IHUOnline Edicao 480

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IHU
Revista do Instituto Humanitas Unisinos

N 480 | Ano XVI
07/03/2016
ISSN 1981-8769
(impresso)
ISSN 1981-8793
(online)
Reforma da
Previdncia
Social
e o declnio da Ordem
Social Constitucional
Maria Lucia Fattorelli: A contrarreforma previdenciria

Guilherme Delgado: Ponte para o passado
Eduardo Fagnani: O pacto social da redemocratizao
em xeque
#Crise Poltica
Rud Ricci:
A permissividade e o movedio
cenrio poltico nacional
#Dossi Fsica
Guy Consolmagno:
Ondas Gravitacionais - novas
possibilidades para desvendar
o mistrio da vida
#Crise Poltica
Giuseppe Cocco:
Da Aletheia Parresia. Vamos ousar na
perspectiva da inovao da democracia?
#Dossi Fsica
Mario Novello:
A retomada do
encantamento
csmico
#Dossi Fsica
Marcelo Gleiser:
A deteco das ondas
gravitacionais tornou
concreto o abstrato
Editorial
Reforma da Previdncia Social e o declnio da

Ordem Social Constitucional de 1988 o tema
de capa da revista IHU On-Line desta semana
m meio a tremenda crise

poltica, econmica e institucional do Pas, os rumos
da seguridade social e o futuro de
milhes de brasileiros e brasileiras
so tratados nos balces de negcio do Estado com o sistema financeiro. A assim denominada reforma
da previdncia, possivelmente em
pauta, por iniciativa do Executivo,
no Congresso Nacional, o tema
em discusso na edio desta semana da revista IHU On-Line.
Como alerta, Guilherme Delgado, economista, a reforma da
Previdncia nos termos propostos
apenas o comeo do declnio da
Ordem Social Constitucional de
1988, empurrando o pas para uma
verdadeira Ponte para o Passado.
Participam do debate economistas, pesquisadores, juristas, cientistas sociais e cientistas polticos.
Denise Gentil, pesquisadora do
Instituto de Economia da Universidade Federal do Rio de Janeiro UFRJ,
argumenta que os recursos da Previdncia so superavitrios, mesmo
em tempos de recesso econmica.
Para Amir Khair, economista e
mestre em Finanas Pblicas pela
Fundao Getulio Vargas FGV, a
imposio de cortes na rea social
representa uma imposio insistente da uma agenda de derrotados.
Guilherme Delgado, doutor em
Economia pela Universidade Estadual de Campinas Unicamp,
considera o tema da reforma, nos
termos dados, um retrocesso.
O que est em jogo na reforma
da previdncia, segundo Maria
Lucia Fattorelli, auditora fiscal e
coordenadora da organizao brasileira Auditoria Cidad da Dvida,
um modelo de sociedade cada
vez mais alinhado s perspectivas
de mercado.
O professor Evilasio da Silva Salvador, da Universidade de Braslia
UnB, critica as decises do governo que, como de costume, opta
pela soluo do capitalismo financeiro, cortando despesas da rea
social para salvar a economia.
Evandro Jos Morello, assessor
jurdico da Confederao dos Trabalhadores na Agricultura Contag, aborda a proposta de mudana
previdenciria, propondo um para-
digma mais humanista questo,

sobretudo em relao s mulheres
trabalhadoras rurais.
Eduardo Fagnani, professor do
Instituto de Economia da Unicamp
e coordenador da rede Plataforma
Poltica Social, destaca que a disputa poltica em torno da Previdncia , na verdade, um ataque do
sistema financeiro ao pacto social
da redemocratizao, fundamentado na Constituio de 1988.
O historiador e poltico Raul
Pont avalia que a Previdncia tem
servido de bode expiatrio para os
interesses do sistema financeiro.
Nesse momento a discusso do
sistema previdencirio est capitaneada pela mdia monopolizada
e pelos grandes bancos, sustenta.
Grazielle Custdio David, assessora poltica do Instituto de Estudos Socioeconmicos Inesc, em
artigo publicado junto com o tema
de capa, reflete sobre a necessidade de uma urgente e pouco participativa reforma previdenciria.
Os cientistas polticos Rud Ricci e Giuseppe Cocco refletem, a
partir dos sobressaltos polticos da
primeira semana de maro deste
ano, o conturbado momento poltico brasileiro,
O impacto da recente descoberta das ondas gravitacionais no
espao so o tema das entrevistas
com Guy Consolmagno, diretor do
Observatrio Astronmico do Vaticano, Mario Novello, do Instituto
de Cosmologia Relatividade e Astrofsica ICRA e Marcelo Gleiser,
professor do Dartmouth College,
em Hanover, nos Estados Unidos.
No segundo ano da publicao,
nesta revista, da coluna Crtica
Internacional, a cargo do Curso
de Relaes Internacionais da Unisinos, publicamos o artigo Por uma
geoestratgia dos povos de Bruno
Lima Rocha, o professor de Cincia
Poltica e Relaes Internacionais
da Unisinos.
Desejamos a todas e a todos
uma boa leitura e uma excelente
semana!
Fachada espelhada da Bolsa de Valores do
Rio de Janeiro.
Foto: Andra Xavier Xavier/Flickr Creative Commons
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pode ser acessada s segundas-feiras no stio www.ihu.unisinos.br e no endereo www.
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SO LEOPOLDO, 07 DE MARO DE 2016 | EDIO 480
Sumrio
Destaques da Semana
6
Destaques On-Line
Linha do Tempo
10
Brasil em Foco Entrevista da Semana Rud Ricci: A permissividade e o movedio cenrio poltico
nacional
15
Brasil em Foco Entrevista da Semana Giuseppe Cocco: Da Aletheia Parresia. Vamos sair da passividade e ousar na perspectiva das prticas de inovao da democracia?
Tema de Capa
20
Maria Lucia Fattorelli: A contrarreforma previdenciria
26
Guilherme Delgado: Ponte para o passado
32
Denise Gentil: Entre a insustentvel retrica do dficit e as verdadeiras razes da reforma previdenciria
37
Amir Khair: A insistente imposio da agenda dos derrotados
40
Evilasio da Silva Salvador: A insistncia em um modelo esgotado
45
Evandro Jos Morello: Previdncia como poltica, no como matemtica
50
Eduardo Fagnani: O pacto social da redemocratizao em xeque
55
Raul Pont: Previdncia, o bode expiatrio da crise econmica
59
Grazielle Custdio David: Urgncia na Reforma da Previdncia pra que(m)?
IHU em Revista
64
Agenda de Eventos
66
#Dossi Fsica - Mario Novello: A retomada do encantamento csmico
73
#Dossi Fsica - Marcelo Gleiser: A deteco das ondas gravitacionais tornou concreto o que at ento
era abstrato
75
#Dossi Fsica - Guy Consolmagno: Ondas gravitacionais: novas possibilidades para desvendar o mistrio
da vida
78
#Crtica Internacional - Curso de RI da Unisinos: Por uma geoestratgia dos povos
80 Publicaes
83 Retrovisor
ON-LINE
IHU
Destaques da
Semana
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
Destaques On-Line
Entrevistas publicadas entre os dias 29-02-2016 e 04-03-2016 no stio do IHU.
Trabalho escravo no Brasil: os riscos de passar de

vitrine a vidraa
Entrevista com Xavier Plassat, graduado em Cincia Poltica, coordenador da

Campanha da CPT de Preveno e Combate ao Trabalho Escravo De olho aberto
para no virar escravo, se destaca pela sua atuao na luta contra o trabalho
escravo contemporneo no Brasil.
Publicada em 04-03-2016
Disponvel em http://bit.ly/1QY2uw7
Quase 20 anos depois de terem sido iniciados os trmites para o julgamento do
Estado brasileiro na Corte Interamericana de Direitos Humanos CIDH, por conta
da sua omisso em relao s denncias de trabalho escravo no Brasil desde o final
da dcada de 1980, o caso foi novamente julgado na CIDH, na Costa Rica, nos dias
18 e 19 de fevereiro deste ano. Entre os representantes da Comisso Pastoral da
Terra CPT e do Centro pela Justia e o Direito Internacional CEJIL, os peticionrios da ao, esteve presente na audincia Frei Xavier Plassat, que h mais de Fonte imagem: www.ihu.unisinos.br
30 anos denuncia casos de trabalho escravo no Brasil. Na entrevista, concedida
IHU On-Line por telefone, quando retornou da Costa Rica, Plassat contou como aconteceu o processo contra o
Estado brasileiro, iniciado em 1998.
Grandes obras como Belo Monte incentivam e

fomentam o mercado do sexo no Brasil
Entrevista com Assis Oliveira, graduado em Cincias Jurdicas, mestre pelo Programa de Ps-Graduao em Direito da Universidade Federal do Par UFPA e doutorando pelo Programa de Ps-Graduao em Direito da Universidade de Braslia.
professor de Direitos Humanos da UFPA e secretrio de articulao do Instituto
de Pesquisa Direitos e Movimentos Sociais.
Disponvel em http://bit.ly/1TYY477
Que relao existe entre os grandes empreendimentos, como Belo Monte, e o
chamado mercado do sexo? Existe um mercado do sexo prprio das grandes
obras, que possui um grau de articulao variado, mas que atua h bastante tempo e cuja ao do Estado, em termos de conhecimento e de represso, ainda
est muito aqum do necessrio. A afirmao de Assis Oliveira, coordenador da
pesquisa Trabalhadores e Trabalhadoras de Belo Monte: percepes sobre explorao sexual e prostituio, que identificou, entre 2013 e 2014, um total de seis
modalidades distintas de explorao sexual, que envolviam, em maior ou menor
intensidade, tambm a presena de crianas e adolescentes.
Fonte imagem: www.ihu.unisinos.br
DE CAPA
IHU EM REVISTA
A tipificao de crime de terrorismo no Brasil: A

perversidade da lei a sua prpria criao
Entrevista com Adriano Pilatti, graduado em Direito pela Universidade Federal
do Rio de Janeiro - UFRJ, mestre em Cincias Jurdicas pela PUC-Rio e doutor em
Cincia Poltica pelo Instituto Universitrio de Pesquisas do Rio de Janeiro - Iuperj,
com ps-doutorado em Direito Pblico Romano pela Universidade de Roma I - La
Sapienza.
Disponvel em http://bit.ly/1QY3QHi
A recente aprovao do Projeto de Lei - PL que tipifica o crime de terrorismo no
Brasil poder ter consequncias gravssimas do ponto de vista das liberdades e
uma verdadeira irresponsabilidade da Presidncia da Repblica e do Congresso,
diz Adriano Pilatti IHU On-Line, na entrevista concedida por e-mail. Alm disso,
pontua, a nova lei, caso seja sancionada pela presidente Dilma, ser uma inutilidade, pois a grande maioria das condutas tipificadas como crimes de terrorismo j
so tipificadas como crimes comuns. Para Pilatti, a perversidade essencial do
PL pode ser vista tanto na amplitude de suas definies como na vagueza dos
termos em que so estabelecidas.
Fonte imagem: www.ihu.unisinos.br
O dinheiro, a ao do dinheiro, est enterrando o

Estado e a poltica
Entrevista com Tarso Genro, graduado em Direito pela Universidade Federal de
Santa Maria UFSM e especialista em Direito Trabalhista pela mesma universidade.
Sempre pelo Partido dos Trabalhadores - PT, Tarso Genro foi governador do Rio
Grande do Sul (2010-2014), Ministro da Educao (2004-2005), Ministro das Relaes Institucionais (2006-2007), Ministro da Justia (2007-2010) e prefeito de Porto
Alegre (1993-1997 e 2001-2002).
Disponvel em http://bit.ly/1LF4tTJ
Desde que deixou o governo do Rio Grande do Sul, o advogado e poltico petista
Tarso Genro no poupa seu partido de crticas no que diz respeito s escolhas levadas a cabo pelo governo federal. Ao analisar o cenrio conjuntural, ele engrossa
o coro de quem considera que o modelo poltico hegemnico do PT se esgotou, e
faz uma autocrtica: O PT estava e est no fim de um ciclo, exatamente porque
no nos preparamos para a continuidade das mudanas que teramos de fazer Fonte imagem: www.ihu.unisinos.br
na sociedade brasileira, atravs de uma reforma poltica, da democratizao dos
meios de comunicao, da reforma tributria e da reestruturao da nossa poltica de alianas, que j , hoje,
uma aliana conservadora, avalia, em entrevista concedida por e-mail IHU On-Line.
Antropoceno: ou mudamos nosso estilo de vida, ou

vamos sucumbir
Entrevista com Wagner Costa Ribeiro, graduado em Geografia, mestre e doutor
em Geografia Humana pela Universidade de So Paulo USP. Atualmente professor do Departamento de Geografia e dos Programas de Ps-Graduao em Geografia Humana e Cincia Ambiental da USP.
Disponvel em http://bit.ly/1oPxtgW
O consumo exagerado, que anseia sempre o novo e descarta com facilidade quaisquer objetos, o comportamento que tem predominado na sociedade. Com o aumento da capacidade de produo em nome do lucro, a oferta de produtos de toda
ordem se amplia cada vez mais e, no sentido oposto, alguns recursos naturais j
do sinais de esgotamento. Essas so algumas das caractersticas do tempo em que
vivemos e que os estudiosos tm denominado de Antropoceno. Conforme ressalta,
em entrevista por telefone IHU On-Line, o gegrafo Wagner Costa Ribeiro, a impor- Fonte imagem: www.ihu.unisinos.br
tncia e grande diferena do Antropoceno em relao s eras anteriores que pela
primeira vez na histria geolgica da natureza das eras se assumiu a espcie humana como principal fora motriz
de transformao da superfcie terrestre, com consequncias tanto na biosfera quanto na litosfera e atmosfera.
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
Linha do Tempo
A IHU On-Line apresenta seis notcias publicadas no stio do Instituto Humanitas
Unisinos - IHU, entre os dias 29-02-2016 e 04-03-2016, relacionadas a assuntos
que tiveram repercusso ao longo da semana
Nova fase da Operao
As suposies sobre o
Lava Jato chega ao ex-
caso Delcdio
presidente Lula
A operao deflagrada na maO ex-presidente Luiz Incio
Lula da Silva o principal alvo da
24 fase da operao Lava Jato,
realizada na manh da ltima
sexta-feira. Agentes da Polcia
O abaixo-assinado Vai ter shor-
nh da ltima sexta-feira, visan-
tinho sim, feito por alunas do
do levar Lula coercitivamente
tradicional Colgio Anchieta, em
para depor, resolve o enigma. O

vazamento foi preparao para
Porto Alegre, fez vero na mdia

aqui do sul durante toda a ltima semana. No manifesto que
ela. Segundo o jornalista, ex-
acompanha a petio que j
mento do petista em So Ber-
plica tambm a sada do Ministro
conta com mais de 20 mil apoia-
nardo do Campo por volta das 6h
da Justia Jos Eduardo Cardo-
para cumprir ordem de busca e
zo. E pode esclarecer, tambm,
alteradas pela escola. Criada por
apreenso emitida pelo juiz Sr-
a conduta da Procuradoria Geral
alunas do ensino mdio e acom-
gio Moro, da Justia Federal do
da Repblica: o depoimento de
Federal chegaram ao aparta-
No o shortinho,
o que o shortinho
representa
Paran, responsvel pelos processos da operao em primeira

instncia. Alm disso, Lula alvo
de um mandado de conduo coercitiva (quando o investigado
Delcdio estava com ela. E per-
gumas regras do vesturio sejam
panhada por uma carta aberta

aos coordenadores e diretores
da instituio, a ao tipicamen-
gunta: Explicaria tambm o fato
te feminista deixou muita gente
do relatrio sair em uma revista
confusa.
alinhada com Acio, por uma reprter prxima a Cardozo?
obrigado a depor).
dores as gurias exigem que al-
A reportagem de Joanna Burigo, publicada por CartaCapital,

em 02-03-2016.
A informao de Gil Ales-
O comentrio de Luis Nassif,
No comovente manifesto, me-
si, publicada por El Pas, em
jornalista, publicado por Jornal
ninas entre 13 e 18 anos exigem
04-03-2016.
GGN, em 04-03-2016.
que a escola se ocupe de ensinar
O ex-presidente suspeito de
ter recebido vantagens indevidas
de empreiteiras durante e aps
seu mandato, como a reforma de
um stio frequentado por ele em
Atibaia e de um apartamento tr-
mais
ly/1pqvVus
em
elas podem ou no vestir, expli-
drez sobre o terremoto poltico
cam que regulaes acerca da
da ltima quinta-feira, com a
http://bit.
indumentria feminina reforam

a ideia de que assediar da na-
notcia sobre a suposta delao
tureza do homem, e pedem que
premiada do senador Delcdio do
a escola abandone a mentalidade de que cabe s mulheres a
Amaral.
plex no Guaruj.
Leia
respeito em vez de ditar o que
Vamos ao nosso jogo de xa-
Leia
preveno da violncia sexual.

mais
ly/1oVOtSX
em
http://bit.
Leia
mais
em
http://bit.
ly/24GrjAC
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Banalizao de
quebra de sigilo pode
levar sociedade
de vigilncia, diz
pesquisador
Governo est chutando

sobre zika e pode
protagonizar escndalo
global, diz professor
da USP
Que o eco de
Spotlight chegue ao
Vaticano. hora de
proteger as crianas
Ao retirar a estatueta da Aca-
Um dos principais nomes nas
Apesar de o ministro da Sade,
demy, o produtor de Spotli-
reas de governana e estrutu-
Marcelo Castro, dizer que no
ght, Michael Sugar, dirigiu-se
ra da internet no Brasil, o advo-
h mais dvidas de que o zika
diretamente Santa S: Este
gado Ronaldo Lemos, diretor e
causa microcefalia em recm-
filme deu voz aos sobreviventes,
fundador do Instituto de Tecno-
nascidos, h quem questione a
e o scar amplia esta voz. Espe-
logia Social, avalia que a priso
afirmao e critique o tom de
remos que se converta em um
do vice-presidente do Facebook
certeza do governo. questo
para a Amrica Latina constitui
superada, disse recentemente
coro, capaz de ressoar at o Va-
um exagero e um equvoco
Castro, em entrevista ao jornal
e adverte que a banalizao
Folha de S.Paulo. A causa da
da quebra de sigilo na internet
epidemia de microcefalia o v-
pode levar a uma sociedade de
rus da zika. O que no tem res-
A reportagem de Paolo Mas-
vigilncia. Em entrevista BBC
posta ainda se o vrus causa
trolilli, publicada por Vatican In-
Brasil, Lemos analisou os poten-
suficiente para provocar micro-
sider, em 01-03-2016. A traduo
ciais impactos da deciso no Bra-
cefalia ou se precisa de alguns
do Cepat.
sil e em outros pases.
fatores contribuintes.
ticano. Papa Francisco: chegou a

hora de proteger as crianas e de
restaurar a f.
Foi uma surpresa o filme dedi-
A entrevista de Jefferson
A reportagem de Ruth Costas
cado aos abusos sexuais come-
Puff, publicada por BBC Brasil,
e Ingrid Fagundez, publicada por
tidos por sacerdotes em Boston
01-03-2016.
BBC Brasil, em 01-03-2016.
e ao acobertamento do ento
cardeal Law, e poderia parecer
Professor de direito na UERJ,
Para o professor de epidemio-
mestre em direito pela Univer-
logia da USP, Alexandre Chiave-
um compl de Hollywood para
sidade de Harvard e pesquisador
gatto, porm, qualquer cientista
golpear a Igreja. Porm, o Vati-
visitante do MIT Media Lab e da
que analisar com rigor as evidn-
cano estava pronto e h tempo
Universidade de Oxford, Lemos
cias que vm sendo enumeradas
havia optado pela linha de no
foi um dos idealizadores do Mar-
pelo ministro para provar essa
contra-atacar, mas, ao contr-
co Civil da Internet, lei aprovada
relao causal se dar conta de
rio, de escutar as razes e buscar
em 2014.
que elas so insuficientes.
solues.
Leia
mais
em
http://bit.
ly/1QY8hBS
Leia
mais
ly/1QY7FfA
em
http://bit.
Leia
mais
ly/21c7dK8
em
http://bit.
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
BRASIL EM FOCO Entrevista da Semana
A permissividade e o movedio
cenrio poltico nacional
Para Rud Ricci, a confuso entre os papis das instituies brasileiras vai alm de
investigar e depurar a corrupo, fazendo ferver todo o atual sistema representativo
Por Joo Vitor Santos
O
10
Brasil comea esta semana

como encerrou a ltima, sob
os holofotes da cobertura poltica e sem flego. No cardpio da baixaria poltica, h opes para todos os
gostos: das denncias de que construtoras pagaram as contas de campanha
de 2010 de Dilma Rousseff ao senador
Delcdio do Amaral, ex-lder do governo e ex-preso, que girou a roleta russa
de acusaes; da conduo do ex-presidente Lula Polcia Federal deciso
do STF de que Eduardo Cunha, atual
presidente da Cmara, ru na investigao da Lava-jato. Para o cientista
social e professor Rud Ricci, esses ltimos acontecimentos no revelam s
o limite do sistema de representatividade vigente, mas tambm o limite da permissividade com a imprensa
nacional. No se trata de censura, mas
de impor responsabilidade a uma funo social, dispara.
Na entrevista, concedida por e-mail
IHU On-Line, Ricci destaca que no
s a imprensa que confunde papis.
H tambm uma liberalizao nociva
entre os limites constitucionais das instituies pblicas, o que se chama de
o mais rebaixado momento das instituies pblicas nacionais. A ao da
Polcia Federal, vazando informaes
sigilosas, e de certas manifestaes do
judicirio revela uma profunda degradao de vrias de nossas instituies
pblicas, analisa.
IHU On-Line - Como avalia os

acontecimentos da ltima semana da Operao Lava Jato, desde
a suposta delao premiada de
Delcdio Amaral, o suposto pagamento das contas da campanha de
A sada, para Ricci, pode ser extrapolar a ideia de participao popular

via reforma poltica ou a constituio
de um novo pacto societrio. O Estado
brasileiro precisa ser mais poroso ao cidado. Precisamos aumentar o grau de
controle social sobre o Estado, indica.
Entretanto, reconhece que o medo
dos ultraconservadores que as elites
percam privilgios, j que a maioria
dos brasileiros pobre.
Rud Ricci graduado em Cincias
Sociais pela Pontifcia Universidade
Catlica de So Paulo PUCSP, mestre
em Cincia Poltica pela Universidade Estadual de Campinas Unicamp e
doutor em Cincias Sociais pela mesma
instituio. Atualmente diretor geral
do Instituto Cultiva, professor do curso
de mestrado em Direito e Desenvolvimento Sustentvel da Escola Superior
Dom Helder Cmara e colunista Poltico da Band News. autor de Terra de
Ningum (Ed. Unicamp), Dicionrio da
Gesto Democrtica (Ed. Autntica),
Lulismo (Fundao Astrojildo Pereira/
Contraponto), coautor de A Participao em So Paulo (Ed. Unesp), entre
outros.
A entrevista foi publicada nas Notcias do Dia, publicadas na pgina eletrnica do IHU, em 07-03-2016.
Confira a entrevista.
Dilma Rousseff por empreiteiras e

as buscas na casa e depoimento
do ex-presidente Lula? E qual a
repercusso poltica do fato de
Eduardo Cunha ter se tornado ru
da Lava Jato?
Rud Ricci - Em jornalismo, suposio no dado, no fato. Suposio ilao ou interpretao.

Assim, qualquer analista srio tem
que se distanciar do carnaval miditico que se est fazendo com su-
DE CAPA
IHU EM REVISTA
depe contra o Estado de Direito.
Ningum culpado sem sentena.
Se comprovarem algo,
parte do sistema partidrio
ser destrudo como
ocorreu na Itlia
posio. Quais so os cenrios possveis? O primeiro de uma onda
macarthista1 que parece tentar se
formar no horizonte. Se assim for,
tudo ser arrastado sem provas ou
cuidados bsicos que definem um
Estado de Direito.
Se isto ocorrer, dever ocorrer o
que aconteceu nos Estados Unidos
da Amrica - EUA: aps a onda,
tudo ser desautorizado e refeito.
Com o nus que toda histeria coletiva causa. Nos EUA, 10 pessoas
cometeram suicdio em funo do
macarthismo.
O segundo cenrio mais ameno:
no se prova nada. Neste sentido,
os acusados sendo o principal,
Lula exploraro o atestado de
idoneidade e desautorizaro todos
os principais envolvidos nesta caada. Lembremos a lio de Csar
Brgia2: para se salvar, melhor de1 Macartismo (em ingls McCarthyism):
termo que se refere prtica de acusar algum de subverso ou de traio sem respeito pelas evidncias. O termo tem suas origens
no perodo da Histria dos Estados Unidos
conhecido como segunda ameaa vermelha,
que durou de 1950 a 1957 e foi caracterizado
por uma acentuada represso poltica aos comunistas, assim como por uma campanha de
medo influncia deles nas instituies estadunidenses e espionagem por agentes da
Unio Sovitica. Originalmente cunhado para
descrever a patrulha anticomunista promovida pelo Senador republicano Joseph McCarthy, do Wisconsin, o termo logo adquiriu um
significado mais extenso, sendo utilizado hoje
para descrever o excesso de iniciativas similares. Tambm utilizado para descrever acusaes imprudentes e pouco fundamentadas,
assim como ataques demaggicos ao carter
ou ao senso de patriotismo de adversrios polticos. (Nota da IHU On-Line)
2 Csar Brgia (1475-1507): prncipe, cardeal e nobre italiano da Renascena europeia.
O Duque de Valentinois era filho de Rodrigo
Brgia, eleito Papa Alexandre VI em 1492,
com Vannozza dei Cattanei. Entre os seus irmos esto Giovanni Brgia, Lucrcia Brgia
e tambm Gioffre Brgia. Alm dos quatro
mais conhecidos filhos de Rodrigo, existiram
capitar os generais que cumpriram

as tarefas que mandou e se atirar
aos braos do povo.
H outros cenrios intermedirios, como uma luta intestina sem
fim, a venezuelizao do Brasil com
luta de rua, o aumento vertiginoso
da rejeio de todos polticos brasileiros e at crise institucional,
com parte da populao deslegitimando a maioria das instituies
pblicas do pas. Os cenrios so
todos ruins. Talvez, estejamos precisando de um Ulysses Guimares3
para colocar arrumao nesta farra de repblica.
IHU On-Line - Em que medida a avalanche de acusaes/
denncias que abarcam agentes
polticos desde a esquerda at a
direita sintoma de que o atual
sistema de representao chega a
um limite?
Rud Ricci - No chegamos somente ao limite do sistema de representao vigente, o que parece
evidente. Chegamos ao limite da
permissividade com a imprensa
nacional. No se trata de censura,
mas de impor responsabilidade a
uma funo social. Grande parte
dos jornais descumpre regras legais, como manuteno do sigilo
judicial. Confunde notcia com
opinio. Manipula. Faz campanha.
A lgica processual inquisitria
tambm meios-irmos de mes desconhecidas, e entre eles est Pedro Lus de Borja e
Girolama Borja. (Nota da IHU On-Line)
3 Ulysses Guimares (1916-1992): poltico e advogado brasileiro, foi presidente da
Assembleia Constituinte que deu origem
Constituio Federal de 1988. Foi um dos
grandes apoiadores da redemocratizao do
Brasil, cuja campanha ficou conhecida como
Diretas J. (Nota da IHU On-Line)
Perceba que esta lgica tem ligao direta com os casos de linchamento no Brasil. Somos o campeo de linchamentos (um por dia,
segundo pesquisa do professor Jos
de Souza Martins4). O linchamento
a justia com as prprias mos.
A ao da Polcia Federal, vazando
informaes sigilosas, e de certas
manifestaes do judicirio revela
uma profunda degradao de vrias de nossas instituies pblicas.
Uma crise parece tentar alimentar
a outra, num sistema de fuga das
responsabilidades.
Em outras palavras, o erro de
um poder parece autorizar o erro
de outro e, assim, acusar os partidos parece autorizar aes que
avanam contra o Estado de Direito e flertam com o abuso de poder.
Estamos vivendo o mais rebaixado
momento das instituies pblicas
nacionais.
IHU On-Line - Como compreender a questo de fundo da Operao Lava Jato num contexto de
crise de representatividade?
Rud Ricci A Operao Lava
Jato teve trs momentos distintos.
O incio, quando emparedou os corruptores, grandes empresas nacionais. A partir da, todo sistema partidrio estaria sob suspeio e foi
efetivamente um bom incio de investigao. Contudo, j no segundo
momento, a linha de investigao
comeou a se perder. A partir da, o
foco passou a ser o governo federal
e, em especial o PT. Neste momento, ficava evidente que o alvo era
Lula. Veio tona motivaes partidrias, incluindo familiares diretos
de juzes envolvidos. As operaes
comearam a ser mais miditicas e
4 Jos de Souza Martins (1938): escritor e
socilogo brasileiro, professor titular aposentado do Departamento de Sociologia e professor emrito da Faculdade de Filosofia, Letras
e Cincias Humanas da Universidade de So
Paulo - USP. Foi professor visitante da Universidade da Flrida, Estados Unidos, e da
Universidade de Lisboa, Portugal. professor honoris causa da Universidade Federal de
Viosa e da Universidade Federal da Paraba.
(Nota da IHU On-Line)
11
DESTAQUES DA SEMANA
espetaculosas, algo que no condiz
com o poder judicirio.
Os trs principais partidos esto

profundamente debilitados.
Finalmente, chegamos fase

atual: o foco Lula. Comearam a
ocorrer vrios escorreges, como o
caso do barquinho de alumnio, o
que mais consolidou a imagem de
Lula operrio que de enriquecimento ilcito. Finalmente, o cerco
a Lula, seus familiares e diretores
do Instituto Lula. Se no se provar
nada em relao a esta ltima linha
de investigao, vrias instituies
estaro profundamente desmoralizadas. E teremos, evidentemente,
que recoloca-las no eixo do equilbrio e racionalidade que define a
responsabilidade estatal.
Pesquisa IBOPE encomendada

pelo jornal Estado de So Paulo
revelou que se as eleies fossem hoje, 50% das prefeituras governadas pelo PMDB iriam para a
oposio; o mesmo para 45% das
prefeituras governadas pelo PSDB
e 33% das governadas pelo PT.
Abrimos um fosso de legitimidade.
A desconfiana generalizada. O
Latinobarmetro7 revelou recentemente que o Brasil o pas com
menor ndice de confiana em sua
populao: apenas 7% dos brasileiros confiam em seu vizinho ou em
outros brasileiros.
Contudo, se comprovarem algo,

parte do sistema partidrio ser
destrudo como ocorreu na Itlia.
Ocorre que, desde os Mos Limpas5, nunca mais a Itlia se reequilibrou politicamente. Enfim, falta
equilbrio e maturidade ao pas.
12
IHU On-Line - Como compreender a relao entre a crise na

poltica brasileira e a crise da
representatividade?
Rud Ricci - So duas faces da
mesma moeda. Veja que todos
principais lderes e nomes que se
projetam para 2018 tm ndices de
rejeio ao redor de 50%. E todos
esto tendo queda de popularidade, com exceo de Marina Silva6.
5 Operao Mos Limpas (ou Mani pulite): foi uma investigao judicial de grande
envergadura na Itlia, tendo incio em Milo,
que visava esclarecer casos de corrupo durante a dcada de 1990, na sequncia do escndalo do Banco Ambrosiano em 1982, que
implicava a Mfia, o Banco do Vaticano e a
loja manica P2. A Operao Mos Limpas
levou ao fim da chamada Primeira Repblica
Italiana e ao desaparecimento de muitos partidos polticos. Alguns polticos e industriais
cometeram suicdio quando os seus crimes
foram descobertos. (Nota da IHU On-Line)
6 Marina Silva (1958): poltica brasileira,
ambientalista e pedagoga. Foi senadora pelo
estado do Acre durante 16 anos. Foi Ministra
do Meio Ambiente no Governo Lula do seu
incio (1/1/2003) at 13 de maio de 2008.
Tambm foi candidata Presidncia da Repblica em 2010 pelo Partido Verde (PV),
obtendo a terceira colocao entre nove candidatos. Tambm foi candidata presidncia
em 2015 pelo PSB, depois da morte de Eduardo Campos. Marina era vice de Campos e
acabou assumindo a chapa. (Nota da IHU
On-Line)
Estamos vivendo
o mais rebaixado momento das
instituies pblicas nacionais
Enfim, estes exageros e espetculos acusatrios, em que quem
acusa julga e se apraz com aes
dramticas, parece ter passado do
ponto do razovel. Weber8 dizia
7 Latinobarmetro Corporation: ONG
sem fins lucrativos com sede em Santiago do
Chile que investiga o desenvolvimento da democracia, da economia e da sociedade como
um todo, usando indicadores que medem as
atitudes pblicas, valores e comportamentos.
Os resultados so utilizados pelo parceiro poltico na regio. (Nota da IHU On-Line).
8 Max Weber (1864-1920): socilogo alemo, considerado um dos fundadores da
Sociologia. tica protestante e o esprito do
capitalismo (Rio de Janeiro: Companhia das
Letras, 2004) uma das suas mais conhecidas e importantes obras. Cem anos depois, a
IHU On-Line dedicou-lhe a sua 101 edio,
de 17-05-2004, intitulada Max Weber. A
tica protestante e o esprito do capitalismo
100 anos depois, disponvel para download
em http://bit.ly/ihuon101. De Max Weber o
IHU publicou Cadernos IHU em Formao
n 3, 2005, chamado Max Weber o esprito
do capitalismo disponvel em http://bit.ly/
ihuem03. Em 10-11-2005, o professor Antnio Flvio Pierucci ministrou a conferncia
de encerramento do I Ciclo de Estudos Repensando os Clssicos da Economia, promovido pelo IHU, intitulada Relaes e implicaes da tica protestante para o capitalismo.
TEMA
que a responsabilidade poltica impede que se faa o que se quer e

at mesmo que se fale a verdade
a qualquer custo. Freud9 tambm
condenava o descontrole da pulso, por mais verdadeira que ela
seja. No fim da vida, percebeu que
a sublimao sinal de sade mental. Esta busca da destruio de
tudo pode custar caro estabilidade do pas.
IHU On-Line - Que leitura o senhor faz das cises internas no
PSDB e das crticas petistas ao governo Dilma? Qual a questo de
fundo em cada uma das situaes
e o que as permeiam?
Rud Ricci - Luta pelo poder.
Quando era jovem, um experiente
lder sindical me disse que onde h
poder h disputa. E onde h muito
poder, a disputa quase sanguinria e, quase sempre, amoral.
Ao farejar a possibilidade de ascender ao poder, o PSDB promove
uma crise fratricida. O problema
fica mais grave quando o PSDB no
emplaca nomes com popularidade
suficientes para garantir a vitria eleitoral. Assim, governistas
e oposicionistas vivem um Dilema
de Ssifo10. Ambos patinam. Enfim,
9 Sigmund Freud (1856-1939): neurologista, fundador da psicanlise. Interessou-se,
inicialmente, pela histeria e, tendo como mtodo a hipnose, estudou pessoas que apresentavam esse quadro. Mais tarde, interessado
pelo inconsciente e pelas pulses, foi influenciado por Charcot e Leibniz, abandonando a
hipnose em favor da associao livre. Estes
elementos tornaram-se bases da psicanlise.
Freud nos trouxe a ideia de que somos movidos pelo inconsciente. Freud, suas teorias e o
tratamento com seus pacientes foram controversos na Viena do sculo XIX, e continuam
ainda muito debatidos hoje. A edio 179 da
IHU On-Line, de 08-05-2006, dedicou-lhe
o tema de capa sob o ttulo Sigmund Freud.
Mestre da suspeita, disponvel em http://bit.
ly/ihuon179. A edio 207, de 04-12-2006,
tem como tema de capa Freud e a religio,
disponvel em http://bit.ly/ihuon207. A edio 16 dos Cadernos IHU em formao tem
como ttulo Quer entender a modernidade?
Freud explica, disponvel em http://bit.ly/
ihuem16. (Nota da IHU On-Line)
10 O mito de Ssifo um ensaio filosfico escrito por Albert Camus, em 1941. No ensaio,
Camus introduz sua filosofia do absurdo: o do
homem em busca de sentido, unidade e clareza no rosto de um mundo ininteligvel desprovido de Deus e eternidade. Ser que a realizao do absurdo exige o suicdio? Camus
responde: No. Exige revolta. Ele ento
DE CAPA
IHU EM REVISTA
os maiores desentendimentos num

grupo ocorrem no sucesso vertiginoso todos querem recompensas
fartas imediatas ou no fracasso
iminente todos querem se safar do naufrgio. A situao piora
quando sucesso e fracasso se misturam, deixando os cenrios absolutamente imprevisveis.
Estado. O medo dos ultraconservadores que as elites percam privilgios j que a maioria dos brasileiros pobre, destino de pases
com alta desigualdade social como
o nosso.
IHU On-Line - O quanto o atual

sistema de representao limita
e condiciona as possibilidades do
regime democrtico? Como radicalizar a democracia?
Todas lideranas polticas que

pregaram a conciliao de interesses fracassaram no Brasil
Rud Ricci Ns s teramos uma

sada institucional no momento: a
reforma poltica ou, como dizem
os neocontratualistas, a constituio de um novo pacto societrio
que anime e alimente as instituies pblicas. Mas os ultraconservadores, liderados pela irresponsabilidade dos discursos de Ives
Gandra Martins11, destruram esta
ponte sob o argumento de ser
bolivarianista.
A irresponsabilidade foi tal que
no se envergonharam em desautorizar as polticas definidas pelo
Banco Mundial como good governance, justamente porque legitimam as instituies e alimentam
a coeso social. Enfim, o Estado
brasileiro precisa ser mais poroso
ao cidado. Precisamos aumentar
o grau de controle social sobre o
descreve vrias abordagens do absurdo na
vida. O ltimo captulo compara o absurdo da
vida do homem com a situao de Ssifo, uma
personagem da mitologia grega, condenado a
repetir sempre a mesma tarefa de empurrar
uma pedra at o topo de uma montanha, sendo que, toda vez que estava quase alcanando
o topo, a pedra rolava novamente montanha
abaixo at o ponto de partida por meio de
uma fora irresistvel, invalidando completamente o duro esforo despendido. (Nota da
IHU On-Line)
11 Ives Gandra da Silva Martins (1935):
advogado tributarista, professor, escritor e
jurista brasileiro.
Atualmente o presidente do Centro de
Extenso Universitria, professor emrito
da Universidade Mackenzie e doutor honoris
causa pela PUC-PR, FMU Faculdades
Metropolitanas Unidas e Centro Universitrio
FIEO. Membro da Academia Paulista de
Letras, do Instituto dos Advogados de So
Paulo, da Ordem dos Advogados, seco de
So Paulo, conselheiro vitalcio do So Paulo
Futebol Clube e ex-presidente do Conselho
Consultivo do So Paulo Futebol Clube. (Nota
da IHU On-Line)
IHU On-Line - Os movimentos

sociais das dcadas de 80 e 90
mostram sinais de esgotamento? Por qu? Como se organizam os movimentos sociais na
atualidade?
Rud Ricci So fantasmas necessrios. Por que necessrios?
Porque continuamos um pas profundamente desigual. Assim, demandas pelo direito moradia e
segurana no trabalho ou acesso
sade pblica ainda so essenciais.
Por que so fantasmas? Porque
a dinmica social se alterou. Os
jovens no so mais socializados
pelas igrejas, escolas ou famlias.
So socializados pelas redes sociais, suas famlias virtuais. Os ingleses denominam essas comunidades fechadas de pares de idade,
onde aprendem costumes, valores,
comportamentos. As famlias esto
abandonando seus filhos, diminuindo drasticamente o tempo de convivncia familiar.
Forja-se, assim, uma nova teia
societria, marcado pelo comunitarismo, pela identidade afetiva,
pela intolerncia ao diferente,
pelo hedonismo, pela mobilizao
social provisria. A tendncia diminuir organizaes duradouras e
movimentos estruturados por mobilizaes tpicas e provisrias,
profundamente emocionais.
IHU On-Line - Quais os caminhos

possveis para uma nova poltica
econmica-social nacional, capaz
de realinhar um progresso democrtico horizontalizado capaz de
superar esse estado de crises?
Rud Ricci Acredito que o surgimento de uma nova fora poltica, para alm do Fla-Flu atual.
No ser algo para poucos meses
de gestao. Porque o fiel da balana de todo sistema partidrio
o PMDB. Ele o mediador real dos
governos tucanos e lulistas. Um
partido definido nos municpios, na
realidade local, de natureza clientelista. Portanto, quebrar o atual
sistema poltico-partidrio significa quebrar esta lgica atomizada e
clientelista do poder local em nosso pas. Sem isto, continuaremos
nos desgastando ano aps ano.
IHU On-Line - De que forma as
eleies municipais de 2016 podem pr em xeque o atual sistema de representao? Quais as
particularidades desse jogo eleitoral e como deve influenciar o
cenrio nacional?
Rud Ricci No haver mudana a partir destas eleies. Veja
que vrios partidos desgastados esto se utilizando de siglas menores
com satlites para poder reeleger
seus expoentes locais. H relatos
sobre uso, pelo PT, de siglas como
a Rede, Pros e at PMDB e PCdoB.
Enfim, o pas sair mais plural em
termos de siglas que governaro os
municpios, mas dificilmente saberemos se no ser apenas aparncia. No percebo movimentao
nos municpios que gere uma energia transformadora. Percebo mais
passividade e ressentimento.
IHU On-Line - O que esperar
das campanhas em 2016 depois
das mudanas nas regras para financiamento de campanhas e das
prises que revelam o submundo
da corrida do marketing eleitoral?
Rud Ricci Podemos esperar
duas situaes ou tendncias. A
primeira um baixssimo ndice de
reeleio. Algo girando ao redor de
30% a 35%. Seria uma queda pro-
13
DESTAQUES DA SEMANA
funda em relao ao que ocorreu
na eleio retrasada, cujo ndice
girou ao redor de 70%.
A segunda tendncia aumentar o monoplio da representao.
Com menos dinheiro, os financiadores algum duvida que o Caixa
2 continuar existindo? concentraro suas apostas nos candidatos
mais viveis. Deixaro de investir
em todos candidatos como ocorria
nos ltimos anos. Se combinarmos
as duas tendncias, teramos uma
tendncia de vitria a candidatos
oposicionistas tradicionais, da velha tradio partidria brasileira.
No necessariamente de direita,
mas tradicionais. A inovao, como
j disse, no vir com a eleio
deste ano.
14
IHU On-Line - O que o discurso

da conciliao, a coalizo poltica e de interesses, revela sobre
o atual cenrio poltico nacional
que oscila entre manchetes das
operaes Lava Jato e Zelotes,
impeachment, contas na Sua,
enriquecimento de agentes polticos, poder das empresas que
realizam os megaprojetos de
infraestrutura?
Rud Ricci Que todas lideranas polticas que pregaram a conciliao de interesses fracassaram
no Brasil. Que um pas profundamente desigual no tem como se

conciliar sem que o almoo seja
pago por algum. Temos que coibir a sonegao fiscal de ricos, a
segunda do mundo segundo o Banco Mundial. Temos que coibir o uso
poltico pelos empresrios do setor
de comunicao, absolutamente
dependentes dos recursos estatais
(via publicidade oficial) e, portanto, sem talento empresarial de
fato. Temos que fazer escolhas: ou
continuamos um pas elitista e desigual ou enfrentamos esta mazela
histrica e impomos limites ganncia e privatizao dos recursos
pblicos.
Chegamos ao
limite da permissividade
com a imprensa nacional
TEMA
entre outros revezes da esquerda, revelam sobre o ciclo da esquerda da latino-americana no

poder? Como conceber novos caminhos a essa esquerda?
Rud Ricci Nada, em tese. Mas
algo em termos de alimento para
quem conservador ou detesta
polticas distributivas. A questo
que o peronismo ou a concepo
comunitarista radical do MAS boliviano no tm relao alguma com
o lulismo. O lulismo rooseveltiano12. No desfechou nenhuma ao
pela participao popular ou a democracia deliberativa. Abandonou
o oramento participativo. No
houve nenhum incentivo ao comunitarismo ou nacionalismo radical.
O lulismo foi muito mais sofisticado. Mas o pensamento conservador no Brasil tacanho e vive de
clichs. Para eles, o mundo dividido em trevas e em reflexos no
espelho.
IHU On-Line - O que a derrota

de Cristina Kirchner, na Argentina; a derrota de Evo Morales no
referendo que o perpetuaria mais
uma vez no poder na Bolvia e o
desgaste do PT governo no Brasil,
12 Franklin Delano Roosevelt (18821945): 32 presidente dos Estados Unidos.

