16/10/2013

Tribuna Complutense

Entrevista

16/10/2013

Entrevista
Tribuna Complutense

Textos: Jaime Fernndez / Fotografa: J. de Miguel

Helen Graham, historiadora

La Historia pasa por vidas sencillas y no slo por

grandes acontecimientos y grandes personajes

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La presentacin de su ltimo libro, La

guerra y su sombra, ha servido como
acto inaugural de las actividades de este
curso de la Ctedra Memoria Histrica
del Siglo XX de la UCM. La britnica
Helen Graham ha aprovechado adems
su visita a Madrid para investigar en
los documentos del archivo de la Residencia de Estudiantes. En ese lugar,
donde cien aos despus de su creacin
todava se respira parte de su espritu
de modernidad y cultura, quedamos con
ella para hablar sobre su trabajo.
Qu est buscando una experta en la guerra civil en la
Residencia de Estudiantes?
Estoy preparando parte de mi prximo
libro, que van a ser una serie de biografas entrelazadas, de tres espaoles
y tres que no lo son, que pasaron por
Espaa durante la guerra, cuando se
produjo la derrota republicana y cuya
estancia aqu les marc para siempre.
Estoy contando, a travs de una serie de
biografas de gente que no es conocida
pero s muy carismtica e interesante, la
Historia del siglo XX europeo, de estas
guerras que hubo a mitad de siglo y que
cambiaron todo no solo a nivel estructural
sino tambin a nivel de la vida, de vidas
fascinantes. Y una de esas vidas es la
de Gustavo Durn, que tiene aqu el
archivo porque las hijas, que viven todas
en Londres, lo donaron aqu.

hecho se va a llamar Vidas al lmite y

se puede considerar la continuacin
del ltimo libro. A m me parece que es
una manera de hacer Historia que hace
la lectura ms amena y creo que llega
ms para un lector medio o incluso para
cualquier tipo de lector, y es que hay que
entender que al final la Historia pasa por
vidas sencillas y no slo por grandes
acontecimientos y grandes personajes.

En su ltimo libro La guerra y

su sombra y en otros como La
breve historia de la guerra civil
ya ha incluido algunas biografas
de personas poco conocidas.
Dira que esa es la caracterstica principal de su manera de
hacer Historia?
Es cierto que en esos libros he empezado a utilizar entrevistas que en mi prximo
trabajo van a ser las protagonistas; de

Gran parte de sus libros tratan

de alguna manera la guerra civil
espaola. Es cierto que el inters por nuestro conflicto es lo
que le llev a ser historiadora?
S, es cierto. Cuando era alumna en la
Universidad de Londres le varios libros
para hacer un ensayo sobre el tema y casi
no poda creer que se hubiera derrotado
a la Repblica, que no hubiera ganado a
pesar de las muchas posibilidades que

Y cmo se eligen esos personajes para que un libro de

Historia sea interesante y a la
vez trascendental?

toda la poltica
y la diplomacia
internacional
de lo que iba a
ser el continente
europeo pasan
por la guerra
civil espaola
No es fcil. Siempre hay que elegirlos
teniendo en cuenta que estn relacionados con lo que quieres contar, para
llegar a un objetivo como, por ejemplo, la
experiencia humana durante una dcada
concreta o la experiencia vivida en las
guerras continentales del siglo XX.

planteaba para un futuro mejor no slo del

pas, sino tambin del continente. Adems
me interes porque era una guerra que
se produjo en un momento neurlgico
de la historia. Pienso que toda la poltica
mundial y las relaciones diplomticas
internacionales de lo que iba a ser el
continente europeo pasan por Espaa, por
esa guerra. Yo he hecho mucha historia
de movimientos sociales y de poltica nacional e internacional, pero me gusta ms
investigar los brotes de cambios sociales
y cmo estos repercuten en la historia
de un pas o en una serie de personas.
Y en este sentido la guerra civil espaola
tambin tiene mucho inters porque para
la historia de Espaa fue esencial.
A qu se refiere exactamente?
A muchas cosas. Por ejemplo lo que ha
escrito una colega ma, Sandra Souto,
en Paso a la juventud, donde analiza las
organizaciones juveniles de la Repblica
durante la guerra. Muchos protagonistas
de la guerra, en los dos bandos pero sobre
todo en el de la Repblica, eran gente de
menos de treinta aos. Si miras la Junta
de Defensa de Madrid durante la batalla
de Madrid eran todos muy jvenes, con
unas responsabilidades tremendas para
la poltica nacional, defensa o suministro
de la poblacin civil. Este repunte de la
juventud luego fue en retroceso, claro,
despus de la derrota de la Repblica
del 39, pero fue un momento en el que
hubieran podido cambiar muchas ms
cosas de las que cambiaron.
En La guerra y su sombra defiende adems que esos cambios
sociales no se daban solo en
Espaa, sino que haba una clara
relacin entre nuestro pas y el
resto de Europa.
S, s, eso se trata en la primera parte
del libro, donde se busca contextualizar

