Albert Ogien : Notre socit na

jamais t autant politise

12/09/2014 | 12h40

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Des tudiants protestent contre une rforme de l'universit Athnes, le 28 mars 2013 (John Kolesidis/Reuters)

Dans Le Principe dmocratie, le sociologue Albert Ogien

dcrypte lexploration des possibles dmocratiques par les
mouvements qui se sont succds depuis 2011. Entretien.
DeTunisen2011jusqulaCatalognedaujourdhui,desmouvementsde
protestationsemultiplientdanslemondeentier.Souslammebannire,
dmocratie!,tousrevendiquentlidedgalit.Sanschef,sans
programme,sanshirarchie,sansgotdupouvoir,cesmouvements
renouvellentradicalementlaconceptiondupolitiquedolescritiques
acerbesdontilssontsouventlobjetdelapartdeceuxquinontquela
qutedupouvoirentte.Dansleuressailumineux,Leprincipe
dmocratie,enqutesurlesnouvellesformesdupolitique(d.La
Dcouverte),lesociologueAlbertOgienetlaphilosopheSandraLaugier
saisissentdanssesprofondeurscenouveaurapportaupolitique.Etposent
unequestionessentielle:commentrepenserlepolitiquelalumirede
cescitoyensquirventdunautreordrederelationssociales?AlbertOgien
revienticisurlesensdecetravailimportant.
Delaquestiondeladsobissance,objetdunprcdentlivre,la

questionduprincipedmocratie,commentdfinissezvouslalogique
devotrecheminement?
AlbertOgienLelivresurladsobissance,critavec
SandraLaugier,arencontruncertainsuccs,quinousa
surprisetnousaconduitsrpondredenombreuses
invitationspourendbattreavecdelargespublics.
AvecLeprincipedmocratie,nousavonstenu
poursuivrecedialogue,toutenrestantattachsproduireunsavoir
universitaire.Nousavonstravaillquatreanssurlelivre.Cettedurenous
apermisdtreenpriseaveclactualit,richeenmouvementsde
protestationqui,chaquefois,nousobligeaientaffinernoshypothseset
prcisernosanalyseslalumiredesnouveauxvnements.Lefait
mmequelesmouvementsnontpascessdclaterunpeupartout
traverslemondedepuislasortiedupremierlivreconfirmaitquonnese
trompaitpastropenposantquilyaquelquechosedeprofond,unpeu
diffus,quicaractrisenotrepoque.
Quesestilpassaufonden2011,lannepartirdelaquellevous
construisezvotrerflexion?
Lanne2011possdevidemmentuncaractremythiqueenralit,des
mouvementsdeprotestation,desrvoltesetdesmeutes,ilyena
toujours,quonoubliesouventdereleveretdecommenteralorsmme
quilsontdeseffets.CequisestpassenTunisieetenEgypteen2011a
fortementmarqulesesprits.Pourquoi?Parcequonavuunpeuple
descendredanslarue,demanderledpartduntyranetlobteniraubout
decinqjours.2011estmarqudecesceaudelarussitedunmouvement
populairenonviolent.Cesuccsfaittrace.Depuis2011,ilnyapasun
mouvementqui,desIndignsdelaPuertadelSolOccupyWallStreetet
jusqulaManifpourtous,nesesoitrevendiquduPrintempsarabe.Et
partoutlaprotestationsestorganisepartirdunemmerevendication:
dmocratie!
Etpourtant,cesmouvementssontsouventdisqualifis,aunomdela
dceptionquilsontsuscite,commesilleurmanquaitunleader,une
stratgie,uneorganisation.Commentcomprendreceprocsen
efficacit?
Lecommentairepolitiquesintressetropaujeudesinstitutions.Cette
focalisationextrmesurlactiondesgouvernementsetsurlaviedeleurs
dirigeantsrendunpeuaveugleauxchangementsquianimentlessocits
enprofondeur.Lepolitiqueneserduitpaslapolitique.Cestaussi
lordredesrelationssocialesordinairesquelesgensentretiennententre
eux.Peutondirequeriennesestpassparcequedesgouvernements
nolibrauxonttlusaprslesrassemblementscontrelaustrit
Madrid,AthnesouLisbonne?Etquipeutdirequeriennesestpassen
mai68puisqueladroitearemportleslectionsenjuin?Ilexistedes
effetsdetemporalitquilnefautpasngliger.Silesrelationsentreles