Realizou quatro mandatos e morreu durante
o ltimo. Durante sua estadia na Casa Branca, enfrentou o perodo da Grande Depresso
e a Segunda Guerra Mundial. Seu governo
baseou-se no new deal, teoria proposta por
Kaynes depois da quebra da Bolsa de Nova
Iorque em 1929. (Nota da IHU On-Line)
LEIA MAIS...
A arena de combates do impeachment e o Brasil jogado aos lees. Entrevista especial com
Rud Ricci, publicada nas Notcias do Dia, de 14-12-2015, no stio do Instituto Humanitas
Unisinos IHU, disponvel em http://bit.ly/1LFdVGx.
Crise poltica brasileira e os riscos da venezuelizao. Entrevista especial com Rud Ricci,
publicada nas Notcias do Dia, de 16-09-2015, no stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU,
disponvel http://bit.ly/1Tf5Mew.
O enorme fosso entre as ruas e a poltica institucional. Entrevista especial com Rud Ricci,
publicada nas Notcias do Dia, de 17-03-2015, no stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU,
disponvel http://bit.ly/1QYaQUw.
O crescimento do Syriza e do Podemos. Algo a ver com o Brasil? Entrevista especial com
Rud Ricci, publicada nas Notcias do Dia, de 08/02/2015, no stio do Instituto Humanitas
Unisinos IHU, disponvel http://bit.ly/21caGbz.
O PT a reboque do lulismo. Entrevista especial com Rud Ricci, publicada nas Notcias do
Dia, de 10-09-2009, no stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU, disponvel http://bit.
ly/1QYb6Ti.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
BRASIL EM FOCO Entrevista da Semana
Da Aletheia Parresia. Vamos sair da

passividade e ousar na perspectiva das
prticas de inovao da democracia?
Para Giuseppe Cocco, as manifestaes de junho de 2013 j
prenunciaram que esse sistema estava podre, agora, o
apodrecimento est sendo mostrado no plano judicirio
Por Patrcia Fachin
nova fase da investigao da Operao Lava Jato, batizada como

Aletheia, que significa o desvelamento da verdade, transforma em termos
judicirios o que poderia ser uma crtica
poltica, quando Lula embarcava no jatinho
da OAS para ir defender a construo de estradas no Territrio Indgena Parque Nacional Isiboro Secure - Tipnis, na Bolvia, diz
Giuseppe Cocco IHU On-Line.
Para o cientista poltico e crtico das
aes do PT, a conduo coercitiva do expresidente Lula e de pessoas ligadas a ele na
manh de hoje j estava anunciada dado
o ritmo das investigaes. Segundo ele, a
Lava Jato tem uma base de legitimidade
e representa um novo funcionamento das
instituies, de uma nova gerao de juzes, e no d para critic-la em si.
Na entrevista a seguir, concedida IHU
On-Line por telefone na manh da sextafeira, 04-03-2015, Cocco disse que a questo que se coloca hoje se o PT ir conseguir reproduzir aquela polarizao falsa
que ele produziu em outubro de 2014
poca da campanha eleitoral -, criando a
atual passividade que leva toda a esquerda
e as lutas populares para o mesmo tmulo.
Espero que essa ttica do PT no funcione
mais. Alm do mais, corremos o risco, o PT
optando por essa linha, de o pas ir para um
enfrentamento absurdo, como est tentando hoje a torcida dos militantes em Congonhas e em So Bernardo.
E questiona: Me parece que a chamada para manifestaes politicamente irresponsvel: mobilizao para defender as
empreiteiras? A outra questo, aquela que
interessa, saber se vamos sair dessa passiSO LEOPOLDO, 07 DE MARO DE 2016 | EDIO 480
vidade e colocar a questo de uma verdadeira reforma poltica e de uma constituinte.

Cocco diz ainda que a gravidade do depoimento do ex-presidente Lula Polcia Federal no se deve ao fato de estar depondo,
mas por ter participado de um esquema
de interesse do grande capital nacional (...)
Est sendo interrogado por ter alimentado
com isso uma campanha eleitoral pelos interesses das empreiteiras e por fora at do
caixa 2, por ter feito um ajuste recessivo no
ano passado junto com a Dilma, que levou a
milhes de desempregados depois de cortar
o seguro desemprego, que levou quebra da
Petrobras at tornar sua privatizao inevitvel. E conclui: Ns precisamos pensar
no na Aletheia, mas na Parresia: na coragem da verdade, em ousar no apenas saber, mas tambm saber ousar, colocar tudo
isso na perspectiva das prticas de inovao
da democracia.
Giuseppe Cocco graduado em Cincia
Poltica pela Universit de Paris VIII e pela
Universit degli Studi di Padova, mestre
em Cincia, Tecnologia e Sociedade pelo
Conservatoire National des Arts et Mtiers e
em Histria Social pela Universit de Paris I
(Panthon-Sorbonne), doutor em Histria
Social pela Universit de Paris I (PanthonSorbonne). Atualmente professor titular da
Universidade Federal do Rio de Janeiro UFRJ
e editor das revistas Global Brasil, Lugar Comum e Multitudes. Coordena a coleo A Poltica no Imprio (Civilizao Brasileira).
A entrevista foi publicada nas Notcias
do Dia, publicadas na pgina eletrnica do
IHU, em 06-03-2016.
15
DESTAQUES DA SEMANA
IHU On-Line - Como analisa os
desdobramentos da Investigao
Lava Jato e a sequncia de fatos
dos ltimos dias e a nova fase da
Operao, Aletheia, com a conduo coercitiva do ex-presidente
Lula na manh de hoje?
Giuseppe Cocco Isso j estava
no ar e j estava anunciado tanto
pelo desenvolvimento da Operao
Lava Jato, como pelo vazamento
das ltimas notcias nos jornais. A
situao mostra que um sistema
est desmoronando. Trata-se de
ver se agora a Operao vai ficar s
no PT ou se vai pegar o esquema
que no envolve, obviamente, somente o PT.
16
Nunca acreditei que a polcia e

os juzes resolvam alguma coisa
em termos polticos e no agora que vou mudar de ideia. Mas, se
a democracia constrangida, as
eleies mentirosas, o poder uma
questo de grana, o exrcito na
Mar, os Estdios, a Zika, a crise
destruindo os empregos, a inflao
comendo o poder de compra dos
mais pobres, as mfias dos transportes mandando nas cidades, o
moralismo usado geometria varivel (contra os outros e claro no
contra si mesmo), ento, algum
vai ocupar esse espao, fazer alguma coisa, convencido que est
fazendo a coisa justa.
IHU On-Line - A Operao Lava
Jato representa um avano do
ponto de vista institucional ou
no?
Giuseppe Cocco Em si no representa um avano, mas pode-se
dizer que representa um novo funcionamento das instituies, de
uma nova gerao de juzes, que
pode ter desdobramentos positivos ou negativos, mas no d para
critic-la em si.
A Lava Jato tem dois determinantes do ponto de vista material,
que ela transforma em termos judicirios: um so as manifestaes
de junho, que o PT e os polticos
subestimaram - espantoso pensar
que o PT achou que iria resolver
isso com a propaganda dos coxinhas -; e o segundo determinante
que, com a desculpa do nacional

desenvolvimentismo, se criou a renovao de um pacto de amigos,
que deixou de fora muita gente
no toa que So Paulo est indignada com esse sistema, porque
ela tem um tecido produtivo prejudicado por esse esplio que ficou
por trs do PT e do PMDB (tambm
dos tucanos nos estados, pois esse
o modo de funcionamento material da representao).
Ento, a Lava Jato tem essa base
de legitimidade, mas ela no vai
resolver a situao. Se represso
e priso mudassem alguma coisa,
j teramos resolvido a questo da
violncia. Mas dizer isso no significa dizer que ela intil ou um
golpe.
A questo que se coloca hoje se
o PT ir conseguir reproduzir aquela polarizao falsa que ele produziu em outubro de 2014 poca
da campanha eleitoral -, criando a
atual passividade que leva toda a
esquerda e as lutas populares para
o mesmo tmulo. Espero que essa
ttica do PT no funcione mais.
Alm do mais, corremos o risco,
o PT optando por essa linha, de o
pas ir para um enfrentamento absurdo, como est tentando hoje a
torcida dos militantes em Congonhas e em So Bernardo. Parece-me
que a chamada para manifestaes
politicamente irresponsvel: mobilizao para defender as empreiteiras? A outra questo, aquela que
interessa, saber se vamos sair
dessa passividade e colocar a questo de uma verdadeira reforma poltica e de uma constituinte.
As manifestaes de junho de
2013, na fase de maior maturidade, tinham decretado que esse sistema estava podre e agora est se
mostrando isso no plano judicirio.
Agora, a questo : se isso no
for preenchido por uma mobilizao democrtica e independente, no vai adiantar nada, porque
em contrapartida, isso pode ser
preenchido tambm de maneira
reacionria.
Para quem est preocupado com
a democracia, o maior perigo
TEMA
que a maioria dos intelectuais e

da esquerda fique paralisada pela
renovao de uma polarizao que
alm de ser falsa, um puro produto de marketing, esse tambm
pago pelas empreiteiras.
Qual a argumentao do governismo diante da Lava Jato? Por um
lado, dizer que todo o mundo faz
(at chegar a essa campanha rasteira do FHC com a amante e tal),
como se isso justificasse alguma
coisa. Pelo outro, dizendo que
moralismo. Mas, o que fizeram contra a Marina em outubro de 2014
no foi uma campanha moralista e
infame?
IHU On-Line Parte da militncia do PT e do partido j assumiu
o discurso de que essa nova fase
da Operao Lava Jato uma
tentativa de atingir o PT e alguns
afirmaram ainda que trata-se de
uma ilegalidade e ofensiva contra
o ex-presidente, ou ainda que
uma reao da Polcia Federal
troca do Ministro da Justia.
Giuseppe Cocco Toda manifestao legal e legtima (contrariamente ao que quer a lei antiterrorismo que a presidente mandou
votar em regime de urgncia e at
um editorial da Folha de So Paulo
definiu como um retrocesso absurdo), mas esse tipo de discurso, se
ele funcionar esquerda, manter
a passividade e a impossibilidade
de a esquerda assumir um discurso
positivo e a levar para o mesmo
buraco do PT. Espero que no funcione, porque um discurso falso
e mentiroso: um mero produto do
cinismo e do marketing; isso que
corrupo!
O que grave (politicamente e
no moralmente) que o Lula est
sendo interrogado por ter participado de um esquema de interesse
do grande capital nacional e no
por ter radicalizado a reforma
agrria, aumentado o Bolsa Famlia
ou demarcado as terras indgenas.
Est sendo interrogado por ter alimentado com isso uma campanha
eleitoral pelos interesses das empreiteiras e por fora at do caixa
2, por ter feito um ajuste recessivo no ano passado junto com
DE CAPA
IHU EM REVISTA
a Dilma, que levou a milhes de

desempregados depois de cortar
o seguro desemprego, que levou
quebra da Petrobras at tornar sua
privatizao inevitvel (alis, os
trabalhadores da Petrobras derrotaram na eleio sindical a chapa
governista).
Isso grave e a esquerda no
pode defender isso; quanto mais
ela defende isso, menos ela ter
capacidade de resgatar um dia o
legado positivo de algumas aes
positivas que o PT fez nos primeiros anos do seu governo e do que o
PT era para o mundo antes de chegar ao governo.
IHU On-Line Os desdobramentos da Operao Lava Jato tendem a acirrar a crise poltica ou
elas podem contribuir para que a
crise se resolva?
Giuseppe Cocco A crise econmica grave e o mercado aposta
no fato de que a Operao Lava
Jato possa levar a uma sada, porque a agonia do governo do PT se
transformou na paralisia das polticas econmicas, do funcionamento
do Estado e dos investimentos e
agravando a recesso, destruindo
a confiana, ou seja a moeda - por
isso que ficamos com taxas de juros
enormes e tambm altssima inflao, Estados como o Rio de Janeiro -, falidos. por isso que o dlar
cai, a Bolsa sobe, porque essa crise

poltica est impedindo uma sada.
A questo que quanto mais a
crise procura uma sada, mais ela
vai se agravando, e essa sada objeto de uma disputa. A democracia
e o urgente aprofundamento das
polticas de construo dos direitos
devem reencontrar sua autonomia.
IHU On-Line Segundo a coletiva dos representantes da Polcia
Federal, essa nova fase da Operao Lava Jato est investigando
recursos vindos das cinco maiores empreiteiras do pas para a
empresa LILS Palestras e Eventos
Ltda e o Instituto Lula. O que essa
investigao demonstra em relao crtica que tem sido feita
aos governos petistas e sua relao com as empreiteiras no pas?
Giuseppe Cocco A investigao
transforma em termos judicirios
o que poderia ser uma crtica poltica, por exemplo quando o Lula
embarcava no jatinho da OAS para
ir defender a construo de estradas no Territrio Indgena Parque
Nacional Isiboro Secure - Tipnis,
na Bolvia. O que ele iria fazer l?
Uma revoluo? Uma reforma radical? No, ele virou um garoto propaganda desse projeto de um Brasil
Maior e das grandes empreiteiras.
O que a esquerda deveria fazer
era se reinventar, retomar a crtica
ao Brasil Maior e colocar a questo da democracia, da reforma do

sistema partidrio, sugerindo que
todos os membros do Estado, desde os ministros at os delegados,
sejam eleitos e ao mesmo tempo
eliminar todos os cargos de confiana, levantar a questo do meio
ambiente etc.
A esquerda tem que lutar pela
democracia e no insistir em smbolos que se esgotaram. O PT teve
a oportunidade de se desligar
desse sistema nas manifestaes
de junho de 2013, mas optou por
desqualificar as manifestaes,
chamando os manifestantes de
coxinhas.
IHU On-Line Como os desdobramentos da Lava Jato devem
repercutir nas manifestaes previstas para o dia 13 de maro?
Giuseppe Cocco A impresso
que tenho que muitas pessoas
participaro dessa manifestao.
Contudo, a indignao vai ficar
atravessada por setores da extrema direita e o PT que desejou isso
para poder polarizar. Ns precisamos pensar no na Aletheia, mas
na Parresia: na coragem da verdade, em ousar no apenas saber,
mas tambm saber ousar, colocar
tudo isso na perspectiva das prticas de inovao da democracia.
LEIA MAIS...
Toda a representao est num impasse. Entrevista especial com Giuseppe Cocco, publicada nas Notcias do Dia de 05-01-2016, no stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU,
disponvel em http://bit.ly/1W37ZIb
Mobilizao reflete nova composio tcnica do trabalho imaterial das metrpoles. Entrevista especial com Giuseppe Cocco, publicada nas Notcias do Dia de 25-06-2013, no stio
do Instituto Humanitas Unisinos IHU, disponvel em http://bit.ly/1TlZNof
O capital que neutraliza e a necessidade de uma outra esquerda. Entrevista especial com
Giuseppe Cocco, publicada nas Notcias do Dia de 05-06-2015, no stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU, disponvel em http://bit.ly/21gXhyW
O momento poltico da multido. Entrevista especial com Giuseppe Cocco, publicada
nas Notcias do Dia de 15-06-2011, no stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU, disponvel
em http://bit.ly/1TZoarO
As manifestaes de Maro de 2015 so o avesso de Junho de 2013. Entrevista especial com
Giuseppe Cocco, publicada nas Notcias do Dia de 23-03-2015, no stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU, disponvel em http://bit.ly/24LVbvB
17
ON-LINE
IHU
Tema de
Capa
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
A contrarreforma previdenciria
Maria Lucia Fattorelli sustenta que as alteraes que tm sido
feitas so, na verdade, uma reforma s avessas, uma ofensiva
aos direitos sociais em detrimento dos interesses financeiros
Por Ricardo Machado
S
20
ob o discurso da austeridade,
que busca justificar o injustificvel arroxo nos investimentos sociais, o Estado tem privilegiado
polticas que, no fim das contas, servem ao pagamento de juros bancrios.
nesse sentido que a contra reforma
se movimenta. Investigaes realizadas pela Auditoria Cidad da Dvida
no Brasil e em vrias partes do mundo tm demonstrado que grande parte
das dvidas pblicas so geradas por
certos mecanismos financeiros que
atuam tanto em sua origem como em
seu contnuo crescimento. Em vez de
aportar recursos, a dvida pblica um
esquema de transferncia de recursos
principalmente para o setor financeiro, explica Maria Lucia Fattorelli, em
entrevista por e-mail IHU On-Line.
No fundo, o que est em jogo no
apenas o sistema previdencirio, seno
um modelo de sociedade cada vez mais
alinhado s perspectivas de mercado.
O cerne das alteraes que vm sendo feitas ao longo dos anos a modificao de um modelo de solidarieda-
IHU On-Line A partir de sua experincia na militncia em defesa

de uma auditoria sobre a dvida
pblica, como explicar a relao
entre dvida pblica e o debate
sobre a reforma previdenciria?
Maria Lucia Fattorelli A relao
direta, pois a crescente exigncia de recursos para o pagamento
de juros e amortizaes da chamada dvida pblica sangra o oramento pblico em todos os nveis
(federal, estadual e municipal) e
tem servido de justificativa para a
de no qual a garantia de emprego e

boa remunerao aos jovens garantiria
sempre boa remunerao aos aposentados vem dando lugar a um modelo
submetido s regras do mercado e sem
qualquer segurana futura, critica
Maria Lucia. O verdadeiro ajuste deveria ser feito no pagamento dos juros
mais elevados do mundo, pagos sobre
uma dvida repleta de ilegalidades, ilegitimidades e at suspeitas de fraudes.
Por isso to importante lutar pela auditoria dessa dvida e mudar o rumo da
poltica econmica, prope.
Maria Lucia Fattorelli auditora
fiscal e coordenadora da organizao
brasileira Auditoria Cidad da Dvida.
Foi membro da Comisso de Auditoria Integral da Dvida Pblica CAIC
no Equador em 2007-2008. Participou
ativamente nos trabalhos da Comisso
Parlamentar de Inqurito sobre a dvida realizada no Brasil. autora de Auditoria da Dvida Externa. Questo de
Soberania (Contraponto Editora, 2003).
implantao de reformas neoliberais, especialmente as sucessivas

reformas da previdncia que retiram cada vez mais direitos dos
trabalhadores.
Ao final, o peso da dvida
transferido diretamente para a
sociedade, em particular para os
mais pobres, tanto por meio do
pagamento de elevados tributos
incidentes sobre tudo o que consomem, quanto pela ausncia ou
insuficincia de servios pblicos a
que tm direito sade, educao,
assistncia social, previdncia e,

ainda, entregando patrimnio pblico mediante as privatizaes e
a explorao ilimitada de riquezas
naturais, com irreparveis danos
ambientais, ecolgicos e sociais. O
custo social imenso.
O mais grave que a privilegiada dvida pblica no corresponde
ao acmulo de recursos recebidos
por meio de emprstimos tomados
por entes pblicos (governo federal, estadual, municipal, ou empresas estatais), como a maioria
DE CAPA
IHU EM REVISTA
das pessoas acredita. Investigaes

realizadas pela Auditoria Cidad da
Dvida no Brasil e em vrias partes do mundo tm demonstrado
que grande parte das dvidas pblicas so geradas por certos mecanismos financeiros que atuam
tanto em sua origem como em seu
contnuo crescimento. Em vez de
aportar recursos, a dvida pblica
um esquema de transferncia de
recursos principalmente para o setor financeiro. A isso denominamos
Sistema da Dvida.
No Brasil, a dvida interna federal cresceu mais de R$ 730 bilhes
em 11 meses, de janeiro a dezembro de 2015, fruto de poltica
monetria que tem gerado dvida pblica para transferir bilhes
aos bancos nas operaes de swap
cambial, operaes de mercado
aberto, alm dos juros abusivos.
Depois de gerada, essa dvida exige o contnuo pagamento de juros
e encargos, que tm sido honrados
s custas do ajuste fiscal, austeridade e cortes de direitos por meio
de contra reformas.
Poltica Monetria
por causa dessa equivocada
poltica monetria que favorece o
endividamento pblico que o Brasil
foi empurrado para esse inaceitvel cenrio de crise econmica, desindustrializao, queda do comrcio, desemprego e agravamento
dos problemas sociais. Esse cenrio
de crise econmica tambm tem
sido utilizado para justificar a contra reforma da Previdncia.
Essa crise no generalizada, mas
seletiva, porque os bancos no pararam de lucrar, pelo contrrio, bateram novos recordes de lucros em
2015, ainda superiores aos de 2014
(quando lucraram mais de R$ 80 bilhes), apesar de realizar provises
de quase R$200 bilhes. evidente
a transferncia de renda para o setor
financeiro, em detrimento de todas
as demais rubricas oramentrias.
Esterelizao
A grande esterilizao de recursos por meio desse processo ex-
plica o paradoxo inaceitvel que

existe em nosso pais: 9a economia
mundial e um dos pases mais injustos do mundo, desrespeitando
direitos humanos fundamentais,
como denuncia a inaceitvel classificao em 79o lugar segundo o IDH
medido pela ONU.
Por tudo isso, o debate sobre
a contra reforma da Previdncia
deve incluir o conhecimento sobre
o Sistema da Dvida. necessrio
conhecer que dvidas os povos esto pagando. A AUDITORIA a ferramenta que nos permite conhecer
e documentar este processo.
IHU On-Line Por que o governo utiliza o resultado primrio
e no o resultado nominal para
apresentar a execuo das suas
contas? Como isso interfere nos
investimentos da rea de seguridade social?
Maria Lucia Fattorelli Preliminarmente, preciso lembrar
que o Supervit Primrio obtido por meio de economia forada para que as receitas primrias sejam superiores s despesas
primrias. Assim, no entram no
clculo do supervit os gastos
com a dvida pblica nem as diversas receitas no primrias. Desta
forma, quando se fala em supervit primrio, estamos falando
de apenas uma parte das receitas
(principalmente os tributos, receitas de privatizao, lucros das
estatais, dentre outras, mas que
no incluem todas as receitas do
oramento) e das despesas (principalmente os gastos sociais) do
governo federal.
A imposio de obteno de Supervit Primrio vem de exigncia
do Fundo Monetrio Internacional
FMI desde a dcada de 1990 e permanece na pauta devido ao forte
poder que os organismos internacionais detm no Brasil.
Ao colocar todo o esforo do modelo econmico no cumprimento
da meta de Supervit Primrio,
o foco da presso passa a recair
sobre o corte de gastos sociais
para que a meta seja atingida. Se
a meta no atingida, a grande
mdia se encarrega de divulgar amplamente que a gastana com direitos sociais insustentvel, como
vimos recentemente.
Considerando que os gastos com
juros e amortizaes da dvida no
fazem parte do clculo do Supervit Primrio (pois estas rubricas
esto fora dos gastos primrios),
apesar de representarem disparadamente o maior gasto do Pas, no
h presso alguma de corte sobre
elas.
Distores
Alm disso, vrias distores
so feitas para se proteger os privilgios dos gastos com a dvida,
especialmente a contabilizao
de juros como se fosse amortizao. Tal procedimento burla o
art. 167 da Constituio e permite
o pagamento de juros (despesas
correntes) mediante a emisso de
novos ttulos, fazendo o estoque
da dvida explodir. Esse grave fato
j foi denunciado ao Ministrio Pblico desde 2010, quando foi concluda a CPI da Dvida realizada na
Cmara dos Deputados, e tambm
relatado no Relatrio Especfico
de Auditoria Cidad da Dvida no
1/2013.1
Portanto, boa parte do que tem
sido registrado como Amortizao pagamento de juros com
emisso de novos ttulos da dvida pblica. Este processo, ao longo dos anos, tem provocado um
crescimento ininterrupto do valor
gasto com pagamento de juros,
do valor gasto com amortizaes
e do estoque da dvida, em decorrncia dos resduos gerados pela
constante incidncia de juros sobre juros.
A demonstrao transparente
dos gastos oramentrios de forma nominal evidenciaria o imenso
privilgio ilegal da dvida, comprovando tambm que o verdadeiro
rombo das contas pblicas est na
dvida pblica e no na Previdncia
ou nos demais gastos sociais, conforme grfico:
1 Para saber mais, clique em http://bit.
ly/1W11jKk. (Nota da entrevistada)
21
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
Supervit
O reiterado supervit da Seguridade Social deveria estar fomentando debates sobre a melhoria
da Previdncia, da Assistncia e
da Sade dos brasileiros. Isso no
ocorre devido prioridade para o
pagamento da dvida mediante a
Desvinculao das Receitas desses
setores para o cumprimento das
metas de supervit primrio, ou
seja, a reserva de recursos para o
pagamento da dvida pblica.
IHU On-Line O que est por trs

do discurso amplamente divulgado pela mdia de que as contas
previdencirias so deficitrias?
22
Maria Lucia Fattorelli A Previdncia Social tem sido continuamente atacada por setores interessados em tragar parcela cada
vez maior do oramento pblico e
levar para fundos privados as contribuies dos trabalhadores.
No por acaso que, ao longo
dos ltimos anos, os ataques Previdncia Social tm se multiplicado
no mesmo ritmo em que se multiplicam os montantes destinados
dvida pblica e crescem os planos
privados de previdncia.
A Previdncia Social um dos
trips da Seguridade Social, juntamente com a Sade e Assistncia Social, e foi uma das principais
conquistas da Constituio Federal
de 1988.
trabalhadores contribuem sobre

seus salrios;
e toda a sociedade contribui por
meio da contribuio embutida
em tudo o que adquire (Cofins).
Alm dessas, h contribuies
sobre importao de bens e servios, receitas provenientes de
concursos e prognsticos e outras previstas em lei.
A seguridade social tem sido altamente superavitria. Nos ltimos 5
anos, a sobra de recursos na Seguridade Social foi de R$ 55,1 bilhes
em 2010, R$ 76,1 bilhes em 2011,
R$ 83,3 bilhes em 2012, R$ 78,2
bilhes em 2013 e R$ 53,9 bilhes
em 2014, conforme dados oficiais
segregados pela Associao Nacional dos Auditores Fiscais da Receita
Federal ANFIP.2
O falacioso dficit encontrado

quando se compara apenas a arrecadao da folha (deixando de lado
todas as demais contribuies sociais) com a totalidade dos gastos
com a Previdncia, fazendo-se um
desmembramento que no tem amparo na Constituio e nem possui
lgica, pois so os trabalhadores os
maiores contribuintes da COFINS.
Alm do falacioso discurso sobre
o dficit, diversas medidas, tais
como: a cobrana de contribuio
previdenciria dos aposentados
e pensionistas; a manuteno do
fator previdencirio; a criao de
fundos de previdncia complementar dos servidores pblicos; o
fim do direito dos aposentados e
pensionistas do setor pblico paridade salarial com os servidores
da ativa; o aumento da idade para
aposentaria, entre outras, tm
objetivado a retirada de direitos
e o enfraquecimento da Previdncia Social, ao mesmo tempo em
que empurram os trabalhadores
para fundos de penso privados,
Contribuies Sociais
Ao mesmo tempo em que os
constituintes criaram esse importante trip, estabeleceram tambm as fontes de receitas as contribuies sociais que so pagas
por todos os setores, ou seja:
empresas contribuem sobre o
lucro (CSLL) e pagam a parte
patronal da contribuio sobre a
folha de salrios;
2 www.anfip.org.br. (Nota da entrevistada)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
que no oferecem garantia alguma em relao aos futuros benefcios, pois se regem por regras de
mercado e podem simplesmente
quebrar.
Os interesses do mercado financeiro tm sido plenamente atendidos pois na prtica se multiplicam
os fundos de previdncia privada
enquanto avana a parcela do Oramento Pblico destinada aos
rentistas da dvida pblica.
IHU On-Line Com base nas
polticas implementadas nos ltimos anos, de que forma se d a
transferncia de recursos da Seguridade para o setor financeiro
privado? Qual o cerne dessas
alteraes?
Maria Lucia Fattorelli Logo
aps a Constituio de 1988 que
estruturou a Seguridade Social
diversos ataques e tentativas de
desconstruir este sistema se sucederam, sempre com o vis de retirada de direitos dos trabalhadores,
alm do desvio de recursos para o
pagamento de juros.
A instituio da Desvinculao
das Receitas da Unio DRU, denominada anteriormente como FSE
e FEF, permite a retirada de at
20% de importantes contribuies
da Seguridade Social, para gerar
caixa para o pagamento da dvida
pblica.
A Proposta de Emenda Constituio n 87 / 2015, de autoria do
Poder Executivo, pretende alterar
esse percentual de 20 para 30%!A
simples existncia de tal mecanismo DRU j comprova que sobram
recursos na Seguridade Social. Se
faltasse recurso, no haveria nada
que desvincular, evidentemente.
Troca de modelo
O cerne das alteraes que vm
sendo feita ao longo dos anos
a modificao de um modelo de
solidariedade no qual a garantia
de emprego e boa remunerao
aos jovens garantiria sempre boa
remunerao aos aposentados
vem dando lugar a um modelo
submetido s regras do mercado
e sem qualquer segurana futura,

como temos visto atualmente na
Europa e Estados Unidos. Planos
de previdncia privada investiram em derivativos sem lastro e
simplesmente quebraram. O mais
grave que os planos no Brasil
tambm podem investir em derivativos (art. 44 da Resoluo do
CMN no 3792/2009).
IHU On-Line De que maneira a
transferncia dos fundos de previdncia social pblica para o setor privado favorece a construo
de um cenrio de instabilidade
econmica, subsidiando, inclusive, o investimento em derivativos
financeiros (papis podres)?
Maria Lucia Fattorelli Os planos
de previdncia privada recebem as
contribuies dos trabalhadores
e as contribuies patronais em
moeda corrente mas no ficam
com essa moeda em caixa. Invariavelmente investem em papis, tais
como aes de empresas, ttulos da
dvida pblica, e tambm em produtos financeiros de risco, como os
derivativos, muitas vezes sem
qualquer lastro, e que correspondem a verdadeiras apostas.
No h sentido colocar a previdncia de milhes de trabalhadores a depender de aplicaes de
risco. A previdncia serve justamente para conferir-lhes segurana aps o cumprimento de tantos
anos de trabalho, por isso defendemos o modelo de solidariedade
mencionado antes.
A recente crise financeira internacional escancarou o imensurvel risco sistmico do atual modelo capitalista financeirizado,
cujas principais instituies se
encontram fortemente alavancadas em ativos de alto risco, considerados txicos, ou seja, lixo.
A soluo dada tanto pelos EUA
como pases europeus foi a utilizao s avessas do endividamento pblico, por meio da utilizao
de diversos mecanismos que geraram grandes volumes de dvidas
pblicas para salvar aqueles bancos considerados grandes demais
para quebrar.
Fraudes
Assim, bancos passaram da situao de falidos condio de
credores. O mais grave que tais
bancos os mais famosos do mundo
vinham realizando operaes que
podem ser consideradas como sofisticadas fraudes, criando papis a
partir do nada, sem qualquer respaldo em ativos reais. Esses papis
os derivativos (que derivam de
algum ativo, e podem ser emitidos
em sries infinitas) geraram verdadeiros e imensos lucros aos grandes bancos que contabilizaram tais
ganhos, inchando artificialmente
seus balanos e possibilitando a
concesso de crditos de forma irresponsvel, pois esses bancos precisavam dar destinao a todo esse
dinheiro criado a partir da venda desses papis principalmente a
fundos de penso e outros fundos
financeiros que trocam dinheiro
efetivo (correspondente a resultado do trabalho ou de venda de
bens ou servios reais) por papis
financeiros.
Os bancos brasileiros no estavam to alavancados em derivativos quando a crise estourou em
2008. Em vez de proteger o Brasil
desses papis podres, o que se fez
foi o contrrio, propiciando-se o
relaxamento de normas, com a autorizao expressa para aplicaes
em derivativos (art. 44 da Resoluo do CMN no 3792/2009) e a criao de grandes fundos financeiros
como o Fundo Soberano, o Fundo
Social do Pr-sal, o Fundo de Previdncia Complementar de Servidores Pblicos Funpresp, que podero virar receptculos dos papis
podres que provocaram a crise nos
Estados Unidos e Europa e esto
temporariamente armazenados em
bad-banks.
Sem controle
A ausncia de controle de capitais, aliada crescente desregulamentao do funcionamento
do sistema financeiro em todo o
mundo transforma em uma grande
temeridade a colocao do futuro
dos trabalhadores em aplicaes
financeiras de risco. Na prtica,
23
DESTAQUES DA SEMANA
ocorre a esterilizao da poupana
de trabalhadores, que podem ficar
completamente sem retorno financeiro ao final de sua vida laboral.
Caberia s autoridades financeiras do pas sair dessa armadilha que
s serve para alimentar a ganncia
do mercado financeiro e investir
corretamente nos instrumentos da
previdncia social pblica e universal que ainda temos.
IHU On-Line Afinal de contas,
o que est em jogo um projeto
econmico ou civilizacional?
Maria Lucia Fattorelli A Previdncia est no centro do debate
sobre a natureza do projeto atual,
porque o modelo de solidariedade no concilia com a crescente
demanda do mercado por espaos para destinar seus produtos
financeiros.
24
O avano da Financeirizao
mundial j deu mltiplas provas
de que no possui escrpulo algum
em relao civilizao. Basta ver
o que aconteceu recentemente na
Grcia: uma verdadeira tragdia
humanitria com impactos sociais
imensurveis, em troca de acordos
que serviram para salvar bancos
privados europeus.
Economia sacrificada
A economia real tem sido sacrificada, pois os especuladores j no
desejam mais esperar pela produo de lucro atravs de processos
produtivos industrial e comercial. Esto viciados no lucro rpido
e crescente, auferido atravs de
engenharia financeira, criao de
sofisticados produtos financeiros
sem lastro, do domnio das economias de pases com polticas monetrias suicidas,3 e atravs da utilizao dos avanos tecnolgicos de
computao e comunicao, acesso a parasos fiscais e benefcios
decorrentes da desregulamentao
3 Para saber mais, leia o artigo O Banco
Central est suicidando o Brasil disponvel em http://bit.ly/1M1z20Q. (Nota da
Entrevistada)
financeira e do poder financeiro

avalizado por organismos internacionais e agncias de risco. Dessa
forma, conseguem exercer uma
dominao financeira sem precedentes, sobre a maioria dos pases
do mundo.
Cabe lembrar a notcia sobre a
demisso de advogada do Banco
Mundial, Karen Hudes,4 por ter revelado como a elite financeira est
exercendo a dominao sobre pases e povos, concluindo que a ferramenta principal para escravizar
naes e governos inteiros a dvida. Ns j dizemos isso h muitos anos, mas ter o registro dessa
declarao por parte de uma advogada do Banco Mundial algo muito relevante. Esse fato demonstra
que j estamos chegando no limite
desse modelo que tem se mostrado
totalmente sem escrpulos.
Por isso mais que hora de aprofundarmos o debate sobre uma
nova arquitetura financeira internacional, como a iniciativa NAFR
iniciada aqui na Amrica Latina
desde 2007. O Brasil, infelizmente,
est muito atrasado nesse debate.
O sistema financeiro deveria estar
a servio da economia real, produtiva, que gera emprego e renda,
e no o contrrio, como ocorre
atualmente.
Se o atual modelo no for modificado, a tendncia acirrar cada
vez mais a brutal concentrao de
renda e riqueza nas mos de grandes bancos e corporaes transnacionais, sacrificando a classe trabalhadora mundial e a sociedade em
geral. Esse desequilbrio insano.
como concentrar todo o sangue
de uma pessoa em um dedo; essa
pessoa morrer.
IHU On-Line De que maneira toda essa lgica (retro)alimenta uma poltica econmica
e social fundamentada na produo de crises, cuja sada
parece ser sempre a mesma: a
austeridade?
4 Para saber mais, clique em http://bit.
ly/1QDEb19. (Nota da Entrevistada)
TEMA
Maria Lucia Fattorelli evidente que haver outra crise em

breve, pois esse modelo capitalista
financeirizado e desregulamentado
totalmente insustentvel. O que
impressiona o fato de tanta gente ainda defender as polticas que
visam dar uma sobrevida a esse
modelo.
O poder exercido por organismos internacionais sobre diversos
pases impe planos econmicos
que colocam as obrigaes da dvida pblica como uma prioridade
dos respectivos governos. No caso
brasileiro, essa a nossa realidade desde a dcada de 80, permeando os sucessivos governos desde
ento.
A poltica de ajuste fiscal ou
austeridade se encaixa perfeitamente nesses objetivos, pois sacrifica todos os gastos e investimentos
pblicos para alimentar o Sistema
da Dvida.
Temos assim uma subtrao de
recursos que se destinam principalmente para mos de bancos e outras instituies financeiras. Esses
recursos saem de todas as reas:
infraestrutura, educao, sade,
segurana, assistncia, previdncia etc.
Poltica Econmica
Assim, toda a poltica econmica
fica orientada para contra reformas, elevao de tributos, privatizaes, e evidentemente os cortes
de gastos sociais e investimentos;
medidas que visam sacrificar todas
as reas para privilegiar os gastos
com a dvida pblica que no para
de crescer.
Os organismos internacionais, especialmente FMI e Banco Mundial
tambm monitoram o Banco Central e exigem a implementao de
poltica monetria que gera ainda
mais dvida pblica sem contrapartida alguma ao pas.
Essa dvida gerada exige ainda
mais sacrifcio para o pagamento de seus juros e encargos. Te-
DE CAPA
IHU EM REVISTA
mos assim um ciclo vicioso que

est enterrando a economia do
gigante Brasil, afetando diretamente a vida de cada brasileiro e
brasileira.
O verdadeiro ajuste deveria

ser feito no pagamento dos juros
mais elevados do mundo, pagos
sobre uma dvida repleta de ilegalidades, ilegitimidades e at
suspeitas de fraudes. Por isso

to importante lutar pela auditoria dessa dvida e mudar o rumo
da poltica econmica.
LEIA MAIS...
Auditoria da dvida grega: uma iniciativa urgente. Entrevista especial com Maria Lucia
Fattorelli, publicada nas Notcias do Dia, de 06-04-2015, no sitio do Instituto Humanitas
Unisinos IHU, disponvel em http://bit.ly/1ROJux3.
Os bancos esto sendo salvos pelo Estado. Entrevista especial com Maria Lucia Fattorelli, publicada na revista IHU On-Line, n 372, de 05-09-2011, disponvel em http://bit.
ly/1YmbzON.
Dvida pblica e juros. Quem paga a conta? Entrevista especial com Maria Lucia Fattorelli,
publicada nas Notcias do Dia, de 25-05-2010, no sitio do Instituto Humanitas Unisinos
IHU, disponvel em http://bit.ly/1W2SeRm.
Dvida da Argentina no tem justificativa legal, nem administrativa, nem financeira. Entrevista especial com Maria Lcia Fattorelli, publicada nas Notcias do Dia, de 17-07-2014, no
sitio do Instituto Humanitas Unisinos IHU, disponvel em http://bit.ly/1X6yvAt.
Dvida brasileira e o paradoxo da desigualdade. Entrevista especial com Maria Lcia Fattorelli, publicada nas Notcias do Dia, de 25-11-2013, no sitio do Instituto Humanitas Unisinos
IHU, disponvel em http://bit.ly/1OXpmV0.
25
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
Ponte para o passado

