Entrevista A Jacques Allain Miller

Entrevista a Jacques Allain Miller: "Amar, deca Lacan, es dar lo que no se tiene.
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Entrevista a Jacques Allain Miller: "Amar, deca

Lacan, es dar lo que no se tiene."
24 de abril de 2013 a las 3:20
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Este material fue posteado por GLOBEDIA en octubre del 2008
Notas de Cita En Las Diagonales

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H.W.: "Estar completo solo": slo un hombre puede creer eso...

J-A.M.: Bien dicho! Amar, deca Lacan es dar lo que no se tiene. Lo que quiere decir: amar
es reconocer su falta y darla al otro, ubicarla en el otro. No es dar lo que se posee, bienes,
regalos. Es dar algo que no se posee, que va ms all de s mismo. Para eso, hay que
asumir su falta, su "castracin", como deca Freud. Y esto, es esencialmente femenino. Slo
se ama verdaderamente a partir de una posicin femenina. Amar feminiza. Por eso el amor
es siempre un poco cmico en un hombre. Pero si se deja intimidar por el ridculo, es que en
realidad, no est muy seguro de su virilidad.
H.W.: Sera ms difcil amar para los hombres?
J-A.M.: Oh s! Incluso un hombre enamorado tiene retornos de orgullo, lo asalta la
agresividad contra el objeto de su amor, porque este amor lo pone en una posicin de
incompletud, de dependencia. Por ello puede desear a mujeres que no ama, para reencontrar
la posicin viril que l pone en suspenso cuando ama. Freud llama a este principio la
"degradacin de la vida amorosa" en el hombre: la escisin del amor y del deseo.
H.W.: Y en las mujeres?
J-A.M.: Es menos habitual. En el caso ms frecuente, hay desdoblamiento del partenaire
masculino. De un lado, est el amante que las hace gozar y que desean, pero est tambin el
hombre del amor, que est feminizado, profundamente castrado. Slo que no es la anatoma
la que comanda: hay mujeres que adoptan una posicin masculina, incluso las hay cada vez
ms. Un hombre para el amor, en la casa, y hombres para el goce, que se encuentran en
Internet, en la calle, o en el tren...
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Entrevista a Jacques Allain Miller: "Amar, deca Lacan, es dar lo que no se tiene."
H.W.: Por qu cada vez ms?

J-A.M.: Los estereotipos socioculturales de la feminidad y de la virilidad estn en plena
mutacin. Los hombres son invitados a alojar sus emociones, a amar, a feminizarse. Las
mujeres conocen, por el contrario, un cierto "empuje al hombre": en nombre de la igualdad
jurdica, se ven conducidas a repetir "yo tambin".
Al mismo tiempo, los homosexuales reivindican los derechos y los smbolos de los hteros,
como el matrimonio y la filiacin. De all que hay una gran inestabilidad de los roles, una
fluidez generalizada del teatro del amor, que contrasta con la fijeza de antao.
El amor se vuelve "lquido", constata el socilogo Zygmunt Bauman [1].
Cada uno es conducido a inventar su propio "estilo de vida", y a asumir su modo de gozar y
de amar. Los escenarios tradicionales caen en lento desuso. La presin social para
adecuarse a ello no ha desaparecido, pero es baja.
H.W.: "El amor siempre es recproco", deca Lacan. An es verdadero en el contexto
actual? Qu significa eso?
J-A.M.: Se repite esta frase sin comprenderla, o se la comprende de travs. No quiere decir
que basta con amar a alguien para que l lo ame. Eso sera absurdo.
Quiere decir: "Si yo te amo, es que t eres amable. Soy yo quien ama, pero t, t tambin
estas implicado, puesto que hay en ti algo que hace que te ame. Es recproco porque hay un
ir y venir: el amor que tengo por ti es el efecto de retorno de la causa de amor que t eres
para m. Por lo tanto, algo t tienes que ver. Mi amor por ti no es slo asunto mo, sino
tambin tuyo. Mi amor dice algo de ti que quiz t mismo no conozcas."
