Se Deus fosse um ativista de

direitos humanos
Boaventura de Sousa Santos entrevistado por Ricardo Mendona
Folha de S.Paulo, 26.10.13
No h um Deus. H dois: o Deus dos oprimidos e o Deus dos opressores...
Considero que 2011-2013 um daqueles momentos no mundo como ns tivemos
em 1968, 1917, 1848. So momentos de movimentos revolucionrios.

Referncia de militantes de esquerda em todo o mundo, o socilogo portugus

Boaventura de Sousa Santos diz que h retrocessos em segmentos dos direitos
humanos no Brasil e critica a presidente Dilma por demonstrar "insensibilidade
social". Segundo ele, isso fica "ainda mais evidente por conta [...] do estilo Lula, que
era de muito mais aproximao com os movimentos sociais".
Para Boaventura, no entanto, Marina Silva (PSB) no representa uma alternativa para
a esquerda. Ele diz que sua eleio fortaleceria correntes religiosas conservadoras.
Alm disso, entende que, na economia, Marina seria um retorno ao que havia antes de
Lula. "Ela uma cara nova para a direita", afirma.
Boaventura veio ao Brasil para o lanamento de dois livros: "Se Deus fosse um
ativista dos direitos humanos" e "Direitos Humanos, democracia e desenvolvimento",
o segundo em coautoria com a filsofa Marilena Chau.
Folha - "Se Deus fosse um ativista dos Direitos Humanos" um ttulo
provocador. Sugere que o senhor acredita em Deus. E sugere que Deus poderia
dar mais importncia para os direitos humanos. isso?
Boaventura de Sousa Santos - De fato, no. O ttulo provocador. Eu no me
comprometo com a existncia de Deus. Sou como Pascal [filsofo francs, 16231662]: diria que no temos meios racionais para poder afirmar com segurana se Deus
existe ou no. O que podemos fazer uma aposta: apostar se existe ou se no existe.
Como socilogo, o que penso que h muita gente que aposta na existncia de Deus e
que organiza sua vida ao redor disso.
Estamos num momento de fortes movimentos sociais em todo o mundo, com
protestos, muita indignao, muita revolta. Alguns desses movimentos trazem no seu
interior pessoas e grupos que seguem diferentes religies. Ou que transformam a
religio e a existncia de Deus no motivo da ao ou num impulso para a ao.
Portanto, eu tive curiosidade de analisar. Esse fenmeno extremamente ambguo.

Socilogo portugus Boaventura de Sousa Santos, em entrevista Folha

Quando surgiu a curiosidade?
Eu j tinha notado desde o Frum Social Mundial de 2001, onde vi que havia
movimentos sociais e organizaes de diferentes partes do mundo com vivncias
religiosas, como a Teologia da Libertao e outros. Tinham uma dinmica de grupo
onde o elemento religioso, espiritual, era forte. Havia movimentos indgenas, para
quem o elemento da religiosidade sempre forte. Essa dimenso do transcendente
que me fascinou, pois eu venho de uma cultura eurocntrica, que h muito tempo
tenho criticado, mas sou filho dela, por assim dizer. Essa cultura tinha resolvido o
problema atravs do que chamamos de secularismo, que expulsar a religio do
espao pblico.
A presena da religio na poltica est crescendo?
A religio nunca saiu verdadeiramente da poltica. Temos sociedades que so laicas,
mas cujos estados no so. o caso da Inglaterra, por exemplo. E temos sociedades
onde a convivncia mais laica do que outras. Tanto assim que hoje a gente faz

