E NT RE VI S TA

A narrativa jornalstica da histria: o passado

como produto para o mercado
Rodrigo Bragio Bonaldo*

Eduardo Bueno, jornalista e editor gacho, ganhou fama nacional

no final dos anos 1990. Nessa poca, aproveitando a proximidade da efemride dos 500 anos do descobrimento do Brasil, lanou os volumes iniciais a
coleo Terra Brasilis.1 O impacto do seu sucesso, com os quatro primeiros
livros vendendo em torno de um milho de cpias, foi recebido com polmica entre os historiadores profissionais. Seus trejeitos caricatos, suas frases
bombsticas, seu linguajar coloquial e, sobretudo, sua ironia, com certeza
contriburam para alimentar as restries dos acadmicos em relao aos seus
escritos, que, curiosamente, em pouco lembram a personalidade histrinica
de seu criador. Acredite no que escrevo, no no que falo, uma frase que
gosta de repetir. Desconsiderar o aviso e ouvi-lo, no entanto, talvez possa ser
bastante revelador.
Esta entrevista foi realizada em maro de 2010. Ela resultado de uma
srie de encontros. Neles Bueno falou sobre sua carreira de jornalista, lembrou seus tempos como editor, tentou explicar o mercado do livro sempre provocando e intimando os historiadores a se inserirem nele. Ao longo
das horas de gravao, revelou detalhes do processo produtivo de seus textos, desde o papel dos consultores tcnicos at as recomendaes do editor.

*
1

Doutorando em Histria pela Universidade Federal do Rio Grande do Sul (UFRGS). Bolsista da Capes.
A coleo Terra Brasilis possui at o momento em que escrevo quatro livros publicados: A viagem do
descobrimento: a verdadeira histria da expedio de Cabral (1998), Nufragos, traficantes e degredados:
as primeiras expedies ao Brasil (1998), Capites do Brasil: a saga dos primeiros colonizadores (1999) e
A coroa a cruz e a espada: lei, ordem e corrupo no Brasil Colnia (2006).

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Tambm deixou claro, com o mar e a mata em mente, o que o inspirava a

escrever sobre histria, mochila s costas, mesmo que mais tarde os editores ignorassem seus dilogos com os mortos e podassem suas intuies sobre
o passado. Eduardo Bueno atualmente dirige sua prpria casa editorial, que
escreve livros de histria sob encomenda institucional. Ele prepara-se para
voltar ao mercado e retomar a coleo Terra Brasilis.
Rodrigo Bragio Bonaldo Voc sempre se declarou um jornalista que
escreve sobre histria. O que o difere de um historiador?
Eduardo Bueno Se digo que sou jornalista por um apreo s ferramentas
que a minha profisso me deu e que apliquei plenamente ao exerccio desses livros sobre histria. Raramente apliquei as ferramentas que penso ser
propriamente aquelas do historiador, embora esteja bem consciente que isso
tenha se modificado e que o historiador esteja infelizmente, por um lado
longe de ser o rato de arquivo, o sujeito partindo numa busca incessante,
incansvel, virtual, pelo documento, pela fonte originria, pela descoberta de
novos registros os quais se supe que existam. Em minha opinio o historiador propriamente dito quem se empenha na busca de fontes primrias e se
possvel de documentos inditos, quase inditos ou esquecidos. Eu jamais fiz
isso. E justamente por no fazer isso, mas acima de tudo por olhar para a histria colonial do Brasil com um olhar eminentemente jornalstico, com um
propsito jornalstico, com um texto jornalstico que eu resolvi dizer, enfim,
que era muito mais um jornalista do que um historiador. Em alguns momentos, verdade, estive consciente de que isso evitaria alguns confrontos, os quais
chamo corporativistas, com a classe dos historiadores. No que eu no estivesse disposto a certos conflitos com a classe dos historiadores alis, estava
e continuo estando tanto que quando se criou uma polmica com aquele
programa do Fantstico fiquei felicssimo, e o Bial e eu dvamos entrevistas e
as pessoas perguntavam e a, o programa est agradando? e a gente respondia sim, ele est agradando, tivemos pico de audincia no Fantstico em praticamente todos os seus oito episdios, ento a gente acrescentava sim, ele
est agradando, mas o melhor de tudo que tambm est desagradando. E
estava desagradando a quem? Faces mumificadas da classe acadmica! H
historiadores que tenho todo o interesse em provocar, porque imagino que
fazem parte de uma faco que afastou e ainda afasta as pessoas da histria. E
eu acredito que este pas s pode ser transformado atravs do conhecimento;

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e o conhecimento histrico sobre a trajetria brasileira chave para voc

interpretar a realidade de hoje. Mas sinto que esses senhores nos privaram de
abordagens histricas que poderamos fazer cotidianamente isso se muitos
deles no tivessem transformado a histria nessa chatice que eles transformaram. Acima de tudo, eu sempre me senti como jornalista. A minha formao
de jornalista. O meu olhar de jornalista. Eu planejei esses livros com um
olhar de jornalista no texto e com um olhar de editor no livro como produto.
Porque esses livros so um produto. Eu acredito no mercado. Acredito numa
economia de mercado. Acredito no poder da venda e do dinheiro e fiz esses
livros para vender, na melhor acepo da palavra vender. Do mesmo modo
que um cantor que grava um single pensa ter uma mensagem a dar, como eu
achei que tinha, lana seu produto no mercado e quer obter sucesso. Ele quer
ser escutado. Eu queria ser lido. Ento lancei um produto.
RBB A sua obra de certa forma abriu caminho para um surto editorial de
jornalistas que escrevem sobre histria. Antes dela, a maioria dos livros do
gnero eram biografias histricas como as do Jorge Caldeira ou do Fernando
Morais. Como autor, voc se reconhece na obra de outros jornalistas-historiadores, que no so bigrafos, como por exemplo o Laurentino Gomes?
EB Como gnero, certamente. Embora eu ache que ele [Laurentino
Gomes] tenha tentado uma coisa um pouquinho diferente dos dois que eu
vou citar. Falemos sobre uma das vrias coisas que me abriram os olhos para
como esse nicho existia, para como havia e agora vou usar um termo maravilho uma demanda reprimida para textos de histria com olhar jornalstico. Vrias coisas me abriram os olhos, mas no h dvida de que duas
delas foram os livros do Fernando Morais e as obras do Jorge Caldeira. Mas
existem algumas diferenas fundamentais entre o que eu fao e o que eles
fizeram. A principal delas o perodo histrico. Eles pegaram coisas de um
Brasil imediatamente reconhecvel, quase de um Brasil contemporneo. Porque embora o Mau seja um personagem tpico do sculo XIX a cara do
Segundo Reinado, ou do que o Segundo Reinado deveria ter sido e a Olga
seja um personagem de um Brasil varguista embora ainda presente em muitos aspectos da superestrutura do pas eles so claramente reconhecveis
como arautos da contemporaneidade. Especialmente o Mau, mas tambm
de certa forma o Prestes e a Olga. Acima de tudo aqueles no eram personagens estigmatizados pelos manuais escolares. Eles no estavam no imaginrio

