Noam Chomsky

et Andre Vltchek

LOCCIDENT TERRORISTE
DHiroshima la guerre des drones
Traduit de langlais par Nicolas Calv

Coordination ditoriale : Barbara Caretta-Debays

M aquette et illustration de la couverture : Catherine DAmours
Traduction : Nicolas Calv
Typographie et mise en pages : Yolande M artel
Conversion au format ePub : Studio C1C4
Ldition originale de ce livre a t publie en 2013 par Pluto Press (Londres) sous le titre
On Western Terrorism : from Hiroshima to Drone Warfare
Noam Chomsky et Andre Vltchek, 2013
Les ditions cosocit, 2015, pour ldition franaise
Dpt lgal : 2e trimestre 2015
ISBN ePub 978-2-89719-183-2
Nous remercions le Conseil des arts du Canada de laide accorde notre programme de
publication. Nous reconnaissons laide financire du gouvernement du Canada par
lentremise du Fonds du livre du Canada pour nos activits ddition. Nous remercions le
gouvernement du Qubec de son soutien par lentremise du Programme de crdits dimpt
pour ldition de livres (gestion SODEC), et la SODEC pour son soutien financier.
Nous reconnaissons laide financire du gouvernement du Canada par lentremise du
Programme national de traduction pour ldition du livre pour nos activits de traduction.

AVANT-PROPOS

ET HOM M E

avec qui jai discut de ltat du monde, peut-on le

qualifier de plus grand intellectuel du XXe sicle , de personne

la plus souvent cite de notre poque , ou encore de courageux

pourfendeur de linjustice et de la violence infliges des milliards
dhommes, de femmes et denfants sans dfense du monde entier ? Bien
entendu ! Mais il napprcierait gure ces propos logieux.
Pour moi, Noam Chomsky est un homme qui aime les roses, qui
sait savourer un bon verre de vin, qui peut parler avec chaleur et
tendresse du pass et des gens qui ont crois sa route un peu partout sur
la plante. Un homme qui sait poser les bonnes questions et prendre le
temps dcouter attentivement la rponse de son interlocuteur ; un tre
bienveillant, attentionn, un ami cher.
Un mur du bureau de Noam, au Massachusets Institute of
Technology (MIT), est orn dun portrait de Bertrand Russell
accompagn de cette citation du philosophe : Trois passions, simples

mais irrsistibles, ont command ma vie : le besoin daimer, la soif de

connatre, le sentiment presque intolrable des souffrances du genre
humain1.
Pour une raison ou une autre, chaque fois que je me remmore ces
mots, jai limpression quils sont de Noam. Sans doute parce quils
refltent sa propre philosophie de la vie.

***

Allons nous promener , ma propos Noam il y a de cela bon nombre

dannes, lors de notre premire rencontre, New York. Et permettezmoi de vous offrir un caf , a-t-il lanc sur un ton taquin. Je suis un
riche Amricain, vous savez
Munis de nos deux cafs achets au restaurant du coin, nous nous
sommes assis sur un banc, dans un parc situ prs de lUniversit de
New York. Pendant des heures, nous avons parl, partag des notes ,
discut du sort du monde. videmment, je dtenais comme lui la
citoyennet amricaine, mais, dans notre petite mise en scne, Noam
jouait bel et bien le rle du riche Amricain . Sacr Noam !
Ds les premiers instants, jai senti chez lui bont et camaraderie ; je
me sentais bien, comme si aucune diffrence dge ne nous sparait,
comme si jtais venu trouver un vieil ami, et non un des plus grands
penseurs contemporains.
partir de cet instant, nous avions une histoire commune. Pendant
plusieurs annes, nous avons correspondu, changeant sur les enjeux

politiques et les crimes de lOccident, mais aussi sur des sujets plus lgers
comme notre passion commune pour le savoir et les circonstances dans
lesquelles celle-ci avait dbut. Dans son cas, un des lments
dclencheurs avait t ce fameux kiosque journaux situ au-dessus
dune station de mtro, langle de Broadway et de la 72e Rue, qui
appartenait des membres de sa famille. Quant moi, cest ma grandmre russe qui avait entrepris de me lire dinnombrables livres, alors que
javais peine quatre ans.
Dans ses lettres, Noam me parlait beaucoup de sa famille, de ce
quimpliquait le fait de grandir aux tats-Unis, de sa fille qui vivait alors
au Nicaragua, de sa femme bien-aime, Carol. Elle aussi trs gentille et
chaleureuse avec moi, elle a pris le temps de lire mes premiers crits
politiques en me prodiguant ses sincres encouragements. Carol navait
dautre choix que de devenir une grande linguiste et une grande
professeure. Je me retrouvais sans cesse en prison et il fallait bien que
quelquun fasse vivre la famille , ma-t-il racont dans un courriel o il
voquait les annes de la guerre du Vietnam.
Dans mes lettres, je lui ai parl de mon enfance, qui a t assez
complique et souvent trouble, rsultat du caractre mtiss de ma
famille, ma mre tant russo-asiatique et mon pre europen. Nous
partagions beaucoup de choses, et pas seulement propos de notre
travail : pour moi, Noam tait un peu comme un proche parent, la figure
paternelle qui mavait dsesprment manqu, mais aussi un exemple de
courage, dintelligence et dintgrit.

***

Tandis que Noam voyageait sans cesse dun pays lautre pour rendre
visite des gens qui avaient besoin de son attention et de son soutien, jai
un jour dcid de renouer avec mon travail en zone de guerre, o des
millions dtres humains se font exterminer depuis des dcennies, depuis
des sicles.
Des gens meurent. Massacrs au nom de la libert, de la
dmocratie et dautres nobles idaux brandis tels des slogans, mais
massacrs quand mme. Par mes crits, mes films et mes photos, jai
tmoign dhorreurs, de vies brises, de tragdies souvent trop
douloureuses dcrire. Mais je sentais que je devais le faire, que je
devais minformer de ces situations, tenter de les comprendre, partager
les tmoignages recueillis dans la marge , auxquels notre poque
sintresse trop peu.
Les souffrances de tant dtres humains du monde entier rsultent le
plus souvent de la cupidit, de la soif de domination, qui sont presque
toujours le fait du Vieux Continent et de son puissant et impitoyable
rejeton doutre-Atlantique. On peut donner diffrents noms au
phnomne (colonialisme ou nocolonialisme, imprialisme ou soif de
profit), mais celui quon retient na gure dimportance : seule la
souffrance compte.
Jprouve un respect et une admiration sans bornes pour le travail
de Noam, mais je nai jamais voulu suivre ses traces. Je me suis plutt
donn une mission complmentaire la sienne. Alors quil lutte sur les

fronts intellectuel et militant, je recueille des preuves, tant verbales que

visuelles, dans les zones de combat, sur les scnes de crime .
Personne ne saurait faire ce quil fait mieux que lui, personne ne
pourrait se montrer plus efficace. Rien ne sert de tenter de reproduire et
de confirmer ce que Noam Chomsky accomplit dj de manire
clatante.
Jai plutt choisi de me rendre en Rpublique dmocratique du
Congo, au Rwanda, en Ouganda, en gypte, en Isral, en Palestine, en
Indonsie, au Timor-Leste, en Ocanie, dans tous ces lieux qui ont subi
les pillages, les humiliations et les carnages infligs ou orchestrs par les
capitales occidentales. Jai voulu illustrer ma faon ce que Noam
cherche dcrire et comprendre.
Pendant des annes, nous avons chang et compar nos notes, de
faon rgulire ou sporadique, mais toujours avec application. mes
yeux, nous dfendons la mme cause, celle du droit lautodtermination
et de la libert pour tous les peuples du monde. Et nous nous battons
contre le colonialisme et le fascisme, quelles que soient leurs formes.
Nous navons toutefois jamais prononc ces mots ni cherch
dfinir nos activits. Chez Noam, le combat contre linjustice semble
aussi naturel que la respiration. En ce qui me concerne, ce fut la fois un
grand honneur et une belle aventure de travailler avec lui et de raliser
des images et des reportages inspirs de ses conclusions.

***

Ayant t tmoin dinnombrables conflits, invasions et guerres sur tous les

continents, jai acquis la certitude que ces drames ont pour la plupart t
orchestrs ou provoqus en fonction des intrts gopolitiques et
conomiques de lOccident. Quant aux informations diffuses sur ces
vnements meurtriers et le sort des tres humains extermins et sacrifis
en toute impunit par les empires coloniaux, elles sont grossirement
insuffisantes et partiales.
George Orwell disait des humains vivant hors de lEurope, de
lAmrique du Nord et de quelques pays privilgis dAsie quils taient
des non-personnes , une expression empreinte de sarcasme que
Noam aime aussi utiliser. En y regardant de plus prs, on ne peut que
constater que ces milliards de non-personnes constituent la majorit
de lhumanit.
Ce que je lis dans la presse occidentale ne correspond pas vraiment
ce dont jai t tmoin aux quatre coins du monde. Des tats fodaux
en pleine dconfiture sont vants en tant que dmocraties
dynamiques , des rgimes religieux oppresseurs sont qualifis de pays
tolrants et modrs , tandis que des tats nationalistes visant la
justice sociale sont invariablement diaboliss, leurs modes particuliers de
dveloppement et de redistribution de la richesse sont dnigrs, dpeints
sous un jour trs sombre.
De Londres Washington, dhabiles propagandistes veillent
protger les populations du monde entier contre les vrits qui
drangent . Lopinion publique, lidologie et les perceptions sont
fabriques. Comme les voitures et les smartphones produits en srie,

elles sont mises en march par lentremise de la publicit et de la

propagande.
Le rle propagandiste des mdias de masse a inspir Noam
plusieurs livres, dont la lecture est essentielle pour comprendre comment
le monde est dirig. Jai aussi crit dinnombrables articles illustrant des
cas de manipulation idologique par les puissances occidentales et leurs
institutions, et traitant souvent de questions comme la propagande
laquelle se livrent les grands mdias.
La dsinformation loccidentale vise manifestement les pays qui
refusent les diktats de lOccident, tels Cuba, le Venezuela, lrythre, la
Chine, lIran, le Zimbabwe ou la Russie, et fait lapologie de ceux qui
agressent leurs voisins ou pillent leurs propres populations appauvries
pour le compte des puissances occidentales, tels le Rwanda, lOuganda,
le Kenya, lIndonsie, lArabie saoudite, Isral, les Philippines et
plusieurs autres.
La peur et le nihilisme ont gagn toute la plante. La peur dtre la
cible dune punition de la part des matres occidentaux du monde. La
peur dtre tiquet, mis de ct, stigmatis.
Le nihilisme est aussi vhicul par les propagandistes bien tablis
dans les mdias et les universits dOccident, des apparatchiks
embauchs pour sen prendre toute ide progressiste et indpendante,
quelle que soit sa forme ou sa provenance. Loptimisme, la ferveur
militante et les rves dun monde meilleur sont attaqus, dnaturs,
discrdits, au mieux ridiculiss.

***

Il marrive souvent de cder au dsespoir, mais je nai jamais baiss les

bras. Les enjeux sont trop importants, selon moi, pour se laisser abattre.
Alors que je parcourais le monde en travaillant jour et nuit mes
films et mes livres, je pensais souvent Noam, ltre humain le plus
solide et le plus fiable sur les plans intellectuel et moral que je connaisse.
Son engagement et le courage dont il fait preuve en tenant firement tte
aux tanks de lEmpire sont tout aussi motivants quinspirants. Jai
donc fini par ressentir un vif dsir de joindre nos forces en vue de
rsumer, par le dialogue, ce que jai appris sur ltat proccupant de
notre monde.
Je lui ai crit pour linviter passer au moins deux jours discuter
de la situation mondiale avec moi, devant les camras. Il a accept
gnreusement. Son assistante, la formidable mais protectrice Bev Stohl,
ma accord sa bndiction. a y est ! me suis-je dit. Mon monteur
japonais Hata Takeshi et moi avons vite convenu de coproduire une
version filme de la conversation. Et Pluto Press, mon diteur londonien,
a dcid de publier celle-ci sous forme de livre. Soudain, les vnements
se prcipitaient.
Nous ne disposions daucun budget. Hata a fait venir Boston une
petite quipe de cinastes japonais trs professionnels qui, constatant
limportance de notre projet, nont demand aucune avance, se
contentant dune vague promesse de remboursement futur.

Depuis lAfrique, je me suis envol vers lEurope, do je suis parti

pour le Chili avant dentreprendre un long voyage de Temuco Boston,
lieu prvu de ma rencontre avec Noam. Au cours de mon priple
travers cette Amrique latine o javais pass tant dannes, jai tourn
des squences de films. Autrefois dvasts par limprialisme, ces pays
aujourdhui affranchis dbordaient doptimisme et de couleur,
ouvertement socialistes et libres.
Yayoi Segi, mon pouse qui se trouvait au Kenya, est venue
Boston pour nous offrir son soutien. Notre amie bostonienne Fotini
Christia nous a aids rgler les questions de logement et de transport.
Lquipe technique est arrive deux jours avant la rencontre. Tout allait
pour le mieux.

***

Installs au MIT deux jours durant, nous avons pass des heures
discuter des innombrables assauts et des sicles de terreur que les tats
occidentaux ont fait subir au reste du monde. Malgr un sujet on ne peut
plus poignant, la conversation allait bon train, cordiale, agrable.
Nous ne partagions pas pour autant le mme avis sur toutes les
questions : Noam semblait plus optimiste que moi quant au Printemps
arabe et la situation de la Turquie. Et, contrairement moi, il semblait
convaincu de la ralit du dclin du pouvoir de lOccident sur le reste du
monde. Nous partagions nanmoins les mmes valeurs fondamentales ; il

sagissait dun dbat entre deux proches allis ayant uni leurs forces dans
leur lutte pour une mme cause.
Nous avons abord des thmes allant dHiroshima la guerre des
drones (comme lindique le sous-titre de ce livre), des premiers jours du
colonialisme aux outils de propagande contemporains. Mais nos
changes nous ont aussi ramens au kiosque journaux de la 72e Rue,
avant de nous conduire au Nicaragua, Cuba, en Chine, au Chili,
Istanbul et dans une foule dautres lieux qui nous sont chers.
Jai lanc la discussion en affirmant que, selon mes calculs,
limprialisme occidental a directement caus la mort denviron
55 millions de personnes depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale,
auxquelles on doit ajouter des centaines de millions de victimes indirectes.
Et cest Noam qui a conclu notre change en rappelant quon a toujours
le choix : agir ou ne rien faire.

***

Au cours des mois qui ont suivi, jai parcouru le monde pour tourner des
squences et prendre des photos en vue dillustrer nos propos,
dimpliquer nos spectateurs et nos lecteurs non seulement en mots, mais
aussi en images. Jai partag les espoirs et les rves des rvolutionnaires
gyptiens du Caire et de Port-Sad, partag les frustrations des Druzes
pacifiques du plateau du Golan syrien occup par Isral, film et
photographi plusieurs zones de conflit en Afrique, en Ocanie et en
Asie.

Noam a raison : il est facile de baisser les bras, daffirmer quil ny a

rien faire, de se lamenter devant la tl, de croire que la bataille est
perdue. Mais alors rien ne changera jamais. Et il y a tant de choses
changer pour que lhumanit puisse survivre et spanouir. La seule
solution consiste lutter sans relche pour le changement. Cest plus
difficile, mais beaucoup plus gratifiant.
Unis dans le travail comme dans la lutte, nous avons vcu une
exprience extraordinaire. Laventure navait rien dun sacrifice : nous
lavons vcue comme un moment de joie et un privilge. Au moment o
avait lieu la discussion, je connaissais Noam depuis plus de 15 ans dj.
Cest un grand honneur pour moi de le connatre, de travailler avec lui et
de bnficier directement de ses enseignements.
Aprs que nous fmes partis chacun de notre ct, la vie ma
ramen, encore et encore, sur les champs de bataille, dans les zones de
conflit. Jai souvent pens Noam, tout ce que nous avons partag. En
esprit, je lai souvent consult. Jai pris lhabitude, dans les moments
difficiles, de me rappeler la devise accroche au mur de son bureau :
Trois passions, simples mais irrsistibles, ont command ma vie : le
besoin daimer, la soif de connatre, le sentiment presque intolrable des
souffrances du genre humain.
ANDR VLTCHEK
Kota Kinabalu, M alaisie
26 mars 2013
<andrevltchek.weebly.com>

CHAPITRE PREMIER
Lhritage funeste du colonialisme

Andre Vltchek Depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale, le

colonialisme et le nocolonialisme occidentaux ont caus la mort de 50
55 millions de personnes. Cette priode relativement brve a t le
thtre du plus grand nombre de massacres jamais perptrs dans
lhistoire. La plupart dentre eux ont t commis au nom de nobles idaux
comme la libert et la dmocratie, brandis tels des slogans. Quelques
pays dEurope, ainsi que dautres tats dirigs avant tout par des
citoyens dorigine europenne, ont fait prvaloir les intrts de lOccident
ceux des gens qui comptent au dtriment de ceux de limmense
majorit des tres humains. Le massacre de millions de personnes a t
considr comme invitable, voire justifiable. Et la plupart des
Occidentaux semblent terriblement mal informs.
ces 55 millions de personnes mortes en consquence directe de
guerres dclenches par lOccident, de coups dtat militaires prooccidentaux et dautres conflits du mme acabit sajoutent des centaines

de millions de victimes indirectes qui ont pri dans la misre, en silence.

Cette situation mondiale est peu conteste en Occident ; mme dans les
pays conquis, on laccepte souvent sans condition. Le monde est-il
devenu fou ?
Noam Chomsky Malheureusement, les candidats au titre de plus grand
crime jamais commis par lOccident ne manquent pas. Au moment o
Christophe Colomb accostait en Amrique, le continent comptait
probablement de 80 100 millions dhabitants, qui appartenaient des
civilisations avances, avec leur commerce, leurs villes, etc. Peu de temps
aprs, environ 95 % de cette population avait disparu. Sur le territoire
correspondant aux tats-Unis daujourdhui vivaient sans doute une
dizaine de millions dAutochtones ; en 1900, selon le recensement, il nen
restait plus que 200 000. Mais on refuse dadmettre cette ralit. Avec
dsinvolture et sans la moindre justification, [] les plus importantes
revues savantes et progressistes anglo-amricaines la nient carrment.
Selon la revue mdicale The Lancet, six millions denfants meurent
chaque anne par manque de soins lmentaires, qui pourraient pourtant
tre prodigus cot quasi nul. Ce sont l des donnes qui nous sont
trop familires. Rien quen Afrique du Sud, la malnutrition et certaines
maladies faciles traiter tuent 8 000 enfants chaque jour un chiffre
digne du gnocide rwandais. Une situation laquelle on pourrait aisment
mettre un terme.
De plus, on vogue allgrement vers ce qui sannonce comme le
gnocide final : la destruction de lenvironnement. Et cest peine si lon

sen proccupe. Dans les faits, pourtant, les tats-Unis rgressent. Les
techniques sophistiques dextraction des combustibles fossiles, qui leur
ouvrent la perspective dune indpendance nergtique pour les 100
prochaines annes, suscite leuphorie. Celles-ci, croit-on, leur
permettront de maintenir leur hgmonie pour un autre sicle, de devenir
la nouvelle Arabie saoudite du monde, et ainsi de suite. Le prsident
Obama en a parl avec enthousiasme dans son discours sur ltat de
lUnion de 2012. Les grands mdias et la presse daffaires sen
merveillent. Certains observateurs sinquitent des effets de cette
stratgie sur les cosystmes locaux, comme la contamination de leau
potable ou les dommages lenvironnement, mais peu prs personne
ne se demande de quoi aura lair le monde dans 100 ans si lon continue
dans cette voie. La question ne suscite aucun dbat. Ces problmes nen
sont pas moins fondamentaux. Ils sont inhrents un monde rgi par le
march, o lon ignore la notion dexternalits. Des facteurs que nulle
transaction ne prend en compte et qui nuisent autrui.
Andre Vltchek Je suis tmoin de la disparition de plusieurs pays
dOcanie. Ayant vcu des annes aux Samoa, jai parcouru la rgion en
long et en large. Plusieurs pays, dont ltat des Tuvalu et la Rpublique
de Kiribati, mais aussi les les Marshall, envisagent dj lvacuation
massive de leurs citoyens. Nombre dles et datolls sont en voie de
devenir inhabitables non seulement en Ocanie, mais aussi aux Maldives
et ailleurs. Kiribati sera sans doute le premier disparatre. Les mdias
affirment que ces pays sont en train de sengloutir, mais le problme vient

plutt des raz-de-mare qui submergent les atolls, emportant toute

vgtation et contaminant les sources deau douce l o il sen trouve.
Cest ce qui rend les les inhabitables ou trop dpendantes des
importations deau, de nourriture et de tout le reste.
Chose surprenante, pendant la priode o jai travaill aux Tuvalu,
aucun correspondant tranger ne sy trouvait. Ny sjournait quune
quipe de tournage japonaise, occupe filmer quelque feuilleton tl sur
latoll de Funafuti. Cela ma fait rflchir : ce pays compte parmi les plus
touchs par la hausse du niveau de la mer et pourrait bientt tre ray de
la carte, mais ne fait lobjet daucune couverture mdiatique !
Noam Chomsky George Orwell avait un terme pour en parler : les
non-personnes . Le monde est divis entre les personnes comme nous
et les non-personnes, cest--dire tous les autres qui ne comptent pas.
Orwell dpeignait une socit totalitaire de lavenir, mais le terme
sapplique assez bien au monde actuel. Un jeune et brillant historien
britannique de la diplomatie, Mark Curtis, a eu recours au concept de
non-personnes dans son tude des dprdations commises par lEmpire
britannique la suite de la Seconde Guerre mondiale. Personne ne se
proccupe de leur sort.
Il y a l un parallle tablir avec le traitement inflig aux peuples
autochtones dans le monde anglo-saxon, constitu des rejetons du
Royaume-Uni que sont les tats-Unis, le Canada et lAustralie. Ces tats
impriaux ont ceci de singulier quils ne se sont pas contents de dominer
les Autochtones : ils les ont limins. Ils ont accapar leurs terres et leurs

tablissements, et, dans la plupart des cas, les ont pratiquement

extermins. Nous ne nous proccupons pas deux. Nous ne nous
demandons pas ce qui leur est arriv dans le pass. En fait, nous refusons
de ladmettre.
Andre Vltchek Historiquement, on constate que ctait le cas de
presque toutes les colonies europennes, de toutes les rgions du monde
que contrlaient les empires coloniaux europens. Les premiers camps
de concentration nont pas t construits par lAllemagne nazie, mais par
lEmpire britannique, au Kenya et en Afrique du Sud. Et, bien entendu,
lHolocauste perptr par les Allemands contre les Juifs et les Roms
ntait pas le premier auquel ils se sont livrs : ils avaient dj t
impliqus dans de terribles massacres en Amrique du Sud et, en fait, un
peu partout dans le monde. LAllemagne avait extermin la majorit des
membres de la tribu Hrro de Namibie. Rien ne justifiait ces attaques,
qui nobissaient aucune logique. Elles ne sexpliquent que par la
malveillance absolue quentretenaient les Allemands lendroit des
populations locales. Ces pisodes sont rarement abords en Allemagne
ou ailleurs en Europe.
Combien de fois na-t-on pas entendu la litanie de nombreux
Europens qui, la fin de la Seconde Guerre mondiale, se demandaient
comment une Allemagne rationnelle, prise de philosophie et
fondamentalement pacifique, avait pu soudain devenir compltement folle
simplement en raison de lhumiliation conomique quelle avait subie au
terme de la Grande Guerre ! Comment aurait-on pu prdire un tel accs

de violence de la part de gens si civiliss ? La chose est en effet

impossible concevoir si lon ne considre pas les Hrros, les Samoans
ou les Mapuches comme des tres humains et si lon oublie le pass
colonial allemand en Afrique.
Noam Chomsky Et lors de lHolocauste, les Roms ont t traits de la
mme faon que les Juifs. Pourtant, on en parle peine. Pas plus quon
nadmet la ralit des perscutions infliges aux Roms daujourdhui. En
2010, par exemple, le gouvernement franais a dcid dexpulser les
Roms de France en Roumanie, les condamnant ainsi la misre et la
terreur. Peut-on imaginer la France expulsant les survivants juifs de
lHolocauste vers une contre o lon aurait continu les torturer et
les terroriser ? Le pays aurait explos de colre. Lexpulsion des Roms,
elle, passe comme une lettre la poste.
Andre Vltchek Dans la Rpublique tchque actuelle, on a bti des murs
pour isoler les Roms. Il y a moins de 20 ans encore, on leur construisait
de vritables ghettos au beau milieu des villes. Voil qui rappelle, non
sans donner froid dans le dos, les annes 1930 et 1940, quand les
Tchques collaboraient avec les nazis en les aidant rassembler les
Roms. Depuis les annes 1990, bien sr, la Rpublique tchque est une
fidle allie de lOccident, ce qui la rend intouchable aux yeux des grands
mdias occidentaux. Le traitement quelle inflige ses populations roms
est pourtant beaucoup plus cruel que tout ce que le rgime Mugabe a fait
subir aux agriculteurs blancs du Zimbabwe.

Mais pour en revenir au colonialisme europen, on dirait quil na

pas pris fin avec la Seconde Guerre mondiale ou dans les annes 1950 et
1960. Plus je voyage dans les coins du monde qui font partie de ce quon
appelle la priphrie, plus je constate que le colonialisme sest renforc
grce une propagande beaucoup plus efficace et une meilleure
connaissance des faons de traiter avec les populations locales. Cela na
rien de rassurant : autrefois, il y avait toujours un ennemi, un mchant en
chair et en os, quon pouvait aisment reconnatre dans larme ou
ladministration coloniales. De nos jours, le colonialisme persiste, mais il
est beaucoup plus difficile cerner pour les populations locales, qui
peinent saisir prcisment ce qui se passe et quels sont leurs ennemis.
Noam Chomsky Des atrocits parmi les plus abominables ont t
commises ces dernires annes dans lest de la Rpublique dmocratique
du Congo (RDC). De trois cinq millions de personnes y auraient perdu
la vie. Qui doit-on montrer du doigt ? Les milices. Mais derrire les
milices se trouvent les multinationales et les gouvernements, tapis dans
lombre.
Andre Vltchek Je suis en train de terminer un long-mtrage
documentaire intitul Rwanda Gambit, dont le tournage ma demand
plus de trois ans2. Les chiffres sont maintenant encore plus levs que
ceux dont vous faites tat : ce sont de 6 10 millions de personnes qui
ont t tues en RDC, un nombre peu prs quivalent celui des
victimes du roi des Belges Lopold II au dbut du XXe sicle. Mais vous

avez raison : si le Rwanda, lOuganda et leurs excutants sont les

assassins de ces millions dinnocents, les intrts gopolitiques et
conomiques occidentaux ne sont jamais loin derrire.
Noam Chomsky On ne voit pas les multinationales qui, pour avoir accs
au coltan (utilis par les Occidentaux dans leurs tlphones portables) et
dautres minraux prcieux, se servent des milices pour massacrer les
gens. Cest indirect. Les atrocits et les crimes de ce genre sont
nombreux [], mais on en commet dautres de faon directe [],
comme la guerre du Vietnam, qui constitue le pire crime jamais commis
depuis la Seconde Guerre mondiale. Lanne 2011 a marqu le
50e anniversaire du dclenchement de cette guerre par John F. Kennedy.
En gnral, on souligne un 50e anniversaire, en particulier sil commmore
le souvenir de monstruosits. Mais dans ce cas, pas un mot. En
novembre 1961, Kennedy a envoy larme de lair des tats-Unis
bombarder le Vietnam du Sud. Il a autoris le recours au napalm et aux
armes chimiques pour dtruire les rcoltes et le couvert vgtal, et a lanc
des programmes qui ont men au transfert de populations dans de
prtendus hameaux stratgiques , qui, dans les faits, taient des camps
de concentration ou des bidonvilles.
Les effets de la guerre chimique se font toujours sentir. Dans les
hpitaux de H-Chi-Minh-Ville, on peut encore voir des ftus dforms
(peut-tre en avez-vous vu) ; des enfants sont ns avec toutes sortes de
malformations hideuses en raison des nombreux poisons dont on a

littralement arros le Vietnam du Sud. Mais, aujourdhui, plusieurs

gnrations plus tard, on ne sen proccupe gure.
Le Laos et le Cambodge ont connu un sort similaire. On ne manque
jamais de souligner lhorreur du rgime de Pol Pot au Cambodge, mais
rares sont les crits expliquant ce qui y a men. Au dbut des
annes 1970, larme de lair des tats-Unis avait bombard les zones
rurales cambodgiennes avec une ampleur comparable celle des
oprations allies dans le Pacifique au cours de la Seconde Guerre
mondiale. Elle obissait ainsi lordre dHenry Kissinger de lancer une
campagne de bombardements massifs au Cambodge : Tout ce qui vole
contre tout ce qui bouge. Il sagissait l dun vritable appel au
gnocide, digne de ceux que vous voquiez tout lheure. Il serait difficile
de trouver quelque chose de comparable dans les documents darchives.
Eh bien, il a fallu une seule phrase du New York Times relatant la nouvelle
pour que la campagne prenne fin. Cependant, part dans des revues
savantes ou dans la presse parallle, lampleur des bombardements na
jamais t rapporte. On parle ici du massacre de millions de personnes
et de la destruction de quatre pays, qui ne sen sont jamais remis. Les
gens l-bas en sont conscients, mais ne savent pas quoi faire.
Andre Vltchek Jai vcu plusieurs annes Hano, au Vietnam, o jai
couvert les consquences du bombardement en tapis de la plaine des
Jarres, au Laos, par les tats-Unis et leurs allis (une campagne quon a
qualifie de guerre secrte ), mais jai aussi beaucoup crit sur le
Cambodge. Jen ai tir des conclusions tout fait rvoltantes : comme ils

lont fait pour tant dautres pays dstabiliss et dvasts par lOccident,
les grands mdias occidentaux ont men une vigoureuse campagne de
dsinformation. On a dit du rgime de Pol Pot quil avait commis les
crimes haineux les plus terrifiants quon ait pu attribuer au communisme.
Quant la vritable histoire, celle du gnocide commis par lOccident
contre les peuples dAsie du Sud-Est, elle est soit tue, soit lude.
La campagne amricaine consistait envoyer des B-52 bombarder
les zones rurales du Laos et du Cambodge en vue de dissuader ces pays
de se joindre au Vietnam dans sa lutte de libration. Des millions de
personnes ont ainsi t impitoyablement assassines. Encore aujourdhui,
des vaches explosent lorsque, croyant croquer un caillou, elles mordent
dans une des innombrables munitions non exploses dont le territoire est
toujours parsem. On conoit aisment quil arrive encore des tres
humains, dont des femmes et des enfants, de connatre le mme sort.
Il y a cinq ou six ans, jai travaill troitement avec le Mines
Advisory Group (MAG), une importante agence britannique de
dminage. Ses collaborateurs dploraient que plusieurs entreprises ayant
produit et distribu ces engins meurtriers pendant la guerre en Indochine
(parmi lesquelles se trouve un fabricant amricain bien connu de biens de
consommation) senttent refuser de divulguer leurs caractristiques
techniques. Une telle inflexibilit nuit grandement au travail du MAG, dont
les techniciens doivent connatre la dure de vie et le mcanisme des
mines pour tre en mesure de les dmonter. Ce mpris, ce manque
institutionnalis de compassion, se traduit par un manque de collaboration

qui entrane dans la mort des centaines, voire des milliers dhabitants de
la rgion, surtout des femmes et des enfants.
Au Cambodge, tout avait commenc par la mise en place,
linitiative des tats-Unis, dun gouvernement illgitime et corrompu dans
la capitale Phnom Penh. Quand on parle des atrocits du rgime des
Khmers rouges, de leur prtendu communisme, je trouve ces propos
douteux, voire grotesques. Sans ducation, coups du reste du monde, la
plupart des Cambodgiens ignoraient tout de lidologie communiste au
moment o Pol Pot est rentr de France, o il stait radicalis en
frquentant les cafs. Sur le terrain, on ma racont que, sous le rgime
khmer rouge, les atrocits taient largement attribuables aux paysans qui
avaient des comptes rgler avec les lites urbaines de la capitale.
Dans les faits, Phnom Penh et Washington avaient pleinement
coopr pendant les bombardements, ce qui avait attis chez les paysans
une haine viscrale des citadins, en qui ils voyaient des collaborateurs et,
souvent, la cause de leurs souffrances. Tout cela navait pas grand-chose
voir avec lidologie communiste. En outre, tout indique que les
bombardements des zones rurales cambodgiennes ont tu plus de gens
que les exactions des Khmers rouges.
Plus tard, une fois le Cambodge libr par le Vietnam, qui a chass
les Khmers rouges du pouvoir, lambassadeur des tats-Unis aux
Nations unies a demand le retour du gouvernement lgitime . Il parlait
des Khmers rouges. Les tats-Unis taient en guerre contre le Vietnam,
un alli de lURSS, et non contre un insolite rgime maoste
autoproclam.

