Degradao e criao: duas questes do tempo

Aula de 02/02/1996 Degradao e criao: duas questes do tempo

[youtube E-_0zqbNtdI]
(...) o real e o sonho. Porque o real teria suas conexes lgicas, suas
figuras prprias; e o sonho, como o imaginrio, seria uma espcie de... Dali
no real algo como um esticamento, uma decomposio dos princpios do
real. Ento, no orgnico, real e imaginrio se opem, esto em relao de
oposio. Por exemplo, voc vai ler um romance. Voc vai ler, O Amante de
Lady Chatterley. Voc est lendo O Amante de Lady Chatterley. A, o
Lawrence faz uma narrativa e aquela a narrativa real. Se por acaso em
algum momento ele contar alguma coisa que estaria se passando na mente
do Mellors ou da Lady, ele ter investido no imaginrio, ter investido no
sonho. E ns, os leitores, temos essa oposio muito clara: o sonho tem
seus princpios, suas regras; e o real tem tambm suas prprias regras.
Quando ns passamos para o cristalino, desaparece a oposio entre o real
e o imaginrio. O real e o imaginrio se tornam INDISCERNVEIS.
Eu vou tentar usar um exemplo para desencadear a aula. Um bom exemplo
o cinema do Tarkovski, no qual voc nunca sabe se o que est se
passando um sonho, se real ou imaginrio. (Mas, pela reao de
alguns, acho que o Tarkovski no pegou muito bem para todos...)
Quando voc vai ao cinema, geralmente os diretores chamados diretores B
colocam o real, uma determinada luz e uma determinada postura da
cmera. E quando passam para o imaginrio ou para o sonho, eles
costumam desfocar; mudar, inclusive, a postura da cmera... Ento, eles
distinguem o real do sonho, colocando-os claramente em oposio. Inclusive
eles alteram o movimento dos personagens...
Agora, quando voc passa para o cristalino, o sonho e o real so
indiscernveis. Voc nunca pode precisar se aquilo um sonho ou se uma
realidade. o que eu estou dizendo, voc pode citar at o Godard onde
voc tem o real, o sonho, o imaginrio... tudo misturado. Voc no sabe
exatamente o que est se processando ali.
A nossa dificuldade de aceitar essa indiscernibilidade porque o nosso
esprito est mergulhado, est enraizado na representao orgnica; que
ns raciocinamos sempre em termos de oposio, sempre em termos de
opostos. Ns nunca temos essa noo de indiscernibilidade, porque o
indiscernvel pertence ao cristalino.
Foi o ponto de partida!
A partir de agora, ns vamos trabalhar no orgnico. Vamos dizer
exatamente o que o orgnico... tentar dizer o que o orgnico, pra poder
entrar no cristalino sem que o orgnico se torne um obstculo para isso.
Em todas essas aulas que ns j tivemos (foram cinco, esta a sexta, me
parece que isso, no tenho nem certeza...) houve trs figuras que nos
acompanharam, que so as figuras principais da filosofia: o plano de
imanncia, a personagem conceitual e o conceito. (T?). Ento, agora eu

vou passar a falar de representao orgnica. Eu acredito que ns vamos

ter uma certa facilidade nesse caminho que eu vou iniciar, porque na
representao orgnica que ns costumamos situar a nossa vida. O
cristalino sempre uma espcie de vo alto, uma fuga que alguns fazem,
ns mesmos fazemos, algumas vezes.
(A aula agora comea a ser filosofia. Um pouco de filosofia, um pouco de
fsica.)
Grcia, um pensador, filsofo, chamado Aristteles. (T?). O Aristteles vai
fazer uma afirmao. A afirmao que ele faz deve-se ao mpeto ou intuito
que ele tinha de compreender e distinguir o que movimento e o que
tempo. MOVIMENTO e TEMPO.
(Vou dar uma pequena esclarecida pra vocs).
O tempo, por exemplo. Existe um enunciado de Santo Agostinho em que ele
diz que o tempo aquilo que ns entendemos quando no pensamos nele...
e aquilo que ns no entendemos quando pensamos nele (Certo?). Por isso,
evidentemente, qualquer pensador que se encontre diante de uma questo
como a do movimento e do tempo vai ver-se frente a uma complicao
terrvel. E o Aristteles escreve uma vastssima obra querendo cobrir,
maneira de uma enciclopdia, todos os saberes. E entre as suas obras, uma
das principais a Fsica que, em nossa lngua, no francs e no ingls est
traduzida em dois volumes. E, na Fsica, o Aristteles vai emitir um precioso
enunciado para desencadear o que vem a ser a representao orgnica.
Essa aula uma aula de idas e vindas, porque eu afirmo alguma coisa,
vocs vo compreender aquela coisa e no vo saber aplicar. Por isso eu
retorno, volto, ando... ... como o amor em Bizet o pssaro rebelde, que
ora vem e ora foge... Ento, um estilo de aula, como o amor pro Bizet,
logo, uma aula cristalina.
O movimento para Aristteles o deslocamento de um corpo de um lugar
para outro. Ento, movimento... muito simples: quando esse corpo se
desloca daqui para c, isso se chama movimento. s voc observar e
verificar que um corpo, quando no est em repouso, est se deslocando
e esse deslocamento chama-se deslocamento translativo. isso o
movimento. Ento, quando Aristteles pensa o movimento (eu estou
simplificando um pouquinho, mas muito pouco!) ele identifica o movimento
a deslocamento de um corpo de um lugar para outro lugar (certo?). E em
seguida (agora que vai me interessar) quando ele visa a compreender o
que o tempo. Ele j disse o que o movimento: que o deslocamento que
um corpo faz de um lugar para outro lugar. Agora, o tempo... ele vai dizer
que o tempo (ningum se assuste) a medida do movimento. O que quer
dizer isso? Ele quer dizer que o tempo aquilo com que se mede o
movimento. Lembrem-se: estou falando da representao orgnica.
(Ningum precisa ficar preocupado que eu vou explicar). Ento, movimento
deslocamento de um corpo de um lugar para outro lugar. Ento, o que ele
vai chamar de tempo , segundo ele, o nmero do movimento. (Vamos ver o
que isso).

Por exemplo, ns conhecemos os nmeros inteiros: 1, 2, 3,4, 5. A a Slvia

vira-se para mim e diz assim: __ Eu vim de Copacabana para c. A eu
pergunto: __ Sim, voc veio de Copacabana para c. Quanto tempo voc
demorou? __ Duas horas, ela responde. Olhem essa expresso: duas
horas. Nessa expresso duas horas, o primeiro termo um nmero inteiro,
vocs concordam? Duas ou trs ou quatro ou cinco, quinhentas horas... O
primeiro termo um numero inteiro e o segundo termo um perodo. Ela
poderia dizer: Demorei cinco minutos. Minuto seria a marca de um
perodo. Hora a marca de um perodo. Ms a marca de um perodo. Ano
a marca de um perodo. Sculo a marca de um perodo. Primavera...
duas primaveras, dois outonos, duas temporadas de chuva. Ento, tempo
para Aristteles o nmero inteiro e o nome de um perodo. Isso o tempo
para ele. O tempo o nmero inteiro e o nome de um perodo.
Por exemplo, quando voc diz: Senna atravessou aquela pista em 2 horas e
26 minutos. Horas e minutos so as marcas do perodo.
Ento o tempo aquilo com que ns numeramos o movimento. Ns
compreendemos o movimento atravs de um nmero qualquer num
determinado perodo.
Por exemplo: aquele homem viveu 150 anos. Foi o perodo de vida dele.
O nome que se acrescenta ao nmero chama-se perodo. Primavera, hora,
minuto, segundo... Ento, quando o tempo o nmero do movimento um
numero inteiro mais o nome de um perodo qualquer, que pode ser horas,
pode ser primavera, pode ser estao, pode ser qualquer perodo...
Qualquer perodo que voc quiser nomear passa a ser o nmero do
movimento. (Vocs entenderam?) Nmero inteiro, mais um perodo. Ento,
quando voc tem o movimento X e tem o nmero inteiro mais um perodo...
Vamos dar um exemplo de um nmero inteiro mais um perodo? Dois anos,
35 meses, uma primavera, quatro estaes. Tudo isso perodo. um
nmero inteiro mais o nome de um perodo, qualquer perodo. Voc pode,
inclusive, inventar o perodo. Quanto tempo voc demorou para vir da
cidade at aqui? Eu demorei 55 beijos do Clark Gable na Vivien Leigh. um
perodo. Tanto faz como voc vai nomear o perodo, (certo?). Ento, para
Aristteles, o nmero inteiro mais um perodo o nmero do movimento. E
ao nmero inteiro mais um perodo [Aristteles] chama NMERO
NUMERADO.
O que o nmero numerado? o nmero inteiro mais um perodo. Dois
anos - nmero numerado. Dois dias - nmero numerado. Dois - nmero
inteiro. Ento, o nmero numerado o nmero inteiro mais um perodo.
Ento, para Aristteles, quando voc quer medir um movimento, voc
assinala, no movimento um nmero inteiro mais um determinado
perodo, no importando qual inclusive os beijos que o filho do Aristteles
dava no Teofrasto, o principal aluno do Aristteles.
(Risos...)
(T?) No importa qual. Isso se chama NMERO NUMERADO e o tempo
passa a ser identificado a perodo tempo igual a perodo. Qual perodo?