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das pessoas, no eram remetidos diretamente ao banco escolar. Minha proposta era trabalhar com o sculo XVI. Eu sempre particularmente fui muito
mais interessado no sculo XVI; ele meu sculo favorito, um sculo que
penso claro que de forma conscientemente romntica ser mais luxuriante,
com suas matas virgens, com mais frescor, personagens aventurescos, piratas,
quase capa e espada. Estou consciente de que essa uma viso romantizada,
mas ela me insuflava, me soprava para esse frescor. Sempre vi a histria do
Brasil colonial se desenrolando num cenrio virginal. Um cenrio que eu prprio frequentava naquelas praias desertas de Santa Catarina que tanto me
influenciaram no que resolvi escrever. Ento havia todo um universo novo
que poderia ter esse sopro de frescor que era o Brasil colonial e havia, o
que me servia, todo um universo caqutico, esclerosado, desse Brasil Colnia
aprisionado nos manuais de escola. Pero Vaz de Caminha, Cabral Eram
nomes instantaneamente reconhecveis. Capitanias hereditrias? Pelo amor
de Deus Afasta de mim esse clice! Pensei: nesse perodo histrico que eu
tenho que soprar um frescor narrativo, um frescor de olhar. No era uma proposta de investigar esses acontecimentos com um novo olhar historiogrfico.
Longe disso, nem teria condies de faz-lo e, se tivesse, no o faria, porque
talvez no vendesse tanto. E como quero dizer desde o incio e isso que
penso que os historiadores deveriam ouvir, dentre outras coisas, se possvel,
na minha voz que existe um mercado pra isso. Existe um produto que tu
podes fazer a partir disso e um produto que vai se revelar mais ou menos
rentvel e que alm de vender e movimentar uma mquina editorial de mercado ainda vai movimentar a academia. Ao mesmo tempo em que vai acrescentar para as pessoas, para o pblico geral, conhecimento. Esse foi o caminho que eu segui. E esse caminho foi to extraordinariamente bem sucedido
que, sim, gerou toda uma leva de outros jornalistas escrevendo sobre histria,
dos quais evidentemente o mais bem sucedido o Laurentino Gomes, com o
1808, provando que eu tinha aberto um nicho de mercado que estava escancarado e que ningum via. Acima de tudo gerou uma exploso de revistas de
histria que, se no foram todas que surgiram a partir do sucesso da minha
obra, com certeza as duas primeiras foram confirmadamente, pelos seus
prprios criadores inventadas a partir do sucesso dos meus livros. O Pedro
Correa do Lago, ento presidente da Fundao Biblioteca Nacional, lanou a
revista e declarou na Folha de S. Paulo que havia resolvido cri-la a partir do
horizonte que o sucesso dos livros de Eduardo Bueno abriu. Penso que Jorge
Caldeira o principal dos jornalistas-historiadores. Ele de longe o melhor,

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em muitos aspectos bem melhor do que eu, embora a minha obra tenha tido
um alcance popular maior que a dele, mas o significado e o lastro que ele
deixou enorme. Ele criou e dirigiu a editora Mameluco. Lanou a coleo
Formadores do Brasil. Pegou um personagem que uma figura-chave da histria nacional, o Mau, e trouxe-o para as luzes de volta. Por que nenhum
historiador fez isso?
RBB Por que o subttulo de A viagem do descobrimento: a verdadeira histria da expedio de Cabral mudou para um outro olhar sobre a expedio de
Cabral? Por que esse primeiro volume tem menos notas de rodap do que os
demais?
EB Ah, claro que mudou. Afinal, essa foi a nica coisa que eu no fiz: o
ttulo. Como j disse, a coleo era um produto fechado para o mercado:
sete volumes, com formato especfico, papel especfico, diagramao especfica feita pela Ana Adams, com aquelas notinhas laterais, espcie de hipertexto que foge da mesmice da nota de rodap. E por que o primeiro livro no
tem tantas notas de rodap? Porque o editor no queria a citao de fontes
diretas, aquele numerozinho embaixo dizendo apud alguma coisa, Vainfas
2009, sei l o que ele no queria isso. Fui proibido. Ele achou que esse
procedimento afastaria o pblico a que ele se dirigia. Acho que estava certo.
Embora pessoalmente tivesse gostado de fazer diferente; at para evitar insinuaes e alguns problemas que tive. Vrias vezes que eu no citei coisas eu
no o fiz para evitar interromper o fluxo de leitura do leitor. Ou achas que
eu tentei esconder que aquela abertura de A coroa, a cruz e a espada era tirada
do Edison Carneiro? Um autor que eu venero! Era quase uma homenagem
a ele. Evidentemente tirada dele. Tanto que, quando fiz aquela abertura de
Nufragos, traficantes e degredados eu nem queria citar o Max Justo Guedes
ali, porque d um rompimento. E quanto ao editor, o Roberto Feith? Ele
um sujeito de formao jornalstica que nem eu, um dos mais famosos do
Brasil nos anos 70 e 80, criador do Globo Reprter, mentor do Lucas Mendes
e da carreira do Pedro Bial, esse sujeito, que foi a primeira voz inteligente na
televiso brasileira, que te fazia ligar o aparelho e pensar olha ali algum
dizendo na TV alguma coisa que significa algo! O que raios ele est fazendo
na TV? Ele era feio, totalmente fora do padro, cabeludo, narigudo tipo
eu aparecia na TV e tu dizias esse a no est de acordo com o padro
Globo de jornalismo. E, no entanto, ele estava ali. Por qu? Porque ele tinha

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algo a dizer. Era um jornalista no melhor sentido da palavra. Completamente

determinado a revelar suas fontes quando isso necessrio e no fazer
nada que no tenha comprovao. Esse sujeito leu todos os livros da coleo
Terra Brasilis fazendo sua exegese. Dizia de onde que veio isso?, qual a
fonte para aquilo?, por que tu ests escrevendo assim?, de onde tu ests
intuindo aquilo outro?. Foi ele quem sugeriu o tal pode-se supor qu. Ele
dizia, vem c, isso uma suposio, no ? e eu respondia bvio que sim,
mas uma suposio evidente!. Evidente porque eu mergulhei nesses personagens, me entreguei a eles. Depois, tive a sorte e a beno de conhecer o
Joaquim Romero Magalhes, que, dentre outros historiadores, soube compreender a dupla dimenso do meu trabalho: sua grandeza pop e sua pequenez historiogrfica. Fui elogiado dessa maneira pelo Eric Hobsbawm, pelo
Leslie Bethle, pelo Keneth Maxwell, pelo Nicolau Sevchenko e pelo Joaquim
Romero Magalhes. Para mim basta. Voltemos ao Roberto Feith. O Feith
quem disse no tem que ter nota de p de pgina. A bibliografia tem que ser
uma bibliografia comentada, ao final do livro, remetendo o leitor fonte. Se
ele quiser saber, ele que v atrs da fonte. Porque o nosso tipo de leitor no
vai querer o nmero da pgina da fonte que tu tiraste. bvio que algumas
pessoas vo querer saber qual a bibliografia e bvio que eu exigiria pr a
bibliografia altruisticamente at, no sentido de remeter o leitor s fontes
porque uma das coisas que eu mais gostaria na vida que todos os brasileiros
tivessem lido o livro A cidade do Salvador, 1549, do Edison Carneiro. E tu
achas que eu teria algum problema deles perceberem o quanto desse livro
est presente em A coroa, a cruz e a espada? De forma nenhuma! que eles
no iam ler o Edison Carneiro; eles iam ler o Eduardo Bueno. Eles no iam,
muito menos, ler o Teodoro Sampaio, que outro livro ao qual eu devo todos
aqueles detalhes de Salvador. Mas bvio que eu tambm percorri todas as
ruas da primeira capital do Brasil depois de ler o Edison Carneiro e o Teodoro Sampaio exausto. Eu via tudo! Fui praia de Naufragados, em 1977,
1980 novamente. Acampei l. Eu via todos aqueles personagens, aqueles
nufragos, piratas, traficantes e degredados, Gonalves da Costa, Melquior
Ramires. E generosamente quis compartilhar a experincia que tive com
essas figuras. Compartilh-la com um universo muito maior. Qual o historiador que fez isso? Em minha opinio, sou o altrusta e eles so os egostas.
Ento, esse sujeito que no quis que tivesse p de pgina foi o mesmo que me
cobrou cada detalhe. E ele me fez e em muitos aspectos, agradeo tirar
vrias indues, vrias ilaes. Ele dizia isso aqui no, at acho que foi assim,