Mais la campagne de dsinformation mene en Occident a dissip

toute quivoque : la faute allait lidologie communiste, associe aux
atrocits commises par Pol Pot. Dans un des reportages que jai raliss
au Cambodge, je soutiens que, si Pol Pot et sa clique avaient incit les
villageois tuer les citadins au nom dune quipe de football sudamricaine ou dune marque de chaussures de jogging, le rsultat aurait
t le mme.
Noam Chomsky Des intellectuels ont constat que, de toutes les
priodes de lhistoire du Cambodge, le rgime khmer rouge, qui a dur
un peu plus de trois ans, a t de loin celle quon a tudie le plus en
profondeur. On en sait plus sur cet pisode que sur tous les autres. En ce
qui concerne les quelques annes qui lont prcd, on nage dans
lignorance. On sait toutefois que, en 1970, les Khmers rouges taient un
groupe plutt marginal. Ils ont ensuite su mobiliser des lgions de
paysans, qui, sans surprise, se sont rues sur les lites urbaines, juges
responsables de leurs malheurs.
Ils ne voyaient pas la main de Washington derrire ces lites. Cest
un peu comme dans lest de la RDC, avec le coltan : les gens ne
connaissent pas leurs assassins. Ce phnomne se constate aussi de
manire frappante dans les pays occidentaux. Pour ne citer quun
exemple, valable malgr ses consquences nettement moins funestes,
rappelons cet pisode o le gouverneur rpublicain du Wisconsin a aboli
le droit des travailleurs syndiqus la ngociation collective. La dcision
a suscit une importante vague de protestation, et les opposants ont

rclam et obtenu la tenue dun plbiscite de rvocation. Le gouverneur

rpublicain a cependant t confirm dans ses fonctions. Il est intressant
de se pencher sur les causes de sa victoire. Une campagne de
propagande fort bien finance et trs efficace a eu lieu, laquelle visait
convaincre les citoyens en situation difficile que la cause de leurs
tourments rsidait chez leurs voisins. Pas chez les banques, qui sont les
vritables auteurs des crimes qui dvastent lconomie : elles sont trop
lointaines. Ce que vous pouvez voir, cest votre voisin, celui qui est un
peu plus laise que vous. Ce voisin, cest peut-tre un pompier
disposant dun fonds de retraite, ce qui nest pas votre cas, alors vous
tournez votre colre contre lui. Pas contre les personnes responsables de
leffondrement de lconomie, car elles sont ailleurs, souvent dans les
gratte-ciel de New York. Les nazis avaient fait la mme chose avec les
Juifs, vrais responsables de votre faim et de la dpression .
Andre Vltchek Oui, il y a tout un parallle faire entre ce qui sest
produit en Asie du Sud-Est et ce qui se passe au Rwanda, en Ouganda
et en RDC. Des milices se chargent des massacres, et des millions de
personnes meurent. Les populations locales sont souvent considres
comme barbares, presque comme des animaux. Les gouvernements et
les entreprises des pays occidentaux, trop loin, ne sont pratiquement
jamais tenus responsables.
En Europe et aux tats-Unis, on en sait trs peu sur la situation. Et
dire que lEurope senorgueillit dtre instruite et bien informe ! La
plupart des Africains sont au courant, mais les Europens, dont les

entreprises sont impliques, ignorent presque tout. Ou prfrent tout

ignorer.
Tout est li. Robert Mugabe est devenu un mchant aux yeux de
lOccident lpoque o il tentait de stopper les forces rwandaises qui
voulaient renverser le gouvernement de la RDC et qui agissaient en fait
pour les puissances occidentales. En Afrique de lEst, les cyniques
qualifient le Soudan du Sud de rcompense offerte au prsident
ougandais Yoweri Museveni pour le bon travail quil a accompli dans
la rgion pour le compte de lOccident.
En RDC, les souffrances sont inimaginables. Il sy droule un
supergnocide qui pourrait aisment se comparer aux crimes commis il y
a plus dun sicle par Lopold II.
Je me dois de rpter les chiffres, car ils sont terrifiants,
inconcevables. Lan dernier, alors que jtais Washington pour un
tournage, un des candidats la prsidence de la RDC, Ben Kalala, ma
dit que le conflit avait fait de 6 8 millions de victimes. Certains parlent
de 10 millions. Au Rwanda, environ 800 000 personnes sont mortes.
Leur sort mmeut, car ce sont des tres humains, mais la plante entire
ne parle que du gnocide de 1994. En RDC, de 6 8 millions de
personnes ont perdu la vie , a-t-il dclar.
a sest pass en quelques annes seulement, ce qui, encore une
fois, rappelle le rgne de Lopold II, o environ 10 millions de personnes
avaient t tues. Dans les plantations de caoutchouc, ceux qui ntaient
pas assez productifs se faisaient couper les mains ; des gens taient brls
vifs dans leurs huttes. Il sagissait dune dmonstration de force de la part

des monarchies constitutionnelles et les dmocraties multipartites

occidentales. videmment, ces atrocits nont pas t commises
Anvers ou Bruges, mais plutt au cur des tnbres , loin des
regards inquisiteurs. Cest ainsi que les Belges ont tu un nombre
dAfricains suprieur celui de la population que comptait alors leur
propre pays.
Noam Chomsky Un jour, par curiosit, jai feuillet une des ditions de
rfrence de lEncyclopdia Britannica, publie autour de 1910. Jy ai
cherch le roi Lopold II. Il y avait un article, bien sr, qui faisait tat de
ses remarquables accomplissements, de son rle de btisseur, etc. Vers la
fin, on indiquait qu il se montrait parfois dur avec ses sujets Oui,
comme lorsquil a assassin 10 millions de personnes.
Andre Vltchek Lors de mon sjour Bruxelles en 2011, je tombais
sans cesse sur des statues de Lopold II. Sa mmoire est encore
grandement honore en Belgique. On sait que ce quil a fait subir aux
Congolais relve du gnocide mme selon les normes coloniales
europennes , mais on le considre toujours comme un hros national.
Ltat belge a fini par confisquer au roi sa colonie personnelle et la
nationalise . Voil qui avait tout dune blague : au lieu de librer le
territoire aprs avoir appris que 10 millions de personnes y avaient t
assassines, le gouvernement belge le retirait des mains du monarque
sclrat et entreprenait de ladministrer lui-mme ! Et je suis persuad

quils ont russi convaincre de nombreux Congolais quil ny avait rien

de mal tre colonis.
Noam Chomsky Il est plutt fascinant de constater que les peuples
coloniss acceptent souvent leur propre rpression, voire lhonorent.
Lors dun sjour Calcutta, jai visit le Victoria Memorial Hall. La
premire chose quon y aperoit en entrant est une imposante statue de
Sir Robert Clive, un des responsables de la destruction de lInde. De
salle en salle, jy ai vu des peintures hideuses montrant des Britanniques
en train de battre des Indiens, de les humilier, et ainsi de suite. Je me suis
ensuite rendu au salon de th de la reine Victoria, quon avait en quelque
sorte reconstitu, tel un sanctuaire national. Tout cela symbolise pourtant
la destruction de lInde, qui a fait dinnombrables victimes.
Andre Vltchek Jai visit cet endroit plusieurs reprises. Il est la fois
grotesque et rvlateur. Jamais je nai vu un muse indien plus frquent
que le Victoria Memorial Hall. Des milliers de personnes y affluent
chaque jour. Et on lentretient avec le plus grand soin. LEmpire
britannique est manifestement parvenu endoctriner des millions de
sujets. En Malaisie, par exemple, les lites sefforcent encore de paratre
plus britanniques que les Britanniques eux-mmes. Tous les monuments
datant de lEmpire ont t prcieusement sauvegards. Mme au Sabah,
sur lle de Borno, on trouve des salons de th anglais et danciens
manoirs coloniaux, restaurs et transforms en muses. Et le grand rve
de tout jeune Malaisien instruit consiste tudier dans une prestigieuse

universit dAngleterre, ce qui revient essentiellement renoncer sa

culture pour se rapprocher le plus possible des anciens colonisateurs. On
constate une tendance similaire au Kenya, dont llite celle-l mme qui
sactive aujourdhui piller le pays pour le compte de ses matres
nocoloniaux shabille comme les gentlemen anglais dil y a quelques
dcennies. Les juges knyans se coiffent de perruques identiques celles
de leurs homologues britanniques, et bon nombre de ceux dont le rang
est le plus lev imitent laccent anglais.
En Asie du Sud-Est, beaucoup de gens sont convaincus que les
autorits coloniales les gouvernaient de manire juste. En Indonsie, en
Malaisie et Singapour, un dbat tout fait lamentable a cours
actuellement ; il porte sur les raisons pour lesquelles la Malaisie est en
bien meilleure situation que lIndonsie. De nombreux observateurs
attribuent lavance de ce pays son merveilleux pass colonial
britannique. Des Indonsiens dplorent ainsi que les Hollandais naient
pas t daussi bons matres que les Britanniques.
Mme au Prou, jusqu tout rcemment, on pouvait voir la mme
chose. Lima a longtemps t la capitale de la vice-royaut du Prou et un
des centres nvralgiques des crimes contre lhumanit commis par
lOccident. Jusquen 2003, une immense statue de Francisco Pizarro
trnait sur la place dArmes, en face du palais prsidentiel. Le Prou, on
le sait, sest dot dun nouveau gouvernement, qui a dmnag le
monument dans un parc. Pizarro nest plus sur la place dArmes, mais il
est toujours l. Malgr un nouveau rgime relativement socialiste qui
penche vers la gauche, il nest pas question de la dtruire. Toute

lAmrique latine est ainsi parseme de symboles de la conqute.

Comme si certaines couches de la socit ressentaient une sorte de
nostalgie du joug colonial.
Noam Chomsky Des ractions commencent poindre. En 1992, par
exemple, en vue de commmorer avec faste le 500e anniversaire de
larrive de Christophe Colomb en Amrique, le gouvernement de la
Rpublique dominicaine a rig quelques grands monuments, mais je
crois que des forces populaires les ont tous dmolis.
La colonisation peut tre intellectuelle et morale comme elle peut
tre politique et conomique. Ses racines sont profondes, et on en trouve
de nombreux exemples. Prenons celui du statut de la femme. Pendant des
millnaires, les femmes ont accept un ordre quelles considraient
comme naturel, qui faisait delles la proprit de leur pre et de leur mari.
Aux tats-Unis, la contestation srieuse de cette situation ne remonte
qu quelques dcennies. Jusquen 1975, par exemple, les femmes
navaient pas le droit dtre jures dans un procs fdral. Si vous aviez
demand ma grand-mre si elle se sentait opprime, elle naurait mme
pas compris de quoi vous lui parliez ! Le rle des femmes consistait alors
servir autrui, et elles lavaient intrioris. La plus grande force de la
hirarchie et de loppression est de savoir convaincre les non-personnes
de considrer leur statut comme naturel.
Les Europens sont-ils le moindrement conscients de lhistoire
coloniale ?

Andre Vltchek Non. Leur inconscience frise le ridicule. Je le constate

mme chez mes amis espagnols qui travaillent ou ont travaill pour les
Nations unies ou dautres prestigieuses organisations internationales des
gens particulirement instruits. Ils font montre dune ignorance nave de
leur histoire. Je me dispute aussi avec mes amis franais relativement
progressistes du monde des mdias et de ldition propos du pass
colonial de la France.
a va loin. Le gnral de Gaulle fait lobjet dune admiration sans
bornes, mme au centre gauche, o lon croit que la France na jamais
vraiment t une puissance coloniale aussi nfaste que les autres. Comme
si lAfrique, lIndochine et les Carabes navaient jamais exist. En
certains endroits, les Franais sont alls jusqu massacrer lensemble de
la population autochtone, comme dans lle de Grenade. Les gens quils
narrivaient pas tuer se jetaient du haut des falaises pour chapper
lhorreur de la capture. Sur lle polynsienne de Pques, qui fait
aujourdhui partie du Chili, leur taux de succs sest approch de
100 %.
Je considre aussi la perception quont les Hollandais du
colonialisme en Indonsie comme absolument primaire, consternante,
dbile. Dans un bar de Phnom Penh, jai rencontr quelquun qui revenait
dun sjour Djakarta. En se tenant la tte, dans sa stupeur thylique, il
rptait : Nous naurions jamais d partir ! Et lhomme en question
tait un fonctionnaire de lUnion europenne !
Quant aux Allemands, cest peine sils sont conscients de leur
exprience coloniale en Afrique. Je nai jamais entendu personne parler

de la Namibie Stuttgart ou Munich, si ce nest que comme dune

destination vacances pourvue de dunes spectaculaires.
Au Chili, la droite affirme que Pinochet a fait de trs bonnes choses
comme de trs mauvaises choses. On entend le mme discours au
Royaume-Uni propos du colonialisme. Il va sans dire quon ny
prouvera jamais de remords, de chagrin ou de culpabilit lgard de
ce qui sest produit lors de la partition du Pakistan et de lInde. Dans une
large mesure, lvnement avait t orchestr par lEmpire britannique et
a sans doute entran la pire srie de massacres de lhistoire moderne,
laquelle on ne peut comparer que le coup dtat de 1965 en Indonsie,
soutenu par lOccident, et le gnocide qui se droule aujourdhui en
RDC. Et cest peine si lon est conscient du sort quont connu lAfrique
et le Moyen-Orient.
Noam Chomsky Un groupe de physiciens algriens expatris (dont un
membre tait ici, au MIT, ce qui nous a permis de faire connaissance) a
procd une tude dtaille des atrocits commises en Algrie dans les
annes 1990. Selon leur hypothse, une bonne partie des exactions
imputes aux islamistes auraient plutt t commises par des agents du
gouvernement dguiss en islamistes. Les chercheurs ont recens une
foule de cas, en dtail. Le massacre type se droulait dans un quartier
pauvre situ quelques kilomtres dune grosse base militaire, et durait
trois jours, sans que personne nintervienne. Quand tous les habitants
taient morts ou avaient pris la fuite, un gnral arrivait sur les lieux et
senrichissait. Les vnements du genre se sont multiplis []. Selon les

chercheurs, ils taient orchestrs par le renseignement franais. Ils mont

demand de rdiger une prface leur publication. Je me suis pench sur
la question en tentant de rassembler un maximum de preuves de leurs
allgations. Mes recherches se sont avres assez convaincantes, si bien
que jai accept dcrire la prface sur un ton plus doux que le leur,
mais en corroborant leurs conclusions.
Comme ils ne trouvaient pas dditeur en France, ils ont d le
publier en Suisse. loccasion du lancement, ils ont tent de tenir une
confrence de presse Paris, mais aucun journaliste franais ny a
assist. Louvrage est donc pass inaperu dans lHexagone. Jen ai parl
un ami qui travaillait la Bibliothque amricaine de Paris. Il sen est
procur un exemplaire et la ajout la collection de linstitution. Il sagit,
ma-t-il dit, du seul exemplaire disponible en France. Le livre porte
pourtant sur un vnement de lactualit rcente, savoir les atrocits
commises dans les annes 1990 en Algrie, dans lesquelles la France a
fort probablement jou un rle.
Andre Vltchek Je trouve que cette anecdote est fort rvlatrice. Le
problme tient aussi au fait que les intellectuels amricains croient que les
Europens sont mieux informs que les autres, quils connaissent
beaucoup mieux les sujets qui peuvent tre matire dbat. Jai ralis
que cette affirmation ne se vrifie sans doute quen ce qui concerne les
questions directement lies aux tats-Unis. Autrement, les Europens
font montre dune ignorance abyssale. En gnral, je considre que les
gens instruits dAsie, dAmrique latine et dAfrique sont beaucoup plus

au fait de lactualit que leurs semblables europens. Selon moi, la

plupart des Occidentaux en particulier les Europens sont
compltement endoctrins, obsds par leur soi-disant spcificit.
Nombre dentre eux croient appartenir un peuple lu, car ils ont reu
une ducation partiale et ne sinforment quauprs de leurs propres
mdias sans consulter dautres sources.
Pour en revenir votre question de tout lheure propos des
connaissances des Europens sur le colonialisme, je rpondrais quils
nen savent presque rien. Je pense quils font preuve dune ignorance et
dun manque dintrt tout fait honteux et fort rvlateur. Les
Europens sassurent de ne rien connatre de leurs crimes pouvantables,
des gnocides quils ont commis et dans lesquels ils sont toujours
impliqus. Que savent-ils des activits de leurs gouvernements et de leurs
entreprises en RDC ? Rien. Simplement parce quils choisissent de ne
rien savoir. Il est beaucoup moins risqu pour eux de condamner la
mauvaise gestion de laide internationale par les gouvernements
corrompus des pays pauvres !
Noam Chomsky Quand vous leur en parlez, comment ils ragissent ?
Andre Vltchek Ils se tiennent souvent sur la dfensive. Jai constat une
telle raction en France, en Allemagne, en Espagne et au Royaume-Uni,
bien que ce dernier abrite une masse de gens critiques plus importante
que tout autre pays dEurope, peut-tre parce quil est en voie de
devenir une vritable socit multiculturelle. Lignorance des Europens

ne se limite pas leur pass colonial : elle touche aussi lhistoire de leur
propre continent.
Noam Chomsky Jai t tmoin dun phnomne fascinant en Espagne.
En 1990, une quinzaine dannes aprs la mort de Franco, jai donn des
confrences Barcelone o je faisais rfrence aux vnements
marquants survenus dans cette ville en 1936-1937. Les auditeurs plus
jeunes ignoraient tout de la guerre civile. Seuls les gens de mon ge
savaient de quoi je parlais. Je me suis ensuite rendu Oviedo pour y
prononcer dautres confrences. En 1934, la ville avait t le thtre dun
soulvement populaire de gauche, que larme avait rprim. La mairie
avait t occupe, des gens avaient t assassins, et ainsi de suite. Ma
confrence avait justement lieu dans la mairie, et je croyais que les gens
connaissaient cette histoire, mais ils nont pas ragi. Les seuls auditeurs
qui taient au courant taient ceux de ma gnration. Les autres nen
savaient rien du tout !
Andre Vltchek Oui. Voil qui illustre bien le rapport des Espagnols avec
lre franquiste. En Amrique du Sud (au Chili, en Argentine, en
Uruguay), les gens abordent le pass avec beaucoup plus douverture ;
ils sont courageux.
Noam Chomsky Vous avez raison. Lors dun sjour au Mexique avec
ma fille, qui vivait alors au Nicaragua, je lisais La Jornada, que je
considre comme un assez bon journal. On y relatait la parution rcente,

en Espagne, dun dictionnaire biographique national. dit par

lAcadmie royale espagnole, il sagissait dune publication prestigieuse.
Franco y faisait bien sr lobjet dun article, mais on le prsentait comme
un nationaliste conservateur dont lapport avait t bnfique pour le
pays. Juan Negrn, lui, tait qualifi de criminel.

CHAPITRE 2
Quand lOccident dissimule ses crimes

Andre Vltchek Je travaille avec des statisticiens qui cherchent valuer

le nombre de personnes qui, depuis la fin de la Seconde Guerre
mondiale, ont perdu la vie en raison du colonialisme et du
nocolonialisme. Comme je le disais au dbut de notre conversation, il
serait question denviron 50 ou 55 millions de victimes. Mais quil
stablisse 40 ou 60 millions, le nombre exact est probablement sans
importance : son ampleur est considrable. Pourtant, la culture
occidentale parvient sen tirer en toute impunit et entretenir, aux yeux
du reste du monde, le mythe voulant quelle soit investie de quelque
mission morale, en vertu de laquelle elle aurait le droit dimposer ses
diktats la plante entire par lentremise de ses organisations et de ses
mdias. Comment y arrive-t-elle ?
Noam Chomsky En 1997, un ouvrage intitul Le livre noir du
communisme a paru en France3. On sest empress de le traduire en

anglais4. Partout, il a fait lobjet de critiques logieuses. Ses auteurs

affirment que le communisme a fait 100 millions de victimes, se
demandent comment des gens ont pu tre aussi malfaisants, soulignent
quel point cest inimaginable, etc. Bon. Laissons de ct la question de la
validit de leur hypothse ; considrons-la comme vraie. Le gros de leurs
accusations vise la Chine, en raison essentiellement de la grande famine
qui y a svi, laquelle aurait fait de 25 30 millions de victimes, estimentils dans leur expos empreint dun sentiment dhorreur totale. la mme
poque o paraissait leur livre, diverses recherches universitaires ont t
publies par dminents savants, dont Amartya Sen, spcialiste des
famines et laurat du prix de la Banque de Sude en sciences
conomiques en mmoire dAlfred Nobel. Sen et un confrre conomiste
indien ont men une tude fort intressante, o ils comparent lInde et la
Chine de la fin des annes 1940 1979. Si la priode examine se clt
en 1979, cest parce que cette anne correspond lentre en vigueur de
la prtendue rforme conomique capitaliste en Chine. Leur comparaison
se limite donc la priode maoste. Ils ont constat que 100 millions de
personnes sont mortes dans lInde dmocratique et capitaliste ce qui
dpasse le bilan de la Chine pour la mme priode en raison de
lincapacit du pays mettre en uvre des rformes du systme de sant
et de lducation ainsi que des programmes daide aux rgions rurales,
etc. En fait, la faon dont ils prsentent leurs donnes permet de
constater que, tous les huit ans, lInde a tu autant de gens que la Chine
pendant toute sa priode honteuse de famine. Les deux conomistes
soulignent que ces deux crimes sont dordre politique, quils dcoulent de

la nature mme des systmes socioconomiques et des rgimes politiques

institus. Un pays, lInde, et 100 millions de victimes. Si Sen avait tendu
son analyse au reste du monde dit dmocratique et capitaliste, il aurait
obtenu des chiffres ahurissants.
Je me souviens du jour o Sen a remport son prix. Jai accord de
nombreuses interviews cette occasion, lors desquelles je citais toujours
ses conclusions. Un seul journaliste sest montr dispos en faire
mention, un Indien. Pourtant, quand il sagit des crimes du communisme,
on ne se contente pas de les dplorer, on dit avoir de la difficult en
imaginer toute lhorreur. On se demande comment des tres humains ont
pu tomber si bas, alors quon refuse de voir ce qui se passe sous nos
yeux. La seule chose que tout le monde arrive voir et dnoncer haut
et fort, cest la famine en Chine. Voil qui requiert une ccit slective
assez remarquable de la part de nos concitoyens. Les milieux
universitaires, les quipes ditoriales, etc., sont carrment incapables de
porter un regard lucide sur la ralit. Par exemple, The New York
Review of Books, une revue intellectuelle progressiste de premier plan, a
publi un article insipide o lon affirmait que, lorsque Colomb a
dbarqu dans lhmisphre occidental, ce dernier comptait environ un
million dhabitants, des chasseurs-cueilleurs luttant pour leur survie, et
ainsi de suite Une erreur de calcul de plusieurs dizaines de millions de
personnes ! Celles-ci ne se sont pas simplement vanouies dans la nature,
vous savez Mais pas un commentaire ce sujet. []

Andre Vltchek Un de mes amis de lUniversit de Nagasaki, au Japon,

Geoffrey C. Gunn, a entrepris une recherche trs intressante. Il est en
train dcrire un livre sur les liens entre la famine en Chine et les politiques
impriales et coloniales japonaises. La famine naurait pas t provoque
dlibrment par les Japonais, mais plutt par le fait que ceux-ci, vers la
fin de la guerre, avaient dplac des ressources et rorganis les rseaux
de distribution de nourriture. Gunn soutient que la famine navait rien
voir avec lidologie communiste, quelle a plutt t une consquence de
limprialisme japonais.
Noam Chomsky Au Japon, il se publie aujourdhui des livres qui nient la
ralit du massacre de Nankin. Et les Amricains ont contribu cette
amnsie. la fin de la Seconde Guerre mondiale, les tats-Unis ont
tendu leur domination lessentiel de lAsie et au Japon. Ils occupaient
le Japon et auraient essentiellement pu diriger lAsie. En vue du Trait de
paix avec le Japon, ou Trait de San Francisco, ils ont insist pour que
celui-ci ne tienne compte que des crimes de guerre commis par les
Japonais aprs le 7 dcembre 1941, en omettant tout ce qui avait pu se
produire au cours des 10 annes prcdentes. Par consquent, les pays
asiatiques indpendants ont refus de participer aux ngociations, part
les Philippines, qui taient pratiquement une colonie amricaine, et peuttre Ceylan,
qui tait encore sous occupation britannique. Parce que les tats-Unis
gommaient les principaux crimes de guerre japonais, lInde et lIndonsie
ne se sont pas prsentes. Parce quils navaient pas t touchs par ces

crimes, ceux-ci navaient pas eu lieu. Seules des non-personnes en

avaient souffert.
Andre Vltchek La mme situation a cours aujourdhui au Rwanda. La
mme structure, avec le Tribunal pnal international pour le Rwanda
(TPIR), bas Arusha [en Tanzanie], le mme principe, selon lequel les
crimes antrieurs une certaine date ne peuvent pas faire lobjet de
poursuites, alors que le camp que nous appuyons celui de Paul
Kagame et du Front patriotique rwandais (FPR) est exempt du
processus.
Noam Chomsky Si lon sintresse aux tribunaux internationaux, on
constate que ce sont surtout des Africains qui y sont accuss, ainsi
quune poigne dennemis de lOccident, tel Milosevic. Et ces Africains
font toujours partie du camp auquel nous nous opposons. Pourtant,
dautres crimes nont-ils pas t commis ces dernires annes ?
Prenez linvasion de lIrak : il ny a rien l qui puisse tre considr
comme criminel si lon oublie Nuremberg et le reste du droit
international contemporain. Il en est ainsi pour une raison dordre
juridique peu connue : les tats-Unis se sont immuniss contre toute
poursuite. En 1946, ils ont adhr la Cour internationale de justice en
imposant une condition : celle de ne jamais y tre poursuivis en vertu dun
trait international, quil sagisse de la Charte des Nations unies, de la
Charte de lOrganisation des tats amricains (OEA) ou des
Conventions de Genve. Ils se sont donc mis labri de tout procs

relatif ces dispositions, ce que la Cour a accept. Ainsi, lorsque le

Nicaragua a intent une poursuite contre les tats-Unis devant la Cour
internationale de justice en raison des attentats terroristes que ceux-ci lui
avaient fait subir, sa requte a t rejete pour lessentiel, car elle
invoquait la Charte de lOEA, qui interdit formellement les interventions,
mais laquelle Washington ntait pas assujetti ce que la Cour a
confirm.
En fait, il sest produit la mme chose, je crois, lors dun procs
intent lOTAN par la Yougoslavie devant la Cour internationale de
justice, en raison des bombardements. Washington sen est exempt, ce
que le tribunal a autoris parce quun des chefs daccusation assimilait
laffaire un gnocide et que, lorsquils ont sign la Convention pour la
prvention et la rpression du crime de gnocide (40 ans aprs son
adoption), les tats-Unis ont veill ce quelle ne sapplique pas
eux. La Cour ne les a donc pas poursuivis. Quiconque cherche sen
prendre aux puissants se heurte de vritables obstacles juridiques. Vous
vous souvenez sans doute de ladoption du Statut de Rome, par lequel
on a institu la Cour pnale internationale : les tats-Unis ont refus de le
ratifier [], mais leur enttement ne sest pas arrt l. Le Congrs a
adopt une loi, signe avec empressement par le prsident Bush, qui
accorde la Maison-Blanche lautorit denvahir militairement La Haye
si un Amricain est traduit devant la Cour. Les Europens la surnomment
parfois Loi sur linvasion de La Haye . Celle-ci a t adopte dans
lenthousiasme, ce qui dmontre bien que le sentiment dimmunit ne se
limite pas la sphre juridique et politique. Il se manifeste galement dans

une incapacit percevoir la ralit, comme lorsquon refuse de

reconnatre le sort quont subi les populations autochtones des tatsUnis, mme si cela saute aux yeux. Une ccit que la lgislation vient
renforcer.
Andre Vltchek Regardez les condamnations dont fait lobjet la Chine.
Ds quelle commet la moindre erreur, comme les catastrophes minires
en Zambie, dans lesquelles ses entreprises taient impliques et qui ont
entran la mort de plusieurs personnes (plusieurs, pas des millions), elle
devient la cible dune campagne de propagande hostile de la presse
amricaine et internationale. Cest ainsi quune tragdie o plusieurs
personnes seraient mortes dans un accident minier acquiert soudain le
mme statut que celles quont vcues des centaines de millions dtres
humains massacrs par les puissances coloniales et nocoloniales
occidentales.
Noam Chomsky Des systmes de propagande trs sophistiqus ont t
mis en place au cours des 200 dernires annes. La propagande a
colonis les esprits, y compris ceux des responsables. Cest pourquoi la
plupart des intellectuels occidentaux sont aveugles. LEurope de lEst et
ses dissidents ont offert un exemple frappant de ce phnomne. Les
dissidents comme Vclav Havel taient trs clbres lOuest, o ils ont
eu droit aux plus grands honneurs []. Nul doute quils ont grandement
souffert ; nombre dentre eux ont dailleurs fait de la prison. Nanmoins,
ils taient indubitablement les dissidents les plus privilgis du monde, car

lensemble du systme de propagande du bloc de lOuest entretenait leur

culte. Jamais dissidents navaient eu droit un tel traitement.
Immdiatement aprs la chute du mur de Berlin, un vnement
tragique et rvlateur a eu lieu San Salvador : six minents intellectuels
latino-amricains, des prtres jsuites, ont t sauvagement assassins
lUniversit du Salvador par le bataillon Atlcatl, une unit dlite de
larme salvadorienne qui avait dj abattu je ne sais combien de milliers
de personnes. Ces soldats rentraient tout juste dune formation la John
F. Kennedy Special Warfare School, en Caroline du Nord. Le haut
commandement, qui entretenait des contacts troits avec lambassade
des tats-Unis, leur avait donn lordre explicite de se rendre
luniversit pour abattre ces prtres et quiconque se trouvait sur les lieux ;
cest pourquoi ils ont aussi tu leur gouvernante et sa fille, sassurant ainsi
de labsence de tout tmoin. Quelques semaines plus tard, Vclav Havel
se rendait aux tats-Unis pour prononcer un discours devant les
parlementaires des deux chambres. Ses propos lui ont valu des
applaudissements nourris, en particulier lorsquil a qualifi les tats-Unis
de dfenseurs de la libert. Il a bel et bien employ ces mots,
dfenseurs de la libert , alors que Washington venait tout juste de
faire assassiner une demi-douzaine de ses semblables, en un endroit
peupl de non-personnes. Aucun commentaire. Quiconque faisait
mention de cet vnement remarquable tait aussitt dnonc.
La situation inverse est tout fait inconcevable. Si Havel et
quelques-uns de ses collaborateurs avaient t froidement assassins par
des forces spciales entranes et armes par la Russie, puis que le pre

Ignacio Ellacura (un des jsuites) stait rendu Moscou pour affirmer,
devant la Douma, que ce pays tait un dfenseur de la libert [], la
plante aurait explos dindignation. Mais laffaire reste invisible, peu
importe combien de fois on la rapporte. Et quiconque lvoque dclenche
un torrent dhystrie.
Je crois que cette histoire rend bien compte dune diffrence
frappante entre le comportement des intellectuels dEurope orientale et
ceux dAmrique latine. Les Europens de lEst sinquitaient
gnralement de leur propre sort, ce qui leur faisait dire : Nous avons
souffert. Les Latino-Amricains, eux, taient beaucoup plus humanistes
et internationalistes. Le pre Ellacura naurait jamais pu faire ce que
Havel a fait. Selon moi, cela dcoule du fait que, tout en tant
impitoyablement maltraits, Havel et ses semblables taient choys,
aduls. Ctait un titre dhonneur pour un Occidental daller en Europe
de lEst pour leur rendre visite. Jai moi-mme essay de le faire, mais on
ne ma pas permis dentrer, car ma demande de visa avait t refuse.
De leur ct, les personnes qui se rendaient en Amrique centrale
pendant quon assassinait des intellectuels et des tas dautres gens
navaient assurment pas droit autant dhonneurs. On se moquait
delles en les traitant de sandalistas5 , entre autres insultes.
Et il y a plus. Prenons ce groupe de rfugis mayas du Guatemala
qui vit quelques kilomtres dici [ Cambridge, au Massachusetts]. Ces
gens ont fui un pays laiss en ruines par le quasi-gnocide survenu il y a
30 ans, sous Reagan. Le gnral charg des massacres subit actuellement
un procs, mais personne ne parle de Reagan, qui avait fait son loge en

le qualifiant de grand serviteur de la dmocratie, injustement accus par

les groupes de dfense des droits de la personne, ces repaires de
gauchistes . Limmigration illgale suscite beaucoup de colre, mais
pourquoi fuit-on son pays ? Nous sommes incapables de rpondre
cette question, car nous avons trop de sang sur les mains. Alors nous
loublions. Le Laos, le Cambodge On pourrait citer des milliers
dexemples du genre.

