociedade, como esto agora.
Novas pesquisas, vrias, todas excelentes.
As nossas mostram um desempenho crescentemente positivo do
governo e parece que o Ibope deu uma hoje na TV Globo, na mesma
direo: 63% de apoio reeleio do presidente, o que um apoio muito
grande, fora de srie. A gente tem que torcer para que as coisas continuem
assim.
Amanh vou cedo para Tocantins, depois para o Maranho e de l
para o Cear.
1 Carlos Blasco.
2 Uma das resolues do XX Congresso da Internacional Socialista, que
aconteceu em Nova York entre 9 e 11 de setembro de 1996, foi o
estabelecimento de uma comisso de alto nvel, presidida por Gonzlez, para
realizar estudos e discusses sobre os desafios da social-democracia no sculo

XXI.
3 PTB-MS.
4 Presidente do conselho de administrao da Aracruz Celulose.
5 Guardian International.
6 O lder do PTB na Cmara foi acusado pelo ministro Gustavo Krause de exigir
da Andrade Gutierrez uma propina de 4% para manter no oramento da Unio a
verba para a construo da barragem do Castanho, no Cear.
7 Concurso de redaes promovido pela Marinha.
8 O senador viajou para acompanhar a Conferncia Ministerial da OMC, de 9 a
13 de dezembro de 1996.
9 Jos Ramos-Horta e o bispo de Dli, Carlos Filipe Ximenes Belo, receberam,
em 10 de dezembro de 1996, o Prmio Nobel da Paz na cerimnia anual
realizada em Oslo, por seu trabalho pela soluo pacfica do conflito
independentista do Timor Leste, ex-colnia portuguesa invadida pela Indonsia
em 1975.
10 Inaugurao da duplicao da BR-060 no trecho Goinia-Anpolis.
11 Deputada federal (PFL-GO).
12 Cpula das Amricas sobre o Desenvolvimento Sustentvel.
13 Vice-presidente dos EUA.
14 Ren Prval.
15 Professor de economia da USP.
16 Conferncia de Amigos do Lbano, em Washington.
17 Herbert Demel.
18 Solenidade de instalao do Grupo Executivo para a Reduo de Acidentes de
Trnsito (Gerat), vinculado ao Ministrio da Justia.
19 Cerimnia de entrega da Ordem Nacional do Mrito Cientfico.
20 O projeto da Lei Geral de Telecomunicaes, encaminhado pelo governo ao
Congresso em 12 de dezembro de 1996, previa a criao da Agncia Brasileira
de Telecomunicaes, precursora da Anatel, e a privatizao da Telebrs,
estabelecendo um novo marco regulatrio para o setor.
21 Uma semana depois da assinatura da MP no 1532, a coreana Asia Motors
anunciou a construo de uma fbrica em Camaari, regio metropolitana de

Salvador.
22 Deputado federal (PSDB-RJ).
23 Teotnio Vilela (Braslia: Senado Federal; FGV, 1996), biografia do ex-senador
alagoano, primeiro volume da Coleo Grandes Vultos que Honraram o Senado.
24 Ex-presidente do Senado (1985-87), sucedido por Humberto Lucena (198789).
25 A Academia Nacional de Polcia, onde se formam os quadros da Polcia
Federal, localiza-se no Setor Taquari, regio do Lago Norte, a vinte quilmetros
do Palcio do Planalto.
26 Ato pblico promovido em So Paulo, em 9 de dezembro de 1996, pelos
partidos contrrios proposta de reeleio, com a presena de Lula e Ciro
Gomes.
Reunio da cpula do Mercosul.