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mas no. Vai nos incomodar, falava. E era essa coisa de ir aos lugares que
me levava s indues. Pois ento, o livro original era um produto. Eu fiz
toda a coleo. Capa, contracapa, orelha, tudo. Escrevi o livro em 44 dias,
que, por uma incrvel coincidncia, o mesmo nmero de dias que a viagem do Cabral durou. Escrevi tambm o release para a imprensa. Entreguei
tudo pronto. Chamei o livro simplesmente de O descobrimento do Brasil.
S que quando chegou na editora eles disseram que tinha que ter um subttulo. A o Feith que jornalista ligou para mim e disse O descobrimento
do Brasil? Que isso? piada?. Eu respondi dizendo que ele que inventasse
um nome melhor, se no gostou. Ele desligou. Cinco minutos depois ligou
de novo dizendo que tal A viagem do descobrimento?, e era perfeito, por
causa da viagem do Kerouac, eu sou um viajante viajando ento eu disse
OK. Mas a subeditora dele inventou que deveria ter um subttulo, e props
um. No que o subttulo dela foi o mais desastroso possvel? A verdadeira
histria da expedio de Cabral. Em primeiro lugar eu no acredito na verdade como absoluta, segundo, se existisse essa verdade histrica, certamente
o portador dela no seria eu. Ainda mais sobre uma verdade do sculo XVI.
E a quando eu tive a chance de reeditar o livro eu disse, pelo amor de Deus,
um outro olhar sobre a expedio de Cabral. O subttulo anterior me causou alguns problemas, saiu uma resenha em Portugal, um historiador me
detonou na revista Oceanos em parte por causa dele. E a o livro foi para a
grfica com esse subttulo. Mas quando teve uma reedio eu mudei para um
outro olhar, no conceito proustiano de que um outro olhar talvez j estivesse
mais do que na hora de aparecer e estivesse, ironicamente, mais prximo de
uma noo mais abstrata e profunda de verdade.
RBB Qual o papel efetivo dos consultores tcnicos da coleo? O Ronaldo
Vainfas e a Sheila Faria, como eles trabalhavam?
EB Mais o Ronaldo Vainfas. Com a Sheila Faria no tive nenhum contato.
Quanto a isso, mais uma vez vem o mrito do Roberto Feith. Ele chegou
para mim e disse concordo em fazer essa coleo com uma condio, a de
que tenha um historiador que a avalie, que d o seu aval. Era tudo o que eu
queria. As minhas intenes eram as melhores. Por isso me sinto muito tranquilo. Porque bvio que meus livros tm defeitos, falhas, mas nenhuma
de m f, de aproveitamento so todas em funo da minha incapacidade.
Nunca tentei ludibriar ningum. Na verdade acho que so livros generosos,

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altrustas, nesse sentido de entrega, olha, t aqui o que eu pesquisei, quero

facilitar a vida de vocs e estou dando de mo beijada. Por qu? Por causa
do seguinte: o leitor o meu fregus. O meu cliente. Sabe aquela expresso
repugnante, encantar o cliente? esse o meu propsito! Muito dos historiadores acadmicos escrevem para espantar o leitor, como se dissessem eu
sofri tanto para saber tudo isso, e agora tu vais sofrer tambm, seu filho da
me. Parece que isso que eles fazem. Este meu conhecimento e se tu
quiseres saber o que eu sei, tu vais ter que passar por uma via crucis. O meu
propsito o inverso. Eu digo olha, eu me esforcei o mximo que podia, li
coisas que eventualmente so consideradas chatas, e estou facilitando a tua
compreenso delas, embora eu queira que em algum momento fique registrado que no acho nem sequer o Varnhagen, nem muito menos o Capistrano de Abreu, enfadonhos. E eu venero o Teodoro Sampaio! Quando o
Feith disse eu quero que tenha um consultor tcnico o primeiro nome que
me ocorreu foi o do Ronaldo Vainfas. Vainfas parecia afeito aos comportamentos desviantes, como a obra dele comprovava. Mas eu resolvi no dizer
quem era o meu nome preferido, porque no sabia nada dele, a no ser a obra,
e o Feith poderia pensar que eu estava atrs de um profissional que me protegesse. A ele olhou para mim e disse Ronaldo Vainfas. Ento eu vi que
tudo se encaminhava para o sucesso. Os livros foram enviados para ele. Ele
fazia observaes pontuais. Eu tinha que responder s observaes dele. Mas
eu estava muito cansado e dava muito trabalho responder por escrito. E dentre meus inmeros mritos e eu sou um sujeito cheio de mritos, acima
de tudo a modstia, afinal, minha modstia a maior do mundo foi o de
ter gente me controlando. Acreditem no que eu escrevo, nunca no que eu
digo! Por isso nunca escrevi como falo, como essa figura caricata e histrinica, porque sempre tive, no fundo, um olhar para o mercado e tambm
sempre tive gente me controlando. Afinal, anedotas explicadas no fazem
ningum rir. E o Brasil, todo mundo sabe, o pas aonde a gente tem que
explicar a ironia. Conheces aquela frase do Rimbaud, eu sou um outro?
Quem escreve quase um outro. Mas, retomando, embora eu tenha inmeras
qualidades, o poder de sntese no uma delas. De modo que era muito difcil responder tudo por escrito para o Vainfas. Resolvi ir para o Rio de Janeiro.
No Rio, ele observava e eu argumentava, mudei vrias coisas, e sou grato a
ele. Mas a palavra final, claro, sempre era minha. Depois tivemos um desentendimento. Posso falar abertamente. Ronaldo Vainfas publicou um livro
chamado Dicionrio do Brasil Colonial, o qual utiliza informaes minhas de