No importa qual; um perodo! E sempre que voc produzir a noo de

perodo, esse perodo necessariamente tem um cdigo. Ou seja, voc
nomeia um determinado tipo de movimento o movimento das minhas
mos quando eu falo. Voc nomeia um nmero, nomeia um perodo e isso
se chama nmero numerado. Isso o numero numerado. Ento, para
Aristteles, o tempo o nmero numerado do movimento.
(Querem falar?...)
E a partir da, a compreenso que Aristteles tem do tempo... a
identificao do tempo com um perodo. O tempo um perodo qualquer.
(Eu vou investir muito aqui at eu verificar que vocs compreenderam
bem).
O tempo um perodo qualquer. Para Aristteles, isso o tempo. Logo, se o
tempo um perodo qualquer e a noo de perodo um sinnimo da noo
de cdigo, o tempo uma coisa codificada. O tempo algo codificado. E
esse cdigo do tempo aquilo que administra o movimento. Quer dizer, o
movimento tem uma ordem, um equilbrio, por causa do tempo, por causa
do perodo temporal que est administrando aquele movimento. como se
o movimento e o tempo estivessem presos um ao outro. O movimento se
submete a um perodo; e o perodo se submete ao movimento: um est
ligado ao outro. Mas, na verdade, o que importa aqui (Ateno: apontem, se
vocs tiverem dificuldades...), que o tempo passa a ser identificado a
perodo. No importa qual seja o perodo, ele um perodo. Quando eu falar
em tempo, sempre que eu falar em tempo, segundo ele, eu estou falando
num perodo qualquer. No importa qual o perodo que ele v utilizar. Ele
pode usar, por exemplo, duas olimpadas (a olimpada na Grcia demorava
4 anos). Mas ele est dizendo isso: olha, h duas olimpadas que eu no te
vejo. Eu no te vejo h duas copas do mundo. Copa do mundo, no caso,
um perodo. Esse perodo o tempo. Ento, segundo Aristteles, sempre
que o tempo aparecer, ele estar preso a um perodo; ele est dentro de um
perodo; ele um perodo. No possvel pensar-se o tempo fora de um
perodo necessariamente, ele um perodo. E sendo um perodo, o
movimento fica submetido a ele. O movimento fica submetido a esse
perodo, pelo fato de que o movimento compreendido pelo perodo que se
deu. Ento, a nomeao do Aristteles : o tempo o nmero do
movimento. Vamos acrescentar: o tempo o nmero numerado do
movimento. Nmero numerado = perodo.
O que aconteceu aqui? O tempo ficou preso no perodo, ele ficou preso no
perodo preso! Essa priso do tempo... Essa palavra priso... pega, pega:
preso no perodo o perodo ele! Necessariamente, quando o tempo
aparece, tem que ser dito por um perodo: porque ele se apresenta sempre
periodicamente. No h um tempo que no seja peridico: o tempo sempre
aparece num perodo.
Al: O tempo seria uma unidade? Quer dizer, o tempo enquanto perodo o
aprisionado... E o tempo realmente, ele uno?
Cl: Ele uno e mltiplo, porque ele este perodo, aquele perodo, o outro
perodo: ele vrios perodos. Voc no pode dizer que o perodo copa do

mundo idntico ao perodo minutos no a mesma coisa! Por

exemplo, tem pessoas que se equivocam muito na marcao do perodo. s
vezes voc no sabe exatamente qual perodo deve ser aplicado naquele
movimento que est ali. Mas isso pouco importa. O que importa para ns
o fato dele ter tornado o tempo peridico.
Al: E esse tempo domina -------Cl: No, o senso comum dominante; o senso comum inteiramente
dominante! Ns s sabemos trabalhar com esse tempo peridico.
Vamos tentar compreender que perodo sinnimo de cdigo,ou seja se
alguma coisa est no interior de um perodo, aquele perodo codifica aquela
coisa. Por exemplo, eu estou medindo o tempo em termos de primavera.
Se eu estou medindo o tempo em termos de primavera, a primavera o
cdigo do tempo; o perodo o cdigo daquele tempo que est sendo
medido. Ento, voc tem a o que se chama o tempo preso ao movimento
por causa do perodo. O tempo fica submetido ao movimento porque a
gente s compreende o movimento por um perodo dado.
Se eu perguntasse, por exemplo: Qual o tempo que um carro importado
demora para vir do centro da cidade Praia de Copacabana? Que tempo
demora? A voc me responderia: qual o perodo? O perodo do rush? O
perodo da madrugada? Ento, o perodo exatamente onde o tempo vai
ser includo, onde ele vai ser includo. E o tempo se identifica ao perodo. E o
nmero que se d ao perodo um nmero varivel a varivel
dependente. O numero que voc d ao perodo qualquer nmero. Por
exemplo, ir at a esquina da Rua Marques de So Vicente, daqui, da Rua dos
Oitis, at a esquina da Marqus de So Vicente se for a Silvia, so 45
minutos. (Risos... Entenderam?). Ento, o perodo prende o movimento!
Eu vou identificar perodo a cdigo. Perodo e cdigo a mesma coisa.
Nessa maneira aristotlica de pensar, portanto, o movimento que o tempo
mede o movimento peridico o movimento dominado pelos perodos
temporais. Por isso, o movimento e o tempo so codificados, eles so
codificados. (Ainda est difcil aqui?). Se o tempo um perodo, o
movimento necessariamente peridico ele preso s regras do perodo.
O que h de mais importante que isso definitivo: o tempo identificado
ao perodo e o movimento se torna uma coisa inteiramente ordenada. O
movimento se torna inteiramente ordenado, porque o que d ordem ao
movimento o perodo. O perodo d a ordem do movimento. Esses 100
metros voc tem que atravessar em 2 horas. Ento, esse o perodo em
que voc organiza o seu movimento. O movimento recebe a codificao do
perodo e se torna organizado.
(Eu vou dar por entendido, t? Mais na frente eu volto...).
Esse processo aristotlico vai comear a se desfazer ainda no mundo
aristotlico. O que vai comear a acontecer, de uma maneira assim
extasiante, que o tempo vai comear a se libertar do movimento. Ora, a
nica maneira que o tempo tem para se libertar do movimento se ele
deixar de ser perodo. Porque se ele deixar de ser perodo, no h como
medir o movimento. Se ele perder a periodicidade dele, ele no pode mais

medir o movimento. E se ele no puder mais medir o movimento, o

movimento se torna enlouquecido. A organizao, a retido, a virtude do
movimento dada pelo tempo, dada pela periodicidade do tempo.
O movimento ou o deslocamento de um lugar para outro lugar, conforme
determinado perodo: duas horas, dois dias, cinco anos... (Certo?). Mas o
que vai acontecer (e eu vou comear a dizer isso um pouco mais frente
pra vocs) um racha no mundo aristotlico. Que tipo de racha? O tipo de
racha que o movimento e o tempo vo comear a se separar. O
movimento e o tempo vo comear a se separar quando o Aristteles...
(Eu agora vou ter que dar uma aula de Aristteles; e eu acredito que essa
aula v fortalecer vocs.)
O Aristteles dividia a natureza em: debaixo da lua e acima da lua. Acima da
lua, ele chamava de SUPRALUNAR e no supralunar s havia um tipo de
movimento, era o movimento das estrelas fixas. E o movimento das estrelas
fixas o movimento de rotao sobre o seu prprio eixo. E nesse
movimento de rotao sobre o prprio eixo voc teria o movimento
uniforme e perfeito. E esse movimento um perodo!
Ou seja, o que o movimento supralunar, que, segundo Aristteles, o
nico movimento que existe acima da lua? O movimento das estrelas. O
movimento das estrelas no o movimento translativo porque, para os
antigos, a estrela fixa. Ela fixa, mas tem um movimento sobre seu
prprio eixo. Ento, esse movimento sobre seu prprio eixo chamado
movimento perfeito e uniforme. Uniforme e perfeito. E esse movimento
um perodo. Quer dizer, o movimento circular que um corpo faz em torno
do seu prprio eixo um movimento perfeito e uniforme e peridico.
Ento, para Aristteles, no mundo supralunar, quer dizer, no mundo acima
da lua, s existe um tipo de movimento que o movimento das estrelas
fixas. No h contradio em dizer movimento das estrelas fixas pelo fato
de que o movimento das estrelas fixas uma rotao sobre seu prprio eixo
(Certo?). Ento, a gente tem o movimento que um movimento
eternamente circular, uniforme e peridico. Voc pode aplicar ali um perodo
qualquer, que aquilo vai ser mantido eternamente quer dizer: o
movimento supralunar das estrelas girando sobre seu prprio eixo um
movimento inteiramente peridico.
Agora, existe o mundo SUBLUNAR, que o mundo da Terra o nosso
mundo. E nesse mundo existem as trajetrias, os deslocamentos dos
corpos; e os corpos, em seus movimentos, alteram a sua velocidade
aumentam sua velocidade, caem, sobem... e o movimento comea a se
separar do perodo o movimento comea a enlouquecer, voc comea a
no poder mais introduzir um perodo no movimento. Por qu? Por qu? O
movimento vem assim zummm... De repente, faz assim zum, zumm,
zummm. [Claudio traa no ar um exemplo de mudanas de movimento.]
Al: O movimento perde a regularidade.
Cl: Perde a regularidade: perde a uniformidade e perde a perfeio. Voc
encontrava a regularidade dele, com integral perfeio, nas estrelas de