O impasse da venda do Bamerindus.
Votao para a reeleio
16
de dezembro, segunda-feira.
Estamos em Fortaleza e retomo as gravaes.
Na sexta-feira passada, dia 13, fui bem cedo para a fronteira da Bahia
com o Tocantins, inaugurar um trecho da rodovia Coluna Prestes. 1 Eu me
impressionei. Uma regio muito grande, prspera, plats imensos como
do Meio-Oeste americano, j com muita soja, populao de tipo sulista,
com vontade de avanar, uma coisa realmente bonita de ver no corao
do Brasil.
De l fomos para Palmas, cidade que tem apenas seis anos, 2 mas que
j impressiona, no ainda pela beleza vai ter um lago, faz falta , mas
pelo esprito empreendedor. Fui casa do prefeito, 3 Assembleia
Legislativa, casa do governo, a um centro cultural, 4 onde houve
praticamente um comcio. Siqueira Campos leu um trabalho srio, de
umas 25 pginas, que no era adequado para ocasio, e fez referncia a
um antepassado meu dali. Tenho que ver num livro que os goianos me
deram. Foi algum que lutou muito pela independncia do Tocantins,
no sei se foi o mesmo que acabou assassinado e que era descendente dos
marqueses de Tvora, ou condes, algo assim, e que vieram para o Brasil.
Seria o quinto ou sexto av e foi o homem que sucedeu Couto de
Magalhes na navegao do rio Araguaia e Tocantins, indo para Belm.
Alm desse toque que Siqueira deu sobre minha ligao com
Tocantins, ele fez algumas reivindicaes corretas. Depois almoamos,
estava l o filho do [Lus Carlos] Prestes, 5 por causa da rodovia dedicada a
Prestes (ele at se parece com o pai), um clima muito positivo. Siqueira
disse que apoia a reeleio, embora seja do partido do Maluf.
De l, noitinha, seguimos para o Maranho, onde inauguramos uma
fbrica no interior, 6 com capital de Taiwan, na qual acho que trabalharo
umas 3,5 mil pessoas numa cooperativa de produo de camisas e de
camisas esportivas.
noite tivemos um jantar extremamente simptico na casa do
Sarney. Ele cantou, a famlia toda, o Fernando [Sarney], filho dele, a
Roseana, que tambm l na fbrica manifestou apoio reeleio. No vou
entrar em detalhes, mas numa conversa reservada que tive com Sarney, de
uns dez minutos, ele reafirmou todos os compromissos. Me disse: A
partir do dia 31, deixo a presidncia do Senado e passo a apoiar
abertamente a reeleio. No Senado s vai haver essa discusso da
reeleio mais tarde.
Depois disse e isto me surpreendeu que no quer o Antnio
Carlos na presidncia do Senado. Acha que Antnio Carlos no vai chegar
l porque tem muitos adversrios pessoais. Senti que o Sarney est
apoiando mesmo o Iris. Disse que vai ficar como magistrado, mas no
bem assim, no. Fiquei surpreso, pensei que ele estivesse mais com o
Antnio Carlos. Dias depois Sarney me contou que Antnio Carlos tinha
telefonado duas vezes, para saber como fora a conversa comigo; ele disse
que no tinha tido conversa nenhuma. Antnio Carlos me acompanhou
at Palmas um pouco ostensivamente, querendo demonstrar que est
empenhado e para dar a sensao de que eu tambm estaria me
empenhando por ele.
Veja como est ficando difcil. Sarney, macaco velho, foi muito
taxativo comigo numa conversa para a qual pediu sigilo absoluto, e ter.
O sentido da conversa foi que vai ficar com o Iris. No me disse com essas
palavras, mas assim. E que vai apoiar a tese da reeleio mais adiante. Ele
v que meu entrosamento com a Roseana perfeito.
Sbado de manh, distribuio de ttulos da reforma agrria. 7 O
arcebispo Paulo Ponte me impressionou: muito radical, foi vicepresidente da CPT, 8 mas estava realmente rendido s evidncias de que
estamos fazendo reforma agrria. So 100 mil ttulos j distribudos, isso
foi comemorado no local do assentamento popular, Paulo Ponte
reconheceu o fato, enfim, uma cerimnia simples, singela, mas
significativa.
Depois fomos a Alcntara visitar as instalaes da base de lanamento
de satlites. Vo ser lanados um satlite e um foguete de quarenta,
cinquenta toneladas, feitos por ns. 9 um passo significativo, s oito
pases so capazes disso, o Brasil ser o nono.
Perdo, na verdade o jantar na casa do Sarney foi no sbado. Na sexta
jantamos na casa de hspedes do governo maranhense, com a Roseana,
seu marido e o pessoal da comitiva. O jantar do Sarney foi no sbado,
portanto no dia 14.
Descansamos um pouco tarde, depois da base de Alcntara, e
fomos para a casa do Sarney. Isso terminou s duas da manh.
Domingo de manh, ontem, fui para a praia de Alcntara, com a
Ruth, tomamos um helicptero, e a imprensa ficou meio irritada porque
no pde nos seguir. O mar de l no bonito, mas para mim sempre
muito bom, adoro gua, banho de mar. Depois fomos para o Cear.
O Tasso nos recebeu em Fortaleza, era aniversrio dele, jantamos em
sua casa, com os trs senadores do PSDB10 na minha mesa. V-se que eles
vo fazer o que quisermos, mas veem-se tambm resistncias ao Antnio
Carlos. Beni [Veras] foi explcito sobre elas e as do Srgio Machado j eram
conhecidas.
Conversas paralelas importantes. Desde a sexta-feira corriam rumores
de que a Veja publicaria uma reportagem acusando o Eduardo Jorge de
ter sido o autor do pedido da abertura de informaes dos nove
deputados do PPB. 11 Eduardo j negou isso vrias vezes a mim. A intriga
grande. D a impresso de que foi o Lus Carlos Santos. Pelo que esto
dizendo, o Lus Carlos teria jogado a culpa no Eduardo Jorge. Nunca notei
que o Lus Carlos tivesse algo contra o Eduardo Jorge. Tenho procurado
me informar. O Serjo ligou para o Eduardo Jorge e ele negou de novo.
Est nos jornais. Ele tem negado sistematicamente.
O que aconteceu deve ter sido outra coisa. Ele provavelmente ter
feito, como vrios ministros, perguntas sobre quem conhece quem na
Executiva do PPB, para influenciar. No Banco do Brasil isso pode ter sido
traduzido mais ao p da letra. No sei, no conheo esse secretrio
executivo do Banco do Brasil12 nem o assessor parlamentar principal, 13
mas pode ter havido um jogo entre eles. De qualquer maneira, houve um
vazamento grave. Esto apurando, tem que punir quem deixou vazar. E o
fato que algum deu ordem para levantar esses nmeros. Se esse algum
for realmente de dentro do banco, morre o assunto, porque eles
levantam isso sistematicamente, e a ter sido o feitio contra feiticeiro, o
PPB que ter usado [a informao]. A mim j me tinham dito que
haveria um secretrio envolvido, que um ministro podia estar envolvido e
tal. No sei. Essas coisas fedem.
Declarei que no acredito que Eduardo tivesse se metido nisso, e no
acredito mesmo. No usamos esse mtodo. Ningum foi chamado em
funo disso, no h um fato objetivo, mas como intriga perfeito.
Toms14 me interrompeu porque a Globo agora vai em cima do Banco
do Brasil, querem falar com Ximenes. Eu vou dizer ao Clvis que ele d as
informaes ao Ximenes. O telefone tocou, era o Clvis. Foi isso mesmo,
Clvis tambm est convencido de que realmente no partiu nenhuma
orientao nem do Eduardo Jorge, nem do Lus Carlos Santos. Ele no
acredita, como eu tambm no, que o Lus Carlos tenha soltado o boato
para futricar o Eduardo Jorge; mais fragmento de conversa, e a imprensa
pegando a intriga.
Como o Eduardo no uma pessoa simptica, isso facilita, muita
gente tem raiva dele. Sua funo s vezes antiptica mesmo, obrigado
a dizer no, ento isso vai juntando dios, sempre assim. Uma pequena
intriga vai ganhando propores e acaba justificando o que no
queremos. D a impresso de que ns que estamos usando os mtodos
do Maluf. No sei se ele est usando. Tentou usar. Enfim, essa podrido do
dia a dia dessa pequena poltica, quando cruza com a grande, complica
bastante as coisas. No s o Brasil, no; no mundo todo assim.
Agora estou esperando para ir Embratel, 15 depois vou encontrar as

bancadas aqui e, amanh, Mercosul. 16
Hoje sexta-feira, 20 de dezembro. Fiquei sem anotar nada nesses dias
porque foram dias de muita trabalheira e de muita confuso.
Primeiro, sobre o que aconteceu em Fortaleza.
Depois da reunio na Embratel, recebi as vrias bancadas, nenhuma
novidade, salvo sobre a do PSDB. Tasso e eu presentes, percebia-se
claramente uma vontade de rebeldia e de apoio a Wilson Campos. 17 Muita
reclamao no do governo, mas na verdade de alguns ministros. O mais
visado era o do Planejamento, o Kandir, porque foi colega deles e agora,
segundo eles, no os atendia. Depois reclamaram das mesas, da falta de
competncia dos lderes, e por a foi. Na verdade, os deputados perderam
sua funo, muitos ficam deslocados em Braslia, no sabem o que fazer,
no tm mais o papel de antes, de despachantes das regies e dos
municpios, e muitos deles no tm viso global para acompanhar as
polticas nacionais.
Eles prprios no percebem, mas isso que est acontecendo, mais a
falta de recursos, salrio baixo, da essa sensao de fracasso, de
abandono, que eles diagnosticam como falta de carinho nosso. Houve
uma mudana da funo do parlamento e eles no a esto
acompanhando. Sempre que a bancada se rene resulta nisto: crtica ao
lder, s mesas do Congresso, da Cmara, crticas ao governo. Temos que ir
levando.
O Srgio Motta teve uma exploso na reunio com a bancada do
PSDB. Disse que o Wilson Campos era corrupto, o Tasso referendou, eu fui
mais cauteloso, disse que ele foi punido na poca dos militares e que no
endossava essas acusaes, mas [o que eu disse] ter um efeito tremendo
mais tarde, porque isso tudo vai ser sabido.
Depois tambm reuni os governadores que apareceram por l, os do
Nordeste, todos muito bem, favorveis reeleio, discutiu-se bastante, o
Srgio Motta e o Tasso insistindo muito numa deciso mais rpida em
favor do Antnio Carlos. Eu fui cauteloso tambm nisso, porque acho que
no se pode insistir alm de certo ponto nem com os congressistas nem
com os governadores. Pode at mesmo atrapalhar a eleio do Antnio
Carlos.
noite, jantar comemorativo no Clube Ideal, festa bonita, mas
nenhum registro poltico a fazer.
Passamos o dia seguinte em reunio com presidentes dos vrios pases
do Mercosul. Um encontro tranquilo. Presidi a reunio, discusso sobre a
entrada da Venezuela, o chanceler da Venezuela18 fez um comentrio
dando a impresso de que ns que tnhamos dificultado o seu acesso, e
no foi. A causa foi a ligao da Venezuela com o Pacto Andino. 19 Menem
sempre simptico, Sanguinetti tambm, Frei fez um belo discurso.
Depois fomos para a entrevista imprensa. Comuniquei ao Menem a