Esto no asegura en absoluto que al amor de uno responder el amor del otro: cuando eso se
produce siempre es del orden del milagro, no se puede calcular por anticipado.
H.W.: No se encuentra a su cada uno o a su cada una por azar. Por qu l? Por qu ella?
J-A.M.: Existe lo que Freud llama Liebsbedingung, la condicin de amor, la causa del deseo.
Es un rasgo particular o un conjunto de rasgos- que tiene en cada uno una funcin
determinante en la eleccin amorosa. Esto escapa totalmente a las neurociencias, porque es
propio de cada uno, tiene que ver con la historia singular e ntima. Rasgos a veces nfimos
estn en juego. Freud, por ejemplo, haba sealado como causa del deseo en uno de sus
pacientes un brillo de luz en la nariz de una mujer!
H.W.: Nos es difcil creer en un amor fundado sobre esas naderas.
J-A.M.: La realidad del inconsciente supera a la ficcin. Usted no tiene idea de todo lo que se
funda, en la vida humana, y especialmente en el amor, en bagatelas, cabezas de alfiler,
"divinos detalles".
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Es verdad que es sobretodo en el macho que encontramos tales causas del deseo, que son
como fetiches cuya presencia es indispensable para desencadenar el proceso amoroso.
Particularidades nimias, que recuerdan al padre, la madre, el hermano, la hermana, tal
personaje de la infancia, juegan tambin su papel en la eleccin amorosa de las mujeres.
Pero la forma femenina del amor es ms erotmana que fetichista: quieren ser amadas, y el
inters, el amor que se les manifiesta, o que suponen en el otro, es a menudo una condicin
sine qua non para desencadenar su amor, o al menos su consentimiento. El fenmeno est
en la base de la conquista masculina.
H.W.: Usted no le adjudica ningn papel a los fantasmas?
J-A.M.: En las mujeres, sean concientes o inconscientes, son determinantes para la posicin
de goce, ms que para la eleccin amorosa. Y es a la inversa para los hombres.
Por ejemplo, ocurre que una mujer no pueda obtener el goce digamos el orgasmo
sino a condicin de imaginarse a s misma durante el acto, siendo golpeada, violada, o
siendo otra mujer, o incluso estando en otra parte, ausente.
H.W.: Y el fantasma masculino?
J-A.M.: Est muy en evidencia en el enamoramiento. El ejemplo clsico, comentado por
Lacan, est en la novela de Goethe [2], la sbita pasin del joven Werther por Charlotte, en
el momento en que la ve por primera vez, alimentando a un grupo de nios que la rodea.
Aqu es la cualidad maternal de la mujer lo que desencadena el amor.
Otro ejemplo, tomado de mi prctica, es este: un jefe en la cincuentena recibe candidatas
para un puesto de secretaria. Una joven mujer de 20 aos se presenta y le desencadena
inmediatamente su fuego.
Se pregunta lo que le pas, entra en anlisis. All descubre el desencadenante: encontr en
ella rasgos que le evocaban lo que l mismo era a los 20 aos, cuando se present a su
primera solicitud de trabajo. De algn modo se enamor de s mismo.
H.W.: Se tiene la impresin de que somos marionetas!
J-A.M.: No, entre tal hombre y tal mujer, nada est escrito por anticipado, no hay brjula, no
hay relacin preestablecida. Su encuentro no est programado como el del espermatozoide y
el del vulo; nada que ver tampoco con los genes.
Los hombres y las mujeres hablan, viven en un mundo de discurso, es eso lo que es
determinante. Las modalidades del amor son ultrasensibles a la cultura ambiente. Cada
civilizacin se distingue por el modo en que estructura su relacin entre los sexos.