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la guerra civil espaola, que slo fue civil

durante siete das. Despus entraron las
tropas de lo que iba a ser el Eje, o sea
los alemanes y los italianos, y se convirti
en una guerra internacional. Yo creo que
haba una turbulencia continental contenida desde la Gran Guerra (1914-1918) y
haba una serie de motivos estructurales
muy importantes para esa turbulencia,
que no eran solo motivos diplomticos,
sino tambin cambios en las sociedades.
Ya no valan los rdenes socioeconmicos de los antiguos imperios, aunque
todava no se saba qu iba a venir. Un
colega mo britnico dice que despus
de esa Primera Guerra Mundial todo
haba cambiado y nada haba cambiado,
era una especie de empate, de tregua,
y todas las luchas sociales desde aquel
momento hasta lo que conocemos como

Incluso en Reino Unido?

Mis propios alumnos en Inglaterra lo
piensan y no s cmo les ha podido
llegar esta idea, porque no la han ledo
en ningn libro, o al menos no en los que
recomiendo yo. Parece que es algo que
pega, eso de que el rgimen de Franco
llev a Espaa por caminos difciles,
pero luego todo queda justificado por
los aos de crecimiento. La gente cuyas
familias no fueron tocadas por la represin se hicieron eco de esa idea, y eso
junto a la falta de informacin dio cierta
legitimidad difusa al rgimen.

la guerra
civil espaola
slo fue civil
durante siete
das. despus
entraron los
alemanes y los
italianos

mi ltimo libro
es un intento
de introducir
la dimensin
espaola en la
historiografa
comparada
europea

Segunda Guerra Mundial eran una especie de campo de batalla para ver cuntos
cambios sociales se podan hacer, qu
se poda intentar para que hubiera otras
maneras de vida y otra idea de lo que es
la poltica, a quin se poda considerar
ciudadanos Y en ese ambiente es
donde se enmarca la guerra espaola.

Los historiadores no nos podemos responsabilizar de sanear el futuro porque

ya tenemos muchos problemas con el
pasado, y adems lo cierto es que los
tiempos actuales no ayudan. Hay una
coyuntura muy mala en trminos internacionales que en algo se parece a la
que en los aos treinta acab con una
Repblica moderna. Es conocido que la
guerra civil se perdi en las cancilleras
de Europa, a nivel de diplomacia y por
el aislamiento de la Repblica. Ahora
estamos en un momento de auge de
nacionalismos populistas de derechas
arrasando por toda Europa. Empez
antes de las crisis, pero con esta han
aumentado mucho ms y eso favorece
a una no solucin ya que hay sectores
bastante poderosos dentro de Espaa
que quieren blanquear la memoria de
la dictadura para que sirva como una
especie de mito ultranacionalista. Eso
se hace por una visin poltica muy clara.
Es muy difcil luchar contra esto aunque
quizs haya algo de esperanza con el
movimiento de la memoria histrica que

Y tambin la represin que

sigui a esa guerra?
En parte s. Los aliados ganan la
Segunda Guerra Mundial y en muchos
sitios eso lleva a cambios estructurales
muy grandes, a la aparicin del Estado
del Bienestar, a conceder derechos
sociales a la poblacin general, a que
todos pasamos a ser ciudadanos Al
menos en algunos sitios. Espaa fue el
caso peor, pero en otros lugares como
Portugal y Grecia tampoco se avanz
demasiado. En mi ltimo libro hablo
tambin de esa poca en Espaa, con
toda la represin que continu muchos
aos despus de acabada la guerra.
Hay muchos libros sobre eso, pero una

Hoy sigue existiendo esa visin

entre mucha gente. Es posible
presentar batalla de alguna
manera para corregir esa falsa
memoria?

mnima parte est traducida al ingls, as

que he aprovechado para incluir datos
sobre esa represin para que lo conozcan los historiadores britnicos. Servir
para interesados en la historia espaola,
pero tambin para especialistas de mi
pas en la historia comparada europea,
porque no leen espaol y si miras las
bibliografas de historias de entreguerras y posguerra nunca est Espaa, ni
siquiera en temas como las sociedades
autoritarias en las que ha habido mucha
violencia. La historia espaola est
totalmente apartada, as que La guerra
y su sombra tambin es un intento de
introducir la dimensin espaola en la

historiografa comparada europea.