movimento de rotao em torno do seu prprio eixo. Essa regularidade

igual uniformidade e perfeio. No isso? Perfeito e uniforme.
Com a passagem para o mundo sublunar, que tipo de movimento vai haver?
Movimentos de elipse, movimentos angulares os mais enlouquecidos,
aumento de velocidade, ralentao... Ento, o mesmo objeto aumenta a sua
velocidade, ralenta... O que significa que, sobre ele, no se pode aplicar
nenhum perodo ele se torna APERIDICO. E esse movimento separado
do perodo (no vejo como empregar um perodo a dentro) vai-se chamar
MOVIMENTO ABERRANTE.
Ento, ns temos aqui dois movimentos: o movimento do mundo
supralunar... (vocs entenderam o supralunar?) que o movimento de
rotao, chamado de movimento uniforme e perfeito; e, no mundo sublunar,
sobretudo por causa das alteraes de velocidade, ns vamos encontrar o
movimento aberrante. Mas se vocs quiserem verificar a enormidade do
movimento aberrante... por exemplo, no cinema. O cinema capaz de
reconstituir uma garrafa quebrada: s passar o filme de trs para diante...
Ento, o cinema nitidamente o lugar dos movimentos aberrantes.
O que quer dizer movimento aberrante? O movimento aberrante quando o
movimento se separa do perodo. Quando o movimento se separa do
perodo, ele comea a se tornar aberrante e o tempo a se tornar aperidico.
O tempo vai se libertando do movimento, ele vai se libertando do perodo no
qual ele estava includo.
Enquanto o movimento estava includo no perodo, enquanto ns
pensvamos o tempo segundo um perodo porque ns partamos do
movimento para entender o tempo. No momento em que aparece o que eu
estou chamando de movimento aberrante, o tempo j no vai mais ser
pensado pelo movimento ele vai ser pensado diretamente. Ao ser
pensado diretamente, ele j no depende mais do movimento para explicar
o tempo o tempo deixa de ser peridico para se tornar uma pura forma
vazia. Ele se torna uma PURA FORMA VAZIA.
O que quer dizer uma pura forma vazia? Este conceito kantiano; e um
conceito aparentemente difcil... mas no . No um conceito difcil. Para
se entender o que uma pura forma vazia em relao ao tempo, s tirar
do tempo o perodo. Voc tira a noo de perodo do tempo, ele se torna
uma pura forma vazia. Ou seja, o tempo no outono, no primavera, no
ano, no minuto... Qual o contedo do tempo? Anos? Horas? Minutos?
No! Nenhum, ele no tem. Ele no peridico. Ele no tem mais perodo
nenhum. Quando ele perde a periodicidade dele, anos, horas, minutos, seja
o que for... ele se torna o que se chama pura forma vazia. Ento, a histria
do tempo exatamente a que eu acabei de contar pra vocs. A histria do
tempo (eu vou usar uma linguagem um pouco forada) a passagem que
ns fazemos do supralunar para o sublunar, no sentido de que no sublunar o
movimento comea a se separar do tempo. E nessa separao que o
movimento vai fazendo do tempo dois processos vo acontecer: o tempo vai
se libertar do perodo; e o movimento vai se tornar aberrante ou
enlouquecido. Aberrante e enlouquecido, como ela colocou, o movimento

perde a regularidade. Ele se des-re-gu-la. como que um relgio em que a

corda afrouxou. E o tempo se separa do movimento.
Esse j no mais o momento aristotlico; esse o momento kantiano. O
que eu estou dizendo pra vocs que quando Kant chega, no sculo XVIII,
ele no vai encontrar o mesmo movimento e o mesmo tempo de Aristteles
porque o Aristteles quando pensa o movimento, pensa o movimento
como perfeito, uniforme e peridico; o perodo indicando tempo; e o tempo
medindo o movimento. Agora, quando voc passa para o sublunar, esse
movimento comea imediatamente a se libertar do perodo. Voc no tem
como jogar o perodo ali em cima; voc fica confuso: que perodo eu vou
jogar ali em cima?
E nessa separao que comea a nascer entre movimento e tempo
peridico, o movimento vai se tornando aberrante. O que quer dizer
movimento aberrante? Ele se torna irregular, sem observao possvel. Ele
j no tem mais nenhuma regularidade. E no tendo regularidade, voc no
pode aplicar o perodo em cima dele. E a partir do momento em que o
movimento comea a se tornar aberrante, comea a se tornar irregular,
simultaneamente o tempo se libera do movimento.
Al: ---Cl: No, no coloca isso aqui no. No agora, seno voc se perde.
O que vai acontecer agora que o tempo vai comear a se liberar do
movimento. Ento, quando Kant, no sculo XVIII, chega pra pensar, ele vai
encontrar a definio de Aristteles. Qual a definio de Aristteles? O
tempo o nmero do movimento. Ou melhor, o tempo o nmero
numerado do movimento. O nmero numerado o nmero inteiro mais o
perodo. (No ?) essa a definio dele. Mas quando voc encontra Kant,
ele diz que o tempo uma pura forma vazia. E imediatamente, quando ns
encontramos essas duas definies uma definio do Aristteles e uma
definio do Kant e, dessas definies, uma privilegia o movimento no
sentido de que o movimento a razo e a causa do tempo: o perodo s
existe por causa do movimento; se no houvesse movimento no existiria
perodo. Ento, para Aristteles, o tempo o nmero do movimento.
Quando chega Kant, ele diz que o tempo uma pura forma vazia e o
movimento s existe porque existe o tempo como vazio. Ento, h uma
inverso: para Aristteles, o tempo subordinado ao movimento; para Kant,
o movimento subordinado ao tempo. Portanto, voc tem uma inverso.
Quando ns temos um jogo invertido desses, a postura do Aristteles e a
postura do Kant, se eu colocasse os dois como representao orgnica, qual
seria a relao dos dois? Seria uma relao de oposio. Mas no isso, no
isso: no h uma oposio entre a postura do Aristteles e a postura do
Kant. Porque a postura do Aristteles orgnica, e a do Kant cristalina.
(Vamos voltar. Acho que no teve os efeitos que eu precisava...).
O que eu disse foi que o conceito de oposio, o conceito de contradio
e eu utilizei o real e o imaginrio (no foi?) s pertence representao
orgnica. Se eu fosse identificar as posturas do Aristteles e do Kant no

