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EntrevistaaGiorgioAgamben:Diosnomuri.SetransformenDinero

28thMarch2013 Entrevista a Giorgio Agamben: Dios no muri. Se transform en

Dinero

[http://3.bp.blogspot.com/
hJJEMezJSLY/UVhKQGV_I/AAAAAAAAETQ/Ts6YuyYbvDc/s1600/agamben.jpg]

Elcapitalismoesunareligin,yeslamsferoz,implacableeirracionalreliginquejamsexisti,porquenoconoce
ni redencin ni tregua. Ella celebra un culto ininterrupto cuya liturgia es el trabajo y cuyo objeto es el dinero,
afirmaGiorgioAgamben[http://blogs.publico.es/fueradelugar/1980/giorgioagambencreditofeyfuturo] .
Giorgio Agamben es uno de los mayores filsofos vivos. Amigo de Pasolini y de Heidegger, Giorgio Agamben fue
definidoporTimesyporLeMondecomounadelasdiezcabezaspensantesmsimportantesdelmundo.Segnl,
el nuevo orden del poder mundial se funda sobre un modelo de gobernabilidad que se define como democrtico,
peroquenadatienequeverconloqueestetrminosignificabaenAtenas.As,latareaquenosesperaconsisteen
pensarintegralmente,delprincipioalfn,aquelloquehastaahorahabamosdefinidoconlaexpresin,pococlaraensi
mismade,vidapoltica,afirmaAgamben.
[]

El gobierno Monti invoca la crisis y el estado de necesidad, y parece ser la nica salida tanto de la catstrofe
financiera como de las formas indecentes que el poder habia asumido en Italia. La convocatoria de Monti era la
nicasalida,opodria,alcontrario,servirdepretextoparaimponerunaserialimitacinalaslibertadesdemocrticas?
Crisis y economia actualmente no son usadas como conceptos, sino como palabras de orden, que sirven para
imponeryparahacerqueseaceptenmedidasyrestriccionesquelaspersonasnotienenningnmotivoparaaceptar.
Crisis hoy en da significa simplemente vos debs obedecer!. Creo que sea evidente para todos que la llamada
crisisyaduradeceniosynadamsessinoelmodonormalcomofuncionaelcapitalismoennuestrotiempo.Yse
tratadeunfuncionamientoquenadatienederacional.
Paraentenderloqueestpasando,esnecesariotomaralpiedelaletralaideadeWalterBenjamin,segnelcualel
capitalismo es, realmente, una religin, y la ms feroz, implacable e irracional religin que jams existi, porque no
conoceniredencinnitregua.Ellacelebrauncultoininterruptocuyaliturgiaeseltrabajoycuyoobjetoeseldinero.
Diosnomuri,setornDinero.ElBancoconsusfuncionariosgrisesyespecialistasasumiellugardelaIglesiay
de sus sacerdotes y, gobernando el crdito (incluso el crdito de los Estados, que docilmente abdicaron de su
soberania ), manipula y administra la fe la escasa, incierta confianza que nuestro tiempo todava trae consigo.
Ademsdeeso,alhechodequeelcapitalismoseahoyunareligin,nadalomuestramejorqueeltitulodeungran
diarionacional(italiano)dehacealgunosdiasatrs:salvareleuroacualquierprecio.Ases,salvaresuntrmino
religioso, pero qu significa a cualquier precio? Hasta el precio de sacrificar vidas humanas? Slo en una
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perspectiva religiosa (o mejor, pseudoreligiosa) pueden ser hechas afirmaciones tan evidentemente absurdas e
inhumanas.
LacrisiseconmicaqueamenazallevarseconsigopartedelosEstadoseuropeospuedeservistacomocondicin
decrisisdetodalamodernidad?
LacrisisatravesadaporEuropanoesapenasunproblemaeconmico,comolesgustariaquefuesevista,sinoquees
antesdemsnadaesunacrisisdarelacinconelpasado.Elconocimientodelpasadoeselnicocaminodeacceso
alpresente.Esbuscandocomprenderalpresentequelossereshumanosporlomenosnosotros,europeosson
obligados a interrogar al pasado. Yo dije nosotros, europeos, pus me parece que, si admitimos que la palabra
Europatengaunsentido,l,comohoyaparececomoevidente,nopuedesernipoltico,nireligiosoymenostodava
econmico,sinotalvezconsistaeneso,enelhechodequeelhombreeuropeoadiferencia,porejemplo,delos
asiticosydelosestadounidenses,paraquieneslahistoriayelpasadotieneunsignificadocompletamentediferente
puedeteneraccesoasuverdadunicamenteatravsdeunaconfrontacinconelpasado,unicamentehaciendolas
cuentasconsuhistoria.
Elpasadonoes,pus,apenasunpatrimoniodebienesydetradiciones,dememoriasydesaberes,sinotambiny
sobre todo un componente antropolgico esencial del hombre europeo, que slo puede tener acceso al presente
mirando,decadavez,aloquelfue.Deahnacelarelacinespecialquelospaseseuropeps(Italia,omejor,Sicilia,
sobreestepuntodevistaesejemplar)tieneenrelacinasusciudades,asusobrasdearte,asupaisaje:nosetrata
de conservar bienes ms o menos preciosos, mientras sean exteriores y disponibles se trata, eso si, de la propia
realidaddeEuropa,desuindisponiblesupervivencia.Enestesentido,aldestrur,conelcemento,conlasautopistasy
laAltaVelocidad,alpaisajeitaliano,losespeculadoresnonosprivamapenasdeunbien,sinoquedestruyennuestra
propiaidentidad.Lapropiaexpresinbienesculturalesesengaadora,pussugierequesetratadebienesentre
otrosbienes,quepuedenserdisfrutadoseconmicamenteytalvezvendidos,comosifueseposibleliquidaryponer
enventaalapropiaidentidad.
Hacemuchosaos,unfilsofoquetambineraunaltofuncionariodelaEuropanaciente,AlexandreKojve,afirmaba
queelhomosapienshabiallegadoalfindesuhistoriayyanotenanadafrenteasianoserdosposibilidades:el
acceso a una animalidad poshistrica (encarnado por el american way of life) o el esnobismo (encarnado por los
japoneses, que continuaban celebrando sus ceremonias del te, vaciadas, sin embargo, de cualquier significado
historico). Entre unaAmrica del Norte integralmente reanimalizada y un Japn que slo se mantiene humano al
precioderenunciaratodocontenidohistrico,Europapodriaofrecerlaalternativadeunaculturaquecontinuasiendo
humanayvital,inclusodespusdelfindelahistoria,porqueescapazdeconfrontarseconsupropiahistoriaensu
totalidadycapazdealcanzar,apartirdeestaconfrontacin,unanuevavida.
Suobramsconocida,HomoSacer,preguntaporlarelacinentrepoderpolticoyvidadesnuda,yhaceevidentes
lasdificultadespresentesenlosdostrminos.Culeselpuntomedioposibleentrelosdospolos?
Misinvestigacionesdemostraronqueelpodersoberanosefundamenta,desdesuorigen,enlaseparacinentrevida
desnuda(lavidabiolgica,que,enGrecia,encontrabasulugarenlacasa)yvidapoliticamentecalificada(quetena
su lugar en la ciudad). La vida desnuda fue excluda de la poltica y, al mismo tiempo, fue includa y capturada a
travsdesuexclusin.Enestesentido,lavidadesnudaeselfundamentonegativodelpoder.Talseparacinalcanza
suformaextremaenlabiopolticamoderna,enlacualelcuidadoyladecisinsobrelavidadesnudasetornaaquello
queestenjuegoenlapoltica.LoquepasenlosestadostotalitariosdelsigloXXresideenelhechodequeesel
poder(tambinenlaformadeciencia)quedecide,enltimoanlisis,sobreloqueesunavidahumanaysobrelo
queellanoes.Contraeso,setratadepensarenunapolticadelasformasdevida,asaber,deunavidaquenunca
seaseparabledesuforma,quejamsseavidadesnuda.
Elmalestar,parausaruneufemismo,conqueelserhumanocomnseponefrentealmundodelapolticatieneque
verespecificamenteconlacondicinitalianaoesdealgnmodoinevitable?