As que con todos los libros
que se han escrito sobre nuestra
guerra civil todava quedan perspectivas por investigar?
Lo ms importante que todava queda
por hacer es indagar ms en los aos
del desarrollo, hacer una historia social
de esa poca e intentar descubrir cules
fueron los efectos de la dura represin
de los aos 40 en el proceso de cambio
social sper rpido que hubo en Espaa. Se pas de una sociedad agrcola
a una sper industrializada de manera
fulminante y se podra indagar cul fue

el efecto de la memoria de los espaoles

sobre ese proceso, aunque una caracterstica del franquismo es que durante
cuatro dcadas mantuvo viva la idea de
la guerra como punto de legitimacin.
En la presentacin del libro
asegur que la dictadura franquista utiliz una serie de juegos mentales para imponer esa
idea, para intentar establecer
una memoria como nica y que
la compartiesen todos los espaoles. Cmo pudo hacerlo?
La dictadura dur casi cuarenta
aos, que es una cosa inslita en Euro-

pa, as que con todo ese tiempo no es

complicado hacerlo. Si al tiempo se le
suma un acceso total a la informacin
y a la enseanza es fcil. Es cierto que
haba muchas comunidades de espaoles que tenan memorias y experiencias bien distintas, pero el franquismo
tambin apoy sus propias ideas en el
auge econmico. Hay que tener claro
que hubiera pasado lo mismo en otras
circunstancias porque la dictadura no
hizo el milagro econmico, sino que
fue una realidad continental e incluso
mundial. A pesar de eso sigue siendo
un mito muy poderoso dentro de un
pblico bastante amplio.

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surgi en Espaa hace unos pocos aos.

En El Pas se ha publicado un artculo un tanto irnico que afirma
que la nica promesa electoral
que ha cumplido Rajoy ha sido la
de retirar las subvenciones a ese
movimiento. Cree que a pesar
de eso podr seguir adelante?
Lo bueno de hoy es que hay una sociedad civil y la gente hace muchas cosas,
gran parte de ellas con dinero e ilusiones
propias. Que el Estado no d dinero corta
algunas posibilidades, pero siempre se
pueden hacer cosas cuando hay voluntad,

ganas y gente dispuesta a colaborar incluso en el aspecto econmico. Es evidente

que el dinero estatal hace falta para hacer
las cosas a nivel estatal como por ejemplo

puede haber
muchas cosas
que no marchan
en Espaa, pero
s que hay una
gran sociedad
civil con buenos
ciudadanos

una lista completa de los desaparecidos,

pero el trabajo de destapar la represin
finalmente se ha convertido en un monumento a la ciudadana y cuando pienso
en eso entiendo que puede haber muchas
cosas que no marchan en Espaa, pero
s que hay una gran sociedad civil con
muchos y muy buenos ciudadanos.
Cmo se vio desde Inglaterra
que cuando Garzn intent investigar los crmenes del franquismo fuera apartado del caso
e inhabilitado?
Como historiadora veo que es un poco

gran parte de su trabajo se basa en entrevistas personales

Los datos empricos no estn solo en los archivos

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Frente a otros investigadores que

abogan por la primaca de los
documentos archivados, Helen
Graham apuesta adems por
entrevistas personales. Explica:
Los datos empricos no slo estn
en los archivos. Por ejemplo, las
biografas que estoy escribiendo
ahora han sido un trabajo de
detective privado, buscando gente, poniendo anuncios, sacando
informacin de donde sea La
gente tambin forma parte de la
Historia, de esas dcadas tan difciles del siglo XX de las que queda
poco, o ha quedado esparcido
por los continentes. De hecho, he
tenido que ir hasta Australia para
buscar los documentos y fotos de
una mujer que estuvo en Espaa.
En cuanto a si es fcil acceder
a los archivos de nuestro pas,
Graham opina que en general s,

los archivos
de los aos
cuarenta de la
iglesia catlica
espaola son
totalmente
opacos

aunque con una importante excepcin: los de la Iglesia catlica.

Son totalmente opacos no tanto
en cuanto a los aos de la guerra
civil como a los aos cuarenta.
No quieren abrirlos porque es un
captulo muy feo y no les interesa
que la gente saque a relucir su
comportamiento, aunque supongo que con el tiempo lo harn
si no los destruyen antes, porque ese es otro problema de los
archivos en Espaa, donde se ha
destruido mucho material.
La historiadora opina que ahora los problemas con el resto de
archivos son ms ordinarios en el
sentido de que hay poco personal
y se abren muy pocos das y horas
al mes. Eso s hace muy complicado trabajar y hay que tener muchas ganas y empeo para seguir
hacindolo.