questo da medida provisria sobre os automveis, ele provavelmente j
sabia, porque o Guido di Tella tinha me perguntado se eu j havia falado
com Menem. Claro que o Guido o alertou. Menem compreendeu e, claro,
vai exigir alguma compensao. O Guido falou em aumentar as cotas de
importao dos carros argentinos para mais 40 mil veculos. Isso Dornelles
vai negociar em Buenos Aires.
Uma pergunta foi feita na entrevista coletiva imprensa para que o
Menem casse de pau em cima de ns; ele no fez isso, foi generoso na
resposta. No dia seguinte os jornais, sobretudo a Folha de S.Paulo,
disseram o contrrio, que o Menem tinha nos feito crticas acerbas. No
verdadeiro. Menem foi mais do que compreensivo diante daquele quadro
que no era fcil nem para ele nem para mim.
No aeroporto, despedimo-nos de todos os presidentes e voltei para
Braslia. Isso na tera-feira, 17.
Na quarta-feira, j em Braslia, conversei de manh, no Alvorada, com
os lderes do governo sobre o que fazer com o ITR. Veio tambm o
ministro da Reforma Agrria, o Jungmann. Na discusso percebia-se que o
Jungmann queria que no se mexesse na terra produtiva, mas na noite em
que eu cheguei, na tera-feira, dia 17, eu j havia recebido um telefonema
do Jader Barbalho me dizendo que era difcil no mexer nas alquotas das
terras produtivas e que ele achava que devia ficar uma alquota menor,
equivalente atual, para poder taxar forte as no produtivas.
Partindo para a discusso, telefonei para o Temer e para o Inocncio
de Oliveira e pedi que ajudassem na aprovao do ITR. O resultado foi que
tarde aprovaram o ITR sem mexer [sem diminuir] nas alquotas das
terras produtivas, mas deixando na ntegra o que queramos com relao
s terras improdutivas. 20 Isso um avano imenso, e assim foi
considerado por todo mundo.
Depois tive despachos normais, voltamos a falar do Banco do Brasil
com o Eduardo Jorge e com o Clvis, sobre as repercusses da capa da
Veja, o Eduardo Jorge continua firme dizendo que no tem nada a ver
com essa histria.
Fui para o Alvorada me reunir com lderes e dirigentes do PSDB, tudo
por causa da eleio da mesa da Cmara. O PSDB assustado com a questo
do Wilson Campos. Na verdade vieram poucos lderes, porque eles
estavam reunidos na bancada. Estavam o Teotnio [Vilela Filho] com o
Srgio Motta, e discutimos tambm com o Srgio Machado.
Desentendimento spero entre os dois Srgios, o Motta querendo que o
Senado se pronunciasse logo a favor do Antnio Carlos e o Machado com
a opinio de que era mais prudente esperar passar o tempo. Eu disse que
achava melhor pedir uma unio entre os partidos, porque o PSDB
precisava ter uma posio construtiva.
Depois fui dar posse ao novo ministro da Sade, discurso, est tudo
registrado na imprensa.
Recebi o Amazonino Mendes, ele est ansioso para trocar o
superintendente da Suframa, mas hbil, no insiste. Eu disse que agora

no era possvel mexer, que mexeria oportunamente, como alis vou
fazer.
Estive com o deputado Raul Belm, que ligadssimo ao Itamar, e ele
pensa que o melhor a reeleio e eu ser presidente outra vez. Itamar
devia ser governador de Minas, na opinio dele. Mas acha que devamos
condicionar tudo isso aprovao do referendum. Eu disse que no tinha
nada a opor, que os partidos que no queriam. Hoje no jornal sai que eu
apoio o referendum. No foi bem assim.
Na quarta de manh tambm tive um encontro com Eduardo Jorge,
Lus Carlos Santos e Clvis. Os trs estavam bem, o Lus Carlos mais
tranquilo, me pareceu, as relaes esto se normalizando e o susto
passando, susto de que a Veja fosse responsabiliz-lo [pela lista de
deputados do PPB]. Por isso ele deixou vazar que foi o Eduardo Jorge
quem obteve essa informao, via esse rapaz, Marco Aurlio [Santullo],
que trabalha com ele, que ouvira essa afirmao de um tal [Waldemar]
Jnior, assessor parlamentar do Banco do Brasil.
complicado: apenas com um disse me disse, a Veja j saiu atirando,
montou tudo a partir desse disse me disse.
tarde, recebi o Iris Rezende e o Jader Barbalho. Vieram apresentar
formalmente a candidatura. Eles pediram equidistncia, assustados com o
Srgio Motta, que est tomando partido. Eu disse: Bom, estilo dele. Eu
vou ficar equidistante, mas o PSDB vai ter que se posicionar e, se no
houver acordo, a Cmara fica a perigo. O Jader o mentor efetivo do Iris.
Se houver eleio, o Iris tem grande chance de ganhar, porque ele hbil e
discreto.
O Lus Eduardo, o Srgio Motta e, mais tarde, o Tasso foram para o
Alvorada noite. Repassamos tudo, o Srgio Motta e o Lus Eduardo j
tinham se reunido antes, repassamos o panorama da votao da reeleio,
eles continuam achando que temos condies de ganhar. Tentaram
acertar a posio do PSDB, sobretudo o Tasso. Marcamos para o dia
seguinte um encontro no Palcio do Planalto com o Tasso, para
conversarmos eu, ele, o Teotnio e o Srgio Machado.
No dia seguinte, me reuni com lderes e ministros para um balano
do governo. Balano positivo.
Depois me foram apresentados os oficiais-generais, fui para um
almoo com eles, discursos, tudo num clima de cordialidade.
tarde, recebi o prefeito Cesar Maia, ele tinha criticado o governo,
pela imprensa, no dia anterior, mas comigo tudo foram rosas. O Cesar
inteligente, disse que o governo ajudou bastante o Rio de Janeiro, que
gosta muito do Jatene, do Paulo Renato, do Cutolo, enfim, s rosas.
Aproveitei para perguntar se ele no podia liberar o seu secretrio da
Sade21 para trabalhar com o novo ministro da Sade, o [Csar]
Albuquerque, que deseja aproveitar esse profissional.
Recebi depois o [Jos Carlos] Martinez, dono da CNT, que veio me
dizer que ele agora tem o canal ECO, ligado aos mexicanos, e que ns
podemos fazer uso desse canal quando quisermos. Martinez tambm me

disse que estava interessado em comprar o Bamerindus, junto com a
Caixa Geral de Depsitos de Portugal. Informei imediatamente o pessoal
do Banco Central, mas no creio que exista uma vontade to forte dos
portugueses e tambm o Martinez no tem um cacife to grande.
O reitor da UnB veio me trazer um livro, acompanhado do Paulo
Renato e de outras pessoas, inclusive do diretor da editora Universitria22
e do Hermes Zaneti, ex-deputado federal. Conversa agradvel. Estava
tambm o filho do Florestan [Fernandes], o Jnior.
Recebi o governador [Jos] Targino Maranho, da Paraba, que est
firme conosco, disse que na Paraba apenas dois votos eram contrrios
reeleio.
Depois o lcio lvares esteve aqui, em seguida veio o Sarney, para me
trazer os autgrafos do Imposto Territorial Rural. Ficamos sozinhos eu e o
lcio e ele me contou como v todo o panorama. Na sua opinio, o Srgio
Machado o grande lder com tirocnio poltico do Senado e por quem
ele se guia muito, vejam s! Me disse ainda que tem profunda
desconfiana do Sarney. O lcio queria ser candidato presidncia do
Senado, mas como no foi agora est com o Antnio Carlos. E me alertou
que era preciso tomar cuidado, aquela conversa de sempre.
Suspendi uma reunio que eu tinha com a bancada do PSDB no
Senado. Tasso e Srgio Motta fizeram um contra-ataque muito forte,
junto com o Z Anbal, para encerrarem a histria do Wilson Campos.
Mais tarde participei de uma teleconferncia com membros do Clube
Hebraica de So Paulo, em comemorao nova direo do clube.
Recebi o Clvis, despachei e dormi cedo.
Hoje, sexta-feira, tive despacho interno no Alvorada, um encontro
com o pessoal do Banco Central, com quem, alis, eu tinha estado ontem,
no fim do dia, para discutirmos o Bamerindus. A situao est bem
delicada. Eles queriam passar logo o controle do banco para o Hong Kong
and Shangai Bank [HSBC], um banco muito forte que comprou o
Midland Bank ingls e est interessado, mas o Z Eduardo no aceita. J
disse que entra na Justia porque os scios minoritrios ficaram sabendo
das particularidades do banco, situao delicada para ns. Z Eduardo fez
uma contraproposta que aparentemente implica um subsdio de 6
bilhes de reais, o que invivel. Em todo caso, pedi que voltassem a
conversar comigo hoje de manh.
Ento veio o Mauch, o Malan e o Loyola, que no tinha participado
da reunio de ontem. Resolvemos que eles devem explicar ao pessoal do
Z Eduardo que a proposta dele invivel; se tiverem uma melhor, muito
bem. E que devem dar um prazo ao Z Eduardo de 45 dias, para ele
arranjar uma soluo ou um comprador. Depois, ento, faz-se um Raet,
ou seja, uma resoluo do Banco Central dentro do quadro do Proer, e a
o Banco Central vende o Bamerindus.
Situao delicadssima.
Delicado tambm foi o telefonema que recebi de d. Lucas no final da
manh de ontem, quinta-feira, a respeito da Lei de Diretrizes e Bases da