CHAPITRE 3
Propagande et mdias

Andre Vltchek Quand je mexprime en Chine, on ne censure pas mes

propos. Cest plutt tonnant, car je leur recommande toujours de suivre
lexemple de lAmrique latine et de revenir un communisme purg de
lhritage de la rvolution culturelle. Et on publie a. Jai t interview
par CCTV (la tlvision nationale chinoise), et jai abord des sujets
dlicats pendant une demi-heure. Je me suis senti beaucoup plus libre
Pkin que lorsque je me fais interviewer par la BBC, car celle-ci ne me
laisse jamais mexprimer sans mavoir demand au pralable un rsum
complet de ce que jai lintention de dire.
Noam Chomsky Jai aussi accord des interviews leur tlvision, et
mes amis chinois mont dit quelles avaient t traduites fidlement ; on
na rien coup, mme quand mes propos taient assez critiques. Jai vcu
la mme exprience en Iran. Je suis pass Press TV [la chane
dinformation iranienne en langue anglaise] quelques reprises. Lorsque

je parlais de lIran, je mefforais de me montrer critique lendroit du

rgime. Comme les missions sont diffuses en anglais, jai pu vrifier par
la suite : mes propos ont t retransmis intgralement.
Andre Vltchek Jai vcu la mme exprience dernirement quand le
Tehran Times [le quotidien iranien en langue anglaise] ma interview :
rien na t censur. La vrit, Noam, cest que la population occidentale
sest habitue penser que ses mdias sont dignes dune grande
dmocratie. Mme si nous savons que ce nest pas le cas, nous
persistons inconsciemment croire que leur couverture de lactualit est
suprieure celle qui se fait dans les autres rgions du monde. Cest
pourquoi il est assez troublant de constater que dans des pays comme la
Chine, la Turquie ou lIran, il se publie plus darticles non censurs que
dans nos propres mdias grand public. Permettez-moi daffirmer que la
tlvision et les journaux chinois sont beaucoup plus critiques du systme
conomique et politique de leur pays que nos chanes le sont du ntre.
Imaginerait-on ABC, CBS ou NBC entreprendre une remise en cause
des fondements du capitalisme ou du parlementarisme occidental ?
Noam Chomsky Chez nous, la censure sexerce aussi dautres faons.
Nos mdias emploient des techniques qui, sans relever prcisment de la
censure, nous empchent de dire quoi que ce soit. Ted Koppel, le
prsentateur de Nightline, un des principaux journaux tlviss dABC,
ma appris une chose. Lors dune interview, on lui a demand pourquoi
je ne suis jamais invit son mission. Et il a donn une bonne rponse :

cest parce quon dirait que Chomsky dbarque de Neptune ; personne

ne comprend un mot de ce quil dit. Koppel ma aussi reproch mon
manque de concision. Pardon ? Voil un mot que je ne connaissais pas
encore, mais qui dsigne une notion intressante, savoir que tout ce
quon dit devrait pouvoir sinsrer entre deux pauses publicitaires. Un
invit a donc droit trois phrases. Sil veut expliquer, en trois phrases,
que la Chine est un tat totalitaire, il peut le faire. Sil veut expliquer que
les tats-Unis sont le plus grand pays terroriste du monde, personne ne
va le faire taire, mais on aura limpression quil dbarque de Neptune, car
il naura pas dispos des cinq minutes dont il aurait eu besoin pour tayer
son affirmation.
Ainsi, deux possibilits soffrent lui : soit il relaie la propagande en
rptant la doctrine officielle, soit il passe pour un fou. Il na gure
dautres choix. videmment, ce qui en rsulte est particulirement
insipide. Je ne crois pas quil existe de chane commerciale offrant une
mission dont les invits peuvent approfondir un sujet pendant une demiheure.
Andre Vltchek Non, et sil en existait une, les pauses publicitaires
rduiraient cette demi-heure 20 minutes, ou encore moins.
Dernirement, on ma convi lmission radiophonique World Have
Your Say, sur BBC. Il y tait encore question de la Chine, et on avait
donn lpisode un titre aussi ridicule quirrvrencieux : La Chine
mrite-t-elle le respect ? Les 10 invits devaient se demander sil fallait

ou non respecter le pays le plus populeux de la plante, une des cultures

les plus anciennes, et lquipe de lmission ny voyait rien de ridicule !
Noam Chomsky Vous a-t-on accord cinq minutes ou deux minutes ?
Andre Vltchek Moins que a ! On avait invit des gens du dpartement
dtat des tats-Unis, quelques professeurs, un intellectuel africain aux
positions trs prochinoises et moi. Lmission avait lieu quelques semaines
aprs mon passage sur CCTV, o lon mavait laiss le champ libre.
Avant de me donner la parole, les gens de la BBC mont invit couter.
Jtais Djakarta, install mon ordinateur, en ligne, avec des couteurs
sur la tte. Aprs un silence interminable, on a fini par tablir la
connexion.
Pendant trois ou quatre minutes, jai d me taper tout un galimatias
de propagande antichinoise. Je ne pouvais pas intervenir, car la
communication tait en simplex ; je ne pouvais qucouter. Puis, jai
entendu une petite voix lointaine en provenance de Londres :
M. Vltchek, tes-vous prt ? Jai rpondu oui. Que comptez-vous
dire ? ma-t-elle demand. Heu, ce que jai dire, je vais le dire en
ondes dans quelques secondes Vous allez lentendre, madame. Oh,
non, non , a-t-elle protest poliment. Auriez-vous lamabilit de nous
en informer tout de suite ? Bref, je ne suis jamais entr en ondes.
Jai fini par obtemprer en expliquant la dame que la BBC se
montrait irrespectueuse et condescendante, quelle rappelait des
millions de personnes de partout dans le monde le souvenir du

colonialisme britannique et de son attitude lgard des populations

locales, juges infrieures. Je lui ai dit que cela revenait se demander si
le Royaume-Uni mritait ou non le respect, puis dbattre uniquement du
nombre de victimes du Royaume-Uni en Afghanistan et en Irak. Et que
mme une telle discussion serait beaucoup plus objective que celle que
lmission venait de lancer propos de la Chine. La dame ma remerci
et ne ma pas laiss prendre part au dbat. Plus tard, jai reu un courriel
dexcuses de la part dun ralisateur de lmission.
Noam Chomsky On ne vous a pas laiss parler ?
Andre Vltchek Non. Et javais t officiellement invit participer au
dbat par un des ralisateurs de la BBC. Ce qui ma le plus frapp dans
cette histoire, cest quils ont probablement toute une arme demploys
spcialement forms pour filtrer les propos des invits quils sapprtent
interviewer. Leurs censeurs ou responsables du filtrage se doivent
dtre trs prompts et trs comptents. Une personne seule ne suffit pas
la tche. Ce processus sapplique sans doute de nombreux invits,
voire la plupart dentre eux, sauf aux membres de la classe politique ou
des milieux daffaires. Bien entendu, quand le rgime dun pays comme la
Tchcoslovaquie sest effondr, les gens qui exeraient un tel mtier ont
d se faire traiter de tous les noms. En Occident, on semble trouver tout
cela banal et lgitime.

Noam Chomsky Dans la foule de la chute du mur de Berlin, on ma

tlphon pour minviter Nightline. Combien de temps va durer
linterview ? ai-je demand. Quelques minutes , ma-t-on rpondu.
Je trouvais que a sentait le pige, alors jai dclin la proposition.
Quelques minutes plus tard, jai reu un coup de fil de mon ami Alex
Cockburn. Nightline venait tout juste de linviter son tour, et il voulait
savoir ce que jen pensais, sil devait accepter ou non. Je ne crois pas
que tu devrais y aller. Ils te tendent un pige , lui ai-je dit. Mais il a
quand mme dcid dhonorer linvitation.
Jai donc allum la tlvision. Ce que jy ai vu ressemblait ce que
vous venez de raconter. Au dbut de lmission, on voyait la foule en
liesse en train de clbrer la chute du mur. Puis est apparu Cockburn,
install dans un studio quelconque. Alors, M. Cockburn, que pensezvous de lvnement ? lui a demand lanimateur, qui semblait sousentendre : Comment allez-vous vous en tirer ? peine mon ami avaitil eu le temps de prononcer deux phrases que lanimateur mettait un
terme lentretien : Merci, M. Cockburn. Enfin dbarrasss de ce
sympathisant communiste prsent comme une personne qui na pas
le cur la fte, ils ont pu revenir leur couverture des clbrations. La
squence avait t soigneusement mise en scne.
Andre Vltchek Il est fascinant de constater quel point le systme est
blind. En Europe de lEst, les camarades commettaient souvent des
erreurs, se ridiculisaient []. Notre systme, lui, est trs solide.

Noam Chomsky En effet, il est fort sophistiqu. Lnine et les lninistes

ont voulu sinspirer de la publicit commerciale aux tats-Unis, mais ils
lont fait de faon si maladroite que a na pas fonctionn. En revanche,
quand les nazis ont entrepris la mme chose, le rsultat sest avr trs
efficace.
Andre Vltchek bien des gards, les nazis ont tabli leur systme en
lien avec les tats-Unis. LAllemagne fait partie de lOccident, et de
nombreux concepts europens et amricains ont inspir les nazis,
notamment en matire de colonialisme et de production de masse, mais
aussi, comme vous venez de le souligner, en matire de publicit, une
forme de propagande trs efficace.
Noam Chomsky Ils faisaient effectivement partie de la mme culture
occidentale au sens large. Et, comme vous le mentionnez par ailleurs, les
gens ncoutaient pas la propagande russe. Ils ny croyaient pas.
Andre Vltchek La propagande sovitique tait dune mdiocrit
ahurissante, tout comme la propagande chinoise. Cela explique pourquoi,
malgr leurs ralisations phnomnales des dernires dcennies, les
Chinois sont en train de perdre la guerre idologique qui les oppose
lOccident. Ils sont incapables de rivaliser avec la propagande
occidentale. Je nirais pas jusqu prtendre que la place Tiananmen fut
une consquence de cette situation, mais il est manifeste que lopinion
mondiale reflte ce que la propagande occidentale martle depuis des

annes, des dcennies, des sicles. Dans le monde communiste ou en

Chine, la propagande officielle tait si lamentable que les rgimes nont
mme pas t capables de dfendre leur pays, et encore moins dinciter
le monde occidental transformer son systme politique, social et
imprialiste un changement qui na que trop tard.
Les Sovitiques nont jamais russi imprimer dans linconscient
collectif le fait quils ont eux-mmes facilit la libration de dizaines de
peuples dun peu partout dans le monde, et quils soutenaient
fondamentalement les grands mouvements de rsistance contre
limprialisme et le colonialisme sur tous les continents. Sans parler du fait
quon leur doit la plus grande contribution la victoire contre le nazisme
et, par consquent, au sauvetage de la plante.
Pourtant, cest la propagande occidentale qui parvient mobiliser
les masses du monde entier pour nimporte quelle cause. En invoquant
nimporte quoi, elle est en mesure de dclencher des coups dtat, des
conflits, de terribles flambes de violence ou des lans de
changement . Elle peut dire du grand pays le plus pacifique de la Terre
quil est le plus violent ; elle peut le qualifier de menace la paix
mondiale. Elle peut dire dune bande de pays occidentaux qui terrorisent
le monde depuis des sicles quils sont les vritables gardiens de la paix
et de la dmocratie. Et presque tout le monde y croit. Presque tous les
Occidentaux y croient, comme la plupart des tres humains sur la plante
[], car cette propagande, trs sophistique, frise la perfection. Et,
naturellement, la liste de ses victimes ne se limite pas la Chine, au
Venezuela, la Russie, lIran, la Bolivie, Cuba, au Zimbabwe et

lrythre : tout pays qui ose se mettre en travers du chemin de

lOccident devient une de ses cibles lgitimes.
Noam Chomsky En 1970, jai pass une semaine au Laos. Jy ai vcu
ma premire exprience avec des reporters sur le terrain. Rares taient
alors les journalistes occidentaux qui sjournaient dans ce pays, mais,
ce moment, Nixon venait de prononcer un grand discours sur lavance
des tanks nord-vietnamiens vers Vientiane. Cest pourquoi une meute de
journalistes staient rendus sur place ; tous les grands pontes du mtier
taient l, des journalistes de CBS, du New York Times, de la BBC Il
ny avait que deux htels pour les accueillir, au bar desquels ils passaient
le plus clair de leur temps.
Sitt descendu davion, jai t accueilli par un travailleur des
International Voluntary Services. Il stait investi sincrement dans la
cause du Laos et connaissait bien le pays, o il vivait dans un village.
Cest lui qui avait rvl au monde les bombardements de la plaine des
Jarres. En mapercevant, il sest empress de venir ma rencontre. Cela
faisait des annes quil tentait dattirer lattention du monde sur le sort de
la population du pays. Jai donc pass une bonne partie de la semaine
le suivre. Nous sommes alls dans des camps de rfugis. La CIA venait
tout juste dvacuer 30 000 personnes de la plaine des Jarres et les avait
parques dans ces camps, en priphrie de Vientiane. Ctait la premire
fois quon entendait des tmoignages de premire main sur ce qui se
passait l-bas. Ces gens avaient vcu dans des grottes pendant deux

ans ; leurs histoires taient terrifiantes. Nanmoins, seuls de rares

journalistes du groupe ont os se rendre sur les lieux.
Andre Vltchek En lanant leurs missiles dans ces grottes, les Amricains
ont tu des centaines de civils, peut-tre mme des milliers. Certains de
ces abris sont devenus de vritables fosses communes. Jai recueilli les
tmoignages de plusieurs personnes qui ont russi y survivre [].
Noam Chomsky Oui, les missiles pleuvaient, et les survivants ont
racont leur histoire, qui a fini par tre mise au jour. Jai pass beaucoup
de temps dans les camps. Vientiane, jai rencontr des cadres
clandestins du Pathet Lao, des fonctionnaires sympathiques
lorganisation et au peuple lao. Mais je suis aussi all lambassade des
tats-Unis. Les journalistes rapportaient que 50 000 soldats nordvietnamiens se trouvaient en territoire laotien, ce qui expliquait pourquoi
les Amricains bombardaient la piste H Chi Minh, affirmait-on, alors
que, dans les faits, les bombes pleuvaient sur la plaine des Jarres. Je me
demandais do pouvait bien provenir cette histoire. Je nai pas russi
obtenir dexplication de la part des journalistes prsents.
Ils ne savaient pas. Ils ne faisaient que rapporter ce quon leur disait
lors des points de presse de 17 heures. Je me suis donc rendu
lambassade, o jai demand rencontrer l officier politique ,
savoir lagent de la CIA. Le type est descendu me voir ; il tait trs
sympathique. Il ma demand ce que je voulais. Je lui ai rpondu que je
cherchais de linformation sur les sources de ces reportages. Trs

bien , ma-t-il rpondu. Aprs mavoir conduit dans une salle, il ma

apport une pile de documents : Vous navez pas le droit de les copier,
mais vous pouvez prendre des notes si vous voulez. Personne nen
avait jamais fait la demande avant moi, ma-t-il appris. Je me suis donc
mis au travail.
Je suis tomb sur un rapport qui faisait tat de la prsence dun
unique bataillon de 2 500 soldats nord-vietnamiens quelque part dans le
nord, o les tats-Unis avaient une station radar, celle-l mme qui
servait au bombardement du Vietnam du Nord. Lhistoire sarrtait l. Et
un seul journaliste a visit les camps de rfugis, un pigiste de la Far
Eastern Economic Review. Parmi les reporters venus pour le grand
spectacle, personne ny est all. a ne les intressait pas.
six heures chaque matin, un groupe de grands Amricains aux
cheveux blonds descendaient lhtel pour le petit-djeuner. Ils
sinstallaient dans un coin pour manger, disparaissaient, puis revenaient
vers 17 heures pour prendre un verre ou faire ce que bon leur semblait.
Tout le monde devinait quil sagissait de pilotes dAir America (la
couverture de la CIA), dont la tche consistait sans doute bombarder la
plaine des Jarres, mais personne ne posait de questions. Toute cette
histoire de prtendus tanks vietnamiens faisait bien rigoler les journalistes
lorsquils taient attabls au bar. Mais ils lont quand mme publie. Voil
donc comment jai eu droit un aperu des plus fascinants de la faon
dont travaillent parfois les correspondants ltranger.
Jai certes t tmoin de quelques rares exceptions, de trs bons
reporters qui travaillaient avec srieux et acharnement, de faon

autonome. Mais la plupart des journalistes ne voulaient tout simplement

pas savoir ce qui se passait. Ils voulaient rpter ce quon leur racontait
au point de presse de 17 heures, puis aller prendre un verre et savourer
les plaisirs de Vientiane Ctait rvoltant. Jignore si les choses ont
empir depuis ce temps.
Andre Vltchek Il ne se fait presque plus de journalisme indpendant
aujourdhui, part dans les mdias lectroniques et quelques priodiques
sans le sou, pour la plupart incapables de rmunrer leurs collaborateurs.
Noam Chomsky Au dbut de linvasion amricaine de lAfghanistan,
jai sjourn Islamabad. La capitale pakistanaise tait lendroit le moins
loign du thtre des oprations auquel la presse avait accs. Des
hordes de journalistes sy trouvaient donc pour couvrir les vnements, et
jai constat la mme chose : ils taient tous assis au bar de lhtel
samuser. Quand un missile a dtruit les bureaux dAl Jazeera Kaboul,
ils ont minimis laffaire en la qualifiant derreur de tir. Tous les
journalistes prsents sen moquaient. Ils admettaient tous quon cherchait
pulvriser cet immeuble, mais aucun deux na rapport cette
information. Ils ont tous crit le mme texte. Ctait en Afghanistan, mais
jai constat la mme chose en Cisjordanie et en Amrique centrale. []
Nombreux sont les reporters qui ne vont jamais sur le terrain. Il existe
cependant de courageuses exceptions, qui mritent tout notre respect.

Andre Vltchek Cest partout pareil. Jen ai t tmoin en Indonsie,

bien sr, puis en Inde lors des massacres du Gujarat, ainsi quau Sri
Lanka. Jai couvert dinnombrables conflits ; sans surprise, jai constat
quil sexerce un contrle trs rigoureux de la couverture des vnements
qui ne sont pas censs tre rapports ou qui doivent tre abords, mais
sous un certain angle seulement. Quand jai commenc pratiquer
srieusement le journalisme en collaborant divers grands mdias, tels
ABC ou le quotidien japonais Asahi Shimbun, je croyais quon me
laisserait parfois couvrir les vnements de manire adquate. Au milieu
des annes 1990, jai t dpch au Timor-Oriental pour ABC News.
Alors que je tentais de rapporter le massacre dErmera, on ma arrt,
on a confisqu la plupart de mes bandes vido, on ma tortur. On a fini
par me librer. Mais ABC ntait pas intress et nentendait rien diffuser.
coutez, nous pourrions y retourner. Je sais comment faire entrer
clandestinement une quipe entire Dili , ai-je rpliqu. Mais la chane
navait aucun apptit pour ce genre dhistoires, aucun intrt, aucune
volont de suivi.
Noam Chomsky Un de mes bons amis, Charlie Glass, a t
correspondant au Moyen-Orient pour ABC News pendant des annes.
Cest un type trs bien, mais plutt anticonformiste. Il ne suivait pas les
consignes, si bien quon a fini par le mettre la porte. En 1986, le soir
mme o a dbut le bombardement de la Libye, il ma tlphon de
Tripoli, vers 18 heures 30 environ, pour minviter regarder le journal
tlvis de 19 heures. cette poque, les trois grandes chanes

amricaines diffusaient leur principal bulletin de nouvelles 19 heures, et

Glass savait que je ncoute jamais la tlvision : Regarde-la ce soir !
ma-t-il lanc. Il na pas voulu me dire pourquoi. Jai donc allum le
poste 19 heures. 19 heures prcises, le bombardement a commenc.
Tous les studios taient prts.
Andre Vltchek On les avait prvenus
Noam Chomsky Exactement. Toutes les grandes chanes. Sur le plan
logistique, ce ntait pas une mince affaire. Pour se rendre en Libye, les
journalistes devaient prendre un vol de six heures en partance de
Londres, car la France ne les avait pas autoriss survoler son territoire,
ce qui les contraignait passer au-dessus de lAtlantique. Les
bombardements avaient t programms pour la tlvision, une heure
de grande coute. Cest ainsi que les tlspectateurs ont t prcipits
dans le feu de laction. On les a ensuite emmens au Pentagone, o un
porte-parole leur a livr son commentaire pos, puis au dpartement
dtat. Cest ainsi que la tlvision a gracieusement accord au
gouvernement une heure de propagande. Ses artisans le savaient
parfaitement ; cest pourquoi ils avaient tous tabli des bureaux l-bas.
Personne na soulign quil sagissait du premier bombardement planifi
en fonction des heures de grande coute de la tlvision.
Andre Vltchek Il sest pass quelque chose de semblable lors du
bombardement de Belgrade quelques annes plus tard.

Noam Chomsky On y a abattu la tour de tlcommunication. Des

groupes de dfense des droits de la personne ont critiqu cette attaque,
et on leur a rpliqu : La cible tait lgitime, car elle tait utilise par une
agence de propagande qui diffusait des nouvelles.
Il est arriv la mme chose Falloujah, en Irak. Rappelez-vous le
dbut de linvasion amricaine. En entrant dans Falloujah, les Marines se
sont prcipits sur lhpital. Ils ont jet tous les patients par terre et les
ont ligots. Quand quelquun leur a pos une question relative aux
Conventions de Genve, les forces armes ont rtorqu que lhpital tait
une agence de propagande parce quil diffusait rgulirement des
rapports sur le nombre de victimes civiles, ce qui leur donnait le droit de
le rduire en poussire. La presse a relay ces propos qui, ma
connaissance, nont suscit aucun commentaire.
Falloujah, on enregistre aujourdhui des niveaux de radiations
dignes dHiroshima. Quelles quaient t les armes utilises, elles ont
caus des dommages considrables.
Andre Vltchek Partout en Irak, en fait. En plusieurs endroits, les
radiations ont atteint des niveaux si levs quelles devraient tre
mortelles. Les Occidentaux font montre dune crdulit ahurissante
lgard de la propagande. Ayant grandi en Europe de lEst, je suis
mme de savoir quon ny croyait en rien les discours officiels du
gouvernement. Cest pourquoi, dune certaine faon, les gens taient trs
conscients de ce qui se passait dans le monde et dans leur pays.

Ils savaient tout des prsums crimes commis par leur propre
systme, mais ntaient pas ncessairement au courant des crimes
beaucoup plus horribles dont lOuest tait responsable. Leurs
perceptions taient surtout influences par la propagande occidentale,
dont ils ont t aliments pendant des dcennies par lentremise de
stations de radio et de tlvision. Si les Europens de lEst subissaient un
lavage de cerveau, celui-ci ntait pas attribuable la propagande
sovitique, mais bien la propagande occidentale. Ils sintressaient
nanmoins ce qui se passait dans le reste du monde, dont ils avaient une
certaine conscience. Je suis arriv aux tats-Unis en 1985. Je frquentais
lcole de cinma de lUniversit Columbia. Peu aprs ont eu lieu les
bombardements de la Libye. Les tudiants de Columbia taient
videmment trs critiques lendroit de cette campagne, mais, quand je
sortais dans la rue, jtais stupfait de constater quel point le grand
public tait inconscient et manquait desprit critique. mes yeux, les
Europens de lEst taient alors beaucoup mieux informs de leurs
problmes et beaucoup plus critiques lendroit de leur systme que
ne ltaient les Amricains et les Europens de lOuest.
Pour avoir vcu sur tous les continents, je peux affirmer que les
Occidentaux forment le groupe plus endoctrin, le moins bien inform
et le moins critique de la Terre, quelques exceptions prs, bien sr,
comme lArabie saoudite. Mais ils sont convaincus du contraire : ils se
croient les mieux informs, les plus libres .

Noam Chomsky Quelques tudes intressantes ont t menes ce

sujet la fin des annes 1970. En collaboration avec le gouvernement,
des centres de recherches russes se sont penchs sur les sources
dinformation des migrs avant leur dpart de lURSS. Ils ont obtenu
des rsultats tonnants : la plupart des Russes, soit un pourcentage trs
lev, coutaient la BBC.
Andre Vltchek Bien sr ! Les gens se donnaient beaucoup de mal pour
obtenir des informations de lautre camp . Jai grandi Pilsen, une ville
situe prs de la frontire bavaroise o il tait facile de capter la tlvision
et la radio occidentales. La guerre froide battait son plein, mais, en
Tchcoslovaquie communiste, les ondes trangres ntaient pas
brouilles. Quiconque comprenait lallemand navait aucun problme. La
BBC ntait pas brouille. Aucune mission en anglais ntait brouille,
peu importe sa provenance. Et les habitants de ce coin du monde parlent,
ou tout le moins comprennent, plusieurs langues.
Noam Chomsky La BBC tait aussi diffuse en URSS.
Andre Vltchek En gnral, les missions de la BBC ntaient pas
brouilles, quelle que soit la langue, et surtout pas la programmation en
anglais. De temps autre, Voice of America tait brouille dans les
langues locales, tout comme Radio Free Europe/Radio Liberty,
ouvertement propagandiste. Quand on y pense, il y avait une soif
considrable dinformation, et les mdias propagandistes occidentaux en

profitaient au maximum. Leurs missions dinformation taient mieux

prsentes que les ntres ; leur propagande tait subtile, raffine, grce
des sicles dexprience. Mme quand les Europens de lEst assuraient
une couverture idologique fidle et passionne dune situation, comme
dans le cas de la guerre du Vietnam ou celui de lappui des Amricains
aux Contras nicaraguayens, elle tait si maladroite compare aux
mensonges bien emballs de lOccident que personne ny croyait, tant
Prague qu Budapest, et mme dans certains milieux de Moscou. Une
fois install aux tats-Unis, jai t estomaqu de constater quel point
javais t mal inform par la propagande occidentale.
Voyez-vous le paradoxe ? LOccident, qui se prtend libre, ouvert
et dmocratique, navait pratiquement pas accs la propagande
labore en URSS, laquelle, de ce fait, ntait pas en mesure de
linfluencer (et il en va de mme aujourdhui de la propagande chinoise).
Et le phnomne ne se limite pas la propagande : la plupart des citoyens
dEurope de lOuest et des tats-Unis nont t ou ne sont aucunement
influencs par les visions du monde des anciens Sovitiques ou des
Chinois. Ils nen savent pas grand-chose. Leur monde est unipolaire. Ils
ne comparent pas diffrentes ides, diffrents idaux, diffrentes
idologies. Ils ont une seule idologie, quon peut qualifier de
fondamentalisme du march , entretenue par les systmes
parlementaires multipartites et les monarchies constitutionnelles. Les
Sovitiques, eux, en savaient beaucoup sur le capitalisme et sur la
perception occidentale du communisme (et cest encore le cas des
Chinois daujourdhui). Dans ces conditions, qui sont les plus ouverts et

les mieux informs ? Jetez un coup dil sur les librairies chinoises : elles
regorgent de littrature capitaliste. Allez dans une librairie amricaine ou
europenne : vous ny trouverez gure de littrature communiste chinoise.
Cest la thse que je dfends quand jcris dans Le Quotidien du
Peuple ou le China Daily [un quotidien chinois en langue anglaise], ou
quand les mdias chinois minterviewent, ce qui arrive souvent. Jinvite
les Chinois se mfier de la propagande occidentale qui les vise. Je leur
explique quelle na pas pour but de les informer, mais dbranler leur
pays.
Cest pourquoi je minquite beaucoup du fait que des pays
assigs comme Cuba ou la Chine ouvrent grand les portes de leur
cyberespace et de leurs mdias. Je crains le dferlement de toute cette
propagande nfaste en provenance de lOccident, laquelle a pour but de
dstabiliser ces pays, tout comme elle visait autrefois le dmantlement
de la Tchcoslovaquie et de lURSS. Je ne prne pas la censure pour
autant, mais je sais cependant quel point les ondes et le web
occidentaux peuvent tre dangereux. Leur principal objectif consiste
nuire, dtruire, et non informer.
Quoi quon ait pu lire sur la Chine, on est frapp dtonnement
quand on y dbarque, car la ralit du pays contraste vivement avec le
portrait quen brossent les mdias occidentaux. La Chine est
compltement diffrente de ce que nous en dit et de ce quen dit aux
Chinois notre systme de propagande. La ralit est beaucoup plus
complexe.

Noam Chomsky En effet. Depuis un sicle, on na pas mnag les

efforts pour mettre en place un systme de propagande fort complexe.
Sa fonction principale consiste laver le cerveau des gens dici par la
publicit. Des sommes considrables sont investies dans le marketing et
la publicit, essentiellement dans le but dentretenir une socit de
consommation. Il y a quelques annes, par exemple, des publicitaires ont
ralis quils narrivaient pas toucher un certain segment de la
population, celui-ci tant dpourvu dargent : les enfants. En se creusant
la tte, ils sont parvenus crer une forme de propagande adapte aux
enfants en vue damener ceux-ci solliciter leurs parents, dans les poches
desquels se trouve largent. Si un enfant insiste auprs de ses parents
pour obtenir tel ou tel produit, ceux-ci le lui achteront.
Aujourdhui, les dpartements de psychologie applique des
universits offrent des cours de sollicitation. Divers types de sollicitation
rpondent diffrents objectifs. Il marrive de regarder la tlvision avec
mes petits-enfants : jy constate que les mineurs sont bombards de
messages publicitaires ds lge de deux ans. Rien nest pargn. Ainsi,
quand on a entrepris la diffusion de propagande ltranger, on avait
dj acquis toutes les techniques ncessaires.
Une personne a t vraiment impressionne par ces exploits :
Goebbels. Pour tablir le systme de propagande de lAllemagne nazie, il
sest inspir de la publicit commerciale amricaine qui est, son
meilleur, particulirement sophistique.

Andre Vltchek Cest prcisment ce que je voulais dire : la publicit,

cest de la propagande et vice-versa. Dans un sens, la propagande est un
moyen de faire la publicit dun systme politique ou conomique, de
vendre une vision du monde. Et la publicit nest pas tenue de se limiter
la vente daspirateurs.
Noam Chomsky Effectivement. Il est aussi frappant de constater que
personne ne parle dune dimension manifeste de la publicit, savoir le
fait quelle est conue pour nuire au march. Quiconque suit un cours
dconomie apprendra que les marchs reposent sur les choix rationnels
de consommateurs informs. Jetez un coup dil sur nimporte quelle
publicit tlvise : vous verrez plutt quelle est conue pour engendrer
des consommateurs mal informs qui feront un choix irrationnel. La
contradiction, norme, saute aux yeux. Nous sommes censs vnrer le
march. Nous avons de grandes thories, des conomistes, une Rserve
fdrale qui cherchent le protger. Et pourtant, une industrie colossale a
pour finalit de lui nuire ; elle est l, sous nos yeux, mais on ne peroit pas
la contradiction. Les lections obissent la mme logique. De nos jours,
elles ont pour objectif de nuire la dmocratie. Elles sont domines par
lindustrie des relations publiques, qui na assurment pas pour but
dengendrer des lecteurs bien informs qui feront des choix rationnels,
mais plutt de leurrer les citoyens en les amenant faire des choix
irrationnels. Les techniques utilises pour nuire au march le sont aussi
pour nuire la dmocratie. Cest une des industries les plus importantes
des tats-Unis, et ses rouages sont invisibles.