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Capites do Brasil em alguns verbetes dos donatrios, mas no me colocou na

bibliografia. Ele achou que eu no era digno suficiente de estar na bibliografia. Naquele dia eu disse para o Feith: o nome dele nunca foi to lido quanto
como consultor dessa coleo. Em troca, o Vainfas ligou para o Feith falando
que estava incomodado porque eu tinha dado vrias entrevistas dizendo que
os historiadores escreviam mal e que muito do sucesso da minha obra se devia
ao fato dos acadmicos serem pssimos escritores e eu escrever bem. O que
um absurdo. Talvez algum tenha publicado assim porque tu sabes que o
jornalismo fugidio e incompetente. Por meses eu gostei de estar do outro
lado do balco! Mas foi nesse momento que lembrei quanta gente j devo ter
prejudicado fazendo as sacanagens que o jornalismo faz. Eu fiz muitas delas
como jornalista. Fiz muita coisa errada. E da, de repente, eu me via do outro
lado do balco, com eles publicando um monte de bobagens sobre mim. E o
mais grave que publicaram coisas na minha boca que eu no disse. Reprteres que no gravam, que escrevem Eduardo Bueno disse que, e eu disse
nada daquilo. Realmente disse que havia historiadores que escreviam mal.
Mas existem historiadores que escrevem maravilhosamente bem. Quer que
eu cite alguns? Ronaldo Vainfas, Lilia Schwartz, Alberto Costa e Silva, Nicolau Sevcenko, Jos Murilo de Carvalho. Tem um monte! A produo historiogrfica brasileira de primeira ordem. O problema so os livros didticos
esses que so os ruins, e no so feitos por historiadores. Agora, tem muita
coisa acadmica ruim. E eu s falei isso. Eu sou considerado um moderninho,
por causa dos beats, por causa do Bob Dylan, mas na verdade eu sou como
disse uma vez minha ex-mulher um homem atrs do meu tempo. Sou zero
moderninho. Olha as coisas que eu gosto! O Dylan um velho! Os beats
esto todos velhos! Eu gosto dos velhos. Gosto do Teodoro Sampaio. Gosto
do Capistrano e at do Varnhagen. Claro que ele no escreve bem, mas no
me irrita. O que me irrita so os historiadores supostamente de esquerda e
os historiadores supostamente analticos, que em minha opinio no analisam nada. Mas o Vainfas me livrou de boas. Meus livros tinham muitas generalizaes e simplificaes. Algumas eram propositais. Outras eram equvocos. Por exemplo, eu falei que quando se estabeleceu o governo-geral se
encerrou de vez o regime das capitanias. Aquele pano rpido do jornalismo.
E o Vainfas disse que no. Que no havia se encerrado. O governo-geral foi
instalado no Brasil, mas algumas capitanias continuaram sob a administrao dos seus donatrios. Isso foi na ltima frase dos Capites do Brasil. No
turning point para entrar nos governos-gerais. E isso algo que eu devo ao

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Vainfas e sou grato, dentre outros erros mais especficos que ele corrigiu.2
Depois me vem com aquele dicionrio do Brasil Colnia, pega trechos inteiros dos meus livros porque no h nenhum lugar em que se encontre perfis
pessoais e psicolgicos dos donatrios como tem nos Capites do Brasil.
Eu compilei todas as informaes que existiam para retratar eles. Quem era
o Aires da Cunha, quem era o Joo de Barros, quem era o Duarte Coelho,
que sabes que eu venero, quem era o Vasco Fernandes Coutinho, quem era o
Pedro Tourinho. Isso tem em algum lugar? No tem, no tem, no tem! A o
Vainfas faz um dicionrio do Brasil Colnia e bvio que ele incluiu como
verbetes (e no sei se ele o faria caso a Terra Brasilis no existisse) donatrio
por donatrio. Pega trechos que eu sei que chupou de mim. Eu sou jornalista,
eu sei! Conheo essas sacanagens! E no me pe na bibliografia Liguei para
o Feith e disse esse cara no mais o consultor. Em suma: os consultores
foram importantes. O Vainfas me salvou de vrias. Mas, a partir de A coroa,
a cruz e a espada, eu no precisava mais deles, assim como no precisava mais
do aval de ningum.
RBB Prximo ao ano 2000, seus textos foram auxiliados pelo gancho das
comemoraes. Em 2006, apareceu A coroa, a cruz e a espada trabalhando a
temtica da corrupo, em meio aos escndalos do mensalo. No seu entender, qual o papel do gancho jornalstico para a escrita dos seus livros? O
atraso do quarto livro se explica pela espera por uma melhor oportunidade
editorial?
EB No, no se explica de forma nenhuma. Mas a pergunta procedente
e faz todo o sentido. A coleo foi bolada tendo como gancho os 500 anos.
Gancho no sentido jornalstico da palavra. Eu tinha um projeto de escrever
sobre histria colonial desde 1985. Porm, por uma srie de circunstncias
da minha carreira, especialmente da minha vida, eu sabia que no era o
momento. Eu no sabia quando era o momento, eu sabia quando no era o
momento. Quando chegou 1997, eu conclui que sim, tinha chegado a hora.
E ela estava vinculada efemride. Porm, a minha experincia como editor

Nota de p de pgina: o cara um mala, o Vainfas. Fumava cigarros em cima de cigarros. Ns sentvamos
para discutir o livro por, digamos, uma hora. E nessa uma hora ele fumava 20 cigarros. E eu tinha que
ficar sentindo aquele fedor, na minha roupa, na minha cara. [Eduardo Bueno realmente disse nota de
p de pgina antes de comear essa frase. Decidi mant-la aqui.]

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cara, tu nem merecias essa entrevista que eu estou te dando comprovava que lanamentos em cima de efemrides no exato momento em que elas
esto ocorrendo uma roubada. Porque em 1989 se fizeram dezenas de lanamentos sobre os 200 anos da Revoluo Francesa. Em 1988, antes disso,
se fizeram diversos lanamentos sobre os 100 anos da Abolio. Em 1989 se
fizeram tambm montes de lanamentos sobre a Repblica no Brasil. Como,
estupidamente, se faro lanamentos sobre a independncia do Brasil em
2022. E o momento no de se fazer quando da efemride de se fazer
antes da efemride, ser como um abre alas daquela coisa. E isso uma coisa
que os historiadores acadmicos poderiam se ligar, porque eu advogo por
uma conexo entre a produo acadmica de melhor qualidade e o mercado.
Esses autores tem que produzir coisas que sirvam tambm para o mercado.
Vai ser bom para o Brasil e vai ser bom para eles. E ao produzir para o mercado eles vo ter que se submeter a determinadas regras da indstria editorial
que vo dinamizar determinados tipos de texto. Mas eles no aproveitam a
efemride! E quando o fazem, o fazem em cima do lao. Pior: no pensam
dentro da abordagem de transportar o leitor para o passado. O leitor quer
estar l, quer ser testemunha presencial bvio que mais difcil para o
historiador de ofcio transformar o seu leitor em testemunha presencial. Mas
se ele pudesse ao menos flertar com isso, como a mim concedido por
isso que eu nunca quis competir com historiador. em defesa do historiador. Porque ao usar as ferramentas do jornalismo tenho muito mais chance
e oportunidade de transformar o meu leitor em testemunha presencial do
que o historiador teria. O historiador teria que se esforar muito mais do que
eu para transportar o seu leitor para a cena do que eu posso me permitir. O
gancho da efemride foi usado. Agora, o fato de sair em 2006 A coroa, a cruz e
a espada aconteceu por uma coincidncia auspiciosa. Afinal, essa uma coleo muito auspiciosa, muito bem aventurada, no sentido do mercado. Ela
atrasou por causa das circunstncias que se modificaram de minha vida profissional, como editor. Porque eu pude me tornar autor barra editor. Eu sou
um dos nicos autores brasileiros, assim com o Jorge Caldeira, e no h de ter
sido coincidncia, que, por descobrir o nicho do mercado da histria pude
fazer a transio e me tornar um autor/editor. Ou seja, ter controle, ter o final
cut, a edio final. Foi em funo dessas alteraes que resolvi voltar para o
mercado, cumprir o contrato e concluir o quarto volume. E dei sorte dele sair
em cima do mensalo. No foi proposital, embora seja muito revelador.