distino entre o secularismo e a secularidade. Secularismo uma atitude mais

radical, de deixar que a religio fique exclusivamente no espao privado, na famlia,
na vida. Secularidade aquela que permite que haja expresses [religiosas] no espao
pblico como afirmao da prpria liberdade de todos os cidados.
Mas evidente, a gente sabe, a maneira com que a Europa resolveu a questo da
separao da igreja e do Estado no sculo 17, depois de uma guerra enorme, nunca foi
uma separao total. A igreja continuou a ter uma grande influncia. Foi assim no
esforo da colonizao. Continuou com grande influncia, ainda tem, nas agendas que
o papa Francisco disse recentemente que so as agendas da cintura para baixo (risos),
acerca das orientaes sexuais, aborto, divrcio. Obviamente so questes de
interesse pblico.
O que parece que a crise do Estado secular trouxe uma maior presena da religio
no espao pblico. No mundo rabe, no mundo indiano e tambm no mundo
ocidental. Comeou a emergir nas televises religiosas, cada vez mais e sobretudo
com as correntes evanglicas e pentecostais. uma presena pblica muito mais
forte, mas tambm um interesse em influenciar a vida pblica, a vida dos Congressos,
dos parlamentos. o que acontece hoje no Brasil.
No Brasil isso parece mais evidente a partir da eleio de 2010, quando o assunto
chegou a dominar o debate eleitoral. Como tem sido no resto do mundo?
Na Europa no to forte quanto aqui ou nos Estados Unidos. Mas encontramos no
prprio mundo islmico, por outro lado, diferentes formas de afirmao religiosa que
no so todas fundamentalistas. Algumas so bastante moderadas. Mas que tambm
se recusam a pensar que sua dimenso espiritual e religiosa no tm nada a ver com
suas lutas.
Ento o mundo hoje mais diverso, e dessa diversidade, no meu entender, faz parte
uma maneira muito diversa de ver a religio na vida pblica. Isso est surgindo por
todo lado, com formaes bem distintas.
Algumas continuam na base da sociedade, como acontecia com a Teologia da
Libertao e as Comunidades Eclesiais de Base. Mas temos nos ltimos anos, no
Brasil muito claramente, a influncia [religiosa] na prpria cpula do Estado, na
estrutura poltica do Estado. Isso novo.
Era uma corrente que j vinha dos anos 80 dos Estados Unidos. Uma corrente muito
conservadora. Um dos grandes lderes dessa corrente nos Estados Unidos fez uma
previso que praticamente se confirmou. Ele disse assim: "quando um dia no houver
uma grande diferena entre democratas e republicanos, e se forem todos mais ou
menos conservadores, podemos comear a jogar golfe tranquilamente, pois significa
que cumprimos a nossa misso".
E a esquerda com isso? Seu livro uma espcie de ajuste?
O pensamento crtico da esquerda, de uma sociologia crtica, sempre foi muito
renitente em analisar o fenmeno religioso. Pois qualquer anlise que no seja
simplesmente dizer que religio o pio do povo fica como suspeita.