Andre Vltchek Les mdias amricains se sont-ils dtriors depuis les

annes 1950 et 1960 ? Ny avait-il pas un peu plus de diversit cette
poque ?
Noam Chomsky Si lon remonte aux annes 1930, on constate quil
existait alors un vaste ventail de publications, dont une presse de
gauche. Dans les annes 1950, les mdias taient devenus nettement plus
commerciaux et dociles, mais il se publiait encore environ 800 journaux
ouvriers, parfois fort critiques et militants, qui comptaient prs de
30 millions de lecteurs. Les grands mdias, eux, taient trs conformistes.
Prenons lexemple du coup dtat de 1953 en Iran. Le New York Times
en a fait lloge et sest rjoui du renversement de Mossadegh, que la
presse amricaine ne manquait pas de calomnier en le prsentant comme
un Arabe fou qui se promenait en pleurant, vtu dun pyjama. (Il
semble que certaines personnes ignoraient que les Perses ne sont pas des
Arabes.) Selon lquipe ditoriale du New York Times, le coup dtat
devait avoir un effet dissuasif sur les autres dirigeants tents de se lancer
dans un nationalisme radical dchan et de prendre le contrle de
leurs propres ressources. Cette leon devait ouvrir la voie des
politiciens plus responsables, diffrents de cette brebis gare qui, en
nationalisant les ressources de son propre pays, nous privait de celles-ci.
Il sest pass la mme chose lanne suivante lors du coup dtat au
Guatemala. Edward Bernays, le gourou des relations publiques, avait t
embauch par la socit United Fruit pour livrer de fausses informations
la presse : prise du pouvoir par les communistes, nouvelle tape de leur

conqute du monde, etc. Plus tard, le responsable des relations publiques

de lentreprise a rdig un compte rendu de laffaire. Quand celui-ci a t
rendu public, on lui a demand : Ne trouviez-vous pas un peu trange
de transmettre de tels documents la presse ? Pas du tout, car elle
nattendait que a. Nous lui avons donn ce quelle demandait.
Andre Vltchek Quand je me suis install New York en 1985, jai t
trs impressionn. Ma vie aux tats-Unis tournait autour de Manhattan,
o rgnait alors une grande diversit intellectuelle. Je frquentais lEast
Village, o se trouvaient des librairies du Sentier lumineux ou du
Mouvement rvolutionnaire Tupac Amaru. Je nen croyais pas mes yeux.
Jtais au cur de lempire, et tous ces mouvements de gurilla y tenaient
des librairies qui proposaient des livres imprims aux tats-Unis ou
imports. Des maostes et dautres gauchistes indiens y publiaient et y
vendaient galement leurs ouvrages. Ces librairies servaient aussi de lieux
de runion. Plus tard, toutefois, avec lavnement dinternet, elles ont
disparu les unes aprs les autres. On nen voit plus une seule New
York, ce que mont confirm mes amis qui y vivent encore. New York
ressemble de plus en plus au reste des tats-Unis.
Noam Chomsky Ce phnomne sinscrit dans une tendance beaucoup
plus large, laquelle contribuent de nombreux facteurs. Et qui remonte
loin. Quand je furetais dans les librairies doccasion des environs dUnion
Square, voil plus de 70 ans, la diversit tait beaucoup plus grande et,

mes yeux, plus riche intellectuellement que ce que vous avez connu dans
les annes 1980.
Andre Vltchek Ctait pareil en Europe. Autrefois, Paris, prs de
nimporte quel caf se trouvait toujours un kiosque qui vendait des
journaux communistes en plus doffrir Le Monde, le quotidien
conservateur Le Figaro et peut-tre aussi quelque feuille de chou
dextrme droite pour faire bonne mesure. En sirotant son caf sur une
terrasse, on pouvait en apercevoir les manchettes et se faire une bonne
ide des points de vue de la gauche et de la droite sur lactualit, avant
daller acheter deux ou trois journaux diffrents. Plus rien de tel nexiste
de nos jours. Il y a peut-tre encore quelques endroits du genre Paris,
mais il sagit dexceptions.
Noam Chomsky Et Le Monde nest plus ce quil tait dans les
annes 1960 et 1970. Il sy fait beaucoup moins denqutes srieuses et
indpendantes, et le nombre de sources a nettement diminu. On na
qu constater la rarfaction des bureaux ltranger et des sources
utilises par ce qui tait, il ny a pas si longtemps, une presse locale de
qualit pourvue de ses propres sources.
Andre Vltchek Cest internet qui a remplac tout a. Jai donn des
confrences ce sujet dernirement lUniversit de Sydney ainsi qu
Auckland. Voyons si nous partageons le mme avis. Selon moi, internet a
renforc le discours officiel de droite quon prsente la une. Prenons

Yahoo !, par exemple. [] La plupart des gens ne savent pas ce quils y

cherchent. Toute linformation est l, mais il faut tre trs dtermin pour
sy retrouver [].
Noam Chomsky On doit savoir ce que lon cherche.
Andre Vltchek Exactement. On doit tre bien inform. Et on doit savoir
improviser pendant la recherche.
Noam Chomsky Tout comme vous ne pourriez vous rendre la
bibliothque publique de New York en vous disant : Je veux devenir
biologiste. Toutes les connaissances ncessaires sy trouvent, mais elles
ne vous seraient daucune utilit.
Andre Vltchek Exactement ! Cest pourquoi je considre quinternet
convient des gens comme nous et quiconque sait prcisment ce quil
cherche. Mais si linternaute est un simple quidam en qute dun regard
diffrent sur lactualit, il risque dtre envoy dans des directions trs
douteuses.
Noam Chomsky On peut en sortir trs dsorient, en effet. Je me
rjouis toujours de lexistence dinternet sil est utilis des fins
convenables. Cependant, si lon se penche sur ses effets plus gnraux,
on constate surtout quil sme la confusion et faonne des mentalits
sectaires. Il est facile de crer une secte sur internet. Supposons que nous

dcidions de rpandre la croyance selon laquelle le prsident Obama est

lantchrist. Demble, nous rallierions 25 % des rpublicains, qui
semblent dj acquis lide. Les documents que nous publierions
seraient partags par dautres personnes, et ainsi de suite. Nous
toucherions ainsi beaucoup de monde trs rapidement, et certains
commenceraient se dire pourquoi pas ? . Pourquoi ne pas croire
cette histoire ? Pourquoi croirais-je tout ce qui se dit sur dautres sites
qui, de toute faon, ne sont quun tissu de mensonges ? Alors je vais
opter pour cette version. De grosses sectes prennent forme de cette
faon et ne font que dtourner les gens des vrais enjeux, du militantisme
clair. Prenons ce vaste mouvement des truthers, qui cherche faire
clater la vrit sur le 11-Septembre : sa principale consquence aura
t de canaliser une nergie qui aurait pu tre mise au service de la
rsolution des problmes soulevs par la tragdie. Il est facile de
consulter internet pour analyser un quelconque article technique, dont on
ne saisit pas grand-chose, sur la prsence possible de traces de
nanothermites dans le btiment 7 du World Trade Center. Cest plus
facile que dorganiser des manifestations contre la guerre en Irak.
Beaucoup plus facile.
Ce mouvement est un vritable phnomne. Sa porte est
considrable. Je ne serais gure surpris que le tiers de la population lui
accorde une certaine crdibilit. Ainsi, le tiers de la population croirait
que nous sommes gouverns par des meurtriers maniaques qui souhaitent
tous nous assassiner. Bon, daccord, retournons au travail ; on ne peut
rien y faire, alors on sen lave les mains.

Cependant, je ne crois pas que la popularit de ce mouvement soit

seulement attribuable internet. Aux tats-Unis, tout le moins, il
sinscrit dans un dclin plus gnral de la confiance envers les institutions,
presque toutes les institutions. Et ce dclin dcoule de facteurs beaucoup
plus profonds et gnraux quinternet.
Andre Vltchek Vous soulevez l une question fort intressante. Les
thories du complot sont rapprocher des films catastrophe. Je crois
quune bonne partie du cinma commercial dsensibilise les gens. Les
gens peroivent de temps autre la ralit qui les entoure, mais, lorsquils
comparent celle-ci la ralit virtuelle dont on les bombarde jour et nuit,
qui montre leur pays ravag par dhorribles insectes ou la moiti de la
Californie engloutie dans la faille de San Andreas, tous les problmes de
la vie relle leur apparaissent banals, sans grande importance. Les vraies
guerres, la faim, le pillage des ressources dans des pays lointains, les
sans-abri, le recul de la dmocratie rien que du banal. Les thories du
complot entourant le 11-Septembre ont le mme effet. Comme vous le
dites, la ralit est beaucoup plus exigeante : on doit tre dtermin,
organiser des manifestations, mobiliser la population, rsister, se rvolter.
Noam Chomsky a me parat trs plausible, en effet. Jajouterais que la
ralit comporte des risques, alors quil ny a rien de risqu dans le fait
de clavarder avec des amis sur internet.

Andre Vltchek En effet. Et les ides des truthers ont gagn le monde
entier. Jen ai t tmoin un peu partout, dIstanbul lAmrique du Sud.
Mme dans certains milieux trs instruits, on les tient essentiellement pour
acquises. Dans certains milieux intellectuels dIstanbul, quiconque affirme
que le gouvernement amricain na pas lui-mme dtruit le World Trade
Center passe pour une personne ennuyeuse et ordinaire.
Noam Chomsky propos de la variante amricaine du phnomne, il
existe un bon livre, crit par le critique littraire H. Bruce Franklin. Celuici sest pench sur la littrature populaire aux tats-Unis, de lre
coloniale nos jours, en tenant compte de la tlvision et du reste. Il a
fait dintressants constats, dont celui de lexistence dune thmatique
commune toutes les poques, qui se rapproche de ce dont vous venez
de parler : Une catastrophe est imminente, un ennemi implacable
sapprte nous envahir dans le but de nous dtruire. la dernire
minute, nous sommes sauvs par une arme formidable ou un
superhros. Ce genre de rcit est aujourdhui repris par la tlvision :
face la conqute du pays par les Russes, des tudiants prennent le
maquis pour organiser la lutte contre lenvahisseur, entre autres scnarios.
Qui est lennemi ? En gnral, il sagit de quelquun que nous
crasons. Au dbut, ctaient les Autochtones. Dans la Dclaration
dindpendance, Thomas Jefferson condamnait le roi George III en lui
reprochant davoir dchan contre nous les Indiens, ces sauvages sans
piti, dont la manire bien connue de faire la guerre est de tout massacrer,
sans distinction dge, de sexe ni de condition . Jefferson tait sur place

 il savait parfaitement que les sauvages sans piti taient en fait les
Europens , mais je ne crois pas quil mentait. Lide tait la suivante :
Nous sommes pacifiques Si les sauvages sans piti ragissent, cest
parce que nous avons accapar leurs terres, les en avons chasss, les
avons tus. Cet ennemi allait persister pendant toute la conqute du
nouveau territoire.
Par la suite est ne la crainte dune rvolte des esclaves : les
esclaves vont se soulever, tuer tous les hommes, violer toutes les femmes,
prendre le pouvoir mais nous serons sauvs la dernire minute. Plus
tard, au

XIXe

sicle, curieusement, ce rle a incomb aux Chinois. Les

coolies, comme on les appelait, taient kidnapps et emmens aux tatsUnis pour travailler la construction des chemins de fer, aprs quoi ils
ouvraient des blanchisseries ou des commerces du mme genre. La
littrature les prsentait comme suit : ils vont prendre le pouvoir, ils ont
des vises sournoises ; par centaines de millions, ils comptent se fondre
dans la socit amricaine pour en prendre le contrle.
Dans un roman (de lauteur progressiste Jack London, si je me
souviens bien), il tait question dliminer toute la population chinoise
laide darmes biologiques pour lempcher de conqurir le pays. Puis,
dans les annes 1950 sont apparus les Chinois communistes qui tentaient
dempoisonner la jeunesse amricaine en envoyant des drogues aux
tats-Unis, encore dans le but dy prendre le pouvoir. Pendant la guerre
du Vietnam, un mythe voulant que les forces armes soient devenues
dpendantes des drogues sest rpandu comme une trane de poudre
[]. Il y avait l un fond de vrit, car les soldats prouvaient une grande

colre face la situation quils vivaient, ce qui causait chez eux

dpressions et autres problmes, bien quil savra quils prenaient
surtout de lalcool. La fiction mettait nanmoins laccent sur les drogues,
instruments dun complot insidieux des Vietnamiens et des Chinois
communistes qui visait faire de nos braves jeunes hommes des criminels
endurcis et des toxicomanes qui auraient rduit le pays en lambeaux
leur retour du front. Ce genre de scnario est aussi la base de la
propagande diffuse dans le cadre de la guerre contre les drogues. Et
cette mascarade se poursuit jusqu nos jours. Aujourdhui, ce sont les
islamofascistes qui, craint-on, pourraient se rendre matres du pays. La
moiti des lecteurs qui se qualifient de rpublicains sont convaincus
quObama cherche imposer la charia non seulement aux tats-Unis,
mais au monde entier.

CHAPITRE 4
Le bloc sovitique

Noam Chomsky Je suis curieux de savoir ce que vous pensez de

lEurope de lEst.
Andre Vltchek LEurope de lEst me dprime. un certain moment de
lhistoire, les peuples de pays comme la Tchcoslovaquie, la Hongrie et
lAllemagne de lEst ont t contraints de faire de trs bonnes choses
pour lhumanit, mais contre leur gr. Cest pourquoi, selon moi, ils ont
pass tout ce temps rver de gagner le camp des oppresseurs. Et ce
rve est devenu ralit il y a un peu plus de 20 ans, du moins pour leurs
lites. cela sajoute le mythe dune Europe de lEst o tout allait
tellement mal. Les dissidents dEurope centrale et orientale sont devenus
des vaches sacres. On ne peut pas critiquer les intellectuels et les
crivains comme Vclav Havel ou Milan Kundera. Ils sont intouchables,
car ils taient au service de lOuest.

Si jai voulu aborder cette question, cest parce quil sagit dun des
premiers enjeux dont nous avons discut quand, la suite de notre
premire rencontre il y a de cela de nombreuses annes, nous avons
entrepris notre correspondance. Nous avions chang sur le caractre
minemment plus oppresseur des rgimes coloniaux occidentaux par
rapport ceux des satellites de lURSS.
Noam Chomsky Le seul pays de ce coin du monde o jai mis les
pieds, cest la Hongrie, et je ny ai pas sjourn longtemps. Jy ai
cependant rencontr beaucoup de dissidents. Trs nolibraux, ils taient
fascins par tout ce qui venait de lOuest, par toutes les ides qui y
circulaient. Comme si tout ce qui ne venait pas de la Russie tait
ncessairement bon. Ces gens taient trs sympathiques. Nous nous
entendions sur beaucoup de choses, mais leur engouement inconditionnel
pour les ides occidentales mirritait.
Andre Vltchek Rcemment, jai visit lEscuela de Mecnica de la
Armada, Buenos Aires, et le Museo de la Memoria y los Derechos
Humanos, Santiago. Ces endroits sont formidables. Le muse expose
toutes les horreurs quont subies le Chili et dautres pays dAmrique
latine. Jy ai vu des uvres extraordinaires de Botero, le plus grand
peintre et sculpteur contemporain de la Colombie. Ses peintures illustrent
la torture inflige aux musulmans la prison dAbou Ghraib, en Irak.
Quelle force ! Jtais impressionn de voir un grand artiste colombien et

un grand muse chilien manifester leur solidarit en tendant la main aux

peuples arabes. Rien de tel ne serait possible en Europe de lEst.
Jai vcu une enfance horrible en Tchcoslovaquie. Non parce que
le pays tait communiste, mais parce que ma mre tait moiti chinoise et
moiti russe, ce qui lui donnait des traits asiatiques. Nous subissions un
racisme terrible.
Sans vouloir tre trop cynique, mme si la rpression du Printemps
de Prague par Moscou en 1968 na pas t ncessairement bnfique et
a fait voler en clats le socialisme visage humain , il faut souligner que
lenvahisseur sovitique na commis aucun massacre. Peu de gens ont t
crass par les tanks : dans la plupart des cas, il sagissait daccidents ;
certains sont morts alors quils taient saouls.
Noam Chomsky Si la mme chose stait produite en Amrique latine,
personne ne sen serait rendu compte.
Andre Vltchek En effet ! Linvasion de la Grenade a fait plus de
victimes. Prague, lintervention a t chirurgicale. Il ny a pas eu de
viols. Pas de torture non plus. Ils ont laiss les frontires ouvertes
pendant plusieurs mois, si bien que les gens qui souhaitaient partir
pouvaient le faire. Mon pre, qui tait un spcialiste de la physique
nuclaire, sest fait offrir daller au Canada, mais il a dcid de rester. Il
est rest membre du Parti communiste de Tchcoslovaquie jusquen
1968. Cette anne-l, il a dchir sa carte de membre sous les yeux de
quelque cadre du parti. Il ne lui est rien arriv par la suite. Il a continu

travailler comme avant, bien que son geste lait sans doute priv de la
possibilit de voyager ltranger ou dobtenir une promotion. Imaginez
si la mme chose stait produite au Salvador, dans la Grce des colonels
(soutenus par les tats-Unis), en Indonsie aprs 1965 ou au Chili aprs
1973 ! Toute ma famille aurait t limine, probablement sous lordre
exprs de Washington.
Les gens comme Kundera, Havel et Kohout en taient conscients.
Mais ils ont prfr devenir des vedettes de la littrature en ne montrant
quun ct de la mdaille. A-t-on dj vu un texte de Kundera abordant
les horreurs infliges au reste du monde par les tats-Unis et lEurope ? Il
a pondu quelques romans de propagande ineptes et sentimentaux, et les
critiques lont lev au rang de grand auteur.
Noam Chomsky De nombreuses tudes universitaires lont dmontr :
en comparaison avec celle que subissait lAmrique latine, la rpression
qui se pratiquait dans lEurope de lEst poststalinienne tait plutt
modre. Assez tonnamment, lURSS subventionnait ses satellites
europens un point tel que ceux-ci ont fini par devenir plus riches que
leur puissance tutlaire. Dans lhistoire, le bloc sovitique reprsente le
seul cas dun empire dont la mtropole tait plus pauvre que ses colonies.
Andre Vltchek Oui, le contraste sautait aux yeux. Je men suis rendu
compte quand jtais petit. Jai grandi en Tchcoslovaquie, mais je suis
n Leningrad, o grand-mre tait reste. Tous les ts, ma mre
menvoyait passer trois mois chez elle. Jadorais la Russie. Chaque

anne, je comptais avec impatience les jours qui me sparaient de mon

prochain sjour. Mais je percevais le contraste entre les deux pays.
Leningrad tait une des villes les plus riches dUnion sovitique, mais,
mme cette poque, on permettait manifestement la Tchcoslovaquie
occupe dtre beaucoup plus riche que lURSS. Les Sovitiques nont
jamais vraiment tent de corriger cette disparit. Ils nont pas siphonn
toutes les ressources du pays comme le font les tats-Unis ailleurs. Ils
auraient pu le faire, mais sen sont gards. videmment, cette faon de
faire ne leur a jamais valu la moindre reconnaissance, ni de la part de
lOuest ni de celle des intellectuels est-europens.
Noam Chomsky Les raisons pour lesquelles un pays devenait partie
prenante de lempire sovitique taient sans doute fcheuses, mais les
faits sont indiscutables. Des recherches universitaires les ont dailleurs
relevs, mais personne nen a tir la moindre conclusion.
Andre Vltchek On oublie compltement les nombreux bienfaits que
lEurope de lEst a apports au monde. Comme nous lavons mentionn
tout lheure, les pays de lEst ont soutenu des luttes de libration
nationale aux quatre coins du monde ; ils ont appuy le Vietnam pendant
la guerre que lui livraient les tats-Unis. Ils ont aid des dizaines de
millions de personnes en Afrique, au Moyen-Orient, partout. De grandes
maisons ddition sovitiques produisaient des livres pour les peuples les
plus pauvres de la Terre, dans leurs propres langues.

Des amis indiens mont racont quils ont grandi en coutant des
CD de musique classique publis par la socit dtat Melodiya. Je
serais incapable dnumrer tout ce que ces pays ont fait pour le monde.
Mes deux oncles paternels tchques ont construit toutes sortes de
choses, comme des sucreries ou des aciries au Moyen-Orient, en
Afrique et en Asie du Sud-Est. Il ne sagissait pas pour eux dune forme
de travaux forcs : leur dur labeur tait rmunr adquatement, mais
laide tait nanmoins accorde dans un esprit internationaliste. Ils ont
accompli des choses extraordinaires, mais tout ce quon en a retenu,
cest que leur travail tait une facette du prtendu empire du mal . La
propagande occidentale est venue bout de toutes ces bonnes intentions.
Une bonne partie des dissidents est-europens provenaient de
llite. Vclav Havel, par exemple, est issu dune famille qui comptait
parmi les plus riches de Tchcoslovaquie avant la victoire des
communistes aux lections de 1948. Elle avait des intrts dans
limmobilier et tait propritaire des studios de cinma Barrandov, qui
font partie des plus importants dEurope orientale. Josef kvoreck,
crivain dissident devenu professeur Toronto, ne mchait pas ses mots
ce propos. Dans son roman intitul Les lches, qui relate la libration
de la Tchcoslovaquie du joug nazi par lArme rouge, il raconte que les
Russes allaient et venaient cheval, quils puaient, et quil aurait
nettement prfr que son pays soit libr par les Amricains ou les
Britanniques, car il appartenait la classe moyenne suprieure et adorait
le jazz.

Noam Chomsky Les manifestations de racisme lendroit des joueurs

de football noirs en Pologne et en Ukraine pendant le championnat
dEurope de 2012 vous ont-elles tonn ?
Andre Vltchek Non. Je crois quil y a toujours eu du racisme en Europe
orientale. Mais je crois aussi que des choses pas trs jolies ont refait
surface quand ces pays ont adopt le rgime pour lequel staient battus
les dissidents et lOuest. a ressemble un peu ce qui sest pass en
URSS. Les communistes avaient forc un pays autrefois isol et arrir
devenir soudainement internationaliste. a avait march chez certaines
personnes, surtout chez les intellectuels, en fait. Mais la majorit de la
population tait reste borne, voire raciste.
LUnion sovitique a accueilli une foule dtudiants venus dAfrique,
dAsie du Sud-Est, du Moyen-Orient. Elle a cr pour eux des
universits, ce qui tait fantastique. Mais tout cela laissait sans doute le
citoyen moyen assez indiffrent. Les Russes ordinaires ne comprenaient
pas ce qui se passait et restaient trs chauvins. Cest comme en Inde
aujourdhui. Si lInde devenait communiste et btissait des coles pour
des jeunes dAfrique, du Moyen-Orient et dailleurs, les gens ordinaires
ne laccepteraient pas. Mon ami knyan, ancien parlementaire et marxiste
non dclar, y a tudi. Il est noir. luniversit, ma-t-il racont, on le
respectait, mais aussitt quil sortait dans les rues de New Delhi, des
enfants accouraient souvent vers lui et lui demandaient : Monsieur, o
est votre queue ? Vivez-vous dans les arbres ? Cest lducation qui fait
dfaut ; les autres cultures sont mal accueillies. Les Sovitiques avaient

plac leur pays lavant-garde de la lutte contre limprialisme, le

racisme et la discrimination. Mais une bonne partie de la population
ntait pas prte, si bien quelle sest montre rfractaire et est demeure
raciste. Selon moi, ce phnomne ne sest pas limit lURSS : il a aussi
gagn toute lEurope de lEst. Ds que le systme qui encourageait
lgalitarisme sest effondr, toute cette intolrance refoule a refait
surface.
Noam Chomsky Que pensez-vous de la monte des partis dextrme
droite en Europe de lEst ?
Andre Vltchek Je pense quils vont connatre un essor comparable
celui de leurs homologues du Danemark, des Pays-Bas, de la Grce et
dailleurs. Selon moi, lEurope trane encore un long pass fasciste,
comme elle le dmontre depuis des sicles en pillant la plante. Et, pardessus le march, le continent vit un dclin conomique et culturel.
Autrefois, alors quelle dominait le monde, lEurope coloniale a fait
preuve dune violence hors du commun en se livrant des gnocides et
des massacres, dont nous avons dj parl. Aujourdhui, elle cherche
encore dominer le monde, de concert avec son associ principal la
gchette facile. Cest pourquoi je ne suis pas tonn : les partis fascistes
constituent probablement un phnomne assez naturel en Europe.
Lorsquils font surface, ils me semblent plus faciles combattre que les
systmes gostes mis en place aprs la Seconde Guerre mondiale,

lesquels ont accord un important filet social aux Europens au dtriment

des milliards daffams du reste du monde.
Noam Chomsky Y a-t-il selon vous des perspectives pour le socialisme
en Europe orientale ?
Andre Vltchek En Russie, en Ukraine et, jusqu un certain point, en
Bulgarie, je constate une grande nostalgie pour le communisme ou le
socialisme. Et ce sentiment ne se limite pas au rgime politique ou
conomique. De nombreux citoyens de lex-URSS ressentent un vide ; ils
ont en quelque sorte limpression que la vie na plus de sens. LURSS
poursuivait de nobles idaux. Certains dentre eux, comme la libert pour
toutes les rgions pauvres du monde, lanticolonialisme, lantiimprialisme et la justice sociale, taient particulirement admirables.
Il est intressant de constater que jeunes et moins jeunes coutent
aujourdhui de vieilles chansons de lre sovitique, inlassablement. La
littrature contemporaine traduit le vide laiss par leffondrement du
rgime. Mais le Parti communiste de Russie est sclros et dsorient. Je
ne crois pas que le pays soit prt trouver la voie qui pourrait le ramener
vers le socialisme ou le communisme la russe. Il sagit dune socit
dboussole, qui na pas autant confiance en elle que la Chine. Elle se
sent vaincue, fragmente, pleine dincertitudes. Je crois cependant que
lesprit russe est fondamentalement socialiste. Je ne serais pas tonn de
voir la Russie redevenir un pays socialiste dici 10 ou 20 ans.

Je crois en revanche que la plupart des pays dEurope centrale et

orientale ne redeviendront jamais socialistes. Intgrs aux structures
occidentales, ils font maintenant partie du rgime. On ne les laissera
jamais transformer de nouveau leur systme, tout comme on ne permettra
jamais aux peuples dEurope occidentale de le faire. La situation
ressemble une rue sens unique. moins que nclate une rvolution
mondiale
Quand je vivais Pilsen, la majorit des gens rvaient ce quils
avaient en 1968 et juste avant (ce qui ntait pas le cas de Havel, de
Kundera, de Kohout et des autres opposants les plus radicaux). Ils
taient nostalgiques de ce quon appelait le socialisme visage humain,
qui tait sans doute un trs bon concept, du moins en Tchcoslovaquie,
o il avait bien fonctionn. Sachez cependant ce que personne ne veut
admettre que la Chine daujourdhui est beaucoup plus ouverte que ne
ltait la Tchcoslovaquie davant linvasion sovitique de 1968. Il est
plus facile dy obtenir un passeport, de franchir la frontire. Et on trouve
une plus grande diversit dopinions politiques dans les librairies de Pkin
qu Prague en 1968.
Toutefois, la majorit des Tchques se plaignent mais ils nont
jamais arrt de se plaindre, alors je ne prends pas a trop au srieux,
mme aujourdhui. La majorit des Tchques considrent que le rgime
communiste tchcoslovaque ntait pas bon et que le rgime
postcommuniste nest pas mieux, mais ils ne font rien pour changer les
choses. Rares sont ceux qui prnent un retour au socialisme visage

humain de Dubek. Cependant, le Parti communiste de Bohme et

Moravie est le troisime parti du pays.
Noam Chomsky Quelle est sa position sur les enjeux sociaux et
conomiques ?
Andre Vltchek Ce Parti communiste est assez timide. Il nest pas assez
fougueux mon got, trop occup quil est tenter de dmontrer aux
Tchques quil est devenu une force politique normale ,
constitutionnelle . Il na rien de rvolutionnaire. La Rpublique tchque
me fait un peu penser au Chili. Plus de 20 ans aprs la chute de Pinochet,
le Chili vit sous un rgime social-dmocrate comme celui davant 1973,
et ce, peu importe qui est install la Moneda (le palais prsidentiel).
Comme les Chiliens, les Tchques ont toujours t fondamentalement
sociaux-dmocrates. Cest pourquoi ils occupaient une place unique dans
ce que lon appelait le bloc sovitique . Quel quen soit le
gouvernement, le pays dispose dun trs bon systme social.
Grce ses matires premires, son industrie lourde et son
thique du travail, la Bohme tait le territoire le plus riche de lEmpire
austro-hongrois. Cest ce qui a permis la Premire Rpublique
tchcoslovaque, qui a exist entre les deux guerres mondiales, dtre
pleinement sociale-dmocrate. Le pays semblait jouir dune qualit de vie
apprciable. Mme Sartre a t impressionn lorsquil y a sjourn : il y a
vu des ouvriers faire du bateau de plaisance et des pique-niques en
famille le dimanche. Tout ntait pas parfait, bien entendu, comme en fait

foi la discrimination flagrante que subissaient les minorits ethniques, mais,

selon les standards europens de lpoque, le pays tait dot dun bon
rgime.
Comme la Tchcoslovaquie, la Rpublique tchque daujourdhui
na jamais t trs gauche, mais si on la compare aux autres pays du
monde, on constate quelle reste attache au centre gauche, sans plus.
Mais le fait quelle ne veuille pas se mler de politique trangre et quelle
soit une si proche allie des tats-Unis est troublant. Cest ainsi que, dun
ct, elle est une social-dmocratie pourvue dun admirable filet social et,
de lautre, elle envoie ses soldats en Irak et en Afghanistan.
Noam Chomsky Y craint-on la Russie ?
Andre Vltchek Non, pas du tout.
Noam Chomsky Quest-ce qui motive alors la politique trangre
tchque ?
Andre Vltchek Une propension, qui remonte plusieurs sicles,
collaborer avec les matres du moment. Je le dis aux Tchques en toute
franchise : bien des gards, ce quils font aujourdhui relve de la
collaboration. Leur comportement nest pas trs diffrent de ce quil tait
sous lEmpire austro-hongrois, sous loccupation nazie ou sous
loccupation sovitique.

Noam Chomsky La collaboration tait-elle trs rpandue sous

loccupation nazie et pendant la Seconde Guerre mondiale ?
Andre Vltchek Bien sr ! La Tchcoslovaquie de lpoque a t scinde
en deux entits. Les rgions tchques ont t occupes puis intgres
lAllemagne nazie aprs lannexion des Sudtes. La Slovaquie, elle, est
devenue un tat fasciste indpendant.
Noam Chomsky Mais il y avait un mouvement de rsistance.
Andre Vltchek La Slovaquie a eu son mouvement de rsistance, actif
surtout vers la fin de la guerre. En Bohme et en Moravie, la rsistance
tait trs faible. En 1942, Reinhard Heydrich (protecteur adjoint du Reich
en Bohme-Moravie) a t assassin par un groupe de soldats tchques
et slovaques entrans par les Britanniques et envoys par le
gouvernement tchcoslovaque en exil. En reprsailles, les Allemands ont
ras les villages de Lidice et de Lezky en massacrant leurs populations.
Lassassinat de Heydrich a probablement t le seul acte de rsistance
vigoureuse, et on croit quil a t orchestr au Royaume-Uni, car la
rsistance tait pratiquement inexistante dans le pays, une situation plutt
embarrassante.
Noam Chomsky En fait, les rsistants tchques staient opposs au
projet dassassinat, car ils craignaient une raction sanglante.