Creo que actualmente estamos frente a un fenmeno nuevo que va ms all del desencanto y de la desconfianza
recproca entre los ciudadanos y el poder y tiene que ver con el planeta entero. Lo que est pasando es una
transformacinradicaldelascategoriasconqueestbamosacostumbradosapensarlapoltica.Elnuevoordendel
poder mundial se funda sobre un modelo de gobernabilidad que se define como democrtico, pero que nada tiene
que ver con lo que este trmino significaba enAtenas. Y que este modelo sea, del punto de vista del poder, ms
econmico y funcional est probado por el hecho de que fue adoptado tambin por aquellos regmenes que hasta
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hacepocosaosatrserandictaduras.Esmssimplemanipularalaopinindelaspersonasatravsdelosmedios
ydelatelevisinquetenerqueimponerencadaoportunidadlaspropiasdecisionesconlaviolencia.Lasformasdela
polticaconocidaspornosotroselEstadonacional,lasoberania,laparticipacindemocrtica,lospartidospolticos,
elderechointernacionalyallegaronalfindesuhistoria.Ellascontinanvivascomoformasvacas,perolapoltica
tienehoylaformadeunaeconomia,asaber,deungobiernodelascosasydelossereshumanos.Latareaque
nos espera consiste, por lo tanto, en pensar integralmente, desde el principio al fin, aquello que hasta ahora
habamosdefinidoconlaexpresin,yapococlaraensimisma,vidapoltica.
El estado de excepcin, que ud. vincul al concepto de soberania, hoy en da parece asumir el carcter de
normalidad, pero los ciudadanos quedaron perdidos frente a la incerteza en la cual viven cotidianamente. Es
posobleatenuarestasensacin?
Vivimoshacedeceniosenunestadodeexcepcinquesetornregla,exactamenteascomosucedeenlaeconomia
enquelacrisissetornlacondicinnormal.Elestadodeexcepcinquedeberiasiempreserlimitadoeneltiempo
es, al contrario, el modelo normal de gobierno, y eso precisamente en los estados que se dicen democrticos.
Pocossabenquelasnormasintroducidas,enmateriadeseguridad,despusdel11desetiembre(enItaliayahaban
empezadoapartirdelosaosdeplomo)sonpeoresdeloqueaquellasqueestabanvigentesbajoelfacismo.Ylos
crmenescontralahumanidadcometidosduranteelnazismofueronposiblesexactamenteporelhechodequeHitler,
enseguida despus que asumi el poder, proclam un estado de excepcin que nunca fue revocado. Y con
seguridad l no dispona de las posibilidades de control (datos biomtricos, videocmaras, celulares, tarjetas de
crdito) propias de los estados contemporneos. Se podra afirmar hoy que el Estado considera a todo ciudadano
como un terrorista virtual. Eso no puede sino empeorar y hacer imposible aquella participacin en la poltica que
deberia definir la democracia. Una ciudad cuyas plazas y cuyas avenidas son controladas por videocmaras no es
msunlugarpblico:esunaprisin.
La gran autoridad que muchos atribuyen a estudiosos que, como ud., investigan la naturaleza del poder poltico
podrtraernosesperanzasdeque,dicindolodeformabanal,elfuturosermejorqueelpresente?