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RBB Entre o terceiro e o quarto livros da coleo possvel identificar um

turning point na narrativa. Como voc explica no incio de A coroa, a cruz e a
espada, o estabelecimento dos governos-gerais decretaria o fim do que, com
certa liberdade, se poderia chamar de perodo romntico do expansionismo
portugus. Ao que parece, a ideia de um perodo romntico atribuda a
Harold Johnson. Eu no consegui encontrar essa meno na obra dele. Seria
essa proposta de periodizao uma leitura sua da histria do Brasil?
EB Nunca tive a oportunidade de explicar isso. Mas h um lado dos meus
livros nos quais eles so totalmente convencionais na periodizao. J no primeiro livro, comeo com o descobrimento, seguindo a cronologia tradicional. Sempre bem convencional, porm com uma ginga diferente, verdade.
Se no, vejamos. O fato de eu ter chamado aquelas trs dcadas de dcadas
perdidas representativo. Lembra a dcada de 80 como sendo a dcada perdida do Brasil, na qual o pas no cresceu, no evoluiu a poca do governo
Sarney. Chamei as primeiras dcadas do sculo XVI de dcadas perdidas
porque so menos estudadas mesmo, o que significa que as pessoas abordam
elas com menos dinamismo e vigor. Quase ningum escreve sobre elas. Mas
uma periodizao. Depois temos as capitanias hereditrias como marco historiogrfico tradicional. Mais tarde temos os governos-gerais. Dediquei um
livro para cada um desses marcos. Eu me servi dessa estrutura, que uma
estrutura convencional e que poderia ser outra. Estrutura que no quis desafiar. No mximo cheguei a tentar dinamit-la por dentro. A passagem do terceiro para o quarto livro com certeza foi um turning point. E isso se deve um
pouco a uma viso muito romntica minha da vida e da histria, do meu lado
beatnik e estradeiro. Quando tu no tens o poder estabelecido, plenamente,
enquanto o rei ainda no conseguiu exercer inteiramente o poder sobre o
novo territrio, eu identifico esse perodo como uma poca mais romntica
e dada aventura. Eu sei que no exatamente assim. Ou que se foi assim
poderia haver outra leitura. Mas essa foi a minha leitura.
RBB Quais lugares descritos na Terra Brasilis voc j visitou? Qual o papel
que visitar esses lugares teve na escrita de seus livros?
EB Penso que um dos problemas graves que o Brasil tem de no se entender
como nao uma falta de sense of place, a sensao ou sentido do lugar, relacionado a uma certa topofilia, aos laos afetivos que deveriam existir entre os

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seres humanos com os ambientes que os cercam. Na verdade o processo que

me levou a desenvolver interesse pela histria iniciou pelo sentimento de deslocamento que eu sentia, tanto na sociedade, na famlia, no colgio, na cidade.
Cheguei a aviltar a possibilidade, inclusive, de me sentir um outcast por desconhecer a histria dos lugares em que vivia. O primeiro lugar no qual eu me
senti em casa foram as praias de Santa Catarina. Fiz parte da segunda leva de
gachos a descobrir as praias daquele estado. Praia do Rosa, Ibiraquera,
Praia do Silveira, conheci algumas delas quando eram totalmente desertas.
Mas para me sentir de fato em casa naqueles lugares eu percebi que precisava
saber a histria das praias. Por isso meu primeiro flerte com o passado foi
atravs da geologia a histria da formao geolgica dos lugares. Eu penso
que uma das lacunas enormes que existem na produo cientfica do Brasil
um livro de geologia que no seja escrito em geologs. Comecei primeiro,
portanto, a estudar a formao geolgica das praias de Santa Catarina e fui
UFSC, com 18 anos de idade, fazer um levantamento bibliogrfico a respeito
do tema. Quando fiquei mais familiarizado com a questo, descobri que o
cenrio estava vazio E que na verdade esse cenrio vazio no possua tanto
atrativo. Conclui que precisava humaniz-lo, para entender como as pessoas
perceberiam aquele lugar, a topofilia dos diferentes habitantes que l estiveram. Foi a que me interessei por pesquisar quais foram os povos originais
daquele litoral. Ento encontrei a questo dos sambaquis, conheci o Arno
Kern, flertando pela primeira vez com a arqueologia. Cheguei mesmo a
conhecer o padre Arlindo Horn, um dos maiores arquelogos da histria do
Brasil e o maior especialista em sambaquis, a quem conheci j na casa dos seus
80 anos, embora, claro, hoje suas pesquisas j estejam h muito ultrapassadas. Em funo dele acabei conhecendo o padre Igncio Schmitz, um dos
mestres do prprio Arno. Toda minha incurso nesse tema deveu-se ao fato
de, primeiro, eu ter pesquisado o cenrio para, depois, tentar humaniz-lo,
introduzindo-lhe personagens como se fosse em um palco por isso mesmo
utilizo propositalmente o termo cenrio, o cenrio estava montado, mas
vazio. Ento eu necessitava de atores histricos nesse cenrio, e preferi colocar os ndios, mas por qu? Porque, como um hippie, vivendo da me natureza, identifiquei-me completamente com os indgenas. Na verdade eu comecei a pesquisar os ndios histricos, ou seja, aqueles que tiveram contato com
os brancos, no caso de Santa Catarina, os carijs. Mas logo recuei pouco mais
no tempo, pois os carijs no eram autctones daquela regio e sim os tais
homens dos sambaquis. Dos sambaquis voltei novamente para os carijs e

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BONALDO, Rodrigo Bragio. A narrativa jornalstica da histria: o passado como produto para o mercado