Minha experincia no Frum Social Mundial fez-me crer que, se eu mantivesse essa
atitude pouco complexa, eu deixaria fora da minha anlise muita gente que
genuinamente luta contra a desigualdade, a injustia, a discriminao, a opresso. No
gente alienada. gente que realmente luta por um mundo melhor e que, no entanto,
tem uma referncia religiosa. Eu no posso considerar que isso alienante. Ento
escrevi esse livro tambm para fazer as contas comigo mesmo.
Qual a sua concluso?
Termino dizendo que no h um Deus. H dois: o Deus dos oprimidos e o Deus dos
opressores. Enquanto a sociedade for dividida e houver tanta desigualdade social,
penso que o Deus que estiver do lado dos oprimidos no se reconhece num Deus que
esteja do lado dos opressores.
O outro livro sobre direitos humanos, que parece refluir na medida em que
aumenta a influncia religiosa. Alguns polticos tm como principal plataforma o
ataque aos direitos humanos. Quais so as relaes entre as duas coisas?
obviamente uma estratgia religiosa. uma dimenso de todas as correntes
conservadoras, de direita, que existiram ao longo do tempo. Houve, de fato, uma
igreja progressista, de esquerda, que achou que sua misso era a misso evanglica do
sermo da montanha, de estar com os pobres. Os pobres no esto no parlamento,
esto nos bairros, nas favelas. E para a que os missionrios devem ir. Mas h toda
uma outra corrente que nunca aceitou que igreja ficasse fora do governo. Alguns deles
entendem que a Bblia, literalmente, dita o direito para os Estados e que, portanto, os
direitos humanos no pertencem a esse direito bblico. como no mundo islmico,
onde h conceitos muito hostis aos direitos humanos.
Ento, de vrios lados, estamos a assistir a um ataque aos direitos humanos. Esse o
tema do meu outro livro, escrito por um socilogo que se considera um cidado
ativista dos direitos humanos.
Eu tambm fao uma crtica aos direitos humanos. Mas uma crtica progressista: os
direitos humanos so pouco. Ento eles so criticados por mim por serem poucos. E a
direita critica por serem muito. Eu digo pouco porque acho que a grande maioria dos
cidados do mundo no so sujeitos de direitos humanos, so objeto de discurso de
direitos humanos. So violados constantemente.
Agora, sobretudo aps a queda do Muro de Berlim, em que as narrativas socialistas
caram em desuso, pelo menos at agora, o que ficou de luta por uma sociedade
melhor foram os direitos humanos. Se o socialismo estivesse na agenda poltica, eu
tenho certeza que essa direita religiosa incidiria completamente contra o socialismo.
Nessa questo dos direitos humanos, em que posio o senhor situa o Brasil
hoje?
uma leitura muito complexa. H reas e domnios dos direitos humanos em que
tivemos conquistas extraordinrias desde o governo Lula. Eu considero [positiva] toda
poltica de aes afirmativas, do reconhecimento de que h racismo na sociedade
brasileira e de que preciso tomar medidas para que afrodescendentes e indgenas

possam ter acesso educao, numa tradio que vinha desde h muito tempo com
Abadias do Nascimento, mas que nunca teve xito. Tambm o fato de criar um Brasil
mais inclusivo, mais diverso, mais colorido, com mais conscincia de sua diversidade
tnico cultural. Penso que tudo isso foi um grande avano.
Onde eu vejo que h retrocesso em toda a rea dos direitos humanos que trouxeram
tambm no seu bojo aquilo que, para um desenvolvimentista, pode ser considerado
um obstculo.
Os direitos humanos trouxeram consigo o reconhecimento dos direitos coletivos. E os
direitos coletivos do povos indgenas esto protegidos, internacionalmente, por
convenes, alis, que o Brasil assinou, sobretudo o convnio 169 [da Organizao
Internacional do Trabalho], que obriga consulta prvia, livre, informada e de boa f. E
de boa f! E que, hoje em dia, depois da declarao das Naes Unidas de 2007 sobre
os direitos dos povos indgenas, firma-se na jurisprudncia da Corte Internacional de
Direitos Humanos que sempre que estejam em causa a prpria sobrevivncia de um
povo, seja uma barragem, seja um projeto de minerao, a consulta deve ser
vinculante. Bem, nesse caso, eu tenho que dizer que tem havido retrocesso.
No s na demarcao de terras. Tem ainda a questo de saber se a concesso de
novas terras so atribuio do parlamento e no do Executivo, o que seria a mesma
coisa que dizer que nunca mais haver qualquer concesso.
Ento eu acho que a presidente Dilma est a perder uma batalha, est realmente com
uma grande insensibilidade ao movimento indgena campons, que foi uma grande
forma de transformao em toda Amrica Latina.
O senhor considera o governo Dilma de direita?
Eu venho da Bolvia, estive no Equador, conheo os outros pases [da regio]. Alguns
deles so muito mais direita no governo, o caso do Mxico. E l estamos
assistindo a uma grande vitria de um povo indgena que lutou contra uma barragem,
La Parota, e conseguiu efetivamente parar essa barragem.
Eu colocaria a presidente Dilma no mesmo p em que coloco o presidente da Bolvia
[Evo Morales] e o governo do Equador. So governos que eu considero progressistas.
No os considero de direita. Eles, de alguma maneira, fazem muito do que sempre fez
a direita: tm o mesmo modelo de acumulao, o mesmo modelo capitalista, o mesmo
neoliberalismo, aproveitaram a mesma onda de extrativismo, com a reprimarizao da
economia.
Mas o que esses governos fazem e que a direita nunca fez na Amrica Latina foi
redistribuir esses rendimentos de alguma maneira. Distribuem muito mais que os
outros governos. Para muitos grupos sociais, isso no suficiente. At porque essa
forma de redistribuio relativamente precria, no com direitos universais, algo
que pode parar de um momento para outro. Mas h problemas. Os ambientais so
extraordinrios.
Qual o senhor citaria?