citoyensdansunesocitsontfixesparunordrelgal,ellesvoluent
galementaurythmedechangementdesmursetdesattitudesqui
modifiecetordrelgalenretour.Reprocherauxrassemblementset
occupationsdeplacesdenepasavoirconquislepouvoirestabsurde:
cestprcismentcequilsnedemandaientpasetcequifaitdeuxune
vritableexplorationdespossiblesdmocratiques.LargiondAthnes
vientdtregagneparladirigeantedupartidelagaucheradicaleSyriza
elleadclarquelavoiequesuivrasonactionseracelledela
responsabilitetnoncelledupouvoircesttrsnouveau.Donc,jugerces
mouvementssurlefaitquilsnontpasprislepouvoir,cestsetromperde
cibleetchercherlepolitiqueaumauvaisendroit.Ilssesontorganisssans
chef,sansprogramme,sansstratgie,sanshirarchie.Laconceptiondu
politiquequisyestexprimenintgrepas,voirerejette,lidedu
pouvoir.Alorslaquestionquiseposeestvidemmentcomplique:
commentpenserlepolitiqueavecdesgensquineveulentpaslepouvoiret
quicherchentinstaurer,ouexplorer,unautreordrederelationssociales?
PourquoidesgrandsphilosophescommeAlainBadiououToniNegri
voussemblentctdelenjeuessentieldanslanalysequilsfontde
cesmouvements?
Ilexistechezeuxlanostalgieduntempsolapolitiqueseconfondaitavec
unemancipationpassantparlaconqutedupouvoirpardesdomins
luttantpourrenverserlepouvoirdominant,sipossiblesouslinspirationou
aveclaccompagnementdepenseurs.Cettepositionestunpeudcale
parrapportauxmouvementsquenousanalysons.JacquesRancire,lui,
estunpeuplusenphaseaveccesmouvementsquimettentenuvrece
quilnommelamthodegalit.Laquestionquiseposenous
aujourdhuiestcelledeprendreausrieuxdesformesdeviepolitiquequi
nesontpaslesntres,quiparaissenttotalementdcentresparrapport
cequenousavonslhabitudedepenser.Ilfautentendrecequeces
mouvementsnousdisentettenterdecomprendrelescatgoriesetles
exigencesquilssedonnenteuxmmes.Quonleregretteouquonsen
rjouisse,laperspectivedelarvolutionoudelaprisedupouvoirnestpas
leurralit,doledcalageaveclesobservateursavissetanalystes
dsabussdelaviepolitique.Cequenotrelivreessaiederintroduire
dansledbat,cestlaconceptionordinairedupolitiqueetdeladmocratie
quelescitoyensontexprimedanslesruesetsurlesplaces.
Dequoileprincipedmocratieestilalorslenom?
Laspirationladmocratieestprsentedanslesespritsetles
mouvementsdeprotestationauxquelsnousassistonsaujourdhui
lactualisent.Etcestcetteactualisationquenouscherchonssaisir.
QuandlesEspagnolsdescendentdanslarueetcrientauxdirigeantsquils
nelesreprsententpas,ilsnefontpasuncoupdEtat.Leurrevendication
estcelledunedmocratiequiseraliselahauteurdespromesses
quelleporte.Ilsrclamentlauthenticitdupolitique,paslefficacitdela
politique.Sionveutridiculisercesmouvements,ilsuffitdelesjuger

