Académique Documents
Professionnel Documents
Culture Documents
1. WSTP
Z przypisw Witwickiego wiemy, e rozmowy przedstawione w pierwszej ksidze miay
miejsce w wito Trackiej bogini.
Pierwsz osob, ktra w domu Polemarcha wita Sokratesa jest Kefalos, z ktrym wdaje
si w rozmow na temat staroci
o Na pocztku Sokrates przyznaje, e bardzo lubi rozmawia z ludmi mocno
czciej go odwiedza)
Witwicki w przypisie powtpiewa w spostrzeenia Kefalosa dotyczce wzmoenia jego
dyspozycji intelektualnych w zwizku z zanikiem poda i przyjemnoci cielesnych
o Zudzenie sprawnoci intelektualnej mona zachowa znacznie duej ni
zudzenie sprawnoci fizycznej, a modzi luzie pozwalaj starym tkwi w
zudzeniach
Kefalos zwraca uwag na to, e ludzie starzy dziel si na tych co narzekaj i tskni za
uciechami modoci (przykadem rwienicy Kefalosa) i na tych ktrych weseli to
wyzwolenie si ktre przynosi staro i dopuszczenie intelektu do gosu (Sofokles)
Kefalos ten swj wywd podsumowuje jednak stwierdzeniem, e duo zaley w tej
kwestii od charakteru czowieka bo i jeeli czowiek jest agodny i porzdny to i staro
mu tak bardzo nie dokucza
3. PRZYWIZANIE DO PIENIDZY
kogo co wemie
Czy moe nawet to czasami bdzie sprawiedliwe a czasami nie? tutaj przykad
b. Sowa Simonidesa
W tym miejscy Polemarch mwi, e definiujc pojcie sprawiedliwoci naley
wierzy Simonidesowi na to Kefalos znajdujcy si w dyskusji pomidzy
Sokratesem a swoim synem (Sokratesowi przyzna racj a nie chciaby jej
odmwi swojemu synowi) wycofuje si z niej na rzecz zajcia si sub bo
jakby oddaje ustalanie granic tego pojcia modym, a on ju wystarczajco
si tylko co zego.
Sokrates podsumowuje te twierdzenia sprawiedliwo polega na oddawaniu
kademu tego, co mu si naley, tego co si komu winno (tutaj Witwicki
zwraca uwag e pojcie Winno oznacza powinno, ktra objaniona jest jako
obowizek pomagania dobrym, a szkodzenia wrogom)
umiejtno
Sprawiedliwo wedug Homera to sztuka zodziejska oczywicie skierowana na
dobro przyjaci a na szkod wrogw. Wpdzio to Polemarcha w nie lada
zakopotanie nie wie ju, co powiedzia, ale nie zgadza si z ostatnimi sowami
Sokratesa.
Polemarch jest ju jednie pewien i uwaa, e suszne jest jedynie twierdzenie,
e sprawiedliwo przynosi korzy przyjacioom a szkodzi wrogom
komukolwiek szkodzi?
Pocztkowo Polemarch przystaje przy tym, e otrom i nieprzyjacioom trzeba
szkodzi, natomiast po kolejnych pytaniach Sokratesa, zgadza si z tym e
szkodzc innym, ludzie ci staj si gorsi. Przez to ludzie ktrym kto szkodzi
Sokratesa
Trazymach wypowiada si z oburzeniem, jest zirytowany sposobem prowadzenia
rozmowy przez Sokratesa i owiadcza, e oczekuje konkretnej odpowiedzi.
Sokrates mimo odczuwania w stosunku do niego pewnego rodzaju strachu
odpowiada mu spokojnie i agodnie, aby ten nie by na nich zy, i jakby pomniejsza
siebie, mwic e on ze swoim towarzyszem rozmowy jedynie pobdzili w caym
procesie mylenia. Szukaj Sprawiedliwoci i bdz. Oczywicie przyznaje e
sprawiedliwo to sprawa cenna, istotna i wana, ale mwi te e moe nie ma siy
i zwraca si do caej grupy eby moe si nad nim litowali zdolni, anieli mieliby
rzdu
Witwicki w komentarzu tumaczy rozumienie sprawiedliwoci przez Trazymacha,
e wedug niego sprawiedliwo jest umowna i narzucona w yciu spoecznym
przez tych ktrzy w tym pastwie rzdz bo oni maj si. Oni nazywaj (i
ka nazywa) sprawiedliwoci suchania praw, ktre sami ustanowili
dowolnie, kierujc si wzgldami na wasny interes. Sprawiedliwo to gotowo
d. Nieomylno rzdu
Suszne ustanawianie prawa to znaczy we wasnym interesie, niesuszne to wbrew
swojemu interesowi
Sprawiedliwo to take suchanie ustanowionych praw przez rzdzcych i
spenia cokolwiek nakazuje rzdzcy
o Ale rzdzcy mog si myli i ustanawia prawa nie suce wasnym
interesom
I wtedy! Sprawiedliwo wymaga rwnie dziaania wbrew interesom rzdzcych
i mocniejszych gdy ci nakazuj co co jest przeciwne ich interesowi i tu mamy
sprzeczno
Trazymacha
W momencie ujawnienia si tej sprzecznoci wtrcaj si Polemarch i Klejtofon
Polemarch twierdzi, e ta sprzeczno na rzecz jasna. Podaj w skrcie co
dotychczas ustanowi Trazymach
o Trazymach zgadza si, e rzdzcy niekiedy nakazuj co, co im na ze
wychodzi, a rzdzeni po sprawiedliwoci musz to robi
o Trazymach zaoy, e sprawiedliwo wymaga, aby robi to co rzdzcy
rozkazuj
o Trazymach zaoy te, e sprawiedliwe jest to, co ley w interesie
mocniejszego.