 certo que o Congresso outra coisa. Mas eu fico espantado como que possvel,
estando a frente do pas algum como Dilma Rousseff, como possvel abrir uma
discusso sobre a semente Terminator no Congresso. a semente que fica estril, a
suicida. Isso est suspenso. ilegal para o mundo inteiro. um escndalo, se aprovar.
Ela foi suspensa no mbito da conveno de biodiversidade exatamente porque coloca
os camponeses nas mos da Monsanto e das outras trs ou quatro empresas que tm a
patente. Isso o fim da agricultura camponesa.
Em muitos pases a agricultura camponesa que alimenta as populaes, pois a
grande indstria produz soja e outros produtos de exportao. A diversidade da
produo agrcola feita por pequenas propriedades, a agricultura familiar, a
camponesa. Portanto isso significa arrogncia dessas empresas transnacionais que tm
acesso ao parlamento para ditar sua lei. E se voc olhar bem, h uma aliana entre os
religiosos evanglicos e os ruralistas. Ento aqui h uma convergncia de foras, uns
que vm da tradio ruralista, outros que vm de uma tradio religiosa de direita, que
se armou contra o comunismo e contra a revoluo na Amrica Latina.
Ento no considero a presidente Dilma um governo de direita por sua capacidade de
distribuio, agora h uma grande insensibilidade, que no vem de agora.
Onde mais h problemas?
Basta ver quantas vezes foram recebidas a CUT e outras entidades antes desses
protestos: zero. Portanto significa que a presidente Dilma tem uma grande
insensibilidade social, que se tornou ainda mais evidente por conta da posio do
Lula, ao estilo Lula, que era de muito mais aproximao com os movimentos sociais.
Isso perdeu-se. Eu considero uma perda muito grave.
A ex-ministra Marina Silva tem um discurso mais prximo desses segmentos que
o senhor mencionou, meio ambiente, indgenas. Ela serve para a esquerda?
Eu penso que no. Sou amigo da Marina Silva, estive em vrios painis com ela e
comungo com ela muitas causas ambientalistas. Mas acho que no porque a influncia
religiosa no pas iria nitidamente continuar a desequilibrar. A dimenso religiosa que
est por trs dela uma dimenso que, no meu entender, tem mais um potencial
conservador do que um potencial da Teologia da Libertao. Portanto um
potencializador de uma interferncia conservadora na sociedade.
Isso pode ter outras dimenses para os direitos das mulheres, dos homossexuais, para
as diversidades sexuais.
Por outro lado, sua poltica econmica, por aquilo que tenho visto e pelos apoios que
ela recorre, realmente uma tentativa de, com uma cara nova, uma mulher, repor o
sistema que estava antes. Seria desacelerar ainda mais as polticas de redistribuio
social que foram aquelas que, no meu entender, mais caracterizaram o perodo Lula.
No penso que a Marina Silva esteja muito sensvel a isso tudo. Ento eu penso que
ela uma cara nova para a direita. No uma cara para a esquerda, no meu entender.