Andre Vltchek Effectivement. Les soldats qui ont limin Heydrich ont
dailleurs t immdiatement vacus en avion vers le Royaume-Uni.
Noam Chomsky La rsistance sest donc surtout manifeste en
Slovaquie ?
Andre Vltchek Oui. La Bohme et la Moravie disposaient alors dune
des plus puissantes industries du monde. Dans la ville de Pilsen, par
exemple, Skoda tait un des principaux producteurs darmes, dune taille
comparable celle du conglomrat allemand Krupp. Pendant
loccupation, les Tchques ont troitement collabor avec lindustrie
militaire allemande. Ce sont les tats-Unis qui ont libr louest de la
Bohme, mais, avant dy entrer, ils ont pris soin de bombarder les
installations de Skoda. Sils les ont ananties, cest entre autres parce
que la firme tait un des principaux fournisseurs darmement des nazis,
mais sans doute aussi parce quils savaient que lensemble de la
Tchcoslovaquie finirait dans la sphre dinfluence sovitique une fois la
guerre termine, ce qui les avait motivs causer le plus de dommages
possible.
Pour en revenir la collaboration, mon pre ma racont que la
premire chose que les Allemands ont faite en arrivant en territoire
tchque a t dannuler toutes les dettes, hypothcaires ou autres, que les
familles avaient contractes auprs des banques. Ils espraient ainsi
sassurer de ltroite collaboration des Tchques. En Europe centrale,

rien ne vaut un encouragement financier pour gagner les curs et les

esprits.
Noam Chomsky La collaboration des Europens est un sujet fascinant.
[] Alors que je menais des recherches sur le bilan de divers pays en la
matire, je ne trouvais rien sur les Pays-Bas. Jai donc demand Hans
Koning, qui avait fait partie de la rsistance nerlandaise pendant la
Seconde Guerre mondiale, de mclairer. Il ma dit que les Nerlandais
navaient pratiquement pas collabor avec les Allemands. Trs surpris, je
lui ai demand des explications. Il ma rpondu quil comptait se rendre
Amsterdam lt suivant, et quil pourrait y consulter un de ses amis, qui
y dirige le muse de la guerre.
Une fois rentr aux tats-Unis lautomne, il ma racont ce que
son ami lui avait appris. Il existe des archives secrtes, auxquelles le
public na pas accs, sur la collaboration des Nerlandais avec les nazis.
sa grande surprise, il a constat que leur volume tait considrable. Par
la suite, jen ai parl un ami linguiste hollandais, et il a clat de rire. Sa
famille avait collabor avec les nazis, ma-t-il appris. Mais il sagit dun
pass refoul, comme vous le savez.
Andre Vltchek Il sagit pourtant dun aspect de la Seconde Guerre
mondiale quon devrait toujours garder lesprit. On ne doit pas oublier
que lEurope tait profondment divise. La fin de la guerre na pas
seulement donn lieu une scission entre lEst et lOuest : elle a aussi fait
des gagnants et des perdants. Les grands mdias et lhistoire officielle

nen font jamais mention, mais plusieurs pays dEurope orientale ont, en
fait, perdu la guerre. La Slovaquie, la Hongrie, la Roumanie et la
Bulgarie, linstar de lAllemagne, nont pas t libres par les Allis.
Tous ces pays ont t vaincus. Ils faisaient partie du camp des nazis.
peine 10 ans auparavant, ils taient devenus de puissants tats
fascistes qui allaient prendre part une des entreprises les plus funestes
de lhistoire. LURSS a perdu des dizaines de millions de citoyens en
combattant et en vainquant le fascisme. Mais la propagande occidentale
nen a que pour ces pauvres Hongrois morts au combat contre les
Sovitiques dans les annes 1950. Quen est-il des craintes quprouvait
la population sovitique devant la possibilit de faire face une fois de plus
un monstre fasciste leur frontire ?
Je constate que, en Occident, le pass sovitique nest jamais
abord autrement que sous langle officiel. On ne manque surtout pas de
souligner que lURSS tait un genre dtat criminel qui brimait sans
relche les droits de la personne. Je me suis pench en profondeur sur
lentre-deux-guerres. Cette priode suscite chez moi un certain intrt,
car mon grand-pre, qui avait fait partie du gouvernement sovitique, a
t excut dans les annes 1930 lors dune purge. Ma famille en a
grandement souffert, bien sr, et le souvenir de cet pisode est toujours
rest trs douloureux. Nanmoins, en parcourant tous les continents, en
tudiant lhistoire et en consultant des recherches menes rcemment non
seulement en Russie, mais aussi en Chine et ailleurs, jai constat que les
personnes limines pour des motifs politiques sous Staline ne se
comptaient pas par dizaines de millions.

Certes, beaucoup de gens ont souffert, mais les camps taient

essentiellement des camps de travail. Les prisonniers politiques y
ctoyaient des violeurs, des meurtriers en srie et des criminels de droit
commun. La rvolution tait impitoyable, mais lempire tsariste, fodal et
touffant, ne pouvait tre limin sans heurts. Staline a fait des choses
terribles, mais on ne doit pas isoler lhomme de son contexte historique.
Si lon admet que chaque tre humain a la mme valeur, quelles que
soient son origine et la couleur de sa peau, et quon se penche sur la
mme priode, on peut aussi constater les excs gnocidaires absolument
rvoltants dtats europens qualifis de monarchies constitutionnelles ou
de dmocraties multipartites. Si lon condamne fermement les rgimes de
type sovitique ou communiste en raison des massacres commis en leur
nom cette poque, on doit galement rprouver les monarchies
constitutionnelles et les prtendues dmocraties multipartites en les
jugeant inhumaines et gnocidaires. En Afrique, en Asie, au MoyenOrient et ailleurs dans le monde, le Royaume-Uni, la Belgique, les PaysBas, lAllemagne, la France et dautres pays occidentaux ont massacr
incomparablement plus de gens que ne la fait lURSS au cours de la
mme priode. Pourtant, cest peine si lon peut oser tablir une telle
comparaison.
bien des gards, ce quon a qualifi deffondrement de lURSS
tait en fait un effondrement du pluralisme. Je naffirme pas ici que ce
systme mritait quon y adhre aveuglment ou que le stalinisme
constituait un ensemble de valeurs formidables, mais il y avait l des ides
qui ont amen des changements positifs dans le monde, parmi lesquelles

se trouvait une opposition farouche au colonialisme et limprialisme

occidentaux. De nombreux pays seraient toujours des colonies si leurs
mouvements de libration navaient pas bnfici du soutien de lURSS.
Noam Chomsky On ne peut en parler pour la mme raison quon ne
peut comparer le sort des dissidents dAmrique latine celui des
dissidents dEurope de lEst. Ce faisant, on branlerait les fondements
mmes de lidologie, de la politique de limage et de tout le reste. Tout
seffondrerait.
Andre Vltchek Les sujets tabous ne manquent pas en Occident et dans
ses colonies, en effet. Laissez-moi vous raconter une anecdote.
lpoque o je vivais Hano, jai fait la connaissance dun vieil
enseignant afghan en visite officielle pour lUNESCO. Pendant deux
jours, nous avons dambul ensemble dans les rues de la ville. Alors que
nous tions attabls un caf, je lui ai demand : quoi ressemblait
lAfghanistan pendant lre sovitique ? Vous savez, ma-t-il rpondu,
cest la seule poque o mon pays a connu lespoir. Ctait un temps o
le corps enseignant comprenait des hommes et des femmes, o les
femmes avaient les mmes droits que les hommes, o le pays se
dveloppait dans lintrt de sa population. Mais ce nest pas ce quon
lit ! ai-je rtorqu. Bien sr, ce nest pas ce quon peut lire, mais Il
ma cit beaucoup dautres exemples, et nous avons fini par discuter
pendant deux jours.

Il nest pas seul voir dun bon il lre prosovitique de

lAfghanistan. Jai abord la question avec dautres personnes (surtout
des instituteurs), et jen suis ressorti avec une nouvelle interprtation de la
prsence sovitique en Afghanistan, des lieues de celle des grands
mdias occidentaux.
Noam Chomsky En fait, la priode sovitique en Afghanistan a t
assez terrible, mais on nen connat ici que certains aspects. Dans les
annes 1980, les Nations unies avaient une reprsentante Kaboul,
charge des droits des femmes. Fministe de renomme mondiale, elle
faisait partie des organisatrices de la Journe internationale pour les droits
des femmes. Vers la fin de son mandat, elle a crit quelques articles sur la
condition des femmes Kaboul sous loccupation sovitique, o elle
dressait un bilan trs positif. Elle y expliquait que le seul vritable
problme des femmes tenait la prsence de Hekmatyar et des autres
extrmistes islamistes soutenus par Washington, lesquels taient prompts
leur jeter de lacide au visage. Sinon, elles jouissaient dune grande
libert. Elles shabillaient comme elles le voulaient, frquentaient
luniversit, avaient des opportunits. Elle a envoy un de ses articles un
grand quotidien amricain (le Washington Post, si je me souviens bien),
qui a refus de le publier. Puis, chose intressante, elle la propos au
plus important priodique fministe des tats-Unis, qui la aussi refus.
Larticle a fini par paratre dans le Asia Times, je crois.

Andre Vltchek Ce ne sont pas seulement les femmes qui en profitaient.

Le systme dducation tait assez bon, on construisait des coles. Les
soins de sant et les infrastructures samlioraient.
Noam Chomsky Lexemple le plus frappant dune telle distorsion, cest
Cuba, qui se trouve juste sous nos yeux. Les tats-Unis lui font la guerre
depuis 50 ans, une guerre conomique ponctue dune srie dattaques
terroristes graves, et tout ce quon entend sur Cuba, cest quel point il
sagit dun endroit sinistre. Pourtant, quoi quon en pense, ce pays a
accompli des choses extraordinaires. Son systme de sant, par exemple,
est formidable !
Andre Vltchek En effet ! Tout comme lducation et la culture.
Noam Chomsky Sans parler du rle de Cuba en Afrique. Ce pays a
jou un rle considrable dans la libration de lAfrique.
Andre Vltchek Oui. Che Guevara a dploy tout un contingent de Noirs
cubains dans la lutte de libration du Congo.
Noam Chomsky Oui, mais je pensais aussi limplication de Cuba en
Angola et en Namibie. En gros, les Cubains ont chass les Sud-Africains
de ces pays. Et ils lont fait de faon tout fait dsintresse. Ils ne sen
sont jamais vants, car ils voulaient que les dirigeants africains sen
attribuent eux-mmes le mrite. Ils ont accompli un exploit considrable,

non seulement en contribuant la lutte de libration, mais aussi en faisant

tomber une barrire psychologique. En Afrique, tant les Noirs que les
Blancs considraient les mercenaires blancs comme invulnrables. En
envoyant ses soldats noirs, qui ont chass les forces sud-africaines
dAngola et, plus tard, de Namibie, Cuba a provoqu un choc
psychologique ressenti dans tout le continent.
Andre Vltchek Cuba est une socit authentiquement internationaliste.
Jai vu des mdecins cubains luvre partout dans le monde, de
lOcanie lAmrique latine, en passant par lAfrique. Ils font un travail
remarquable. Je viens tout juste dcrire un long article sur Cochabamba
[en Bolivie], o ils donnent un coup de main. Je les ai vus en pleine action
dans des endroits comme Kiribati [en Ocanie], au beau milieu de nulle
part. Ils sont particulirement dvous.
Noam Chomsky En Hati, ils ont t fantastiques. Aussi, dans la foule
de linondation de 2010 au Pakistan, on a beaucoup parl du travail
extraordinaire des mdecins occidentaux venus prter main-forte, mais
ceux-ci, prcisons-le, taient principalement des Cubains. Au lieu de
limiter leur intervention aux villes comme lont fait les autres Occidentaux,
les Cubains sont alls dans des endroits reculs, difficiles daccs, o ils
ont tabli leurs dispensaires. Les autres mdecins se sont empresss de
partir ce qua rapport la presse indienne et pakistanaise, mais pas la
ntre.

Lors dun sjour en Afrique du Sud au dbut des annes 1990, jai
t tmoin dun phnomne particulier. Par le plus pur des hasards,
jtais sur place au moment mme o est arriv un groupe de mdecins
cubains. Leur prsence a suscit une raction fort curieuse. Les mdecins
blancs taient partis, mais des mdecins noirs taient trs irrits par la
venue de leurs collgues cubains. Pour comprendre les motifs de leur
colre, je me suis inform auprs dun fonctionnaire du ministre de la
Sant. Celui-ci ma expliqu que les Cubains leur faisaient honte, car ils
se rendaient dans des villages pauvres des rgions rurales, alors que les
nouveaux mdecins noirs sud-africains, en pleine ascension, ne rvaient
que de vivre dans le luxe, en ville.
Andre Vltchek Et savez-vous ce que des mdecins cubains tablis en
Afrique du Sud ont fait ? Ils ont appris les langues et les dialectes locaux.
Cest l une autre de leurs qualits remarquables. Tandis que les
mdecins sud-africains ne parlaient quafrikaans ou anglais, ce qui rendait
souvent la communication avec les populations locales impossible, leurs
collgues cubains ont appris les langues du pays ds leur arrive.
Noam Chomsky Oui, et ils se mlaient aux gens, ce qui est admirable.
Les dpenses de sant de Cuba reprsentent une infime fraction de celles
des tats-Unis, mais ltat de sant des Cubains est peu prs quivalent
celui des Amricains.

Andre Vltchek Assurment ! Le systme cubain repose sur la mdecine

prventive. La russite des Cubains en la matire a une valeur hautement
symbolique, car elle constitue un des moyens par lesquels ils peuvent
apporter leur aide au reste du monde. Et ils le font partout, peu importe
les problmes qui frappent leur propre pays. Jai mme vu des mdecins
cubains en action au Chili, un pays riche, la suite du dernier grand
tremblement de terre. Rancagua, ils avaient mis sur pied un vritable
dispensaire avec des tentes.
Noam Chomsky Vous savez sans doute que Cuba a offert denvoyer
des quipes mdicales aux tats-Unis dans la foule de louragan
Katrina, mais que loffre a t dcline.

CHAPITRE 5
LInde et la Chine

Andre Vltchek Noam, que pensez-vous de lincessante propagande

antichinoise qui dferle dans presque tous les grands mdias
occidentaux ? Et que pensez-vous de la glorification de la prtendue
dmocratie indienne ?
Noam Chomsky Si lon jette un coup dil lvolution du taux de
mortalit en Chine communiste, quon a tudie dassez prs, on constate
une chute radicale jusquen 1979 environ, suivie dune stabilisation sous
Deng Xiao Ping, pendant la rforme capitaliste. Comme nous en avons
discut plus tt, dans la seule Inde dmocratique et capitaliste,
100 millions de personnes sont mortes faute de soins et de services
adquats, ce qui dpasse le bilan de la Chine pendant la priode maoste.
Alors que de terribles famines ont svi dans lInde britannique jusquaux
annes 1940, il ny en a plus eu une seule aprs lindpendance, car le

nouveau rgime tait plus dmocratique, explique Amartya Sen, qui a

men la recherche sur lInde dont nous avons dj parl.
LInde est un pays horrible bien des gards, et les horreurs qui sy
droulent sont rarement rapportes. Un jour, jai travers New Delhi en
voiture en compagnie dune amie militante trs engage et dvoue. Nous
nous rendions une manifestation o nous allions prendre la parole.
Mais, vous savez, quand on circule en Inde mme New Delhi, qui est
aujourdhui une ville riche, selon les standards du pays , on finit toujours
par sarrter un coin de rue o arrivent des mendiants. Une femme et
son enfant affam qui demandent quelques roupies ou autre chose. Mon
amie, qui, je vous le rappelle, est une militante dvoue qui a donn sa vie
la lutte, ma lanc : Ne leur donne rien ! Mais pourquoi pas ? lui
ai-je demand. Si tu leur donnes une roupie, ils seront bientt des
milliers converger vers nous. Au cours du trajet, jai remarqu quelle
ne regardait jamais dehors. Je lui ai demand comment elle pouvait vivre
avec toute cette misre autour delle. Elle ma rpondu que la seule faon
dy arriver consistait faire semblant de ne rien voir, sans quoi on finissait
par vouloir se suicider. Parce quil est impossible de survivre un tel
spectacle, la plupart des gens choisissent de ne pas regarder.
Andre Vltchek LInde est souvent prsente comme un pays au
potentiel immense, mais on y vit encore au Moyen ge bien des
gards. Aucun grand mdia occidental noserait critiquer le rgime indien,
car il sagit dun monstrueux amalgame de fodalit et de capitalisme,
anim dun sentiment antichinois aux racines profondes, ce qui reprsente

prcisment ce dont lOccident a besoin. Ses religions, son systme des

castes, son esprit de clan et sa misre sont des ralits criantes qui en
font un tat rat , mais on nen parle jamais.
Je discutais il y a peu de temps avec un ami mdecin dorigine
indienne qui dirige un grand hpital Harare, au Zimbabwe.
Dernirement, ma-t-il dit, lInde sest vante davoir t le premier
pays avoir impos des sanctions lAfrique du Sud sous lapartheid.
Vous qui connaissez la structure de la socit indienne, vous rendez-vous
compte du cynisme dune telle dclaration ? Avec son pouvantable
systme des castes et sa fodalit qui ostracisent des centaines de
millions de personnes, lInde est elle-mme sous le joug dun terrible
apartheid.
On y trouve certes de grands scientifiques, de grands crivains, de
grands philosophes. Mais ceux-ci sont issus dune infime partie de la
population. Le reste vit dans un univers carrment fodal. Je suis en train
de raliser un film sur les enfants intouchables du Tamil Nadu. Quand on
se rend l-bas, on vit une belle leon dhumilit, mais on est vite rempli
dun sentiment de rvolte en constatant labsurdit de ce pays qualifi de
plus grande dmocratie du monde. LInde na rien de dmocratique. Il
sagit essentiellement dun pays o lon peut payer les lecteurs de tout
un quartier ou de tout un village pour les faire voter dans un certain sens,
o lon peut soumettre des rgions entires par lintimidation. Certains de
mes amis indiens, des intellectuels, dplorent vivement que lInde nait
pas emprunt la mme voie que la Chine, mais seuls quelques-uns dentre
eux ont le courage daffirmer ouvertement que leur pays vit un vritable

dsastre. LInde est un des meilleurs endroits o vivre si lon est riche ou
membre dune caste suprieure ou, mieux encore, si lon est lun et
lautre , mais un vritable enfer si lon est pauvre, voire si lon fait partie
de ce quon appelle la classe moyenne mergente.
Noam Chomsky LInde est vaste et complexe. Quand on parcourt le
pays, on est frapp par la diversit des mentalits. Au Kerala, on voit des
gens qui lisent les journaux, qui ont des discussions animes ; on y
rencontre des personnes parmi les plus pauvres avec lesquelles on peut
parler des politiques qui devraient tre adoptes ou dautres sujets. Le
Kerala est objectivement un des tats les plus pauvres de lInde, mais
son tat desprit est bien diffrent de celui qui rgne dans les rues de
Delhi ou de Calcutta.
Andre Vltchek En fait, le Kerala a dj t dirig par le Parti
communiste. Mais cest un endroit un peu paradoxal : dun ct, il a
atteint un niveau dducation trs lev, et de lautre, il a connu un
important exode de sa main-duvre. Au lieu de rester au Kerala pour
btir la socit, beaucoup de travailleurs sont partis au Moyen-Orient.
Noam Chomsky Cest vrai. Et ltat vit des sommes dargent que ceuxci envoient. Le Kerala est triste traverser il ltait du moins quand jy
suis all il y a quelques annes. On y voit de belles terres agricoles, des
champs de riz et dautres cultures, mais tout pourrit sur place.

LInde est un pays passionnant, qui a plusieurs ralisations

remarquables son actif, mais cest un des endroits les plus dprimants
que jaie visits. La pauvret et la misre y sont trs apparentes, mme
en comparaison avec le Pakistan. Ma femme et moi avons sjourn un
mois en Inde avant de nous rendre au Pakistan. Nous sommes passs
directement de Calcutta Lahore. Calcutta, nous avions travers un
vaste march o des misreux se tranaient pniblement en mendiant et en
cherchant nous attirer vers leur choppe. La scne tait assez horrible.
Quelques jours plus tard, Lahore, nous avons visit la principale place
du march. Lendroit tait pauvre, mais lambiance tait compltement
diffrente.
Avant mon voyage en Inde et au Pakistan, jai chang avec Eqbal
Ahmad, un grand militant et minent intellectuel pakistanais qui a
accompli un travail colossal en collaborant notamment avec le Front de
libration nationale (FLN) en Algrie, les mouvements de libration
africains et lOrganisation de libration de la Palestine (OLP). Il a aussi
fait des choses trs importantes aux tats-Unis en tant quintellectuel
critique et militant. Il ma dit que jallais tre surpris de constater quel
point la presse pakistanaise est plus libre que la presse indienne. (Une
fois sur place, je constaterai quil avait raison.) Je lui ai rpliqu que
ctait difficile croire. Vous ne comprenez pas, ma-t-il lanc. La
presse pakistanaise que vous allez lire est en langue anglaise et ne touche
quune infime partie de la population. La dictature est parfaitement
laise de lui laisser son terrain de jeu. Si je lisais la presse en ourdou,
ma-t-il expliqu, jen sortirais constern.

Andre Vltchek Dans le mme esprit, il y a quelques annes, le Friday

Times de Karachi a publi deux ou trois articles de mon cru. On ne
voyait pas dinconvnient ce quils soient publis en anglais. Pourtant,
quand jai t invit me rendre au Pakistan, je nai pas pu obtenir de
visa. Bref, bien quon me permette dtre lu par une petite lite, on ne me
laisse pas entrer au pays et my exprimer.
Noam Chomsky Jai eu loccasion de rencontrer Najam Sethi, directeur
du Friday Times, et son pouse. Ce sont des personnes trs
intressantes. Ils sont plutt riches et appartiennent llite pakistanaise,
mais Sethi a dj sjourn en prison, o on la tortur. On la ensuite
autoris reprendre ses activits ditoriales, ce quil na pas manqu de
faire. Ces gens sont trs courageux, mais ne reprsentent quune infime
partie de la population.
Andre Vltchek Pour lessentiel, la presse indienne est troite desprit et
trs corporatiste. Voil un certain temps, des journalistes indiens
progressistes sont alls au Npal, o ils ont lanc un magazine intitul
Himalmag. Mme sil tait dirig par lhomme daffaires de droite
Kunda, Himalmag tait plus gauche que ce qui se publie en Inde.
Noam Chomsky Le magazine Frontline fait partie des rares exceptions.
Parmi ses directeurs se trouve un de mes amis, un agroconomiste du
Tamil Nadu. En sa compagnie, jai travers le Kerala et le Tamil Nadu.
Pourtant voisins, ces deux tats sont incroyablement diffrents lun de

lautre. En thorie, le Tamil Nadu est beaucoup plus riche, mais le Kerala
ma sembl beaucoup plus civilis.
Andre Vltchek Mais revenons ce dont nous discutions tout lheure :
le nombre de victimes des rgimes politiques chinois et indien. Nous
avons l les deux pays les plus peupls de la Terre, pourvus de deux
cultures distinctes et de deux rgimes distincts. La propagande
occidentale narrte pas dencenser lInde et de dnigrer la Chine. Le
prtendu problme du Tibet ne quitte jamais les pages des journaux,
tandis que le cas du Cachemire est peine abord. Ce dernier est
pourtant le thtre dexactions incomparables celles que subit le Tibet.
Noam Chomsky Le Cachemire est un de ces sujets quon doit se
garder daborder. Lors de mon sjour en Inde, jai prononc de
nombreuses confrences. Un soir, on ma pos une question sur le
Cachemire. Jy ai rpondu en reprenant simplement ce quon peut lire
dans les rapports des organismes de dfense des droits de la personne.
Ma rponse a suscit la colre. Le lendemain, alors que je donnais une
autre confrence, des membres du Bharatiya Janata Party [BJP, droite
nationaliste hindoue] ont manifest, furieux. Par la suite, mes htes ont
insist pour que je bnficie dune protection policire pendant le reste
de mon sjour. Tout cela parce que javais soulev la question du
Cachemire

Andre Vltchek Il existe dautres sujets quil vaut mieux viter daborder,
comme la Rashtriya Swayamsevak Sangh (RSS, organisation volontaire
nationale), un groupe dobdience fasciste dont luniforme est inspir de
ceux des Jeunesses hitlriennes et des fascistes italiens.
Immdiatement aprs les massacres dAhmedabad, je me suis
rendu au Gujarat pour enquter sur les consquences de ce bain de sang
et de lpreuve de force du temple de Gandhinagar. Jy suis rest un bon
bout de temps. La situation tait extrmement troublante. Jy ai rencontr
des membres de lextrme droite hindoue, dont des dirigeants de la RSS.
ma grande surprise, ils mont chaleureusement invit discuter avec
des extrmistes hindous. Ils mont accueilli chez eux et leurs bureaux.
Jimagine quils me trouvaient assez blanc leur got, assez aryen .
Jai eu limpression quils dsiraient ardemment partager leur philosophie
intolrante avec un tranger.
Il y a beaucoup dintolrance en Inde. Le pays est trangl par les
courants fondamentalistes de ses deux principales religions. Personne ne
peut quitter ces groupes ; essentiellement, leurs membres leur
appartiennent, ils ne peuvent sen chapper. Ce phnomne est dune
tristesse infinie ; il ne faudrait certainement pas le prsenter au reste du
monde comme un exemple suivre.
Les massacres dAhmedabad font partie des vnements les plus
bouleversants que jaie eu couvrir. La violence, la haine et la cruaut qui
sy manifestaient taient inimaginables. Des assassinats, des pillages, des
viols La foule prenait dassaut des rsidences habites par des
musulmans, on ouvrait le ventre des femmes enceintes LInde est un

pays extrmement violent, comme lIndonsie. Mais, en Occident, on a

tendance qualifier ces pays de pacifiques et de tolrants , tant
quils servent de tampon contre la Chine, tant quils pillent leurs
ressources naturelles pour le compte de nos entreprises prives, tant
quils ne cherchent pas faire entrave au capitalisme sauvage. En Inde,
toutefois, contrairement ce qui se passe en Indonsie, les pillages sont
surtout le fait des lites locales.
Noam Chomsky Le journaliste et militant de gauche David Barsamian a
beaucoup travaill en Inde. Tout rcemment, il a voulu y retourner, mais
on a refus de lui accorder un visa parce quil avait crit quelque chose
sur le Cachemire. Il a sjourn au Cachemire, a crit sur le sujet, et voil :
il ne peut plus remettre les pieds en Inde.
Andre Vltchek En Inde, les sujets dont on ne peut pas parler sont
nombreux. Outre le Cachemire, mentionnons les zones tribales du nordest du pays et les les Andaman. Ltranger qui souhaite pouvoir retourner
en Inde doit viter daborder ces questions. Je dois admettre que je me
sens beaucoup plus libre quand je travaille en Chine. On minterdit
parfois de faire certaines choses, mais jamais comme en Occident. (Un
jour, on ma interdit de filmer une patinoire publique Paris, celle qui se
trouve sur le parvis de lhtel de ville. Mes protestations mont presque
valu une arrestation.)
En Inde, on ne peut rien faire : on na pas le droit de filmer dans les
muses, dans les difices gouvernementaux, dans le mtro. Dans certains

htels cinq toiles, on ne peut mme pas se connecter internet sans

avoir lou une chambre (et fourni des renseignements personnels) ou sans
avoir rempli un formulaire de plusieurs pages et confi son passeport la
rception, qui en garde une copie. Si vous faites une demande de visa, ils
veulent tout savoir, mme le nom de vos parents et, si je me souviens
bien, celui de vos grands-parents. Vous devez aussi prsenter votre
ancien passeport ; si vous ne lavez plus, vous devez remplir un autre
ensemble de formulaires. Les mesures de scurit et de surveillance sont
omniprsentes. LInde est une des socits les plus oppressives que je
connaisse. En Chine, linverse, tout parat si simple, bien quil soit peu
probable quon me laisse braquer ma camra dans le cockpit dun
chasseur raction. Quoi quen dise la propagande occidentale, je crois
quil sagit dun des pays o il est le plus facile de travailler. La Chine
nest en rien comparable lInde.
Noam Chomsky Je nai pass quune semaine en Chine, linvitation de
lUniversit de Pkin, qui me dcernait un doctorat honoris causa. Dans
ces circonstances, on doit gnralement prononcer une confrence, mais
on ma demand cette fois de faire un expos politique, ce qui ma
vraiment troubl. Mes amis chinois, des dissidents pour la plupart, mont
suggr dattnuer mes propos, car, mme si je ne risquais rien, ils
ntaient pas, eux, labri dventuelles consquences. Jai donc vit la
provocation. Toutefois, quand est venue la priode de questions de
lauditoire (constitu dtudiants), on ma demand : Selon vous, quel
pays la Chine devrait-elle prendre pour modle ? Jarrivais tout juste de

Tawan, alors jai pris un risque en rpondant ceci : Vous pourriez vous
inspirer de pays limitrophes comme la Core du Sud ou Tawan.
Jabordais ainsi un enjeu trs dlicat, mais on ma applaudi ; partir de
ce moment, je me suis exprim un peu plus ouvertement.
Andre Vltchek La Chine est un endroit fascinant. Et elle constitue mes
yeux un modle trs intressant, qui fonctionne trs bien, du moins pour
les Chinois. Jignore si celui-ci pourrait tre reproduit ailleurs, mais
rappelons que la Chine a sorti des millions de personnes de la pauvret.
La propagande occidentale la dcrit souvent comme plus capitaliste que
les pays capitalistes, une thse avec laquelle je ne suis vraiment pas
daccord. Bien que la Chine ne soit pas (encore) un pays riche, elle
alloue des sommes et des nergies considrables son dveloppement
social. Je passe une bonne partie de ma vie en Asie du Sud-Est, un
bastion du capitalisme sauvage pro-occidental. Certains pays de la rgion
ont un indice de dveloppement humain (IDH) comparable celui de la
Chine, si bien que je ne crois pas encore possible de comparer celle-ci
la France, ou Pkin Paris. Je prfre comparer Pkin Djakarta,
Manille ou Bangkok. En matire de soins de sant, de logement,
daccs leau potable, de traitement des eaux uses et, bien sr,
despaces publics et de transports en commun, la Chine fait nettement
meilleure figure. Les transports en commun y connaissent un
dveloppement phnomnal, avec de nombreux projets trs cologiques.
Mtro, train grande vitesse, parcs publics, trottoirs, mdecine
prventive Cest extraordinaire.

Noam Chomsky lexception dune journe Xian, jai pass

lessentiel de mon sjour dune semaine Pkin. Jai visit une bonne
partie de la ville, et je ny ai pas constat de misre comme celle qui
saute aux yeux ds quon met les pieds dans un pays du tiers monde,
voire au centre-ville de Boston. Jimagine quelle est quelque part, mais
je ne lai pas vue.
Andre Vltchek En fait, il ny en a pas beaucoup. Cest l un autre secret
bien gard. Mon meilleur ami chinois, Yuan Sheng, est pianiste de
concert. Chaque fois que je vais en Chine, nous sautons dans sa voiture
aprs un concert et partons la dcouverte du pays. Nous parcourons
parfois jusqu 5 000 kilomtres. Nous navons jamais ditinraire prcis,
tout est trs spontan. Il nous arrive de choisir un endroit en le pointant
au hasard sur la carte.
Le plus frappant, cest que mme les villages sont pourvus de
panneaux solaires sur les toits ; les routes et les chemins de fer sont en
bon tat, et il y a des dispensaires. Encore une fois, je ne prtends pas
que tout est parfait, mais, ayant vcu un peu partout dans le monde, je
suis en mesure de comparer la Chine des pays dont le PIB par habitant
et lIDH sont semblables au sien. tant donn ce que jai vu, personne ne
pourra me convaincre que la Chine est un pays capitaliste. Je crois que
son systme correspond ce quen dit son gouvernement, savoir quil
sagit dun socialisme la chinoise , dun modle tout fait particulier
fond sur la planification centralise, o la plus grande partie de
lconomie est entre les mains de ltat. Je ne nie pas que des disparits

persistent entre, disons, Pkin ou Shanghai et les villages de louest du

pays, mais jaffirme que mme ces villages multiplient aujourdhui les
saines initiatives cologiques, sont dots de dispensaires convenables et
jouissent dun systme dducation adquat. De plus, les rgions rurales
sont de moins en moins isoles du reste de la Chine. Et le gouvernement
assure une prquation entre les villes et les zones rurales.
Dimportantes rformes des soins de sant ont cours dans toute la
Chine. Les gens qui visitent la Chine avec lesprit ouvert sont souvent trs
impressionns. Je trouve aussi loptimisme des Chinois trs stimulant.
Noam Chomsky Moi aussi. Cest ce qui ma le plus frapp. Jai surtout
rencontr des tudiants, qui envisagent lavenir avec enthousiasme. Ils
naiment pas les contraintes, mais leur optimisme est tout fait
contagieux.
Andre Vltchek Dernirement, jtais avec des amis Pkin, et nous
discutions de lopposition. Quand on lit certains journaux occidentaux, on
a limpression que toute la Chine marche en armes contre le
gouvernement. Mes amis mont expliqu une chose trs intressante.
Partout en Chine, certes, les manifestations se multiplient, mais regardons
attentivement les protestataires : ils brandissent des drapeaux du Parti
communiste chinois. Ce faisant, ils ne rclament pas un systme
conomique capitaliste loccidentale, mais plutt le communisme ou le
socialisme, cest--dire un systme reprsentatif de la majorit de la
population. Ils veulent davantage de socialisme, et non de nouvelles

rformes promarch. Sils obtiennent gain de cause, il en rsultera une

variante chinoise du socialisme.
En Occident, quelle soit socialiste ou non, la Chine est juge
laune de linterprtation occidentale du socialisme. Mais le pays le plus
peupl du monde applique ses propres critres, ses propres normes, ses
propres ides. LEurope et les tats-Unis, eux, traitent la Chine avec
arrogance et condescendance.