Ahora, ocurre que en Occidente, en nuestras sociedades, a la vez liberales, mercantiles y
jurdicas, lo "mltiple" est en camino de destronar el "Uno". El modelo ideal de "gran amor
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para toda la vida" cede poco a poco el terreno ante el speed dating, el speed living y toda
una profusin de escenarios amorosos alternativos, sucesivos, incluso simultneos.
H.W.: Y el amor en su duracin?, en la eternidad?
J-A.M.: Balzac deca: "Toda pasin que no se crea eterna es repugnante" [3].
Pero el vnculo puede mantenerse toda la vida en el registro de la pasin?
Cuanto ms un hombre se consagra a una sola mujer, ms ella tiende a tomar para l una
significacin maternal: tanto ms sublime e intocable cuanto ms amada.
Son los homosexuales casados lo que desarrollan mejor este culto de la mujer: Aragon canta
su amor por Elsa cuando muere, buen da a los muchachos! Y cuando una mujer se apega a
un solo hombre, lo castra. Por lo tanto, el camino es estrecho. El mejor destino del amor
conyugal es la amistad, deca en esencia Aristteles.
H.W.: El problema, es que los hombres dicen no comprender lo que quieren las mujeres, y las
mujeres, lo que los hombres esperan de ellas...
J-A.M.: S. Lo que es una objecin a la solucin aristotlica es que el dilogo de un sexo con
el otro es imposible, suspiraba Lacan. Los enamorados estn de hecho condenados a
aprender indefinidamente la lengua del otro, a tientas, buscando las claves, siempre
revocables. El amor, es un laberinto de malentendidos cuya salida no existe.
Traduccin: Silvia Baudini
Notas * Entrevista realizada a Jacques- Alain Miller por Hanna Waar para la Psychologies
Magazine, octubre 2008, n 278.
Agradecemos a Jacques Alain-Miller por su gentil autorizacin para que sea publicada en
esta edicin de Consecuencias.
1 - BAUMAN, Zygmunt:. Amor lquido. Acerca de la fragilidad de los vnculos humanos.
2 - GOETHE, Johann Wolfgang: Los sufrimientos del joven Werther.
3 - HONORATO de BALZAC: en La Comedia humana, volumen VI. "Estudios de las
costumbres: escenas de la vida parisina".
Las negritas y cursivas y algunos enlaces no pertenecen al texto original. Son un modo de
destacar y facilitar mi propia lectura de porciones que considero de mayor relevancia.
H.W.: "Estar completo solo": slo un hombre puede creer eso...
J-A.M.: Bien dicho! Amar, deca Lacan es dar lo que no se tiene. Lo que quiere decir: amar
es reconocer su falta y darla al otro, ubicarla en el otro. No es dar lo que se posee, bienes,
regalos. Es dar algo que no se posee, que va ms all de s mismo. Para eso, hay que
asumir su falta, su "castracin", como deca Freud. Y esto, es esencialmente femenino. Slo
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se ama verdaderamente a partir de una posicin femenina. Amar feminiza. Por eso el amor
es siempre un poco cmico en un hombre. Pero si se deja intimidar por el ridculo, es que en
realidad, no est muy seguro de su virilidad.
H.W.: Sera ms difcil amar para los hombres?
J-A.M.: Oh s! Incluso un hombre enamorado tiene retornos de orgullo, lo asalta la
agresividad contra el objeto de su amor, porque este amor lo pone en una posicin de
incompletud, de dependencia. Por ello puede desear a mujeres que no ama, para reencontrar
la posicin viril que l pone en suspenso cuando ama. Freud llama a este principio la
"degradacin de la vida amorosa" en el hombre: la escisin del amor y del deseo.
H.W.: Y en las mujeres?
J-A.M.: Es menos habitual. En el caso ms frecuente, hay desdoblamiento del partenaire
masculino. De un lado, est el amante que las hace gozar y que desean, pero est tambin el
hombre del amor, que est feminizado, profundamente castrado. Slo que no es la anatoma
la que comanda: hay mujeres que adoptan una posicin masculina, incluso las hay cada vez
ms. Un hombre para el amor, en la casa, y hombres para el goce, que se encuentran en
Internet, en la calle, o en el tren...