El futuro de la Historia

Helen Graham tiene muchas

dudas sobre el sistema educativo universitario actual, porque
ahora se considera que ir a
la universidad no es para que
aprendas ms o te eduques, sino
para que salgas con un ttulo
para ganarte la vida. Es evidente

en los
departamentos
de historia
ponan trabas
para estudiar
la represin
franquista
que todos tenemos que ganarnos
la vida, pero este afn de lucro
que ha invadido la universidad es
un poco terrible, porque al final
todos somos sucursales de una
escuela de negocios. Desde ese
punto de vista, afirma que incluso podran llegar a desaparecer
los historiadores graduados en
universidades. Eso s, se declara
optimista y piensa que siempre
habr historiadores.
Pone como ejemplo que en
Espaa el 80 por ciento de la
Historia para rescatar la represin franquista la han escrito
amateurs, historiadores que no
estn dentro de las universidades, porque en los Departamentos de Historia les ponan
trabas para estudiar este tipo
de temas hasta los aos ochenta del siglo XX.

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como con Franco, es decir que da igual que haya

un montn de juristas internacionales apoyando
a Garzn e incluso las
Naciones Unidas pidiendo que se investiguen los
crmenes. Siempre hay
un poltico que dice: aqu
mando yo y le da igual lo
que digan otros, es una
mentalidad poltica que
parece que perdura. Lo
que pareci en general
en Reino Unido es que
algo no iba en Espaa y
se preguntaban cmo es
posible que no os pudiera
interesar vuestro pasado.
Supongo que a algunos
como a los de Amanecer
Dorado les habr parecido muy bien, pero para
una opinin progresista,
liberal o socialdemcrata es sorprendente que
haya ocurrido algo as,
es algo inslito.
Movimientos
como ese Amanecer Dorado que
menciona tambin
tienen una memoria histrica propia
al estilo del franquismo o se estn
creando una en estos momentos
que sea acorde con su pensamiento poltico?
La historia de Grecia y la de Espaa no
son tan diferentes. Es verdad que tras la
Segunda Guerra Mundial no hubo una
dictadura griega, y no la hubo hasta 1967
con la de los coroneles, pero muchos
de los que se haban reciclado en ese
tiempo haban apoyado a los nazis, as
que all tampoco hubo desnazificacin.
Fue un continuismo, no en trminos
estructurales, pero s en trminos de la
base. No soy experta en la genealoga de
Amanecer Dorado pero seguro que tiene
cierta relacin con el estado secreto que
involucraba a todos los poderes y que
estuvo activo durante todos esos aos.
En Espaa la falta de desnazificacin es
total durante el franquismo y eso se ve en
casos como el reciente de la alcaldesa de

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En diciembre de 2009,
La Razn, ese peridico
que se dice catlico liberal, o algo as, public una
esquela para Irma Grese
que fue una guardiana
de las SS en el campo de concentracin de
Bergen-Belsen y que fue
ejecutada en 1945 por su
comportamiento all. En
el texto de la esquela dice
literalmente: Tu muerte
fue injusta e innecesaria
y te debemos el recuerdo.
Espero verte algn da
ah arriba, con tu dulce
sonrisa. Decir esto tan
claramente y en pblico no es razonable y el
mismo peridico debera
haberlo rechazado.
Cree que debera
haber una ley contra esto?
S, lo tengo clarsimo.
En Espaa creo que
hay una ley sobre la
xenofobia y el racismo,
pero pienso que no se
aplica. Adems cuando
la crisis es tan grave
como la actual pueden
pasar muchas cosas
a pesar de las leyes.
Hay mucha gente que no quiere saber ni informarse
La gente tiene miedo
y busca explicaciones sencillas para
Quijorna y su homenaje a los franquistas.
sealar a un grupo social que sea el
Si Espaa hubiera pasado por un proceculpable de su situacin. Eso es caldo
so pblico de desnazificacin esto no hade cultivo para un discurso demaggico.
bra pasado y aunque esa seora hubiera
Hay mucha gente que no quiere saber
tenido sus ideas no habra sido capaz de
ni informarse, que ya tiene las opiniones
expresarlas de manera tan abierta.
claras y a quien la investigacin emprica
le molesta para su opinin.
Ni habra pasado el caso de la
esquela nazi que cuenta en su
No es un poco irnico que
ltimo libro.
en la poca de la informacin
la gente cada vez est menos
informada?
Por ejemplo, con los alumnos el problema es que no leen muchos libros, as
que yo doy muchas clases utilizando
las imgenes, que pueden ser un poco
peligrosas si no se usan de manera
correcta, pero que son perfectas para
enganchar a los alumnos y para incitar
a que quieran saber ms.

la falta de
desnazificacin
en espaa fue
total y eso se
ve en casos
como el de la
alcaldesa de
quijorna

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