conclui, no entanto, que ainda faltava um outro elemento dramtico. Na

mesma poca, minhas mos encontraram um livro que chave na minha
vida, Bury my heart at wounded knee, Enterrem meu corao na curva do
rio. O Dee Brown, autor, historiador de formao, da universidade de Austin, no Texas, que e a vem uma frase pedra de toque escreve como um
jornalista. Tem um texto totalmente fluente, evidentemente voltado para o
mercado. Alm de ir aos lugares que me interessam, eu costumo ir atrs das
pessoas que me interessam: visitei Austin, no Texas, fui atrs do Dee Brown,
sem receios, quando passeava pelos Estados Unidos em uma de minhas viagens estilo Jack Kerouac. Dee Brown disse-me que, como qualquer autor
americano publicado para o mercado porque o livro l um produto , ele
passava por uma edio, cujo filtro do editor visava encontrar a maneira do
texto atingir o maior nmero de pessoas. Mesmo os historiadores brasileiros,
at os que escrevem mal embora fique aqui a ressalva de que muitos escrevem bem tm o desejo, no to secreto assim, de atingir o maior nmero de
pessoas possvel. estranho que alguns tenham quase vergonha de admitir
para si mesmos que escrevem para ser lidos. Mas sim, eles escrevem para ser
lidos. Infelizmente, muitos historiadores brasileiros escrevem para serem
lidos, sim, mas para serem lidos por seus pares. Embora isso j tenha mudado,
foi assim durante muito tempo. Enterrem meu corao um marco definitivo
na minha vida. Naquele livro, naquela poca, 1980, eu decidi que algum dia
ia escrever sobre histria colonial do Brasil. Porque percebi ser bvio que o
confronto entre brancos e indgenas no Brasil tinha sido to dramtico, to
intenso e sanguinolento quanto aquele que ele descrevia, quanto o processo
de genocdio das tribos norte-americanas. S que o Brasil, to pouco afeito a
produzir mitologia sobre si prprio, teve a maior corrida do ouro do mundo
e onde est o Jack London que registrou isso? E h pouco aconteceu outra em
Serra Pelada, quem registrou? Imagine as bandeiras, o que daria de filmes
sobre isso? Os bandeirantes tiveram sua atuao 250 anos antes da corrida
para o oeste americana, matando ndios, escravizando ndios, destruindo
misses. O nico filme que existe sobre as misses que vale a pena o de
Roland Joff, A misso, com Robert De Niro e Jeremy Irons. Por que o Brasil
no produz essa prpria mitologia da sua histria? Tiradentes outro personagem que daria uma figura fantstica, mas, quando aparece, temos aqueles
filmes enfadonhos lotados de chaves, da poca do Brasil Grande. E Dom
Pedro? Imaginem a quantidade de filmes ou biografias se poderia fazer com

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ele. Quando li aquele livro e falei com o Dee Brown pensei que esse era um
territrio que eu poderia explorar. Eram obsesses minhas, mas sabia que o
tema era mercadolgico. Essa a verdadeira gnese da coleo Terra Brasilis.
Portanto, ela se d 18 anos antes dos livros sarem. Em funo dessas viagens
para os Estados Unidos, de minha experincia hippie, em funo de eu por
vezes me imaginar como um ndio em praias virginais, acabei vinculando-me
antes com a cultura pop americana, com a gerao beat, com Bob Dylan, etc.
Traduzi On the road em 1982, com o livro saindo em 1984. Acabei entrando
na indstria editorial brasileira pelo vis pop e beat, ao indicar esse livro para
a Brasiliense fez muito sucesso, vendeu 122 mil exemplares abrindo-me
as portas de vrias editoras. Escolhi a L&PM, pois na poca no queria me
mudar de Porto Alegre. Comecei a editar muitos livros da gerao beat, como
Charles Bukowski, John Fante, etc. Mas tambm encontrei uma brecha para
editar pela L&PM uma coleo chamada L&PM Histria, na qual publiquei
Bartolom de las Casas, Brevssima histria da relao das ndias Ocidentais, que eu chamei de Paraso destrudo. Muita gente no gostou desse ttulo,
mas eu o defendo, pois era para vender mesmo, e no me envergonho disso,
pois acaso preferem que as pessoas leiam ou no leiam Bartolom de las
Casas? Depois fiz os Dirios da descoberta da Amrica, do Cristovo
Colombo, mais tarde as cartas do Amrico Vespcio, Cabeza de Vaca
embora esse Paulo Marcum venha se apresentando como descobridor do
Cabeza de Vaca, algo pattico mesmo eu, que publiquei muito antes, no
me considero descobridor de ningum. Esses livros venderam muito. Marco
Polo, que recebeu publicao tanto diferente, entrou na lista dos mais vendidos da Veja. rarssimo um livro de domnio pblico entrar nesse tipo de
lista. S entram livros que tem autor conhecido, que possui direitos vigentes.
O mercado se protege, nesse sentido muito interessante, dificultando
emplacar um domnio pblico como mais vendido. Tudo isso foi me provando que havia essa demanda reprimida por livros de histria, que as pessoas gostam de histria, especialmente quando ela apresentada para elas por
um vis que tenha ao e aventura. Tudo mostrava que havia um pblico para
aventuras na histria. Depois aprendi que para haver essas aventuras era preciso existir um frescor do cenrio. A ao tinha que se desenrolar num setting,
numa locao. Eu que j havia viajado para vrios lugares fora do Brasil,
conhecia pouco o pas. A comecei a ir aos lugares nos quais a histria tinha
se desenrolado, isso depois de ler boa parte dos relatos de viajantes. O que

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BONALDO, Rodrigo Bragio. A narrativa jornalstica da histria: o passado como produto para o mercado

ainda mais interessante: muitos desses lugares, locaes histricas, ainda

seriam, 500 anos mais tarde, parasos hippies: praia de Naufragados, Porto
Seguro, regio de Garopaba, Arembepe (onde o Caramuru naufragou), ilha
de Itamarac. Por ir a esses lugares, anos depois me senti preparado para
escrever os livros.
RBB Essas tcnicas realistas como a descrio das cenas e paisagens a
autpsia, como chamavam no sculo XIX de certa maneira lembra a prosa
do jornalismo literrio. No seu texto sobre o new journalism, de 1994, em
Zero Hora, voc cita uma frase do Tom Wolfe os brbaros esto chegando.
Seria os jornalistas agora os novos brbaros da historiografia?
EB Penso que sim. Penso que foram. Os jornalistas que escrevem sobre
histria aprenderam com os historiadores, devem isto aos historiadores, pois
eles pegaram o que os historiadores tinham de melhor, e pegaram tambm
(e principalmente) o que eles tinham de pior. Pegaram temas eventualmente
similares, ou temas esquecidos, para vestirem isso com uma nova roupagem.
E era um roupagem meramente estilstica, de texto. Eu penso que Fernando
Morais e Jorge Caldeira, para ficar em dois exemplos mais prximos, que
considero mais eficientes que o Laurentino Gomes, embora tenham vendido
menos do que ele, so muito menos influenciados pelo new journalism do
que eu. Eu sou gritantemente influenciado pelo new journalism. Infelizmente
muito aqum dos mestres, quem me dera eu tivesse a capacidade de escrever
como os quatro principais dali: Truman Capote (embora no se identificasse
por completo com o fenmeno), Tom Wolfe, Gore Vidal e Gay Talese. Acabei conhecendo pessoalmente o Tom Wolfe e Gay Talese, entrevistei Norman Mailer por telefone. Naquela velha obsesso por conhecer e procurar
as pessoas de quem eu gosto. Li todos os livros desses quatro que caram em
minhas mos. Eles foram uma influncia muito grande em mim.
RBB O quarto livro da coleo Terra Brasilis dedicado a explorar as origens da corrupo brasileira no perodo colonial. Os historiadores utilizados
para isso, Edison Carneiro e Teodoro Sampaio, no entanto, quando utilizam
a expresso corrupto o fazem emulando as fontes, a saber, os escritos do
padre Nbrega. E o teor das menes do jesuta , em geral, o de uma condenao moral entendida em um contexto teolgico especfico. Como voc
lida com essa traduo direta para o presente?