interior do orgnico, eles estariam em oposio. E estando em oposio, um

seria colocado como verdadeiro e outro como falso. Um verdadeiro e outro
falso. Mas no isso que ocorre. Um est no mundo orgnico; e outro est
no mundo cristalino. Ento, no cristalino, o tempo no a medida do
movimento o tempo uma pura forma vazia (certo?). O tempo uma
pura forma vazia.
(E aqui eu acredito que a gente pode comear a aula. No sentido de que
uma coisa dificlima esse caminho que a gente est fazendo. Compreender o
que o nmero numerado, compreender o que o perodo, compreender o
que uma passagem terica quase que assustadora, que voc abandonar
a representao orgnica e mergulhar nesse mundo cristalino.
Deleuze cita o Hamlet de Shakespeare e o Hamlet diz: o tempo saiu de
seus gonzos. O tempo abandonou as suas forquilhas, as suas dobradias.
Quer dizer o tempo, no Aristteles... (agora veja como que fcil...). O
tempo no Aristteles tem como modelo a estrela fixa e o movimento de
rotao sobre o seu prprio eixo. Sabe o que isso, uma estrela fixa em
rotao sobre seu prprio eixo? uma porta giratria... uma porta
giratria. O movimento perfeito uma porta giratria e o tempo est preso
nessa porta giratria. O tempo est preso nessa porta giratria.
Ento, aparece um gnio maligno, um deus enlouquecido, retira a dobradia
da porta e a porta enlouquece. Quando a porta enlouquece, emerge o
movimento aberrante e o tempo se liberta do movimento.
(Conseguiram, no ?).
Eu acho que o melhor modelo que vocs podem usar a porta giratria. A
porta giratria o grande modelo do tempo aristotlico.
E quando o tempo se liberta do movimento, toda a questo do pensamento
conquistar o tempo na arte, na filosofia e nas cincias: conquistar esse
tempo que se libertou do movimento.
Ento, quando se fala em arte e em filosofia, a questo de ambas da arte
e da filosofia ir atrs dessa porta enlouquecida. Porque conquista do
tempo sinnimo de LIBERDADE.
Ento, eu vou comear a aula; (vou pedir um caf para a Silvia... me d um
caf a Eliane...) E... vejam se vocs teriam alguma coisa para acrescentar
ou perguntar... Gabriela conseguiu acompanhar? Voc s chegou na metade
da aula, no ?... Como que vocs conseguiriam me devolver, se eu estou
bem calado para ir pra frente. Gabriela?... Alguma pergunta?
Ento, vocs podem usar como modelo o sublunar e o supralunar do
Aristteles; a uma coisa cultural. Eu acho melhor at que vocs usem a
porta giratria. O tempo em Aristteles a porta giratria. o movimento
perfeito. Porta giratria o movimento perfeito! Eternamente assim.
[Claudio gira uma porta.] Olha que movimento maravilhoso! No se altera
nunca: regular, uniforme, perfeito... De repente as dobradias... blup!... a a
porta enlouquece... Ento, o tempo enlouquece e o movimento enlouquece.
E o tempo se liberta do movimento.
(Entenderam aqui?).

O tempo se liberta do movimento. Vai aparecer uma expresso que vocs

podem traduzir em termos at literrios ou em termos polticos, no sei
como vocs entenderiam, uma distino clssica na histria do
pensamento entre forma e contedo. Durante esses sculos todos, o
pensamento se constituiu com essas duas noes de forma e contedo. O
tempo no mundo aristotlico uma forma; e o movimento o seu
contedo. O movimento e o tempo tm uma relao de forma e contedo.
O tempo no existe sem o movimento. O movimento produz um efeito e
esse efeito a apario do tempo.
Numa outra linguagem: para haver movimento necessrio que haja
corpos. Ento, se para haver movimento necessrio que haja corpos, por
concluso: para que haja tempo necessrio que haja corpo. Quando no
mundo aristotlico o tempo est associado com o movimento, ns vamos
chamar essa associao de BLOCO DE ESPAO-TEMPO. O tempo associado
com o movimento = bloco de espao-tempo. E nesse bloco de espaotempo que o movimento mais o perodo que se d a figura chamada
AQUI e AGORA. Eu estou aqui e agora neste perodo de aula. Quer dizer, o
perodo mais o movimento o que d a noo que ns chamamos de aqui e
agora ou bloco de espao-tempo. No mundo orgnico, ns estamos imersos
num bloco de espao-tempo. O mundo orgnico exatamente esse
processo chamado de bloco de espao-tempo, onde o tempo ou no
prisioneiro do movimento? Onde o tempo prisioneiro do movimento!
(Vamos pegar aqui que eu acho que vou conseguir.)
Ento, vamos fazer uma histria, uma histria orgnica: o tempo est preso
ao movimento. A, por exemplo, no sculo XIX e no princpio do sculo XX,
surgem alguns pensadores com um objetivo: libertar o tempo do
movimento. Pensadores, cujo nico objetivo libertar o tempo do
movimento; libertar o tempo: tirar o tempo do domnio que o movimento
tem sobre ele. No momento em que o tempo est dominado pelo
movimento, o tempo chamado REPRESENTAO INDIRETA no sentido
de que voc s apreende o tempo se, em primeiro lugar, apreender o
movimento. Quer dizer: o tempo s aparece como secundrio ao
movimento. Ele um perodo, ento ele secundrio, ele uma
representao indireta. Agora, no sculo XIX, aparece um movimento
literrio chamado naturalismo. No sculo XIX-XX, o grande pensador do
NATURALISMO o mile Zola. E o naturalismo alguma coisa diferente do
que eu chamei de representao orgnica. Quando se d a representao
orgnica? Quando o tempo est preso ao movimento! o que eu chamei de
representao orgnica, mas vocs tambm podem dar a isso o nome de
REALISMO. O realismo literrio... o tempo prisioneiro do movimento.
Agora ns vamos fazer uma tentativa de compreenso, quer dizer, nossa
primeira tentativa sria de compreenso e eu estou dizendo sria, porque
vai ser uma tentativa que ser definitiva para vocs. Eu vou colocar o mile
Zola (todo mundo conhece o mile Zola, no ?), ele um naturalista, como
nos informam os manuais de literatura. Por que ele naturalista? O
naturalismo que vai reaparecer no cinema eu vou colocar dois cineastas
bem conhecidos Buuel e Losey. Ser que esses dois vocs conhecem?
No?... Losey. Buuel, que todo mundo conhece!

O Buuel ento seria o naturalista do cinema. Qual o objetivo dos

naturalistas? Quebrar o gancho realista. Qual o gancho realista? O tempo
preso ao movimento. Quer dizer, o gancho realista o tempo preso ao
movimento e o naturalista liberta o tempo do movimento. Ele liberta: tira
do tempo o movimento. Quer dizer, sempre que o realista for pensar o
tempo, ele vai pensar o movimento: o tempo sempre secundrio. Sempre.
Para ele, o tempo uma coisa secundria.
(Ningum se preocupe de no entender isso. Vai entender! Com umas duas
ou trs aulas, claro. Mas vai entender).
O tempo no realismo subordinado ao movimento, o nmero numerado,
est subordinado ao movimento. Ento, no mundo realista, o processo
sempre o mesmo: o tempo uma subordinao ao movimento. O
naturalismo centrando em Buuel, no cinema; e em Zola, na literatura
o que eles pretendem libertar o tempo do domnio que o movimento tem
sobre ele; tornar o tempo independente. Quer dizer, fazer com que o tempo
no seja mais um nmero numerado. essa a tentativa. O naturalismo vai
fazer essa tentativa. No naturalismo, eu vou apontar o Zola, na literatura; e
o Buuel no cinema.
Agora, de outro lado, vo aparecer outros autores, no naturalistas, que vo
ter o mesmo objetivo. Que objetivo? Libertar o tempo das cadeias do
movimento. E esses autores tm o mesmo objetivo dos naturalistas, mas
no so naturalistas. Eu vou apontar dois: na literatura, o chamado nouveau
roman... Vocs conhecem o nouveau roman? Marguerite Duras, Alain RobbeGrillet... etc. Ento, o nouveau roman na literatura.
E o naturalismo na literatura tem o mesmo objetivo? Sim. Libertar o tempo;
separar o tempo do movimento. Ele tem o mesmo objetivo. No cinema esse
mesmo objetivo aparece no Buuel, querendo libertar o tempo maneira
naturalista. Vou explicar depois para vocs o que . E, na outra tentativa,
vamos colocar o Orson Welles. Orson Welles conhecido.
Ento, Orson Welles e Robbe-Grillet esto sentados aqui minha direita, e
eu entrevisto os dois:
O que vocs pretendem? eu pergunto.
Libertar o tempo das prises do movimento segundo o modelo realista,
respondem eles.
A eu venho para o outro lado. Quem so os outros dois? mile Zola e
Buuel.
E vocs dois, o que vocs pretendem?
Ns, respondem ambos, pretendemos libertar o tempo do domnio que o
movimento exerce sobre ele.
A, eu abandono esses dois e procuro o Balzac e o Kazan. Vocs conhecem o
Elia Kazan? Ele um grande diretor de cinema que trabalhou com grandes
autores americanos, sobretudo no sul dos EUA, Tennessee Williams, John dos
Passos, Erskine Caldwell... Ento, se eu fizesse a mesma pergunta para o
Kazan e para o Balzac, os dois me diriam assim: O que ns queremos