CHAPITRE 6
LAmrique latine

Andre Vltchek Tournons-nous maintenant vers lAmrique latine.

Larrive au pouvoir, ces dernires annes, de gouvernements
progressistes dans ces pays est extraordinaire. Lun aprs lautre, les
rgimes fascistes pro-occidentaux sont tombs. Le Venezuela a ouvert la
voie, suivi par des pays comme lquateur et la Bolivie, qui comptent
parmi les plus pauvres et les plus autochtones dAmrique du Sud. Le
continent se rveille, travers par un sentiment de solidarit qui va
grandissant. Et, jusqu un certain point, les gouvernements de lUruguay,
de lArgentine et du Brsil se soucient maintenant davantage de leurs
propres populations que des banques internationales et des socits
multinationales. Il sagit dun renversement total de la situation qui
prvalait il y a 20 ans peine.
Cette tendance connat bien sr des revers importants. La gauche a
perdu le Honduras et le Paraguay lors de coups dtat orchestrs par

Washington. Sans parler du terrible hritage de la doctrine Monroe, qui

hante toujours le continent.
Il ny a pas trs longtemps, jai visit le Salvador. Ce pays est
maintenant dot dun gouvernement progressiste, mais ce dernier semble
avoir les mains lies, car les tats-Unis refusent dassumer la moindre
responsabilit pour le pass. Ils nont vers aucune rparation.
Il rgne encore au Salvador une violence terrible, contrecoup du
soutien apport par Washington aux escadrons de la mort qui
combattaient la gurilla de gauche pendant la guerre civile. La violence y
est pouvantable, abjecte. Je me suis moi-mme fait tirer dessus ; on a
tir sur mon vhicule alors que jtais en train de filmer. Je me suis rendu
dans un village pour interviewer lunique survivant dun horrible massacre
o 30 personnes ont perdu la vie pendant la guerre, une famille entire.
Alors que nous discutions, on ma indiqu quil tait temps pour moi de
partir, car le soleil se couchait, ce qui signifiait que les maras, les gangs,
allaient prendre le contrle du territoire. Jai t chanceux de pouvoir
quitter les lieux vivant. La dernire chose que ce survivant a eu le temps
de me dire, cest que ce climat est le fruit dune culture de la violence
mise en place par les tats-Unis lpoque de la guerre civile.
Ainsi, malgr la prsence de forces progressistes, voire de
gouvernements progressistes en de nombreux pays dAmrique latine, le
continent doit composer avec le legs de dcennies dune violence
inqualifiable. Jai constat la mme chose Colon, au Panama, une ville
dont presque personne ne parle. Je mattendais un endroit difficile
parmi tant dautres. Je nen savais pas grand-chose, part ce que javais

lu dans deux ou trois articles, dont un affirmait quil sagissait de la ville la

plus dangereuse de lhmisphre occidental. Je my suis donc rendu et,
sans surprise, jai constat que lendroit tait une vritable pave.
La dvastation sautait aux yeux. Des prostitues de 10 ans
arpentaient les trottoirs, et des navires de guerre amricains taient
amarrs dans la partie du port destine aux bateaux de croisire des
navires qui, en fait, ne devaient pas y tre, car on avait ordonn leur
dpart longtemps auparavant, en vertu dun trait entre le Panama et les
tats-Unis. Tout comme de tels navires taient censs quitter les
Philippines alors quils y sont toujours, sous prtexte de guerre contre
le terrorisme . Philippines, Panama, mme combat.
Ainsi, quelques encablures du mythique canal de Panama se
trouve la deuxime ville dun pays dont le niveau de dveloppement est
plutt lev (avec un IDH de 58), mais on ny voit que dsolation, le
squelette dune ville.
Noam Chomsky Il est difficile de trouver de linformation sur linvasion
amricaine du Panama [en 1989-1990]. Jai limpression quelle a t
pire que celle du Kowet par lIrak [en 1990-1991]. Elle a fait plus de
victimes. Selon Human Rights Watch, les Irakiens ont tu quelques
centaines de personnes au Kowet, alors que linvasion du Panama aurait
fait quelques milliers de morts. Cest du moins lestimation de la
Comisin para la Defensa de los Derechos Humanos en Centroamrica
(CODEHUCA).

Andre Vltchek Les observateurs sentendent de plus en plus sur le

chiffre de 3 500 morts. Le plus fascinant, cest quon est parvenu faire
disparatre les preuves. Diverses raisons expliquent pourquoi Colon est
une des villes les plus mal en point du monde : les gangs, la pauvret, la
mauvaise gestion Mais on a russi faire disparatre toutes les preuves
lies aux bombardements et linvasion amricaine. Les tats-Unis
avaient bombard limmeuble le plus lev de la ville ; je lai
photographi, et je peux affirmer sans me tromper quils savaient quil
sagissait dune cible civile.
Tout indique que linvasion a t trs violente, mais certains de ses
aspects sont extrmement difficiles prouver au Panama, tout comme au
Salvador, au Nicaragua et au Honduras. On en a effac les traces.
Enquter sur les consquences de ces oprations sur chaque pays
demanderait des annes. Rares sont les journalistes et les experts qui
pourraient le faire.
Lhostilit envers le peuple panamen remonte la construction du
canal de Panama. Lendroit o jtais install, en banlieue de Colon, tait
apparemment celui o la sgrgation tait la plus rpandue. Mes
collgues panamens ne lont pas vcue eux-mmes, mais leurs parents
et leurs grands-parents leur ont racont la triste poque o les quipes
charges de la construction du canal sont arrives Colon. La population
locale tait horrifie par le racisme des Amricains. Venu en Amrique
centrale pour btir un canal, le pays qui se prtendait le grand dfenseur
de principes et didaux comme lgalit, la libert et les droits de la

personne a isol la population locale en construisant des commerces et

des quartiers distincts pour les diffrentes races .
Noam Chomsky Il en va ainsi partout dans le monde. Cest une des
raisons pour lesquelles on peut douter de la pertinence des ONG (pas
toutes, bien sr, mais une bonne partie dentre elles). En Hati, au TimorLeste, partout, leurs employs ont un mode de vie compltement diffrent
de celui des populations locales. Ils frquentent des restaurants chics et
conduisent de belles voitures pendant quautour deux les gens crvent
de faim.
Andre Vltchek Cette attitude, eux et nous , explique aussi le mpris
manifest par les envahisseurs europens et amricains lgard des
populations locales lors de leurs incursions et de leurs annexions.
Noam Chomsky Beaucoup de choses ont d tre compltement
touffes. Les accusations criminelles dposes contre Manuel Noriega
se rapportaient essentiellement la priode o il tait un agent de la CIA.
Les tats-Unis se sont retourns contre lui parce quil refusait de
collaborer leur campagne de soutien aux contras nicaraguayens, ce qui
faisait de lui un ennemi. Les crimes quils lui reprochaient remontent
toutefois au dbut des annes 1980. En 1984, les tats-Unis avaient fait
lloge des lections libres, que le candidat de Noriega avait remportes
grce des assassinats politiques, des fraudes lectorales et au
financement secret de Washington, qui avait voulu sassurer de sa

victoire. Le secrtaire dtat George Schultz avait rendu hommage

Noriega pour sa mise en uvre du processus dmocratique , ce qui
ntait pas si tonnant au regard du concept reaganien de promotion de
la dmocratie . Les grands mdias amricains navaient pratiquement
pas comment laffaire. Les choses nont pas t trs diffrentes avec
Saddam Hussein.
Andre Vltchek quel point la population amricaine est-elle au courant
de lingrence des tats-Unis dans ces deux pays le Panama et le
Salvador et sur ses consquences dvastatrices ?
Noam Chomsky Elle nen sait pas grand-chose. ma connaissance,
une seule crmonie de commmoration sest tenue Boston lors du
25e anniversaire de lassassinat dscar Romero, et gure plus ailleurs.
Le rassemblement avait lieu dans une glise du quartier pauvre de
Jamaica Plain, o vivent surtout des Latinos et des Noirs. Une des
oratrices ( qui jai eu lhonneur dtre invit me joindre) tait la veuve
de Herbert Anaya, un militant pour les droits de la personne abattu par
les forces de scurit. Mais il ny a pas eu dautre commmoration dans
la rgion de Boston.
loccasion du 20e anniversaire de lassassinat des jsuites, une
crmonie a eu lieu au Boston College, une universit jsuite plutt
conservatrice. Je faisais aussi partie des orateurs, parmi lesquels se
trouvait Jon Sobrino, seul survivant du massacre de 1989. Il a prononc
une allocution particulirement mouvante o il nous invitait pleurer la

gouvernante des jsuites et sa fille, assassines pour garantir labsence de

tmoins. Il a dit quelles taient les symboles de la souffrance du peuple
salvadorien et des autres peuples du monde, et que cest de cette
souffrance dont il faut se proccuper. Une bonne partie de lassistance
provenait de luniversit, et, ma connaissance, il ny a pas eu dautres
commmorations.
Il mest arriv de parler de ce massacre lors de confrences
donnes en Europe, o cest peine si lon admettait quil stait droul.
Un pays faisait cependant exception : lIrlande. Les Irlandais en taient
conscients. Des liens troits avaient t tablis : la presse irlandaise tait
une des principales sources dinformation sur la situation en Amrique
centrale, car de nombreux prtres irlandais y vivaient et lui faisaient part
de ce quils constataient sur le terrain.
Andre Vltchek Certains de ces prtres taient progressistes
Noam Chomsky Oui, mais pas tant que a ; leur parcours tait souvent
semblable celui de Romero lui-mme. Romero tait conservateur, mais
il tait devenu trs engag quand certains de ses propres prtres avaient
t assassins. Ctait une personne srieuse et honnte. Les autres
prtres taient comme lui.
Au Nicaragua, il existe une congrgation catholique trs active, les
religieuses de lAssomption. On ma dit que ces surs avaient t
menaces de mort par lancien gouvernement. Lors de mon sjour lbas, mon ami Csar Jerez ma emmen dans un de leurs couvents, situ

proximit dun village trs pauvre. La mre suprieure allait de maison en

maison dans le but de convaincre les paysans rcalcitrants de se faire
vacciner. Les religieuses taient parvenues amener les villageois
cooprer, apparemment pour la premire fois, en vue de construire un
puits. Le puits se trouvait en haut dune butte. Un buf grimpait jusquau
sommet avec un cble autour du cou, au bout duquel tait attach un
seau quon faisait descendre dans le puits. Lanimal revenait ensuite en
tirant leau. Pour la premire fois, les villageois avaient un accs facile
leau potable. Mais ce qui me frappait le plus, ctait de les voir travailler
ensemble.
Ils me rappelaient la description que William Hinton avait faite des
premiers jours de la rvolution chinoise. Il y relatait, entre autres pisodes
des plus tonnants, les tentatives pour amener des paysans habitus
entretenir des rapports conflictuels (comme lorsquon dplace une pierre
de quelques centimtres en vue davoir un terrain plus grand que celui de
son voisin) raliser quils pouvaient cooprer et faire des choses
ensemble. Cest exactement ce que faisaient les religieuses du couvent.
Elles ntaient pas progressistes, mais tout simplement humaines. Les
communauts religieuses menaient souvent de telles activits.
Aux tats-Unis, les associations de solidarit faisaient la mme
chose. Les groupes dappui lAmrique centrale taient nombreux dans
les annes 1980, mais ils taient plus nombreux dans les milieux ruraux du
Kansas ou de lArizona que dans les grandes villes. La plupart taient
rattachs une glise, souvent vanglique. Et le fait est que ce sont ces
groupes qui ont poursuivi leurs activits aprs que les tats-Unis eurent

dtruit le Nicaragua. Peu dassociations ont continu leur travail de

solidarit aprs llection de Violeta Chamorro la prsidence, en 1990.
La plupart des groupes militants sont partis, mais pas ceux-l. Ils taient
vraiment dvous. Ils mont impressionn.
Andre Vltchek Pour en revenir au Panama, croyez-vous quune des
raisons ayant motiv la dcision des tats-Unis dintervenir tenait au fait
que Noriega dfendait et mettait en uvre des politiques sociales
relativement effectives dans son pays ? On ne pourra videmment jamais
le qualifier de gauchiste, mais, encore une fois, comme dans le cas de
Saddam Hussein ou de Kadhafi, il est question dun pays qui tait en
train de se doter dun embryon de politique sociale dans une rgion du
monde rpute pour ses disparits
Noam Chomsky Peut-tre, mais cela naurait pas t une raison
suffisante, car ses politiques taient plutt timides. Je crois quil a
simplement chang de camp. Au dbut des annes 1980, il collaborait
avec les tats-Unis : il agissait essentiellement titre dagent de la CIA
charg entre autres de soutenir les contras. Washington comptait sur lui :
le Panama tait considr comme un des points dappui de la puissance
amricaine dans la rgion. la fin des annes 1980, toutefois, Noriega
devenait de plus en plus indpendant. Cest ce moment quon a
commenc le traiter de narcotrafiquant , de terroriste , de
tortionnaire . Quand on a fini par le traduire en justice, les crimes
quon lui reprochait remontaient pour la plupart la priode o il tait un

favori de Washington. Cest pourquoi je crois que la cause premire de

linvasion amricaine rsidait dans la volont dautonomie de Noriega.
Andre Vltchek Il y avait aussi le canal de Panama, une des voies
navigables les plus stratgiques du monde
Noam Chomsky Bien entendu. Aujourdhui, le pire pays de
lhmisphre occidental est le Honduras, o la violence est compltement
dchane. Au cours de la dernire dcennie, les tats-Unis ont particip
deux coups dtat militaires victorieux dans lhmisphre occidental. Ils
ont dabord tent leur chance au Venezuela, mais sans succs. Ensuite est
venu le tour dHati, que les tats-Unis et la France, les deux
tortionnaires traditionnels de ce pays, ont essentiellement envahi. Ils en
ont kidnapp le prsident, quils naimaient pas, et lont envoy en
Rpublique centrafricaine en interdisant son parti de prsenter des
candidats aux lections.
Puis il y a eu le Honduras, sous ladministration Obama. Un coup
dtat militaire a eu lieu au Honduras, dont le prsident a aussi t
kidnapp. On a protest pour la forme, mais les tats-Unis se sont
empresss daller contre-courant de tout le continent, et mme de
lEurope, en cautionnant llection frauduleuse organise par la nouvelle
dictature militaire et en fermant les yeux sur les atrocits que celle-ci
commettait et continue de commettre. Le rgime assassine des militants
pour les droits de la personne, des syndicalistes, etc. Le pays est en
lambeaux. Mais il constitue le dernier bastion denvergure de Washington

en Amrique latine, accueille une importante base militaire amricaine et

favorise les investissements en provenance des tats-Unis, alors on ferme
les yeux sur les atrocits [].
Ce que vit aujourdhui le Salvador est tout fait reprsentatif du
genre de destruction indirecte dont vous parliez tout lheure. Tout
rcemment, le gouvernement salvadorien a tent dadopter une
rglementation destine protger certaines rgions du pays dune
catastrophe environnementale. Une telle politique allait cependant priver
le secteur aurifre dventuels profits. Lextraction de lor par les
multinationales fait partie des activits minires les plus destructrices qui
soient. Une entreprise a donc port plainte contre le Salvador devant le
tribunal de lOrganisation mondiale du commerce (OMC), accusant
celui-ci de la priver illgalement de ses profits parce quil cherchait
protger lenvironnement des consquences de lextraction de lor. La
multinationale a eu gain de cause.
Les rgles de lOMC ont t conues pour permettre aux socits
multinationales de poursuivre les tats qui osent nuire aux profits quelles
pourraient raliser en dtruisant un pays. premire vue, cela semble
bien diffrent dune bande de mercenaires qui massacrent une population
coups de machette, mais il sagit pourtant de la mme chose. Cette
logique est inhrente aux prceptes tant vants du nolibralisme ; elle est
louange par les instances internationales, les conomistes, etc.
Lexemple du Salvador nest pas indit, mais il se droule aujourdhui
mme. Partout dans le monde, en fait, les consquences de lexploitation
minire sont catastrophiques. La moiti de lInde se dchire ce sujet.

En Colombie, cette industrie rencontre une forte opposition. En Australie,

les Autochtones tentent dempcher la destruction des quelques
territoires qui leur restent. Cest ainsi partout.
Andre Vltchek Les gouvernements de gauche dAmrique latine
collaborent de plus en plus entre eux. En voici un exemple significatif. En
Bolivie, il y a quelques annes, le riche dpartement de Santa Cruz,
prdominance blanche, a menac de faire scession. Manifestement, les
pays du Nord, les milieux daffaires et les lites locales taient impliqus
dans la dmarche. Ctait l le moyen quils avaient trouv pour nuire,
voire pour dtruire la Bolivie et les rformes progressistes du prsident
Evo Morales. Le Brsil a ragi en menaant denvoyer son arme pour
protger lintgrit du territoire de sa voisine. Il a en quelque sorte sauv
la Bolivie et son gouvernement socialiste. Encore une fois, il sagit dun
geste qui aurait t impensable il y a 20 ans peine.
Noam Chomsky Chose trs intressante, lUnin de Naciones
Suramericanas (UNASUR), qui venait tout juste dtre constitue, a
fermement condamn le projet de scession et sest empresse de
manifester son appui au prsident. Cette prise de position, pourtant
peine mentionne chez nous, avait un caractre dterminant.
Le Sommet des Amriques [de 2012] Carthagne des Indes, en
Colombie, sest aussi rvl trs intressant. La presse amricaine nen a
rapport que les frasques des agents du Secret Service avec des
prostitues, mais, concrtement, il sy est pass des choses importantes.

On y a abord deux enjeux majeurs. Dabord, ladmission de Cuba. Les

tats-Unis ont persist dans leur refus dadmettre ce pays, alors que le
reste du continent ( lexception du Canada) a insist pour mettre un
terme son exclusion. Les participants ont finalement convenu de
maintenir lexclusion de Cuba pour cette fois, mais il est fort peu
probable que ce soit le cas lors dun prochain sommet. Ainsi, Cuba
pourrait tre admis, alors que les tats-Unis (et le Canada sil persiste
saligner sur Washington) seraient exclus.
On a ensuite dbattu de la guerre contre le trafic de drogue.
Lcrasante majorit des pays des Amriques souhaitent y mettre fin. Des
parlementaires colombiens sont alls jusqu dposer un projet de loi sur
la dcriminalisation de toutes les drogues, et des mesures similaires sont
envisages ailleurs. Tout le monde a compris que cette guerre sert
uniquement les intrts des tats-Unis. Cest ici que la drogue est
consomme, cest nous qui fournissons les armes (la plupart des armes
utilises au Mexique lors de massacres proviennent de lArizona ou du
Texas), mais ce sont les populations dAmrique centrale et dAmrique
du Sud qui ptissent de la lutte antidrogue. De plus, malgr tous ces
efforts, la consommation de stupfiants reste stable ou augmente. Cest
pourquoi les pays dAmrique latine souhaitent voir cesser cette guerre
qui nest pas la leur et qui dtruit leurs socits. Lors du sommet de
Carthagne des Indes, les tats-Unis et le Canada se sont retrouvs
presque compltement isols.
Pensons-y : une confrence panamricaine aborde deux enjeux sur
lesquels des positions presque unanimes sont adoptes sans lappui des

tats-Unis et du Canada. Voil qui tmoigne dun changement

considrable dans la conduite des affaires internationales. Cette rgion,
les tats-Unis lont longtemps considre comme leur cour arrire, leur
jouet : Nous y faisons ce que nous voulons , entendait-on encore
rcemment Washington. Aujourdhui, elle est en marche vers
lindpendance. En 2010, une nouvelle organisation a t mise sur pied
au Venezuela, la Communaut des tats de lAmrique latine et des
Carabes (CELAC), qui a officiellement exclu de ses rangs les tats-Unis
et le Canada. Un tel regroupement aurait t impensable 10 ans
auparavant.
Andre Vltchek Impensable, en effet. Et noublions pas que les
stupfiants proviennent de Colombie, un des derniers allis des tatsUnis en Amrique du Sud et seul pays dot dun gouvernement de droite.
Dernirement, jai fait un sjour en Bolivie, et jai t trs
impressionn. Jai pass toute une journe sur une place publique de
Cochabamba observer les mdecins, boliviens comme cubains.
Autrefois, la sgrgation tait criante en Bolivie. Jtais donc merveill
dy voir des dispensaires mobiles avec des mdecins blancs soignant des
Autochtones. Par milliers, des mres sy pressaient avec leurs enfants
pour inscrire leurs bbs, dont la plupart sont ns hors mariage. Aprs
avoir t prives de droits pendant des dcennies, elles taient convies
par lactuel gouvernement sinscrire en vue de bnficier davantages
sociaux. Des dizaines de nutritionnistes soccupaient renseigner les gens
sur les bienfaits dun rgime quilibr, fond sur lagriculture locale. Tout

le centre-ville semblait avoir t transform en un immense centre de

soins. Le gouvernement bolivien encourageait les habitants des villages
venir en ville pour sinscrire et obtenir des soins de sant gratuits. En
quittant Cochabamba pour La Paz, jtais trs mu, gonfl despoir.
Le Venezuela est un autre pays qui mmerveille, sous de nombreux
aspects. Jy ai sjourn il y a quelques annes, plus prcisment dans la
ville de Maracaibo, un bastion dopposants Chvez. Je voulais
connatre lopinion des gens des ractionnaires. Je me suis aussi rendu
Mrida, Ciudad Bolvar, Caracas, bien sr, et Canaima, un village
autochtone situ au cur de la jungle. Je me souviens dun dplacement
en porpuesto, un de ces immenses taxis collectifs, en compagnie de gars
de lopposition. Je voulais entendre ce quils avaient dire, alors je
narrtais pas de leur poser des questions. Ils se sont montrs trs
aimables mon gard, peut-tre parce quils me savaient dtenteur dun
passeport amricain.
Oh, vous ntes pas dici ! Cest facile pour vous dappuyer
Chvez. Vous allez finir par rentrer chez vous, o rgne la dmocratie.
Ici, il ny a pas de dmocratie , ma lanc lun deux. Je me rappelle lui
avoir rpondu ceci : coutez, pour comparer la dmocratie dans nos
deux pays, on peut prendre lexemple dun trajet en voiture sur cette
route. [] Quand je vote aux tats-Unis, je nai pas le choix de la
direction dans laquelle je roule : je vote pour my rendre soit par la voie
de gauche, soit par celle de droite. Ici, quand vous votez pour ou contre
Chvez, vous choisissez davancer ou de reculer. Je ne les ai pas

convaincus, mais ils ont apprci la mtaphore, qui les a tous fait rigoler.
Je crois tout de mme que mon interprtation tait juste.
Pendant 20 ans, le Chili a t gouvern par la Concertacin. Ce
gouvernement ntait pas trs gauche, mais on tait trs loin de ce que
les Chiliens avaient connu sous la dictature de Pinochet. Lvolution
rcente de lAmrique latine a aussi touch le Chili, en le poussant vers la
gauche. Puis, Michelle Bachelet a t lue prsidente, une socialiste qui
avait subi la torture et dont le pre avait t assassin sous la dictature.
Malgr son immense popularit, elle ne pouvait briguer deux mandats
successifs, car la Constitution linterdit. Cest un homme daffaires
conservateur, Sebastin Piera, qui lui a succd. Nanmoins, le Chili est
rest social-dmocrate. Pas vraiment socialiste, mais social-dmocrate.
Le nouveau gouvernement ntait pas en mesure de renverser la vapeur
en quatre ans seulement. La population rclame aujourdhui la gratuit
scolaire et celle des soins de sant. Il y a de loptimisme et de lespoir
dans lair, et les luttes sociales foisonnent. En tant que pays le plus avanc
dAmrique latine, avec sa grande tradition socialiste et sa culture
progressiste bien enracine, le Chili joue un rle trs important.
Au moment o Pinochet sest vu forc de dmissionner, le pays
appartenait entirement des intrts privs. On a donc entrepris un lent
processus en vue de renverser une situation hrite de 15 longues annes
de dictature. Le gouvernement a commenc par instituer un systme de
soins couvrant les maladies graves : ltat paierait la facture, mais
seulement pour les maladies les plus terribles. Au dbut, seules quatre ou
cinq maladies taient couvertes autant dire presque rien. Aujourdhui,

on en compte plus dune centaine. Ltat navait pas les moyens de

socialiser lensemble des soins de sant ds le dpart ; cest pourquoi
des maladies et dautres problmes de sant ont t progressivement
ajouts la liste.
Le Chili dispose maintenant de trs bons hpitaux publics. La
situation nest pas parfaite : on doit encore sinscrire et payer des frais
pour les traitements (parfois un tarif symbolique, parfois de fortes
sommes dargent). Le pays, on le sait, a aussi quelques problmes avec
son systme dducation : les tudes universitaires ny sont pas gratuites
comme au Mexique ou en Argentine. Mais les Chiliens luttent aujourdhui
pour un systme dducation et des soins de sant gratuits. Parce quils
vivent dans un des pays les plus riches des Amriques, il se peut quils
atteignent bientt ces deux objectifs.
Noam Chomsky Jai effectu mon premier voyage au Chili peu de
temps aprs la chute de Pinochet, vers 1995. Jai sjourn
Concepcin, une ville magnifique. Mes amis de lendroit mont confi
quils avaient encore peur de parler, mme leurs propres amis. La
Concertacin ntait au pouvoir que depuis quelques annes, et il rgnait
encore une atmosphre de peur. On ne savait jamais si telle ou telle
personne tait un informateur. Quand je discutais avec des journalistes et
quun soldat sapprochait, ils arrtaient de parler. Un jour, des amis et
moi avons travers un vaste campus, o nous avons long un grand
immeuble vide. Je leur ai demand pourquoi il tait vide, et ils mont
expliqu quil avait t conu pour servir de dortoir, mais que larme

avait dcrt quelle ne pouvait admettre la prsence dtudiants sur le

campus. Voil pourquoi limmeuble tait vide. Le plus tonnant, cest
quon navait pas cru bon de lutiliser dautres fins.
Andre Vltchek Je me suis rendu pour la premire fois au Chili deux ou
trois ans aprs la chute de la dictature, mais jai fini par y passer environ
trois ans. Au dbut, latmosphre tait terrifiante, donner froid dans le
dos, comme vous venez de le dire. Les gens avaient peur. Presque tous
les portiers de Santiago taient des mouchards. Mais, trs vite, jai pu
constater que la socit commenait changer, se rgnrer.
Alejandro Wagner, mon meilleur ami chilien, est architecte et
photographe. cette poque, lorsque nous circulions tous les deux dans
ma voiture et quil apercevait un agent de police, il prenait soudain un air
terrifi, mme si notre vhicule portait une plaque dimmatriculation
trangre. Mais, tant chilien, Alejandro craignait toujours de se faire
arrter.
Aujourdhui, des manifestations politiques se droulent ouvertement
Santiago, et la police nintervient plus. Des affrontements clatent
parfois entre tudiants et forces de lordre, mais les deux camps en
sortent amochs, pas seulement les tudiants. On pourrait presque y voir
un combat armes gales. Par rapport au pass, a reprsente tout un
changement !
Noam Chomsky Jai constat une volution semblable au Nicaragua.
Dans les annes 1980, un de mes plus proches amis dans ce pays tait

Csar Jrez, alors recteur de lUniversit des Amriques. Guatmaltque,

il occupait un rang trs lev dans la hirarchie jsuite. Contraint de
quitter son pays quand le rgime avait manifest son intention dliminer
tous les jsuites, il stait rfugi au Salvador, o il tait devenu trs
proche dscar Romero. Comme Romero ntait gure plus cultiv
quun paysan, Jrez tait en quelque sorte devenu son intellectuel attitr.
Un jour, Romero a crit au prsident amricain Jimmy Carter pour
limplorer de cesser daccorder de laide militaire la junte, qui utilisait
celle-ci pour bafouer les droits les plus lmentaires de la population ; en
fait, la lettre avait t rdige par Csar.
Le lendemain du jour o Carter avait d recevoir la missive, Csar
sest vu ordonner par le Vatican de rentrer Rome. De toute vidence,
ladministration Carter le surveillait. Le sachant responsable, elle
souhaitait sans doute que les autorits fassent taire ce prtre drangeant.
Arriv Rome, il sest entretenu avec le suprieur gnral de la
Compagnie de Jsus, qui lui a demand ce quil maniganait. Il a ensuite
t reu par le pape, qui sest montr vasif en ne rpondant ni oui ni non
ses demandes. Csar a interprt les propos du souverain comme un
feu vert et est rentr au Salvador. Deux jours plus tard, Romero se faisait
assassiner.
Csar sest alors enfui au Nicaragua, qui, lpoque, tait un peu
comme Paris dans les annes 1930, savoir un havre o lon se mettait
labri des rgimes assassins soutenus par les tats-Unis. Il finira par y
tre nomm recteur de luniversit et deviendra le jsuite le plus minent
du pays. Un jour o nous dambulions dans les rues de Managua, un

policier nous a interpells pour une infraction mineure. Csar sest montr
amical avec lagent ; il a chang quelques mots avec lui. Plus tard, il ma
expliqu : Le Nicaragua est le seul pays dAmrique centrale o lon
na pas craindre la police. En cas darrestation, on parle simplement
aux agents. Ailleurs, on serait terroris.
Andre Vltchek Dernirement, jy ai fait un sjour fort agrable. Le
Nicaragua mest apparu trs dtendu, malgr lhritage du rgime
dArnoldo Alemn. Cette socit me semble trs noble. Il y a des statues
de potes partout ; dans les parcs, des pomes sont littralement
suspendus aux arbres et gravs dans les bancs. La population y est
beaucoup plus cultive que dans les autres pays de la rgion, comme le
Salvador ou le Panam.
Noam Chomsky Dans les annes 1990, une de mes filles vivait au
Nicaragua avec sa famille, mais il y rgnait alors une ambiance trs
dprimante, un sentiment de dsespoir. Dans les annes 1980, tout tait
au contraire si exaltant : les gens taient enthousiastes, ils avaient le
sentiment dtre en train de btir quelque chose, mais, la fin de la
dcennie, ctait dj une tout autre histoire. Incapable de venir bout
des tats-Unis, le pays tait dcourag. Presque personne ne croyait que
la gauche perdrait les lections en 1990 ; seule la peur est lorigine de
sa dfaite. Dans les annes 1990, jy ai donc dcouvert une socit
dvaste. Les hommes se saoulaient constamment, et leurs femmes se

levaient tt pour aller les rcuprer dans la rue. Une situation typique des
socits vraiment mal en point.
Pour ne citer quun exemple rvlateur, ma fille habitait un quartier
considr comme appartenant la classe moyenne. Il tait situ tout prs
de sinistres bidonvilles, mais ses maisons taient pourvues de toits dignes
de ce nom et de planchers en bton, et taient alimentes en lectricit
quelques heures par jour et en eau courante la nuit (que ma fille stockait).
Il y avait un terrain de jeux proximit, mais, en raison du climat tropical,
ses quipements taient tellement rouills que les enfants ne pouvaient les
utiliser. La moiti des hommes du voisinage taient des soudeurs, des
charpentiers ou des ouvriers de domaines connexes, mais le sens de la
communaut stait tellement atrophi quils ne se donnaient mme pas la
peine
de prendre un aprs-midi pour rparer le matriel du terrain de jeux pour
leurs propres enfants. Je me suis dit que, si la mme situation stait
prsente 10 ans auparavant, un comit de voisinage se serait charg
dentreprendre les rparations. Il rgnait une ambiance que je rsumerais
comme suit : Nous avons fait de gros efforts, nous avons t vaincus, il
ny a plus rien faire.
Andre Vltchek Je men souviens. Il y a 10 ans environ, alors que je
vivais au Costa Rica, je me rendais parfois au Nicaragua pour voir
comment la situation voluait. Jy ai parl avec Edn Pastora, avec Daniel
Ortega (qui redeviendra prsident du pays en 2007) : lespoir stait
teint. Avant les lections, lambassadeur des tats-Unis affirmait

presque ouvertement que, en cas de victoire des sandinistes, la campagne

de terreur serait relance. Cette faon de faire est digne de la mafia :
Fais ce que je dis ou nous te casserons une jambe ! Les lecteurs ont
vot droite parce quils avaient peur.
Dans un sens, on voit le mme esprit luvre dans des rgions
comme lAsie du Sud et lAsie du Sud-Est, o les gens sont briss
dpuisement, de lInde aux Philippines, en passant par lIndonsie. On le
voit aussi en Afrique. Il y a une limite la capacit humaine de tenter de
construire quelque chose. On essaie, on essaie, puis on est vaincu et on
perd tout espoir et toute force de se battre. Fort heureusement, les
choses ont beaucoup chang cet gard partout en Amrique latine !
Il y a cinq ou six ans, jai rencontr le grand crivain uruguayen
Eduardo Galeano. Attabls son caf favori de Montevideo, le
Brasilero, nous avons discut pendant des heures. Il ma dit une chose
que je me remmore souvent : La pire chose quon puisse faire aux
pauvres est de les priver despoir. ses yeux, ter lespoir aux pauvres
est un crime plus grave que le meurtre : quand on est mort, on est mort,
tandis que lespoir est souvent la seule chose que possdent les pauvres,
ce qui les soutient. Cest pourquoi je dis toujours mes concitoyens du
continent : Camarades, ne traitez pas lespoir des gens la lgre !
Respectez vos promesses ! a-t-il ajout. Je crois que, pour la
premire fois, plusieurs dirigeants latino-amricains sont en train de faire
tout leur possible pour ne pas trahir lespoir de leurs peuples.