o I zgodzi si na to e nieraz mocniejsi rozkazuj wbrew wasnym
interesom, a sabsi i rzdzeni to robi
o Wniosek Polemarcha: na gruncie tych ustale interes mocniejszego nie
bdzie wcale bliszy sprawiedliwoci ni dziaanie wbrew jego interesom
o interesy rzdzonych
W dyskusji Sokrates stosujc odwoania do tego w czyim interesie dziaaj sternik
i lekarz dochodz do momentu gdzie zgadzaj si e Rzdzcy naprawd nie
zodzieje.
Wspomina si tutaj o wadzy dyktatorskiej do ktrej dochodzi si po krzywdzie
ludzkiej ale jednoczenie dochodzi si majtku zbrodnia jest objawem siy a
sprawiedliwo jest kagacem, ktry silniejsi, zwycizcy, zbrodniarze nakadaj
ludziom sabszym z myl o wasnym interesie. Tak jest cho tak nie powinno
czoo zbrodniarzy.
Trazymach nazywa Sokratesa arcynaiwnym, poniewa sprawiedliwo si mniej
opaca ni by niesprawiedliwym. Nawet w stosunku do interesw pastwo
sprawiedliwo si nie opaca przykad podatkw (sprawiedliwy wpaca wicej,
niesprawiedliwy mniej, a gdy mona co zyska to sprawiedliwy nic nie dostaje a
niesprawiedliwy duo zyskuje). Mwi rwnie e nawet w przypadku penienia
publicznego urzdu to sprawiedliwy wicej traci, bo nie ma czasu zadba o wasne
dobra, o wasne gospodarstwo i ono si marnuje, a przez to e jest sprawiedliwy to
niczego nie dostanie z publicznych pienidzy, dodatkowo zaczynaj tak osob
nienawidzi krewi i znajomi, bo sprawiedliwy nie chce im oddawa przysug
Trazymachem.
Sokrates nie zgadza si z t pesymistyczn albo realistyczn wizj Trazymacha i
chce, aby ten przekona wszystkich
ludzi gorszych
Sokrates definitywnie nie zgadza si z Trazymachem e to co sprawiedliwe jest w
interesie mocniejszego,
niesprawiedliwym?
Sokrates pyta Glaukona co on uwaa na temat wczeniej przedstawionego przez
Trazymacha zdania, e niesprawiedliwo si bardziej opaca. Odpowiada e ma
wraenie e jednak ycie sprawiedliwe bardziej si opaca. Trazymach dalej uwaa
e doskonaa niesprawiedliwo przynosi wikszy poytek ni doskonaa
sprawiedliwo. Witwicki tutaj zwraca nasz uwag na to e Trazymach ceni tylko
y
Sprawiedliwo jest swoist zalet duszy, bez ktrej dusza le dziaa, a dusza le
dziaajce Wedug Witwickiego musi by nieszczliwa i ndzna bowiem po
grecku dobrze dziaam znaczyo tyle co jestem szczliwy, a le dziaa
Koczc dyskusj Sokrates mwi, e jego kolacja nie bya dobra, co mona rozumie,
Z DRUGIEJ KSIKI:
sprawiedliwe
Przekonania Platona, co do sprawiedliwoci w pastwie:
o Sprawiedliwo w pastwie polega na tym, aby kady zna swoje miejsce (w
pastwie ludzie dziel si na trzy klasy w zalenoci od tego, jaka cz duszy w
nich dominuje)
o Sprawiedliwo nie naley do tej czy innej klasy, ani nie jest cech stosunkw
razie s one znacznie mniej rzeczywiste nie to, czym rozkoszuje si rozum
Ale autor mwi, e to nie dobre argumenty, bo powodzenie trzeciego zaley po czci od
argumentw dotyczcych idei i zarzuca, e Platon pomija wiele realnych przyjemnoci
cielesnych. Argument drugi jest po prostu faszywy w ramach wasnej koncepcji Platona
przyjemnoci zwizane z niepohamowanymi podaniami nie s znane filozofowi w
uczucie niezadowolenia.
Podsumowanie: jednym ze rde pomyki u Platona jest uznanie sprawiedliwoci i dobra
za nazwy idei co oznacza natychmiast utrat jednej istotnej cechy sprawiedliwoci dobra
- e oznaczaj one nie to co jest tylko to co by powinno (czasami to co by powinno jest,
ale czciej go nie ma). Sens zawsze posiada pytanie dotyczce okrelonego przedmiotu,
stanu rzeczy, ale sprawiedliwo i dobro nie s ani przedmiotem ani stanem rzeczy, o
ktre mona w ten sposb sensownie pyta.