Ao analisar as propostas de reformulao das regras previdencirias,
Guilherme Delgado considera as mudanas um verdadeiro retrocesso
Por Ricardo Machado
26
ra, ao fazer tbula

rasa do direito previdencirio e da estrutura real do mercado de trabalho, a
proposta ora em cogitao caracteriza
uma autntica ponte para o passado, critica Guilherme Delgado em
Ao fazer uma anlise minuciosa das
implicaes econmicas que esto em
jogo no debate da reforma previdenciria, o economista considera impossvel tratar da questo sem tocar no
sistema tributrio. O Ministrio da
Fazenda tem tratado a questo das finanas previdencirias como questo
de macroeconomia de curto prazo,
agravando a situao previdenciria e
obviamente no resolvendo a situao
macro, avalia.
O objetivo derradeiro das reformas,
analisa Guilherme Delgado, fazer o
pas voltar a gerar supervit primrio
para agradar as agncias internacionais de risco. Aqui entre ns, hoje,

o sistema financeiro tem os seus prprios sacerdotes, ulicos e burocratas; submete o governo e municia os
meios de comunicao com operaes
de despiste e diverso, para impor ao
fim de muita manipulao ideolgica
os seus interesses, como se fossem de
salvao da ptria, pondera. Convm lembrar que a reforma da Previdncia nos termos propostos apenas
o comeo do declnio da Ordem Social
Constitucional de 1988, empurrando o
pas para uma verdadeira Ponte para
o Passado, complementa.
Guilherme Delgado doutor em
Economia pela Universidade Estadual
de Campinas Unicamp. Trabalhou durante 31 anos no Instituto de Pesquisa
Econmica Aplicada Ipea.
IHU On-Line Como est se desenhando a reforma da Previdncia, que deve ser enviada pelo
Executivo ao Congresso ainda
neste semestre?
ma solicitada: as repetidas entre-
Guilherme Delgado At o presente momento o governo federal

no explicitou o teor da reforma
da Previdncia que pretende propor ao Congresso, mas fez ver que
o far em abril e indiretamente
sugere, pelas falas do Ministro da
Fazenda, que pretende responder
s demandas expressas pelo sistema financeiro, na linha do ajuste
fiscal das despesas obrigatrias do
Oramento. Mas so os ulicos do
sistema aqueles que mais didaticamente explicitam o teor da refor-
Barbosa.2 Desse campo, entremea-
vistas do ex-ministro Delfin Neto,
o programa econmico do PMDB

(Uma Ponte para o Futuro) e vrias declaraes do Ministro Nelson
1 Delfin Neto (1928): economista, poltico

brasileiro e professor universitrio. Durante
o regime Militar, entre 1969 e 1974, foi ministro da Fazenda e, no governo do presidente
Joo Figueiredo, foi sucessivamente Ministro
da Agricultura em 1979, Ministro do Planejamento entre 1979 e 1985 e embaixador do
Brasil na Frana. Aps a redemocratizao
do Brasil foi eleito cinco vezes consecutivas
deputado federal, pelo PDS e por siglas que
o sucederam PPR, PPB e PP. (Nota da IHU
On-Line)
2 Nelson Henrique Barbosa Filho
(1969): economista e professor brasileiro. Foi
Secretrio Executivo do Ministrio da Fazenda entre 2011 a 2013. o atual Ministro da
Fazenda. (Nota da IHU On-Line)
do por muitas outras anlises do

sistema previdencirio, de parte
dos economistas conservadores,
autodenominados especialistas em
assuntos fiscais, emergem duas
propostas principais:
a) a desvinculao do salrio mnimo do piso previdencirio, sendo
que o vnculo previsto na Constituio Federal (Art. 201, pargrafo 2);
b) a eliminao das diferenas de
gnero e de trabalho rural urbano
para efeito da aposentadoria por
idade na Previdncia Social (RGPS),
diferenas essas previstas no Art.
201, pargrafo 7, item 2, tornando
nica a idade de aposentadoria aos
65 anos.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
O Ministrio da Fazenda tem tratado a questo das finanas previdencirias como questo de
macroeconomia de curto prazo
H outras restries em cogitao, como seja, por exemplo,
impedir a acumulao de aposentadoria e penso nas situaes de
risco previdencirio cumulativo,
mas por ora vou me centrar na anlise dessas duas primeiras teses,
em resposta s questes que vm
em sequncia.
IHU On-Line Como o senhor
avalia a reforma que est sendo
proposta?
Guilherme Delgado Os conceitos de piso previdencirio e idade
de aposentadoria diferenciada foram includos na Constituio de
1988 para atender demandas legtimas do mundo do trabalho.
poca do regime militar, o governo
do General Mdici3 chegou a instituir legalmente um benefcio mnimo de meio salrio mnimo para
o Funrural, mas nem este piso era
respeitado, porque os critrios administrativos de reajuste dos benefcios previdencirios e do salrio
mnimo eram diversos e ambos
sempre estiveram atrasados em relao inflao. Em consequncia,
tanto o salrio mnimo quanto o
piso dos benefcios caam profundamente e eram utilizados como
mecanismos preferenciais dos inmeros ajustes fiscais praticados
pelos Ministrios da Fazenda e do
Planejamento dos governos milita3 Emlio Garrastazu Mdici (1905-1985):
ditador militar e poltico brasileiro. Exerceu
as funes de adido militar em Washington e
de chefe do Servio Nacional de Informaes.
Assumiu a presidncia da Repblica (1969)
em consequncia de enfermidade do presidente Costa e Silva. Ocupou o cargo at 1974.
res lembrar que o salrio mnimo e

o piso do Funrural do final de 1991,
quando entram em vigor as novas
regras constitucionais (Leis de Custeio e benefcios da Previdncia)
correspondiam respectivamente a
44 e 22 dlares. Tampouco a essa
poca existiam diferenas de idade entre o trabalho rural e urbano,
at porque a Previdncia Rural somente se inicia com a Constituio
de 1988. Portanto, reconhecendo o
regime de economia familiar como
relao de trabalho a ser includa
na Previdncia Social, reconhece-se tambm que as jornadas de
trabalho a praticadas por todos os
membros da famlia caracterizam
uma situao de risco previdencirio muito mais forte, como tambm dos assalariados rurais. Isso
porque concede uma antecipao
de cinco anos aposentadoria por
idade. Mas mesmo sem o carter
de direito constitucionalizado, ainda assim, no regime militar a Previdncia Social diferenciou entre homem e mulher no sistema urbano
do INSS, regra que advm do reconhecimento no direito trabalhista
das diferenas reais de jornada de
trabalho entre homens e mulheres
no Brasil.
Tbula rasa
Ora, ao fazer tbula rasa do
direito previdencirio e da estrutura real do mercado de trabalho, a proposta ora em cogitao
caracteriza uma autntica ponte
para o passado. Mira os atuais 70%
dos benefcios mensais pagos pelo
INSS (21,8 milhes de benefcios de
salrio mnimo), do total de 32,6

milhes, em relao aos quais pretende captar recursos subtrados
s necessidades bsicas de rfos
e vivas para atender interesses
explcitos do sistema financeiro
(gerar supervit primrio). E isto
seria obtido de imediato, pela desconstitucionalizao do piso, que
afetaria tambm os aposentados
e pensionistas da linha da extrema
pobreza (Lei Orgnica da Assistncia Social LOAS4). Observe o leitor
a gravidade dessa proposta sem
o piso constitucional, todos os 21,8
milhes de benefcios do sistema
previdencirio da seguridade social
podem ser imediatamente reduzidos ao novo piso que autoridade de
planto venha instituir.
A outra tese a nivelao pelo
alto da idade de aposentadoria,
que de 65 anos para os homens
do setor urbano tambm faz tbula rasa dos vrios determinantes
do sistema previdencirio o direito previdencirio, a estrutura em
evoluo do mercado de trabalho,
a evoluo da estrutura demogrfica, para se fixar no sistema de
financiamento previdencirio, com
vis de ajuste fiscal conjuntural.
Mas essa questo merece ser melhor analisada em sentido de longo
prazo, que aquele que pertinentemente diz respeito Previdncia
Social.
IHU On-Line Quais so as reais necessidades de uma reforma
previdenciria? O que precisa ser
ajustado?
Guilherme Delgado Esta pergunta muito importante. O sistema previdencirio do chamado Regime Geral de Previdncia Social,
gerido pelo INSS, passou por um
ciclo de forte incluso do mundo
do trabalho no seguro social, que
vai praticamente de 2000 a 2013,
esmaecendo j em 2014 e rever4 Lei Orgnica Da Assistncia Social
(LOAS): a Lei 8742, de 07.12.1993, que
institui a Organizao da Assistncia Social
no Brasil. (Nota da IHU On-Line)
27
DESTAQUES DA SEMANA
tendo fortemente em 2015. Entre
2000 e 2010, perodo coberto pelos
dois ltimos Censos Demogrficos,
observa-se incremento significativo
dos segurados (inclui contribuintes mais segurados rurais no apurados no primeiro conceito do IBGE)
da Previdncia Pblica, que vai de
38,7 milhes para 58,3 milhes de
trabalhadores. Considerando mais
trs anos de forte crescimento do
emprego formal (2011-2013), os
sistemas de Previdncia Pblica tero encerrado o ciclo de incluso
em 2014 com seguramente 2/3 de
uma Populao Economicamente
Ativa de 103 milhes de trabalhadores includos no seguro social,
comparativamente a uma situao
de baixa incluso, de cerca de 50%
da PEA no ano 2000.
Desafios
28
Apenas este fato previdencirio

seria suficiente para se pensar a
longo prazo numa reforma do sistema, comeando no presente,
tendo em vista assegurar que toda
essa populao nova afluente ao
sistema pudesse gozar dos direitos
pelos benefcios que a Previdncia garante s situaes definidas
como de riscos incapacitantes ao
trabalho (idade avanada, invalidez, viuvez, maternidade, recluso, acidente e doena, acrescido
no caso brasileiro do tempo de
contribuio, ora em processo
de virtual extino). Ora, o Regime Geral de Previdncia Social
RGPS, que a parte principal da
Previdncia Pblica, contando sozinho com no mnimo 60 milhes
de segurados ativos, apresenta um
bom problema pela frente uma
demanda crescente por benefcios,
incrementada por dois fatores:
1. o boom da incluso previdenciria de segurados ativos do perodo 2000-2013;
2. o aumento de longevidade
da populao trabalhadora nessas
duas ltimas dcadas, que deve
prosseguir nas prximas, ainda que

a taxas decrescentes.
Observe que encerrado ou esmaecido o ciclo de incluso de segurados novos, o sistema perde alguma
receita de contribuio desses novos segurados e em contrapartida
se ver com demandas crescentes
por benefcios em maturao da
massa de trabalhadores includa no
perodo de boom. Ademais, toda
a populao ativa do sistema (segurados), como a inativa (beneficirios), permanecem mais tempo
no desfrute dos benefcios previdencirios. E para atender toda
No se produzem melhorias
na distribuio da renda
social sem mexer no sistema
tributrio
populao trabalhadora j includa
no sistema ou a ser includa, considerando-se apenas os fatores de incremento mencionados, seria preciso provisionar a Previdncia com
um Fundo de Reserva, previsto no
Art. 250 da Constituio Federal.
Finalmente, h ainda 1/3 da Populao Economicamente Ativa
PEA, algo ao redor de 34 milhes
de trabalhadores, fora do sistema
previdencirio do RGPS. E para
nele ingressar teria que contar
com as condies especiais de subveno de alquota contributiva, a
exemplo dos Segurados Especiais
rurais, das Donas de Casa, do Microempreendedor Individual e da
Microempresa.
Universalizao
Em sntese, a reforma da Previdncia que viabilize a universaliza-
TEMA
o do direito social na Previdncia

Social, ou pelo menos a sano dos
direitos adquiridos dos segurados
j includos no sistema, requer
uma minirreforma tributria, de
carter progressivo, para construir
o Fundo de Reserva do RGPS, conforme previsto no Art. 250 da Constituio Federal. Nada a ver com as
teses em circulao no campo conservador, fortemente repercutidas
pela mdia.
IHU On-Line O governo afirma que h um dficit nas contas previdencirias. Em sentido
contrrio, diversos pesquisadores
afirmam que h um supervit no
fundo da seguridade social (Oramento da Seguridade Social),
desde que os Arts. 194 e 195 da
Constituio sejam cumpridos.
Como o senhor avalia a situao?
Guilherme Delgado Vou tentar
simplificar a resposta, at mesmo
porque acho o Oramento da Seguridade Social um avano significativo, mas ainda insuficiente,
no apenas pelas desvinculaes
a que foi submetido, mas tambm
porque segue a regra tributria
brasileira de dependncia de bases tributrias que crescem e decrescem com o ciclo econmico
(massa salarial e faturamento das
empresas, por exemplo). A despesa
com benefcios previdenciria no
pr-cclica. Ela estritamente
crescente ou monotonicamente
ascendente numa srie de mais
de 30 anos, e tende a se acelerar
no longo prazo. Da que, em situaes de reverso cclica, como
o caso do ano de 2015 e tambm
em 2016, tem-se um problema peculiar no sistema previdencirio a
receita de contribuies (vinculada
massa salarial dos contribuintes)
cai em termos reais 4,8%, enquanto a despesa com o pagamento de
benefcios apresenta incremento
real de 1,7%, puxada fundamentalmente pelo incremento fsico do
nmero de benefcios.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Essa diferena, que dever em

2015 ascender a 1,5% do PIB, demanda a proviso de tributos do
Oramento da Seguridade Social,
cujas bases fiscais tambm esto
em queda. Somente o que no est
em queda nesta fase do ciclo econmico so as grandes fortunas e
os ganhos financeiros vinculados
Dvida Pblica. Por isso que defendo o Fundo de Reserva como
via contracclica para suprir as
necessidades de financiamento do
sistema previdencirio, financiado
evidentemente por tributos progressivos. E como Fundo, ele deve
ser aplicado no investimento real.
Fico por aqui para no me alongar
no detalhe.
Veja que no estou usando as
noes de dficit ou supervit,
muito menos o jargo ultraconservador de rombo, todos cheios de
armadilhas e insuficincias quando
tratam da Previdncia de carter
tripartite trabalhadores, empregadores e Estado. Mas preciso
mencionar as necessidades de financiamento de longo prazo do sistema, e mesmo as de curto prazo,
como as da conjuntura atual, que,
pela reverso cclica, requer proviso de um tributo especfico no
caso a CPMF.5
IHU On-Line Como entende a
estratgia do governo de desonerar a folha salarial de grandes
empresas e reduzir direitos previdencirios do trabalhador?
Guilherme Delgado As desoneraes da contribuio patronal
postas em prtica no primeiro governo Dilma, aceleradas em 2014
e revertidas no final de 2015 compem aquilo que dizamos na oca5 CPMF: Contribuio Provisria sobre a
Movimentao ou Transmisso de Valores e
de Crditos e Direitos de Natureza Financeira
foi um tributo brasileiro. Sua esfera de aplicao foi federal e vigorou de 1997 a 2007.
Sua ltima alquota foi de 0,38%. O governo
federal retomou a discusso sobre o retorno
do tributo em 2015 e o tema deve ir para a
pauta do Congresso em 2016. (Nota da IHU
On-Line)
sio uma quadratura do crculo.

Pioraram o quadro das receitas
previdencirias, cadentes antes
mesmo da reverso do ciclo econmico no final de 2014. E tanto na
ocasio quanto agora o Ministrio
da Fazenda tem tratado a questo
das finanas previdencirias como
questo de macroeconomia de
curto prazo, agravando a situao
previdenciria e obviamente no
resolvendo a situao macro.
IHU On-Line De que maneira
a reforma previdenciria est diretamente ligada a uma reforma
tributria?
Convm lembrar
que a reforma
da Previdncia
nos termos propostos apenas o comeo
do declnio da
Ordem Social
Constitucional
Guilherme Delgado Desde a
Constituio de 1988, a Previdncia Social integra o sistema de
Seguridade Social, tanto porque
incorpora os princpios universalizantes desse sistema, quanto porque depende dos meios oramentrios que suprem a diferena das
receitas e despesas (receitas de
contribuiesdespesas com benefcios). Observe-se que o Oramento da Seguridade supre o sistema
de Sade, da Assistncia Social,
do Seguro Desemprego e financia
tambm essa diferena de recursos mencionada na Previdncia
Social, para viabilizar a incluso
previdenciria de vrias categorias
sociais sem suficiente capacidade

contributiva.
O peso desse aporte relativamente pequeno, se considerado
o tamanho do RGPS (cerca de 60
milhes de segurados atuais e o
volume dos benefcios que paga
mensalmente ao redor de 28
milhes). Nos ltimos sete anos
(2008-2014), essa referida diferena, que a mdia costuma chamar de dficit ou rombo, variou de um mximo de 1,7% do PIB
em 2008 para um mnimo de 0,85%
em 2011, situando-se numa mdia
prxima a 1,2%, com a despesa situada na faixa dos 7 pontos percentuais do PIB e a receita de contribuies na faixa de 6 pontos.
Mas para o futuro essa proporo
deve aumentar, pelas razes que
apresentamos nas questes precedentes; e imediatamente na conjuntura adversa do presente h
necessidade de proviso de recursos para pagamento dos benefcios
correntes, para o que se faz necessrio o aporte dos recursos ora
propostos pela CPMF.
Sem sentido
O que no faz sentido, a meu
juzo, cortar direitos bsicos e
renunciar a uma bem-sucedida
operao de gerao de igualdade
social que o sistema do RGPS vem
realizando no Brasil. No se produzem melhorias na distribuio da
renda social sem mexer no sistema tributrio, para torn-lo mais
progressivo sobre rendas e patrimnios elevados, vinculando-os
s vrias destinaes da seguridade social, hoje fortemente atrofiadas. Mas o tema da reforma tributria geral mais amplo e no
cabe aqui trat-lo, mas sim dos
princpios tributrios que precisariam orientar uma futura reforma,
condizente com a ideia de justia distributiva que est clara nos
princpios normativos da seguridade social, mas ainda no no seu
Oramento.
29
DESTAQUES DA SEMANA
30
IHU On-Line Quais so os principais problemas da proposta da

idade mnima?
se confirme a idade mnima unificada? Que conflitos constitucionais esto em jogo?
Guilherme Delgado Essa questo est meio embaralhada no debate pblico. Uma coisa a idade
mnima para a Aposentadoria por
Tempo de Contribuio, ainda regida pela capciosa Lei do Fator Previdencirio, mas atualmente (final
de 2015) submetida a uma regra
alternativa regra 85-95 (soma de
idade e tempo de contribuio), e
nessa mesma norma uma regra de
transio at 2026, quando valeria
integralmente as somas 95-100.
Isto iniciativa do ano passado
do governo Dilma, j aprovada no
Congresso para resolver a confuso parlamentar, comandada pelo
Presidente da Cmara. Diz respeito exclusivamente Aposentadoria por Tempo de Contribuio,
mantm os diferenciais de gnero
e absolutamente no afeta a Previdncia Rural, que no tem Aposentadoria por Tempo de Contribuio, nem afetada pela Lei do
Fator Previdencirio.
Guilherme Delgado Vou responder no condicional porque no

acredito que essa reforma passe
no Congresso, no formato ora cogitado. Mas seria toda a Previdncia Rural duplamente prejudicada
pela eliminao do piso vinculado
ao salrio mnimo e pela imposio
da idade nica. Mas as mulheres
seriam mais prejudicadas. Em razo da maior longevidade que o
homem, da obteno mais cedo do
benefcio por idade, da acumulao de penses, como tambm do
acesso ao benefcio-maternidade,
as mulheres acessam cerca de 2/3
dos benefcios da Previdncia Rural. O conflito constitucional em
jogo claramente o artigo 201, pargrafo 7, item 2 da Constituio
Federal, como j citado na primeira
questo, que para ser removido ou
modificado requer reforma constitucional. O qurum qualificado
de reforma Constituio de 3/5
na Cmara e no Senado, a tramitao lenta e especificamente a
regra de idade nica somente teria
efeito para as novas aposentadorias. No haveria, portanto, efeitos
fiscais de curto prazo, obsesso dos
promotores do ajuste fiscal.
Outra coisa a idade nica da

Aposentadoria por Idade, que
como destacamos na questo inicial, faz tbula rasa das diferenas de jornadas de trabalho de
homem e mulher e de atividades
nos setores rural e urbano. Essas
diferenas tm fundamentos previdencirios. Numa discusso sria
de Previdncia Social, essas diferenas atuais (65 e 60 no setor
urbano e 55 e 60 no setor rural)
poderiam ser confrontadas com a
evoluo das tendncias demogrficas a mdio prazo e pactuados
outros diferenciais de idade. Mas
nunca se oferecer de bandeja sua
eliminao para uma idade nica
(65 anos), com propsitos exclusivos de ajuste fiscal.
IHU On-Line De que maneira
as mulheres, sobretudo as camponesas, devem ser impactadas
pela reforma previdenciria caso
IHU On-Line Como foi o encontro do Programa Justia Econmica, realizado no final de
fevereiro, em Braslia? Qual tem
sido a opinio da sociedade civil
em relao reforma previdenciria? Como est o dilogo com
o governo? Que sugestes foram
apresentadas?
Guilherme Delgado O Programa
Justia Econmica uma iniciativa
leiga, de origem na Igreja Catlica,
com tema de defesa dos direitos
sociais. Tratamos da reforma da
Previdncia em cogitao no nosso
encontro de dezembro em Braslia;
deveremos faz-lo novamente agora no final de maro e temos ex-
TEMA
pectativa de que as prprias Igrejas crists neste ano de Campanha

da Fraternidade ecumnica possam
tratar deste tema, por sinal muito
bblico a proteo dos rfos e
das vivas contra tantas tentaes idoltricas.
Com relao s negociaes do
governo e sociedade civil, h um
Frum6 especfico sobre o tema
funcionando em Braslia, com divergncias radicais sobre essa reforma em cogitao. Diria que o
consenso impraticvel nos termos atuais. E se o governo tentar
impor soluo, perder ainda mais
espao social e poltico, enfraquecendo-se de maneira vital. Se houver um mnimo de bom senso, esse
projeto ser revisto. O outro projeto de reforma de longo prazo, com
minirreforma tributria, no est
na agenda do governo nem do sistema financeiro. Aparentemente a
nica coisa que vai ser decidida de
imediato pelo Congresso o destino da CPMF, com destinao, seno
exclusiva, preponderante de destinao para o RGPS. Isto atenderia
as necessidades fiscais provisrias
da Previdncia Social.
IHU On-Line Que relao h
entre a proposta de reforma previdenciria e a questo dos juros
da dvida pblica?
Guilherme Delgado A relao
explicitamente assumida pelo Ministro da Fazenda Nelson Barbosa e
pelos ulicos do sistema financeiro
direta: trata-se de fazer a reforma para gerar supervit primrio
no Oramento; ou ainda no dizer
do Ministro Nelson Barbosa sinalizar desde logo s agncias internacionais classificadora de risco que
a medida feita nessa direo. E
6 Frum Debates sobre Polticas de
Emprego, Trabalho e Renda e de Previdncia Social: trata-se de um decreto do
Executivo Federal que estabelece regras para
o debate sobre as questes previdencirias
entre os representantes dos trabalhadores,
dos aposentados e pensionistas, dos empregadores e do Poder Executivo federal. (Nota
da IHU On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
como a despesa do RGPS, de pouco mais de 7 pontos percentuais

do PIB, no pode ser cortada pelo
ajuste fiscal convencional, a ideia
simplista de mudar a Constituio nos pontos mais frgeis, segundo essa viso, idosos e rurais, para
gerar o recurso que por definio,
o supervit primrio, destina-se ao
pagamento de juros e outras despesas financeiras. Tecnicamente
h muitas outras maneiras de lidar
com esse tema, mas a escolhida foi
essa. Ela uma espcie de porteira
a ser aberta na Ordem Social da
Constituio de 1988, a partir da
qual viriam outras desvinculao
dos recursos da sade, desvinculao dos recursos da educao, para
citar, juntamente com a Previdncia, as trs principais que esto
explicitamente assumidas no documento econmico do PMDB Uma
Ponte para o Futuro (pags. 8 e 9).7
IHU On-Line Qual o interesse

do sistema financeiro na precarizao da Previdncia Social pblica no Brasil?
7 Sobre o tema, conhea o artigo de Eric Nepomuceno publicado nas Notcias do Dia,
de 19-11-2015, disponvel em http://bit.

ly/1OUelUd. (Nota da IHU On-Line)
Guilherme Delgado Numa sociedade governada pelos detentores da riqueza financeira, prevalece a tica utilitria do egosmo
comportamental. Traduzindo em
midos, os detentores dos ttulos
da dvida pblica e de outras formas de riqueza submetem a sociedade a uma insanvel voracidade
pela captura do excedente econmico, mesmo que custa das
maiores privaes humanas dos
mais dbeis na vida social. Isto
j no mais domnio da economia, mas da teologia. Foi assim
no tempo de Jesus de Nazar em
relao aos pobres de Israel, espoliados sob a proteo do Templo, da Tetrarquia interna e do
Imprio Romano, tendo ainda uma
espria teologia da retribuio

para justific-lo. Aqui entre ns,
hoje, o sistema financeiro tem os
seus prprios sacerdotes, ulicos
e burocratas; submete o governo
e municia os meios de comunicao com operaes de despiste
e diverso, para impor ao fim de
muita manipulao ideolgica os
seus interesses, como se fossem
de salvao da ptria. A ltima
barreira que se antepe a essa estratgia a ordem constitucional,
da qual os sistemas financeiro e
miditico independentes tratam
de remov-la.
IHU On-Line Deseja acrescentar algo?
Guilherme Delgado Convm
lembrar que a reforma da Previdncia nos termos propostos apenas
o comeo do declnio da Ordem
Social Constitucional de 1988, empurrando o pas para uma verdadeira Ponte para o Passado.
LEIA MAIS...
Previsibilidade: a meta poltica e econmica de 2016. Entrevista especial com Guilherme Delgado publicada nas Notcias do Dia, de 11-01-2016, no stio do IHU, disponvel em
http://bit.ly/1QVYD2B;
A disputa que impede a emergncia de uma terceira via. Entrevista especial com Guilherme Delgado publicada nas Notcias do Dia, de 01-09-2015, no stio do IHU, disponvel em
http://bit.ly/1TT3HVM;
Ajuste fiscal teologia idoltrica, no economia. Entrevista especial com Guilherme Delgado publicada nas Notcias do Dia, de 02-06-2015, no stio do IHU, disponvel em http://
bit.ly/1pphlUe;
Brasil precisa romper com a dependncia externa de um modelo agroexportador. Entrevista
especial com Guilherme Delgado publicada nas Notcias do Dia, de 18-02-2014, no stio do
IHU, disponvel em http://bit.ly/1oSsP1R;
Crescimento mais elevado no vivel sem uma inflao mais alta. Entrevista especial
com Guilherme Delgado publicada nas Notcias do Dia, de 02-04-2013, no stio do IHU, disponvel em http://bit.ly/21KqnsI;
Guerra cambial: uma disputa entre gigantes. Entrevista com Guilherme Delgado publicada
na revista IHU On-Line, Edio 348, de 25-10-2010, disponvel em http://bit.ly/1njK3Ei.
31
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
Entre a insustentvel retrica do

dficit e as verdadeiras razes da
reforma previdenciria
Para a pesquisadora Denise Gentil, propor uma reforma na Previdncia
Social em um momento de crise financeira um ato de suicdio poltico
Por Ricardo Machado
T
32
o slido quanto um castelo

de areia o argumento em torno do dficit oramentrio da
Previdncia. O ponto central de quem
defende uma mudana no regime de
concesses de aposentadorias que o
oramento da pasta deficitrio. Na
contramo do quem vem sendo defendido pelo governo federal, estudos
apontam que os recursos para a seguridade social so superavitrios, mesmo
em tempos de recesso econmica.
Tenho defendido que o governo faz
um clculo sem considerar o que prev a Constituio Federal nos artigos
194 e 195. Nesses dois artigos verifica-se que os recursos que pertencem
seguridade social, que financiaro os
gastos com sade, assistncia social e
previdncia, so provenientes de vrias fontes de receita, sustenta Denise Gentil, em entrevista por telefone
IHU On-Line.
Para a pesquisadora, o argumento de
que no h recursos facilmente refutvel, entretanto reconhece que h
um clima geral de desinformao que
leva as pessoas a acreditar nas sadas
apresentadas. Os homens de negcios, os cidados comuns, as pessoas
do meio acadmico e os burocratas do
Estado tambm acreditam nesse dficit. Existe uma parte da sociedade que
massacrada por esta informao e
que acredita, de fato, que ela verdadeira, pondera. Quem defende a seguridade social, no entanto, sabe que
toda essa retrica forjada para privatizar a oferta de servios pblicos,

esclarece.
Segundo Denise, todo esse jogo poltico serve apenas para colocar em
prtica um projeto que no somente
econmico, mas tambm civilizacional, em que o sistema financeiro absorve todas as dimenses da vida humana. Empurra-se a populao para
fazer planos de previdncia em fundos
privados de capitalizao e isso desloca essas pessoas de um servio que
deveria ser pblico para o sistema financeiro. Trata-se de um processo de
financeirizao do oramento pblico.
Reduzir benefcios significa empurrar
as pessoas para os planos privados de
previdncia, critica.
Denise Lobato Gentil bacharel em
Economia pelo Centro de Estudos Superiores do Estado do Par, realizou
mestrado em Planejamento do Desenvolvimento pela Universidade Federal
do Par e doutorado em Economia no
Instituto de Economia da Universidade
Federal do Rio de Janeiro UFRJ, onde
atualmente professora. autora de
diversos artigos acadmicos e organizadora do livro Produto Potencial
e Investimento (Rio de Janeiro: Ipea,
2009).
A entrevista foi publicada nas Notcias do Dia, publicadas na pgina eletrnica do IHU, 26-02-2016.
Confira entrevista.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Tenho defendido que o governo

faz um clculo sem considerar o
que prev a Constituio Federal
IHU On-Line Em sua pesquisa,
a senhora afirma que o governo se
utiliza de mtodos questionveis
para apontar o crescimento progressivo do dficit do sistema previdencirio. Quais seriam os principais equvocos desse mtodo?
Denise Gentil Tenho defendido
que o governo faz um clculo sem
considerar o que prev a Constituio Federal nos artigos 194 e 195.
Nesses dois artigos verifica-se que
os recursos que pertencem seguridade social, que financiaro os
gastos com sade, assistncia social e previdncia, so provenientes de vrias fontes de receita. H
a receita de Contribuio Social
sobre o Lucro Lquido CSLL, a
Contribuio para o Financiamento da Seguridade Social Cofins, o
PIS-Pasep, a receita de concursos
de prognsticos e a Contribuio
Previdenciria dos trabalhadores,
empregadores e dos contribuintes
individuais para o Instituto Nacional do Seguro Social INSS.
O que o governo faz, de fato,
pegar as Contribuies Previdencirias do INSS e diminuir dessa
receita o total dos benefcios previdencirios. O resultado deficitrio. Ento a Previdncia, que
financiada por quatro fontes de
receita, aparece como sendo financiada por apenas uma. Mas, seguindo os preceitos constitucionais, o
correto somar todas as receitas
da seguridade social e diminuir o
total da despesa, o que inclui todos
os gastos com previdncia, os gastos com o Sistema nico de Sade
SUS, com o Bolsa Famlia, com os
benefcios da Lei Orgnica de Assistncia Social LOAS.
Permita-me insistir em algo importante: baseado nos preceitos

constitucionais, no h dficit. Em
2013 houve um supervit de R$ 67
bilhes, em 2014 um supervit de
R$ 35 bilhes e em 2015 de R$ 16
bilhes. Note-se que no governo
Dilma esse supervit tem cado
progressivamente, porque a poltica macroeconmica tem produzido
queda do Produto Interno Bruto
PIB desde 2011. Os anos de 2014 e
2015 so anos de recesso, mesmo
assim o sistema de seguridade social gerou um supervit de R$ 16
bilhes em 2015. Ento, o que insistimos que obviamente o argumento central para fazer a reforma
da Previdncia no pode ser a falta
de recursos para cobrir os gastos.
Temos que discutir as verdadeiras
razes de fazer essa reforma.
Alis, no sou apenas eu quem
chega concluso de que h um
supervit. A Associao Nacional
dos Auditores Fiscais da Receita
Federal do Brasil Anfip chega a
resultados semelhantes aos que
apresentei.
IHU On-Line Caberia a
quem questionar a aplicao
constitucional?
Denise Gentil A sociedade civil
tem que se mobilizar contra essa
farsa, que se repete h dcadas,
de falar que a Previdncia Social
tem dficit. Ns teramos que
provocar uma grande mobilizao
social para que o governo no fizesse reforma na Previdncia com
base no falso discurso do dficit.
Infelizmente ainda no conseguimos reverter essa situao, porque o mantra do dficit passou a
ser uma verdade estabelecida. Os

homens de negcios, os cidados
comuns, as pessoas do meio acadmico e os burocratas do Estado
tambm acreditam nesse dficit.
Existe uma parte da sociedade que
massacrada por esta informao
e que acredita, de fato, que ela
verdadeira. Quem defende a seguridade social, no entanto, sabe
que toda essa retrica forjada
para privatizar a oferta de servios pblicos.
A grande questo em jogo o
processo de privatizao que, particularmente, se acentuou no governo Dilma. Privatizao na rea
de educao, de sade, de infraestrutura com os leiles de concesso na rea de portos, rodovias,
ferrovias, aeroportos, estdios de
futebol inclusive na rea do prsal. Mas como se privatiza na rea
da previdncia? Vai-se provocando
o achatamento dos benefcios e
dificultando o acesso aos direitos.
Quando se procede dessa forma,
as pessoas passam a criar a ideia
de que quando elas forem se aposentar o valor dos benefcios ser
to baixo que elas precisaro de
um plano de previdncia complementar contratado em um banco. Empurra-se a populao para
fazer planos de previdncia em
fundos privados de capitalizao e
isso desloca essas pessoas de um
servio que deveria ser pblico
para o sistema financeiro. Trata-se
de um processo de financeirizao
do oramento pblico. Reduzir
benefcios significa empurrar as
pessoas para os planos privados de
previdncia.
A mesma coisa se faz com o sistema pblico de sade. Investe-se
pouco na sade, precariza-se o
atendimento, as pessoas se sentem inseguras e acabam optando
por fazer um plano privado de
sade para serem, supostamente,
mais bem atendidas. Isso leva as
famlias a gastar cada vez mais
com sade privada, previdncia
privada, creches privadas, so-
33
DESTAQUES DA SEMANA
brando cada vez menos renda
para as famlias. Em sntese, a
agudizao do processo de financeirizao do oramento pblico,
atravs do qual o governo empurra as famlias para a oferta de
servios privados, que deveriam
ser disponibilizados de maneira
gratuita e universalizada para todos os cidados.
IHU On-Line Como essa lgica
se relaciona concentrao de
renda?
34
Denise Gentil O oramento pblico direciona 8,5% do PIB para

gastos com juros, que em 2015 representaram R$ 501 bilhes. Esses
recursos foram gastos com o seleto
grupo social de menos de 100 mil
pessoas. Enquanto isso o governo
gastou R$ 380 bilhes com benefcios do Regime Geral de Previdncia
Social que atenderam diretamente
28,3 milhes de pessoas e indiretamente 90 milhes de pessoas. No
entanto, o governo no discute a
magnitude desse gasto com juros.
Estas transferncias financeiras
provocam uma enorme concentrao de renda, retirando recursos e
servios da populao para destinar a uma fatia da sociedade que
s vai acumular mais riqueza. Esse
grupo de privilegiados no vai elevar seu consumo, no vai investir
e nem produzir ou gerar emprego.
Esses recursos so esterilizados.
O que ns precisamos discutir o
processo de financeirizao do oramento pblico.
IHU On-Line Isso mais do que
um processo econmico, mas civilizacional. Correto?
Denise Gentil Exatamente. Isso
um projeto de sociedade em que
o sistema financeiro domina todas
as polticas porque est dentro
das instituies. Coisa semelhante ocorre na rea de educao,
pois, afinal de contas, o que so
as bolsas do Programa Universidade para todos Prouni e o Fundo
de Financiamento Estudantil Fies?
Os alunos, que deveriam estar em

universidades pblicas, esto em
universidades privadas, pagando
para estudar, tomando emprstimo a taxas de juros exorbitantes.
O Prouni, em vez de dedicar vagas
aos estudantes em universidades
pblicas, oferta bolsa em uma universidade privada de qualidade inferior s universidades pblicas.
Na rea da sade o governo abre
mo de receita tributria ao permitir que as pessoas deduzam o
que pagam com planos de sade do
imposto de renda. Estes recursos
poderiam estar sendo empregados
no SUS. Ao precarizar os servios
do SUS, o governo est empurran-
Empurra-se a
populao para
fazer planos de
previdncia em
fundos privados
de capitalizao
do as pessoas para planos de sade
privados, j que no esperam ser
atendidas adequadamente pela
sade pblica. Isto sem contar as
subvenes econmicas, que so
repasses diretos do governo para
as empresas privadas.
Renncias
Fazer renncias tributrias um
processo de privatizao de recursos pblicos. Os nmeros da Receita Federal mostram que o governo
abriu mo de tributos num montante equivalente a 8% do PIB em
2014. Essa estratgia de renncia
tributria atinge frontalmente as
receitas de seguridade social.
Em 2015, o governo federal renunciou a receitas tributrias num
montante de R$ 282 bilhes. Desse
total, R$ 157 bilhes eram recursos
TEMA
da seguridade social, que deveriam

estar a servio da Previdncia, da
sade e da assistncia social. Em
2016, esto previstos R$ 271 bilhes de renncia tributria. Desse
total, R$ 142 bilhes pertencem
seguridade social.
Quem paga a conta