CHAPITRE 7
Le Moyen-Orient et le Printemps arabe

Andre Vltchek Parmi les sujets dont il nous faut discuter, il y a le

Moyen-Orient. Peut-tre devrions-nous commencer en parlant du vnr
premier ministre Winston Churchill, de ses dclarations sur le MoyenOrient et de ses interventions dans la rgion immdiatement aprs la
Seconde Guerre mondiale.
Noam Chomsky Jai toujours considr Churchill comme un affreux
raciste, mais le reste de la classe dominante britannique ltait tout autant.
Le Royaume-Uni a t le premier pays mener des bombardements
ariens sur des villages. Churchill lui-mme tait favorable lutilisation
de gaz toxiques, non pas les plus ltaux, mais ceux qui taient juste assez
nocifs pour causer une vive terreur chez les tribus non civilises .
Aprs la Premire Guerre mondiale, la Royal Air Force a bombard des
civils kurdes, afghans et irakiens. LIrak a en quelque sorte t cr de
toutes pices par les Britanniques en vue de servir leurs intrts. Ils ont

cras une rbellion chiite laide de leurs bombardiers. Une confrence

sur le dsarmement qui visait linterdiction de la guerre arienne contre les
civils a t torpille par le Royaume-Uni. Dans son journal dalors, Lloyd
George faisait lloge de ces mthodes, car, crivait-il, nous devions
nous rserver le droit de bombarder les ngres .
Alors, oui, Churchill tait un tre immonde, mais, quelques rares
exceptions prs, les autres ltaient tout autant. Ils faisaient preuve dun
racisme incroyable, qui persiste encore aujourdhui. lpoque, lEmpire
britannique, dont la puissance dclinait depuis la fin du premier conflit
mondial, perdait progressivement son emprise sur le Moyen-Orient.
Malgr cela, il demeura la plus grande puissance impriale du monde, y
compris au Moyen-Orient, jusqu la Seconde Guerre mondiale.
Nanmoins, mme au cours de cette dernire, une sorte de mini-guerre a
oppos le Royaume-Uni aux tats-Unis en Arabie saoudite. la fin des
annes 1930, les socits ptrolires amricaines avaient trouv du
ptrole en Arabie saoudite. Elles en avaient dcouvert dassez grandes
quantits, mme si elles nen connaissaient pas encore le volume exact.
Les Britanniques y taient aussi, si bien que, pendant la Seconde Guerre
mondiale, les deux puissances sont entres en conflit pour le contrle de
cette ressource. Le Royaume-Uni na pas mnag les efforts ; bien tabli
dans la rgion, il ny manquait pas dagents ni de personnel.
Les tats-Unis sinquitaient de la prsence britannique. Selon un
de leurs diplomates de haut rang, les Britanniques tentaient de rouler
les entreprises amricaines en vue de faire main basse sur leurs
concessions. Pour mettre un terme au problme, le prsident Roosevelt a

promulgu un dcret qui qualifiait lArabie saoudite d alli

dmocratique aux premires lignes du combat contre le nazisme , ou
quelque formulation du genre. Ce faisant, il permettait celle-ci de
bnficier du programme Prt-Bail. Les tats-Unis ont donc mis la
famille royale saoudienne leur solde en la flicitant dtre la tte dune
grande dmocratie en lutte contre les nazis. la fin de la guerre, ils
taient matres de la situation. Une fois celle-ci termine, alors quils
divisaient le monde, ils ont chass la France de la rgion en appliquant
une logique similaire. Leur argument tait le suivant : le rgime de Vichy
avait fait des Franais des collaborateurs fascistes ; vaincus, ils avaient
perdu leurs droits. Grce une astuce juridique du dpartement dtat
des tats-Unis, les Britanniques ont t autoriss rester, mais seulement
titre de partenaires en second.
En vue du coup dtat de 1953 en Iran, le Royaume-Uni a tent de
prendre les devants, mais ny est pas parvenu. Il avait besoin du soutien
des tats-Unis. Eisenhower le lui a accord, puis, essentiellement sous la
direction de Washington, il a pu renverser le gouvernement iranien.
Londres devait cependant remplir une condition, savoir accorder 40 %
des concessions britanniques aux socits ptrolires amricaines. Chose
plutt surprenante, ces dernires ntaient pas intresses : le ptrole tait
alors trs abondant, et celui dArabie saoudite cotait moins cher
extraire. Elles ralisaient dnormes profits dans la pninsule arabique, et
elles savaient que les Saoudiens auraient t contraris de les voir
transfrer leurs activits en Iran. Elles ont donc refus. Ladministration
Eisenhower leur a ordonn daccepter les concessions et a menac de les

poursuivre en vertu des lois antitrust si elles persistaient dans leur refus. Il
sagit l dun des rares cas o la puissance de ltat a eu le dessus sur
celle des grandes entreprises au nom dune vision long terme et au
mpris des profits court terme.
Le cas de Cuba est similaire. Depuis des annes, des entreprises
amricaines souhaitent faire des affaires normalement avec Cuba. Loin
dtre des acteurs mineurs, elles reprsentent dimportants secteurs de
lconomie (agroalimentaire, nergie, pharmaceutique). Mais la MaisonBlanche ne les coute pas, car les tats-Unis se doivent de punir Cuba
pour ce quils qualifient de transgression russie dune politique
amricaine qui remonte 150 ans, la doctrine Monroe de 1823, par
laquelle ils avaient annonc leur intention daccaparer lensemble de
lhmisphre. Les Cubains sont donc punis, tandis que limmense
majorit des Amricains appuient lide dune normalisation. Certes, leur
opinion ne pse pas lourd dans la balance, mais ce qui est tonnant, cest
que Washington ne tient pas compte de celle des grands acteurs
conomiques, comme en Iran en 1953.
Je crois quil en va de mme avec lIran daujourdhui. Le caractre
actuel de la situation nous empche davoir accs aux documents qui
pourraient le dmontrer, mais je parie que, lorsque ceux-ci seront
divulgus, ils rvleront que les entreprises du secteur de lnergie
souhaitent retourner en Iran. Elles craignent que le pays tombe aux mains
des Chinois, mais ladministration amricaine ne cessera pas de leur en
interdire laccs parce quelle doit continuer le punir.

Mais revenons au Moyen-Orient aprs la Seconde Guerre

mondiale. En Iran, les Britanniques jouaient un rle de moins en moins
important et les tats-Unis commenaient imposer leur loi. Quant
lIrak, il tait gouvern par une monarchie prtendument indpendante,
mais encore essentiellement sous tutelle britannique. En 1958, celle-ci a
t renverse par un coup dtat. Quelques annes plus tard, les tatsUnis sont parvenus orchestrer un autre coup dtat en vue de renverser
le gouvernement nationaliste la Nasser qui avait pris les commandes du
pays. Cest ce moment que Saddam Hussein est arriv dans le dcor.
La CIA a remis au nouveau rgime baasiste une longue liste de
communistes, de radicaux et denseignants, qui ont tous fini par tre
assassins. Cela nous amne lpoque actuelle, o les tats-Unis
entendent dicter sa conduite lIrak. En ce qui concerne lArabie
saoudite, le Royaume-Uni y tait un partenaire en second au sortir de la
Seconde Guerre mondiale. Les Britanniques ont fini par sen retirer,
laissant le champ libre aux Amricains.
Andre Vltchek LArabie saoudite est une force trs dstabilisatrice dont
linfluence se fait sentir du Bahren lIndonsie. Le Bahren craint dtre
annex par lArabie saoudite. Larme saoudienne y fait parfois des
incursions.
Noam Chomsky Les Saoudiens financent gnreusement les variantes
les plus extrmistes de lislamisme radical le wahhabisme , des

madrasas du Pakistan aux groupes salafistes dgypte. Les tats-Unis

ny voient aucun problme et ne font rien pour les en empcher.
La thse voulant que les tats-Unis sopposent lislamisme radical
est ridicule. Ltat islamiste le plus fondamentaliste du monde est lArabie
saoudite, un favori de Washington. Le Royaume-Uni a lui aussi soutenu
lislamisme de manire assidue. Cet appui dcoule de la ncessit de
combattre le nationalisme sculier. La relation de proximit qui existe
aujourdhui entre les tats-Unis et Isral sest tablie en 1967, quand
ltat hbreu a gnreusement cras le nationalisme sculier tout en
dfendant lislam radical.
Il y a quelques annes, lhistorien de la diplomatie britannique Mark
Curtis a publi un trs bon livre intitul Secret Affairs : British Collusion
with Radical Islam, o il pluche les archives britanniques sur
lislamisme. On y apprend que le Royaume-Uni a systmatiquement
appuy des lments islamistes radicaux, selon des mthodes trs
similaires celles employes par les tats-Unis. Les Britanniques
naimaient sans doute pas beaucoup ces militants, mais ils les prfraient
nettement aux nationalistes sculiers, qui menaaient de sapproprier les
ressources en vue de les mettre au service du dveloppement de leur
propre pays. Ctait l un pch mortel, alors on navait dautre choix
que dappuyer les islamistes radicaux.
Andre Vltchek Lappui des tats-Unis aux moudjahidines dAfghanistan
est bien document, mais on en sait moins sur les liens qui existent entre
la quasi-totalit des islamistes radicaux dAsie du Sud-Est et la guerre en

Afghanistan. Cest sur les champs de bataille afghans que les cadres
islamistes dAsie du Sud-Est se sont radicaliss, ont t endoctrins. Ils
sy battaient alors pour le compte de lOccident. Ils taient pays en
devises occidentales et arms par Washington et Londres.
Noam Chomsky Comme partout ailleurs. En Libye, en Algrie
Andre Vltchek Le Printemps arabe est lui-mme une question trs
complexe, controverse. Que pensez-vous de lvolution de la situation
en gypte et en Tunisie ?
Noam Chomsky Prcisons tout dabord quil sagit dun vnement
historique. Les problmes nont pas manqu, mais ce quon a accompli
est assez important. Sans surprise, les forces islamistes ont pris le
contrle du systme parlementaire. Elles sorganisent depuis des
dcennies et sont gnreusement finances par lArabie saoudite, qui
incarne la forme la plus ractionnaire dislamisme quon puisse imaginer.
Quant aux tats-Unis, au Royaume-Uni et la France, ils tolrent
volontiers les Frres musulmans, ceux-ci tant essentiellement
nolibraux.
En Tunisie, cest un parti islamiste plutt modr, Ennahdha, qui a
form le gouvernement. En gypte, la situation est encore en volution.
Ce qui est frappant, toutefois, cest que ces deux pays, qui sont ceux qui
ont connu les progrs les plus notables, comptaient de puissants
mouvements ouvriers qui luttaient depuis des annes pour les droits des

travailleurs. En gypte, les manifestations de la place Tahrir taient

organises par le Mouvement du 6 avril, qui regroupait de jeunes
professionnels. Pourquoi ce nom du 6 avril ? Le 6 avril 2008 avaient eu
lieu dimportantes manifestations ouvrires au complexe industriel dAlMahalla et ailleurs, lesquelles avaient t crases par la dictature. De
jeunes professionnels se sont ensuite regroups pour continuer la lutte
sous ce nom et ont t llment dclencheur des soulvements de janvier
2011, le Printemps arabe gyptien.
Une des russites concrtes du Printemps arabe aura t la
rduction, voire llimination, des contraintes imposes au syndicalisme.
Pour la premire fois, les travailleurs ont pu mettre sur pied des syndicats
indpendants, chose impossible auparavant. On a mme vu des groupes
douvriers sapproprier des usines. Il sagit l dune volution trs
concrte. Ce courant ne sest toutefois pas encore manifest dans la
sphre parlementaire.
Parmi les acquis du Printemps arabe en gypte comme en Tunisie, il
faut souligner le relchement considrable des contraintes la libert
dexpression. La presse et les autres mdias sont dsormais libres et
ouverts, et les gens discutent tout aussi librement et ouvertement. Il sagit
l dune volution considrable. Les forces armes sont toujours en place
(davantage en gypte quen Tunisie), mais jai tout de mme limpression
que ce nouveau ferment va ouvrir de nouvelles voies. Les choses ne font
que commencer.
Du point de vue des tats-Unis et du reste de lOccident, la
prsence dune dmocratie qui fonctionne est difficilement tolrable dans

la rgion. On comprend facilement pourquoi. Il suffit de jeter un coup

dil aux sondages mens juste avant le dclenchement du Printemps
arabe. la fin de lanne 2010, les grandes maisons de sondage
occidentales ont effectu des enqutes dopinion dans le monde arabe,
en particulier en gypte. Les rsultats obtenus ont t pour la plupart
confirms par des sondages ultrieurs. Ainsi, en gypte (le pays le plus
important), au moins 80 % des citoyens considrent les tats-Unis et
Isral comme les principales menaces qui psent sur leur pays, alors
quils ne sont que 10 % environ qualifier lIran de cette faon. En fait,
lopposition la politique amricaine est tellement forte quune imposante
majorit croit que la rgion serait en meilleure situation si lIran disposait
darmes nuclaires pour faire contrepoids la puissance des tats-Unis
et de leur satellite isralien.
Chose certaine, dans une dmocratie qui fonctionne, lopinion
populaire a ncessairement un minimum dinfluence sur les politiques. Il
tait donc assez vident que Londres, Paris et Washington ne laisseraient
pas une telle possibilit se concrtiser sils taient en mesure dagir. Ils
ont fait tout ce quils pouvaient pour affaiblir les composantes
dmocratiques du Printemps arabe, conformment leurs vieilles
habitudes, qui ne se limitent pas la rgion. Dans les pays qui les
proccupaient le plus, savoir les dictatures ptrolires, pratiquement
aucun changement na eu lieu. Les soulvements ont vite t rprims. Au
Bahren, lArabie saoudite a envoy des troupes pour aider le roi
craser la contestation dans la violence : incursions dans les hpitaux,
torture, etc. Quelques propos vaguement critiques se sont fait entendre

en Occident, mais sans plus. Et, lment plus important, la minorit chiite
tablie dans lest de lArabie saoudite a t durement rprime. Cest
dans cette rgion que se trouve lessentiel du ptrole saoudien, ce qui
rend celle-ci hautement nvralgique.
En gypte et en Tunisie, les tats-Unis et leurs allis ont suivi le plan
de match habituel, quils appliquent invariablement lorsquun dictateur
quils appuient nest plus en mesure de garder le pouvoir, parfois parce
que larme sest retourne contre lui, comme lont vcu Somoza,
Marcos, Duvalier, Suharto, Mobutu et tant dautres. La stratgie consiste
le soutenir jusquau dernier moment, puis, lorsque cela nest plus
possible, lexiler quelque part et tenter de restaurer lordre ancien tout
en prenant soin, bien entendu, de manifester son attachement la
dmocratie. Cest la pratique courante. On doit faire preuve de
beaucoup dingniosit pour en ignorer lexistence.
LEurope de lEst a offert un exemple trs intressant de ce
phnomne : Ceausescu qui, mme sil tait le pire de tous les dictateurs
communistes, tait le favori de lOccident. Reagan et Thatcher
ladoraient. Ils lont appuy jusqu la dernire minute. Quand cest
devenu impossible (lhomme avait t renvers puis excut), ils ont
appliqu la procdure habituelle. Cest prcisment ce quon a fait en
gypte et en Tunisie. Dune certaine manire, cette stratgie est invisible.
Cest une autre forme de colonisation interne. Mme si elle se rpte
inlassablement, la seule chose que nous percevons, cest notre prtendu
amour de la dmocratie.

Andre Vltchek Selon moi, il manquait quelque chose dans ce quon a

appel le Printemps arabe : la solidarit entre pays arabes. La rbellion
sest rvle trs fragmente. Mme les rvoltes les plus populaires et les
plus libratrices semblaient atomises.
Noam Chomsky Je crois que le Printemps arabe nen est encore qu
ses premires tapes. Grosso modo, ce nest quau cours de la dernire
dcennie que lAmrique latine, pour la premire fois depuis les
conquistadors, a emprunt le chemin de lintgration et de
lindpendance. Ce continent a aussi entrepris de faire face certains de
ses propres problmes sociaux, qui sont terribles. Son volution rcente
a une porte historique. Si le Printemps arabe allait dans la mme
direction, ce qui est encore possible, lordre mondial en sortirait
radicalement transform. Cest pourquoi lOccident fait tout pour len
empcher.
Je pressens que les gouvernements vont bientt perdre toute
crdibilit, incapables quils sont de rgler les problmes fondamentaux
qui ont donn lieu aux soulvements, savoir les politiques nolibrales et
leurs consquences. Ils ne font que les reconduire. Leurs pays vont ainsi
senfoncer davantage dans la catastrophe, ce qui, au vu de lexprience
des dernires annes et de ses succs limits mais bien rels, pourrait
susciter de nouveaux soulvements.
Andre Vltchek Quand lOccident a tent de faire adopter une rsolution
contre la Syrie aux Nations unies, la Russie et la Chine sy sont

opposes. Ces deux puissances ont ainsi affirm haut et fort quelles
refusent dobir aux ordres de lOccident et sont disposes sentraider
dans leur opposition limprialisme occidental. Il sagit l dun tournant
trs important, que les grands mdias ont interprt avec beaucoup
dacrimonie.
Noam Chomsky La Russie et la Chine ntaient pas seules : tous les
pays des BRICS (qui, outre la Chine et la Russie, comprennent le Brsil,
lInde et lAfrique du Sud) se sont opposs une intervention militaire en
Syrie. Il est plus commode de jeter le blme sur ces deux puissances, car
leur statut dennemis officiels cadre bien dans la propagande. Jai
cependant limpression que, si lon mettait la main sur des rapports
internes, on constaterait quObama et le dpartement dtat ont t
enchants par le veto de la Russie et de la Chine. Ce refus leur a fourni
un prtexte pour ne rien faire du tout : Misre ! Nous aurions ador
intervenir et les aider, mais nous ne pouvons rien faire !
Si les tats-Unis avaient vraiment voulu intervenir, ils auraient fait
peu de cas de la dcision du Conseil de scurit, dont ils ont lhabitude
de se moquer perdument. Mais, cette fois, linstance leur fournissait un
bon prtexte. Tout indique quils ne veulent pas simpliquer directement
dans le conflit, car ils ne savent pas trs bien quel camp ils appuient et
ignorent quels rsultats aurait une intervention. Quoi quon pense du
pass dAssad, on doit admettre quil a plutt bien veill aux intrts des
tats-Unis et dIsral, notamment en contribuant la stabilit de la
rgion. Quant aux milieux daffaires, ils peuvent craindre quun rgime

post-Assad soit beaucoup moins bien dispos leur gard. Cest

pourquoi les tats-Unis tentent de rester lcart. Ce faisant, ils peuvent
blmer la Russie et la Chine, rester muets sur le rle des BRICS et taire
le fait que, sils souhaitaient rellement intervenir, ils nen feraient qu leur
tte.
Andre Vltchek Dautres pays dAmrique latine, dont la Bolivie, se sont
aussi opposs la rsolution. Mais, partout dans le monde, la popularit
des gouvernements rvolutionnaires latino-amricains est telle que,
comme vous le dites, il vaut mieux pour lOccident attribuer le rejet de la
rsolution aux deux pays quil ne cesse de discrditer, soit la Russie et la
Chine.
Noam Chomsky Cest ainsi pour la plupart des enjeux. Prenons la
Libye, par exemple. Le bombardement de ce pays na reu pratiquement
aucun appui au-del des trois puissances impriales classiques que sont le
Royaume-Uni, la France et les tats-Unis. LUnion africaine a lanc un
appel la ngociation et la diplomatie, et les BRICS lui ont embot le
pas, suivis de la grande ONG International Crisis Group, des tats
dAmrique latine, des pays non aligns, de la Turquie et de lAllemagne.
Le projet de campagne arienne na donc recueilli quun faible soutien.
On parle de la communaut internationale , mais il sagit dune vue de
lesprit. Si les appuis ont t si rares, ce nest pas sans raison : en mars
2011, les Nations unies avaient adopt une rsolution appelant
ltablissement dune zone dexclusion arienne , la protection des

civils, limposition dun cessez-le-feu et louverture de ngociations.

Les puissances impriales ne souhaitaient pas emprunter cette voie. Elles
voulaient prendre part la guerre et imposer la Libye un gouvernement
correspondant leurs attentes. Si le reste du monde sopposait
loffensive arienne, cest parce quil craignait que celle-ci, en menant
une guerre denvergure, ne dbouche sur une catastrophe humaine. Et
cest ce qui sest produit. Cest dailleurs une des raisons pour lesquelles
plus personne nen parle ; la Libye nest plus quun champ de ruines. Les
derniers bombardements ont eu lieu dans la rgion de Syrte, o est
tablie la plus grande tribu de Libye. Quen est-il advenu ? Les
consquences ont t particulirement catastrophiques. Selon certains
observateurs, lendroit rappelait Grozny [en Tchtchnie].
LIran est trait de la mme faon. Les tats-Unis et lEurope
affirment quil constitue la principale menace la paix mondiale, tandis
que, depuis des annes, les pays non aligns dfendent vigoureusement
son droit denrichir luranium. Les BRICS ne partagent pas la position
des puissances occidentales, tout comme lInde et la Turquie, qui
dveloppent leur commerce avec lIran.
Le cas le plus intressant est celui du monde arabe. Les tats-Unis
prtendent que les Arabes appuient leur politique iranienne. Cest une
allusion peine voile aux dictateurs. Car si ces derniers se disent
daccord avec la politique amricaine envers lIran, leurs populations,
elles, sy opposent. Dun sondage lautre, elles affirment que, mme si
elles napprcient pas lIran, elles ne considrent pas ce pays comme une
menace srieuse. Ce sont plutt les tats-Unis et Isral qui, leurs yeux,

reprsentent de vritables dangers. Juste avant le Printemps arabe,

comme je le disais tout lheure, un sondage a rvl que la majorit des
gyptiens, mme sils ne portent pas lIran dans leur cur, jugent quils
seraient en meilleure situation si ce pays disposait darmes nuclaires.
Andre Vltchek Le dveloppement de larme nuclaire constitue sans
doute le seul moyen pour le rgime iranien de survivre.
Noam Chomsky Chose certaine, les gyptiens davant la place Tahrir
considraient lventuelle arme nuclaire iranienne comme la meilleure
faon de se protger des tats-Unis et dIsral, leurs pires ennemis.
Rappelons que presque personne nappuyait lide dattaquer lIran.
Cest la guerre. Elle fait dj rage : la cyberguerre est une guerre. Les
sanctions constituent pratiquement un blocus, qui est un acte de guerre.
Un acte de guerre des tats-Unis et de lEurope, pas de la
communaut internationale . Et, accessoirement, le moyen le plus
vident de rgler le problme ne fait pratiquement lobjet daucun dbat.
Celui-ci consisterait prendre des mesures pour transformer
progressivement la rgion en zone exempte darmes nuclaires. Dfendu
par lgypte depuis nombre dannes, ce projet jouit dun appui massif
dans le monde. Washington sest vu contraint de dclarer officiellement
quil sagit dune bonne ide, mais a pris soin de prciser quil est trop tt
pour la mettre en uvre, Isral oblige. Mais si lon souhaite rgler la
question des armes nuclaires dans la rgion avec un minimum de srieux,
il sagit manifestement de la voie emprunter.

Pendant ce temps, les agences de renseignement amricaines

continuent daffirmer quelles nont constat lexistence daucun
programme nuclaire iranien et que, si un tel programme tait mis sur
pied, il faudrait des annes pour quil donne le moindre rsultat. Donc,
quelle que soit la menace imagine, elle nest pas imminente. En fait, la
question la plus pertinente est la suivante : De quelle menace sagit-il ?
On prsente souvent lIran comme la plus grande menace la paix
mondiale, mais quen est-il au juste, de cette menace ? Il existe une
rponse officielle cette question, et la presse nen fait jamais mention.
Chaque anne, le renseignement amricain et le Pentagone remettent au
Congrs une analyse de la situation mondiale en matire de scurit. Ce
document est accessible au public, bien que les mdias semblent
lignorer. On y affirme que lIran ne reprsente pas une menace militaire,
car ses dpenses militaires sont trs faibles, mme selon les standards de
la rgion ; lorientation stratgique iranienne est donc considre comme
dfensive. En ce qui concerne les armes nuclaires, on ajoute que, si
[lIran] disposait dun programme darmement nuclaire, celui-ci
sinscrirait ncessairement dans une stratgie de dissuasion : il sagirait
en fait de dissuader toute attaque de la part des tats-Unis et dIsral,
essentiellement. Ainsi, la vritable menace se rsume ladoption
probable dun moyen de dissuasion. Le document indique par ailleurs
que lIran tente de dstabiliser ses voisins (lIrak et lAfghanistan) en
cherchant y tendre son influence. Donc, quand les tats-Unis
envahissent ces pays et y sment la dvastation, on dit quils cherchent
les stabiliser , et quand leurs ennemis essaient de renforcer leurs

relations commerciales et politiques avec ces mmes pays, on les accuse

de vouloir les dstabiliser . Voil en quoi consiste la menace iranienne.
Andre Vltchek Un autre aspect de cette menace rside dans les
alliances que lIran est en train de nouer avec des pays que lOccident
cherche dtruire, tels le Venezuela et dautres tats latino-amricains de
gauche.
Noam Chomsky Cela laggrave, en effet. Mais, en gnral, la pire faute
consiste ne pas obir aux ordres , comme le fait Cuba. Ceux qui
enfreignent les ordres doivent tre punis.
Andre Vltchek Mais la Syrie nest pas ncessairement une rampe de
lancement de lOccident pour atteindre lIran, nest-ce pas ? LOccident
dstabilise en ce moment la Syrie avec beaucoup de dtermination.
Noam Chomsky LOccident aimerait sans doute en faire une rampe de
lancement, mais je ne perois aucun signe dune telle stratgie, mme
sous forme dbauche. Il fournit certes un ravitaillement aux milices de
lArme syrienne libre, mais de faon indirecte : tout indique que le
matriel arrive directement du Qatar et de lArabie saoudite, bien quil
soit possible que le tout soit orchestr par Washington. Rien ne semble
cependant montrer que les tats-Unis souhaitent intervenir directement :
une intervention serait trs dlicate, non seulement sur le plan militaire,
mais aussi parce quils ignorent quelles en seraient les consquences. Les

tats-Unis ne peuvent occuper militairement la Syrie. Ils peuvent la

bombarder pour eux, cest toujours une option , mais avec quels
rsultats ?
Depuis quelque temps, il se publie de plus en plus de reportages
pertinents sur le sujet. Le quotidien allemand Frankfurter Allgemeine
Zeitung a men une enqute trs intressante sur le massacre de Houla.
Ses auteurs ont relev un lment qui mavait chapp, savoir que les
victimes appartenaient deux groupes prcis, les chiites et les alaouites.
Selon de nombreux tmoins ayant demand garder lanonymat par
crainte de reprsailles, la tuerie aurait t commise par des
voyous islamistes la solde de lArme syrienne libre.
Andre Vltchek Oui, beaucoup de reportages trs solides en provenance
de la rgion font tat de la violence inoue de ces groupes, que les mdias
et la classe politique de lOccident qualifient de combattants pour la
libert et de forces de lopposition . Dernirement, le ministre russe
des Affaires trangres, Sergue Lavrov, a fait une dclaration fracassante
o il accusait lOccident et lArabie saoudite de les soutenir.
Je me suis rendu dans la rgion rcemment. Jy ai constat que, bien
que certains camps de la rgion dAntioche, une ville du sud de la
Turquie situe prs de la frontire syrienne et de la ville dAlep, soient
vritablement destins aux rfugis, dautres, comme celui dApaydin,
sont des campements militaires o lOTAN, dont fait partie la Turquie,
arme et entrane les milices syriennes. Les miliciens se rendent en Syrie la
nuit, et certains dentre eux rentrent laube. La frontire nest ouverte

que pour eux ; mme les citoyens turcs nont plus le droit de la traverser.
Limportante base militaire dInsanlik, en priphrie dAdana, sert aussi
de centre dentranement pour l opposition syrienne .
Noam Chomsky Cest fascinant. Ce sont les premiers reportages
fouills en provenance du terrain que jaie vus. Jai fait parvenir larticle
du Frankfurter Allgemeine Zeitung Media Lens, un observatoire des
mdias bas Londres. Ils lont envoy au quotidien The Guardian,
mais celui-ci ne la pas reproduit.
Andre Vltchek Cest un enjeu trs dlicat . Jai travaill avec une
quipe de journalistes du quotidien Aydinlik et de la chane de tlvision
Ulusal, des gens trs courageux, qui sexpriment avec franchise. Ils
enqutaient sur les camps depuis un bon bout de temps. Ils avaient visit
ceux qui sont situs prs de la frontire syrienne, en particulier dans les
environs dAntioche. Ils avaient aussi suivi les combattants entrans en
territoire turc jusqu Damas, en Syrie.
Noam Chomsky Ils ont russi faire a ?
Andre Vltchek Oui, et ils ont partag leurs films et leurs photos avec
moi. Je leur fournis mes films et mes analyses dvnements ayant cours
ailleurs dans le monde, et ils me donnent accs leur matriel. Ce quils
ont fait est trs important. Ils ont montr le vrai visage de la soi-disant
opposition syrienne : qui elle est rellement, qui la finance, quels sont ses

objectifs. Cest l un autre sujet rarement abord par les mdias

occidentaux.
La Turquie est elle-mme un pays fascinant, unique en son genre.
Les deux principaux allis des tats-Unis au Moyen-Orient, Isral et la
Turquie, ont lair dentretenir un conflit verbal. Mais mes amis et
collgues dIstanbul affirment que leur gouvernement nest pas trs
srieux dans ses rquisitoires contre ltat hbreu. Ankara reste une trs
proche allie de Washington, qui possde des bases militaires
stratgiques en territoire turc.
Noam Chomsky Vu les circonstances, toutefois, je crois que la Turquie
a dcid daller dans la direction qui lui convient, et ce, bien des
gards. En 2003, par exemple, elle a refus dobir aux ordres des
tats-Unis, qui lavaient somme de servir de base linvasion de lIrak.
Pique au vif par cette rebuffade, ladministration amricaine a menac
Ankara de sanctions. Paul Wolfowitz, alors sous-secrtaire la Dfense
et prsum grand dfenseur de la dmocratie , a sermonn les forces
armes turques pour leur incapacit contraindre le gouvernement
dignorer lopinion de 95 % de la population et de suivre les ordres de la
Maison-Blanche. La Turquie, a-t-il dclar, devait comprendre que son
devoir consiste soutenir les tats-Unis et prsenter ses excuses.
Lvnement a refroidi les relations entre les deux capitales.
Il est vrai toutefois que les tats-Unis ont maintenu leurs bases dans
lest du pays. En ce qui concerne Isral, le ralignement dErdogan vers
lest sexplique en partie par sa volont dapparatre comme le chef

dtat ayant le plus vivement dnonc lattaque contre Gaza

lhiver 2008-2009. Il a aussi fermement condamn le raid contre le Mavi
Marmara, ce paquebot qui, avec lappui dAnkara, avait tent de forcer
le blocus naval de Gaza par Isral. Effectue en eaux internationales par
un commando isralien, lattaque avait fait neuf morts, surtout des Turcs
et un Amricain. La Turquie a rclam des excuses. Cet pisode traduit
un virage important, car la Turquie a longtemps t un des deux
principaux allis dIsral, avec les tats-Unis. En 1958, les deux pays
menaient une politique anti-arabe. Ltat hbreu entretenait de proches
relations avec la Turquie pour les mmes raisons quil avait nou une
alliance avec le rgime du chah dIran. Vos amis voient peut-tre juste, je
ne connais pas les dtails. Cette relation nest plus ce quelle tait. Elle
pourrait se rompre.
Andre Vltchek De vives inquitudes se manifestent aujourdhui en
Turquie, en particulier Istanbul, o la plupart des intellectuels laques et
de gauche sont horrifis par les arrestations survenues ces dernires
annes. Des centaines de personnes sont disparues, et on rapporte de
nombreux cas de torture. Prolaque, la haute hirarchie militaire a t
purge de ses gnraux critiques envers lOTAN et de ceux qui voulaient
voir le pays se tourner vers lest. Rcemment, jai rencontr les familles
de gnraux dtenus, et la situation est grave.
Noam Chomsky En effet. Dernirement, jai mis une dclaration par
vidoconfrence loccasion dun forum sur la libert dexpression qui

se tenait Istanbul. Lheure est grave, ce qui est particulirement

attristant, car, dans les annes 1990, la situation tait horrible. Mon
premier sjour en Turquie a eu lieu en 2000, alors que la pire priode
venait tout juste de prendre fin. Par la suite, les choses se sont amliores
modestement, mais sous de nombreux aspects. Depuis 2005, toutefois,
on va de rgression en rgression.
La premire fois que je suis all en Turquie, en fait, ctait pour
participer au procs dun diteur qui avait publi un de mes livres traduit
en turc. Parce quil comptait trois ou quatre pages o je critiquais les
crimes commis par la Turquie dans les annes 1990, louvrage a t
interdit. la demande de lavocat de lditeur, jai accept dtre
coaccus. Il sagissait dun procs militaire : un simulacre de justice,
vraiment. Laffaire faisait beaucoup de bruit, si bien que le gouvernement
a annul le procs. Malheureusement, lditeur a t arrt de nouveau
par la suite.
Lors de mes deux premiers sjours, les choses allaient trs mal lbas. Par la suite, la situation sest amliore. Aujourdhui, la rpression
est particulirement svre. Mais les intellectuels turcs ne baissent pas les
bras. Ils sont extraordinaires. Ils sopposent systmatiquement aux crimes
et pratiquent rgulirement la dsobissance civile.
Andre Vltchek Ils sont galement trs bien informs. Jignore combien
de vos livres ont t traduits l-bas. Des dizaines, sans doute.