H.W.: Por qu cada vez ms?
J-A.M.: Los estereotipos socioculturales de la feminidad y de la virilidad estn en plena
mutacin. Los hombres son invitados a alojar sus emociones, a amar, a feminizarse. Las
mujeres conocen, por el contrario, un cierto "empuje al hombre": en nombre de la igualdad
jurdica, se ven conducidas a repetir "yo tambin".
Al mismo tiempo, los homosexuales reivindican los derechos y los smbolos de los hteros,
como el matrimonio y la filiacin. De all que hay una gran inestabilidad de los roles, una
fluidez generalizada del teatro del amor, que contrasta con la fijeza de antao.
El amor se vuelve "lquido", constata el socilogo Zygmunt Bauman [1].
Cada uno es conducido a inventar su propio "estilo de vida", y a asumir su modo de gozar y
de amar. Los escenarios tradicionales caen en lento desuso. La presin social para
adecuarse a ello no ha desaparecido, pero es baja.
H.W.: "El amor siempre es recproco", deca Lacan. An es verdadero en el contexto
actual? Qu significa eso?
J-A.M.: Se repite esta frase sin comprenderla, o se la comprende de travs. No quiere decir
que basta con amar a alguien para que l lo ame. Eso sera absurdo.
Quiere decir: "Si yo te amo, es que t eres amable. Soy yo quien ama, pero t, t tambin
estas implicado, puesto que hay en ti algo que hace que te ame. Es recproco porque hay un
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ir y venir: el amor que tengo por ti es el efecto de retorno de la causa de amor que t eres
para m. Por lo tanto, algo t tienes que ver. Mi amor por ti no es slo asunto mo, sino
tambin tuyo. Mi amor dice algo de ti que quiz t mismo no conozcas."
Esto no asegura en absoluto que al amor de uno responder el amor del otro: cuando eso se
produce siempre es del orden del milagro, no se puede calcular por anticipado.
H.W.: No se encuentra a su cada uno o a su cada una por azar. Por qu l? Por qu ella?
J-A.M.: Existe lo que Freud llama Liebsbedingung, la condicin de amor, la causa del deseo.
Es un rasgo particular o un conjunto de rasgos- que tiene en cada uno una funcin
determinante en la eleccin amorosa. Esto escapa totalmente a las neurociencias, porque es
propio de cada uno, tiene que ver con la historia singular e ntima. Rasgos a veces nfimos
estn en juego. Freud, por ejemplo, haba sealado como causa del deseo en uno de sus
pacientes un brillo de luz en la nariz de una mujer!
H.W.: Nos es difcil creer en un amor fundado sobre esas naderas.
J-A.M.: La realidad del inconsciente supera a la ficcin. Usted no tiene idea de todo lo que se
funda, en la vida humana, y especialmente en el amor, en bagatelas, cabezas de alfiler,
"divinos detalles".
Es verdad que es sobretodo en el macho que encontramos tales causas del deseo, que son
como fetiches cuya presencia es indispensable para desencadenar el proceso amoroso.
Particularidades nimias, que recuerdan al padre, la madre, el hermano, la hermana, tal
personaje de la infancia, juegan tambin su papel en la eleccin amorosa de las mujeres.
Pero la forma femenina del amor es ms erotmana que fetichista: quieren ser amadas, y el
inters, el amor que se les manifiesta, o que suponen en el otro, es a menudo una condicin
sine qua non para desencadenar su amor, o al menos su consentimiento. El fenmeno est
en la base de la conquista masculina.
H.W.: Usted no le adjudica ningn papel a los fantasmas?
J-A.M.: En las mujeres, sean concientes o inconscientes, son determinantes para la posicin
de goce, ms que para la eleccin amorosa. Y es a la inversa para los hombres.