Optimismo y pesimismo no son categorias tiles para pensar. Como escriba Marx en carta a Ruge: la situacin
desesperadadelapocaenquevivomellenadeesperanza.

PodemoshacerleunapreguntasobrelalectioqueuddienScicli?Huboquiemleyeralaconclusinqueserefierea
PieroGuccionecomosifueseunhomenajedebidoaunaamistadenraizadaeneltiempo,mientrasqueotrosvieron
enellaunaindicacindecomosalirdeljaquemateenelcualelartecontemporneoestinvolucrado.

SetratadeunhomenajeaPieroGuccioneyaScicli,pequeaciudadenquevivenalgunosdelosmsimportantes
pintoresvivos.Lasituacindelartehoyendaestalvezellugarejemplarparacomprenderlacrisisenlarelacincon
elpasado,delqueacabamosdehablar.Elnicolugarenqueelpasadopuedevivireselpresente,ysielpresenteno
siente ms al propio pasado como vivo, el museo y el arte, que de aquel pasado es la figura eminente, se tornan
lugaresproblemticos.Enunasociedadqueyanosabequhacerdesupasado,elarteseencuentraapretadoentre
laEsciladelmuseoylaCaribdisdelamercantilizacin.Ymuchasveces,comopasaenlostemplosdeloabsurdoque
sonlosmuseosdeartecontemporneo,lasdoscosascoinciden.
Duchamp tal vez haya sido el primero a darse cuenta del callejn sin salida en que el arte se meti. Qu
haceDuchamp cuando inventa el readymade? l toma un objeto de uso cualquiera, por ejemplo, un inodoro, e,
introducindoloenunmuseo,lofuerzaapresentarsecomoobradearte.Naturalmenteanoserelbreveinstante
queduraelefectodelextraamientoydelasorpresaenrealidadnadaalcanzaaquilapresencia:nilaobra,pus
setratadeunobjetodeusocualquiera,producidoindustrialmente,nilaoperacinartstica,porquenohaydeninguna
formaunapoiesis,produccinynisiquieraelartista,porqueaquelquefirmaconunirniconombrefalsoelinodoro
noactacomoartista,sino,comofilsofoocrtico,o,deacuerdoacomolegustabadeciraDuchamp,comoalguin
querespira,unsimpleservivo.
Entodocaso,enverdadlnoqueriaproducirunaobradearte,sinodesobstruirelcaminardelarte,cerradoentreel
museoylamercantilizacin.Ustedessaben:loquedehechopasesqueunacolusin,infelizmentetodavaactiva,
de hbiles especuladores y de vivos transform el readymad en obra de arte. Y el llamado arte contemporneo
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nada ms hace repetir el gesto de Duchamp, llenando con noobras y performances a museos, que son meros
organismosdelmercado,destinadosaacelerarlacirculacindemercaderias,que,ascomoeldinero,yaalcanzaron
elestadodeliquidezyquierentodavavalercomoobras.Estaeslacontradiccindelartecontemporaneo:abolirla
obrayalmismotiempoestipularsuprecio.
Publicadohace28thMarch2013porLoboSuelto
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