O governo agora prope uma
reforma da previdncia para diminuir gastos de forma a se ajustarem a um padro de receitas mais
baixo. Ora, isso razovel? Algum
acha que a sociedade vai compreender? As renncias tributrias
se transformaram em margem de
lucro mais alta para as empresas,
sem elevar o investimento, sem
criar empregos e sem gerar novas
tecnologias.
O Estado brasileiro sucumbiu
completamente a uma proposta de
reforma da previdncia social que
formulada pelo mercado achando que isso lhe dar sustentao
poltica. Acontece que o mercado
financeiro insacivel. J se apropria de 8% do PIB com juros da dvida pblica e ainda quer mais os
8% do PIB que so gastos com a
previdncia social para que os fundos privados de previdncia sejam
favorecidos.
Desemprego
Ns perdemos 1,4 milho de empregos formais em 2015, conforme
informou o Ministrio do Trabalho
com base nas estatsticas do Cadastro Geral de Empregados e Desempregados Caged; o rendimento
real dos trabalhadores sofreu uma
perda de 3,7% em 2015, com relao a 2014, a maior perda desde
que a srie de rendimentos reais
dos trabalhadores se iniciou em
2002, que a primeira do Instituto
Brasileiro de Geografia e Estatstica IBGE; e tivemos uma queda da
taxa de rendimento real dos trabalhadores de 5,3% em 2015 com
relao a 2014. Neste momento de
perda de renda para a classe tra-
DE CAPA
IHU EM REVISTA
balhadora, o governo em um ato

de suicdio poltico prope uma
reforma da previdncia.
IHU On-Line Como so organizados e como funcionam os sistemas da seguridade social?
Denise Gentil Existem trs pilares no sistema de proteo social:
1) Assistncia Social: o pilar
que combate diretamente a pobreza. Com a Assistncia Social,
h a transferncia de renda diretamente para as pessoas pobres e
indigentes. uma renda no contributiva, ou seja, quem receber
os benefcios no precisa ter contribudo para isso. Ento, no Brasil
tem, por exemplo, o repasse de
renda monetria para os idosos
pobres e para os deficientes fsicos de baixa renda e tem o Bolsa
Famlia;
2) Sade Pblica (Sistema nico de Sade SUS): que um
sistema de sade universal, no
contributivo;
3) Previdncia Social: transferncia de renda para pessoas que ficaram impossibilitadas de permanecer no mercado de trabalho, seja
pelo desemprego, seja por doena,
invalidez ou idade avanada.
Esses trs pilares foram criados
com o objetivo de dar um padro
de vida digno para a populao,
porque esse o objetivo de um sistema de seguridade social, ou seja,
reproduzir a fora de trabalho
em condies dignas.
Ento, o que est em disputa
hoje, na Europa, e est em disputa
tambm aqui no Brasil, que tipo
de sociedade ns construiremos.
Se vamos construir uma sociedade em que a reproduo da classe
trabalhadora em condies dignas
ser feita pelo Estado ou se vamos
abandonar os cidados ao mercado
e os que forem fortes buscaro
os bancos para se proteger fazendo
seguros, e os que no forem, no
tiverem escolaridade elevada, no
puderem ter bons empregos e bons

salrios, no tero nada.
os homens sofrero a incidncia do

fator previdencirio.
O processo conservador que

avana na Europa tem implicado
em fazer o ajuste fiscal, reduzir
o crescimento, provocar o maior
desemprego possvel para reduzir
salrios, comprimir bastante o gasto pblico com benefcios sociais
O governo est propondo instituir uma idade mnima para as

aposentadorias por tempo de contribuio. uma falta de viso realista do que realmente acontece
no mercado de trabalho no Brasil.
Se faz uma proposta de homogeneizao como se todos tivessem
condies iguais de se aposentar
com mais de 60 anos. Na verdade,
as pessoas, aps os 40 anos, j vo
sofrendo de uma srie de doenas crnicas, que vo impossibilitando-as de ficar no mercado de
trabalho e que faz com que elas
percam capacidade para concorrer com os mais jovens. O tipo de
ocupao que as pessoas realizam
tambm pode ir causando leses
crnicas e isso foi comprovado
atravs da Pesquisa Nacional de
Sade, que mostrou que os brasileiros comeam a desenvolver
doenas crnicas a partir dos 40
anos, as quais vo comprometendo a sua capacidade de trabalho.
Essas doenas, chamadas de Doenas Crnicas No Transmissveis,
so doenas do aparelho circulatrio, diabetes, colesterol, presso
alta, doenas crnicas na coluna
vertebral, e que so responsveis
por aposentadorias com uma idade inferior quela em que o governo argumenta que os trabalhadores esto em plena capacidade
de trabalho. As mulheres so as
principais acometidas por doenas
crnicas. So mais de 57 milhes
de pessoas que sofrem de doenas
crnicas no Brasil.
Estas transferncias financeiras provocam

uma enorme
concentrao
de renda
para que seja desmantelado o sistema de proteo social europeu.
Ns, aqui no Brasil, fomos capturados por esse discurso de que h
um excesso de gasto social para
poder justificar a reduo do nosso sistema de proteo social. Esse
discurso pertence ao sistema financeiro, tanto na Europa quanto aqui
no Brasil.
IHU On-Line Como a senhora
avalia o clculo progressivo para a
aposentadoria? Esse clculo est
associado ao discurso financeiro?
Denise Gentil O clculo progressivo a formula 85/95 para
os que se aposentam por tempo
de contribuio: a soma da idade mais o tempo de contribuio.
Para as mulheres, se essa soma der
um total de 85, elas podero se
aposentar sem a incidncia do fator previdencirio, ou seja, podero se aposentar com o benefcio
integral; para o caso dos homens,
a soma da idade mais tempo de
contribuio deve ser igual a 95.
Se a soma da idade mais o tempo
de contribuio der um nmero
inferior a 85 ou 95, as mulheres e
Obsolescncia
Alm disso, preciso perceber
que o desenvolvimento tecnolgico muito acelerado. Muitas vezes os trabalhadores com mais de
50 anos esto com sua capacidade
de trabalho obsoleta em relao
ao desenvolvimento tecnolgico; o
trabalhador no consegue acompanhar esse processo e no tem mais
como disputar o posto de trabalho
35
DESTAQUES DA SEMANA
com os mais jovens. A nica sada
que lhe resta se aposentar.
Uniformizao
36
O governo tambm quer uniformizar a aposentadoria de homens

e de mulheres, elevando a idade
de aposentadoria das mulheres
para que se torne igual dos homens, sem ter uma pesquisa mais
profunda sobre como de fato vivem
as mulheres no mercado de trabalho. Quais so as dificuldades que
elas enfrentam, no apenas com
doenas crnicas, mas tambm de
discriminao do mercado? Sabe-se
que as mulheres trabalham 38 horas
por semana, enquanto os homens
trabalham 44 horas por semana, e
isso acontece porque as mulheres
trabalham 28 horas por semana em
servios domsticos no remunerados, cuidando de filhos e dos idosos
da famlia, o que gera um enorme
desgaste fsico, porque o nmero
de horas trabalhadas muito superior ao dos homens.
O prejuzo profissional para as
mulheres muito grande, porque
a mulheres que so casadas e tm
filhos acabam se submetendo a
trabalhos em tempo parcial, muito
precrios, com salrios mais baixos, que o que resta para elas
fazerem, dada a necessidade de
atender aos dependentes da famlia. As mulheres tambm tm
grande prejuzo profissional porque
acabam interrompendo a sua carreira a cada filho que nasce e isso
provoca rupturas profissionais que
implicam em quedas salariais.
Assimetrias
Portanto, h um processo de excluso das mulheres do mercado de
trabalho. O governo no proporciona creches nem escolas em tempo
integral. As creches do setor privado so carssimas e as mulheres
no tm como manter seus filhos
abrigados durante o perodo de
trabalho; as mulheres so obrigadas a ficar nos servios domsticos,
principalmente quando o chefe da

famlia o homem. Ento, essas
assimetrias do mercado de trabalho entre homens e mulheres so,
hoje, compensadas no momento da
aposentadoria, quando a mulher se
aposenta cinco anos antes.
IHU On-Line Quais so as limitaes e os arranjos que ainda
precisam ser feitos ao sistema de
seguridade social?
Denise Gentil Ns temos muito
para melhorar. O maior campo de
avano que poderia ocorrer o de
chegarmos a um ponto em que os
trabalhadores urbanos, que passaram a sua existncia em trabalhos
precrios e informais, pudessem
tambm se aposentar como se apo-
Fazer renncias
tributrias um
processo de privatizao de recursos pblicos
TEMA
dados. Porque se eles no contriburam diretamente, contriburam

de forma indireta ao consumirem
qualquer tipo de bem, porque no
preo dos bens j est embutido
imposto: a Cofins, a CSLL, o Imposto Sobre Circulao de Mercadorias
e Servios ICMS, o Imposto sobre
Produtos Industrializados IPI, todos impostos embutidos nos preos
que pagamos.
Receitas progressivas
Outro grande arranjo que poderia ser feito numa reforma da Previdncia seria tornar as receitas
que financiam o sistema de seguridade social mais progressivas. O
peso da arrecadao recai sobre a
populao mais empobrecida, pois
quem mais paga as contribuies
sociais so as pessoas que ganham
de um a trs salrios mnimos,
quando deveria recair sobre os de
maior poder aquisitivo. O sistema
tributrio brasileiro altamente
regressivo.
sentam os trabalhadores rurais.

Isto , sem a necessidade da contribuio, eles se aposentam com
a comprovao do tempo de trabalho e tm o direito de se aposentar
com o piso de um salrio mnimo.
O avano no sentido de incorporar mais trabalhadores precarizados para dentro do sistema, porque nosso sistema de previdncia
contributivo, mas como a renda
brasileira baixa, e muitos no
tm condies de contribuir, s
h contribuio quando as pessoas esto em um emprego formal
com carteira assinada. Isso o que
seria o grande avano: todos os cidados brasileiros deveriam ter direito a uma renda na velhice, quer
tivessem contribudo ou no, simplesmente pelo fato de serem ci-
Denise Gentil Quero tocar em

um assunto muito importante relacionado ao campo poltico: seria
extremamente importante que os
polticos entendessem que a base
eleitoral do futuro sero os idosos,
pessoas com idade superior a 50
anos. Est sendo usado o argumento do envelhecimento acelerado da
populao no futuro para destruir o
sistema de proteo social no Brasil. Ento, necessrio perceber
que os eleitores de hoje e do futuro so aqueles que o governo est
prejudicando com uma reforma
que reduz a renda de benefcios.
preciso que tenham muito cuidado
com isso. Os idosos sabero direitinho quem votou na reforma da
Previdncia. Se o governo de fato
conseguir aprovar essa reforma draconiana que est propondo que eu
espero que no consiga , perder
o apoio poltico de uma parcela importante da populao.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
A insistente imposio da
agenda dos derrotados
A questo do dficit pblico no Brasil so os juros, e no a Previdncia,
sustenta Amir Khair, ao analisar o projeto de reforma previdenciria
Por Ricardo Machado
eclaraes, manchetes, especulaes. O governo federal ainda no

anunciou oficialmente sua posio
com relao reforma previdenciria que
deve encaminhar ao Congresso. Mas o burburinho em tempos de recesso econmica de
que o vilo das contas pblicas seria a Previdncia, quando o que os nmeros mostram
algo bem diferente. Como vamos comear
a pensar na reforma da Previdncia se o governo est queimando dinheiro com juros 21
vezes mais do que aquilo que ele quer atingir, que so os benefcios previdencirios?,
provoca Amir Khair, em entrevista por telefone IHU On-Line. O economista direto ao
fazer a crtica. A questo do dficit pblico
no Brasil so os juros, e no a Previdncia,
ressalta.
Uma coisa o governo chegar para a imprensa e dizer que as contas vo estourar,
mas eles no apresentam o valor. Outra coisa dizer que as contas da Previdncia vo

avalia a reforma previdenciria
na atual conjuntura? Por que a
idade mnima injustificvel?
Amir Khair Em primeiro lugar,
quando se fala de reforma da Previdncia, tem que se considerar
uma srie de questes anteriores
que no esto sendo discutidas. O
governo fala que as pessoas esto
vivendo mais, que h um nmero
de aposentados crescente e que
cresce o tempo de vida deles, o
que chamamos de sobrevida, aps
a aposentadoria. No entanto querem reduzir os benefcios previdencirios, que so as aposentadorias
e penses concedidas. Quando se
compara o ano de 2014 com 2015,
em valores atuais, houve um crescimento desses benefcios em R$ 6
estourar em tal valor, pondera o economista. Para o entrevistado, o tema da Previdncia Social muito caro sociedade e,
portanto, no pode ser tratado com essa leviandade. Esse um assunto que interessa a
toda a populao, porque vai mexer com os
direitos de toda a nao, ento se o governo
est dizendo que vai estourar, prove. Provar
significa mandar uma planilha? No. Provar
significa colocar as premissas e entregar a
planilha com todos os clculos e checar tecnicamente se a planilha est corretamente
feita, prope.
Amir Khair economista e mestre em Finanas Pblicas pela Fundao Getulio Vargas FGV, de So Paulo. Foi secretrio municipal de Finanas na gesto da prefeita Luiza
Erundina na capital paulista (1989-1992).
consultor nas reas fiscal, oramentria e
tributria.
bilhes, o que corresponde a 1,4%

acima da inflao. Ao observar a
conta de juros, com a mesma base
de referncia, 2014-2015, ela cresceu R$ 130 bilhes, ou seja, o aumento 21 vezes maior que os benefcios previdencirios. Ento vem
a pergunta: como vamos comear a
pensar a reforma da Previdncia se
o governo est queimando dinheiro com juros 21 vezes mais do que
aquilo que ele quer atingir, que so
os benefcios previdencirios?
Os benefcios previdencirios
atendem as camadas de classe mdia e a populao de menor renda,
que usam a aposentadoria quando esto mais idosos. J os juros
atendem os estratos superiores da
economia, que so aqueles que
aplicam em juros do governo, ou
seja, cerca de 150 mil famlias, ao

passo que na Previdncia Social so
milhes de pessoas.
Idade mnima
Com relao idade mnima,
uma grande enganao sociedade no seguinte sentido: no Brasil,
diferente do que ocorre na Europa, no Japo e nos Estados Unidos,
existe uma coisa chamada fator
previdencirio. No se pode ter
idade mnima e fator previdencirio. Ocorre o seguinte: quando uma
pessoa tem fator previdencirio, no
caso de um homem, a contribuio
para obter a aposentadoria de 35
anos, e quando se solicita essa aposentadoria com pouca idade o valor
a receber da ordem da metade do
37
DESTAQUES DA SEMANA
valor total em caso de cumprimento do fator previdencirio. Quando
o sujeito chega aos 50 anos expulso do mercado de trabalho, no
porque quis sair, mas porque foi demitido; ele substitudo por uma
pessoa de menos idade com salrio
menor. Essa pessoa que perde o emprego tem uma dificuldade imensa
de retornar ao mercado de trabalho
e quando volta, normalmente, no
recebe o salrio que ganhava.
O problema que o oramento
dessas pessoas fica muito apertado, com isso deixam de pagar
as contribuies da Previdncia
Social, no alcanam o tempo de
contribuio preenchido e no
conseguem chegar idade mnima,
perdendo o direito aposentadoria. Essa a questo de fundo que
perpassa a idade mnima.
38
Nos Estados Unidos e na Europa

h uma rede de proteo social
que no existe aqui. L a idade
mnima funciona porque as pessoas ou no so expulsas do mercado de trabalho ou, se forem, tm
uma retaguarda de proteo social
que no Brasil no tem. Ento idade
mnima de 65 anos para o homem,
e querem fazer a mulher se aposentar na mesma idade, ser um
problema cruel para a populao.
As pessoas no optam por se aposentar precocemente, elas so foradas a se aposentar.
IHU On-Line Tecnicamente,
como o tema est sendo tratado em Braslia? Que estudos tm
fundamentado os pontos trazidos
pelo governo?
Amir Khair No existe nenhuma projeo oficial do governo que
mostre como as contas da Previdncia ficariam daqui a 20, 30, 40
ou 50 anos. A Lei de Responsabilidade Fiscal exige que sejam apresentadas as premissas e a memria
de clculo utilizadas. importante
que se explique isso, porque uma
coisa o governo chegar para a
imprensa e dizer que as contas
vo estourar, mas eles no apresentam o valor. Outra coisa dizer
que as contas da Previdncia vo
estourar em tal valor. Esse
um assunto que interessa a toda a
populao, porque vai mexer com
os direitos de toda a nao, ento
se o governo est dizendo que vai

estourar, prove. Provar significa
mandar uma planilha? No. Provar significa colocar as premissas
e entregar a planilha com todos os
clculos e checar tecnicamente se
a planilha est corretamente feita.
O governo no tem isso, e nunca
teve. A responsabilidade pblica de
quem quer mexer em algo que interessa a milhes de pessoas exige
que as razes sejam comprovadas
detalhadamente, como a Lei de
Responsabilidade Fiscal exige.
IHU On-Line No que se baseia
o modelo de reforma proposto
pelo governo?
Amir Khair A Previdncia Social
algo que atinge todo o corpo social em um regime de compartilhamento. Trata-se de um modelo no
qual quem ganha mais ajuda quem
ganha menos. A ideia no capitalizar e as pessoas receberem aposentadoria de acordo com o que
pagaram. um regime contributivo
e solidrio. diferente daquilo que
foi colocado no Chile, por exemplo, em que a pessoa se aposentaria pelo valor recolhido.
No Brasil o modelo solidrio,
mas h, nesse sistema, falta de solidariedade. Isso ocorre porque as
pessoas que ganham acima do teto
da contribuio pagam o valor limitado a isso, e no os 11% do salrio
real. Ento uma pessoa que ganha
R$ 20 mil est pagando 5% ou 6% do
valor do salrio com o recolhimento. J uma pessoa que ganha at R$
4 mil ou R$ 5 mil est pagando 11%.
Ento o sistema no Brasil fortemente regressivo, o que no bom.
IHU On-Line Como o atual projeto de reforma se relaciona com
a concentrao de renda?
Amir Khair O projeto como
est se desenhando no mexe, por
si prprio, na concentrao de renda. Ele tem um impacto indireto
sobre a vida das pessoas e os ganhos com a aposentadoria. Como
a aposentadoria um rendimento
que interessa s camadas mdias e
baixas da populao, qualquer retirada de direitos uma piora nos
rendimentos dessa pessoa. Consequentemente isso tem impacto nas
rendas das pessoas.
TEMA
IHU On-Line O que est por

trs da estratgia de o governo
focar na Previdncia como soluo para os problemas das contas pblicas? Afinal, o que est
em jogo um projeto poltico-econmico ou civilizacional?
Amir Khair Esse projeto serve
para desviar a ateno do grande
problema fiscal que o Brasil tem h
dcadas, que a alta taxa de juros
cobradas no mercado em relao
aos ttulos do governo. Uma taxa
alta, completamente fora dos padres internacionais, que faz com
que o Brasil tenha gastado R$ 501
bilhes com juros no ano passado
e neste ano deve chegar a R$ 650
bilhes. Ento, o governo no quer
mexer na questo dos juros, porque
isso interessa s camadas altas da
populao e aos bancos, que so os
que mais lucram com essas taxas.
Este governo, como os anteriores,
no olha para a questo dos juros. A
questo do dficit pblico no Brasil
so os juros, e no a Previdncia.
IHU On-Line Por que parece
impossvel discutirmos Previdncia Social sem discutirmos conjuntamente a poltica econmica
e, sobretudo, a poltica de juros?
Amir Khair O debate quente
o da poltica de juros. Discutir a
Previdncia com a populao assustada com as novas regras que
esto por vir, exigindo idade mnima, leva a uma piora nas contas
da Previdncia, porque as pessoas
se assustam e correm para se aposentar no regime atual, o que faz
as despesas previdencirias darem
um salto. Isso um golpe do governo com relao ao problema
fiscal do Brasil, porque, em vez de
resolver, agrava em curto e mdio
prazos. O que temos de tratar so
estas questes, porque nunca saberemos como ser o longo prazo.
No caso da Previdncia, temos que
ver como a demografia vai variando
em relao a todos os estratos, e
no apenas aos idosos. O nmero
de pessoas jovens com menos de
20 anos est diminuindo em termos absolutos, o que, consequentemente, reduzir as despesas com
essa camada da populao.
IHU On-Line Como entender a
estratgia do governo, ainda com
DE CAPA
IHU EM REVISTA
o ministro Guido Mantega, de desonerar a folha salarial de grandes

empresas e, ao mesmo tempo, reduzir os direitos previdencirios
dos trabalhadores?
Amir Khair Foi o ministro Mantega1 quem fez essa poltica suicida
de desonerar a cota patronal, que
era a principal receita da Previdncia Social 20% sobre a folha de pagamento das empresas , algo bem
superior ao que recolhido dos
trabalhadores, cujo mximo 11%.
Agora se paga de 1% a 1,5% do faturamento. Com isso a Previdncia
Social comeou a receber menos dinheiro, mas o governo dizia que estaria compensando pelo Tesouro Nacional a Previdncia, o que na realidade
no ocorreu. Ento as receitas da
Previdncia comearam a cair.
Tanto que saiu no jornal O Estado de SP uma matria dizendo que
essas desoneraes, por decises
1 Guido Mantega (1949): economista brasileiro, ex-ministro da Fazenda do Governo
Lula e do primeiro governo de Dilma Rousseff. Mantega doutor em Sociologia e professor de Economia na Fundao Getulio
Vargas, de So Paulo. Desde 1993 trabalhava
como assessor pessoal de Lula, para assuntos econmicos. Foi ministro do Planejamento, Oramento e Gesto. (Nota da IHU
On-Line)
do governo, estariam reduzindo

pela metade o dficit de 2015, que
serviu de pretexto para as pessoas argumentarem que as contas
da Previdncia eram explosivas.
Se fosse realmente tirado o efeito
dessas desoneraes que agrediram a Previdncia Social, roubando
recursos, a Previdncia no estaria
com os problemas de dficit conforme so apresentados hoje.
lncio da sociedade civil em torno do tema?
IHU On-Line Que panorama

est se desenhando com relao
questo previdenciria a partir
dos movimentos do governo?
IHU On-Line Quando o senhor fala em governo, se refere

a quem?
Amir Khair A frmula 85/95

votada no Congresso a cada ano
aumenta um pouco, at chegar
frmula 90/100, isso prevendo um
envelhecimento maior da populao. Esta frmula mais inteligente que a da idade mnima e menos
injusta, porque possvel se aposentar antes de atingir essa soma,
mesmo tendo a incidncia do fator
previdencirio, que, embora reduza o salrio, no deixa o trabalhador em uma situao de total
insegurana.
IHU On-Line Na avaliao do
senhor, por que h um certo si-
Amir Khair Na realidade est

havendo um movimento por meio
das centrais sindicais e do PT, que
se opuseram radicalmente a qualquer medida na Previdncia Social.
Isso tende a crescer medida que o
governo teima em tirar direitos dos
trabalhadores.
Amir Khair Dilma Rousseff2

e a Nelson Barbosa,3 ministro da
Fazenda. uma agenda retrgrada, que joga o pas para trs, que
agride a questo fiscal, faz com
que ela se agrave. uma agenda
de derrotados.
2 Dilma Rousseff (1947): uma economista e poltica brasileira, filiada ao Partido

dos Trabalhadores-PT e atual presidente da
Repblica Federativa do Brasil. Durante o
governo do ex-presidente Luiz Incio Lula da
Silva, assumiu a chefia do Ministrio de Minas e Energia e posteriormente da Casa Civil.
3 Nelson Henrique Barbosa Filho
(1969): um economista e professor brasileiro. Foi Secretrio Executivo do Ministrio da
Fazenda entre 2011 e 2013. o atual Ministro
da Fazenda. (Nota da IHU On-Line)
LEIA MAIS...
O medo do fantasma da inflao paralisa a economia brasileira. Entrevista especial com
Amir Khair publicada nas Notcias do Dia, de 02-09-2015, no stio do Instituto Humanitas
Unisinos IHU, disponvel em http://bit.ly/1p4mMYD;
Reduo da Selic assunto proibido. Enquanto isso, a economia segue ladeira abaixo. Entrevista especial com Amir Khair publicada nas Notcias do Dia, de 12-11-2014, no stio do
Instituto Humanitas Unisinos IHU, disponvel em http://bit.ly/1oUKbv0;
A taxa Selic o veneno da economia. Entrevista especial com Amir Khair publicada nas
Notcias do Dia, de 07-04-2014, no stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU, disponvel
em http://bit.ly/1WZgaVQ;
Um modelo de desenvolvimento baseado no consumo. Entrevista com Amir Khair publicada
na revista IHU On-Line, n 392, de 14-05-2012, disponvel em http://bit.ly/1p4nxkC;
Aposta no consumo e na liquidez interna como resposta crise internacional. Entrevista
com Amir Khair publicada na revista IHU On-Line, n 385, de 19-12-2011, disponvel em
http://bit.ly/1LYiHK8;
Poltica econmica preventiva. A reduo da taxa Selic positiva. Entrevista especial
com Amir Khair publicada nas Notcias do Dia, de 03-09-2011, no stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU, disponvel em http://bit.ly/1YaeBpq;
A crise do euro, a reestruturao geopoltica e os pases emergentes. Entrevista especial
com Amir Khair publicadas nos Notcias do Dia, de 17-05-2010, no stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU, disponvel em http://bit.ly/1TUz02l.
39
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
A insistncia em um
modelo esgotado
Para Evilasio da Silva Salvador, por insistir no trip macroeconmico, o governo
acaba tendo as polticas pblicas sempre preteridas ao sistema do capital
D
40
iscutir o sistema de previdncia no Brasil exige antes

um mergulho mais profundo
nas questes de fundo. Em perodos de
crise econmica, as estratgias de governo so sempre bradar pelo corte de
despesas, pela ideia de ajuste fiscal. O
economista Evilasio da Silva Salvador
acredita que o que embasa essa ideia
a velha lgica de servir ao sistema capitalista. Em momentos de crise, num
pas perifrico como o nosso, de cesso passiva no capitalismo mundial, os
rentistas passam a exigir cada vez mais
recursos do fundo pblico para o pagamento de juros, destaca. por a que
a Previdncia Social passa a ser atacada, sendo posta como deficitria e, na
sequncia, tendo as reformas como necessrias. Prefiro, na verdade, chamar
de contrarreforma, porque reforma
sempre no sentido de garantir direitos,
e no o contrrio, completa Salvador,
em entrevista concedida por telefone
IHU On-Line.
Segundo o professor e pesquisador,
no Brasil, mesmo em meio a um governo dito progressista e de esquerda, o
que h uma atualizao da ortodoxia
e de servido ao capital da poltica
econmica. Na realidade, no abandonaram o trip macroeconmico. Bem
ou mal, desde 1993 se estabeleceu
esse regime de meta de inflao, com
poltica macroeconmica composta por
elevada taxa de juros, poltica cambial
de no controle de entrada e sada de
capital e, no campo fiscal, insiste-se no
supervit fiscal primrio de economia
de recurso por 15 ou 16 anos, de forma que, nessa crise, nenhum pas tem
feito, explica. Salvador ainda destaca que, em funo da crise, ainda
mais urgente o abandono dessa poltica para, de fato, adotar uma poltica
progressista que favorea o conjunto
da populao. preciso praticar um
outro tipo de poltica econmica, para
somente assim viabilizar uma outra
poltica social, dispara. Financiamentos de sade, de educao, de previdncia, de assistncia social, de seguro-desemprego e de outras polticas
sociais tm de estar blindados contra
qualquer tipo de cortes de recursos.
Evilasio da Silva Salvador economista formado pela Universidade Federal de Santa Catarina UFSC, mestre
em Poltica Social e doutor em Poltica Social pela Universidade de Braslia
UnB e ps-doutor em Servio Social
pela Universidade do Estado do Rio
de Janeiro UERJ. Professor na UnB,
integra o Programa de Ps-graduao
em Poltica Social. Autor, entre outras
publicaes, do livro Fundo Pblico e
Seguridade Social no Brasil (So Paulo: Cortez, 2010). Ainda vice-lder
do Grupo de Estudos e Pesquisas em
Seguridade Social e Trabalho da UnB.
Desenvolve pesquisa na rea de Poltica Social e finanas pblicas, principalmente nos temas: fundo pblico, oramento pblico, tributao, seguridade
social, previdncia social, financiamento das polticas pblicas e anlise/
avaliao de polticas sociais.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Esse trip de poltica macroeconmica tem de ser abandonado se quiser se fazer um governo progressista e que favorea
o conjunto da populao
IHU On-Line Como avalia o sistema previdencirio brasileiro?
Evilasio da Silva Salvador O sistema brasileiro de Previdncia Social tem seu ltimo desenho mais
relevante na Constituio de 1988,
mas cabe lembrar que um sistema em construo desde a dcada
de 1920, com a primeira legislao
previdenciria chamada Lei Eloy
Chaves1. Tivemos as Caixas de Aposentadorias e Penses, depois os
Institutos de Aposentadorias e Penses e a prpria criao do ministrio, passando pelo Sistema Simples
at chegar ao desenho da Seguridade Social.
Assim, o Brasil, em 1988, vai
dar um grande passo em direo
consolidao de um sistema de
proteo social, de construo de
cidadania. Ainda que a Seguridade
Social em 1988 no seja das mais
avanadas do mundo, foi um passo
importante da nossa histria, que
indica que a Constituio pensou
a previdncia social juntamente
com a assistncia social, a sade e
o seguro-desemprego em um nico
sistema de proteo.
A Constituio vai designar um
conjunto de fontes de receitas para
financiar essas despesas. At ento, tnhamos a previdncia social
sustentada pela folha de pagamen1 Lei Eloy Chaves: a Lei Eloy Chaves foi publicada em 24 de janeiro de 1923. Consolidou
a base do sistema previdencirio brasileiro,
com a criao da Caixa de Aposentadorias e
Penses para os empregados das empresas
ferrovirias. Aps a promulgao desta lei,
outras empresas foram beneficiadas e seus
empregados tambm passaram a ser segurados da Previdncia Social. (Nota da IHU
On-Line)
to, a sade era vinculada a quem

estava no mercado de trabalho e
a assistncia social no era sequer
reconhecida enquanto sistema de
poltica pblica. No tocante especificamente previdncia social, h
inmeros avanos na Constituio.
Por exemplo: igualou-se a condio
do trabalhador rural do trabalhador urbano, garantiu-se que o benefcio de aposentadoria iria manter seu valor real, sem perdas em
relao inflao, e vinculou-se o
valor do piso previdencirio ao salrio mnimo.
Nasce a Previdncia,
nasce a crise
Entretanto, desde 1988 temos
aquilo que alguns autores chamam
de cultura da crise da seguridade
social. A Constituio mal se estabeleceu e, acho que por volta de
1990, j estava instalada a primeira comisso do Congresso para tentar uma reforma que prefiro na
verdade chamar de contrarreforma, porque reforma sempre no
sentido de garantir direitos, e no
o contrrio da Seguridade Social.
Nem havia ainda regulamentao
e j se alegava que o sistema era
invivel.
Desde l, vm sendo feitas algumas modificaes nessa contrarreforma, como a Emenda Constitucional n 20, a n 41 e algumas
outras modificaes realizadas no
sistema previdencirio para enfraquecer esse desenho apontado pela Constituio de 88. Mas
o que ainda temos hoje em termos de conquistas importantes?
A vinculao com o salrio mnimo para preservao do valor

real. Por outro lado, h um falso
debate colocado pela imprensa e
pelo prprio governo, defendendo que, primeiro, preciso estabelecer aposentadoria por idade.
Ora, como se no Brasil no tivesse
aposentadoria por idade homens
aos 65 anos e mulheres aos 60 anos
, uma das mais elevadas do mundo, e no basta apenas ter idade,
mas sim 15 anos de contribuio
ao Sistema Previdencirio. Os trabalhadores, no mercado formal no
Brasil, em mdia contribuem por
11 anos. S a j se relata uma
enorme dificuldade.
A outra dificuldade: manteve-se
a aposentadoria por tempo de
contribuio, mas indica 35 anos
de tempo de contribuio no caso
de homens e 30 anos no caso de
mulheres. Com mais o Fator Previdencirio2 e a nova legislao,
praticamente se extingue essa
aposentadoria por tempo de contribuio. Leva todo mundo a se
aposentar na idade fixada para
aposentadoria por idade. O outro
falso debate o falacioso dficit
da Previdncia. So esses os dois
grandes mitos.
IHU On-Line O que embasa o
governo federal e o leva a falar
em dficit da Previdncia?
Evilasio da Silva Salvador O
que o governo faz historicamente
julgar um tal de oramento da
Previdncia que inexiste constitucionalmente. Se formos ver na
Constituio, existem apenas trs
oramentos: o fiscal, de seguridade
social e de investimentos. O que o
governo tem feito pegar as receitas sobre as contribuies em folha de pagamento e mais algumas
receitas perifricas e reduzir toda
2 Fator Previdencirio: uma frmula
matemtica que tem o objetivo de reduzir
os benefcios de quem se aposenta antes da
idade mnima de 60 anos para mulheres e
65 anos para homens, e incentivar o contribuinte a trabalhar por mais tempo. Quanto
menor a idade no momento da aposentadoria, maior o redutor do benefcio. (Nota da
IHU On-Line)
41
DESTAQUES DA SEMANA
a despesa ao regime geral de previdncia, incluindo trabalhadores
urbanos e rurais, alm dos benefcios especiais. Assim se chega ao
famoso dficit. Essa conta fica ainda mais confusa quando se coloca
no mesmo barco o regime prprio
de servidores pblicos, incluindo
estatutrios do regime civil e os
militares.
Qual o equvoco? Essa pea no
deveria ser apurada dessa forma.
O artigo 195 da Constituio bastante claro: para alm da folha de
pagamento, h as contribuies
sobre faturamento, sobre o lucro
lquido, concursos e prognsticos,
alm de outras receitas a serem estabelecidas. Quando se apura isso
e se segue o desenho constitucional, chega-se concluso de que
h supervit.
42
Se o sistema fosse to deficitrio

como se diz, o governo no teria
concedido generosas renncias tributrias para desonerar a folha de
pagamento e previdncia. Certamente, quando fez isso, imaginava que estava sobrando recurso no
sistema, porque ningum concede
esses benefcios de outra forma.
Essas renncias tributrias foram
mortais, nos ltimos trs ou quatro
anos, para a seguridade social.
avalia essa proposta de reforma
que vem sendo posta em discusso pelo governo?
Evilasio da Silva Salvador O
cerne da proposta acabar com
qualquer tipo de aposentadoria
que no seja por idade e que
seja feita aos 65 anos para homens e mulheres. Essa a questo central da proposta. Acredito
que todas as demais so questes
perifricas que se apresentam no
debate.
Assim, essa proposta se configura como um atentado aos direitos
dos trabalhadores e trabalhadoras
no Brasil. Primeiro porque se estima que 80% das aposentadorias
j so por idade, lembrando que
preciso 15 anos de contribuio.
Outra questo que representa um

retrocesso igualar homens e mulheres, desconsiderando a situao
diferenciada de todo o mercado de
trabalho para as mulheres. Tem-se
a situao de dupla jornada das
mulheres, alm da remunerao
menor que a dos homens, por isso
igualar a idade para aposentaria de
homens e mulheres um desrespeito e um absurdo.
Essa exigncia que se quer estabelecer com base na idade
extremante dura diante dos parmetros internacionais. O Japo,
por exemplo, tem uma idade de 62
anos para aposentadoria. E pases
com maior longevidade do que o
Brasil nem consideram a possibilidade de aumentar e unificar a idade para aposentadoria de homens
e mulheres.
A principal questo estrutural

: o que os chamados governos
progressistas e
de esquerda fizeram do ponto
de vista de poltica econmica?
Desvinculao do
salrio mnimo
Outro ponto no debate diz respeito desvinculao do salrio
mnimo. Isso seria mais um enorme
retrocesso. A garantia do salrio
mnimo como um piso elementar
para satisfazer as condies de sustentao do trabalhador e da sua
famlia, ainda que tenha tido uma
recuperao histrica nos ltimos
anos, est bem abaixo do mnimo
necessrio.
TEMA
Interesse do mercado
financeiro
E, por fim, mas no menos importante, preciso ver qual o objetivo
disso tudo. O que est por trs? Eu
s posso enxergar um nico interesse, que o do mercado financeiro. Isso tanto para abrir espao
para a expanso de planos privados
de previdncia, principalmente sobre fundos de penso e previdncia
complementar aberta e gerida pelo
sistema financeiro, quanto para
abrir, dentro do fundo pblico,
dentro do oramento, espao para
mais pagamentos de juros da dvida pblica. Como nos prximos dois
ou trs anos a reforma no deve ter
resultado fiscal prtico, vejo que o
nico interesse do governo agradar o mercado financeiro, no sentido de mostrar alguma confiana no
que diz respeito ao pagamento de
sua dvida pblica.
IHU On-Line Quais os impactos
da crise do capital na economia
brasileira e como avalia a forma
que o governo federal vem gerindo essa crise?
Evilasio da Silva Salvador Um
dos principais impactos da crise do
capital est relacionado s prprias
caractersticas que o capitalismo
assume em meados dos anos 1970.
H um direcionamento no sentido
de financeirizao da riqueza, ou
seja, em direo ao capital portador de juros. Isso no s no Brasil,
mas no mundo inteiro. A diferena
que no Brasil o nosso fundo pblico est capturado pelo chamado
capital portador de juros, que so
os rentistas, os fundos de investimentos, os fundos de penso, que
dependem e vivem do combustvel
chamado juros da dvida pblica. E
o governo vem destinando bilhes
de Reais para isso.
Em momentos de crise, num pas
perifrico como o nosso, de cesso passiva no capitalismo mundial, os rentistas passam a exigir
cada vez mais recursos do fundo
pblico para o pagamento de ju-
DE CAPA
IHU EM REVISTA
ros. No ano passado, excluindo

o refinanciamento da dvida, ns
direcionamos para o pagamento
da dvida R$ 200 milhes, e para
o pagamento de juros e encargos,
R$ 179 bilhes. Isso d R$ 379 bilhes, ou seja, 22%. Para cada R$
10 de despesa do oramento pblico em dinheiro, R$ 22 foram destinados ao pagamento de juros e
amortizaes. Possivelmente, em
2015, esses valores sero mais expressivos ainda.
IHU On-Line possvel afirmar que a desonerao tributria

concedida indstria como forma
de movimentar a economia, estimular o consumo, compromete
os recursos da Previdncia? Podemos afirmar que mais uma ao
para sustentar o capital?
Sem contar que, para alm da

Previdncia, essa desonerao
tambm agrava a situao do Fundo de Participao dos estados
e municpios, que compe parte
importante dos oramentos. So
estados e municpios que tm de
aplicar recursos em educao e
sade. Assim a desonerao acaba
gerando perdas tambm em outras
polticas sociais.
O que vem ocorrendo uma

tentativa de retrocesso daquilo
que foi estabelecido na Constituio de 1988
IHU On-Line Qual a funo do

fundo pblico diante do capitalismo? Como assegurar polticas pblicas e evitar que o fundo fique
impreterivelmente a servio do
capital?
Enfrentamento dos
juros
Os juros so as principais despesas dentro do oramento pblico.
Isso que precisa ser enfrentado,
pois praticamos uma das mais altas taxas de juros, que nos obriga a gastar 6 ou 7% do Produto
Interno Bruto PIB nessa direo.
E o que o governo tem feito nos
ltimos anos alimentar esse capital portador de juros, alimentar
os rentistas. As medidas vo todas
nesse sentido; mesmo em 2008
j houve algumas medidas monetrias e cambiais para atender o
sistema financeiro.
Peso das renncias