manter o tempo preso ao movimento. Eles so realistas, eles querem

manter o tempo preso ao movimento. E o que essas outras duas linhas
pretendem? Libertar o tempo. (T?)
Ento, uma o naturalismo e a outra vamos nomear como nouveau
roman... ou outro nome qualquer. A primeira, que o naturalismo, liberta o
tempo do movimento: eles conseguem fazer isso. Mas eles vo produzir...
No tentem avanar sem mim (...).
LADO B
(...) [Zola e Buuel tempo negativo; Orson Welles e Robbe-Grillet tempo
positivo]
Ns no estamos mais tratando do tempo preso ao movimento, que o
realismo. Ns agora estamos com dois pensadores: de um lado, Buuel e
Zola que libertaram o tempo das cadeias do movimento. E do outro,
ainda os outros dois que tambm libertaram o tempo do movimento, que
so o Robbe-Grillet e o Orson Welles. Eu coloquei os dois que fizeram o
mesmo processo.
(Tomem um caf para essa segunda parte. Antes de eu comear vocs
podem perguntar... No perguntem agora no, vamos s descansar um
pouquinho...)
Al: ------(Mais alguma? Antonio, no quer perguntar nada?)
Eu estou usando as expresses positivo e negativo em sentido quase moral.
Negativo como aquilo que conduz destruio, que conduz morte. Seria
isso o que estou chamando de negativo. Ento, estou dizendo, antes at de
comear a exposio, que o negativo como aquilo que conduz morte... O
Zola e o Buuel, pelo menos numa grande parte da obra deles, esto
dominados pelo que estou chamando de tempo negativo, mas que eu
tambm posso chamar de instinto de morte (Certo?). Eu diria ento que,
quando ns vamos ver um filme do nico autor que eu posso citar nessa
aula (porque se pudesse eu citaria mais, mas ns s temos o Buuel...), ele
no se enquadra no que se chama cinema realista.
Uma ligeirssima passagem sobre o cinema realista: cinema realista
quando o tempo est submetido ao movimento e forma o que eu chamei de
bloco de espao-tempo. O faroeste, os filmes histricos de Hollywood, Voc
conhecem os filmes noir? John Huston, Howard Hawks Scarface, por
exemplo, at mesmo o do Brian De Palma... Ento, esses so os filmes
chamados realistas.
Quando aparecem os que eu estou chamando de libertadores do tempo,
aparecem os negativos... Os negativos vo produzir um tempo governado
pelo instinto de morte. (Ainda vamos ver o que isso). E um outro tempo...
Eu vou aplicar uma coisa muito poderosa, vamos ver se d certo, a eu sigo
com isso nas outras aulas. Do outro lado o tempo seria governado pelo
eterno retorno do Nietzsche. por a que eu vou chegar ao James Joyce.

(Vozes confusas...)
No sculo XIX, todo mundo conhece o sculo XIX como o sculo da
revoluo industrial, todo mundo conhece assim. Conhece como o sculo de
crescimento do capitalismo. Correta essa afirmao... poltica social e
poltica industrial.
[alguns minutos de interrupo em virtude de um temporal sbito]
Al: ------Cl: ------ a evoluo do cristal.
A termodinmica vai colocar uma questo no tempo conforme o chamado
modelo dinmico, do Newton. Quando Newton pensa o tempo, pensa-o
relacionado questo da gravidade. E o tempo para ele um TEMPO
REVERSVEL.
O que quer dizer um tempo reversvel, da maneira mais simples pra se
entender? Voc mede a velocidade de um astro do sistema solar, a sua
velocidade, a sua massa, vamos dizer assim e, a partir da, voc pode
fazer previses de onde estaro os astros daqui a um sculo. E tambm
pode fazer previses de um sculo pra trs. Ento, as previses da dinmica
vo assim, voc pode falar indiferentemente do futuro e do passado, porque
o mundo gravitacional tem um tempo reversvel. A termodinmica um
exemplo da termodinmica so as locomotivas o surgimento do tempo
irreversvel.
O que quer dizer tempo irreversvel? Quer dizer que o mundo se
encaminha para a morte trmica. O que quer dizer morte trmica, neste
caso? Na natureza conhecida vai comear a haver um processo de
desdiferenciao e as coisas vo se tornando idnticas, at que tudo se
torne absolutamente idntico e nada mais ocorre. Essa a idia de
tempo termodinmico e essa a noo de ENTROPIA.
A entropia o tempo irreversvel; mas um pensador do tempo irreversvel
diferente do pensador da dinmica, porque o pensador da dinmica est
pensando o tempo segundo o movimento; ele est pensando o tempo pelo
movimento: so as regras do movimento que do a ele a noo de tempo.
Enquanto que o pensador da termodinmica est indo diretamente para o
tempo e dizendo que o tempo irreversvel. E esse tempo irreversvel o
tempo da morte, o tempo da destruio. esse o primeiro modelo de
tempo negativo. Ou seja, voc liberta o tempo das foras do movimento,
mas voc apreende do tempo apenas aquilo que negativo. Um dos
grandes exemplos desse tempo um cineasta chamado Erich Von Stroheim
no sei se a maioria que est aqui o conhece... O filme dele que em
portugus chama-se Ouro e Maldio encontrvel na locadora do Jlio,
a Polytheama.
Ouro e Maldio nitidamente o cinema naturalista, porque um filme em
que as personagens vo se encaminhando para a degradao mxima. Elas
vo se degradando, vo entrando num processo de irreversibilidade, at
que chegam destruio total. Eu estou dando um exemplo, um primeiro
exemplo, mais ou menos compreensvel para a gente no sofrer muito com

a questo... que o que estou chamando de cinema naturalista , em

primeiro lugar, um cinema que trabalha com a irreversibilidade do tempo. O
tempo irreversvel. Esse tempo irreversvel no depende do movimento: ele
prprio irreversvel; o prprio ser do tempo que irreversvel. Ele
caminha para a morte trmica. Se vocs quiserem, existe um livro do
Asimov, muito conhecido, chamado Escolha a Catstrofe. A vocs vo
conhecer exatamente o que esse tempo, esse tempo chamado tempo
entrpico, tempo da degradao. Enquanto que, do outro lado, o RobbeGrillet e o Orson Welles, que eu citei. (Podem ser outros...) A questo deles
a mesma. a mesma. Mas eles querem libertar o tempo, no como um
tempo que caminha para a degradao, mas como tempo criativo. um
tempo como criao.
Ento, esses dois procedimentos so, talvez, dos acontecimentos mais
srios ocorridos no cinema que quando duas escolas e duas tendncias
de pensamento libertam o tempo do movimento. Mas essa libertao do
tempo com relao ao movimento vai-se encaminhar em duas direes: em
primeiro lugar, o tempo se encaminha para o negativo, para a degradao,
o exemplo que estou dando; e, em segundo lugar, o tempo tomado como
criao.
De alguma maneira, ns entramos no problema, no sentido de que voc
tem o tempo preso ao movimento. O exemplo de tempo preso ao
movimento, que eu dei na aula inteira, foi o nmero numerado e o perodo
no Aristteles; mas essa questo tambm pode se aplicar literatura
realista e ao cinema realista. Ver um filme realista o suficiente para vocs
entenderem. Um filme do John Ford, um filme do Arthur Penn, ou mesmo
esses autores atuais americanos, Lawrence Kasdan... O Spielberg, por
exemplo, eu apontaria como um autor naturalista. Ele seria muito mais
prximo de um naturalista do que propriamente de um realista. Quer dizer,
a questo do Spielberg libertar o tempo.
O que o tempo libertado? o tempo independente do movimento.
Ento, como os nossos elementos so pequenos... Por que so pequenos?
Porque a quantidade de exemplos que eu tenho muito pouca. Eu no
posso trabalhar no cinema, eu no posso dar determinados exemplos
porque a maioria no conhece os filmes... E ns vamos fazer um vo cego.
Ns vamos fazer um vo cego, utilizando o exemplo que eu dei do Stroheim.
No sentido de que o filme do Stroheim s tem um objetivo: degradar! O
objetivo dele fazer um filme em que as personagens esto caminhando
para a degradao mxima, para a mxima degradao!
Al: E O Criado, do Losey?
Cl: Perfeitamente! naturalista, mas o pessoal aqui no conhece, ento,
no posso citar o Losey.
Al: Casa de Bonecas vai passar sbado.
Cl: Vai passar onde? Casa de Bonecas um filme que pode confundir com
relao ao problema da degradao, porque no propriamente
degradao. A degradao no Losey, o negativo do Losey... diferente, o