Milhares de pessoas foram s ruas no Brasil para protestar por diversas causas.
Tudo muito rpido e indito. O senhor tem alguma reflexo sobre o que ocorreu
no pas?
Analiso os diversos movimentos que surgiram no mundo desde 2011: a primavera
rabe, o ocuppy [Wall Street, nos EUA], o dos indignados no sul da Europa e na
Grcia, o movimento "Yo soy 132", que contra a fraude eleitoral no Mxico, o
movimento estudantil do Chile em 2012 e tambm os protestos no Brasil.
Considero que 2011-2013 um daqueles momentos no mundo como ns tivemos em
1968, 1917, 1848. So momentos de movimentos revolucionrios.
O que os caracterizam fundamentalmente hoje? So sinais de que, em muitos pases,
estamos a entrar num processo de guerra civil de baixa intensidade: uma grande
agitao social porque as instituies no funcionam propriamente. Na Europa, a rua
o nico espao pblico que no est colonizado pelo capital financeiro. Nos EUA, a
mesma coisa. H uma deteriorao das instituies, uma ideia de que a democracia foi
derrotada pelo capitalismo. No sul da Europa isso parece muito claro, e as ruas e as
praas so os nicos espaos onde o cidado pode se manifestar.
Quem esse cidado?
um cidado diferente dos [cidados dos] processos anteriores. Um erro do
pensamento poltico foi pensar em cidados organizados que fazem essas revoltas. De
fato, no assim. Essas revoltas so feitas, normalmente, por jovens que nunca
participaram de movimento social, de partidos, que nunca votaram, nunca estiveram
em nenhuma ONG. E de repente esto na rua. Isso no foi s aqui. Foi no Egito, na
Europa, nos EUA. So movimentos que surgem a partir de momentos em que as
instituies parecem no dar respostas s aspiraes populares. Obviamente so
diferentes. No se pode pr a primavera rabe ao lado do Brasil ou do occupy. So
coisas distintas.
O movimento do Brasil tem uma genealogia, uma histria, semelhante ao movimento
dos indignados de Portugal, da Espanha e da Grcia. So jovens democracias onde
houve uma expectativa de uma social-democracia, uma democracia com fortes
direitos sociais, de educao, sade, transporte. Havia uma expectativa de uma
sociedade mais inclusiva. Essa era a promessa. A democracia no simplesmente
mero voto e a representao poltica, mas se traduz em direitos sociais e econmicos.
Portanto nesses casos [Brasil e indignados], os movimentos surgem da runa dessas
aspiraes. Democracias suficientemente jovens para ainda acreditar que eles tm
esses direitos.
Os occupy j nem tm sequer essa iluso, pois a democracia americana cada vez
mais restringida e eu nem acho mais que uma democracia a srio nos EUA; eu vivo
l metade do ano, como voc sabe, e conheo o pas.
Uma crise da democracia?
Aqui [no Brasil], a juventude se d conta que aquela democracia que ela acreditou no
funciona, est sendo derrotada pelo capitalismo. Os pases do mais ateno aos