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EB Padre Nbrega realmente fala em corrupo no sentido moral, como

um jesuta, um tpico proselitista. bvio que ele se referia moral, mas vrias
vezes ele menciona como os funcionrios eram insatisfeitos, como s queriam
lucrar e ir embora, que a feio deles no estava nesta terra. Depois ele foi um
sujeito que se chocou diretamente contra o Sardinha. Embora o contexto
daquele conflito seja em torno de Reforma e Contrarreforma, e ele soubesse
que o cisma tinha comeado por causa da venda de indulgncias e, portanto,
houvesse todo um revestimento teolgico e um debate moral no confronto dele
com o Sardinha eu penso que fica claro que ele tambm se mostra irritado
com o fato de, alm de tudo, o bispo roubar no sentido literal. Mas reconheo
que essa seja uma preocupao menor dentro do embate teolgico. Quanto ao
funcionalismo ele tambm se preocupa muito mais moralmente, tu tens toda
a razo. Nesse ponto claro que eu puxei para o presente. Claro que eu fiz
a autpsia, mais uma vez, e claro que tentei trazer para o tempo presente.
Claro que eu tentei fazer com que o leitor traasse um paralelo entre aquela
corrupo e a de hoje. Porque como eu digo: I feel like a man with a mission.
Eu me sinto um homem com uma misso. Eu acredito que tenho talento para
a escritura, talento verbal e penso ser uma voz positiva no Brasil. Eu tenho trs
filhas e quero um pas melhor. Ento eu fiz isso com esse propsito, embora
no pense que em nenhum momento tenha sido infiel s fontes. Mas claro
que uma transposio, uma traduo, como no caso do Teodoro Sampaio,
quando ele descreve no apenas as empreitadas, mas tambm os leiles da hasta
pblica, quando ele solta aquela frase: Quando se abre o envelope no havia
nenhuma surpresa. E o superfaturamento, embora em nenhum momento
ele fale nisso, tu percebes como eu me interei dos preos tem at uma tabela
de preos que retirei de um outro livro que pouco referenciei (embora tenha
citado na bibliografia final) chamado Cidades indo-portuguesas, deveria ter sido
mais explcito at, pois nesse livro tu percebes que as cidades na ndia custavam
muito mais barato que aqui. Para isso usei a converso do pardau para o cruzado e do cruzado para o real. Ento se conclui que aqui foi muito mais caro.
Pedro Carvalhais, o trato do cal, como eles iam pagar por isso? Era de graa.
Os tijolos, a muralha que ainda caiu, mesmo saindo atrasada e superfaturada. E
a revolta e a indignao do primeiro arquiteto do Brasil, que no foi pago, no
recebeu salrio: todos esses so indcios claros de que cobraram do rei mais do
que deviam e entregaram menos e atrasado. claro que a metfora ali Braslia.
E claro que a metfora e que isso fique registrado a Odebrecht, a OAS e a
Gautama, que so inclusive baianas. deles que estou falando tambm.

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BONALDO, Rodrigo Bragio. A narrativa jornalstica da histria: o passado como produto para o mercado

RBB Como a experincia de trabalhar com essas histrias institucionais?

EB A produo acadmica brasileira de ponta admirvel. Por outro lado,
a produo acadmica brasileira que no sai das teses e dissertaes me parece,
em geral, lastimvel. Ela no est interessada em dialogar com a sociedade
no s por falta de apelo mercadolgico, mas tambm por no explorar temas
pujantes relegados ao esquecimento. Ento quando eu comecei a produo
de livros institucionais, acabei fazendo coisas que nunca ningum tinha feito.
O fato de no existir uma histria da Caixa Econmica Federal no Brasil
algo que deveria cobrir de vergonha os mestrandos e doutorandos de histria. O fato de haver duas e fraqussimas histrias da Loteria no Brasil
absurdo. Como no h uma histria da Loteria Esportiva no Brasil? O fato
de que no existia nenhuma histria da propaganda de medicamentos no
Brasil eu o fiz, e fui o primeiro vergonhoso. No tinha nenhuma histria da higiene no Brasil. Tinha, claro, mas no uma sntese, fechadinha.
Tudo bem que o Cmara Cascudo, que acho um gnio, j praticamente esgotou o tema dentro de sua poca, verdade fazendo aquela Histria da
alimentao no Brasil. Mas onde est a nova histria da alimentao no Brasil? Onde est a histria da soja no Brasil? Onde est a histria da lavoura de
cana no Brasil? Onde est a histria do lcool no Brasil? Dos transportes?
Das estradas brasileiras? E um livro maravilhoso sobre os transportes no Rio
Grande do Sul escrito por um jornalista! Onde est a histria da erva-mate
no Brasil, dos coronis do mate, escrita para que as pessoas possam ler, que
entre no mercado? Peguei um tema que j foi amplamente abordado a histria da indstria no Brasil e, depois, a histria da indstria no Rio Grande
do Sul. E o que havia antes de mim? Se tu olhares as histrias da indstria no
Brasil, ou o livro da histria da indstria do Rio Grande do Sul, da Sandra
Pesavento, que no ruim, at bom, vais rapidamente constatar que so
todos livros marxistas! So livros de esquerda nos quais os operrios so
heris e os empreendedores so criminosos aproveitadores. Em 2010! Eu
tenho fama que alimentei, verdade de que sou de direita. Porque quando
voc no de esquerda no Brasil voc de direita. Pelo amor de Deus, um
cara com a minha trajetria, cheio de rebeldia, ser de direita? Evidentemente
no sou de direita. Nem de esquerda. Nem estou em cima do muro. Meu
objetivo inclusive dinamitar o muro. Alis eu estava em Berlim o dia que o
muro caiu, junto com o Rubem Fonseca e com o Pedro Bial, e ajudei a dar as
minhas picaretadas no muro. Embora no sei se isso tenha sido um ato de

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direita ou no. Talvez alm das picaretadas que j dei no Brasil quem sabe a
minha picaretagem no muro de Berlim tambm no me configure como um
cara de direita. Tive a oportunidade de escrever uma histria da indstria no
Brasil a convite da CNI que em nenhum momento foi subserviente ao iderio da direita e do neoliberalismo e que mesmo assim foi plenamente aprovada pela CNI. Esse estudo, inclusive, teve um lanamento em que foram
todos os maiores industriais brasileiros: o George Gerdau, o prprio Norberto Odebrecht blerg! , o Benjamin Steinbruch, o Emlio Gauer, etc.
Todos receberam o livro, muitos deles o leram, ao menos aqueles que sabem
ler o fizeram, j que no so todos. Escrevi a histria da indstria no Rio
Grande do Sul fazendo uma louvao eventual, mas propositalmente exagerada, de certos empreendedores que como tal foram gigantes. Dentre eles o
A. J. Renner e vrios outros. Isso me mostrou que essa histria cem por cento
ideolgica est datada e velha. claro que qualquer escritura ideolgica,
qualquer coisa que voc escreva ideolgico, qualquer recorte editorial ideolgico. uma escolha, ao fazer uma escolha voc faz um exerccio que tambm ideolgico. bvio que eu sei que meus livros no so neutros. Agora
voc vai dizer que meus livros so de centro, de esquerda ou de direita? Eu
diria que eles so no mximo humanistas, no mnimo ingnuos. Na prtica a
vertente dos livros institucionais me abriu duas possibilidades: primeiro,
consegui fazer uma coisa na qual essa ideologia estava s no substrato, no era
explcita, mas estava ali. E segundo: me deu a liberdade de ter o final cut, o
controle definitivo sobre o meu produto. Eu estou consciente de que se vocs
historiadores tivessem que lidar com os temas que lidei essa produo teria
que circular dentro de uma moldura formal e conceitual muito mais apertada
que a minha. E teria que ter uma escrita submetida a determinadas normas
(as quais eu respeito e penso serem muitas delas corretas) que no permitiriam o grau de arejamento e de liberdade que eu tenho. Ento eu no posso
comparar a minha obra de um historiador porque eu estaria sendo injusto
com o historiador. Se eu me declarasse historiador, chamasse os acadmicos
para um confronto, esse seria um confronto injusto, porque eu possuo meios
muito mais slidos para alcanar grandes vendagens. Eu sempre estive do
lado da histria e dos historiadores. Tudo que eu fiz eu devo aos historiadores
e, quando os critico, o fao de maneira construtiva e generosa. As pessoas
chegavam pra mim, perguntavam se eu era historiador. Eu respondia, sim,
claro, com i maisculo. Uma tima piada! Certo dia, em Parati, o Eric
Hobsbawm veio ter comigo dizendo que a anedota era inteligente, mas que