caso do Fassbinder. O Fassbinder est mais ligado ao cinema... do tempo

preso ao movimento. J diferente...
Ns vamos tentar fazer um esforo para apreender essas duas linhas do
tempo. As duas linhas do tempo: o tempo pensado como negativo... Um
exemplo do tempo negativo a termodinmica, porque a termodinmica
quando pensa o tempo identifica o tempo entropia. O tempo aquilo que
irreversvel; que vai encaminhar-se para a morte e acabou. Ento, a
termodinmica pensadora do tempo do tempo chamado tempo
irreversvel.
Al: O Anjo Exterminador ---Cl: Totalmente naturalista. (Quem viu o Anjo Exterminador?) O Anjo
Exterminador um exemplo excepcional para isso, excepcional, porque eles
esto presos dentro daquela casa... E o que eles fazem? Eles destroem a
casa inteira; destroem a casa inteira! Essa destruio a maneira de
libertar-se. Porque ela a nica maneira que o pensador naturalista
encontra para se libertar do domnio do movimento pela destruio. Por
isso, o Buuel, no Anjo Exterminador, destri toda a sala daquele palcio. E
eles conseguem se libertar porque eles saem da casa. Mas depois se
prendem outra vez; se prendem outra vez na igreja. Mas todo o objetivo do
Buuel eu agora vou usar uma linguagem inteiramente cinematogrfica
se libertar do cinema clssico de Hollywood. Aqueles gneros clssicos:
western, cinema psicossocial, cinema histrico... desse tipo de cinema que
ele visava a se libertar porque (por enquanto, vou usar dessa maneira) o
gnero clssico do cinema estaria esgotado. Teria cado num esgotamento
total, j no teria mais o que fazer ali dentro...
Surgem, ento, esses autores naturalistas, querendo fazer um cinema onde
o tempo no estaria preso ao movimento. E a primeira idia que aparece a
idia desse tempo como degradao, o tempo como entropia. O tempo
como alguma coisa que o mesmo que instinto de morte, que a PULSO
DESTRUIDORA. Os personagens do cinema naturalista so pulsionais, tm
idias fixas, so predadores, so animais, querem destruir, querem romper,
querem arrebentar. Com o qu? Com as amarras que o tempo tem com o
movimento. E a nica maneira que eles conseguem fazer esse rompimento
atravs da destruio.
Ento, ns vamos comear a fazer o trabalho, eu vou citar um autor, em
primeiro lugar, o Stroheim. Quem conhece alguma coisa de cinema, por ter
visto, o que trabalha com a Gloria Swanson em Sunset Boulevard. William
Holden, Gloria Swanson... Esto lembrados? Billy Wilder. Stroheim um
diretor excepcional, um dos alemes que foram para os Estados Unidos.
Eu vou usar trs autores no cinema naturalista. Eu vou usar o Stroheim e
vou chamar o cinema dele de tempo negativo por degradao ou entropia.
o mecanismo dele: degradao ou entropia. Eu vou usar o Joseph Losey
vai passar um filme do Losey, Casa de Bonecas, no prximo sbado. O Losey
traz uma figura de tempo negativo extraordinria, que se chama violncia
contida.
(Eu vou explicar pra vocs o que a violncia contida).

A personagem realista... o que marca a personagem realista a violncia

explosiva. Exemplo, Marlon Brando em Um Bonde Chamado Desejo.
(Lembram-se desse filme? Vocs viram esse filme?) Esse um clssico
como sendo a violncia explosiva. John Wayne, Gregory Peck, todos eles do
cinema realista tm uma capacidade de explodir com a violncia que eles
tm. A personagem do filme do Losey tem a violncia contida. E a que
aparece a primeira grande questo. Como o cinema do Losey implica em
que a violncia no se expanda, no aparea em exploso, que a violncia
seja contida, o ator do Losey abandona o modelo do Actors Studio.
(Vocs esto com dificuldade aqui? Isso que eu falei agora?... Est com
dificuldade? Vocs tm que me indicar a dificuldade. A minha questo,
alguns eu sei que entendem, os que no entendem me perguntem, porque
eu saio por outra trilha).
Al: Se eu posso falar Losey, eu tambm posso falar Peckinpah?
Cl: No. Porque o Peckinpah no a mesma coisa que o Losey, sobretudo
porque nele no h essa violncia contida. Pelo contrrio, uma violncia
explcita no que recebe o tiro. Ele criou aquilo do tiro explodindo (no ?).
No isso; o que marca a violncia contida a personagem. E aqui tem
grandes atores Stanley Baker, no sei se vocs conhecem, um ator
clssico dos filmes do Losey, como tambm o Edward Fox e o Alain Delon.
Trs grandes atores do cinema do Losey. E esses atores trazem no rosto a
violncia contida. Eu vou indicar para vocs verem essa questo no filme
Casa de Bonecas. (Quando vai passar? Amanh, s 22h.) Eu peo, por favor,
que vocs vejam Casa de Bonecas. com a Jane Fonda, e com a Delphine
Seyrig, que fez O Ano Passado em Marienbad. um filme belssimo,
belssimo, onde vo aparecer as duas questes do Losey, as duas questes
do naturalismo, que so: a mulher liberada e muito na frente do homem a
mulher pra ele era sempre uma pessoa fortssima e liberada, uma mulher
altamente moderna; e a violncia contida.
Nesse filme h uma personagem, interpretada pelo Edward Fox, eu me
esqueci como o nome desse personagem. Algum se lembra do nome da
personagem? O Edward Fox faz o papel do namorado da Delphine Seyrig,
um bancrio que fez um desfalque. A vocs vo olhar o rosto dele, que
vocs vo entender o que violncia contida.
Ento, Stroheim o naturalismo pela entropia e pela degradao. O Losey
pela violncia contida. E o Buuel eu vou colocar com dois modelos:
eterno retorno e repetio.
(Est todo mundo bem na aula? Tudo bem, no ?).
Ento, aqui, eu falo eterno retorno e repetio no Buuel da mesma
forma que eu coloquei entropia no Stroheim, violncia contida no Losey. Eu
vou chamar esse eterno retorno do Buuel de eterno retorno antigo, eterno
retorno dos pr-socrticos que diferente do eterno retorno do Nietzsche.
Uma coisa que as pessoas no sabem, confundem muito, essa noo de
eterno retorno... Que o Nietzsche cria uma noo de eterno retorno
completamente diferente da idia de eterno retorno clssico. Eu sei que a
maioria aqui no sabe o que o eterno retorno clssico. Eu vou explicar.

Ento, de um lado, o naturalista, com a libertao do tempo, tira o tempo da

postura de perodo: o tempo vai deixar de ser perodo, vai deixar de ser
nmero numerado, se libertar do movimento a aparecem os grandes
autores do cinema naturalista. Do cinema naturalista ou da literatura
naturalista.
Al: ---- o Prigogine fala na flecha do tempo
Cl: No o Prigogine quem fala na flecha do tempo. Quem fala na flecha de
tempo so os pensadores da termodinmica. A noo de flecha do tempo
exatamente a noo de entropia. O tempo, pensado por eles, como uma
flecha. Essa flecha vai do presente para o futuro. isso a flecha do tempo.
Ela vai do presente para o futuro; e nesse caminho do presente para o
futuro a flecha vai perdendo diferencial e vai ganhando igualdade, at que
ela se torna inteiramente igual e no acontece mais nada. Ento, flecha do
tempo no um conceito de Prigogine, um conceito da termodinmica,
mas qualquer pensador da termodinmica Prigogine um pensador da
termodinmica pensa a flecha do tempo. S que o Prigogine vai introduzir
diferenas a dentro.
Al: E ele no est falando do tempo --Cl: No. Ele vai falar de bifurcao. No adianta ns pensarmos Prigogine
agora. melhor pensar a termodinmica, com a flecha do tempo.
(Certo?)
Ento, ficaram trs autores aqui. E esses trs autores seriam os pensadores
do tempo; mas o tempo enquanto tempo negativo. E para o tempo
enquanto positivo, eu vou utilizar o filme (e acredito que eu vou dar um
lance relativamente vencedor) O Ano Passado em Marienbad.
(Ser que esse lance teve vitria? Mais ou menos, mais ou menos.)
(Muita gente aqui no viu O Ano Passado em Marienbad... Eu no tenho
como... O que eu fao? Quem no viu? Levanta a mo quem no viu, s
para eu ter uma noo. Gabriel viu? S quem no viu. Vocs viram?)
Eu vou contar uma histria pra vocs. Quem viu o filme, permita-me que eu
conte essa histria. Eu vou contar uma falsa histria do filme. Eu vou contar
uma histria falsa; e atravs dessa histria falsa aqueles que no viram o
filme vo saber o que ele . A eu destruo a histria falsa e ns entramos no
tema.
Existe um escritor argentino que foi, e , ainda que o outro esteja morto,
muito amigo do Jorge Luis Borges. Ele se chama Bioy Casares. (Alis, B.
Casares foi aquele para quem o Borges telefonou, na vspera de morrer, e
disse: Bioy, amanh eu entro na eternidade. Lindo, no? E morreu...) Bioy
Casares escreveu um livro chamado A Mquina Fantstica. Esse livro tem
outro nome, qual mesmo?
Al: A inveno de Morel
Cl: A inveno de Morel.