Educao. Ele queria que eu vetasse um artigo, que eu nem tinha visto
ainda, sobre o custeio do ensino religioso nas escolas pblicas. Eu disse que
ia ver, que no sabia se havia condies tcnicas de vetar. Depois ele me
telefonou de novo, eu tinha falado com Eduardo Graeff, que me disse
que aparentemente sim, havia essas condies, mas ele ia analisar a
questo.
Eu no sabia que a sano seria no dia seguinte, ou seja, hoje. Eu tinha
dito a d. Lucas que teramos uns dez dias para negociar. Quando ontem
noite eu soube que teria que ser hoje, fiquei pressionando o Clvis, o
Paulo Renato, para saber o que fazer. Grande presso da Bia, da Ruth, da
Rose [Neubauer], secretria de Educao de So Paulo, todas dizendo que
no pode ser, que est errado, que o Congresso afinal definiu que s pode
existir se for sem nus para o Estado, o que lhes parecia errado, porque
abriria brechas para o ensino religioso em escolas pblicas. 23
Fui para o Alvorada depois de ter recebido de manh o Carlos Wilson
com o Teotnio Vilela e o Eduardo Jorge, para discutirmos a questo do
Wilson Campos. O Carlos Wilson acha que o Wilson Campos, seu pai, pode
retirar a candidatura somente na base do amor, ou seja, do entusiasmo
pelo Brasil, por mim, pela Repblica, enfim, coisas vagas. Ele acha que a
candidatura do pai boa porque pelo menos polariza uma insatisfao
que existe no Congresso. Isso verdade. Se no fosse ele, seria o Prisco
Viana. possvel.
Se isso for jogado com habilidade, poderemos usar essa candidatura
como instrumento de dissuaso, para forar uma aliana geral entre o
PMDB e o PFL.
No Alvorada tive que discutir a sano da lei. Chamei o Marco Maciel,
o Paulo Renato e o Clvis e disse a eles que para mim era muito difcil no
sancionar a lei, dada as minhas posies sabidamente favorveis
laicizao, da separao entre Igreja e Estado. Eles, claro, talvez no
tenham ficado muito entusiasmados com essa posio, porque o Paulo
Renato j estava com a deciso de aprovar o veto. No obstante, como eu
mesmo disse que havia dificuldades, eles concordaram. Paulo foi
generoso, disse que poderamos propor uma nova lei e que ele poderia
usar o exemplo do Paran, onde h um ensino ecumnico. O Marco
Maciel concordou e o Clvis tambm.
Os argumentos jurdicos no ajudam a decidir se constitucional ou
no tanto o veto quanto o no veto. Pedi ao Marco que explicasse a d.
Lucas que at ontem eu realmente desconhecia esse assunto. Marco j fez
isso. Depois mandei um cartozinho a d. Lucas, enviando as palavras de
apoio meu ao Paulo Renato num discurso que ele fez sintetizando o que
acabo de registrar sobre a possibilidade de uma reviso mais adiante da
regulamentao dessa lei.
Em seguida, recebi uma poro de pessoas, sem parar. Entre elas,
Geraldo Brindeiro, procurador-geral, com quem conversei mais
longamente. Ele tem agido com muita correo, estou satisfeito com seu
desempenho.
Recebi o Thiago de Mello, a Rose de Freitas, o Nion Albernaz com dois
deputados do Cear, o Ronaldo Cezar Coelho, que veio falar do Rio nas
Olimpadas, o presidente da Confederao Nacional da Agricultura.
Cheguei aqui em casa tarde da noite, cansado, e recebi a boa notcia
de que o embaixador do Brasil no Peru24 fora libertado pelos
guerrilheiros. 25 Eu tinha conversado hoje com a mulher dele26 e, em vo,
tentado falar com o Fujimori, que hoje me mandou uma carta dizendo
que iriam fazer o mximo possvel para que poupassem a vida dele.
No meio disso tudo, o Banco do Brasil apresentou o resultado da sua
investigao sobre o caso das listas, e foi pfio. Pelo menos o que saiu
publicado. Uma nota da concluso do inqurito diz que no h provas
para afirmar quem o culpado, embora saibam que realmente foi um
rapaz, no sei o nome, acho que Plnio, que passou para um advogado
ou o advogado se chama Plnio, no sei ligado ao PPB. Eles tm o
telefone, foi feita a ligao telefnica. 27 A verso que circulou era a
incorreta, a de que s esse rapaz [Plnio] tinha manipulado, tem todas as
evidncias de que faltou coragem, ou seja, h outros culpados.
Pel, esse, sim, teve a coragem de demitir doze pessoas depois da
acusao de bandalheira na rea de esportes. 28 Mandou embora inclusive
o presidente do Instituto Nacional de Desenvolvimento do Desporto, 29
criado por ele, indicado pela senadora Benedita da Silva. O Pel agiu com
coragem. Ele um homem srio, gosto dele.
Uma ltima intriga: a Ana recebeu um telefonema contando que o
Sarney teria dito que a CPI dos Precatrios no entrou na convocao
extraordinria porque eu havia tirado. A Ana falou com o Bartolomeu
[Rodrigues], do Estado de S. Paulo, eu tambm, para dizer que no foi
assim. O lcio lvares me disse hoje que na verdade ele e o Sarney, por
conta prpria, sem falar comigo, tinham retirado [a questo dos
precatrios] da convocao. Telefonei para o lcio e ele me disse: Fiz isso
porque o Sarney no quer que essa CPI v adiante. Pois eu penso o
contrrio. Inclusive disse ao Mauch, hoje de manh, que acho que, a
despeito de todas as dificuldades, eles devem fornecer os dados ao
Senado. Se houve bandalheira, quem a fez deve pagar. Acho que isso,
correndo, o que eu posso registrar.
Amanh vamos para Gramado, no Rio Grande do Sul, encontrar o
governador Britto. Eu, a Ruth, a Bia e as crianas.
Hoje segunda-feira, 23 de dezembro.
Passamos o fim de semana em Gramado, Canela e Nova Petrpolis,
com Britto e alguns ministros. Manifestaes calorosas da populao, dos
rgos de turismo, das pessoas nas ruas, algo como s vi uma vez em
Jequi, embora naquela vez tenha sado o contrrio no jornal. Agora
acredita-se que havia 25 mil pessoas; quando alguns comearam a querer
vaiar, foi aplauso generalizado, mostrando que realmente o governo est