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BONALDO, Rodrigo Bragio. A narrativa jornalstica da histria: o passado como produto para o mercado

eu no poderia mais utiliz-la, pois ia me dar um autgrafo que era mais do

que um rito de passagem. For one historian to another. De um historiador
para outro, foi o que ele escreveu. Ou seja, ele deu suas bnos para mim
como historiador, coisa que no penso e nem busco ser. Mas isso porque ele
leu o meu livro, entendeu exatamente o que j comentamos, a grandeza e a
pequenez do trabalho que fao. Para mim est tudo resolvido, tudo em paz.
S que sou muito desafiador. Quando surgem personagens enfatuados como
o finado Lopes ou mesmo o Moacyr Flores, eu perco meu tempo querendo
discutir com eles. Agora, se tiver algum com disposio para discutir de verdade, ento eu discutirei. Mas a crtica no Brasil pattica! Ou as crticas que
saram foram totalmente laudatrias, coisas do tipo contou histrias que
ningum nunca havia contado, o que obviamente no verdade, referindose ao Peabiru, Aleixo Garcia, dos nufragos daquela regio. Ou as criticas
foram feitas por pessoas que, de cara, j no gostavam de mim. Como aquele
escroto e mau-carter do Diogo Mainardi, um sujeito repleto de recalques,
que escreveu aquele livro horroroso Contra o Brasil, e que escreveu que meus
livros eram manuais ginasianos. Mais tarde, na revista Cult, um jornalista fez
a comparao entre a minha obra e a do Mainardi, perguntando-se do que
ns precisvamos mais, se dele ou de mim. Minha me, Beatriz Bueno, no
teria feito uma coisa me defendendo desse jeito. O sujeito parece que meu
irmo, nem sei quem ele, liguei trs vezes para a revista Cult para agradecer
e no consegui falar com ele. Ele arrasou com o Diogo Mainardi na comparao, isso aconteceu antes dele entrar para o Manhattan Connection, que pra
mim acabou. Uma das tragdias do Brasil no ter uma crtica literria competente. Se tivesse, [teria] que ser feita uma anlise sria, dada a grandeza do
fenmeno editorial que eu represento, numa pgina inteira de jornal, no
Estado, na Folha e no Jornal do Brasil. Minha obra deveria ter sido analisada,
primeiro, por um jornalista, depois, por um historiador e, por ltimo, por um
crtico literrio. O jornalista possivelmente diria que meu texto jornalisticamente bom, pega temas clssicos da historiografia e os trata como uma grande
reportagem. O historiador provavelmente diria que meu texto tem uma
importncia de divulgao embora, comicamente, os que disseram isso o
tenham feito como se proferissem uma afronta! Graas a Deus fao livros de
divulgao, sim. bvio que o historiador diria que meu texto tem diversas
fragilidades, cuja maior parte deve ser relevada, tem um frescor narrativo, faz
uma mistura estimulante entre autores antigos que ningum mais l com coisas atuais, se serve de um, deixa outros de lado, sempre fazendo um jogo a seu

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favor (no melhor sentido), que quando quer pegar um historiador antigo o
reescreve, e quando quer utilizar um novo o referenda, cita suas fontes,
embora poderia t-las citado de uma forma mais pontual, formal. Eu mesmo
no lotei o texto de notas por dois motivos: primeiro, o editor no queria e
acho que ele teve razo; segundo, porque sou muito desorganizado, escrevo a
histria do Brasil pelo mtodo confuso do Mendes Fradique, fao uma
baguna, um caos, no mais sei onde vo os livros que pesquisei. Escrevi esses
livros com muita rapidez. Viagem do descobrimento em 44 dias. Nufragos,
traficantes e degradados em 62 dias. Capites do Brasil em 95 dias. E no
escrever. Eu escrevi e editei! Fiz todas aquelas notas laterais, fiz tudo, entrega
o livro pronto. Quero ver quem que lida com esses prazos. Nunca fui treinado para as citaes corretas, embora, claro, eu as conhea.
Mas mesmo com essas limitaes, o que aconteceu? Mais de dez crianas e
adolescentes chegaram e disseram para mim que seriam historiadores por
minha causa. Quantos historiadores j ouviram a frase: Foi o primeiro livro
que li na minha vida? Mais de cinco pessoas me disseram isso. Quantos acadmicos foram lidos por taxistas, enfermeiras, guardas de trnsito, ascensoristas, carteiros, presidentes e seus motoristas? Eu fui lido pelo presidente
Fernando Henrique Cardoso. Em Braslia, quando ele me chamou para um
encontro, o chofer dele revelou que o presidente havia falado tanto da coleo Terra Brasilis que ele mesmo se sentiu obrigado a ler, e que havia achado
maravilhoso.
Resumo: O que fabrica o jornalista quando escreve sobre histria? Eduardo Bueno, reprter
e editor gacho, ganhou notoriedade no final dos anos 1990 com uma srie de livros sobre
as primeiras dcadas da colonizao brasileira. O objetivo confesso de sua narrativa era o de
transformar o leitor em testemunha presencial dos fatos passados. Mas que passado esse? Por
que to popular? No que ele se difere daquele evidenciado, explicado e escrito pelo historiador
profissional? A presente entrevista pode oferecer algumas pistas que nos ajudam a entender essas
questes.
Palavras-chave: narrativa jornalstica da histria, comemoraes, divulgao cientfica,
mercado editorial, passado como produto.
Journalism and its account on history: the past as a commodity
Abstract: Whats the role of the non-academic historian? Eduardo Bueno, journalist and
author, became popular after a series of books on brazilian early colonial history. These works,
however, have been received with controverse by professional historians. To transform the
reader into a presencial witness of the past, so he claimed, would be his major objective. But

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BONALDO, Rodrigo Bragio. A narrativa jornalstica da histria: o passado como produto para o mercado

what sort of past would we have here? Why is it so popular? How could it be different from
the historians past? The following interview give us some leads to start understanding these
questions.
Keywords: journalistic account on history, commemorations, non-academic historiography,
publishing market, past as a commodity.

Recebido em 09/03/2012
Aprovado em 05/04/2012