Agora, nos ltimos quatro anos,
a grande estratgia tm sido as
renncias tributrias, no sentido
de permitir que o prprio capital
faa uma recomposio de sua
lucratividade. Em 2010, as renncias tributrias eram da ordem
de R$ 184 bilhes. Chegamos,
em 2014, a R$ 263 bilhes. Isso
d 42% de acrscimo em cima da
inflao, sendo que a seguridade
social a que mais perde sobre
as contribuies sociais. Em 2014,
as renncias tributrias so da ordem de R$ 143 bilhes. A estratgia principal do governo nessa
crise tem sido abrir espao para
recomposio de taxa de lucro
das empresas, sem nenhuma contrapartida. No se pediu nenhuma gerao de emprego, nenhuma outra meta, foi simplesmente
uma desonerao dada.
Evilasio da Silva Salvador Exatamente. E no somente de estimular o consumo, mas garantir na

prtica que essas empresas que
receberam a desonerao no percam lucratividade. A questo toda
comeou em 2011, com o chamado plano Brasil Maior, em que a
desonerao teve incio com a linha branca geladeiras, foges,
mquinas de lavar, etc. e depois
com a reduo de Imposto sobre
Produtos Industrializados IPI para
a indstria automobilstica. Mais
uma vez, este um setor que o governo brasileiro vem privilegiando
nos ltimos 70 anos, sem maiores
contrapartidas para a populao
brasileira como um todo.
Ocorre que, quando se desonera
a folha de pagamento, ou seja, a
contribuio do patro sobre a folha de pagamento, a Previdncia
Social deixa de contar com esse
recurso. A contribuio sobre folha de pagamento a metade do
financiamento da seguridade social. Ento, esse recurso deixou de
chegar aos cofres da Previdncia
nesses ltimos dois anos, mesmo o
governo dizendo que iria repor no
mesmo patamar, o que acabou no
fazendo.
Evilasio da Silva Salvador Primeiro preciso entender: fundo

pblico indica, em termos conceituais, a capacidade que o Estado
tem de mobilizar recursos. Em geral
compulsoriamente vindo da sociedade, na forma de tributos pagos
pela classe trabalhadora, seja pela
tributao da renda direta ou por
meio do consumo. a partir desses
recursos que cabe ao Estado fazer
intervenes econmicas e sociais.
As intervenes vo depender da
correlao de foras, da luta histrica, em que se desloca entre
polticas sociais ou para atender os
interesses do capital.
Temos quatro grandes funes
que o fundo pblico exerce numa
economia capitalista, e isso
objeto de disputa de maneira
permanente:
1) realizao de desoneraes.
Como j destaquei, permitir,
por meio das desoneraes, que
se abra espao para investimento
capitalista ou para aumento da sua
lucratividade;
2) outra funo importante diz
respeito infraestrutura, pois o
fundo pblico que acaba sendo
responsvel pela construo de
portos, aeroportos, estradas etc.,
e isso acaba sendo determinante
para a economia capitalista;
3) a terceira funo importante
da poltica social, pois o fundo
43
DESTAQUES DA SEMANA
pblico permite reproduo da prpria fora de trabalho numa espcie de salrio indireto. Ou seja, isso
reduz o custo da prpria produo
capitalista. E salrio indireto o
qu? Previdncia, sade, educao,
tudo que chamamos de conjunto de
polticas pblicas sociais;
4) e por fim, e talvez o mais importante no capitalismo contemporneo, o fato de o fundo pblico
ser responsvel por transferncia
de recursos sob a forma de juros e
amortizao da dvida pblica para
o capital financeiro, em especial a
classe dos rentistas.
44
Assim, essas quatro funes esto

sempre em disputa numa sociedade
capitalista. Quando os interesses
dos setores vinculados ao capital
conseguem impor a funo ao Estado, os recursos da parte mais visvel,
que o oramento pblico, acabam
capturados. preciso destacar que
o oramento muito alm de uma
pea tcnica, tambm uma pea
poltica. Estamos tratando de como
vai se arrecadar o recurso na sociedade, portanto, sobre quem vai
recair essa carga tributria, e, por
outro lado, para onde sero direcionados esses recursos.
Tudo para viabilizar o

capitalismo
O que vem ocorrendo num perodo mais recente, nos ltimos dois
anos, uma tentativa de retrocesso daquilo que foi estabelecido
na Constituio de 1988. preciso viabilizar um novo formato do
capitalismo mundial e os recursos
pblicos tm de ser direcionados
a servio do capital. Pode parecer
at ideologia neoliberal, algo como
no queremos estado, mas, na
realidade, se alimenta diariamente
de recursos do fundo pblico.
IHU On-Line Como conceber
uma poltica econmica que, para
alm do duro ajuste fiscal, possibilite passar pela turbulncia de
crises sem comprometer benefcios previdencirios e polticas
pblicas como um todo?
Evilasio da Silva Salvador A

principal questo estrutural : o
que os chamados governos progressistas e de esquerda fizeram do
ponto de vista de poltica econmica? Na realidade, eles no abandonaram o trip macroeconmico.
Bem ou mal, desde 1993, portanto
ainda no governo de Itamar Franco3, se estabeleceu esse regime de
meta de inflao, com poltica macroeconmica composta por elevada taxa de juros, poltica cambial
de no controle de entrada e sada
de capital e, portanto, da especulao estrangeira contra a prpria
moeda nacional. E, no campo fiscal, insiste-se no supervit fiscal
primrio de economia de recurso
por 15 ou 16 anos, de forma que,
nessa crise, nenhum pas tem feito. O Brasil um dos cinco pases
no mundo que por cinco anos realizou supervit primrio.
Quando os interesses dos setores vinculados

ao capital conseguem impor a
funo ao Estado, os recursos
da parte mais
visvel, que o
oramento pblico, acabam
capturados
Esse trip de poltica macroeconmica tem de ser abandonado se
quiser se fazer um governo progressista e que favorea o conjunto da
populao. preciso praticar um
outro tipo de poltica econmica,
para somente assim viabilizar uma
outra poltica social. E isso que
falo o contrrio do que diz o sen3 Itamar Franco (1930-2011): poltico brasileiro, foi o 33 presidente da Repblica do
Brasil, entre 1992 e 1994, aps o impeachment de Fernando Collor de Mello. (Nota da
IHU On-Line)
TEMA
so comum, do que os economistas

com espao na grande mdia vm
defendendo. Cortar gastos? No,
eles dizem que temos de ampliar
os gastos sociais.
Sadas para outra

poltica econmica
Tem de haver uma reforma tributria, mas no essa que est na
agenda nos ltimos anos. preciso
uma reforma tributria que de fato
onere aquele que tem elevada remunerao e renda e que no tributado. Eu me refiro, por exemplo,
a tributar lucros e dividendos recebidos por pessoa jurdica, instituir
imposto sobre grandes fortunas,
estabelecer elevado imposto sobre
herana, que no Brasil ridculo, e
outros tributos patrimoniais. Uma
primeira medida restabelecer
uma forma de financiamento do Estado cobrando de quem tem mais
recurso.
Em segundo lugar, preciso fazer
uma poltica decente da taxa de
juros, essa taxa tem de voltar a patamares civilizatrios. Em terceiro
lugar, preciso garantir vinculao de recursos para as polticas
sociais. Ou seja, financiamentos
de sade, de educao, de previdncia, de assistncia social, de
seguro-desemprego e de outras polticas sociais tm de estar blindados contra qualquer tipo de cortes
de recursos. Oramento social no
pode ter teto fsico ou financeiro.
Temos que ter uma perspectiva e
garantir que caminhar para o conjunto de polticas universais.
Em quarto lugar, no se pode
deixar o controle de inflao somente sobre o Banco Central.
preciso mobilizar outras instituies de Estado para essa discusso. Por fim, em quinto lugar,
preciso estabelecer o oramento
da seguridade social conforme
est na Constituio de 1988. Assim, teramos um desenho de novos elementos para combater a
crise estabelecida.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Previdncia como poltica,

no como matemtica
Evandro Jos Morello defende o que chama de sistema protetivo.
Para ele, a questo no o quanto se arrecada e o quanto se paga,
pensar em polticas que de fato impactam a vida
discusso em torno das equiparaes igualar idade mnima

para aposentadoria de homens e
mulheres e igualar o trabalhador rural ao
urbano , que se configura na proposta de
reforma da Previdncia, pode ter efeitos
catastrficos do ponto de vista social. No
campo, e especialmente nas mulheres do
campo, o impacto pode ser ainda maior.
importante ter um sistema hoje que
foque a proteo do grupo familiar. A Previdncia Social Rural no visa apenas
proteo do indivduo, mas do conjunto
familiar que est no exerccio da atividade rural, avalia o assessor jurdico da
Confederao dos Trabalhadores na Agricultura Contag, Evandro Jos Morello.
Na entrevista a seguir, concedida por
telefone IHU On-Line, Morello analisa
os impactos dessa proposta no campo.
Entretanto, antes de elencar argumentos
que pesem pr ou contra a reforma, ele
convida a uma reflexo. No podemos
pensar a Previdncia Social apenas na
relao do que se arrecada e do que se
paga, no meramente uma conta. preciso pensar a Previdncia Social enquanto
poltica de Estado, olhando todo um sistema protetivo e refletindo como isso impacta na vida das pessoas, explica. Nessa perspectiva, os argumentos de dficit
IHU On-Line Como analisa as

conquistas dos trabalhadores rurais acerca da Previdncia Social
ps-Constituio de 1988?
Evandro Jos Morello preciso avaliar o impacto da Previdncia Rural considerando como era
o subsistema que tnhamos antes
se esvaziam. A ideia pensar em formas

de assegurar a permanncia das famlias
no campo em condies dignas de vida
produtiva. Interessa para ns, hoje, ter
gente no campo produzindo alimentos?
Em que condies queremos manter um
pacto social para que tenhamos famlias
no campo em condies de produzir alimentos saudveis para abastecer nossa
mesa? um debate que precisamos estar
cruzando nessa ideia da reforma da Previdncia, provoca.
Morello tambm recupera a histria
para entender o processo que levou at
uma poltica de proteo previdenciria
mnima para as famlias de agricultores.
O sistema de proteo de trabalhadores
no Brasil comeou em 1924, mas os trabalhadores rurais s conseguiram ter um
sistema mnimo de proteo a partir da
dcada de 1970.
Evandro Jos Morello assessor jurdico da Contag. Est na entidade h 17
anos e h 20 anos trabalha com o tema da
Previdncia Rural. Graduado pela Faculdade de Direito de Colatina, no Esprito
Santo, mestre em Direito e Polticas Pblicas pelo Centro Universitrio de Braslia CEUB.
de 1988, estruturado no que chamamos de Pr-Rural/Funrural, e o

que foi depois com a incluso dos
trabalhadores rurais no Regime
Geral da Previdncia. Ter um sistema, uma poltica previdenciria,
para os trabalhadores rurais algo
pouco comum. Poucos pases estruturaram seus sistemas protetivos
como o Brasil, tendo um foco diferenciado de cobertura social para

esse pblico especfico da rea rural. Tanto que o modelo brasileiro
at hoje estudado como uma poltica importante para pases quando se pensa a seguridade social
como proteo para a coletividade
da sociedade.
45
DESTAQUES DA SEMANA
No caso especfico das vantagens,
a incluso dos trabalhadores rurais
no Regime Geral ocorre com todo
um arcabouo de discusses que
se deu na Constituinte de 88 e que
tratamos at hoje como Constituio Cidad. Assim, os trabalhadores rurais conseguiram alcanar
essa igualdade de tratamento em
matria previdenciria e com isso
passaram a ter o direito de receber salrio mnimo, abandonando a
distino que havia anteriormente
quanto ao arrimo de famlia quando era vinculada apenas ao homem.
No caso da mulher, s lhe era possvel alcanar uma proteo social
pela antiga Renda Mensal Vitalcia e
isso quando chegasse aos 70 anos.
46
Todos esses avanos colocaram

essa questo protetiva da rea
rural num outro patamar. Podemos destacar no s meramente
a questo da melhor distribuio
de renda, mas tambm a questo
da renda econmica e social da famlia, da economia dos municpios
porque o benefcio um sistema
de distribuio de recursos que o
Estado faz sem intermedirios, vai
diretamente para o beneficirio, o
que potencializou a economia dos
municpios, e j h estudos que
mostram isso. A Fundao Instituto de Pesquisa Econmicas Fipe,
inclusive, fez um estudo, por volta
de 2008, em que constata que esse
montante de recursos, em algumas
cidades, superou o montante de
recursos do Fundo de Participao
dos Municpios. So anlises que
precisamos fazer no olhando apenas para a vida individual do sujeito que beneficiado, mas sim para
toda uma coletividade.
Benefcio e segurana
familiar
H alguns estudos, como do Instituto de Pesquisa Econmica Aplicada Ipea, mostrando o impacto que
esse benefcio da Previdncia Rural
tem para a famlia. como se fosse
considerado um seguro para as famlias que no tm, por exemplo, outros recursos para se manter em episdios de seca ou inundao. Quem
acaba dando o suporte para esse
ncleo o membro que recebe o benefcio de aposentadoria ou penso.
Alm disso, muitas vezes esse

recurso no empregado somente
para compra de alimento ou medicamentos para o beneficirio.
Quando h alguma sobra de recurso, acaba sendo usado na produo
atravs da compra de insumos.
H um conjunto de aspectos que
foram e continuam sendo importantes se olharmos a Previdncia
Social no como uma poltica tcnica securitria, quando eu s devo
receber na proporo daquilo que
pago. preciso olhar todo o contexto e pensar tambm na produo de alimentos. Ou seja, ver a
Previdncia como uma questo de
fundamental estratgia para a sociedade brasileira, possibilitando
que seja mantido o trabalho dos
agricultores no campo.
A vida no campo antes

da Previdncia Rural
O sistema de proteo de trabalhadores no Brasil comeou em
1924, mas os trabalhadores rurais
s conseguiram ter um sistema mnimo de proteo em termos previdencirios e trabalhistas a partir da dcada de 1970. Inclusive a
Consolidao das Leis Trabalhistas
CLT1, de 1943, no foi aplicada
aos trabalhadores rurais. Passamos
um perodo crnico de nossa histria com um tratamento muito desigual do ponto de vista das polticas
pblicas destinadas populao do
campo. S em 1973 se tem uma lei
especfica para regular as relaes
de trabalho no campo.
Em 1971 havia sido criado um
sistema de pagamento mnimo de
benefcio aos trabalhadores rurais
de um modo geral, no fazendo
a distino especfica se era da
agricultura familiar ou se era empregado rural. Era um sistema que
1 Consolidao das Leis do Trabalho
(CLT): norma legislativa brasileira referente ao Direito do trabalho e ao Direito processual do trabalho. Ela foi criada atravs do
Decreto-Lei n 5.452, de 1 de maio de 1943
e sancionada pelo ento presidente, Getlio
Vargas, durante o perodo do Estado Novo,
entre 1937 e 1945, unificando toda legislao
trabalhista ento existente no Brasil. Alguns
analistas afirmam que ela tenha sido fortemente inspirada na Carta del Lavoro do governo de Benito Mussolini na Itlia, enquanto
outros consideram este fato como uma mistificao. (Nota da IHU On-Line)
TEMA
unificava todo mundo que vendia

sua fora de trabalho ou trabalhava por conta prpria. Era auxlio na
penso por morte, auxlio-doena
e uma aposentadoria que era equivalente ainda antes de 1988 a
meio salrio mnimo. E ainda s era
pago ao arrimo de famlia, ou seja,
o benefcio no era direcionado ao
grupo familiar, s um membro da
famlia tinha direito.
Era uma espcie de benefcio
assistencial, que poderamos at
chamar de precrio, mas que foi
muito importante para dar incio
a um patamar mnimo de proteo
para uma grande parcela da populao que, at ento, estava excluda de qualquer sistema protetivo.
O vnculo da pessoa com o sistema
no se dava por uma regra de contribuio mensal, embora existisse
uma fonte de contribuio prevista
sobre a venda da produo rural. O
vnculo, a proteo, se dava pelo
exerccio da atividade rural. Essa
uma grande distino que temos
de outros sistemas de proteo,
pois, mesmo depois de 1988, esse
critrio de acesso aos benefcios
foi mantido no Regime Geral da
Previdncia para os trabalhadores
rurais. O direito de um trabalhador
rural em acessar um benefcio no
se d pela necessidade da contribuio que ele precisa fazer sobre
a venda da produo ou qualquer
tipo de contribuio individual,
mas sim pelo simples fato de ele
provar que continua no campo e
exercendo atividade.
IHU On-Line De que forma a
proposta de reforma da Previdncia posta em discusso pelo governo ameaa essas conquistas?
Evandro Jos Morello Historicamente, antes e depois de 1988,
o sistema de proteo previdenciria da rea rural nunca foi pensado para ser autossuficiente naquilo
que tratamos entre a arrecadao
e pagamento de benefcios. Isso
porque sempre h uma necessidade
de estabelecer fontes de contribuio complementares para dar conta de cobrir os benefcios sociais.
a que est o pacto social, o pacto
de solidariedade da sociedade brasileira para garantir a proteo.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Um trabalhador do campo, muitas vezes, vende sua produo

somente uma vez no ano e no
possvel exigir que pague contribuies mensais. Exigir isso dele significa exclu-lo de qualquer sistema
protetivo. Vejamos o exemplo de
determinada commodity, como
a soja: em geral, h apenas uma
safra no ano. Sendo assim, dificilmente se conseguiria dar proteo
para uma famlia de produtores de
soja, caso fosse exigido que todo
ms fizesse uma contribuio. E
mais: exigir uma contribuio equiparada de trabalhadores urbanos,
que uma contribuio vinculada
renda que se obtm mensalmente,
seria invivel porque o trabalhador rural no tem essa garantia de
salrio.
Proteo e incluso
O sistema de seguridade social
brasileiro, criado a partir de 1988,
foi determinante para garantir incluso e proteo do trabalhador
rural. O sistema tem em sua base
algumas diretrizes que so fundamentais, como a de dar tratamento
equitativo a sujeitos tanto do ponto de vista da contribuio quanto
de acesso a benefcios. Assim, se
criou em nosso sistema de seguridade uma base ampla de financiamento, a qual permite que se apurem fontes de receita diversas para
cobrir as despesas especficas das
trs polticas que temos no sistema
de seguridade: a sade, a assistncia social e a previdncia social. E,
do ponto de vista da contribuio
do trabalhador rural, h uma incidncia sobre a venda da produo.
Uma verdadeira
reforma
Que impacto tem uma proposta
de reforma hoje? Aprimorar o sistema de seguridade social, aprimorar
a gesto, a receita e a forma de arrecadao so questes centrais a
serem discutidas com a sociedade.
Temos muitos problemas de dvidas
hoje que j so crditos constitudos em favor do sistema de seguridade, que ainda so sonegados
e no pagos. H dvidas que vm
rolando h muito tempo, e ainda
temos um problema de renncias

fiscais das contribuies sociais
destinadas seguridade social de
muitos setores. Essas questes so
muito fortes e o que precisa ser
debatido.
O Governo, por exemplo, fez
uma poltica de desonerao da folha de pagamento a partir de 2011
que trouxe impacto enorme nas
contas da seguridade social, houve
uma perda de receita e no conseguiu repor e nem exigiu contrapartida do setor patronal que recebeu o benefcio. Tivemos algumas
outras questes que ocorreram nos
ltimos anos e impactaram fortemente no custeio e financiamento
do sistema de seguridade social.
Agora, entretanto, naquilo que
a proposta de reforma traz lembrando que ainda so cogitaes e
que no temos ainda uma proposta
fechada a respeito de estabelecer
idade mnima uniformizada para
homens e mulheres, trabalhadores
urbanos e rurais, ao invs de resolver o problema, talvez crie at
um problema social maior ainda.
Porque muito difcil dar um tratamento igualitrio, sobretudo em
idades de aposentadoria, quando
analisa uma diversidade de situaes hoje.
Para se ter ideia, uma pessoa que
est no campo hoje no comea a
trabalhar com 18 ou 20 anos, mas
muito mais cedo. O trabalhador
rural, chamado de segurado especial, no tem acesso a nenhum tipo
de aposentadoria sobre tempo de
contribuio. A nica aposentadoria a por idade. Hoje, uma mulher trabalha em torno de 39 anos
e um homem 44 anos. possvel
considerar que a expectativa de
vida est aumentando, mas com
que qualidade de vida as pessoas
realmente esto vivendo? Isso so
questes que precisam ser melhor
analisadas. Ns temos alguns questionamentos nesse debate, porque
as regras destinadas aos trabalhadores rurais hoje fazem com que as
pessoas alcancem os benefcios j
em condies muito frgeis de sua
capacidade produtiva, de dar continuidade sua subsistncia. Por
isso entendemos que esse debate
de equidade no seria oportuno,
sobretudo na idade mnima para

aposentadoria.
IHU On-Line Como entender as
questes de fundo nessa inteno
de reformar a aposentaria especial para trabalhadores rurais?
Evandro Jos Morello A nossa
Constituio previu situaes de
trabalho em estados que chamamos degradantes, que so os casos
de periculosidade, insalubridade e
penosidade. As duas primeiras circunstncias tm toda regulamentao e normatizao legal. J a
questo da penosidade nunca foi
regulamentada. No meio rural, o
trabalho incessante e exposto s
adversidades do clima pode ser
considerado como uma situao
penosa. Mas no temos nada que
defina ou conceitue, indicando
como se deva olhar o exerccio
desse trabalho para diversos tipos
de polticas, seja para carter indenizatrio ou mesmo para proteo social.
Esse um vcuo que temos ainda na legislao e que precisa ser
tratado. Entretanto, na legislao
do que chamamos de aposentadoria especial, e olhando a figura do
segurado, entendemos que a mudana de regra naquilo que venha
suprimir ou restringir as regras de
acesso pode causar um efeito contrrio ao que se pensa. Entendemos que possvel sim aprimorar
poltica, mas h vrias questes
que precisam ser analisadas.
Equiparaes
Quando se trata de aposentadoria especial pelas regras atuais, o
nico ponto que tem de diferente
do urbano para o rural a idade de
aposentadoria. Enquanto, no caso
do trabalhador urbano, o homem
se aposenta aos 65 anos de idade
e a mulher aos 60, no trabalho rural o homem se aposenta aos 60 e
a mulher aos 55 anos. No entanto,
no h aposentadoria por tempo de
contribuio para o rural. E os dados mostram que a maior parte dos
trabalhadores urbanos hoje no se
aposenta por idade, e sim por tempo de contribuio. Alcanam os 30
ou 35 anos de tempo de contribui-
47
DESTAQUES DA SEMANA
o antes da idade mnima exigida, que seria de 60 ou 65 anos. O
trabalhador rural j no tem essa
opo de se aposentar pelo tempo
de contribuio, vai se aposentar
somente pela idade.
E quando fazemos um comparativo, vemos que a mdia de aposentadoria da mulher trabalhadora
rural de 57 anos e a do homem
59. Na rea urbana, a idade de aposentadoria fica em torno de 55 anos
para mulher e 58 para os homens. E
ainda h, no caso dos trabalhadores
rurais, a questo da dificuldade de
ter de provar o tempo de vida laboral. Embora se saiba que trabalham
praticamente toda a vida, poucos
conseguem comprovar legalmente
esse perodo de trabalho.
48
Se hoje o governo fosse mudar as

regras para aumentar a idade da
aposentadoria sem um critrio basilar, e ainda unificar a idade para
homens e mulheres, seria desigual.
Imagine uma mulher trabalhar uma
vida toda e se aposentar aos 65
anos de idade, ou mesmo um homem? O benefcio talvez chegue
numa situao de vida muito deplorvel dessa pessoa. A capacidade
de trabalho no campo hoje est no
limite dos 57 anos, dado o trabalho
extenuante. Necessariamente discutir a idade de aposentadoria no
exigiria a questo da regulamentao do trabalho penoso. No essa
a questo de fundo, mas mereceria
haver um debate para discutir o
que o trabalho penoso no nosso
pas, isso precisaria sim.
IHU On-Line A emergncia de
abordar essa questo da regulamentao do trabalho penoso
maior do que mexer na idade mnima para aposentadoria?
Evandro Jos Morello Provavelmente. Basta pegar o exemplo de
um cortador de cana. Como trabalham por safra, apenas entre 27 e
30% das pessoas conseguem ter um
vnculo permanente. A grande mo
de obra, que representa em torno
de trs milhes de assalariados, trabalha de forma sazonal, nas safras.
Quando se formaliza o contrato dessas pessoas, o mximo que se consegue em torno de quatro meses
de vnculo empregatcio. Esse tra-
balhador dificilmente vai conseguir

atingir uma aposentadoria por tempo de contribuio nessas condies
de comprovar o vnculo de contribuies mensais. Onde que ele cai?
No Direito Protetivo, no acesso
aposentadoria por idade.
Para um trabalhador no corte da
cana, saber que vai se aposentar
aos 65 anos muito difcil. Encontrar um trabalhador do corte
da cana em condies de atuar na
lavoura aos 65 anos muito raro.
Antes disso ele j est extenuado,
numa condio deplorvel da condio humana de trabalho. Mexer
na idade, equiparando urbano e
rural, mudar uma regra em que
as pessoas no vo mais conseguir
acessar um benefcio.
IHU On-Line Como avalia o impacto da possibilidade do fim de
condies especiais para aposentadoria de trabalhadores rurais e
a paridade na idade de aposentadoria entre homens e mulheres
sobre as mulheres do campo?
Evandro Jos Morello A mulher do campo seria a mais prejudicada se houver uma proposta de
reforma nessa linha. Reitero que
importante ter um sistema hoje
que foque a proteo do grupo familiar. A Previdncia Social Rural
no visa apenas proteo do indivduo, mas do conjunto familiar
que est no exerccio da atividade
rural. A importncia social desse
mecanismo tremenda. H uma
discusso em torno da dupla jornada da mulher, que muito mais
forte na rea rural, em funo de
todo o cuidado que tem no suporte
e na subsistncia do grupo familiar
e tambm na conduo do trabalho produtivo mesmo do campo, na
produo de alimentos.
E a mulher do campo tem um
trabalho permanente, de sol a
sol, sete dias por semana. No h
praticamente espao para lazer,
vive-se num trabalho contnuo e
permanente. Um sistema de proteo com idades diferenciadas
para homens e mulheres se torna
importante porque a condio
de sobrevivncia do grupo familiar. Discutir essas questes nos
leva ao debate da sucesso rural.
TEMA
Hoje, muitos jovens esto deixando o campo e muitos desses jovens

so mulheres. Esse um drama
que no sabemos como vai ficar no
futuro se as coisas seguirem nesse
ritmo que esto indo. Por isso importante que se tenha um ncleo
familiar capaz de se reproduzir no
campo e de manter o trabalho contnuo de produo de alimentos.
IHU On-Line Em que medida a
reforma previdenciria pode impactar na permanncia dos trabalhadores no campo?
Evandro Jos Morello No diria hoje que a aposentadoria com
reduo de cinco anos algum estmulo para a pessoa continuar no
campo. No se trata disso. Mas uma
igualdade de regras para aposentadoria pode ser um incremento para
que mais pessoas procurem uma
forma de garantir a proteo social
antes de ficarem extenuadas com o
trabalho. Para um jovem hoje, por
exemplo, seria muito mais estimulante continuar pensando em sair
do campo. Uma mulher que fica no
campo, sabendo que vai se aposentar s com 65 anos, no conseguir
trabalhar uma vida toda sem ter a
certeza, a possibilidade, de chegar
aos 65 anos para usufruir da proteo social. Precisamos avaliar
muito bem isso. Precisamos olhar
os dados que revelam esses nmeros do xodo rural dos jovens e, at
produzir estudos sobre isso, para
analisar o impacto que a mudana
num sistema de previdncia pode
causar tambm nisso.
Previdncia enquanto
poltica de Estado
No podemos pensar a Previdncia Social apenas na relao do que
se arrecada e do que se paga, no
meramente uma conta. preciso pensar a Previdncia Social enquanto poltica de Estado, olhando
todo um sistema protetivo e refletindo como isso impacta na vida
das pessoas. Interessa para ns,
hoje, ter gente no campo produzindo alimentos? uma discusso
que precisamos fazer. Em que condies queremos manter um pacto
social para que tenhamos famlias
no campo em condies de produ-
DE CAPA
IHU EM REVISTA
zir alimentos saudveis para abastecer nossa mesa? um debate que

precisamos estar cruzando nessa
ideia da reforma da Previdncia.
IHU On-Line Desde a perspectiva do campo, que outras reformas so mais essenciais do que a
previdenciria?
Evandro Jos Morello A reforma tributria seria algo fundamental hoje no pas. Essa discusso de
reforma da Previdncia sempre
aparece na histria dos sistemas
das economias capitalistas no momento em que surge uma crise. E
no que se foca? Em cortar gastos
sociais. um debate que se perpetua em outros pases e no Brasil tambm. A discusso hoje que
poderia at dar uma resposta e
resultados muito mais producentes
de interesse de Estado e para a sociedade brasileira pensar numa
reforma tributria, pois temos um
sistema de tributao injusto.
Mesmo na questo da seguridade social, e a estamos discutindo
tambm a previdncia, poderia
pensar num aprimoramento do prprio processo de arrecadao. Existe hoje muita tecnologia disponvel
que pode aprimorar essa arrecadao, no deixar para trs dvidas
ou sonegaes interminveis que
nunca so recebidas. O Estado tem
crditos de talvez mais de R$ 400
bilhes em dvidas a receber. Olhar
um pouco esse lado ajudaria o Estado a resolver seu problema fiscal
e talvez facilitaria um debate mais
adequado sobre em que momento
preciso fazer alguns ajustes nas
regras de proteo social, inclusive
da Previdncia.
No se nega que em determinados momentos preciso fazer ajustes de regras de um sistema protetivo, mas o problema que isso
sempre vem dentro de propostas
de ajustes fiscais e numa condio
que no leva em considerao outras variveis que o Estado poderia
estar trabalhando. claro, nessas
condies mexe tambm com o
capital e no apenas com o direito dos trabalhadores. Entretanto,
daria um equilbrio para fazer a
discusso e achar os caminhos.
um pouco do que os movimentos
sociais esto tentando fazer, levando para o governo um conjunto de

propostas no sentido de destravar
a economia e aprimorar o sistema
fiscal do Estado.
IHU On-Line Como a Contag
vem participando das discusses
acerca da reforma da Previdncia? Quais sugestes e propostas
alternativas esto sendo apresentadas em relao ao projeto proposto pelo Executivo?
Evandro Jos Morello A Contag
no est discutindo o tema isoladamente, uma ao com diversos movimentos sociais e sindicais
para acharmos uma resposta coletiva para as questes. Debatemos
isso no frum que foi constitudo
no final do ano passado para tratar
desse tema, no Conselho de Desenvolvimento Econmico e Social, e
estamos promovendo uma srie de
atividades com as lideranas de
base para orientar e levar informao. um processo que exige
articulao, mobilizao e muito
dilogo.
Do ponto de vista de proposies, destaco um exemplo de por
que precisamos aprimorar sistemas: em 1998, o Congresso aprovou uma Proposta de Emenda
Constituio PEC estabelecendo
a no incidncia das contribuies
para Seguridade Social sobre a exportao de produtos brasileiros. O
que temos hoje na questo prtica?
As commodities, no Brasil, so produtos que ganham muito mais do
mercado externo do que interno.
O Estado tem a uma importante
fonte de arrecadao. Mas onde
h distoro quando falamos em
termos de sistema de previdncia,
seguridade social e polticas em
que o Estado direciona de forma
equivocada? Um agricultor familiar
que tem seu lote com 25 ou 30 hectares, onde planta soja, por exemplo, vende essa produo para uma
cooperativa ou para outro intermedirio. Quando vende seu produto,
j feito o desconto da contribuio para a Previdncia. Em tese,
a responsabilidade de fazer o recolhimento para a Previdncia
dessa empresa intermediria. Se o
produto for para consumo interno,
vai recolher aqui, mas se o produto

for exportado, essa contribuio,
pela Constituio, deixa de ser
obrigatria.
Ou seja, as empresas exportadoras no esto obrigadas a recolher
nenhum centavo para seguridade
social na venda da produo rural
exportada. Quem se beneficia de
uma poltica assim? Algumas poucas empresas que atuam no ramo
da exportao. O agricultor paga,
coloca o produto dele no mercado, mas na hora de recolher a
contribuio isso no feito pelo
exportador. Criou-se uma poltica
de incentivo exportao s custas da Previdncia Social. o que
chamamos de apropriao indbita
legalizada.
Falso debate
Vemos todo um debate na sociedade e nos meios de comunicao
dizendo que a Previdncia Social
deficitria, que arrecadou X e pagou Y de benefcio. Ns questionamos isso porque no faz sentido
haver uma distoro normativa to
brutal e no considerar questes
como essa das exportaes em um
debate mais transparente com a sociedade. Por isso falamos que preciso fazer ajustes, mas ajustes que
evitem essa apropriao ou que se
faa uma poltica que pese somente
na conta da Previdncia Social.
Evandro Jos Morello Esse um
debate que ser intenso nos prximos meses, mas volto a afirmar
que o mais importante produzir
esse debate para que entendamos
o que um sistema de proteo social amparado dentro de um pacto
social, com princpios de solidariedade. Do contrrio, cairemos
mais uma vez no erro de discutir
uma poltica olhando apenas para
o aspecto individual da situao.
Assim, nos perdemos enquanto sociedade na construo de polticas
pblicas que realmente venham
fortalecer nossa democracia. A
Previdncia Social na rea rural se
constitui como poltica essencial
nessa discusso.
49
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
O pacto social da
redemocratizao em xeque
Na avaliao do professor e pesquisador Eduardo Fagnani, a ofensiva do sistema
financeiro contra a Constituio no fica reduzida aos ataques Previdncia Social
Por Ricardo Machado
A
50
ofensiva Previdncia Social,

cujo suposto dficit seria o
vilo das contas nacionais,
apenas o alvo mais exposto mirado pelo
sistema financeiro. O objetivo principal, entretanto, parece ser eliminar
todo o sistema de seguridade social.
Em 2015 voltaram carga com a falsa
ideia de que a estabilizao da dvida
pblica no curto prazo dependeria da
reviso do pacto social da redemocratizao. Ou seja, o xito do ajuste fiscal requer a reviso da cidadania social
consagrada pela Constituio de 1988,
marco do processo civilizatrio brasileiro, aponta Eduardo Fagnani, em
Nesse campo de batalha, h dois modelos antagnicos de sociedade em disputa: o liberal e o desenvolvimentista.
Embora a Previdncia seja o alvo da
vez, h muito mais em jogo. Diversos
estudos demonstram que as transfern-
IHU On-Line Qual deve ser, de

fato, a reforma previdenciria a
ser implementada no Brasil?
Eduardo Fagnani Esta questo
crucial. Qual reforma da Previdncia? Desde a dcada de 1990, essa
agenda est pautada pelas foras
do mercado. Em 2015 voltaram
carga com a falsa ideia de que a
estabilizao da dvida pblica no
curto prazo dependeria da reviso
do pacto social da redemocratizao. Ou seja, o xito do ajuste
fiscal requer a reviso da cidadania
social consagrada pela Constituio
de 1988, marco do processo civilizatrio brasileiro. Esta ideia, repe-
cias monetrias da Previdncia Social

tambm produzem impactos positivos
na reduo do xodo rural e na ativao da economia local, especialmente no caso das regies mais pobres do
pas, avalia o professor. Esses dados
revelam que a Previdncia Social tem
papel relevante na agenda de desenvolvimento por seus efeitos na reduo
da desigualdade e da pobreza extrema.
Esses fatos no podem ser desconsiderados pelos realizadores da reforma,
complementa.
Eduardo Fagnani graduado em Economia pela Universidade de So Paulo USP, mestre em Cincia Poltica e
doutor em Cincia Econmica pela Universidade Estadual de Campinas Unicamp. Atualmente leciona no Instituto
de Economia da Unicamp e coordena a
rede Plataforma Poltica Social.
tida tantas vezes no passado, no

faz sentido por diversas razes. A
principal, corretamente admitida
pelo governo, que a reforma da
Previdncia ter efeitos fiscais de
longo prazo (2050). Juridicamente, no h como mexer em direitos
adquiridos. Portanto, uma reforma
desse tipo requer um longo perodo de transio (de 20 a 30 anos)
que somente teria efeitos sobre as
novas geraes que adentraro no
mercado de trabalho. Dessa forma,
no haveria impactos imediatos
para o ajuste fiscal em curso (a
no ser na melhoria da expectativa
dos agentes econmicos no longo
prazo). Da que no se justifica a

ideia de tratar-se de uma reforma inadivel e urgente, como
tem sido propalado pelas foras do
mercado.
Dada a complexidade do tema e
sua importncia para a proteo
social brasileira, creio que o assunto deveria ser objeto de estudos mais aprofundados que trariam
subsdios para um debate amplo
com a sociedade. A Previdncia
Social um dos pilares da proteo social brasileira. Precisa sofrer
ajustes temporrios para enfrentar
a questo do envelhecimento.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
O xito do ajuste fiscal requer a

reviso da cidadania social consagrada pela Constituio
Questes
Mas, como fazer isso? Com quais
parmetros? O que sabemos da experincia internacional? Que regras
de transio foram adotadas pelos
pases com expectativa de vida
maior que a brasileira? correto
adotar aqui os mesmos parmetros
adotados em sociedades desenvolvidas? Ser verdade que as regras
da aposentadoria no Brasil so generosas, que somos o nico pas
do mundo que no exige idade mnima para a aposentadoria e que
representamos um ponto fora da
curva nos gastos com previdncia
em relao ao PIB? Quando dizem
que as aposentadorias so precoces, esto se referindo ao estoque existente antes das diversas
reformas realizadas aps 1988 ou
ao fluxo de novas aposentadorias?
A precocidade existe em qual tipo
de aposentadoria (por idade, por
tempo de contribuio ou por
invalidez)? No caso das aposentadorias por tempo de contribuio, consideram-se os efeitos da
Medida Provisria 676 (18 de junho
de 2015) que, at 2023, instituir a
frmula 95/105 (que soma a idade com o tempo de contribuio,
sendo a primeira para as mulheres e a segunda para os homens)?
correto afirmar que o Brasil tem
dficit na Previdncia, posto que
desde a dcada de 1930 adotou o
sistema tripartite clssico de financiamento da Previdncia (empresas, empregados e governo)?
So questes que esto em aberto, temas polmicos contestados
por diversos especialistas e acadmicos. Tambm preciso considerar que a questo financeira
da Previdncia no longo prazo no
est relacionada exclusivamente s
razes endgenas (reduo de gas-
tos pela restrio das regras). Ela

tambm depende de fatores exgenos ao setor, como o crescimento
da economia e seus efeitos no mercado de trabalho. Tambm existem
alternativas de enfrentamento da
questo previdenciria que passam
pela reforma tributria, reduo
dos juros, reviso das desoneraes fiscais, combate sonegao
e evaso de divisas e cobrana dos
grandes devedores.
Envelhecimento
populacional
verdade que os efeitos do envelhecimento populacional sobre
as contas da Previdncia nas prximas dcadas no podem ser desconsiderados. A Previdncia deve
ser periodicamente modificada
para acompanhar essas mudanas.
Mas no se pode aceitar o fatalismo
demogrfico. O que a experincia
internacional (como a Noruega, por
exemplo) pode nos ensinar sobre a
formao prvia de fundos soberanos para financiar a Previdncia
Social num contexto de envelhecimento da populao? O gradativo
declnio da razo de dependncia
(contribuintes e idosos) no poderia ser enfrentado por fontes de
financiamento que incidam sobre
a produtividade, num contexto em
que a base salarial tende a declinar em funo da tecnologia e da
automao? No existe possibilidade de haver um enriquecimento prvio da populao antes do
envelhecimento?
Por outro lado, observe-se que a
esperana de vida ao nascer (ambos os sexos) no Brasil situa-se em
torno de 76 anos. Mas, a mdia
esconde as profundas heterogeneidades entre unidades da federao
(em muitos casos, em torno de 70
anos). Na comparao internacional estamos prximos a pases subdesenvolvidos e distantes de sociedades mais homogneas (em torno
de 82 anos). Entretanto, desde
1998, a aposentadoria por idade
exige 65/60 anos (homem/mulher),
semelhantes s regras adotadas
nessas sociedades. Quando setores
do mercado propem a ampliao
da idade para 67 anos para homens
e mulheres sem qualquer distino
por categoria profissional, devemos levar em conta que, dentre os
pases desenvolvidos, poucos fizeram essa opo. Nos EUA e no Reino Unido, por exemplo, essa idade
entrar em vigor, respectivamente,
em 2033 e 2027.
H ainda questes muito complexas na agenda de reformas, como
a isonomia de tempo de contribuio e idade de homens e mulheres
(num contexto de desigualdade na
insero laboral e salarial), a desvinculao do reajuste do benefcio ao salrio mnimo (vamos voltar
ao que era praticado na ditadura
militar, quando eram impostas sistemticas perdas reais no poder de
compra do aposentado?) e o proposto aumento da idade mnima
para o trabalhador rural (em geral,
o agricultor familiar).
Em suma, em funo da complexidade do tema, da permanncia
de divergncias sobre pontos polmicos e da necessidade de buscar parmetros adequados para a
realidade socioeconmica do pas,
seria adequado uma etapa prvia de aprofundamento dos estudos e ampliao do debate com a
sociedade.
IHU On-Line Como o senhor interpreta o discurso governamental de que h dficit
previdencirio?
Eduardo Fagnani As conquistas
do movimento social das dcadas
de 1970 e 1980 contrariaram os interesses da elite financeira. Desde
a Assembleia Nacional Constituinte (1987/1988) at os dias atuais,
esses setores desenvolvem ativa
campanha difamatria e ideolgica
orientada para demonizar a Seguridade Social. A Previdncia So-
51
DESTAQUES DA SEMANA
cial o foco privilegiado da ofensiva em funo do montante do gasto
(cerca de 8% do PIB). Em ltima
instncia, trata-se de uma disputa
pela recaptura desses recursos.
Em funo dessas presses, desde 1989 o Estado brasileiro no interpreta rigorosamente o que reza
a Constituio da Repblica. Os
constituintes de 1988 seguiram a
experincia internacional clssica
e ratificaram o sistema tripartite
de financiamento (trabalhadores,
empresrios e governo), introduzido por Getlio Vargas na dcada de
1930 e seguido desde ento, inclusive pela ditadura civil-militar.
52
Entretanto, a rea econmica do