mercados internacionais, aos grandes grupos transnacionais, do que do aos seus

cidados. Na Europa isso muito claro. O meu governo [Portugal] est mais atento
agncia de classificao Standard & Poor's, sobre o que ela dir amanh sobre a taxa
de rating do crdito portugus, do que as demandas dos portugueses, as
reivindicaes. E quanto mais as pessoas vo para as ruas, mais abaixa a nota do
crdito internacional. Ou seja: a democracia est sendo usada contra os cidados. A
democracia exercida hoje contra o bem estar. Tinha-se a ideia que caminhvamos
para um estado de bem estar. De alguma maneira, hoje, o Estado um Estado de mal
estar. O que aconteceu no Brasil, no meu entender, essa frustrao.
Compartilha com os outros movimentos essa espontaneidade. E o fato de no ser
ideologicamente unitria, o mais diverso possvel. E com demandas contraditrias.
E com uma caracterstica tambm comum em todos eles: prevalece o negativo sobre o
positivo. Esses grupos, que eu nem chamo de movimentos sociais, chamo de
presenas coletivas, sabem o que no querer, mas no sabem bem o que querem.
Podem ter uma demanda, como foi o caso do Movimento Passe Livre, mas essa uma
demanda que rapidamente pode ser superada por grandes demandas de superao do
Estado. Como aconteceu na Tunsia. O moo que se imolou na Tunsia queria apenas
que legalizassem o seu comrcio de rua, e de repente aquilo era uma luta contra a
ditadura.
O que todos esto a dizer? Esto a dizer que o mundo est escandalosamente desigual.
Essa no uma questo da pobreza. que nos pases, internamente, a diferena entre
ricos e pobres nunca foi to grande. Em meio aos maiores sacrifcios da sociedade
portuguesa, com cerca de 50% dos jovens at 25 anos sem emprego, o nmero de
ricos aumentou em Portugal nos ltimos anos. E os ricos ficaram ainda mais ricos.
Essa descrio no coincide exatamente com o que ocorreu no Brasil. A
distribuio de renda brasileira medida pelo ndice Gini ainda uma das piores
do mundo, mas melhorou.
Sim, est reduzindo [a desigualdade de renda], nunca tinha acontecido antes, isso
preciso reconhecer. O que ns temos que ver, isso minha leitura, que as polticas
que foram criadas para essa reduo ocorrer --e por isso que eu digo que [Dilma] no
um governo de direita-- so as que eu chamo de polticas de primeira gerao. A
segunda gerao que essa gente que agora come bem, agora que tem algum apoio,
quer evoluir, quer ir para a universidade, quer outra qualidade dos servios pblicos.
E a estancou.
O senhor disse que esses grupos sabem dizer o que no querem, mas no sabem
dizer bem o que querem. No Brasil, entre as coisas que eles diziam no querer
estavam os partidos polticos. Teve at hostilidade, violncia. O senhor v isso
com preocupao?
Sim, evidentemente. Mas ao mesmo tempo compreendo o que est ocorrendo.
aquilo que eu disse, que a democracia representativa liberal foi dominada e vencida
pelo capitalismo, pela corrupo, pela presena do dinheiro nas eleies, nas
campanhas eleitorais. Isso faz com que os representantes estejam cada vez mais
distantes dos representados. aquilo que a gente chama de patologia da
representao: os representados no se sentem representados por seus representantes.

 um processo conhecido, pois h anos discute-se no Brasil a necessidade de se fazer

uma reforma poltica, uma reforma do sistema eleitoral, do financiamento dos
partidos. E todas essas reformas tm sido bloqueadas. Ento essa negao no
propriamente a negao da democracia representativa. So duas ligaes importantes:
esta democracia participativa no serve, o dinheiro no pode ter o poder que tem hoje
nas eleies; e a democracia representativa nas sociedades complexas no chega, ela
precisa ser complementada pela democracia participativa.
Eu acho extraordinrio que, no caso da primavera rabe --jovens de vrios pases que
no tiveram democracia propriamente-- a grande bandeira a democracia real.
Portanto quando dizem que h luta contra os partidos, no que eles estejam dizendo
que, em princpio, eles no tm nenhuma validade. esta forma de democracia, a do
poder do dinheiro, que est derrotada. E se ela no se alterar, temos altos riscos para a
sociedade. por isso que eu digo, escrevi dois artigos sobre isso, que h uma grande
oportunidade: a oportunidade de uma reforma poltica. Esse grande tema com o qual
o PT chegou ao poder, no podemos esquecer.
Mas nos protestos ningum levantou uma plaquinha sequer pedindo reforma
poltica.
(risos) por isso que eu digo: as pessoas no sabem o que querem, sabem o que no
querem. Como que se faz formulao poltica? Para sair daquilo que elas no
querem, preciso uma reforma poltica. Obviamente. E por isso que temos partidos.
Eu acho que cabe classe poltica encontrar as solues. Os jovens no tm que saber
[como fazer]. Nem d para exigir que eles saibam. Como que vai fazer um servio
unificado de sade suficientemente robusto? No tm que saber. H tcnicos e h
polticos que vo fazer isso. A reforma poltica a mesma coisa. E a presidente Dilma
deu uma certa esperana quando falou nas cinco medidas que seriam tomadas e
incluiu a reforma poltica, mas, infelizmente, os poderes conservadores do
Congresso...
Foi nesse contexto que surgiram os grupos "black blocs", com a ttica de causar
danos materiais para fazer suas denncias. Eles aparecem em tudo, da greve de
professores ao para libertar cachorros de um laboratrio de pesquisa
mdica. Qual a opinio do senhor sobre esses grupos?
Esses grupos nasceram nos anos 70 na Alemanha, na luta contra a energia nuclear. Na
dcada de 80, adquiriram uma ideologia autonomista. A ideia de que "temos que criar
na sociedade espaos de autonomia que no dependem do capitalismo e que, portanto,
podem oferecer outra maneira de viver". Tiveram muita repercusso.
No momento em que comeam os protestos contra a globalizao, Seatle (EUA) o
marco, eles comearam a assumir duas caractersticas de sua ttica: de um lado a ideia
de violncia contra propriedades smbolos do capitalismo, que pode ser um
McDonald's, um banco; de outro lado, a defesa dos manifestantes. Eles assumiram
isso. Em muitas mobilizaes, foram eles que, diante da violncia policial,
defenderam mais eficazmente os manifestantes pacficos. Ento a violncia policial,
no meu entender, uma das grandes responsveis pelo protagonismo "black bloc".