Nesse livro, Bioy Casares conta a histria de alguma coisa como o cientista
louco. E esse cientista louco teria inventado uma mquina que, ao filmar, as
imagens daqueles que eram filmados, ao serem projetadas, ganhavam
terceira dimenso. Quer dizer, filmaria vocs aqui, colocaria o filme numa
mquina de projeo e na hora que esse filme fosse projetado vocs
apareceriam em terceira dimenso, apareceriam assim como esto aqui.
Ento, o cientista louco filmou um dia inteiro, 24 horas num hotel luxuoso,
ele fez esse filme num hotel luxuoso. E o cientista louco filmou e depois
levou a mquina de projetar para uma ilha deserta. E l, na ilha deserta, ele
ligou a mquina. Ento, na hora em que ele ligou a mquina, comeou a
projeo do filme. O filme projetado de meia noite a meia noite. A de
meia noite a meia noite acontece alguma coisa. A quando chega meia
noite, p! A, de meia noite a meia noite acontece outra coisa a mesma
coisa. Aquilo vai se repetindo sempre, sempre a mesma coisa. E as
personagens so como que de carne e osso, que o poder da mquina de
filmar e projetar como se as personagens fossem de carne e de osso.
Um dia um homem foge da priso, de uma priso qualquer, e de barco ou a
nado, no sei o que, ele chega nessa ilha. Ele sobe na ilha, e ele se depara...
Com que ele se depara? Com o castelo da mquina de Morel. O castelo est
l, as pessoas esto l. Ento, por exemplo, tem uma personagem que s
cinco horas da tarde, evidentemente todos os dias pela eternidade afora,
essa personagem, que uma moa, sai vestida com uma roupa de tenista,
senta na grama e vai ler um livro. E ele fica ali, em termos de delrio
completo ele est meio delirante, porque ele fugiu da priso, est meio
enlouquecido ele olha para aqueles acontecimentos e no decodifica que
aquilo est sempre se repetindo; e ele se apaixona pela tenista. Ele se
apaixona pela tenista e chega perto dela e diz: meu amor, eu vou te
confessar, eu estou to apaixonado por voc, voc toda a minha vida, eu
quero voc para mim. Mas ela no v, ela no v, porque ela um filme,
ela no v. Ento, todo dia ele faz esse processo, a mesma coisa. Sempre a
mesma coisa.
Agora eu vou acrescentar:
Vamos dizer que esse cara fuja dessa ilha e v exatamente para a cidade
onde tem o hotel. E vai para a cidade onde tem o hotel no ano seguinte. E
no ano seguinte ele encontra essa moa e diz para ela: Meu amor, voc se
lembra, no ano passado? Ela diz: No, no me lembro. E ela realmente
no se lembra. Ento, nasce o filme O Ano Passado em Marienbad sob essa
suposio de que um cientista louco filmou um dia inteiro num hotel,
projetou o filme, um fugitivo da priso viu aquilo, se apaixonou por uma
moa, fugiu da ilha, foi para a cidade onde tinha um hotel Baden-Baden
e nesse hotel, por coincidncia, a moa e os personagens que tinham
estado l no ano passado esto l outra vez. Ento, ele v tudo de novo. Na
primeira vez, em delrio, em alucinao. Na segunda, real. E da, ele e a
moa no conseguem se entender. Porque ele chega para a moa e diz:
voc se lembra no ano passado? Ela diz No.
Ela a atriz Delphine Seyrig. E o processo do filme todo esse: ele dizendo
que a conheceu no ano passado e ela dizendo: Mas eu no me lembro.

Agora, pelo que eu contei, ela no poderia se lembrar. Mas a narrativa que
eu fiz falsa. Essa narrativa falsa.
Na verdade, O Ano Passado em Marienbad nada tem a ver com a histria do
Bioy Casares, mas o filme um homem repetindo um enunciando o tempo
todo para uma mulher: voc no se lembra, no ano passado em Marienbad,
no se lembra o que ns fazamos, o que eu te dizia? O filme todo esse. E
um filme da conquista do tempo, feito por dois autores: Alain Resnais e
Alain Robbe-Grillet. Eles fizeram o filme juntos. E esses dois autores da
mesma maneira que no tempo negativo Buuel trabalha com o eterno
retorno e a repetio; o Losey trabalha com a violncia contida; o Stroheim
trabalha com entropia e degradao Robbe-Grillet e Alain Resnais vo
trabalhar com as noes de pontas do presente e lenis do passado.
Ento, ns vamos entrar, vamos mergulhar no tempo de dois modos: vamos
mergulhar nos lenis do tempo e nas pontas do presente com Robbe-Grillet
e com Resnais; e vamos mergulhar na entropia e no eterno retorno, no outro
tipo de tempo (Certo?).
Ento, esses pensadores seriam aqueles que libertaram o tempo no cinema.
A vocs perguntam: qual a importncia que tem libertar o tempo no
cinema? Vocs vo ver que tem muita importncia. Tem muita importncia,
no s para a histria da nossa vida, como para a histria das artes.
Ento, acho que cheguei a um ponto final, porque eu j no aguento mais.
Agora eu vou fazer um pequeno resumo pra vocs... e um resumo meu ...
velocidade absoluta. Ns vamos mergulhar na velocidade vou fazer um
resumo, os gravadores esto a... E, a partir da prxima aula ns vamos
fazer a entrada nessas duas linhas do tempo.
Qual o resumo?
O movimento para Aristteles considerado como sendo o movimento
uniforme e perfeito no mundo supralunar. O exemplo so as estrelas fixas
com rotao sobre si prprias. E, em seguida, o Aristteles fala no
movimento sublunar. Para o Aristteles o tempo o nmero do movimento,
o nmero numerado. Nmero numerado quer dizer nmero inteiro mais um
perodo. Perodo pode ser o que vocs quiserem (Certo?). Por exemplo,
perodo em que esses culos caram. Perodo qualquer um, mais o nmero
inteiro isso o nmero numerado. Ento, para Aristteles o tempo
submisso ao movimento, est prisioneiro do movimento. E a filosofia e arte
s tm uma questo. essa a grande questo da filosofia e da arte. Ou
melhor, essa a grande questo da vida libertar o tempo do movimento.
Ento, essa libertao do tempo do movimento que vai passar a ser j,
flagrantemente, a nossa aula. Ns temos aqui j dois mecanismos que ns
vamos penetrar que so as tentativas desses trs filmes naturalistas. J na
prxima aula vocs vo ver A Casa de Boneca, j esto mais fortalecidos...
De um lado eles dois, esses naturalistas e de outro lado as pontas e os
lenis do tempo. As pontas do presente e os lenis do passado. O que vai
acontecer aqui? O que vai acontecer, nitidamente, que a arte e a filosofia
libertam o tempo. E libertar o tempo vencer a morte.

(Ponto final. Se vocs quiserem fazer alguma pergunta, eu estou pronto pra
receber).
Aluno: Pontas do presente e lenis do passado no tm nada a ver com a
flecha do tempo?
Cludio: Nada, nada a ver. Excelente a pergunta! Excelente!A flecha do
tempo est relacionada com o naturalismo, l do lado do tempo negativo.
As pontas e os lenis nada tm a ver com isso porque, inclusive, quando
ns nos depararmos com as pontas e os lenis, o irreversvel vai
desaparecer. No tem nada a ver, nada a ver. Exatamente, outro mundo. Ou
melhor, ambos esto fora do mundo orgnico. (Olha o comeo da aula).
Ambos esto fora do mundo orgnico. Tanto o tempo negativo, quanto o
tempo positivo. Tanto as pontas e os lenis como a flecha. Esto fora do
orgnico, so cristalinos. Mas um desses negativo. negativo. o tempo
da morte. o tempo do instinto de morte.
(J respondi tua pergunta. Vamos ver se algum tem mais alguma
pergunta para fazer. Mesmo que no seja grande coisa. As perguntas
servem.)
Aluno: O Spielberg --Cludio: Eu citei o Spielberg, o Jurassic Park. Por que eu citei o Jurassic Park?
Porque no Jurassic Park o que o Spielberg faz est presente na obra dele. O
Spielberg costuma colocar dentro de um meio histrico que pode ser uma
cidade americana, pode ser uma ilha americana (risos) alguma coisa
absolutamente enlouquecida. Dinossauros pr-histricos dentro de uma ilha.
E ele leva os netos l para visitarem a personagem. Ento, o que eu estou
marcando com o Spielberg como naturalista porque ele no reproduz os
filmes clssicos dos realistas que perseguio de automvel, tiroteio...
ele no faz isso. ET, volta ao tempo original... Exatamente... Vocs podem
ver ET, Jurassic Park, (O que mais?). Tubaro. Nitidamente o Spielberg no
reproduz o realismo americano.
(Embaixador, o senhor est conseguindo avanar nessa trilha?)
Al: Claro, com encanto!
Al: O eterno retorno do Nietzsche e os pr-socrticos?
Cl: O eterno retorno do Nietzsche e os pr-socrticos ser uma aula
especial, porque eu no falo isso em menos de 3 horas. Sobretudo porque
vocs vo ficar de tal maneira apaixonados pelo tempo negativo que vocs
vo dizer: mas que coisa encantadora!...
Mas chega um momento da obra do Buuel... a aparece uma frase do
Robbe-Grillet: porque se encontrou comigo. E verdade isso: o Buuel se
libera do tempo negativo e conquista o tempo positivo. no Belle de Jour e
no prprio Discreto Charme da Burguesia, ele vai conseguir isso.
Al: Cludio, quando voc usa o tempo negativo ---?? ------ foi um grande
crescimento -- da arte?