Governo Sarney (1985/1990), que
se opunha aos avanos da Constituio, e ao arrepio dela, adotou o
critrio contbil segundo o qual as
fontes de financiamento da Previdncia eram apenas suas receitas
prprias (contribuio de empregados e empregadores). A parcela
que cabe ao governo no sistema
tripartite deixou de ser contabilizada. Essa lacuna leva, inexoravelmente, ao dficit do Regime Geral de Previdncia Social (Urbano
e Rural). Essa prtica foi seguida
pelos governos na dcada de 1990,
no foi alterada nos anos seguintes
e permanece nos dias atuais.
Essa forma de contabilizao
tambm desconsidera que a Previdncia parte da Seguridade
Social (artigo 194 da Constituio
Federal) e como tal deve ser financiada pelo Oramento da Seguridade Social (artigo 195), um conjunto
de receitas constitucionalmente
vinculadas ao financiamento da
sade, previdncia, assistncia e
seguro-desemprego. Em 1988 foram criadas duas novas fontes de
financiamento (Contribuio Social
para o Financiamento da Seguridade Social Cofins e Contribuio
Social sobre o Lucro Lquido das
Empresas CSLL) para que o governo cumprisse a sua parte no sistema tripartite.
IHU On-Line Por que o Estado insiste na tecla do dficit
previdencirio?
Eduardo Fagnani Como disse,

essa interpretao surgiu em 1989,
quando a rea econmica do governo Sarney optou por desrespeitar o
texto constitucional que acabara de
sair das grficas do Congresso nacional. Houve uma ao deliberada
para se apropriar das novas fontes
de financiamento que haviam sido
criadas para financiar a Seguridade
Social. Essa estratgia foi seguida
durante o governo Fernando Collor
de Mello (1990/1992), enquanto
aguardava a reviso constitucional prevista para ocorrer em 1993.
Essa reviso acabou no ocorrendo
por conta do impeachment. Essa
prtica de contabilizao teve sequncia nos governos de Fernando
Henrique Cardoso (1995/2002) por
sua funcionalidade ao ajuste macroeconmico, num cenrio de re-
Dada a complexidade do tema

(...) creio que o
assunto deveria ser objeto
de estudos mais
aprofundados
forma liberal do Estado, e no foi
alterada nos governos do Partido
dos Trabalhadores, apesar de ter
sido denunciada pelas entidades
sindicais no Frum da Previdncia
Social realizado em 2007.
IHU On-Line Considerando os
artigos 194 e 195 da Constituio, o que a prtica do Estado
demonstra um descumprimento
constitucional? A quem caberia
questionar a aplicao da Lei?
Eduardo Fagnani Em 2010 publiquei um artigo intitulado Previdncia Social e Constituio Federal: Qual a Viso dos Juristas?.1
1 A ntegra do artigo pode ser lida no link:
http://bit.ly/1Y5hRlZ. (Nota da IHU
On-Line)
TEMA
O objetivo era chamar a ateno

dos profissionais da rea do Direito.
Do meu ponto de vista, desde 1988
optou-se por desfigurar princpios
fundamentais da Organizao da
Seguridade Social, do Oramento
da Seguridade Social e do seu controle social (Conselho Nacional da
Seguridade Social), configurando-se
um cenrio de aparentes inconstitucionalidades. Todavia, sendo
economista, no tenho competncia tcnica para defender essa
crena. Por isso, conclamava esses
profissionais, para que participassem (e participem) mais diretamente desse debate.
No caso especfico do financiamento da Seguridade Social (artigo
194 da Constituio Federal), os
constituintes de 1988 criaram o Oramento da Seguridade Social (artigo 195), um conjunto de fontes
prprias, exclusivas e dotadas de
uma pluralidade de incidncia. As
contribuies sociais pagas pelas
empresas sobre a folha de salrios,
o faturamento e lucro, e as contribuies pagas pelos trabalhadores
sobre seus rendimentos do trabalho integram esse rol exclusivo de
fontes do Oramento da Seguridade Social, com destaque para:
Receitas da Contribuio previdenciria para o Regime Geral
da Previdncia Social (RGPS)
pagas pelos empregados e pelas
empresas;
Contribuio Social sobre o Lucro Lquido das Empresas (CSLL);
Contribuio Social para o Financiamento da Seguridade
Social, cobrada sobre o faturamento das empresas (Cofins);
Contribuio para o PIS/Pasep
para financiar o Programa do
Seguro-Desemprego e para financiar os programas de desenvolvimento do BNDES, igualmente cobrada sobre o faturamento
das empresas;
Receitas das contribuies sobre
concurso de prognsticos e as
receitas prprias de todos os rgos e entidades que participam
desse Oramento.
Observe-se que a CSLL e a Cofins
foram criadas pelos constituintes
DE CAPA
IHU EM REVISTA
em 1988 para financiar os benefcios tpicos da Seguridade Social

(Previdncia Rural, Benefcio de
Prestao Continuada e SUS, gratuito e universal).
IHU On-Line Considerando os
gastos federais, a poltica econmica que financia a poltica social ou o contrrio?
Eduardo Fagnani Estudos realizados pela Associao Nacional dos
Auditores Fiscais da Receita Federal
do Brasil Anfip e por especialistas
revelam que o Oramento da Seguridade Social sempre foi superavitrio. Em 2012, por exemplo, apresentou saldo positivo de R$ 78,1
bilhes (as receitas totalizaram R$
590,6 bilhes e as despesas atingiram R$ 512,4 bilhes). O Oramento da Seguridade Social tem-se
mantido superavitrio, mesmo com
a manuteno da Desvinculao de
Receitas da Unio DRU (instituda
em 1994) e com o aprofundamento
da poltica de concesso de isenes fiscais para setores econmicos selecionados iniciado nos anos
de 1990, quando, por exemplo, o
setor do agronegcio foi isentado
de contribuir para a Previdncia
Rural. Na verdade, desde 1989,
sobram recursos que so utilizados
em outras finalidades.
IHU On-Line Como as renncias fiscais impactam no oramento previdencirio?
Eduardo Fagnani Ainda segundo dados da Anfip, em 2012, as
isenes tributrias concedidas sobre as fontes da Seguridade Social
(CSLL, PIS/Pasep, Cofins e contribuio patronal sobre a folha de
pagamentos) totalizaram R$ 77
bilhes (1,7% do PIB). Estudos realizados pela professora Denise Gentil2 apontam que em 2015 as desoneraes totais atingiram R$ 282
bilhes (25% da arrecadao federal). Desse montante, 55% pertenciam Seguridade Social (R$157,6
bilhes).
2 Leia a entrevista com a professora nesta edio intitulada Entre a insustentvel
retrica do dficit e as verdadeiras razes
da reforma previdenciria. (Nota da IHU
On-Line)
Essas renncias comprometem

a sustentao financeira da Previdncia e da Seguridade Social no
futuro. No curto prazo, a estagnao da economia, ao debilitar o
mercado de trabalho, tambm deprime as fontes de financiamento
da Previdncia. Portanto, tambm
existem alternativas de reforma
que passam pela recomposio da
capacidade de financiamento do
Estado e pela retomada do crescimento da economia.
O que est em
debate no Brasil e no mundo so as diferentes vises
de sociedade
IHU On-Line O que est em
jogo afinal, um projeto polticoeconmico ou civilizacional?
Eduardo Fagnani O que est em
debate no Brasil e no mundo so as
diferentes vises de sociedade. Vivemos a disputa entre dois projetos
antagnicos. O Estado versus o mercado. O liberal versus o desenvolvimentista. O Estado Mnimo versus
o Estado de Bem-Estar Social. Essa
disputa transparece no apenas
no debate da Previdncia, mas em
diversos outros temas nacionais.
Com o neoliberalismo, hegemnico nas ltimas quatro dcadas, o
pensamento
liberal-conservador
no campo social ganhou vigor. Para
essa corrente, o desenvolvimento
social prescinde de crescimento
econmico, gerao de emprego e
polticas de proteo social que garantam a cidadania. Bastam aes
focalizadas nos pobres. Isso
funcional para o ajuste macroeconmico, pois so polticas relativamente mais baratas (0,5% do PIB).
Essa agenda ganhou vigor no Brasil
nos anos 1990. Aps um abrandamento momentneo, em funo do
crescimento econmico, ela voltou
com fora em 2015. So estas for-
as polticas que esto impondo a

agenda de reformas restritiva da
Previdncia, num contexto em que
o governo est acuado por fatores
econmicos e polticos.
Alternativas
A viso alternativa aponta para a
necessidade de se pensar um projeto nacional de transformao.
Ainda vivemos graves nveis de
concentrao de renda e de riqueza que implicam misria, pobreza,
desemprego estrutural e acesso
precrio aos bens e servios sociais
bsicos. So traos marcantes do
subdesenvolvimento que precisam
ser superados se quisermos um pas
justo e civilizado. No caso especfico da Previdncia Social, no se
pode esquecer que ela um dos
pilares da cidadania social brasileira, cujos efeitos repercutem na
ativao do mercado interno de
consumo de massas que impulsionou o ciclo recente de crescimento
econmico. Atualmente beneficia
diretamente cerca de 30 milhes
de brasileiros e indiretamente (se
consideramos os demais membros
da famlia) mais de 90 milhes
brasileiros. A maior parte desses
benefcios corresponde ao piso do
salrio mnimo.
Os dados da Pesquisa Nacional
por Amostra de Domiclio Pnad
(2011) revelam que 82,1% dos idosos brasileiros estavam protegidos
pela Previdncia Social (a mdia
dos pases da Amrica Latina gira
em torno de 30% da sua populao). Diversos analistas destacam
o papel dessas transferncias de
renda na reduo da desigualdade social. Ainda segundo a Pnad,
o sistema previdencirio brasileiro
consegue fazer com que a taxa de
pobreza entre os idosos seja cerca
de trs vezes inferior taxa mdia da populao. Diversos estudos
demonstram que as transferncias
monetrias da Previdncia Social
tambm produzem impactos positivos na reduo do xodo rural
e na ativao da economia local,
especialmente no caso das regies
mais pobres do pas. Esses dados
revelam que a Previdncia Social
tem papel relevante na agenda de
53
DESTAQUES DA SEMANA
desenvolvimento por seus efeitos
na reduo da desigualdade e da
pobreza extrema. Esses fatos no
podem ser desconsiderados pelos
realizadores da reforma.
IHU On-Line Considerando
os movimentos das peas desse
xadrez poltico, quem sero os
maiores beneficirios da reforma
previdenciria?
Eduardo Fagnani A correlao
de foras no favorvel para os
defensores da Seguridade Social.
Mas difcil prever os resultados
que sero alcanados. O Frum Debates sobre Polticas de Emprego,
Trabalho e Renda e de Previdncia
Social3 rene representao dos
trabalhadores, dos empresrios e
do governo. O Frum deve buscar
convergncias. Ser muito difcil
aprovar algo em torno do qual no
exista consenso.
54

avalia a forma como o governo
est pensando a longo prazo a
questo previdenciria?
3 Frum Debates sobre Polticas de
Emprego, Trabalho e Renda e de Previdncia Social: trata-se de um decreto do
Executivo Federal que estabelece regras para
o debate sobre as questes previdencirias
entre os representantes dos trabalhadores,
dos aposentados e pensionistas, dos empregadores e do Poder Executivo federal. (Nota
da IHU On-Line)
Eduardo Fagnani Os pronunciamentos da Presidncia da Repblica e de diversos outros integrantes

do governo apontam corretamente que a reforma deve ter objetivos de longo prazo, relacionados
ao envelhecimento da populao
cujos efeitos sero sentidos daqui
a 20 ou 30 anos. Portanto, afastaram a viso equivocada que tem
sido divulgada pelos interlocutores
do mercado de que a reforma
inadivel e urgente para enfrentar os problemas fiscais do curto-prazo. A presidenta Dilma Rousseff
tem alertado que os impactos das
reformas na Previdncia ocorrero
depois num horizonte de longo prazo que vai alm do seu governo.
Tambm positivo que tenha destacado que o governo vai defender
algumas premissas para a reforma,
como o respeito aos direitos adquiridos e a adoo de um perodo de
transio.
IHU On-Line Quais devem ser
os impactos polticos da reforma
previdenciria que atingir diretamente uma populao que em
duas ou trs dcadas ser a beneficiria dos servios previdencirios e, tambm, o maior contingente de eleitores?
Eduardo Fagnani Difcil responder. Como disse, temos dois projetos em disputa e no creio que seja
TEMA
possvel implantar algo que no

seja fruto de consenso.
IHU On-Line Gostaria de acrescentar algo?
Eduardo Fagnani Gostaria de
questionar a viso liberal hegemnica de que os gastos (sociais) obrigatrios tm crescido
desde 1993 num ritmo elevado,
que tende a se manter no futuro.
Essa viso desconsidera o fato de
que a partir desse ano houve a irrupo do represamento secular
dos direitos sociais que ocorreu
por fora de deciso do Supremo
Tribunal Federal, que determinou o cumprimento imediato da
Constituio de 1988. Essa viso
ignora que, pela primeira vez,
os trabalhadores rurais passaram
a ter os mesmos direitos previdencirios que os trabalhadores
urbanos. Desconsidera a corrida
s aposentadorias nos anos que
precederam a restritiva Reforma da Previdncia realizada no
Governo FHC (Emenda Constitucional n 20/1998), o incio da
vigncia do programa Seguro-Desemprego e da aplicao da Lei
Orgnica da Assistncia Social (a
partir de 1996). Trata-se de padro de gastos atpicos que reflete o atendimento das demandas
sociais da democracia que foram
secularmente represadas.
LEIA MAIS...
A Previdncia social no tem dficit, constata economista. Artigo de Eduardo Fagnani publicado nas Notcias do Dia, de 22-02-2016, disponvel em http://bit.ly/1njzssN;
O reajuste que retrocede e ainda rasga a Constituio. Entrevista com Eduardo Fagnani
publicada na Revista IHU On-Line, edio 473, de 28-09-2015, disponvel em http://bit.
ly/1QVIied;
Poltica econmica ortodoxa e a nova rodada de supresso de direitos. Entrevista especial
com Eduardo Fagnani publicada nas Notcias do Dia, de 03-03-2015, no stio do Instituto
Humanitas Unisinos IHU, disponvel em http://bit.ly/1oSa26T;
Fator previdencirio uma injustia contra os mais pobres. Entrevista especial com Eduardo Fagnani publicada nas Notcias do Dia de 04-07-2012, no stio do Instituto Humanitas
Unisinos IHU, disponvel em http://bit.ly/1Y5LKT4;
A Constituio vive no fio da navalha. Entrevista com Eduardo Fagnani publicada nas Notcias do Dia, de 05-10-2008, disponvel em http://bit.ly/1WX958f.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Previdncia, o bode expiatrio

da crise econmica
Para o historiador e poltico Raul Pont, as discusses em torno da
Previdncia Social so apenas um desvio de foco das questes mais
de fundo da economia, as taxas de juros
Por Ricardo Machado
recesso econmica que, desde

2015, se intensificou no Brasil
tem provocado impactos tambm na rea social. Neste cenrio, a
Previdncia aparece como o bode expiatrio que salvar as contas pblicas.
Nesse momento a discusso do sistema
previdencirio est capitaneada pela mdia monopolizada e pelos grandes bancos, o setor financeiro que hegemoniza o
capitalismo brasileiro, fazendo todo um
alarde em torno da Previdncia ao mesmo
tempo que escondem a despesa oramentria em torno dos custos da despesa com
juros da dvida, critica Raul Pont, em entrevista por telefone IHU On-Line.
A questo da seguridade social tem
servido como uma cortina de fumaa s
questes de fundo da economia nacional,
que o gasto com os juros bancrios.
Um erro grande que foi feito no governo Dilma foi a desonerao da folha para
favorecer as empresas, pois no reverteu
em investimento, tampouco em recuperao de empregos ou alta na atividade
econmica, aponta o entrevistado. As
IHU On-Line O Brasil realmente precisa de uma reforma no

sistema previdencirio? De que
tipo?
Raul Pont O Regime Geral da
Previdncia passou por uma reforma recentemente e foram modificados alguns critrios, estabelecendo a regra do 85/95 para
mulheres e homens, na soma entre tempo de vida e trabalho. H
tambm a complementao para
um processo futuro e a ampliao
pessoas que precisam da Previdncia so

as mesmas que trabalharam a vida inteira, quem no precisa quem vive de
renda, tem patrimnio e vive de receitas
da especulao financeira. No devemos
tocar nos direitos previdencirios, temos que mexer nas taxas de juros, nas
desoneraes das commodities etc.,
complementa.
Raul Pont graduado em Histria pela
Universidade Federal do Rio Grande do
Sul UFRGS e ps-graduado em Cincias
Sociais pela Universidade Estadual de
Campinas Unicamp. Foi deputado estadual constituinte (1987-1990), deputado
federal (1991-1992) e deputado estadual
(2003-2015). autor, entre outros livros,
de Democracia, Participao, Cidadania
Uma viso de esquerda (Porto Alegre: Editora Palmarinca, 2000), The Porto Alegre
Alternative Direct Democracy in action
(Londres: Editora Pluto Press, 2004) e La
democrazia partecipativa (Roma: Edizione Alegre, 2005).
Confira e entrevista.
dessa regra ficar em 90/100, em

funo de crescimento e melhorias
das condies de vida das pessoas.
No regime geral, pela dominncia
absoluta, claramente majoritria
de pessoas que recebem em torno
de um salrio mnimo, no h razo
nenhuma para outras reformas.
Distores
Ns temos distores grandes nos
regimes prprios estaduais. Os re-
gimes prprios do setor pblico so

extremamente desiguais e injustos, trazendo privilgios inaceitveis, e estes tm de ser alterados.
Se o governo federal quer ajudar,
ele poderia, por exemplo, estimular ou estender a previdncia complementar, que j existe para servidores federais, para os regimes
prprios estaduais. Isso melhoraria
bastante o controle do sistema, diminuiria custos administrativos e
de gesto.
55
DESTAQUES DA SEMANA
Sistema nico
Devemos caminhar para um sistema nico; mesmo que se mantenham os regimes prprios estaduais, que eles tenham as mesmas
caractersticas, as mesmas regras
do Regime Geral da Previdncia.
Estas medidas so necessrias e
podem ser feitas.
IHU On-Line Como analisa a
proposta de reforma da Previdncia que vem sendo discutida no
mbito federal? Em que medida
essa proposta atende a lgica do
cenrio de ajuste fiscal, de uma
poltica econmica ortodoxa?
56
Raul Pont Nesse momento a

discusso do sistema previdencirio est capitaneada pela mdia monopolizada e pelos grandes bancos, o setor financeiro
que hegemoniza o capitalismo
brasileiro, que fazem todo um
alarde em torno da Previdncia,
ao mesmo que tempo que escondem a despesa oramentria em
torno dos custos da despesa com
juros da dvida. Os nmeros so
incontestveis. O INSS, nos ltimos tempos, incorporou inmeras
pessoas, so 28 milhes de beneficirios da Previdncia, com um
custo previdencirio que fica em
torno de 8% do PIB, algo perfeitamente razovel. Em 2015, o gasto
com os juros da dvida foi em torno de R$ 500 bilhes e a projeo
para este ano de mais de R$ 600
bilhes, ao passo que o aumento
dos gastos com a Previdncia, no
ano passado, foi de R$ 6 bilhes.
O estranho que se cria todo um
alarde em torno de uma variao
de R$ 6 bilhes, em um ano atpico, com aumento de desemprego,
com alta da taxa de 4,3% em 2013
para 6,9% em 2015, que poderia
ser menor caso as pessoas estivessem contribuindo no mercado
de trabalho.
Sem apoio
O que estamos defendendo dentro do partido que fique claro,
desde agora, para a presidente
Dilma, que o PT no votar a fa-
vor da reforma. Pelo menos essa

a posio dos deputados estaduais
e federais da bancada do PT no Rio
Grande do Sul. preciso ficar bem
esclarecido que no haver apoio
do PT a qualquer medida que restrinja direitos dos trabalhadores.
Podemos discutir e concordar com
a correo de um ou outro detalhe,
mas o que os bancos querem desatrelar o salrio mnimo do piso
previdencirio e desonerar ainda
mais as reas de educao e sade
para sobrar mais recursos para o
sistema financeiro.
O problema o Banco
Central
O nosso problema no a Previdncia, o Banco Central. O Tombini1 est a servio dos bancos e
do capital financeiro e isto que
ns precisamos mudar. A gesto do
Levy2 foi um ano perdido, pois no
cumpriu nada do que prometeu e
levou o pas para o fundo do poo.
necessrio forar o Tombini a
produzir uma poltica que seja de
crescimento e gerao de empregos no Brasil, retomando as despesas sociais, educacionais e da rea
da sade.
IHU On-Line Como compreender as disparidades entre a argumentao do governo de que
h um dficit e a contraposio
de pesquisadores que apontam
supervit, desde que os artigos
194 e 195 da Constituio sejam
cumpridos?
Raul Pont Concordo com os
pesquisadores, no entanto quem
mais tem divulgado esta ideia no
tem sido o governo, que inclusive
1 Alexandre Antnio Tombini (1963):
economista brasileiro formado pela Universidade de Braslia e doutor em economia pela
Universidade de Illinois, nos Estados Unidos.
presidente do Banco Central desde 2011.
2 Joaquim Levy (1961): engenheiro e economista brasileiro, o atual ministro da Fazenda do Brasil. PhD em economia pela
Universidade de Chicago (1992), mestre em
economia pela Fundao Getlio Vargas
(1987) e graduado em engenharia naval pela
Universidade Federal do Rio de Janeiro. Foi
secretrio do Tesouro Nacional (2003-2006)
e Ministrto da Fazendo (2015). (Nota da IHU
On-Line)
TEMA
se posiciona dizendo que no tem

uma posio clara, embora abrace
a tese do dficit. Quem mais tem
defendido essa posio do dficit
so os inimigos do povo, que so
os mesmos de sempre: os grandes
meios de comunicao, esses colunistas da grande mdia a servio do
capital, os funcionrios que so a
voz do dono. Essa a turma que
cria uma situao de alarde, colapso etc. Se os recursos previstos na
Constituio, de destinar tributos
para o financiamento da seguridade social que no somente
a Previdncia, envolve assistncia
social e Sistema nico de Sade ,
estivessem assegurados, no haveria dficit, isso o que os nmeros
mostram.
A crise internacional, que o ex-presidente Lula3 chamou de marola, mas que impacta o mundo
todo, exige que o governo tome
medidas para reorganizar o oramento e estimular o emprego, fazer linhas de crdito, realizar algumas desoneraes temporrias,
diminuir o recolhimento de impostos da linha branca, com reduo
do IPI etc. Essas coisas no podem
ser permanentes, so feitas para
momentos de exceo, e uma vez
reequilibrada a estabilidade, essas
medidas tm que acabar. Um erro
grande que foi feito no governo
Dilma foi a desonerao da folha
para favorecer as empresas, pois
no reverteu em investimento,
tampouco em recuperao de empregos ou alta na atividade econmica. Essa poltica de desonerar
20% da folha em troca de 1,5% do
faturamento determinou a queda
na arrecadao da Previdncia.
3 Luiz Incio Lula da Silva [Lula] (1945):
trigsimo quinto presidente da Repblica
Federativa do Brasil, cargo que exerce desde
o dia 1 de janeiro de 2003. cofundador e
presidente de honra do Partido dos Trabalhadores (PT). Em 1990, foi um dos fundadores
e organizadores do Foro de So Paulo, que
congrega parte dos movimentos polticos de
esquerda da Amrica Latina e do Caribe. Foi
candidato a presidente cinco vezes: em 1989
(perdeu para Fernando Collor de Mello), em
1994 (perdeu para Fernando Henrique Cardoso) e em 1998 (novamente perdeu para
Fernando Henrique Cardoso), e ganhou as
eleies de 2002 (derrotando Jos Serra) e de
2006 (derrotando Geraldo Alckmin). (Nota
da IHU On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Esse um momento de recolocar

as coisas no lugar.
Medidas
Existem muitas medidas a serem
tomadas antes de se pensar no problema previdencirio. No Brasil, o
sistema composto entre 70% e
80% de beneficirios que recebem
o salrio mnimo. Isso tem sido um
poderoso instrumento de garantia
ao mnimo de qualidade de vida
das pessoas, alm de ser um instrumento, tambm, de poltica econmica. Para muitos municpios,
a Previdncia um estmulo ao
comrcio, atividade econmica,
um meio circulante que garante
movimentao da economia. A Previdncia algo absolutamente necessrio e nisso no se pode mexer.
Igreja pedir esmolas, de ir para a

excluso absoluta e para a morte.
A Previdncia Social uma conquista da humanidade, um avano.
Quem no reconhece isso porque
uma pessoa extremamente reacionria e egosta, sem nenhuma
viso de como as coisas ocorrem na
sociedade. As pessoas que precisam da Previdncia so as mesmas
que trabalharam a vida inteira,
quem no precisa quem vive de
renda, tem patrimnio e vive de
receitas da especulao financeira. No devemos tocar nos direitos
previdencirios, temos que mexer
nas taxas de juros, nas desoneraes das commodities etc.
Todos os especialistas srios do

Brasil, que apontam que no h
dficit previdencirio, apontam,
tambm, que no adianta elevar a
taxa de juros para combater a inflao, porque no uma inflao
de demanda, no que as pessoas
estejam gastando muito.
Nesse momento a discusso

do sistema previdencirio
est capitaneada pela mdia
monopolizada
e pelos grandes bancos
IHU On-Line O que significa para o trabalhador a criao

da Previdncia Social do Brasil
no contexto da Constituio de
1988? E o que essa ideia de reforma representa para essas conquistas sociais?
Raul Pont A manuteno da Previdncia e o conjunto de benefcios
dos segurados seguro-desemprego, licena-maternidade, entre outros so direitos alcanados que
colocam o pas em um patamar de
sociedade civilizada que devemos
nos orgulhar e defender. Acreditar
que as polticas de privatizao da
Previdncia como foram aplicadas
no Chile e em outros pases implicaram em melhoria vida dos trabalhadores foi um erro, j que o
projeto durou trs ou quatro anos.
As empresas quebram, os planos
privados no prestam contas a ningum, os donos enriquecem, e as
pessoas que precisavam da seguridade garantida ficam apenas com a
possibilidade de ir para a frente da
Lei Kandir
A Lei Kandir,4 por exemplo,
completamente absurda, pois tira
impostos de produtos privados que
vo para exportao. Esse tipo de
economia baseada na retirada de
soja do campo que vai para o porto
ou da extrao de minrio de ferro
que segue o mesmo destino uma
atitude completamente estpida
que precisa ser corrigida. A CPMF5
4 Lei Kandir: Lei complementar federal n.
87, de 13 de setembro de 1996. Versa sobre a
iseno de impostos (ICMS) para os produtos
e servios destinados a exportao. (Nota da
IHU On-Line)
5 CPMF: Contribuio Provisria sobre a
Movimentao ou Transmisso de Valores e
de Crditos e Direitos de Natureza Financeira
foi um tributo brasileiro. Sua esfera de aplicao foi federal e vigorou de 1997 a 2007.
uma excelente forma de conseguir recursos, e deve ser destinada

mais sade do que Previdncia.
O debate em torno da Previdncia
desvio de foco. O que os banqueiros querem tirar o desindexador
do salrio mnimo e fazer com que
o oramento tenha mais recursos
para pagar juros da dvida.
IHU On-Line Mas no seria
mais simples cumprir o que prev
a Constituio, em vez de criar
mais um imposto, onerando todo
mundo?
Raul Pont O problema que
parte desses impostos foram desonerados e no vo para a Previdncia. O Estado tem outras dvidas a
cobrar. Se o Estado no consegue
cumprir todas as suas obrigaes
na sade, na previdncia, na educao, na assistncia social, com
os recursos que tem e, ao mesmo
tempo, no pode diminuir um centavo da dvida pblica, se a taxa
Selic6 diminuda, imediatamente
haver queda nas despesas oramentrias destinadas ao pagamento dos juros da dvida, forando os
especuladores a colocar o dinheiro
em algum investimento produtivo.
A CPMF, se for criada, importante
porque um imposto seletivo que
vai atingir, fundamentalmente, a
movimentao financeira. Pode-se
criar um sistema desse sem incluir
o trabalhador que recebe at trs
salrios mnimos, que a maioria
da populao.
No Brasil os impostos so majoritria e exageradamente indiretos. Est na hora de comearmos
a revert-los para que se tornem
Sua ltima alquota foi de 0,38%. O governo
federal retomou a discusso sobre o retorno
do tributo em 2015 e o tema deve ir para a
pauta do Congresso em 2016. (Nota da IHU
On-Line)
6 Taxa SELIC: ndice pelo qual as taxas de
juros cobradas pelo mercado se balizam no
Brasil. a taxa bsica utilizada como referncia pela poltica monetria. A taxa overnight do Sistema Especial de Liquidao
e de Custdia (SELIC), expressa na forma
anual, a taxa mdia ponderada pelo volume das operaes de financiamento por um
dia, lastreadas em ttulos pblicos federais e
realizadas no SELIC, na forma de operaes
compromissadas. divulgada pelo Comit de
Poltica Monetria (Copom). (Nota da IHU
On-Line)
57
DESTAQUES DA SEMANA
diretos, atingindo as pessoas conforme a capacidade contributiva
do cidado, mas quem paga mesmo
quem no pode. O pobre, o consumidor que chega ao mercado, estando ele empregado ou no, paga
igualmente o imposto em relao
ao milionrio. Por isso que a matriz
tributria est errada.
IHU On-Line Quais os riscos de
se debater e levar para o Congresso uma proposta de reforma
da Previdncia em momentos de
crise econmica?
58
Raul Pont Os riscos so grandes e estamos tentando convencer

a presidenta para que no mande
o projeto. possvel que o Estado
esteja reagindo a uma presso que
vem da grande mdia e dos tericos do liberalismo que defendem
estas posies de reduo de direitos. Defendo que no necessria
uma reforma da Previdncia neste
momento, mas se tiver que ocorrer
ento vamos discutir com a sociedade, inclusive a reclamao de
que os trabalhadores rurais recebem sem ter contribudo. Essa argumentao, de quem contrrio,
deve ser discutida para ver se h
alguma forma de contribuio, mas
importante manter a o benefcio
a estes trabalhadores.
No d para se dobrar ao discurso fcil de que todo mundo
est vivendo mais e melhor, embora isso tenha uma dimenso
verdadeira. Ainda tem o fato de
que aos 50 anos as pessoas esto
alijadas do mercado de trabalho
e vo viver como? Com a rotatividade, o descumprimento das leis
trabalhistas, com a falta de comisses de fbricas, com a falta
de dilogo entre empresas e candidatos, como lidar como essa
ausncia de democracia? Como
no h nada disso, as empresas
simplesmente, de forma ditatorial, demitem e no querem nem

saber se os empregados tm famlia ou no.
Realidade social
Esses elementos tambm so
parte da realidade social. As pessoas depois dos 50 anos tm uma
dificuldade enorme de se manter
no mercado. por isso que pessoas com 55 a 60 anos preferem se
aposentar recebendo menos, com
a garantia de uma renda mnima,
e vo para a informalidade complementar a renda. Essa a realidade do trabalhador que no tem
estabilidade, no tem progresso
do emprego, sem garantias de ascenso profissional. Cada vez que
algum demitido, um suplcio
para poderem voltar ao mercado
de trabalho.
IHU On-Line Como essa proposta de reforma vem sendo discutida com a sociedade? Que alternativas existem para desverticalizar
as decises sobre um tema de absoluto interesse social?
Raul Pont O governo prometeu e o prprio ministro do Trabalho, Miguel Rosseto, 7 na posse
do superintendente do Ministrio
do Trabalho, em Porto Alegre, no
final de fevereiro, reafirmou que
no h nenhuma pressa de envio
da matria ao Congresso e que
est aberto um canal de discusso com a Central nica dos Tra7 Miguel Soldatelli Rossetto (1960):
um poltico e sindicalista brasileiro. Graduado em Cincias Sociais pela Universidade do
Vale do Rio dos Sinos Unisinos, foi ministro do Desenvolvimento Agrrio (2003-2006
/ 2014), Ministro Chefe da Secretaria-geral
da Presidncia (2014) e o atual Ministro do
Trabalho (2015). (Nota da IHU On-Line)
TEMA
balhadores CUT, 8 com a CTB,9

as centrais sindicais que tm
posio contrria mudana. O
governo est disposto a criar um
processo de debate para aprofundar item por item daquilo que
est sendo questionado, como a
idade mnima e a contribuio
daqueles que adquiriram direitos
de receber sem ter contribudo.
O problema que os bancos e a
direita no esto nessa; eles esto
fazendo recair nas costas do trabalhador uma garantia para que
se tenha mais resultado primrio e
dinheiro no oramento para remunerar taxas de juros. Esse o centro da questo, o resto conversa
fiada.
IHU On-Line Podemos afirmar
que, levando em conta o cenrio
atual, a Poltica Social quem
est pagando a conta da Poltica
Econmica?
Raul Pont Esse exatamente
nosso maior temor. No queremos
que as polticas sociais paguem a
conta, que sejam utilizadas como
desvio do foco principal. Em um intervalo de apenas um ano, a taxa
de juros aumentou em R$ 100 bilhes os recursos que vo para os
cofres dos bancos apenas para pagamento dos juros da dvida. Isso
representa, praticamente, dois oramentos do estado do Rio Grande
do Sul. Isso estupidez, isso que
precisa ser modificado.
8 Central nica dos Trabalhadores

(CUT): Organizao sindical brasileira fundada em 1983 durante o Primeiro Congresso
Nacional da Classe Trabalhadora. historicamente relacionada ao Partido dos Trabalhadores. (Nota da IHU On-Line)
9 Central dos Trabalhadores e Trabalhadoras do Brasil (CTB): uma organizao sindical brasileira, fundada em 14 de
dezembro de 2007 na cidade de Belo Horizonte, em Minas Gerais, durante o primeiro
Congresso Nacional da Central dos Trabalhadores do Brasil. (Nota da IHU On-Line)
LEIA MAIS...
O processo de consolidao programtica. Uma anlise do sistema partidrio gacho. Entrevista com Raul Pont publicada na revista IHU On-Line, n 264, de 30-06-2008, disponvel
em http://bit.ly/1p1fzIY.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Urgncia na Reforma da
Previdncia pra que(m)?
Por Grazielle Custdio David
ssim, se somente com as propostas aqui apresentadas seria possvel

ampliar o Oramento Nacional em 933 bilhes de Reais, por que
discutir de forma apressada 85 bilhes de Reais de um dito dficit
da Previdncia Social? s corporaes, especialmente multinacionais e bancos,
interessa manipular o discurso e dizer que a Previdncia, os direitos trabalhistas,
as protees sociais, as polticas pblicas, os direitos humanos so os culpados das
crises econmicas, analisa Grazielle David.
Grazielle Custdio David mestre em Sade Coletiva pela Universidade de
Braslia UnB e especialista em Direito Sanitrio pela Fiocruz e Biotica, tambm
pela UnB. Sua linha de pesquisa Economia da Sade e Oramento Pblico. Atualmente, trabalha com os temas de anlise oramentria e justia fiscal enquanto
assessora poltica do Instituto de Estudos Socioeconmicos Inesc, organizao
no governamental, sem fins lucrativos, no partidria e com finalidade pblica
de contribuir para o aprimoramento dos processos democrticos visando garantia dos direitos humanos.
Eis o artigo.
No existe propsito em se realizar uma reforma da

Previdncia neste momento, s pressas, sem amplo
pacto social, por trs razes principais:
1) Apesar da insistncia, a
Previdncia no deficitria
Estudos1 demonstram que a Previdncia no deficitria se for respeitado o clculo metodolgico decorrente do que est previsto na Constituio Federal:
a Previdncia junto com a Sade e a Assistncia tm
um oramento prprio, o Oramento da Seguridade
Social, que conta com uma diversidade de fontes de
receitas. Ao falar do Oramento da Seguridade Social
e de possvel dficit na Previdncia essencial considerar dois grandes usurpadores de seus recursos financeiros: a Desvinculao de Receita da Unio DRU2 e
as renncias tributrias.
1 Um exemplo a pesquisa de Denise Gentil, que tambm uma das
entrevistas nessa edio e que a entrevista j foi reproduzida no stio
do IHU, disponvel em http://bit.ly/1VVmlKB. (Nota da autora)
2 Desvinculao das Receitas da Unio DRU: o controle realizado pelo governo brasileiro para facilitar a manuteno de receita
em relao aos gastos pblicos. At o ano de 1994, o governo podia ter
mais controle sobre seus gastos com muito mais facilidade do que atualmente. Conseguia-se isso porque a inflao corroia o valor real das
despesas do governo que muitas vezes no eram reajustadas na mesma
A DRU retira 20% (e j existe proposta tramitando

no Congresso para que passe a ser 30%) do Oramento
da Seguridade Social. Em 2014, a DRU retirou 63 bilhes de Reais desse Oramento. Isto quer dizer que
20% do que foi recolhido para financiar a Previdncia,
a Sade e a Assistncia no vai realmente para essa
finalidade. Esse recurso vai para o Oramento Fiscal,
podendo, ainda, ir para outra ao, ou, o que revoltante, para pagar juros, inexplicavelmente os mais
altos do mundo. Outro grande malefcio destes juros
absurdamente altos que eles fazem a dvida pblica
aumentar num ritmo insuportvel e insustentvel para
o povo brasileiro. Para saciar o capital extramente financeirizado, os investimentos e gastos sociais esto
sendo sufocados.
As desoneraes, renncias tributrias ou incentivos
fiscais (tecnicamente gastos tributrios), so gastos
magnitude. Aps o aumento dos juros, o controle se mostrou mais difcil. Para amenizar o problema, em 1994 foi aprovado o Fundo Social
de Emergncia (FSE) e em 1996 foi aprovado o Fundo de Estabilizao
Fiscal (FEF). Em 2000 foi aprovada a Desvinculao de Recursos da
Unio (DRU) que foi prorrogado em 2003 e em 2007 com vigncia
at dezembro de 2011, e em 2011 houve prorrogao at dezembro de
2015, mediante a Emenda Constitucional n 68. Vem afastando das
vinculaes constitucionais 20% de toda a arrecadao tributria brasileira. (Nota da IHU On-Line)
59
DESTAQUES DA SEMANA
indiretos de natureza tributria do Estado, com o objetivo de aliviar a carga tributria de uma classe especfica, de um setor econmico ou de uma regio. O
problema que quase sempre a uma empresa, com
repasse sem o controle democrtico da sociedade e
sem contrapartidas sociais. Em um estudo do Inesc3
foi possvel observar que no perodo de 2011 a 2014
as renncias tributrias sobre as contribuies sociais (PIS-Pasep4, CSLLL5, Cofins6 e contribuio para
a previdncia) tiveram uma variao
de 72,76%. Isto , em apenas quatro anos, houve uma aumento de
72,76% de rennciais tributrias de
fontes de receita que deveriam servir como fonte de receita para o Oramento da Seguridade Social. Olha
a situao: a Unio est deixando
de arrecadar uma mdia anual de
130 bilhes de Reais que deveriam
servir para financiar a Seguridade
Social, a Previdncia. Este valor
das desoneraes est ficando com
algumas corporaes, sem controle
democrtico, sem avaliao do retorno social, enquanto a Previdncia
acusada de deficitria.
TEMA
uma repactuao social que se constri com o tempo, com estudos, com discusses e construes coletivas. E no com medidas atropeladas, por imposies
corporativas.
3) Outras reformas mais urgentes