em alta.
O Britto me entregou uma pesquisa taxativa, mostrando que no Rio
Grande do Sul estamos estourando a boca do balo, como se diz em
linguagem vulgar, ele e eu. Pela primeira vez depois de muito tempo,
tambm o Rio Grande passa a apoiar o governo e as reformas.
E, claro, h a indstria automobilstica, que foi para o Rio Grande e
coroou nosso esforo.
Hoje, segunda-feira, despachei de manh com Eduardo Jorge e com
Clvis sobre os velhos temas. Um, Bamerindus. Ontem, o Z Eduardo
conversou comigo e com o Eduardo Jorge. Trouxeram o Marcos Jacobsen
e deram a verso deles sobre o banco. Disseram que inaceitvel a venda
para o HSBC e que eles tm possibilidade efetiva de salvar o banco, enfim,
a histria de sempre. Talvez at tenham, fiquei na dvida.
Hoje Clvis, Eduardo e eu falamos sobre a lerdeza do Banco Central e
a preocupao que tenho porque o Mauch mandou esse Jacobsen ir ao
Rio Grande, enquanto eu tinha dito ao Mauch que desse por escrito a
resposta proposta do Bamerindus. Essa questo est comeando a ficar
complicada.
Tambm discutimos sobre o relatrio do Banco do Brasil, eu disse
que o tinha achado pfio. Parece que o tal Plnio [Dutra] teria dado
declaraes para o Fantstico e tambm uma entrevista Veja dizendo
que a ordem veio do Palcio. Deve ter ficado com medo de ser posto para
fora.
Agora tarde falei com Quinto para saber das coisas. Ele me disse
que o Banco do Brasil est com medo do processo movido pelos
deputados, ento quer se salvaguardar dizendo que o documento
apcrifo. Ora, mas ento que dissessem isso em vez de soltar aquela nota
confusa. Eu mesmo pensei que fosse uma investigao inconclusa, mas se
o documento apcrifo, ento ela est concluda, no nem uma coisa
nem a outra.
O Bonifcio de Andrada me disse que acha que isso vai dar confuso
no PPB. Ele veio falar comigo com o Virglio Galassi e com o Odelmo Leo,
lder do PPB, que j est dizendo que s eu sei como ele segura as pontas.
O Virglio foi eleito prefeito de Uberlndia30 e favorvel reeleio; est
tentando mudar o Odelmo, tambm o Bonifcio. Mas o Bonifcio me
disse que ele se preocupa com a explorao que possa haver nesse caso.
Eu tambm me preocupo. No por fatos objetivos, que por mais que
apertem no h nada do Palcio, mas fica esse disse que disse que no
termina nunca.
Recebi de manh primeiro o Jungmann, que veio me mostrar que
aconteceu uma coisa muito positiva na reforma agrria. Estamos com
cerca de 61 mil assentados este ano, com mais 40 mil do ano passado, e
assinei a lei do rito sumrio [para as desapropriaes agrrias] e a lei do
ITR. Coisas muito importantes mesmo.
Recebi o pessoal da Asia Motors, que veio com o Antnio Carlos, com
o Lus Eduardo, com o governador Paulo Souto e com toda a bancada da

Bahia. Discursos, a conversa empurrada em privado, Antnio Carlos
preocupado porque o Montoro fez declaraes contra a candidatura dele
ao Senado. Eu no vi isso.
Muita preocupao com as notcias publicadas pela Rosngela
Bittar, 31 dizendo que queremos fazer a discusso [da reeleio] mais
tarde. Isso atribudo ao Lus Carlos Santos, talvez seja.
No mais, despachos internos, gravaes, um programa longo com a
Rede Vida e muitos telefonemas. Pilhas de decretos para assinar e muita
preocupao com os problemas de sempre, com o Banco do Brasil, o
Bamerindus, com o inqurito do Pel, que botou para fora aquele bando
de gente, e agora o presidente do tal Indesp que ligado a Benedita da
Silva.
Ainda na segunda-feira, dia 23, Benedita da Silva me telefonou dizendo
que no tem nada a ver com a nomeao do tal presidente do Indesp,
mas que tinha algumas coisas para contar ao Eduardo Jorge. Ou seja, ela
tem, sim, a ver, foi ela quem o indicou ao Pel. claro que o cara agora vai
querer acusar terceiros, essa coisa de sempre.
Isto tambm preocupa: mais um escndalo que teria ocorrido na
questo das cooperativas, pegando o Vado [Gomes]. 32 O governo no
tem nada a ver com o assunto, uma coisa limitada, mas sempre mais
uma carga depositada sobre coisas j desagradveis, e a imprensa,
sequiosa, vai fazer confuso com esse problema. Cada fim de ano
inventam uma Pasta Rosa. Depois esquecem porque no havia nada. O
escndalo Sivam no existe, mas fica no ar a reiterao desses pontos. A
sociedade de massas assim mesmo.
Vou jantar aqui com a Bia, as crianas e a Ruth.
Ia me esquecendo de registrar que falei com o Fujimori hoje. No
momento em que eu recebia o embaixador Perez, que voltou do Peru,
Fujimori me telefonou para pedir desculpas por no ter falado comigo
nem ter podido atender o embaixador. Pediu desculpas vrias vezes e me
deu uma descrio pormenorizada e tranquila do que ele est fazendo
sobre os refns e a ocupao da embaixada do Japo pelo Movimento
Revolucionrio Tupac Amaru. Est me parecendo seguro, calmo, o jeito
dele mesmo, e decidido. Tenho medo do que possa acontecer. Fujimori
cortou tudo, gua, telefone, no quer negociao, disse que o [Francisco]
Tudela33 foi ameaado de ser fuzilado logo no incio e que nem mesmo
assim ele cedeu presso do pessoal. Enfim, sangue-frio est ali. Conversei
com o nosso embaixador e, pelo jeito, ele no tinha outra misso a
cumprir. Cumpriu o que lhe coube, que foi entregar uma carta ao
governo do Peru, e no tinha mesmo por que ficar l. O resto
explorao da imprensa.
1 Inaugurao da rodovia TO-050, que liga Palmas fronteira Tocantins-Bahia. A

rodovia acompanha de modo aproximado o trajeto da Coluna Prestes pelo norte
de Gois, atual Tocantins, em 1925.
2 Fundada em 20 de maio de 1989.
3 Eduardo Siqueira Campos (PSDB), filho do governador.
4 Espao Cultural Jos Gomes Sobrinho.
5 Luz Carlos Prestes Filho.
6 Polo Industrial de Confeces de Rosrio.
7 Entrega de ttulos de posse a famlias de assentados pelo Incra numa rea rural
da ilha de So Lus.
8 Comisso Pastoral da Terra.
9 O lanamento do VLS-1 (primeiro prottipo nacional de lanador de satlites)
com um satlite de coleta de dados tambm desenvolvido no pas aconteceu em
novembro de 1997 na Base de Alcntara, sem xito. Foguete e satlite se
autodestruram com 65 segundos de voo.
10 Beni Veras, Lcio Alcntara e Srgio Machado.
11 O PPB havia recebido no final de novembro uma lista de dados sobre as contas
de nove deputados federais no Banco do Brasil, cinco dos quais em dbito. O
governo foi acusado de preparar a lista para pressionar os deputados pepebistas a
aprovar a emenda da reeleio.
12 Manoel Pinto, secretrio executivo da presidncia do banco.
13 Waldemar Jnior, coordenador-chefe da assessoria parlamentar do banco.
14 Major Toms, ajudante de ordens do presidente.
15 Inaugurao da infovia (ligao por cabo de fibra ptica) da Embratel entre
Florianpolis e Fortaleza.
16 XI Reunio de Cpula do Mercosul. O presidente Fernando Henrique Cardoso
entregou a presidncia rotativa do Mercosul a Juan Carlos Wasmosy, do
Paraguai.
17 O deputado Wilson Campos (PSDB-PE) era candidato presidncia da
Cmara.
18 Miguel ngel Burelli Rivas.
19 Bloco econmico sul-americano formado por Bolvia, Colmbia, Equador,