Cl: Eu acredito que sim, eu acredito que sim, acredito que foi um momento
muito bonito para a arte. Agora, esse movimento no consegue alcanar
alguma coisa mais poderosa porque o tempo negativo. Mas foi um
movimento muito bonito, por exemplo, o mile Zola, no naturalismo, que
quebra o domnio absoluto do realismo. O Zola uma espcie de bomba
atmica no realismo. Sim, eu acredito que sem duvida nenhuma... Mas ns
precisamos marcar essa distino de tempo negativo e... eu vou usar uma
linguagem do Nietzsche (ouviu?)... negativo e afirmativo. Vou usar essa
linguagem. E a linguagem justa.
Al: Positivo?
Cl: No, usem afirmativo. A linguagem nietzscheana a linguagem justa.
Usem afirmativo e negativo.
Al: Quando voc usa o negativo, no sentido...
Cl: Moral. Eu fiz questo de fixar isso, na pergunta dela eu fixei isso. Eu
estou usando no sentido moral, porque inclusive, quando ns passamos
para o mundo cristalino, no mundo cristalino no existe moral. No h
moral! Prestem ateno! A moral pertence ao mundo orgnico no
cristalino no tem moral...
Al: O Louis Malle no entra nessa classificao, --- a coisa da repetio...
Cl: Tem alguma coisa... O Malle entra, ele entra no tempo afirmativo, ele
entra no tempo afirmativo. Aquele filme do Malle, aquele com o Burt
Lancaster... em que ele um gangster velho..
Al: Atlantic City.
Cl: Atlantic City. Uma beleza de filme! (Vocs no viram? Vejam esse filme!).
uma verdadeira obra prima. E esse filme do Malle uma ntida investida
no cinema-tempo.
(Vamos mais...)
Aluno: O Zola ---; e o realismo est com o Balzac e o Kazin?
Cludio: Eu usei os dois, eu poderia fazer uma...
Aluno: E o Orson Welles ---Olha, na nomenclatura do Robbe-Grillet, essa nomenclatura que voc est
buscando, ... nouveau roman, que ele chama. O Deleuze chama de cristal
do tempo (certo?). Eles no so nem realistas nem naturalistas. Eles so...
eu acho melhor dizer exatamente o que eu estou dizendo: eles so
cristalinos. So cristalinos. So gticos, so neo-barrocos.
Al: E esse filme Short-Cuts, do Altman.
Cl: Do Altman? Qual esse?
Al: ---- tem uma prostituta que atende por telefone...
Cl: J peguei. o irmo do marido da ---

O Altman ainda trabalha com cinema-movimento. Ele s trabalha com

cinema-movimento. Mas ele j est nos limites do rompimento. Uma das
grandes marcas do Altman a oscilao do primrio e secundrio. Voc tem
um grupo de personagens que num momento secundrio, e, no momento
seguinte, essas personagens so primrias so as principais. Ento, ele
tambm vai alterando a estrutura realista. Porque no cinema realista as
personagens so sempre as mesmas: onde j se viu o John Wayne comear
mocinho e acabar bandido? Isso impossvel! Ou ento ele comear como
principal e acabar como secundrio? J no Altman, no; no Altman, voc v
que o Altman... aquele filme famoso dele... o Nashville
Nashville uma obra prima de passagem de primrio para secundrio. Uma
obra prima! Aquele filme, alis, uma obra prima. um filme maravilhoso!
Ele ainda no est no cinema-tempo; mas j faz um despedaamento no
cinema realista. Ento o Altman realmente um dos diretores de cinema
que refletem a crise do que se chama cinema-ao: o cinema-ao de
Hollywood. Ele reflete essa crise no cinema dele.
(Est bom? Vamos mais?)
Al: E o Brecht, onde estaria?
Cl: Brecht. O Brecht eu citei ontem... eu citei ontem a grande figura do
Brecht, no citei, na quarta-feira? Gestus... Eu citei en passant, verdade.
Gestus... Eu at aconselhei pra vocs lerem o Roland Barthes, um texto que
o Roland Barthes tem sobre o Gestus... O gestus um dos momentos mais
brilhantes do tempo afirmativo.
Al: Do tempo afirmativo?
Cl: Afirmativo! Brecht como tempo afirmativo.
Al: O Artaud seria tempo negativo...
Cl: Artaud?! Altamente positivo! Chega a engasgar, de tanta positividade,
de tanta afirmao! Artaud um pensador da afirmao, Artaud um
pensador da vida. Mas no do orgnico, do cristalino.
Al: Mas e a degradao?...
Cl: Quem leva o Artaud degradao so as foras reativas. No ele. As
foras reativas que o levam degradao. Ele no. Artaud o mais belo dos
gritos pela liberdade. o Artaud. um grito assim... incandescente, pela
liberdade!
Al: Acho que ele s um grito mesmo, no ?
Cl: Olha, grito no. Os textos do Artaud so maravilhosos!...
A questo
do Artaud no cinema... Ele fez um texto para cinema, ele fez um roteiro e
esse roteiro foi entregue a uma menina da dcada do cinema mudo,
chamada Germaine Dulac. Ela fez o filme... eu me esqueci o nome... La
coquille et le clergyman. O Artaud ficou indignado! Ele disse que ela
perverteu o roteiro dele. E o Artaud... a presena do Artaud no cinema est
a. Ele diz que ela perverteu o filme dele porque cinema para ele um
processo vibratrio. Artaud um pensador do sistema nervoso. No h

pensadores da alma liberada do corpo, Kardec? No h os pensadores de

todos os tipos? Artaud um pensador do sistema nervoso. isso que ele
quer saber. Ento, ele se preocupa com tudo aquilo que produz vibraes e
atinge o sistema nervoso. Porque, pra ele, quando as vibraes atingem o
sistema nervoso, o esprito se libera. Ento, ele vai dizer que o cinema so
as vibraes... que quem recebe essas vibraes..., atinge-se o sistema
nervoso de quem recebe essas vibraes, aquele que as recebe, forado a
pensar. E quando voc pensa, voc cria a liberdade. Ento, Artaud, eu
reputo como um dos grandes pensadores do sculo... da nossa histria. Se
h um mrtir do pensamento, Artaud um. Artaud um homem
excepcional! Ele um homem que luta no mais alto nvel contra... Por
exemplo, vocs conhecem a luta do Artaud com o surrealismo? Vocs
sabiam que o surrealismo sai do dadasmo? O surrealismo nasce... ele sai do
dadasmo, se engaja com o marxismo... Artaud que era surrealista... mas o
que isso? Isso arte ou poltica? A ele abandona. Ele abandona. Ele
comea a fazer uma frente terrvel contra o surrealismo!
Als: ---- psiquiatria?
Cl: ... a luta dele contra a psiquiatria nas cartas. Alguns levam o Artaud
como exemplo de antipsiquiatria, mas eu pediria, por favor, para vocs no
fazerem isso. No tem nada a ver. A grandeza do Artaud altamente
afirmativa. o fato de que o Artaud o pensador do pensamento. A questo
dele o pensamento. Ento, quando o pensador do pensamento se
encontra com o que ele chama de vibraes que atingem o sistema
nervoso, atingem o crebro, e, por isso, aqueles que tm seu crebro
atingido comeam a pensar, a grande questo do Artaud. Ele fez um
roteiro, quando a Germaine Dulac, segundo ele, alterou o roteiro dele,
quando inclusive foi feita a avant-premire do filme dela, ele entrou com
alguns amigos e esculhambou com aquilo l, acabou com aquilo l. ---Artaud. Mas a Germaine Dulac no exatamente como Artaud dizia, ela tem
suas qualidades como cineasta. Ento, a estaria... (no sei quem me
perguntou sobre o Artaud, foi quem? Foi voc?). Ento a estaria Artaud,
Artaud no de modo nenhum um pensador negativo, pelo contrrio.
Artaud, de modo nenhum o Erich Von Stroheim. Artaud de modo nenhum
o Losey. Artaud o Nietzsche francs, o Nietzsche francs. justo que a
Frana produzisse um Nietzsche. A Frana to sofrida com as invases
alems...
(Tudo bem, ento? Deus nos abenoe.)
Al: Um Deus Esttico, no ?
Cl: Claro, um Deus Esttico.
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Ano Passado em Marienbad (Lanne dernire Marienbad) - Alain Resnais (
Frana, 1961) - filme integral/legendas em portugus

Ouro e Maldio (Greed) - Erich Von Stroheim (EUA, 1924) - trecho com 2:43
min e trecho com os 3:26 min finais