launedupouvoircequilsnerecherchentpas.Sionsemetleur
coute,onretientlademandedauthenticitquilsportent.Ilimportesans
doutedecomprendrecechangementdpoque,quiexprimesansdouteun
changementdesensibilitpolitique.Larhtoriquedelarvolution,oudu
changementdesocitnestplusaucurdelarevendicationpolitique.En
revanche,cequicompteestlaralisationconcrtedesdroitsconquisetde
lgalitdanslesrelationssocialesordinaires.
Larevendicationdelgalitestelleaucurduprincipedmocratie?
Souslammebannire(dmocratie!),lesmouvementsdeprotestation
ontexprimdesdemandesdenaturebiendiffrentesselonlescontextes
(libert,transparence,corruption,lections,dignit,etc.).Maispartout,ce
quiafondlarevendicationestlidedgalit:entregouvernantset
gouverns,entrehommesetfemmes,entrecitoyensettrangers,entre
instruitsetignorantsLeprincipedmocratieestdoncuncritrelaune
duquelonjugeetorientelactionpolitique.Etcecritre,cestlerespect
absoluetinconditionneldelgalitentrelesgens.Cestcecritrequiest
appliqudanslerefusdeshirarchiesetdesdistinctionsaffichparles
mouvementsactuels:pasdechef,pasdeparti,pasdeprogramme,
responsabilitcollectivementdistribue,galitdesopinions,pasde
dcisionlamajorit,maisrecherchedelunanimit.
Maisquerpondezvousceuxquirduisentcegesteunepure
utopie?
Quecestvrai!Maislgalitestuneaspirationpourlaquelleilfautlutter,
unerechercheconstanteetsansfindesaralisationlaplusaboutie.Dans
lecasdesrassemblementsetdesoccupationsdeplace,cettelutteestnon
violente:ellenevisepasimposerlgalitparlaforce,maisposer
nouveaulaquestiondelgalitetdesexigencesquellecontientdansle
dbatpublic.500000personnesquisorganisentsurunmodegalitaire
duranttroissemainessuruneplaceMadrid,cenestpasanodin.Etce
nestpassansconsquencenonplus.Locesmouvementsontsurgi,on
voitaujourdhuiapparatredenouvellesformesdupolitique.Silemonde
institutionnelsemblenepasavoirchang,lessocits,elles,ontt
marques.Biensr,cequoilesmdiasportentattention,cest
essentiellementcemondeinstitutionnel.Maispourquoinepasrendre
compte,galitdintrt,desvolutionsetinnovationsquianimentla
socit?Ceuxquiinvententdenouvellesformesdevieconstituentune
forcedetransformationquiopredefaonsouterraine:lconomie
solidaire,parexemple,reprsentebeaucoupdegens,commetousceuxet
cellesquiorganisentleurvielcartdumondeconcurrentielet
productiviste,lesrseauxdevillesentransition,lesentreprisesen
autogestionoulesadeptesdelapermaculture.Cesinitiativessontautant
dindicesdecenouveaurapportaupolitiquequelelivrecherchecapter.
Etcettevolutionaffectemmelapolitiqueinstitutionnelle.Lademande
duneautremaniredefairedelapolitiquesyexprime,gauchecomme
droiteunpeudanslesmmestermesqueceuxquionttscandsdans