Peru e Venezuela (que saiu em 2006), atualmente denominado Comunidade
Andina.
20 A proposta do governo foi aprovada em votao simblica, aps acordo entre
as lideranas partidrias.
21 Ronaldo Gazolla.
22 Alexandre Lima.
23 A Lei de Diretrizes e Bases da Educao aprovada pelo Congresso estabeleceu
que o ensino religioso deve ser oferecido nas escolas pblicas com professores
remunerados pelo Estado, desde que em regime facultativo e sem proselitismo
para a Igreja catlica ou qualquer outro credo. A ala mais laica do governo se
opunha introduo de qualquer tipo de ensino religioso no currculo bsico.
24 Carlos Lus Coutinho Perez.
25 Em 17 de dezembro de 1996, durante uma festa de comemorao do
aniversrio do imperador Akihito na embaixada do Japo em Lima, guerrilheiros
do Movimento Revolucionrio Tupac Amaru invadiram o prdio e tomaram
seiscentas pessoas como refns, entre funcionrios da embaixada, autoridades,
empresrios e diplomatas, inclusive o embaixador brasileiro, libertado poucos
dias depois. O sequestro durou mais de quatro meses e terminou em 22 de abril
de 1997 com a interveno das foras de segurana peruanas, que mataram
todos os quinze sequestradores e libertaram os 71 refns remanescentes (um
refm foi morto pelos terroristas durante a ao da polcia).
26 Susana Higuchi.
27 A sindicncia interna do banco concluiu que o advogado do PPB, Ronaldo
Bicca, recebeu a lista de um amigo funcionrio do BB, Plnio Gonalves Dutra.
28 Foram demitidos servidores do Instituto Nacional de Desenvolvimento do
Desporto (Indesp) suspeitos de superfaturamento em licitaes de servios de
comunicao e informtica, inclusive o presidente.
29 Asfilfio de Oliveira Filho.
30 PPB.
31 Colunista do Jornal do Brasil.
32 A revista Isto publicou a denncia de que o presidente do PPB paulista
participava de um esquema de desvio de verbas pblicas do Departamento

Nacional de Cooperativismo e Associativismo Rural (Denacoop) do Ministrio da
Agricultura, num total de R$ 3 milhes.
33 Ministro de Relaes Exteriores do Peru, um dos sequestrados.
Reflexes sobre poltica, reeleio.

Leituras e descanso no fim do ano
uarta-feira, 25 de dezembro, dia de Natal.

Ontem foi um dia tranquilo. O Malan esteve aqui para
conversar sobre o Banco Bamerindus, sobre a necessidade, do
ponto de vista do Kandir e do Banco Central, de um veto ao
imposto sobre pessoa jurdica, do qual ele no consegue convencer o
Everardo, o diretor da Receita. Ambos so contrrios a que haja incidncia
de imposto sobre uma categoria especfica de aes ou coisa que o valha.
Veio tambm o Silvano [Gianni], 1 que me trouxe uns vinte decretos
ou leis para assinar. Clvis tinha combinado comigo, estamos trabalhando
at o ltimo momento.
Mais tarde recebi o Lampreia, conversamos sobre vrios assuntos,
entre os quais o visto [passaporte diplomtico] para o Collor. Parece que
todos os pareceres jurdicos so de que ele tem direito, ento o Lampreia
que o faa, e vai fazer. Pelo menos assim entendi.
O Duda chegou com a Joana [Zylbersztajn], sua filha, que foi a um
casamento no Rio. Ela estava doente, chegou anteontem, antes do Duda,
e tivemos que chamar um mdico, intern-la no hospital, estava com
uma infeo urinria grave e ameaa de bacteremia. Foi uma noite de
Natal perturbada. Luciana tambm estava tensa por causa da filha, Isabel,
que se comportava mal. A empregada da Isabel muito absorvente e,
quando ela no est, a criana fica inquieta, enfim, coisas comuns das
famlias, e os dias de festa acabam gerando alguma tenso, por razes
menores, mas que vo preocupando e, sem que se perceba, acaba-se mais
tenso do que seria normal.
Hoje, dia de Natal, veio a Gilda [Cardoso de Oliveira], minha irm,
com o Roberto, meu cunhado, um filho, uma filha, Fernanda, e outra
filha, Lcia, mais o marido da Fernanda. Tambm estiveram aqui os netos
da Gilda. Tiramos fotografias, Luciana, o Getlio, enfim, coisa familiar o
dia inteiro. Agora tivemos que suspender a viagem para Fernando de
Noronha, para onde eu queria ir amanh, descansar, porque a Joana ainda
no pode ir conosco amanh, e estamos na dvida sobre quando ir,
quando no. Essas coisas aumentam o cansao, a tenso, nos momentos
em que a gente devia estar mais tranquilo. algo de que ningum tem
culpa, doena, mas complica a vida.
Imprensa, fotgrafos, jornais num vazio total. E balanos, balanos,

mais ou menos ridculos, interpretaes sofisticadas, tipo Elio Gaspari, mas
no fundo sobre nada, a questo da reeleio, que ele acha que deve ser ad
hominem, mas no diz isso, nem pode, no h como, e ento diz que,
como a maioridade de d. Pedro II, foi uma soluo sensata. Imagina
como seria possvel agora fazer s a minha reeleio! verdade que h
fundamento nisso, mas tambm verdade que antes, na discusso na
Constituinte [na reviso constitucional de 1993], quando se tirou um ano
de mandato, era para haver reeleio. Portanto, a ideia de reeleio
anterior ao desempenho do governo, hoje considerado bom.
Reli vrias pesquisas, impressionante o apoio que a populao est
dando s mudanas que estamos fazendo e, como me disse Silvano, que
trabalha h muitos anos na burocracia, est mudando tudo. muita
mudana.
Dei uma entrevista Rede Catlica de Rdio, e bispos como d.
[Toms] Balduno, que da Pastoral da Terra (CPT), e outro da Ao Social,
fizeram perguntas. Dei respostas esclarecedoras, o governo est atuando
para mudar o Brasil, isso est passando para a sociedade.
Persistem os impasses, as questes relativas s mesas da Cmara e do
Senado. Serra me telefonou, preocupado com a ideia de plebiscito, que
apareceu via Elio Gaspari. O Serra acha que Tasso foi o inconfidente e disse
ao Elio que eu tinha cogitado um referendum, no plebiscito. 2 As pessoas
no guardam mesmo nada e as coisas se precipitam. Tive que dar uma
parada nisso e dizer que preciso resolver logo em janeiro se haver ou
no reeleio.
Ningum vai acreditar, mas eu digo sinceramente: por mim, quatro
anos j bastante, muito mesmo. Acho at, quem sabe, que, passando a
reeleio, no seja necessrio eu ser candidato, porque estou comeando
a ficar irritadio com essas coisas que no atam nem desatam. Chega um
momento em que preciso passar o comando para outrem.
Alm do mais, um pouco egoisticamente, s vezes fico pensando que
se eu parar no momento em que estou, no sei se no auge mas em que
estou bem, melhor do que de repente insistir em espichar o mandato e
depois no ter capacidade de levar adiante as transformaes com o
mesmo el com que estamos agora.
Talvez seja uma reflexo um pouco de fim de dia de Natal, com
todos os problemas j mencionados, que perturbaram a tranquilidade,
mas a verdade que no fcil ficar tanto tempo exposto execrao ou
adulao pblica. Isso o que eu queria deixar registrado num tom raro
nessas notas, algo mais subjetivo, mais pessoal. H tambm certo desgaste
de disposio psicolgica.
Aproveito para anotar que comecei a ler ontem noite um livro que
o Malan me trouxe, do Carlos Castelo Branco, Perfis, com vrios perfis de
lderes polticos. Lendo o livro e revendo os personagens eu conheci
todos eles, ou quase todos , curioso ver como eles envelheceram com
as mudanas havidas no Brasil. O jogo poltico que o Castelo tanto tecia, e
to bem, era um joguinho menor se comparado ao que estamos tendo