Existem outros problemas e solues muito mais
emergenciais e com solues mais imediatas e com
respaldo social. o caso, por exemplo, da Reforma
Tributria e de buscar as receitas
em potencial que o pas tem.
Para saciar o capital extramente

financeirizado,
os investimentos e gastos sociais esto sendo sufocados
60
2) Discusso apressada do fator

demogrfico
Com as mudanas demogrficas possvel que a Previdncia tenha que ser reavaliada. Porm, essa uma
necessidade de mdio/longo prazo, no cabendo fazer essa discusso num momento em que se buscam
problemas e solues imediatos diante de uma crise.
Alm disso, mudanas como as demogrficas requerem
3 Disponvel em http://bit.ly/1Tvb1aC. (Nota da autora)
4 Programa de Integrao Social PIS e o Programa de Formao do Patrimnio do Servidor Pblico Pasep (mais conhecido pela sigla PIS/Pasep) -so contribuies sociais de natureza
tributria, devidas pelas pessoas jurdicas, com objetivo de financiar
o pagamento do seguro-desemprego, abono e participao na receita
dos rgos e entidades para os trabalhadores pblicos e privados. O
PIS destinado aos funcionrios de empresas privadas regidos pela
Consolidao das Leis do Trabalho CLT, sendo administrado pela
Caixa Econmica Federal. J o Pasep destinado aos servidores pblicos regidos pelo Regime jurdico estatutrio federal, sendo administrado pelo Banco do Brasil. (Nota da IHU On-Line)
5 Contribuio Social sobre o Lucro Lquido (CSLL): um tributo federal brasileiro que incide sobre o lucro lquido do perodo-base, antes da proviso para o Imposto de Renda. devida pelas pessoas
jurdicas e entes equiparados pela legislao do IR, destinando-se ao
financiamento da Seguridade Social, estando disciplinado pela lei n
7.689/1988 e suas alteraes. (Nota da IHU On-Line)
6 Contribuio para o Financiamento da Seguridade Social
(Cofins): uma contribuio federal brasileira, de natureza tributria, incidente sobre a receita bruta das empresas em geral, destinada
a financiar a seguridade social, a qual abrange a previdncia social, a
sade e a assistncia social. A autorizao constitucional para a criao
da Cofins, contribuio incidente sobre a receita bruta e destinada
Seguridade Social, est centrada na alnea b do inciso I do artigo 195
da Constituio Federal (CF). (Nota da IHU On-Line)
Existe, neste momento, na Cmara dos Deputados uma Comisso

especial da Reforma Tributria,
montada por iniciativa do seu presidente, o deputado Eduardo Cunha7,
cujos trabalhos tm ocorrido de
maneira bastante fechada e distante da sociedade. Isso logo em um
tema de grande interesse social e
num momento de crise econmica.
Um exemplo: em 02 de maro deste ano, a Comisso havia chamado
para apreciao e votao o parecer
do relator sem que o mesmo sequer
tivesse sido distribudo entre os deputados membros
da Comisso. O ideal seria que o parecer estivesse
disponvel para a sociedade no site da Cmara, como
acontece nas demais comisses. Por que justo essa Comisso est se esquivando de garantir a transparncia
e a participao social?
Apesar do discurso manipulador de que o Brasil tem
a maior carga tributria do mundo, ao compar-lo
com outros pases percebemos que a sua carga tributria est na mdia mundial. O problema que temos
no de tamanho da carga tributria e sim de distribuio. Hoje, os pobres e a classe mdia pagam muitos
tributos proporcionalmente sua renda, enquanto os
(super) ricos praticamente no pagam nada. Isso est
ocorrendo por dois fatores: a taxao muito mais
sobre o consumo (indireta) do que sobre a renda e
o patrimnio (direta). E, ainda, a tributao sobre a
renda tambm no est ocorrendo de maneira mais
progressiva devido iseno de taxao sobre lucros e
dividendos. Essa progressividade necessria para que
7 Eduardo Cosentino da Cunha (1958): economista, radialista
e poltico brasileiro. Evanglico, membro da igreja neopentecostal
Sara Nossa Terra. Atualmente deputado federal pelo Partido do
Movimento Democrtico Brasileiro pelo Rio de Janeiro e desde 1 de
fevereiro de 2015 preside a Cmara dos Deputados. Em 03-03-2016,
o Supremo Tribunal Federal aceitou denncia contra Cunha, que passou a ser ru da Operao Lava Jato. Na Cmara, o deputado tambm
submetido a processo no Conselho de tica por quebra de decoro
parlamentar. A atual legislatura de Cunha tambm marcada pela instalao do processo de impeachment contra a presidente Dilma Rousseff. (Nota da IHU On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
quem ganhe mais, pague mais proporcionalmente. Isso

um problema porque as pessoas mais ricas tm sua
renda proveniente justamente de lucros e dividendos,
e no de salrios taxados na fonte como ocorre com a
classe mdia, com os trabalhadores assalariados.
Reformar o sistema tributrio brasileiro tornando-o
mais progressivo, diminuindo os tributos sobre o consumo, aumentando os sobre a renda
e o patrimnio, tornando o imposto
de renda mais equnime entre as
rendas do trabalho e do capital, distribuindo a carga tributria ao diminu-la para os pobres e classe mdia
e aument-la para os (super) ricos
permitiria, inclusive, uma ampliao da capacidade de consumo interna e de movimentao e fortalecimento da economia. Isso, alm de
aumentar o volume da arrecadao,
somente em decorrncia da redistribuio da carga tributria, para uma
promoo de justia fiscal e social.
de Estatstica e Estudos Socioeconmicos DIEESE) a

sua iseno e diminuiria seu peso para quem recebe
at 20 salrios mnimos.
J as receitas em potencial que o Brasil tem so decorrentes, principalmente, da sonegao fiscal (500
bilhes de Reais10), dos fluxos financeiros ilcitos (90
bilhes de Reais11) e da dvida ativa da Unio (1,5 trilho de Reais, sendo que 100 bilhes
de Reais j tiveram seus processos
finalizados). Para todos estes casos
medidas administrativas, a cargo do
Executivo, apenas, como fortalecimento dos orgos de controle, fiscalizao e arrecadao, com mais
investimento em pessoal e tecnologia, seriam capazes de fortalecer a
capacidade arrecadatria e garantir
pelo menos mais 690 bilhes de Reais aos cofres pblicos.
Hoje, os pobres
e a classe mdia
pagam muitos
tributos proporcionalmente
sua renda, enquanto os (super) ricos praticamente no
pagam nada
Existe uma iniciativa de algumas

organizaes da sociedade civil, da
qual o Inesc faz parte junto com
o Instituto de Justia Fiscal IJF8,
chamada de Projeto Isonomia J9,
na qual calculamos que, com as devidas medidas acima citadas no Imposto de Renda, seria possvel ampliar
a sua arrecadao em 80 bilhes de Reais, ao mesmo
tempo em que aumentaria para at 3.299 Reais (salrio mnimo calculado pelo Departamento Intersindical
8 Instituto Justia Fiscal: uma associao civil, sem fins lucrativos, com sede em Porto Alegre, RS, e atuao em todo o territrio
nacional. Tem por finalidade o aperfeioamento do sistema fiscal com
vistas a torn-lo mais justo e capaz de contribuir para a reduo das
desigualdades sociais e regionais. (Nota da IHU On-Line)
9 Mais detalhes do projeto disponvel em http://ijf.org.br/?p=1104.
(Nota da autora)
Assim, se somente com as propostas aqui apresentadas seria possvel

ampliar o Oramento Nacional em
933 bilhes de Reais, por que discutir de forma apressada 85 bilhes de
Reais de um dito dficit da Previdncia Social? s corporaes, especialmente multinacionais e bancos, interessa manipular o
discurso e dizer que a Previdncia, os direitos trabalhistas, as protees sociais, as polticas pblicas, os
direitos humanos so os culpados das crises econmicas. Mas a verdade outra, os culpados so os juros
altos, a financeirizao excessiva, a sonegao, os fluxos ilictos, os parasos fiscais e os devedores da Unio
(no caso, as mesmas corporaes surpresa!) que no
pagam sua parte, o justo.
10 Mais detalhes em http://bit.ly/1QpXZXT. (Nota da autora)
11 Mais detalhes em http://bit.ly/1L7cpx1. (Nota da autora)
LEIA MAIS...
A (des) Agenda Brasil desmonta o Estado e retira direitos dos brasileiros. Artigo de Grazielle
David e Alessandra Cardoso, publicado no site do Inesc e reproduzido nas Notcias do Dia,
de 14-08-2015, no stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU, disponvel em http://bit.
ly/1nlca66;
A essencial Justia Fiscal na Reforma Tributria para garantir o Direito Sade. Artigo
de Grazielle David, publicado na revista Carta Maior e reproduzido nas Notcias do Dia,
ly/1pqfRZG.
61
ON-LINE
IHU
IHU em
Revista
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
Agenda de Eventos
Confira os eventos que ocorrem no Instituto Humanitas Unisinos IHU de
07-03-2016 at 14-03-2016
Ciclo de atividades. O cuidado de nossa Casa Comum
10/03
Atividade: Lanamento de Medium sobre o tema tica ambiental e ecologia O

cuidado de nossa Casa Comum
Horrio: 17h15min
Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros IHU
Conhea o Mediu em http://bit.ly/1Rwpf4B

Atividade: Audio comentada da Cantata BWV 243 Magnificat em R Maior, de Johann Sebastian Bach
64
Conferencista: Profa. Dra. Yara Caznok UNESP-SP

Horrio: 17h30min s 19h
Saiba mais em http://bit.ly/1mev8LK
11/03
Atividade: Audio comentada da Missa Papae Marcelli (Missa do Papa Marcelo) de

Giovanni Pierluigi da Palestrina
Conferencista: Profa. Dra. Yara Caznok UNESP-SP
Horrio: 9h s 11h45min

Atividade: Ciclo de Estudos em Educao a Distncia (EAD) O relato da Paixo
em Marcos
Ministrante: Profa. MS Ana Maria Casarotti Instituto Humanitas Unisinos IHU
14/03
a
13/05

DE CAPA
IHU EM REVISTA
65
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
#Dossi Fsica
A retomada do encantamento csmico

De acordo com o fsico Mario Novello, a deteco de ondas
gravitacionais significa a afirmao do legado cientfico das
ideias bsicas da fsica moderna e a redescoberta metafsica
Por Joo Vitor Santos | Edio Leslie Chaves
constatao da presena de ondas gravitacionais no universo significa para a

cincia a manuteno dos pensamentos
fundamentais desenvolvidos pela fsica moderna.
Conforme destaca, em entrevista por e-mail IHU
On-Line, o fsico Mario Novello, se no existisse
onda gravitacional, no somente a teoria da Relatividade Geral (que nada mais do que uma teoria
da interao gravitacional), mas toda teoria de
campo de interao deveria ser revista, pois a gravitao no se enquadraria em suas propriedades
formais. Essa a questo de fundo envolvendo a
existncia das ondas gravitacionais.
66
Alm dessa recente experincia dos pesquisadores do Observatrio de Ondas Gravitacionais por
Interfermetro Laser (LIGO, na sigla em ingls),
ao longo da entrevista o fsico tambm aborda o
papel da Cosmologia no campo cientfico e debate
o carter da cincia e suas relaes com o contexto econmico social ao longo dos tempos. Para
Novello, no ltimo sculo, o sucesso da cincia
levou sua perdio. Diluiu-se o encantamento
csmico que ela herdara daqueles astrnomos, os
pais fundadores do caminhar da cincia, graas
sua subservincia ao capitalismo globalizante. Ao
renegar suas origens metafsicas, colocou seu saIHU On-Line Como o senhor
observa a comprovao da existncia de ondas gravitacionais?
Qual a questo de fundo nessa
comprovao?
Mario Novello Vamos por partes.
Em primeiro lugar, a teoria da Relatividade Especial feita por Poincar1,
1 Jules Henri Poincar (1854-1912): Professor, matemtico, fsico e astrnomo francs, primo do presidente francs Raymond
Poincar (1860-1934) e importante figura
no campo da mecnica celeste. Estudioso da
matemtica pura e aplicada, empregando os
recursos da anlise ao estudo das equaes
diferenciais, foi o criador de uma das mais
importantes contribuies matemtica: as
propriedades das funes automorfas (1880),
uma generalizao das funes elpticas. Participou ativamente da polmica sobre a crise
dos fundamentos da matemtica, surgida
ber a servio da tcnica e abdicou de sua funo

mais nobre: produzir uma viso de mundo centrada no homem, no no sistema.
Mario Novello graduado em Fsica pela Universidade de Braslia UnB, mestre em Fsica pelo
Centro Brasileiro de Pesquisas Fsicas CBPF e doutor na mesma rea pela Universit de Genve, Sua, com ps-doutorado pela University of Oxford,
Inglaterra. Criou em 1976 o grupo de Cosmologia
e Gravitao no CBPF, inaugurando no Brasil o estudo sistemtico da Cosmologia. Em 2003 criou o
Instituto de Cosmologia Relatividade e Astrofsica
ICRA, que foi alocado pelo Ministrio da Cincia
e Tecnologia sob o guarda-chuva institucional do
CBPF, instituio onde atua hoje. Entre os diversos
prmios que recebeu, destaca-se o ttulo de Doutor Honoris Causa, em 2004, concedido pela Universidade de Lyon, Frana, por seus estudos sobre
modelos cosmolgicos sem singularidade. autor
de centenas de artigos e livros, como Os jogos da
natureza (Rio de Janeiro: Campus, 2004), Mquina
do tempo Um Olhar Cientfico (Rio de Janeiro:
Jorge Zahar, 2005) e Do Big Bang ao universo eterno (Rio de Janeiro: Editora Jorge Zahar, 2010).
Lorentz2, Einstein3 e outros requer

logo aps a formulao da teoria dos conjuntos de Georg Cantor (1845-1918), e afirmou
a impossibilidade de reduzir a matemtica
lgica, assim como a necessidade de um princpio no-formal para fundamentar a matemtica. A sua obra abrangeu a matemtica
pura, a fsica matemtica e a mecnica celeste
e hoje considerado o mais importante pesquisador sobre a teoria da relatividade antes
de Albert Einstein (1879-1955). Escreveu
extensamente sobre probabilidades dando
continuidade as pesquisas de Pierre Laplace
(1749-1827). (Nota da IHU On-Line)
2 Hendrik Antoon Lorentz (1853-1928):
fsico holands, que se tornou conhecido pela
sua teoria eletrnica da matria. Compartilhou o prmio Nobel de fsica de 1902 com
o fsico holands Pieter Zeeman pela descoberta dos efeitos do magnetismo sobre a luz
(efeito Zeeman). (Nota da IHU On-Line)
3 Albert Einstein (1879-1955): fsico alemo naturalizado americano. Premiado com
que toda propagao de energia

seja feita com velocidade inferior
ou igual da luz. Isso significa que
as duas formas fundamentais de
interao do mundo clssico (isto
, no quntico), os campos eleo Nobel de Fsica em 1921, famoso por ser
autor das teorias especial e geral da relatividade e por suas ideias sobre a natureza
corpuscular da luz. , provavelmente, o fsico mais conhecido do sculo XX. Sobre ele,
confira a edio n 135 da Revista IHU On-Line, sob o ttulo Einstein. 100 anos depois
do Annus Mirabilis, disponvel em http://bit.
ly/ihuon130 e a edio 141, de 16-05-2005,
chamada Terra habitvel: um desafio para
a humanidade, disponvel em http://bi.ly/
ihuon141. Veja tambm a edio nmero
474 da revista IHU On-Line sob o ttulo Ano
Internacional da Luz. Descobertas e incertezas, de 05-10-2015, disponvel em http://bit.
ly/1nhVrAm. (Nota da IHU On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
tromagntico e gravitacional, devem se propagar sob a forma de

ondas. Isso consequncia da moderna descrio dessas duas foras
clssicas, o eletromagnetismo e a
gravitao. A observao das ondas
eletromagnticas foi realizada h
mais de um sculo e o formidvel
avano tecnolgico do sculo XX
muito deveu existncia e controle dessas ondas.
A dificuldade em medir ondas
gravitacionais se deve a vrias
propriedades da fora gravitacional: ela extremamente fraca (a
interao eletromagntica entre
dois corpos materiais da ordem
de 10 elevado a potncia 39 maior
do que a fora gravitacional existente entre esses mesmos dois
corpos); ademais, contrariamente
interao eletromagntica, a fora gravitacional somente atrativa. Isso significa que no podemos
controlar, em laboratrio terrestre
ou em qualquer outro lugar, a interao gravitacional dos corpos e,
consequentemente, no podemos
artificialmente produzir uma onda
gravitacional.
Ou seja, podemos observar a
onda, mas no manipul-la. Ora,
foi precisamente a propriedade de
controle das ondas eletromagnticas que a tornou to importante
para a sociedade ao longo do sculo XX.
Em resumo, se no existisse onda
gravitacional, no somente a teoria da Relatividade Geral (que nada
mais do que uma teoria da interao gravitacional), mas toda teoria de campo de interao deveria
ser revista, pois a gravitao no
se enquadraria em suas propriedades formais. Essa a questo de
fundo envolvendo a existncia das
ondas gravitacionais. A observao
dessas ondas no altera em nada
as modernas teorias de campo da
fsica. Por outro lado, caso no fossem observadas, uma verdadeira
revoluo deveria ocorrer, pois isso
entraria em choque com ideias bsicas da fsica moderna, independentemente da teoria da Relatividade Geral ou de outra teoria da
gravitao.
IHU On-Line No que a comprovao da existncia das ondas

gravitacionais influencia na compreenso do cosmos?
Mario Novello Nesse momento, somente com essa observao
anunciada, muito pouco, pois ela
est associada a um processo local
de astrofsica. Somente quando (e
se) observaes detectarem ondas
que possam ter vindo de processos no localizados em uma regio
compacta, mas sim globais, eventualmente vindos de regies onde o
universo inteiro estava muito mais
concentrado, a sim, teramos informaes que permitiriam fazer
ilaes sobre as propriedades globais do universo, isto , aquilo de
que trata a Cosmologia.
IHU On-Line Como a comprovao da Teoria da Relatividade
pode contribuir para a compreenso do Universo em termos
existenciais?
Mario Novello Entendo de sua
pergunta que voc est aceitando
que a observao anunciada das
ondas gravitacionais tenha sido
uma confirmao da teoria da Relatividade Geral RG. No bem
assim. Ela mostra somente que a
RG, como outras teorias de campo da gravitao, no est em
contradio com as observaes.
Essa descoberta no singulariza a
RG, embora os dados sejam compatveis com ela. Outras teorias da
gravitao tambm podem ser colocadas em acordo com esses dados
observacionais.
A Relatividade Geral possui, por
outro lado, questes s quais ela
no responde convenientemente. A singularidade csmica inicial
presente no modelo padro, por
exemplo, uma delas.
IHU On-Line De que forma a
comprovao da existncia de
ondas gravitacionais atualiza o legado de Albert Einstein? Em que
medida sua metodologia cientfica, suas formas de ver o mundo,
deve influenciar outros campos
da cincia, numa perspectiva
interdisciplinar?
Mario Novello H uma riqueza conceitual muito mais ampla e

muito mais criativa que no est
associada ao legado do Einstein.
Deixe-me somente dar um pequeno exemplo para esclarecer o que
estou dizendo referente ao conceito liberdade. Sabemos que nas
relaes sociais a caracterizao
de liberdade tem um carter relativo. Posso estar caminhando por
uma rua em uma cidade, do modo
como eu queira, e, no entanto, no
me considerar livre. Os existencialistas foram os responsveis, no
sculo XX, por produzir uma profunda crtica da liberdade individual, enfatizando sua relatividade.
Nas cincias da natureza, tem-se
a impresso de que esse conceito
poderia ter um valor absoluto. E,
no entanto, no assim. Vejamos
como isso possvel, ou seja, por
que e como somos levados a relativizar, na fsica, a condio de um
corpo estar livre de qualquer ao
externa.
Uma das consequncias mais notveis da teoria da Relatividade
Especial foi a substituio de um
nico tempo comum a todos os corpos por uma infinidade de tempos
prprios, um para cada corpo ou
observador. Como consequncia,
a tradicional geometria euclidiana
usada na fsica foi substituda pela
geometria de Minkowski4, uma estrutura formal particular das geometrias possveis construdas por
Riemann5. Cada observador possui
assim o seu tempo prprio, e a
noo de simultaneidade passou
a depender de seu estado de movimento. Essa passagem de um s
tempo para uma mirade de tem4 Hermann Minkowski (1864-1909): foi
um matemtico alemo de ascendncia judialituana, que criou e desenvolveu a geometria
dos nmeros e que usou mtodos geomtricos para resolver problemas difceis em teoria
dos nmeros, fsica matemtica e teoria da
relatividade. (Nota da IHU On-Line)
5 Bernhard Riemann (1826-1866): foi um
matemtico alemo, com contribuies fundamentais para a anlise e a geometria diferencial. Na literatura matemtica so famosas sua chamada funo zeta e sua conhecida
hiptese, esta ltima uma clebre conjectura que fez parte da famosa lista de problemas
de Hilbert e que se encontra ainda em aberto,
sendo para a anlise o que o ltimo teorema
de Fermat para a teoria dos nmeros. (Nota
da IHU On-Line)
67
DESTAQUES DA SEMANA
pos relativos a cada observador
retirou de cena o tempo absoluto
newtoniano.
Em um momento posterior, na
segunda dcada do sculo XX, o
aparecimento da teoria da Relatividade Geral, uma nova teoria
da gravitao associada modificao da geometria riemanniana
pela matria e energia, retirou
o carter imutvel, rgido, da estrutura minkowskiana, passando a
considerar o espao-tempo como
possuindo uma geometria varivel,
dependente da quantidade de matria e energia existente em uma
dada regio.
68
A universalidade da gravitao
foi ento responsvel pela modificao da geometria do mundo, ao
afirmar que toda matria, tudo que
existe, cada observador, est imerso em uma nica e global estrutura geomtrica, varivel, possuindo
uma dinmica controlada pela distribuio de energia e matria. A
caracterstica importante a reter
precisamente a preservao da univocidade, ou seja, existe somente
uma geometria no mundo. O carter universal da interao gravitacional fixa a geometria onde tudo-que-existe est mergulhado, ou
seja, a totalidade espao-tempo.
Depois da grande revoluo einsteiniana da Relatividade Geral e
do reconhecimento de que a universalidade dos processos gravitacionais implica em modificao da
geometria do mundo, concluiu-se
que a fsica havia consagrado uma
nova descrio absoluta, posto que
qualquer outra fora de carter
no gravitacional exerce uma ao
sobre o corpo que o desvia da geodsica, a curva que um corpo livre
de qualquer fora seguiria.
Ou seja, um corpo livre se sobre
ele atuam somente foras gravitacionais (pois estas atuam como se os
corpos sob sua ao seguissem caminhos livres, as geodsicas, em um espao-tempo de geometria varivel).
Por outro lado, um corpo atuado por
qualquer outra fora no livre. Tal
descrio permitiria caracterizar de
um modo absoluto o que chamaramos liberdade na fsica.
A liberdade relativa
Pois bem, muito recentemente
descobriu-se que esse no o caso
e que a noo de corpo livre
depende da estrutura mtrica do
espao onde esse corpo descrito. Dito de outro modo: um corpo submetido a uma fora em um
dado espao-tempo pode ser descrito, de modo equivalente, como
se estivesse livre de qualquer fora
desde que essa descrio considere
esse corpo como se estivesse mergulhado em uma outra geometria
especfica. Isso significa que cada
corpo possui uma sua geometria
na qual o efeito da fora externa
que sobre ele atua substitudo
pelas propriedades da geometria
onde o corpo descrito.
Embora primeira vista se trata
do mesmo procedimento realizado
na teoria da Relatividade Geral,
h uma diferena notvel: no caso
gravitacional essa mudana da geometria universal, ou seja, independe de qualquer caracterstica
do corpo em questo; enquanto
nos demais casos, envolvendo outras foras, a alterao das distncias espao-temporais dependem
das caractersticas do corpo e da
fora que sobre ele atua.
Mesmo no tendo um carter
universal, devemos reconhecer
que esse procedimento produz um
resultado notvel: a substituio
dos efeitos da acelerao de qualquer corpo por um caminho geodsico em um espao-tempo curvo.
Ou seja, o corpo, ao ser descrito
pela alterao da geometria onde
ele est mergulhado e consequentemente desprovido de acelerao
nessa geometria efetiva, deve ser
considerado como um corpo livre.
Evoluo da estrutura
da geometria do espaotempo
Recentemente, esse mecanismo de transformar a descrio de
processos dinmicos exercido por
foras de qualquer natureza por
alteraes na geometria por onde
o corpo se movimenta mostrou ser
bastante geral e pode ser aplicado
TEMA
a todo tipo de fora. Isso leva a firmar um modo novo de descrever

processos dinmicos e que consiste
naquilo que eu chamo de Relatividade Mtrica. Assim, a evoluo da
estrutura da geometria do espao-tempo desde o comeo do sculo
XX at os dias de hoje pode ser sintetizada da seguinte forma:
A Relatividade Especial, no comeo do sculo XX, se fundamentou sobre o princpio de que cada
observador possui um tempo prprio e se movimenta em um espao-tempo nico possuindo uma
geometria comum. A Relatividade
Geral na segunda dcada daquele
sculo alterou essa geometria tornando-a varivel e universal.
A Relatividade Mtrica se baseia
no princpio de que cada observador, sobre o qual atuam diferentes
foras, institui sua prpria geometria onde as foras que atuam sobre ele so formalmente eliminadas. Como a geometria resultante
(aquela onde o corpo est livre
de qualquer ao e se movimenta
ao longo de uma geodsica nessa
geometria associada) depende do
movimento, conclumos que cada
corpo instaura uma sua geometria
particular na qual ele um corpo livre, isento de qualquer ao
externa. Essa eliminao da fora
pela caracterizao de uma geometria especfica para cada corpo
resulta ser uma simples questo
de escolha de representao. Adquire-se assim uma novidade inesperada: a liberdade dos corpos na
fsica depende da representao
escolhida.
Essa descrio pode ser transportada de modo anlogo para outros
saberes e constituir uma representao de situaes cotidianas na
sociedade humana.
IHU On-Line O que faz com
que se leve 100 anos para aceitar
as formas de ver o mundo de Einstein? O que esse processo revela
acerca do pensamento cientfico
moderno e ps-moderno?
Mario Novello Einstein foi um
excelente fsico e um muito bom
tcnico do fazer cincia. No entan-
DE CAPA
IHU EM REVISTA
to, sua interpretao das teorias

da fsica, dele e de outros, no
est altura do que ele conseguiu
no desenvolvimento do conhecimento cientfico. Vrios exemplos
podem ser apontados, mas para
no cansar o leitor, vou apresentar
somente um e talvez o mais simblico: sua tentativa fracassada de
erigir uma cosmologia a partir de
sua teoria da gravitao.
E por que ele pode fazer isso?
Porque das quatro foras que os
fsicos descobriram e que at hoje
so suficientes para produzir explicaes convincentes sobre todos
os processos fsicos conhecidos,
na descrio do universo somente importa a gravitao. Isso se
deve ao fato de sua universalidade
(tudo que existe interage gravitacionalmente) e o fato de que ela
sempre atrativa. As outras trs
concorrentes no produzem uma
cosmologia. As duas foras nucleares (chamadas fraca e forte) possuem alcance muito limitado, da
ordem das dimenses atmicas. Ou
seja, no tm um papel relevante
na caracterizao das imensides
de espao e tempo que constituem
o universo. Quanto s foras eletromagnticas, embora elas tambm sejam, como a gravitao,
de longo alcance, possuem uma
propriedade crtica: nem sempre
so atrativas e, ademais, no so
universais. Por exemplo, os neutrinos no possuem carga eltrica e
consequentemente no interagem
pelo canal eletromagntico. Costumo descrever essa universalidade
da gravitao com uma frase tpica: Caio, logo existo! Querendo
significar que tudo que existe interage gravitacionalmente.
por isso que toda nova teoria
da gravitao fundamenta uma
cosmologia. Pois bem, Einstein
constri sua cosmologia a partir de
quatro hipteses:
1- Existe um tempo csmico
global;
2 A geometria do mundo
esttica;
3 A topologia do mundo
fechada;
4 A fonte da gravitao a totalidade da matria e energia existente no mundo. Alm disso, existe
uma fora universal de repulso
gravitacional, caracterizada por
uma constante de carter exclusivamente cosmolgico e que pode
ser desprezada em processos gravitacionais locais.
Aqui, suficiente que nos concentremos no segundo item dessa srie de hipteses que Einstein
usou para produzir sua cosmologia.
A ideia de um universo esttico
tendo somente matria incoerente como fonte resultou ser incompatvel com as equaes que ele
assumiu ao elaborar sua teoria da
Relatividade Geral. Ou seja, no
possvel compatibilizar a hiptese
de que o universo no um processo dinmico (ou seja, ele tem a
mesma configurao sempre) com
as equaes da Relatividade Geral.
Ora, o apriorismo de Einstein ao
propor uma descrio do Universo
como uma configurao esttica foi
to forte que ele no hesitou em
modificar suas prprias equaes
com as quais havia descrito os processos gravitacionais para permitir,
com essas alteraes da dinmica
gravitacional, a possibilidade de
existir uma soluo que descreveria um universo com as caractersticas que ele considerava que deveria ter o universo.
Ou seja, ele colocou sua imagem apriorstica sobre o Universo
frente de sua proposta de descrio da dinmica da gravitao.
Com isso, deixou de prever a caracterstica mais fundamental do
Universo: a sua dinmica, a propriedade de que o Universo no
tem a mesma configurao sempre
e que sua configurao varia com
o tempo csmico o que foi realizado pelo matemtico Friedman6,
6 Milton Friedman: nascido em Nova Iorque, em 1912, foi professor da Universidad de
Chicago de 1946 a 1976, pesquisador do National Bureau of Economic Research, de 1937
a 1981, e presidente da American Economic
Association, em 1967. Monetarista, se ops
ao keynesianismo no momento de seu mximo apogeu, nos anos 1950 e 1960. Prope
resolver os problemas da inflao limitando
o crescimento da oferta monetria a uma taxa
constante. Obteve o Prmio do Banco da Su-
alguns anos depois da fracassada

proposta de Einstein.
IHU On-Line O que o senhor
espera da cincia ps-moderna?
Por que linha imagina que v o
pensamento cientfico e de que
forma deve influenciar a relao
do homem com o planeta e em
que medida a comprovao da
Teoria da Relatividade tem a ver
com isso?
Mario Novello Vou repetir aqui,
um trecho de um comentrio que
fiz recentemente em um dilogo com o filsofo Marcio Tavares
dAmaral:
Nos sculos XVI e XVII, no despertar do modo cientfico, Brahe7,
Kepler8, Newton9 e outros camicia, em Cincias Econmicas, em memria de
Alfred Nobel. (Nota da IHU On-Line)
7 Tycho Brahe (1546-1601): astrnomo dinamarqus. Teve um observatrio chamado
Uranienborg na ilha de Ven no Oresund entre
a Dinamarca e a Sucia. Tycho esteve a servio de Frederico II da Dinamarca e mais tarde
do imperador Rodolfo II. um dos representantes mais prestigiosos da cincia nova a
cincia renascentista que abrira uma brecha
no slido edifcio construdo pela Idade Mdia, baseado na sntese de tradio bblica e
da cincia de Aristteles. Continuando o labor iniciado por Coprnico e que foi acolhido
pelos sbios ocidentais com alguma repugnncia, estudou detidamente as fases da lua
e compilou inumerveis dados que mais tarde serviriam a Kepler para os seus clculos.
8 Johannes Kepler (1571-1630): astrnomo, matemtico e astrlogo alemo e figura-chave da revoluo cientfica do sculo XVII.
mais conhecido por formular as trs leis
fundamentais da mecnica celeste, conhecidas como Leis de Kepler, codificada por
astrnomos posteriores com base em suas
obras Astronomia Nova, Harmonices Mundi,
e Eptome da Astronomia de Coprnico. Elas
tambm forneceram uma das bases para a teoria da gravitao universal de Isaac Newton.
9 Isaac Newton (1642-1727): fsico, astrnomo e matemtico ingls. Revelou como o
universo se mantm unido atravs da sua teoria da gravitao, descobriu os segredos da
luz e das cores e criou um ramo da matemtica, o clculo infinitesimal. Essas descobertas
foram realizadas por Newton em um intervalo de apenas 18 meses, entre os anos de 1665
e 1667. considerado um dos maiores nomes
na histria do pensamento humano, por causa da sua grande contribuio matemtica,
fsica e astronomia. O IHU promoveu de 3
de agosto a 16-11-2005 o Ciclo de Estudos Desafios da Fsica para o Sculo XXI: uma aventura de Coprnico a Einstein. Sobre Newton,
em especfico, o Prof. Dr. Ney Lemke proferiu
palestra em 21-09-2005, intitulada A cosmologia de Newton. (Nota da IHU On-Line)
69
DESTAQUES DA SEMANA
70
nhavam como sonmbulos, assim

Koestler10 os nomeou. Descobrindo conexes ou inventando-as no
escuro, tateando. Esse caminho
tradicional, histrico, tortuoso,
tatibitate, no qual reconhecemos
o procedimento humano, verdadeiramente humano, conduziu a
algumas certezas sobre o mundo. A
partir delas foi oferecida uma viso cientfica do mundo travestida
de verso oficial da realidade. Esse
saber sem consequncias, ou melhor, sem objetivo aparente, esse
sentimento grandioso de projetar a
configurao do universo, que beirava o xtase religioso, permanece
atual? Existe ainda algum resqucio
de maravilhamento, mesmo que
escondido, latente?
esperana de que a cincia no

abandonaria sua funo maior e
permitiria sonhar novamente com
o simples conhecer o universo. Comeamos essa caminhada produzindo um mito cientfico de criao
insignificante, menor, reducionista
o Big Bang11 , relegando a grandiosidade do cosmos a detalhes dependentes de uma fsica terrestre.
Arrogantemente, deixou-se levar
pela ideia simplista de que o universo o quintal da Terra e que a
fsica terrestre pode ser extrapolada sem alteraes maiores para a
descrio completa do universo.
No ltimo sculo, o sucesso da cincia levou sua perdio. Diluiu-se

o encantamento csmico que ela
herdara daqueles astrnomos, os
pais fundadores do caminhar da
cincia, graas sua subservincia ao capitalismo globalizante.
Ao renegar suas origens metafsicas, colocou seu saber a servio da
tcnica e abdicou de sua funo
mais nobre: produzir uma viso de
mundo centrada no homem, no no
sistema. Esqueceu-se a mxima
que garantia que fora do homem
no h salvao e se deixou seduzir pelo sucesso imediato que sua
competncia tcnica produz como
serviais do Estado.
No ltimo sculo, o sucesso da

cincia levou
sua perdio
Ao longo do sculo XX a Cosmologia permitiu o renascimento da

10 Arthur Koestler (1905-1983) foi um
jornalista, escritor, e ativista poltico judeu
hngaro radicado no Reino Unido. Nos anos
1940 e comeo dos anos 1950 foi talvez o mais
amplamente lido romancista poltico da poca. Darkness at Noon2, considerado sua obra
prima, foi publicado em 1940, seguido por
Arrival and Departure (1943), Thieves in the
Night (1946). A partir de 1956, mergulhou em
questes de cincia e misticismo, passando a
ter um grande nmero de seguidores entre
os jovens. Nessa rea, entre suas obras mais
significativas est Os sonmbulos (The sleepwalkers). O livro no apenas mais uma
demonstrao dos avanos consistentes da
cincia astronmica desde seus pais ao longo
do tempo. Pois seus primeiros protagonistas
no eram cientistas no sentido moderno. Pelo
contrrio, viviam numa poca em que no
havia fronteira entre cincia e misticismo. A
tnica do livro a passagem dessa era para
a moderna, a da separao dos caminhos,
por trajetrias muitas vezes errticas. (Nota
da IHU On-Line)
TEMA
movimento destruidor em seu entorno, aponta para o aparecimento de um outro caminho. difcil
precisar com rigor essa nova forma
e o alcance de sua ao na gerao de uma viso do mundo, pois
essa estrutura est em formao,
limitando-se ainda ao territrio
dos smbolos. Esse movimento se
realiza na prtica contra o indivduo, impondo, queles que ousam
resgatar os ideais dos astrnomos-sonmbulos, a pecha irnica de se
travestirem com uma fantasia trgica, romntica, sombra de um
ideal perdido.
O papel da Cosmologia
na cincia
Outro mito cientfico de criao

apareceu, alargando o tempo de
existncia desse nosso universo e
gerando novas perguntas que no
podem aparecer no cenrio Big
Bang, pois esse cenrio Big Bang
exclui a possibilidade de uma descrio racional do cosmos ao longo
de toda a histria de sua eterna
existncia.
O sistema capitalista altamente desenvolvido e global ao qual
somos impostos nesse sculo, o
modo pelo qual se organiza o conhecimento cientfico hoje, as necessidades e funes para as quais
ele est sendo orientado, sua falta
de pudor na dependncia das tecnologias associadas que opera um
11 Big Bang: a teoria do Big Bang, ou Grande Exploso, foi sugerida primeiramente
pelo padre cosmlogo belga Georges-Henri
douard Lematre (1894-1966), quando exps uma teoria propondo que o Universo teria tido um incio repentino. A teoria do Big
Bang, entretanto, no implica em demonstrar
que algo explodiu ou que uma exploso foi a
causa dessa dilatao ainda hoje observvel,
j que as lentes dos modernos telescpios
espaciais usados atualmente permanecem
descrevendo um resultado de exploso (uma
fuga csmica). Embora a Teoria do Big Bang
seja a mais aceita pelos cientistas para explicar o incio do universo, algumas contradies se mantm. (Nota da IHU On-Line)
A Cosmologia mostrou como

possvel substituir no imaginrio
popular a religio pela cincia
e em particular na questo mais
fundamental, referente origem
de tudo que existe. Mas no devemos fabricar iluses, nem ser
substitutos da religio. A cincia
tem o papel de produzir questes
sobre o mundo. Tentar descrev-las segundo o mtodo racional e
procurar alternativas de solues,
sabendo que no podemos obter
a resposta completa de nenhuma
delas, exceto de questes menores, que no permitem gerar uma
viso de mundo, a no ser que nos
contentemos com migalhas da razo desperdiadas pelo mtodo
cientfico.
E , ento, porque a Cosmologia permite colocar questes
fundamentais, tal como a principal delas, por que existe alguma coisa e no nada?, que ela
vai alm da Fsica, que ela no
pode se identificar com esta. Porque ela deve ser entendida como
crtica, estabelecendo uma razo
csmica e constituindo, neste
ato, a refundao da Fsica, tratando questes que esta cincia
se imps no examinar ao se autolimitar, restringindo-se a tratar
do que lhe parece ser a realidade, seu domnio de ao, evitando a todo custo considerar a virtualidade como um reservatrio
de intenes da Natureza.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Pois precisamente isso que a

Cosmologia faz, ou melhor, se prope fazer: ir alm, ousar estabelecer uma ponte atravessvel entre a
Fsica e outros saberes que envolvem a Totalidade, disponibilizando suas duas direes. Avanando
em pleno territrio da virtualidade
para de l retirar o que est de tal
modo identificado com a mscara
do real que quase no se lhe pode
mais tirar. assim que devemos
entender a funo da Cosmologia,
como um resgate da cincia em
seus primrdios, mais prximas dos
astrnomos-sonmbulos que criaram a cincia moderna, quando
ela ainda deixava as portas abertas
para que a tradio que o homem
acumulara ao longo de sua histria,
nos variados saberes, pudesse por
ali passar, entrar e sair. Resgatar
outros saberes, colocar-se a questo fundamental e repeti-la inmeras vezes: por que existe alguma
coisa e no nada?
Se os filsofos fizeram desta
questo um tema convencional de
sua investigao, isso no o torna
um tema proibido para os outros,
aqueles amigos de outros saberes.
A Fsica deixou de lado esta questo, e hoje devemos reconhecer
que essa estratgia entendida
como vitoriosa, pois foi capaz de
permitir-lhe prosseguir, avanando
em seu conhecimento e sua dominao da natureza. Mas hoje, quando a Cosmologia assume seu papel
e se estrutura para produzir, em
sua prtica cientfica, a refunda-
o da Fsica, deixar de examinar

a questo fundamental em nome
de compromissos passados ou em
nome da negao da produo de
hipteses sobre a natureza da physis, no pode mais ser considerada
uma razo suficiente.
Pensar que ela no produziu os
instrumentos formais com os quais
essa pergunta adquire significado
em seu interior e permite o acesso
a respostas aceitveis, seria desprezar a etapa de evoluo que
ela sofreu, seria esquecer que afinal de contas a Cosmologia deve
ser entendida em seu significado
abrangente, como a etapa atual de
evoluo da Fsica. Desta forma, se
estabelece sua funo e uma nomenclatura convencional, na qual
o que importa menos o nome
Cosmologia ou Fsica mas sim a
atitude, o compromisso com a refundao desta cincia.
Mas no podemos esquecer que
h um outro aspecto grandioso
dessa ao da Cosmologia, pois
ao mesmo tempo que estamos
olhando e organizando, com nossos companheiros de cincia, a entrada desta questo fundamental
em nossa prtica cientfica, no
podemos esquecer que estamos
igualmente penetrando no corao da aldeia filosfica e que ali
no devemos nos declarar amigos
da sabedoria, amigos dos filsofos,
mas sim, concorrentes. Devemos
disputar, neste territrio tradicional da Metafsica, a questo fun-
damental. E, chegando ali, entre

estes amigos do saber, ao sermos
por eles questionados sobre nossa
funo e expectativa, naquele lugar, onde a questo fundamental
se estabelece como tal, no devemos responder como fsicos, mas
como cosmlogos.
No devemos procurar afirmar
uma resposta de controle, mas
repetir ad nauseum: estamos aqui
porque queremos usar todos os
meios que a razo permite, para
que possamos tambm colocar
esta mesma pergunta. No porque,
como alguns o afirmam arrogantemente, tenhamos a resposta ao
nosso alcance, pronta, definitiva.
Nem porque queiramos impor a
estes amigos do saber, um modo
preferencial, nico, de formular
esta pergunta. Nem para contrapor
nossa viso especial deles. Mas
simplesmente porque ns, cosmlogos, encontramos um modo diferente, novo, particular de respondermos pergunta fundamental,
esta antiga questo: por que existe alguma coisa e no nada? No
difcil entender as razes pelas
quais o cosmlogo pode afirmar,
a partir da constatao formal da
instabilidade do Vazio, a partir do
decaimento e transformao deste
Vazio, que no seria possvel no
haver alguma coisa e, consequentemente, que o Universo estava
condenado a existir. Ou, como disse em outro lugar, difcil, muito difcil, quase impossvel no
existir.
LEIA MAIS...
O Bson-H. Entrevista especial com Mario Novello publicada na revista IHU On-Line, n 405,
de 22-10-2012, disponvel em http://bit.ly/1TeiQkj;
Um pensamento que no recebe ordens. Entrevista especial com Mario Novello publicada na
revista IHU On-Line, n 402, de 10-09-2012, disponvel em http://bit.ly/21JXPTt;
O Universo estava condenado a existir. Entrevista especial com Mario Novello publicada
na revista IHU On-Line, n 340, de 23-08-2010, disponvel em http://bit.ly/1OVanuA;
Nobel da Fsica 2006 auxilia a compreender a formao do Universo. Entrevista especial
com Mario Novello publicada nas Notcias do Dia, de 11-10-2006, no stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU, disponvel em http://bit.ly/21bESnl.
71
DESTAQUES DA SEMANA
72
TEMA
Anncio
DE CAPA
IHU EM REVISTA
#Dossi Fsica
A deteco das ondas gravitacionais

tornou concreto o que at ento era
abstrato
Segundo o fsico Marcelo Gleiser, a descoberta um triunfo para a cincia, pois
comprova uma hiptese que se manteve vanguardista de Einstein aos dias de hoje
Por Joo Vitor Santos | Edio Leslie Chaves
pensamento construdo por uma srie de estudiosos que, h cerca de

um sculo, se ocuparam em tentar
descobrir como se originou o mundo e o universo conquistou mais uma prova da efetividade de suas teorias. Entre as elaboraes
tericas que tm sido mais relacionadas com
as novas descobertas acerca da presena de
ondas gravitacionais no espao, est a teoria
da Relatividade Geral, concebida por Albert
Einstein. Conforme ressalta em entrevista
por e-mail IHU On-Line o fsico Marcelo
Gleiser, esse vnculo ganha ainda mais relevncia a partir da constatao de que as
ondas gravitacionais mostram que o espao
(e o tempo) no so apenas palco para os fenmenos naturais, mas atores nesse grande
drama. Elas do existncia fsica ao espao,
ampliando nossa viso de mundo com mais
um resultado surpreendente da Relatividade
Geral.
Para o fsico, a descoberta abre passagem
para diferentes miradas acerca dos fenmenos espaciais. Agora que sabemos que ondas gravitacionais podem ser causadas por
eventos astrofsicos bem dramticos, podemos comear a estud-los com novos olhos.
O prximo passo ampliar a base de informao, buscando por outras fontes de ondas
IHU On-Line O que representa para a cincia a deteco das

ondas gravitacionais e, como consequncia, a comprovao da Teoria da Relatividade?
Marcelo Gleiser um grande
triunfo para a fsica terica (e experimental) quando uma previso
aparentemente to extica vem a
ser comprovada. No caso das on-
gravitacionais. Do mesmo modo que nossa

compreenso do universo foi gradativamente
aumentando com os avanos da astronomia
tradicional, o mesmo ir ocorrer com essa
nova astronomia. Potencialmente, at as ondas formadas durante o Big Bang podero ser
eventualmente medidas, prev.
Marcelo Gleiser graduado em Fsica pela
Pontifcia Universidade Catlica do Rio de Janeiro PUC-Rio, mestre em Fsica pela Universidade Federal do Rio de Janeiro UFRJ e
doutor em Fsica Terica pelo Kings College,
em Londres. ps-doutor pelo Fermilab e
pela Universidade da Califrnia, Santa Brbara, nos Estados Unidos. Leciona no Dartmouth
College, em Hanover, nos Estados Unidos.
Tem uma vasta produo acadmica, alm de
inmeros artigos e livros publicados, dentre
os quais citamos A ilha do conhecimento: Os
limites da cincia e a busca por sentido (Rio
de Janeiro: Record, 2014); Criao imperfeita (Rio de Janeiro: Record, 2010); Cartas a
um jovem cientista (Rio de Janeiro: Campus,
2007); Conversa sobre f e cincia (So Paulo: Agir, 2011), escrito com Frei Betto; e A
dana do universo (Rio de Janeiro: Companhia de bolso, 2006).
das gravitacionais, elas inauguram

um novo tipo de astronomia, agora
baseada nas vibraes da prpria
estrutura do espao, em vez de
ondas luminosas vindas de diversas
fontes.
IHU On-Line Qual a questo de
fundo dessa descoberta? E quais
os impactos no pensamento filosfico e para alm das cincias?