lesruesetsurlesplaces.Onlevoitdanslefonctionnementdespartiset
dessyndicats,lerecoursauxprimairespourchoisiruncandidat,
lengagementdansdesassociationsoudesONGpluttquedansdes
partis,ladfensedecausesglobalespluttquenationalesoucatgorielles.
Lasensibilitpolitiqueachang.Ilfautensaisirleseffetscommeles
limites.
Cesmouvementsveulentchangerlasocitdelintrieur,etfairedu
politiquelobjetdelapolitiquecommevousledites.Estcelepropre
dungesteinfrapolitique?
Lanalysedelinfrapolitique,tellequelleatfaiteparJamesScott,visait
mettreenvaleurlescapacitspolitiquesdesexclusetdesdomins,dont
onprtendquilsensontdpourvus.Lanotiondeconceptionordinairedu
politiqueetdeladmocratiequenotrelivreproposeengagecetteanalyse
aucurmmedeladfinitiondupolitiquepassursesbords.Ellepermet
dedgonflerlabaudruchedupouvoircommelieuuniquedupolitique,en
introduisantlidedetravailpolitique,cestdirelefaitquetoutesocit
sinterrogesanscessesurlesfondementsdesaconstitutionetdesa
reconductionetquetouslescitoyenscontribuentcetravailuntravail
perfectionnistedelasocitsurellemme.Cestunaspectdecetravail
quecesmouvementsexpriment.Parleurforce,ilsimposentouexpriment
lancessitdedbattrenouveaudelalgitimitdupouvoiretdele
confronterauxexigencesdelgalitdedroitsdescitoyens.Etcela,quece
soitenTunisie,enEgypte,auMarocouenRussie,commeenEuropeou
auxEtatsUnis.Cesmouvementsnousobligentpenserladynamique
entrelordredesrelationssocialesvcuesauquotidienetlanatureetle
fonctionnementdesinstitutionspolitiques.
Lesystmeinstitutionnelpeutilserformerdeluimme,enson
cur,commelillustrentparexemplelespropositionsenFrancepour
uneVImeRpublique?
Toutlemondeestconscientdudcrochagedelapopulationaveclemonde
delapolitique.Laquestionquetousseposentest:commentrtablirce
lien?Lespolitiquessontprisdanslepigedeschanceslectorales.Il
fautinventerdesoutilspermettantdesedtacherdujeudeslections,
commelesIslandaislontfaitaveclcrituredeleurprojetdeconstitution
aprslacrisefinancire.Onnepeutpastransformerfroidunsystme
politique.Leschangementsonttoujourslieuaumomentdecrisesgraves.
EnFrance,laVmeRpubliqueestnedelaguerredAlgrie.Peuttre
sommesnouslaveilledunecrisedergimeaussigrave,dontlersultat
seralanaissanceduneVImerpublique.Lesmouvementsontpeuttre
contribuacclrersonavnementourappelerlurgencedun
changement.
Lesystmepolitiqueestilncros?
Lesystme,sansdoute.Maispaslenviedelechanger.Alagrande
surprisedeceuxquinousdisaientdoctementquelindividualismeavait

dfinitivementtriomph,lessocitsmanifestentaujourdhui,souslecoup
delapauprisationetdesingalitsquelaflambedelibralisme
conomiqueaengendres,maisaussidelmergencedenouveaux
publics,undegrdepolitisationpatant.Lerapportlapolitiqueest
bouleversparlaprofusiondelinformation.Commentstonnerqueles
citoyenssoientmoinscrdulesparrapportauxdiscoursdesdirigeants
lorsquilssontquotidiennementtenusaucourantdesjeuxinstitutionnels,de
leursenjeuxpersonnels,quilsviventdanslescoulisses(etparfoisdansles
alcves)dupouvoir,etquelesrisquesauxquelslesdcisionsprisesles
exposentsontprcismentdcrypts.Ilnexistepasnonplusdegrand
projetexaltantauqueladhrer(entouscasenFranceouenEurope)etla
constructiondelEuropenesemblepastreuntrsboncandidat(ceserait
mmelecontraire).Maisfautilvraimentregretterlefaitquelesanciens
represaientdisparu?Ilestvraiquenousavanonssanscapaumilieu
dunecrisedontpersonnenesaitcommentensortir.Maisenquoiestce
grave?Celanousobligedcouvrircedontlavenirdoittrefait.Deux
voiessouvrentcependant:lerecourslautoritetlegeldudbatpublic
(commeenTurquie,enRussieouauJaponparexemple),oulextension
deladmocratieaveclaccroissementdescapacitspolitiquesdes
citoyens.Cestsurcettevoiequelesmouvementsnousentranent.
Croyezvousenunesortedapathiecollective,endehorsdeces
mouvements?
Pourquoiparlerdapathie?Lescitoyenssontcommelepersonnel
politique:danslevague.Lalanguepolitiquesestappauvrie:elleneparle
plusdautrechosequedelagestionquotidiennedesquestions
conomiques.Cetappauvrissementfrappeledbatpublic,atomis
enlmentsdelangage,etforgedesattentesforcmentlimites.Maisce
quelesmouvementsdeprotestationrendentpublic,cestquecediscours,
ceslments,cesattentessontprofondmentinsatisfaisants.Leur
revendication,mmelorsquellesestexprimesouslesdehorsutopistes
delexigencededmocratierelle,estaussicelledesortirdecette
impasse.Ilsnousmettentendemeurederepensernoscatgories
danalysepourprendrelamesuredunouveaurapportaupolitiqueetdes
effetsquilrisquedavoirsurlorganisationvenirdenossocits.Quelque
choseestentraindesecrer,etilfautsefforcerdinscrirelarflexiondans
lespasdecechangement.
Larvolution?Unprojetdavenir?
Unervolutionesttoujourslerenversementdunordresocialetson
remplacementparunautre,censmentplusjuste.Ilfauttoujoursrappeler
quecegenrederenversementpeutprendredesformesdiverses:
autoritaireoumancipateur.Lorsquelarvolutionvisemettrefinla
dominationdusystmecapitaliste,elleimpliquelabolitiondelaproprit
prive(ouaumoinscelledesmoyensdeproduction).Quidfend
aujourdhuiunetelleabolition?Peuttrecetterevendicationseratelle
nouveauattiranteunjour,maiscelanesemblepastrelecas