que enfrentar agora; uma mudana qualitativa no desafio brasileiro. O
tipo de problema, o tipo de oposio, o tipo de apoio, tudo muito
diferente, as manobras que enchiam a Coluna do Castelo, uma entrevista
com o Qurcia, na qual ele teve que dizer que o Qurcia era um primor de
no pensamento, de pragmatismo. V-se o Qurcia se preparando para ser
candidato a presidente da Repblica. Quem adivinharia, no momento em
que o Castelinho escreveu isso, que o presidente viria a ser eu?
Ele no me cita em nenhum momento, faz os perfis do Itamar, do
Ulysses, do Severo [Gomes], eu no apareo nem de soslaio na trama
poltica. Alis, eu no tinha por que aparecer, eu no estava nela. Nessa
poca eu era ministro das Relaes Exteriores e, antes, era senador da
oposio, mas do PSDB, fora do grande jogo da intriga poltica e hoje sou
presidente!
O fato de eu ter me tornado presidente, j disse, no foi porque eu
quisesse isso ou aquilo ou porque tinha mudado o Brasil. Ao contrrio, o
Brasil que mudou! E mudou tanto que at foi possvel que uma pessoa
como eu, que na verdade no tem nada a ver nem com Tancredo, nem
com Ulysses, nem com o Qurcia, nem com essa paixo pela miudeza do
cotidiano do Congresso eu nunca tive essa paixo , viesse a ser
presidente. O Castelinho, hoje, poderia escrever coisas bem interessantes,
ao estilo dele. Se bem que acho que ele no iria gostar; o Castelo tambm
era um homem desse meio, do jantar noite para ouvir intriga, e a
poltica era o desfiar de um sem-fim de pequenas conversas, pequenas
intrigas, como ele prprio retrata no livro sobre o Jnio [Quadros]. O Brasil
mudou bastante e para melhor.
Hoje 30 de dezembro de 1996.

Estou numa varanda, na casa do chamado Hotel de trnsito da
Aeronutica, em Fernando de Noronha. A casa muito agradvel, creio
que foi reformada ou construda por Fernando Csar Mesquita. 3 Esse
arquiplago extraordinrio, guarda muito do que era sua formao
primitiva, inclusive em termos de equilbrio ecolgico. Ontem sa com as
crianas, fomos ver os golfinhos nadando numa praia, vimos tubares,
milhares de peixes, uma coisa belssima com as guas claras. Estou aqui
com a Ruth, a Bia, o Duda, a Jlia e o Pedro. So os netos com os quais
tenho mais convivncia. So fantsticos. O Pedro de uma vivacidade
enorme, a Jlia tambm era, agora que cresceu d a impresso que no,
mas muito inteligente. Ele faz observaes surpreendentes, tem apenas
trs anos, mas como se fosse uma criana maior. Eu converso o dia
inteiro com ele, como se fosse eu a criana. Isso me distrai imensamente.
Na verdade a situao aqui de absoluto descanso e, claro, toda essa
estrutura, que foi a menor possvel, ainda assim pesada porque a do
presidente da Repblica. Pelo menos consegui conversar com os turistas,
com o pessoal da vila, sem fotgrafos por perto, embora a imprensa esteja
aqui, mas civilizadamente. Fizemos um acordo e os fotgrafos de vez em

quando, sem perturbar o banho de mar, fotografam o barco, tudo bem,
porque eu tinha permitido, e ontem na cidadezinha tambm. Enfim,
estou tendo o descanso que precisava.
A Folha, claro, com o Fernando Rodrigues a dizer que preciso saber
quem paga no sei o qu, quanto custou a viagem, essa coisa realmente
de um simplismo atroz para sensibilizar irados membros da pequena
classe mdia, uma coisa que no condiz com um pas como o Brasil,
como se o presidente da Repblica pudesse se mover neste territrio
imenso s custas prprias, sem esse aparato todo! Quem paga o gasto da
firma? Ningum, isto aqui ningum paga, essa ilha administrada pelo
Ibama e pelo governo federal.
Li com muito prazer o livro do Mrio Martins, preparado pelo
Franklin Martins, 4 bem escrito. No li todo, li saltado, mas bastante,
agradvel, um homem inteligente. Tambm trouxe para ler uma poro
de outros trabalhos, inclusive um do [Roger] Bastide, acho que
Candombl. 5 Danielle me deu um livro sobre as histrias complicadas do
Clinton e da Hillary, comecei a ler, est escrito no estilo de um reprter
americano, bem interessante, bem objetivo.
De vez em quando passo os olhos nos jornais, mas, sobretudo, estou
me deliciando com a leitura dos livros a que j me referi. Espero tambm
poder reler o livro do Furet que eu trouxe, Le Pass dune illusion, o fim da
iluso comunista. H muito tempo que eu no lia tanto. Li agora de
manh uma entrevista do Perry Anderson muito boa. Ele objetivo,
mesmo nas crticas, um intelectual de boa cepa. Critica o fato de eu
aceitar a reeleio e no fazer a reforma partidria, diz que quem sabe
num outro mandato eu faa isso. uma anlise objetiva e levanta
problemas nos quais ele tem razo. Acho que se houvesse uma sada que
no fosse a reeleio teria sido melhor, eu j disse isso mais de uma vez,
ningum acredita, mas acho que o ideal seria um mandato um pouco
mais longo. Isso no deixa de me preocupar, porque a reeleio pode ter
efeitos negativos no conjunto do pas. Quero ver o que vai acontecer:
primeiro, se passa; depois, se passar, como vamos encaminhar isso. Talvez
com um controle parlamentar mais forte.
Espero ficar aqui, nessa rotina prazerosa, at o dia 2 de janeiro. H
muito tempo eu no tinha um pouco mais de tranquilidade para ler, para
no fazer nada
Em tempo, li tambm uns bons trechos de um livro que o Malan me
deu, com entrevistas com economistas brasileiros. 6 Li uma do Roberto
Campos, muito boa. Ele faz a histria recente do pensamento econmico,
do desenvolvimento do Brasil e das posies dele. Claro, a mim ele faz
uma enorme injustia no caso de Desenvolvimento e dependncia. Acho
que ele nunca leu o livro, ele me critica como se eu fosse um
dependentista. Li a do Celso Furtado, equilibrado como sempre, folheei
de quase todos, do Prsio, do Andr Lara, no li a do Delfim, nem a do
[Affonso Celso] Pastore, que pode ser um bom tcnico, mas

intelectualmente menos fecundo. E li tambm a do Bacha, do Paulinho
Nogueira Batista [Paulo Nogueira Batista Jnior], do [Eduardo] Gianetti da
Fonseca, enfim, vrios. No li ainda a do Simonsen, que quero ler. D para
ter uma ideia bem boa da evoluo do pensamento, das dificuldades e
dos problemas que havia, dos erros tambm, um livro que ajuda.
Li ainda um artigo que saiu ontem, portanto dia 29, na Folha, do
Gilberto Dimenstein. O Gilberto escreve umas palavras at elogiosas ao
meu desempenho no governo e acha que por isso mesmo no havia
necessidade de reeleio, e faz umas ponderaes. So diferentes das do
Perry Anderson, mas tambm tm seu significado. H uma reao inicial:
para que mais quatro anos? Ele acha que esses quatro anos seriam
suficientes para marcar um governo honesto e com decncia
administrativa, que mais desnecessrio e sugere um plebiscito.
Minha primeira reao reeleio sempre foi essa. Em termos
biogrficos, no uma boa. Fico sempre hesitando entre isso e o
conhecimento que tenho das dificuldades de colocar algum que se eleja
e que tenha competncia para administrar politicamente o Brasil. Pode ser
at presuno minha, mas busquei, falei com os partidos, ningum topa
nome nenhum. No sei se estou racionalizando, mas com certeza, para
mim, no uma boa ficar mais quatro anos.
1 Subchefe da Casa Civil.