Marcelo Gleiser As ondas gravitacionais mostram que o espao
(e o tempo) no so apenas palco
para os fenmenos naturais, mas
atores nesse grande drama. Elas
do existncia fsica ao espao,
ampliando nossa viso de mundo
73
DESTAQUES DA SEMANA
com mais um resultado surpreendente da Relatividade Geral.
IHU On-Line Como entender
que uma teoria da Relatividade
Geral concebida h 100 anos
comprovada agora sem nenhuma defasagem? A Teoria, ao longo desse tempo, no evidenciou
possveis equvocos e limitaes?
Marcelo Gleiser Testes da Relatividade Geral comearam logo
aps sua publicao em 1915. Mas
como toda teoria cientfica, deve
continuar a ser testada, seus limites ampliados, para entendermos
onde comea a falhar. At o momento, no encontramos falhas na
teoria, j que todos os testes foram confirmados. Por outro lado,
temos a os mistrios da matria e
energia escura, que podem indicar
alguma limitao da teoria.
74
IHU On-Line Quais so os impactos cientficos da comprovao da existncia das ondas

gravitacionais? Qual deve ser o
prximo passo?
Marcelo Gleiser Agora que sabemos que ondas gravitacionais
podem ser causadas por eventos
astrofsicos bem dramticos, podemos comear a estud-los com
novos olhos. O prximo passo
ampliar a base de informao, buscando por outras fontes de ondas
gravitacionais. Do mesmo modo

que nossa compreenso do universo foi gradativamente aumentando com os avanos da astronomia
tradicional, o mesmo ir ocorrer
com essa nova astronomia. Potencialmente, at as ondas formadas
durante o Big Bang podero ser
eventualmente medidas.
IHU On-Line O que mais os
trabalhos de Einstein ainda podem revelar sobre a origem do
universo?
Marcelo Gleiser Difcil dizer,
sua teoria da Relatividade no se
aplica s condies extremas vigentes perto do Big Bang.
IHU On-Line Assumindo essa
constatao de Einstein acerca da
Teoria da Relatividade, significa
que a Teoria do Big Bang passa a
ser mais aceita, ou pode ainda ser
revista?
Marcelo Gleiser A descoberta
d ainda mais garantias de que a
teoria do Big Bang, baseada na teoria da Relatividade, est correta:
o universo teve uma infncia extremamente densa e quente, e vem
expandindo desde ento.
IHU On-Line Em que medida
a comprovao da existncia das
ondas gravitacionais pode mudar
TEMA
acerca do pensamento sobre a

origem do homem e do universo?
Marcelo Gleiser No deve mudar muito, j que confirma o que j
sabamos, que a teoria da Relatividade funciona.
IHU On-Line Em que medida a
flexibilidade de tempo e espao
em Einstein diz respeito ideia
de criao imperfeita?
Marcelo Gleiser Apenas eventos com assimetria espacial podem
gerar ondas gravitacionais; por
exemplo, uma esfera colapsando
no gera essas ondas. Portanto,
apenas numa criao imperfeita,
num cosmo repleto de assimetrias,
essas ondas podem existir.
IHU On-Line Como a comprovao da existncia das ondas
pode impactar na relao do homem com o universo, o mundo e
o meio ambiente?
Marcelo Gleiser Acho que, no
mnimo, deveria inspirar ainda
mais pessoas a admirar os resultados e ideias da cincia moderna.
Quanto mais pessoas absorverem
a nova viso de mundo, mais vo
entender o papel da criatividade
humana na nossa concepo do
cosmo e a importncia da preservao da Terra, bero que de todas nossas ideias.
LEIA MAIS...
Descobertas e incertezas sobre o suor dos tomos. Entrevista especial com Marcelo Gleiser publicada na revista IHU On-Line, n 474, de 05-10-2015, disponvel em http://bit.
ly/1LYCAAV;
Deus, Einstein e os dados. Artigo de Marcelo Gleiser publicado nas Notcias do Dia, de 23-042013, no stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU, disponvel em http://bit.ly/1YboMtJ;
As novas gramticas da cincia e o cosmo dentro de ns mesmos. Marcelo Gleiser na conferncia de abertura do XIII Simpsio Internacional IHU. Reportagem publicada nas Notcias
do Dia, de 04-12-2012, no stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU, disponvel em http://
bit.ly/1QyhGdM;
A crena na miraculosa capacidade humana da descoberta. Entrevista especial com Marcelo
Gleiser publicada nas Notcias do Dia, de 10-10-2012, no stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU, disponvel em http://bit.ly/1TYSeCL;
Alm da fronteira do Cosmos. Artigo de Marcelo Gleiser publicado nas Notcias do Dia,
ly/21NG9TC.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
#Dossi Fsica
Ondas gravitacionais: novas

possibilidades para desvendar
o mistrio da vida
Para o diretor do Observatrio Astronmico do Vaticano, Guy Consolmagno,
a comprovao da existncia de ondas gravitacionais abre caminhos para
desvendar mistrios do cosmos
Por Joo Vitor Santos | Edio Leslie Chaves | Traduo Luis Sander
mundo voltou os olhos para o

campo da cincia com a mais
recente descoberta dos pesquisadores do Observatrio de Ondas Gravitacionais por Interfermetro Laser (LIGO,
na sigla em ingls). Foram detectadas
diretamente, pela primeira vez, ondas
gravitacionais no espao, conforme o
prognstico de Albert Einstein na Teoria
da Relatividade Geral, em 1915. Os cientistas trabalhavam h pelo menos cinco
dcadas com o objetivo de detectar esse
fenmeno, o nico que ainda no havia
sido confirmado na teoria de Einstein.
Conforme ressalta em entrevista por
e-mail IHU On-Line o cientista Guy
Consolmagno, para alm da comprovao dessa teoria que ocupa um papel
extremamente significativo na cincia, a
descoberta abre caminhos para desvendar outras incgnitas sobre o mistrio da
vida. Para realmente compreender o tecido do universo, temos que ter condies
de parti-lo com energias que nem mesmo nossos maiores colisores de partculas
podem obter, mas elas ocorrem o tempo
todo no espao. Portanto, detectores
como o LIGO nos ajudam a compreender
no s o que est l fora, mas tambm
como a prpria matria dentro de ns
tambm se agrega, aponta.
Defendendo que religio e cincia podem andar juntas, o pesquisador afirma que a f em um Criador bondoso
que nos d a coragem de esperar que o
universo faa sentido e tenha leis confiveis. Para Consolmagno, essa descoberta cientfica pode ainda oferecer uma
contribuio para o modo como encaramos os desafios que o cotidiano nos impe
e a complexidade da vida. O universo

efetivamente opera como uma mescla de
regras e leis, de fato que so difceis de
contornar, mas ao mesmo tempo h espao para muito mais coisas do que aquilo
que provvel que possamos esperar de
regras e leis apenas. No mnimo, um resultado como esse deveria nos ensinar a
ser sempre humildes face ao universo e
nunca achar que j compreendemos tudo,
completamente, ressalta.
Guy Consolmagno graduado e mestre
em Cincias Planetrias pelo Instituto de
Tecnologia de Massachusetts MIT e doutor na mesma rea pela Universidade do
Arizona. Foi professor e pesquisador de
ps-doutorado em Harvard e no MIT, alm
de ter trabalhado no Qunia pela Peace
Corps, agncia federal norte-americana
que oferece ajuda humanitria para pases em desenvolvimento. Ingressou na
Companhia de Jesus em 1989 e desde ento diretor do Observatrio do Vaticano
e Presidente da Fundao do Observatrio
do Vaticano. Em 2014, recebeu a Medalha
Carl Sagan da Diviso da Sociedade Astronmica Americana para Cincias Planetrias pela excelncia de seus trabalhos em
cincias planetrias. Entre suas centenas
de publicaes cientficas, destacam-se
as obras Turn Left at Orion (Nova Iorque: Cambridge University Press, 1989),
Intelligent Life in the Universe? Catholic
belief and the search for extraterrestrial
intelligent life (Catholic Truth Society,
2005) e Would You Baptize an Extraterrestial? (Nova Iorque: Crown Publishing
Group, 2014), este ltimo escrito junto
com o Jesuta Paul Mueller.
75
DESTAQUES DA SEMANA
IHU On-Line O que significa
para o pensamento cientfico a
comprovao da existncia das
ondas gravitacionais? E para alm
da cincia, quais devem ser as
repercusses?
76
Guy Consolmagno Para a cincia, essa descoberta tem duas

repercusses interessantes. Em
primeiro lugar, ela confirma uma
previso central da Teoria da Relatividade Geral1 de Einstein2; se
no pudssemos encontrar essas
ondas, isso teria levado a uma crise na teoria, o que, claro, teria
sido muito estimulante, mas tambm decepcionante. O outro lado,
entretanto, que com detectores
instalados no mundo todo (como
est acontecendo atualmente),
deveremos ter condies de fazer deteces rotineiras de ondas
gravitacionais no futuro, o que nos
permitir observar efetivamente certas coisas no espao, como
a coliso de buracos negros, que,
do contrrio, seria difcil ou im1 Teoria da Relatividade Geral: Reformulou a concepo da gravidade e foi criada por Albert Einstein. Ela foi abordada na
revista IHU On-Line, n. 135, de 28-022005, que recebeu o ttulo Einstein: 100
anos depois do Annus Mirabilis, disponvel
em http://bit.ly/1p29I6j, e na edio nmero 141 da revista IHU On-Line, de 1605-2005, sob o ttulo Terra habitvel: um
desafio para a humanidade, disponvel em
http://bit.ly/1SlDmi0. Veja tambm a edio nmero 474 da revista IHU On-Line
sob o ttulo Ano Internacional da Luz. Descobertas e incertezas, de 05-10-2015, disponvel em http://bit.ly/1nhVrAm. (Nota da
IHU On-Line)
2 Albert Einstein (1879-1955): fsico
alemo naturalizado americano. Premiado com o Nobel de Fsica em 1921, famoso por ser autor das teorias especial
e geral da relatividade e por suas ideias
sobre a natureza corpuscular da luz. ,
provavelmente, o fsico mais conhecido
do sculo XX. Sobre ele, confira a edio
n 135 da revista IHU On-Line, sob o
ttulo Einstein. 100 anos depois do Annus Mirabilis, disponvel em http://bit.
ly/ihuon130 e a edio 141, de 16-052005, chamada Terra habitvel: um desafio para a humanidade, disponvel em
http://bi.ly/ihuon141. A Unisinos produziu, a pedido do IHU, um vdeo de 15 minutos em funo do Simpsio Terra Habitvel, ocorrido de 16 a 19-05-2005, em
homenagem ao cientista alemo, do qual
o professor Carlos Alberto dos Santos
participou, concedendo uma entrevista.
possvel detectar com telescpios

comuns.
IHU On-Line Qual a questo de
fundo dessa descoberta?
Guy Consolmagno Para realmente compreender o tecido do
universo, temos que ter condies
de parti-lo com energias que
nem mesmo nossos maiores colisores de partculas podem obter,
mas elas ocorrem o tempo todo no
espao. Portanto, detectores como
o LIGO3 nos ajudam a compreender
no s o que est l fora, mas
tambm como a prpria matria
dentro de ns tambm se agrega.
IHU On-Line Em que medida
essa comprovao impacta na forma como se concebe o surgimento do Universo e a vida?
Guy Consolmagno No vejo nenhuma conexo direta.
IHU On-Line Nessa busca do
homem para entender a origem
do Universo, como imagina que
deva ser o prximo passo?
Guy Consolmagno O prximo
passo consiste, realmente, em
continuar observando o universo
de tantas formas diferentes quanto pudermos e em estar preparados para surpresas. O experimento
com o LIGO um novo conjunto de
olhos que devemos manter aber3 Observatrio de Ondas Gravitacionais por Interfermetro Laser (em ingls: Laser Interferometer Gravitational-Wave Observatory LIGO): projeto fundado em
1992 por Kip Thorne e Ronald Drever do Instituto de Tecnologia da Califrnia (Caltech) e
Rainer Weiss da Instituto de Tecnologia de
Massachusetts (MIT). Ele patrocinado pela
National Science Foundation (NSF). Com um
custo de 365 milhes de dlares (em 2002).
o maior e mais ambicioso projeto da NSF.
Um grupo internacional de 900 cientistas de
cerca de 40 instituies trabalha analisando
os dados do LIGO. Sua misso principal observar ondas gravitacionais de origem csmica. Estas ondas foram primeiro previstas na
Teoria Geral da Relatividade, por Einstein em
1916, mas na poca a tecnologia necessria a
sua deteco no existia ainda. Pelos anos
1970, alguns cientistas, incluindo Rainer
Weiss, demonstraram a possibilidade de utilizar interfermetros laser para medir ondas
gravitacionais. (Nota da IHU On-Line)
TEMA
tos, ainda no sabemos o que iremos descobrir. Afinal de contas, foi

s nos ltimos 25 anos que descobrimos a existncia da energia
escura, que ainda muito misteriosa; ainda h muita coisa l fora
a ser descoberta.
IHU On-Line Pensar e comprovar que o tempo e o espao so flexveis pode impactar
de que forma o pensamento
poltico, cientfico e social na
contemporaneidade?
Guy Consolmagno Essa , de
fato, uma pergunta interessante.
A maioria das pessoas atualmente
pensa que vive em um mundo que
controlado por leis naturais
fixas, com base na revoluo do
pensamento humano que surgiu
com Isaac Newton4 no sculo XVII.
Mas ns cientistas sabemos que a
concepo do universo de Newton
deploravelmente incompleta. H
efetivamente leis, mas elas no
so de modo algum to rgidas ou
inflexveis quanto os filsofos pensavam h cem anos.
Espero que a mensagem da fsica
moderna tambm venha a permear
a maneira como pensamos a respeito de nossa vida e nossos problemas
humanos. O universo efetivamente
opera como uma mescla de regras
e leis, de fato, que so difceis de
contornar, mas ao mesmo tempo
h espao para muito mais coisas
do que aquilo que provvel que
possamos esperar de regras e leis
apenas.
4 Isaac Newton (1642-1727): fsico, astrnomo e matemtico ingls. Revelou como o
universo se mantm unido atravs da sua teoria da gravitao, descobriu os segredos da
luz e das cores e criou um ramo da matemtica, o clculo infinitesimal. Essas descobertas
foram realizadas por Newton em um intervalo de apenas 18 meses, entre os anos de 1665
e 1667. considerado um dos maiores nomes
na histria do pensamento humano, por causa da sua grande contribuio matemtica,
fsica e astronomia. O IHU promoveu de 3
de agosto a 16-11-2005 o Ciclo de Estudos Desafios da Fsica para o Sculo XXI: uma aventura de Coprnico a Einstein. Sobre Newton,
em especfico, o Prof. Dr. Ney Lemke proferiu
palestra em 21-09-2005, intitulada A cosmologia de Newton. (Nota da IHU On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
No mnimo, um resultado como

esse deveria nos ensinar a ser sempre humildes face ao universo e
nunca achar que j compreendemos tudo, completamente.
IHU On-Line Como a notcia da
comprovao das ondas gravitacionais recebida pela Igreja?
Guy Consolmagno Desde o incio dos tempos, Deus tem se revelado nas coisas que criou (isso
uma citao de So Paulo). Assim,
ficamos encantados com cada nova
descoberta, e tambm muito conscientes de que nenhuma descoberta jamais a ltima palavra
sobre a criao ou sobre o Criador.
IHU On-Line Quais so os limites da cincia para se compreender a criao? Em que medida a f
pode auxiliar nessa investigao?
Guy Consolmagno A cincia a
melhor ferramenta ao nosso alcance para descrever o que est efetivamente acontecendo no universo
fsico. Ela d filosofia e teologia exemplos maravilhosos da realidade sobre as quais elas podem
pensar e que podem contemplar. O
papel da f nesse tocante duplo.
Em primeiro lugar, nossa f em
um Criador bondoso que nos d a
coragem de esperar que o universo
faa sentido e tenha leis confi-
veis. Nossa f rejeita a ideia de que

o universo opere pelo capricho de
algumas divindades naturais como
acreditavam os antigos romanos.
Tambm rejeitamos a ideia ainda
pior de que tudo seja apenas acaso
aleatrio e sem sentido, de modo
que o prprio estudo do universo
no tenha sentido. Em vez disso,
percebendo que o universo foi criado por um Deus bondoso, somos incentivados a acolher, amar, cuidar
e estudar essa maravilhosa obra de
Suas mos.
Em segundo lugar, quanto mais ficamos sabendo a respeito de como
Deus optou por criar o universo,
tanto mais podemos valorizar Seu
senso de beleza e elegncia. Com
efeito, apenas contemplando a
vastido do espao e a vastido
do tecido do qual ele feito o
que revelado por coisas como as
ondas gravitacionais, por exemplo,
somos confrontados com a verdade
de que todos fazemos parte de algo
bem mais maravilhoso do que nossas preocupaes cotidianas como
o que vai ter no almoo!
IHU On-Line Em um de seus
artigos5, que republicamos no
5 F e cincia, juntas, oferecem um quadro
mais completo da criao. Artigo de Guy
Consolmagno, publicado stio OSV Newsweekly e reproduzido nas Notcias do Dia de
07-11-2014, do stio do Instituto Humanitas
stio do IHU em 2014, o senhor

dizia que a f nos diz que Deus
criou o universo, a cincia nos diz
como ele fez isso. essa lgica
que pode associar a f ao trabalho
cientfico? E de que forma pode
se dar essa associao?
Guy Consolmagno Todo cientista um ser humano que opta por
trabalhar com a cincia por muitas
e variadas razes humanas, desde
um senso de admirao at o desejo de ter um emprego com que possamos sustentar nossa famlia e fazer com que ela se orgulhe de ns
e do que fazemos. Nossa f, nossa
crena no que vale a pena fazer e
por que vale a pena faz-lo, um
elemento forte que molda nossa
opo por um tipo de trabalho e
pela maneira como o fazemos.
Se uma pessoa se dedica ao trabalho cientfico apenas pela fama,
glria, dinheiro ou poder, mais
provvel que ela se sinta tentada
a pegar um atalho e fazer uma
cincia que, no longo prazo, poderia levar a abusos (construo de
bombas ou guerra biolgica) ou a
resultados que paream impressionantes, mas so menos do que
verdadeiros. (Alm disso, no h
muita fama ou muito dinheiro no
trabalho cientfico!)
Unisinos IHU, disponvel em http://bit.
ly/1UMMgWq. (Nota da IHU On-Line)
LEIA MAIS...
Os astrnomos e a epifania. Magos ou pastores? Artigo de Guy Consolmagno publicado nas
Notcias do Dia, de 07-01-2016, no stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU, disponvel
em http://bit.ly/1RsguIT;
F e cincia, juntas, oferecem um quadro mais completo da criao. Artigo de Guy
Consolmagno publicado nas Notcias do Dia, de 07-11-2014, no stio do Instituto Humanitas
Unisinos IHU, disponvel em http://bit.ly/1oSu9Sc;
Astrnomo pontifcio: Cincia real no o Reino dos ateus. Entrevista com Guy Consolmagno publicada nas Notcias do Dia, de 25-07-2014, no stio do Instituto Humanitas Unisinos
IHU, disponvel em http://bit.ly/1SlH0bz;
O Bson de Higgs e as realidades estranhas e maravilhosas do Universo. Entrevista especial
com Guy Consolmagno publicada na revista IHU On-Line, n 405, de 22-10-2012, disponvel
em http://bit.ly/21Ksvk1.
77
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
#Crtica Internacional - Curso de RI da Unisinos
Por uma geoestratgia dos povos

Por Bruno Lima Rocha
medida que aumenta a interdependncia entre pases, TNCs, Sistema Financeiro mundializado e mercado de cmbio, diminui a capacidade dos pases
em defender suas respectivas moedas e manter padres razoveis de vida materialmente estvel para seus povos. Progressivamente, as RI observam o papel dos
Estados como forma de frear a projeo de poder das TNCs dos pases do centro
do capitalismo e para tal desenvolvem suas prprias TNCs como vetores estratgicos de luta pela hegemonia parcial ou total em escala planetria, escreve Bruno
Lima Rocha.
Bruno Lima Rocha tem doutorado e mestrado em Cincia Poltica pela Universidade Federal do Rio Grande do Sul UFRGS e graduao em Jornalismo pela
Universidade Federal do Rio de Janeiro UFRJ. Atua como docente de Cincia Poltica e Relaes Internacionais e tambm como analista de conjuntura nacional e
internacional. editor do portal Estratgia & Anlise, onde concentra o conjunto
de sua produo miditica, analtica e acadmica.
78
Nesta srie, iniciada no final de 2015, vamos realizar
um esforo ensastico para desenvolver bases terico-normativas que deem alguma sustentao para o estudo e a interveno nas Relaes Internacionais RI a
partir de uma perspectiva do poder dos povos em movimento. Ao afirmar esta perspectiva, imediatamente
afirmamos que este ensaio, assim como o anterior, no
se destina a projetar o poder dos Estados e menos ainda das Transnacionais TNCs. O tema fundamental do
texto que segue a soberania popular.
de poder em distintas escalas, influenciando-os mutuamente. Dentro deste mesmo contexto, um Estado
no SI projeta seu poder seus poderes de formas diversas tambm pela capacidade de influenciar nos
ambientes domsticos e regionais dos demais pases.
A forma mais contundente desta presena, para alm
do poder militar e duro pela prpria natureza, atravs da existncia de Transnacionais TNCs, operando
alm de suas fronteiras de origem em variados ramos
e negcios.
Como j afirmado, a soberania dos povos est subordinada, e por vezes at sequestrada, pelos poderes
constitudos dentro da dimenso territorial dos pases
soberanos. Em geral, nas RI, h uma sobreposio da
soberania dos Estados nacionais por em cima da soberania das maiorias massivas residentes destes mesmos
lugares. A condio de decidir de forma soberana de
um pas tampouco um valor absoluto. Sabe-se que
as economias monetrias e o Grande Jogo no Sistema Internacional SI subordinam as capacidades estatais e, por tabela, diretamente s condies de vida
das pessoas residentes na base da pirmide social ali
existente.
medida que aumenta a interdependncia entre

pases, TNCs, Sistema Financeiro mundializado e mercado de cmbio com sua permanente guerra cambial
e mesas manipuladas , diminui a capacidade dos pases em defender suas respectivas moedas e manter
padres razoveis de vida materialmente estvel para
seus povos. Progressivamente, as RI observam o papel
dos Estados como forma de frear a projeo de poder
das TNCs dos pases do centro do capitalismo e para tal
desenvolvem suas prprias TNCs como vetores estratgicos de luta pela hegemonia parcial ou total em escala planetria. Tal coao se d de distintas formas.
De forma direta, h soberania relativa dos pases sobre seus prprios territrios e uma interdependncia
subordinada da maioria destes mesmos pases aos Estados lderes do planeta. Tambm h uma interdependncia mais horizontal entre Estados com excedentes
Uma, mais explcita, pela presena ostensiva de

foras militares ou de ao rpida e emprego especial. O uso da fora um recurso regular da poltica e
como tal deve ser compreendido, tal como o emprego
de espionagem para incidir em ambientes domsticos,
cenrios regionais ou internacionalizados.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Em geral, nas RI, h uma sobreposio da soberania dos Estados nacionais por cima da soberania
das maiorias massivas destes mesmos lugares
Outra forma de coagir a soberania dos povos sequestrada pelos poderes de fato dos Estados, e tambm
bastante visvel, atravs do Sistema Financeiro e
sua arquitetura montada como uma grande armadilha,
onde agncias de anlise, controladorias, auditagem,
arbitragem, redes bancrias, parasos fiscais, circuitos
de lavanderias de dinheiro e instituies financeiras
formais operam de forma coordenada ou pelo menos,
concatenada, para garantir o mximo de lucro e subordinao das economias nacionais ao apetite voraz do
capital fictcio em suas diversas formas.
Concomitante ao capital financeiro est a disputa
entre os pases por receber investimentos de empresas TNCs e o ouro do capitalismo, os empreendimentos que gerem emprego direto. Ao mesmo tempo
em que relevante a existncia de emprego regular,
a disputa por estes postos de trabalho implica, muitas
vezes, em baixar a rede de proteo social e desregular as relaes assalariadas. Assim, com a presso da
pouca ou nenhuma capacidade de organizao sindical
dos pases asiticos, a mo de obra mal remunerada
baixa o preo das manufaturas e fora a desindustrializao de pases que outrora convertiam e transformava o que consumiam, tal o caso de Brasil, Mxico
e Argentina.
As armadilhas de subordinao das vontades soberanas das maiorias com direitos polticos nos pases
podem ocorrer de diversas formas. Ao mesmo tempo
em que danoso ancorar a balana comercial de um
pas como o Brasil na exportao de bens primrios,
mantendo as bases de opresso ps-coloniais, transformando nossos biomas e suas riquezas naturais e de
diversidade em infindveis plantations de soja e outros gros, tambm h o problema reverso. Basear a
indstria na atrao de capitais estrangeiros na forma
de TNCs quase sempre tambm subordinar as leis e
acordos internos. Os danos ambientais e a chamada
guerra fiscal entre os estados brasileiros materializam

esta afirmao.
Entendo que tal diagnstico seja universal, diferenciando-se entre analistas as solues empregadas para
a falta de soberania popular. No vejo esta como idntica ou naturalmente subordinada ao marco legal
dos Estados. Os pases do SI tampouco so sociedades
igualitrias ou sequer dotadas de um grau razovel de
distribuio material e justia social. A Diviso Internacional do Trabalho DIT atual continua operando
como um distribuidor de desigualdades, apesar de que
o esforo das elites dirigentes, classes dominantes e a
nova classe gerencial das TNCs (os alto executivos que
se gratificam com os bnus e o controle dos movimentos destas corporaes) intentem impor sua vontade
em todos os territrios do planeta.
tamanha a complexidade do Grande Jogo que fica
difcil visualizar sadas de curto prazo para alm dos
cenrios concretos, sendo estes domsticos (como por
exemplo, o impasse hoje vivido pela Venezuela) ou regionais (tal a luta dos povos do Curdisto pela autodeterminao de suas vontades coletivas). O problema
justamente de perspectiva. Pois, com a ausncia de
teoria, logo h inexistncia de hipteses de trabalho
e, assim, as ideias igualitrias e de base libertrias
ficam refns da herana maldita do mundo ps-Guerra
Fria.
Ao projetar o poder dos povos em seus respectivos
territrios, necessrio realizarmos o esforo terico
de projeo deste mesmo poder atravs dos constrangimentos que nossos pases j sofrem (no caso especfico da Amrica Latina), a comear pelas fraes de
classe dominante totalmente alinhada com os pases
lderes do SI. A soberania popular se expressa de diversas formas e o passo inicial para contrabalanar o poder mundial atravs de uma geoestratgia dos povos.
Expediente
Coordenador: professor mestre lvaro Augusto Stumpf Paes Leme
Editor: professor doutor Bruno Lima Rocha
79
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
PUBLICAES
Economias Biopolticas
da Dvida
Cadernos IHU ideias, em
sua 236 edio, publica o
artigo de Michael A. Peters,
doutor em Filosofia da Educao pela University of Auckland, Nova Zelndia, professor na Universidade de
Waikato, professor emrito
na Universidade de Illinois
em Urbana-Champaign, professor Adjunto na Escola de
Arte, Royal Melbourne Institute of Technology RMIT e
na Escola de Estudos Estrangeiros da Universidade de
Guangzhou.
80
O artigo aborda a questo

e a moral da dvida, que vieram tona em uma variedade de reas antropologia,
economia, filosofia, finanas
como base para uma investigao sobre o fenmeno
da economia da dvida
e as novas configuraes
do capitalismo da dvida
como uma expresso de inmeros termos relacionados,
os quais sinalizam a mudana para a cultura da finana:
globalizao, financeirizao, neoliberalismo e o prprio capitalismo financeiro.
Nessa mudana para a dvida como um modo de vida,
Nietzsche tem uma recm-descoberta relevncia, especialmente na compreenso do que Balibar chama de novas modalidades de subjetivao associadas a uma
economia geral (e sociedade) da dvida, ou seja, a dvida como um instrumento
ou mecanismo para o governo da subjetividade que funciona margem do dinheiro,
poder, economia e moral.
Confira a verso digital do artigo em http://bit.ly/1oSHw4S
Estas e outras edies dos Cadernos IHU ideias tm suas verses digitais disponveis
no link http://bit.ly/1GjHqak, e tambm podem ser adquiridas diretamente no Instituto Humanitas Unisinos IHU ou solicitadas pelo endereo humanitas@unisinos.br.
Informaes pelo telefone 55 (51) 3590 8213.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
PUBLICAES
Eclesialidade, Novas Comunidades

e Conclio Vaticano II. As Novas
Comunidades como uma forma de
autorrealizao da Igreja
Cadernos Teologia Pblica,
em sua 106 edio, traz o artigo de Rejane Maria Dias de
Castro Bins, graduada em Cincias Jurdicas e Sociais pela
Universidade Federal do Rio
Grande do Sul UFRGS, desembargadora aposentada do
Tribunal de Justia do Estado
do Rio Grande do Sul e mestra
em Teologia pela Pontifcia
Universidade Catlica do Rio
Grande do Sul PUCRS.
O artigo faz parte da dissertao de mestrado da pesquisadora, que buscou aferir
o papel das associaes de
fiis conhecidas por Novas
Comunidades na eclesiologia
da Igreja Catlica. Estuda o
contexto eclesial relativo ao
laicato, cujo apostolado fortemente impulsionado pelo Conclio Vaticano II, ao adotar a eclesiologia de
comunho, gerando a necessidade de lugares de experincia de vida verdadeira, amenizando o individualismo. Reconhece a presena dos movimentos eclesiais desde os primeiros sculos da era crist, marcados
pelo carisma infundido no fundador pelo Esprito Santo.
Examina as novas comunidades como uma experincia autntica de Igreja, moldada pelos carismas do
Esprito, dando eficcia ao testemunho dos seus membros em uma unidade multiforme; enfatiza a origem
carismtica das Novas Comunidades, a partilha e a consagrao de vida de fiis de diferentes estados,
a nfase dada ao processo integral de formao crist. Prioriza os sinais de eclesialidade, conforme
critrios da Exortao Apostlica Christifideles Laici, e o dinamismo para a comunho e a misso; avalia
como essas novas realidades so instrumentos eficazes de encontro pessoal com Jesus Cristo e analisa as
possibilidades de relacionamento com as parquias.
A metodologia bibliogrfica, percorrem-se doutrinadores italianos, porque muito frteis a respeito, e
documentos da Igreja universal desde o Conclio Vaticano II. Conclui-se pelo reconhecimento das Novas
Comunidades como um dos protagonistas atuais da eclesiologia de comunho, buscando realizar a misso
evangelizadora primordial da Igreja, em comunho com as demais realidades eclesiais, com diferentes
possveis formas de insero nas Igrejas locais.
Confira a verso digital do artigo em http://bit.ly/1kxEWJU
Estas e outras edies dos Cadernos Teologia Pblica tm suas verses digitais disponveis no link
http://bit.ly/1kxEWJU e tambm podem ser adquiridas diretamente no Instituto Humanitas Unisinos
IHU ou solicitadas pelo endereo humanitas@unisinos.br. Informaes pelo telefone 55 (51) 3590 8213.
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DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
82
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Retrovisor
Releia algumas das edies j publicadas da IHU On-Line.
Dvida pblica. Quem ganha? Quem perde?

Edio 440 Ano XIV 07.04.2014
Disponvel em http://bit.ly/1LD1mty
A dvida pblica , atualmente, um dos principais alimentos do capitalismo, favorecendo a concentrao de renda no setor financeiro e aumentando ainda mais
o seu poder, como constata Maria Lucia Fattorelli nesta edio. O que mata no
o tamanho da dvida, mas a taxa de juros, que faz com que esta tenda a crescer
sempre, afirma, peremptrio, o economista Amir Khair. Apesar de todo o esforo do setor pblico em pagar, ele no consegue. Desta forma, como descreve
Ivo Poletto, o Brasil se mantm como um dos pilares da especulao financeira
globalizada. Tambm contribuem com o debate Rodrigo Vieira de vila, Adriano
Benayon, Amir Khair, Joo Sucupira, Ivo Poletto, Maria Lucia Fattorelli, Wilson
Cano e Guilherme Delgado.
83
A reestruturao do capitalismo brasileiro
Edio 322 Ano X 22.03.2010
Disponvel em http://bit.ly/1U7EIg6
Est em curso uma clara e evidente reestruturao ou reorganizao do capitalismo brasileiro. Compreender melhor a sua dinmica, suas perspectivas, desafios, potencialidades e limites o que esse nmero da revista IHU On-Line
discute. Contribuem para a discusso Mrcio Pochmann, Luiz Werneck Vianna,
Chico de Oliveira, Carlos Lessa, Ladislau Dowbor, Luis Nassif, Bernardo Kucinski,
Waldir Quadros.
A crise capitalista e a esquerda

Edio 287 Ano IX 30.03.2009
Disponvel em http://bit.ly/1pucTTW
A crise internacional do capitalismo , nesta primeira edio da revista IHU
On-Line de 2009, o tema de capa. Se nas edies anteriores a crise foi abordada, alternadamente, retomando as inspiraes de J. M. Keynes e Karl Marx,
nesta buscamos compreender o diagnstico e os prognsticos que especialistas,
identificados com o amplo campo da esquerda, descrevem. Contribuem para a
discusso David Harvey, Robert Kurz, Reinaldo Gonalves, Paul Singer, Ricardo
Abramovay, Eric Toussaint, Michael Hardt, Mario Deaglio e James Petras.
Eventos
A programao completa do evento O cuidado de nossa casa comum est disponvel no link http://bit.ly/1Qqr716.
Audio comentada da Cantata

BWV 243 Magnificat em R
Maior, de Johann Sebastian Bach
Audio comentada da Missa Papae

Marcelli (Missa do Papa Marcelo)
de Giovanni Pierluigi da Palestrina
Data: 10 de maro
Horrio: 17h30 s 19h
Conferencista: Profa. Dra. Yara Caznok (foto)
UNESP-SP
Data: 11 de maro
Horrio: 9h s 11h45min
Conferencista: Profa. Dra. Yara Caznok (foto)
UNESP-SP
ihu.unisinos.br
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Revista do Instituto Humanitas Unisinos

Maria Lucia Fattorelli: A contrarreforma previdenciria

Reforma da Previdncia Social e o declnio da

m meio a tremenda crise

digma mais humanista questo,

A IHU On-Line a revista do Instituto Humanitas Unisinos - IHU. Esta publicao

Instituto Humanitas Unisinos - IHU

SO LEOPOLDO, 07 DE MARO DE 2016 | EDIO 480

Maria Lucia Fattorelli: A contrarreforma previdenciria

Guilherme Delgado: Ponte para o passado

Amir Khair: A insistente imposio da agenda dos derrotados

Evilasio da Silva Salvador: A insistncia em um modelo esgotado

Evandro Jos Morello: Previdncia como poltica, no como matemtica

Eduardo Fagnani: O pacto social da redemocratizao em xeque

Raul Pont: Previdncia, o bode expiatrio da crise econmica

Grazielle Custdio David: Urgncia na Reforma da Previdncia pra que(m)?

#Dossi Fsica - Mario Novello: A retomada do encantamento csmico

#Crtica Internacional - Curso de RI da Unisinos: Por uma geoestratgia dos povos

SO LEOPOLDO, 07 DE MARO DE 2016 | EDIO 480

Trabalho escravo no Brasil: os riscos de passar de

Entrevista com Xavier Plassat, graduado em Cincia Poltica, coordenador da

Grandes obras como Belo Monte incentivam e

Fonte imagem: www.ihu.unisinos.br

SO LEOPOLDO, 07 DE MARO DE 2016 | EDIO 480

A tipificao de crime de terrorismo no Brasil: A

Fonte imagem: www.ihu.unisinos.br

O dinheiro, a ao do dinheiro, est enterrando o

Antropoceno: ou mudamos nosso estilo de vida, ou

SO LEOPOLDO, 07 DE MARO DE 2016 | EDIO 480

Lava Jato chega ao ex-

O abaixo-assinado Vai ter shor-

nh da ltima sexta-feira, visan-

tinho sim, feito por alunas do

do levar Lula coercitivamente

tradicional Colgio Anchieta, em

para depor, resolve o enigma. O

Porto Alegre, fez vero na mdia

ela. Segundo o jornalista, ex-

acompanha a petio que j

mento do petista em So Ber-

plica tambm a sada do Ministro

conta com mais de 20 mil apoia-

nardo do Campo por volta das 6h

da Justia Jos Eduardo Cardo-

para cumprir ordem de busca e

zo. E pode esclarecer, tambm,

alteradas pela escola. Criada por

apreenso emitida pelo juiz Sr-

a conduta da Procuradoria Geral

alunas do ensino mdio e acom-

gio Moro, da Justia Federal do

Federal chegaram ao aparta-

Paran, responsvel pelos processos da operao em primeira

Delcdio estava com ela. E per-

gumas regras do vesturio sejam

panhada por uma carta aberta

gunta: Explicaria tambm o fato

te feminista deixou muita gente

do relatrio sair em uma revista

alinhada com Acio, por uma reprter prxima a Cardozo?

dores as gurias exigem que al-

A reportagem de Joanna Burigo, publicada por CartaCapital,