actuellement.Cestuntatdefait.Parcontre,onpeutdirequelesystme
capitaliste,etsafinanciarisation,uvreauretourdecetterevendication:
aveclamassededshritsquelespolitiquesdaustritsontentrainde
fabriquer,ilyauradansvingtansdesmillionsdepauvrespourlesquels
lidedervolutionnaurapeuttreriendincongru.Maiscephnomne
sembletreledernierdessoucisdesgouvernantsdumondeentier,qui
toutenrevendiquantledurablenesemblentpenserquedansladurede
leurmaintienaupouvoir.
Enquoicesnouvellesformesdupolitiquesontellesmarquespar
uneplusgrandeattentionauxfaitsdelavieordinaireetdela
philosophiefministe?
Undesphnomnesquelelivreessaiedidentifier,partirdelanalysede
lamaniredontlesrassemblementsetoccupationsdeplacessesont
organiss,estlechangementdesensibilitpolitique.Cechangement
sobservedanslinsistancemisevrifierlaralisationeffectivedesdroits
descitoyens,commedanslareconceptualisationdescatgoriesdela
politique:lerefusdupouvoir,laprfrencepourlecollectif,lesoucide
lgalit,lepartagederesponsabilit,ledsirdesincritetde
transparence,legotdelagratuit,leretraitdansunmodedevieplus
convenable.Ilfautrappelerquaucunleadernamergdeces
mouvementsdemasse,soitquepersonnenaitprouvlenviedejouerce
rle,soitquelespluscharismatiquesaienttcarts.Sionajoutece
refusdupouvoir,lanonviolence,lerejetdeshirarchiesetlerespectde
lgalitdesvoix,onconstatequelesformesdelactionpolitiquenesont
pluscequellestaient.Etcettetransformationnestpossiblequepar
llargissementdelaviepolitiquetouteunepartdelhumanitquientait
danslensembleexclue,lesfemmes.Lelivrecherchedoncmesurerla
forcedecechangement,enlamettantenrelationaveclamaniredont
lthiquefministeducareetlasociologiedelactionontmisaucentrede
leursanalyseslattentionauparticulieretlesoucidudtail,laperception
accrueetaffinedelimportancedurledesgensordinairesdansle
maintienenviedelasocit.Desattitudesquiontguidlorganisationdes
rassemblementsetoccupationsdeplaces.
ProposrecueillisparJeanMarieDurand

SandraLaugieretAlbertOgien,Leprincipedmocratie,enqutesurles
nouvellesformesdupolitique,LaDcouverte,280p,19