2 No referendo, os eleitores aceitam ou rejeitam uma lei j aprovada por ato
legislativo ou administrativo. No plebiscito, a populao opina previamente sobre
o assunto em pauta, podendo autorizar ou impedir sua converso em lei.
3 Diretor da Secretaria de Comunicao Social do Senado Federal, ex-presidente
do Ibama e ex-governador de Fernando de Noronha (territrio federal
incorporado a Pernambuco em 1988) no governo Sarney.
4 Valeu a pena. Org. de Franklin Martins. Rio de Janeiro: Nova Fronteira, 1996.
5 Le Candombl de Bahia (rite nag). Paris: Mouton, 1958.
6 Conversas com economistas brasileiros. Org. de Ciro Biderman, Luis Felipe
Cozac e Jos Marcio Rego. Prefcio de Pedro Malan. So Paulo: Ed. 34, 1996.
SOBRE O AUTOR
FERNANDO HENRIQUE CARDOSO nasceu no Rio de Janeiro, em 1931.

Socilogo formado pela Universidade de So Paulo, foi professor
catedrtico de cincia poltica e hoje professor emrito da USP. Ensinou
tambm nas universidades de Santiago, da Califrnia em Stanford e em
Berkeley, de Cambridge, de Paris-Nanterre e no Collge de France. Foi
senador pelo estado de So Paulo e, entre 1992 e 1994, ministro das
Relaes Exteriores e da Fazenda. Presidiu o Brasil entre 1995 e 2002.
presidente de honra do Diretrio Nacional do PSDB, partido que ajudou a
fundar.
Copy right 2015 by Fernando Henrique Cardoso

Grafia atualizada segundo o Acordo Ortogrfico da Lngua Portuguesa de 1990,
que entrou em vigor no Brasil em 2009.
CAPA E PROJETO GRFICO
Victor Burton
FOTO DE CAPA
Cristiano Mascaro
DIAGRAMAO
Adriana Moreno
NOTAS E CHECAGEM
rico Melo
PREPARAO
Mrcia Copola
Cia Caropreso
REVISO
Jane Pessoa
Huendel Viana
Angela das Neves
ISBN 978-85-438-0456-9
Todos os direitos desta edio reservados

EDITORA SCHWARCZ S.A.
Rua Bandeira Paulista, 702, cj. 32
04532-002 So Paulo SP
Telefone: (11) 3707-3500
Fax: (11) 3707-3501
www.companhiadasletras.com.br
www.blogdacompanhia.com.br

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22 DE JUNHO A 8 DE JULHO DE 1995

situao do Bamerindus. Negociao da CPMF

stes Dirios foram gravados, eu no os escrevi. Como conto

coisas se apresentavam a mim, como julgava amigos e adversrios, como

irritao ou a sensao de estar sendo trado. Alguns dos que critiquei

obter maioria para aprovar as leis num sistema partidrio-eleitoral que

algumas vezes so, de fato, choques de opinio que ecoam interesses ou

educao, na reforma agrria, na distribuio de renda. Tudo isso

Abegs Associao Brasileira das Empresas Estaduais Distribuidoras de Gs

CERR Companhia Energtica de Roraima

Embratel Empresa Brasileira de Telecomunicaes S.A.

IPMF Imposto Provisrio sobre Movimentao Financeira

Previ Caixa de Previdncia dos Funcionrios do Banco do Brasil

Telemig Telecomunicaes de Minas Gerais S.A.

oje domingo, dia 25 de dezembro de 1994. Nestas gravaes

No parecia possvel uma volta do Andr a essas funes. Ento seria o

Fazenda: ou provocando uma crise, porque a sua entrada provocaria a

pas um n importante na rea social e o Serra era a pessoa que poderia

algum para compor um ministrio realmente de primeiro time. Inclusive

voc tem algum? Tenho, o Joo Elsio [Ferraz de Campos]. timo.

Supremo, no esforo que estou fazendo para mantermos um

de PMDB versus PSDB e outras coisas do tipo, no aceitavam bem o nome

poderia ter causado um dano enorme credibilidade da poltica

a modernizao da rea era muito importante, mas precisvamos

para lidar com as desigualdades: o do Comunidade Solidria, 10 por um

Essa soluo agradou a todos com quem conversei no estado e a quem

Paulo Renato. Chamei o Paulo e disse: Olha aqui, Paulo, o Luciano

disse: Olha, Weffort, acho que seria muito importante ns mantermos

digamos, suplantar o do Jatene.

subordinado ao Planejamento. Ainda assim, o Scalco no aceitou. Eu

atualmente l esto. Minha deciso teve muito mais a ver com a

embaixador, um homem muito operoso. Nomeei afinal o Luiz Felipe

acordo com o general Zenildo. [Djalma] Morais, ex-ministro das

1 Catarina Malan, mulher de Pedro Malan.

criao do Democratas (DEM).

30 DE JANEIRO A 5 DE FEVEREIRO DE 1995

Os primeiros dias. O seminrio do Torto.

inha inteno era gravar todos os dias. Passado quase um

alguns tm astcia e se calam, outros no tm a mesma astcia e se

ministrio realmente realizou. O Clvis coordena a ao administrativa, o

Mas est claro que o Stephanes tem domnio da matria e no me d

como diretor-geral, na prtica ele quem vai controlar o atual diretor,

demonstrado contra sua pessoa. No havendo o que o desabonasse e

So uns milhares de pessoas, mas do a sensao de que so milhes. No

prtica, na noite de sexta-feira7 escrevi sozinho o texto, com base em

1 Departamento Nacional de Estradas de Rodagem, rgo federal extinto em

INCIO DE FEVEREIRO A 19 DE FEVEREIRO DE 1995

omento a onda havida na imprensa a respeito da DM91 em

essas reunies j melhoraram pelo menos a capacidade de cada um avaliar

ter havido. Os jornais, ao contrrio, exploraram isso como se eu estivesse

publicou com destaque nem disse coisa alguma. O resultado apareceu

fazer um ministrio s porque um certo setor acredita que seja

as pessoas vo perceber que o governo tem rumo. Depois disso tm sado

1 Aluso campanha de mobilizao pela educao coordenada por Nizan

2 Ana Tavares, subsecretria de Imprensa da Presidncia.

Liderana no Congresso. Presses externas: a questo

deciso relativa Previdncia foi importante. O resto so ajustes

10% de pessoal do que fazer qualquer alterao de tributo, e que uma

chegar aonde queremos.

Mas inequvoco que o Mxico est mostrando que no d para manter

simptico, sempre muito aberto, muito esperto, muito inteligente, no

1 Secretrio da Receita Federal.

4 No Rio Grande do Sul, o policiamento ostensivo e de choque realizado pela