Eles enfrentavam. E a notcia muitas vezes passava a ser o enfrentamento entre os

"black blocs" e da polcia.
Um terceiro fator que complica, principalmente a partir do ano 2000, isso est
documentado, que a polcia infiltra o "black bloc" para depois justificar sua
violncia. Isso est demonstrado em vrios pases. E este o contexto em que ns
estamos.
Mas como entender o "black bloc"?
No so grupos de extrema-direita. Eu penso que, acima de tudo, temos que entender
por que surgem esses movimentos. E encontrarmos, atravs do dilogo, formas de ver
se estas so as melhores formas de luta. No meu entendimento, como j disse,
estamos num momento poltico daquilo que chamo de guerra civil de baixa
intensidade. Numa guerra assim, queremos que cada vez mais gente venha para a rua.
No meu entender, para fazer presso pacfica sobre os Estados.
Quando o capital financeiro ser cada vez mais influentes, quando as Monsantos
conseguem pr no Congresso a [semente] Terminator, quando os evanglicos
dominam a agenda poltica, quando os ruralistas dominam a agenda poltica, os
governos, mesmo que tenham uma orientao de esquerda, precisam ser pressionados
de baixo. A partir de baixo. E essa presso tem de ser pacfica. E tem de ser inclusiva.
E para ser inclusiva tem de trazer para a rua as pessoas que nunca foram para a rua, os
chamados despolitizados, as avs, os netos.
Ora bem, se esse o objetivo, o "black bloc" uma fora contraproducente. As
pessoas querem ir para a manifestao, mas com medo que haja violncia, com medo
da brutalidade e violncia policial, dizem ao final "no vamos". Penso, portanto, que o
"black bloc" deve analisar em que contexto ns estamos.
O ex-presidente Lula fez uma crtica direta ao uso das mscaras. Disse que
participou de muita manifestao de rua, mas que nunca usou mscara porque
no tinha vergonha do que fazia.
Eu acho que uma posio legtima, mas no sei se a nica resposta que se pode
dar. As pessoas tm suas formas de representao. Exemplo disso o governo do
Pea Nieto, o [partido] PRI, no Mxico, que eu considero de direita. Nas ltimas
manifestaes, o protesto de professores no Mxico, teve a presena dos "black blocs"
com as mscaras negras. E chegou ao ponto tambm em que o governo est para
promulgar uma lei que probe as mscaras. Sabe qual foi a reao? Os homossexuais
comearam a usar mscaras pink. Foram para os protestos com mscaras cor-de-rosa,
mscara homossexual. Ento a polcia vai prender? Eles no praticam nenhuma
violncia, usam mscara agora para afirmar a diversidade sexual.
Isso para ver como a coisa complicada. Criou-se uma solidariedade entre os
homossexuais e o "black bloc". Ento, por vezes, as autoridades se excedem na forma.
Eu penso que essa no a forma. Penso que a forma de dialogar, de trazer para uma
mesa de conversa. Obviamente uma discusso muito difcil, mas uma discusso
que preciso ter.