Por ejemplo, ocurre que una mujer no pueda obtener el goce digamos el orgasmo
sino a condicin de imaginarse a s misma durante el acto, siendo golpeada, violada, o
siendo otra mujer, o incluso estando en otra parte, ausente.
H.W.: Y el fantasma masculino?
J-A.M.: Est muy en evidencia en el enamoramiento. El ejemplo clsico, comentado por
Lacan, est en la novela de Goethe [2], la sbita pasin del joven Werther por Charlotte, en
el momento en que la ve por primera vez, alimentando a un grupo de nios que la rodea.
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Aqu es la cualidad maternal de la mujer lo que desencadena el amor.

Otro ejemplo, tomado de mi prctica, es este: un jefe en la cincuentena recibe candidatas
para un puesto de secretaria. Una joven mujer de 20 aos se presenta y le desencadena
inmediatamente su fuego.
Se pregunta lo que le pas, entra en anlisis. All descubre el desencadenante: encontr en
ella rasgos que le evocaban lo que l mismo era a los 20 aos, cuando se present a su
primera solicitud de trabajo. De algn modo se enamor de s mismo.
H.W.: Se tiene la impresin de que somos marionetas!
J-A.M.: No, entre tal hombre y tal mujer, nada est escrito por anticipado, no hay brjula, no
hay relacin preestablecida. Su encuentro no est programado como el del espermatozoide y
el del vulo; nada que ver tampoco con los genes.
Los hombres y las mujeres hablan, viven en un mundo de discurso, es eso lo que es
determinante. Las modalidades del amor son ultrasensibles a la cultura ambiente. Cada
civilizacin se distingue por el modo en que estructura su relacin entre los sexos.
Ahora, ocurre que en Occidente, en nuestras sociedades, a la vez liberales, mercantiles y
jurdicas, lo "mltiple" est en camino de destronar el "Uno". El modelo ideal de "gran amor
para toda la vida" cede poco a poco el terreno ante el speed dating, el speed living y toda
una profusin de escenarios amorosos alternativos, sucesivos, incluso simultneos.
H.W.: Y el amor en su duracin?, en la eternidad?
J-A.M.: Balzac deca: "Toda pasin que no se crea eterna es repugnante" [3].
Pero el vnculo puede mantenerse toda la vida en el registro de la pasin?
Cuanto ms un hombre se consagra a una sola mujer, ms ella tiende a tomar para l una
significacin maternal: tanto ms sublime e intocable cuanto ms amada.
Son los homosexuales casados lo que desarrollan mejor este culto de la mujer: Aragon canta
su amor por Elsa cuando muere, buen da a los muchachos! Y cuando una mujer se apega a
un solo hombre, lo castra. Por lo tanto, el camino es estrecho. El mejor destino del amor
conyugal es la amistad, deca en esencia Aristteles.
H.W.: El problema, es que los hombres dicen no comprender lo que quieren las mujeres, y las
mujeres, lo que los hombres esperan de ellas...
J-A.M.: S. Lo que es una objecin a la solucin aristotlica es que el dilogo de un sexo con
el otro es imposible, suspiraba Lacan. Los enamorados estn de hecho condenados a
aprender indefinidamente la lengua del otro, a tientas, buscando las claves, siempre
revocables. El amor, es un laberinto de malentendidos cuya salida no existe.
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Notas * Entrevista realizada a Jacques- Alain Miller por Hanna Waar para la Psychologies
Magazine, octubre 2008, n 278.
Agradecemos a Jacques Alain-Miller por su gentil autorizacin para que sea publicada en
esta edicin de Consecuencias.
1 - BAUMAN, Zygmunt:. Amor lquido. Acerca de la fragilidad de los vnculos humanos.
2 - GOETHE, Johann Wolfgang: Los sufrimientos del joven Werther.
3 - HONORATO de BALZAC: en La Comedia humana, volumen VI. "Estudios de las
costumbres: escenas de la vida parisina".
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