Noam Chomsky Beaucoup. Et leur association dditeurs est trs

solide. Jai assist une de ses runions, o lon ma remis une sorte de
prix de la libert dexpression. Les diteurs turcs se prononcent
fermement contre la censure et la rpression, et appuient publiquement
les crivains censurs ou emprisonns.
Andre Vltchek Ils tentent actuellement de tisser des liens avec
lAmrique du Sud. Pour quiconque crit en Turquie, il est devenu
incontournable de se rendre en Amrique du Sud pour en tudier la
situation. Le systme vacille. Mais je ne parle ici que dIstanbul et de ses
milieux instruits. Les autres rgions du pays, ses zones rurales, sont
minemment complexes.
Noam Chomsky En effet. Diyarbakir, la capitale non officielle des
rgions kurdes, est bien sr un tout autre monde. Et la Turquie est un
pays unique en son genre.
Andre Vltchek Pensez-vous quIsral va un jour revenir la raison,
faire face ses propres dmons et rendre leurs territoires aux
Palestiniens ?
Noam Chomsky Non. Tant que ce pays sera soutenu par les tatsUnis, il ne changera pas. Et pourquoi changerait-il ? Isral obtient
exactement ce quil veut. Il accapare aujourdhui de prcieux secteurs

dune Cisjordanie dont il ne laisse aux Palestiniens que des fragments

pars. Gaza est assige. Chaque jour, de nouveaux crimes sont commis.
Je viens tout juste de recevoir des nouvelles damis ayant collabor
avec une ONG qui soutient des projets de dveloppement en
Cisjordanie. Ils travaillaient dans un village palestinien situ proximit
dHbron, qui est encore une ville de Palestine malgr la prsence dun
groupe de colons israliens particulirement violents et dtestables. Jai
vu ces colons ; ils sont carrment odieux. Larme isralienne les protge,
si bien quils peuvent battre les Palestiniens, vandaliser leurs maisons et
renverser leurs tals comme bon leur semble, impunment. Tout prs
dHbron se trouve un village o lONG a aid les gens planter un
millier doliviers. Un jour, sans prvenir, les militaires sont arrivs sur les
lieux et ont dracin les oliviers. Ils taient accompagns dun agronome
charg de veiller ce que la tche soit accomplie adquatement, de
manire ce que les arbres puissent tre transplants dans une colonie
juive o lon tait en train damnager un parc. Cest ainsi quon a dtruit
lensemble de la base conomique du village, sans parler des maisons et
du reste. De tels vnements ont lieu chaque jour, comme en tmoignent
les mdias palestiniens et israliens. Pourquoi sarrteraient-ils ? Tant que
les tats-Unis seront disposs les appuyer, ils continueront.
Andre Vltchek Alors quIsral opprime les Palestiniens, occupe leurs
territoires et joue le rle davant-poste de lOccident au Moyen-Orient,
on a souvent limpression que la grande majorit des Israliens ne
sintresse plus beaucoup la politique. Tel-Aviv et Hafa sont des villes

prospres qui offrent une qualit de vie trs leve ; presque rien ny
laisse prsager quelles se trouvent au cur dune zone de conflit.
quelques kilomtres de leurs beaux quartiers se dresse la frontire, avec
son mur hideux et ses barbels. Mais, dans leurs cafs chics ou leurs
salles de concert, linjustice est invisible. Et on dirait quil ny a plus
beaucoup dopposition en Isral mme.
Noam Chomsky Il ny en a plus beaucoup, je crois. Selon les derniers
sondages que jai consults, environ les deux tiers des Israliens appuient
lexpansion des colonies. Lorsquon leur demande sils sont daccord
avec le maintien des colonies existantes, lappui est encore plus
important. Pourtant, elles sont illgales et ils ladmettent. Mais si lon
peut coloniser impunment, pourquoi arrterait-on de le faire ?

CHAPITRE 8
Lespoir malgr la dvastation

Andre Vltchek Presque toute lAmrique latine est dsormais libre.

Mme certains pays dAmrique centrale sont enfin en train de conqurir
leur indpendance, malgr la persistance de la doctrine Monroe, qui reste
une des incontestables paroles dvangile de lempire amricain.
Mais cest en Afrique et dans lest de lAsie que je passe lessentiel
de mon temps. Dans ces rgions du monde, jai plutt limpression que le
pouvoir colonial ou nocolonial est en train de se consolider, que presque
plus rien ne peut y voluer librement. Il rgne un statu quo terrifiant dans
la plupart des pays dAsie du Sud-Est, du sous-continent indien et
dAfrique.
Dans les tats satellites de lOccident en Asie du Sud-Est
(Philippines, Indonsie, Thalande et Cambodge), il ny a aucun dbat sur
la ncessit de transformer les systmes politiques ou sociaux. Le
fondamentalisme du march est profondment enracin mme
Singapour, o lon a progressivement dmantel le contrat social entre

ltat, les milieux daffaires et la population. Les Philippines sont diriges

de facto par des clans fodaux violents qui achtent les votes, intimident
lopposition et assassinent ou violent quiconque se trouve sur leur chemin.
LIndonsie constitue une autre variante de socit fodale sans merci. La
Thalande, elle, est domine par une monarchie ruineuse, corrompue et
mdivale soutenue par ses copains militaires. Le rgime a t mis en
place aprs la Seconde Guerre mondiale par lOccident, qui jugeait
quun roi n aux tats-Unis et duqu en Suisse tait tout dsign pour
construire des bases militaires destines la guerre du Vietnam et
lexpansionnisme des tats-Unis et de leurs allis. Le monarque montrait
galement des signes prometteurs selon lesquels il tait dispos
assassiner des membres de la gauche thalandaise. Ce quil a fait.
Quant lAfrique, elle est le continent le plus misrable et le plus
dvast de la plante. Aucun espoir ne semble y subsister, part peuttre en Afrique du Sud.
Noam Chomsky Hum, je ne suis pas certain de partager votre avis. Si
vous aviez t en Amrique du Sud il y a 20 ans, vous auriez dit la mme
chose. Si vous aviez t au Moyen-Orient il y a cinq ans aussi. Le monde
change. Et la capacit des puissances occidentales de len empcher a
beaucoup diminu.
Andre Vltchek mon avis, la diffrences entre lAmrique du Sud et
lAfrique ou lAsie du Sud-Est est que, mme pendant les annes
noires , lAmrique latine tait anime dun profond dsir pour une

socit nouvelle. Je ne vois rien de tel en Asie du Sud-Est et en Afrique,

ni mme au Moyen-Orient. Dans bon nombre de pays de ces rgions, de
lOuganda aux Philippines, en passant par le Kenya et lIndonsie, la
prtendue opposition est souvent la solde de lOccident. Dans bien
des cas, la volont de changement passe par la destitution dune seule
personne, comme on la vu avec Suharto en Indonsie ou Moubarak en
gypte. Les normes sociales, le systme conomique et mme le rgime
politique ne changent pas ncessairement. Pour faire des gains
comparables ceux quont obtenus les Latino-Amricains, les peuples
de ces rgions du monde devront lutter pendant des annes, voire des
dcennies.
Noam Chomsky Je nen suis pas si certain. LAmrique latine semblait
totalement soumise, crase ; le mouvement pour la thologie de la
libration y avait t ananti, des gens avaient t assassins. Des propos
critiques sy faisaient parfois entendre, mais ils manaient de la marge,
comme cest le cas dans lAfrique daujourdhui. Leurs auteurs pourrontils changer quelque chose ? Impossible de le savoir. Il ny a pas si
longtemps, aucune rgion ne semblait plus mal en point que lAfrique du
Nord, mais, en quelques annes peine, elle sest transforme.
Andre Vltchek On peut esprer voir les choses commencer changer
en Afrique comme elles ont chang au Brsil, en Bolivie et ailleurs en
Amrique latine. Il reste que lAfrique est sans doute lendroit le plus
dvast de la Terre. La puissance coloniale semble sy consolider, et les

horreurs qui sy droulent sont souvent perptres par des tiers, des
armes de mercenaires de la rgion : le Rwanda et lOuganda pillent la
RDC, lthiopie et le Kenya saccagent la Somalie LAfrique semble
vivre ses annes les plus sombres depuis la dcolonisation.
Noam Chomsky LAfrique est dvaste parce quelle regorge de
ressources. Au sortir de la Seconde Guerre mondiale, la puissance des
tats-Unis tait crasante. Leurs stratges, qui, bien sr, en taient
conscients, ont entrepris la planification minutieuse dun nouvel ordre
mondial. Rattachs au dpartement dtat, ils taient dirigs par George
Kennan, qui attribuait chaque rgion du monde ce quil appelait sa
fonction . Celle de lAsie du Sud-Est, par exemple, consistait fournir
aux anciennes puissances coloniales matires premires et autres
ressources pour leur reconstruction, ce qui assurait un march aux
entreprises amricaines.
Quant lAfrique, Kennan a crit quelle nintressait pas les tatsUnis. Par consquent, ces derniers la laissaient aux puissances
europennes, qui pouvaient l exploiter le mot est de lui par ellesmmes dans le cadre de leur reconstruction. Cest ainsi que le continent a
t cd lEurope qui, en lexploitant, a pu se reconstruire. Ce faisant,
lEurope est devenue la fois acteur de premier plan dun systme
domin par les tats-Unis et dbouch pour les produits et les
investissements amricains. LAfrique devait tre exploite. Ces dernires
annes, les tats-Unis ont remis en cause leur choix initial. Ils souhaitent
maintenant exploiter lAfrique leur tour. Le ptrole y est abondant, de

mme que luranium et dautres mtaux Ils ont donc commenc sy

installer.
Lexploitation de lAfrique nest plus exclusive aux Europens ; les
Amricains sassurent dsormais davoir leur part du gteau. Mais lide
voulant que lAfrique ne soit quun bassin de ressources exploiter
continue daller de soi. Kennan est considr comme un grand
humaniste ; personne na dnonc ses propos, car on les juge normaux.
Alors quoi bon sen mouvoir ?
Andre Vltchek De toute vidence, la France interprte aujourdhui ces
propos la lettre. Il est effarant de constater ses rcentes interventions un
peu partout en Afrique, de Djibouti la Somalie, en passant par le
Sahara-Occidental et la Libye6.
Noam Chomsky Dans lensemble, la France a jou un rle terrible en
Afrique. Elle a maintenu son soutien Ben Ali, le dictateur tunisien, bien
aprs le dbut des soulvements. Ce choix a fini par lembarrasser, mais,
comme puissance, la France persiste se comporter de manire
abominable en Afrique.
Andre Vltchek La Lgion trangre franaise est encore prsente un
peu partout en Afrique ; dernirement, jai vu des lgionnaires Djibouti.
Au fil de lhistoire, ce corps de larme de terre a fait montre dune
violence extrme. Djibouti, la France entranait des mercenaires en vue
doprations sur tout le continent. Aujourdhui, en ce qui concerne la

Libye, je crois quon est en train de prendre conscience que la puissance

franaise est prte dferler nouveau, un vritable cauchemar [].
Une puissance terriblement dvastatrice pour les peuples africains. Je suis
certain que vous connaissez dautres exemples.
Noam Chomsky Le cas du Sahara-Occidental est intressant. Ses
habitants, les Sahraouis, sont de vritables non-personnes ! Il sagit de la
dernire colonie officielle dAfrique, si bien que les Nations unies ont t
charges de son administration et de sa dcolonisation []. Mais, sitt
annonce la rupture du lien colonial en 1975, le pays a t envahi par le
Maroc, un satellite de la France. Le Maroc a renvers le gouvernement
autonome et entrepris dy tablir des Marocains. De sorte que, si le
rfrendum exig par les Nations unies finissait par avoir lieu, les
Marocains seraient en mesure den dterminer lissue. La gurilla rsiste
activement lenvahisseur et ne cesse de porter plainte et de rclamer
justice auprs des Nations unies.
La plus rcente rcrimination a t souleve au tout dbut du
Printemps arabe. En fait, cest au Sahara-Occidental que le Printemps
arabe a commenc, avant la Tunisie. Des militants y avaient amnag des
campements de rsistance non violente. Sans surprise, les forces armes
marocaines se sont empresses dintervenir et les ont dmantels. Les
Sahraouis sen sont plaints aux Nations unies, qui ont la responsabilit du
territoire. Avec lappui des tats-Unis, la France a empch toute
enqute, car son satellite tait en cause. On na pas considr laffaire

comme un pisode de la rpression du Printemps arabe, bien que cen

tait en fait le tout premier.
Andre Vltchek Noublions pas la guerre qui fait rage en RDC, dont
nous avons dj parl. Ce pays, que le Rwanda et lOuganda pillent pour
le compte de lOccident, est le thtre du pire gnocide depuis la
Seconde Guerre mondiale. Mais la tragdie est compltement touffe.
Les mdias occidentaux en font peine mention.
Je viens tout juste de terminer le tournage dun film sur un autre
sujet horrible : le camp de rfugis de Dadaab, situ dans le nord du
Kenya et peupl essentiellement de Somaliens. Avec ses quelque
600 000 habitants installs en plein dsert, il sagit du plus grand camp de
rfugis du monde. La Somalie a t compltement dstabilise,
dvaste, rduite en lambeaux ; ses ctes ont t contamines par des
dchets toxiques en provenance de lUnion europenne. [] Selon mon
ami knyan lancien parlementaire , lOccident a torpill toutes les
tentatives du Kenya de parrainer des accords de paix en Somalie. Cette
obstruction systmatique sexplique par un refus de voir des islamistes
nationalistes sinstaller aux commandes de ce pays.
Noam Chomsky En effet. LOccident a aussi appuy linvasion de la
Somalie par lthiopie, qui a renvers lUnion des tribunaux islamiques
pendant une brve priode de paix relative. Parmi ses prtendues
grandes russites, mentionnons la destruction, par les tats-Unis, dAlBarakat, une importante fondation accuse de soutenir le terrorisme .

Washington a fini par admettre quil sagissait dune erreur. Cette

fondation tait en fait la principale source de financement de la vie civile
somalienne : banques, entreprises et soutien la population faisaient
partie de ses activits. Quand on la dclare criminelle, toutes ses
oprations ont cess, ce qui a donn un coup supplmentaire ce pays
dj trs mal en point, qui peine survivre. LEurope a aussi contribu
la descente aux enfers de la Somalie en dversant des dchets toxiques
sur ses ctes, ce qui a ruin les zones de pche et favoris lessor de la
piraterie, quelle sempresse par ailleurs de condamner.
Andre Vltchek Oui, il se passe des choses horribles en Somalie et dans
les pays environnants. Et lOccident dispose de son propre rottweiler
dans la rgion : Djibouti. Ce pays est devenu une vritable base militaire
amricaine et franaise en transformant son dsert en terrain
dentranement pour la Lgion trangre. Je nai jamais vu sur Terre
endroit plus consternant, plus militaris que Djibouti ! Un pays pollu,
violent, asservi. Quand on senregistre lhtel Sheraton, on se rend
compte le lendemain matin que larme allemande y fait travailler son
propre cuisinier, qui prpare le petit-djeuner !
Et noublions pas lAfrique de lOuest, bien sr, vritable terrain de
jeux de la France. Lors de mon dernier sjour Dakar, au Sngal, jai
t tmoin de manuvres militaires de la marine nationale franaise : jai
vu passer un porte-hlicoptres, des destroyers et dautres navires
militaires devant lle historique de Gore, qui servait autrefois de lieu de
transit pour les esclaves africains envoys un peu partout dans le monde

par les colonisateurs franais. Un endroit hautement symbolique, sillonn

sans scrupule. Si un pays dAfrique subsaharienne connat une volution
le moindrement positive, cest lAfrique du Sud.
Noam Chomsky Vous savez mieux que moi que lAfrique du Sud a
chang pour le mieux depuis la fin de lapartheid, mais pas en ce qui
concerne les rapports de classes, qui sont rests figs pour lessentiel. On
voit peut-tre des visages noirs travers les glaces des limousines, mais
la misre est encore le lot de la majorit pauvre.
Andre Vltchek La faute nen incombe toutefois pas entirement au
Congrs national africain (ANC). La situation dcoule, au moins en
partie, des conditions imposes par ltranger au premier gouvernement
de lANC quant aux faons dorganiser lconomie. Ses membres
avaient pass tellement de temps en prison quils ne connaissaient plus
grand-chose du monde extrieur. Selon Naomi Klein, on les a dups, un
peu comme on a dup Gorbatchev. (LANC a t menace de se voir
imposer des sanctions si elle nadoptait pas les mesures financires et
conomiques prnes par lOccident.)
Noam Chomsky Permettez-moi den douter. Selon moi, ils
considraient avoir droit aux prrogatives dont jouissent les lites. Ils se
sont dailleurs empresss dappliquer les principes du nolibralisme. Je
ne crois pas quon les ait contraints le faire. Jai limpression que le
mme phnomne sest produit ailleurs dans le monde. Prenons

lexemple du Nicaragua sandiniste. Ses dirigeants provenaient de llite

nicaraguayenne. Aussitt installs au pouvoir, ils ont voulu vivre la
manire des lites. [] Plus tard a eu lieu la Piata, comme vous le
savez. Sans parler de la corruption massive, avec Humberto Ortega et
son vaste domaine cltur en plein cur de Managua, et tout le reste.
Les chefs rvolutionnaires proviennent gnralement de llite. Ils se
battent avec courage renverser une dictature na rien de facile. Nombre
dentre eux y perdent la vie. En Afrique du Sud, certains ont t torturs
ou forcs lexil. Mais quand ils finissent par prendre le pouvoir, ils
adoptent spontanment les habitudes de ceux quils remplacent.
Lors dun sjour au Cap, peu aprs la chute de lapartheid, jai
rencontr des dissidents. Je me rappelle dun militant noir qui arrivait tout
juste dun cocktail tenu dans un nouvel htel chic du centre-ville. Tous les
gens riches y taient. Les militants faisaient dsormais partie du groupe et
en taient enchants. Cet tat desprit semblait gnralis, quoiquun peu
moins chez les personnes originaires du sud de lAsie, restes beaucoup
plus militantes. Elles parlaient encore de Steve Biko et des promesses du
mouvement qui restaient concrtiser. Je ne peux en dire trop vu mon
exprience personnelle limite, mais, selon celle-ci et ce que jai lu, jai
limpression que le mouvement antiapartheid a adopt sans peine le cadre
nolibral de renforcement du pouvoir des lites, qui marginalise la
majorit de la population.
Andre Vltchek Je ne crois pas quils aient trouv a si facile. Jtais au
Cap pendant les travaux de la Commission de la vrit et de la

rconciliation. Les professionnels blancs, seules personnes autorises

administrer le pays sous lapartheid, partaient en grand nombre. Ils
migraient au Canada, en Australie, aux tats-Unis. Lconomie en
souffrait : le PIB dgringolait, le pays tait vid de ses forces vives. Plus
lANC proposait des rformes, plus les professionnels (en particulier les
Blancs) menaaient de quitter le pays.
Noam Chomsky Cest la routine habituelle. Quand Chvez est arriv au
pouvoir, par exemple, le Venezuela a connu un important exode de
capitaux. Pendant la brve priode o il a t chass du pouvoir, les
capitaux ont commenc tre rapatris. La mme chose sest produite
en Hati avec Aristide. Tant que les flux de capitaux seront libres, ils
resteront une arme redoutable contre toute rforme politique. Mme les
documents techniques dconomie le mentionnent. On y explique que les
gouvernements ont deux lectorats : leurs propres citoyens, certes,
mais aussi la communaut des investisseurs nationaux et internationaux,
qui tiennent un rfrendum au jour le jour sur les politiques publiques.
Quand certaines dentre elles ne font pas leur affaire, ils en bloquent
ladoption en spculant contre la devise nationale ou en dtournant leurs
capitaux, entre autres moyens. Le second lectorat quils constituent a
gnralement le dessus sur le premier, les citoyens. Pas toujours, mais
leur puissance est considrable. Il est cependant possible de limiter leur
pouvoir. Citons le cas de la Core du Sud : pendant sa priode de forte
croissance conomique, la fuite des capitaux y tait non seulement

interdite, mais ceux qui sy livraient taient passibles de la peine de mort.

Des mesures peuvent donc tre prises.
Il importe de ne pas oublier que des mouvements de libration ont
connu de grandes victoires, mme dans les pays les plus mal en point.
Prenons le cas de linvasion et de loccupation du Timor-Oriental par
lIndonsie en 1975. Lenvahisseur y a commis des atrocits parmi les
pires de la priode daprs-guerre ; nulle part na-t-on t si proche dun
gnocide. Les tats-Unis, le Royaume-Uni, lAustralie et dautres
puissances occidentales ont soutenu lIndonsie. Au sein de ces pays,
des gens ont milit contre loccupation jai moi-mme t trs impliqu
dans ces campagnes, comme vous et bien dautres, mais nous narrivions
pas avoir gain de cause. Finalement, en 1999, la suite du grand
massacre de Dili, o 250 000 personnes avaient d fuir la ville, les
pressions intrieures et internationales ont t assez fortes pour que
Clinton ordonne aux gnraux indonsiens darrter. Ces derniers ont
ragi au quart de tour. Ds le lendemain, lhcatombe prenait fin. De cet
pisode, on doit retenir que lhorreur aurait d cesser 25 ans plus tt,
mais que les pressions taient alors insuffisantes. Il est intressant
danalyser la faon dont les mdias occidentaux ont prsent
lvnement. Aprs le dpart de larme doccupation indonsienne, une
force de maintien de la paix des Nations unies mene par lAustralie sest
tablie au Timor-Oriental. On a qualifi sa venue de grande intervention
humanitaire.

Andre Vltchek Il existe aussi une autre interprtation, selon laquelle

lAustralie, ayant dcouvert du gaz sous les eaux territoriales esttimoraises, aurait jug plus facile de faire affaire avec un Timor-Oriental
indpendant quavec le colosse indonsien.
Noam Chomsky Les Australiens taient au courant de la prsence
dhydrocarbures depuis le dbut. En 1989, lIndonsie et lAustralie
avaient dailleurs sign un trait accordant cette dernire des droits sur
les rserves de ptrole de la province indonsienne du TimorOriental . Il sagit du seul document officiel ayant reconnu quelque droit
de lIndonsie sur le Timor-Oriental. Une photo, clbre en Australie,
montre le ministre australien des Affaires trangres de lpoque, Gareth
Evans, en compagnie de son homologue indonsien, Ali Alatas, au
moment de la signature du trait. On les voit en train de boire et de se
taper dans les mains avec un air de triomphe, et pour cause : lAustralie
venait dobtenir le droit dextraire le ptrole de la province
indonsienne du Timor-Oriental . Outrs par le soutien de leur pays
linvasion indonsienne du Timor-Oriental, en particulier au cours du
mandat dEvans, des militants australiens ont press lhomme politique de
sexpliquer. Le monde est un endroit bien injuste o fourmillent les
exemples de conqutes , a-t-il rpondu ; en voil une de plus, pourquoi
sen faire ? Les massacres avaient fris le gnocide, mais, bon, ce sont
des choses qui arrivent.
Depuis ce temps, Gareth Evans est devenu le hros du mouvement
pour la responsabilit de protger . The Economist a publi un article

 son sujet, accompagn dune photo le montrant accabl par les

horreurs dont souffre le monde, malgr son engagement ferme mais
passionn protger les gens vulnrables qui la guid toute sa vie.
Lhebdomadaire na pas jug bon de reproduire la photo o on le voit en
compagnie dAli Alatas en train de clbrer son soutien au quasignocide du Timor-Oriental, car, aprs tout, de tels vnements sont
monnaie courante dans le monde daujourdhui. Quoi quil en soit,
lAustralie a pu extraire son ptrole.
LAustralie est un cas de figure trs intressant. Pendant la Seconde
Guerre mondiale, les Japonais progressaient vers le sud et envisageaient
probablement denvahir lAustralie. Le Timor tait sur leur route.
Quelques centaines de soldats australiens y avaient t dploys pour
repousser linvasion japonaise. Les Timorais appuyaient les Australiens
sans rserve. Je crois quenviron 60 000 Timorais sont morts. Les
Australiens sen souviennent. Mon grand-pre y tait , mon oncle y
tait , entend-on souvent. Le traitement que leur pays a rserv au
Timor-Oriental par la suite a suscit chez eux une colre sourde qui a fini
par engendrer un mouvement trs actif. Je me suis rendu en Australie au
milieu des annes 1990, linvitation de Jos Ramos-Horta [alors
ministre des Affaires trangres du gouvernement en exil de ce quon
appelait dj la Rpublique dmocratique du Timor-Oriental ], pour
donner une confrence lAssociation des rfugis du Timor-Oriental.
Celle-ci tenait alors ses premires runions importantes et bnficiait dun
appui considrable de la population australienne, sous forme de grands
rassemblements Sydney, Melbourne et ailleurs. Ce qui nempchait

pas Evans et le gouvernement de mettre en uvre leurs projets

dextraction ptrolire en eaux est-timoraises.
En septembre 1999, cependant, leur trait est devenu caduc en
raison de la volte-face de Clinton. Ce dernier avait subi dintenses
pressions. Accessoirement, une partie de celles-ci avaient t exerces
par des membres influents de la droite amricaine proches de la
communaut catholique. Le Timor-Oriental est un pays catholique. Il
sagit nanmoins dun facteur parmi dautres, car les protestations
exprimes en divers endroits du monde ont aussi jou un rle. Cest un
cas trs rvlateur : lAustralie et les tats-Unis ont t incapables de
maintenir leur appui loccupation du Timor-Oriental. Et je ne crois pas
quil sagisse dun cas isol.
Andre Vltchek Le clan Kennedy a aussi jou un rle au Timor-Oriental,
vers la fin de loccupation. la suite du massacre dErmera, en 1996, on
ma arrt, puis on ma tortur dans un bureau du renseignement
indonsien. Je nai pu tre libr que sur intervention de lambassade des
tats-Unis. Je me suis ensuite rendu Djakarta, o un responsable de
lambassade ma reu : Chose certaine, le moment est judicieux pour
soulever la question du Timor-Oriental, car le clan Kennedy, trs critique
lgard de loccupation, sy intresse de plus en plus , ma-t-il
expliqu. Aprs le dpart des forces indonsiennes, je peux tmoigner
que les dirigeants du Timor-Oriental ont travers une priode trs difficile
dans leurs rapports avec lAustralie et la prtendue communaut

internationale en ce qui concerne les rserves dhydrocarbures et

lintimidation exerce par leur voisin du sud.
Noam Chomsky Parmi les facteurs ayant grandement contribu la
transformation des relations des tats-Unis avec lIndonsie se trouve
leffondrement du rgime Suharto, en 1998. Celui-ci faisait face un
important soulvement populaire, des manifestations tudiantes de
toutes sortes, et le Fonds montaire international (FMI) exprimait son
mcontentement. Dans toute lIndonsie a circul une photo montrant le
directeur franais du FMI, Michel Camdessus, debout, les bras croiss,
aux cts dun Suharto assis, humili, en train de signer une entente. Le
FMI avait ordonn au dictateur de mettre en uvre certaines politiques,
et celui-ci navait eu dautre choix que de sincliner. ce moment prcis,
la secrtaire dtat des tats-Unis Madeleine Albright lui crivait une
lettre linformant quil tait temps pour lIndonsie dentreprendre sa
transition dmocratique . Environ quatre heures plus tard, Suharto
dmissionnait.
Andre Vltchek Oui, mais jai ma propre thorie ce sujet. Je vivais
avec des tudiants de lUniversit Trisakti pendant les soulvements. Je
ntais pas du tout impressionn, car cette universit tait frquente par
les classes aises, et ses tudiants ne souhaitaient pas vraiment une
rvolution ou des changements fondamentaux dans la socit
indonsienne. Ils rclamaient simplement la dmission de Suharto, comme
si le dpart dun seul homme pouvait rformer le systme dans son

ensemble. De plus, quelle que ft lampleur de la crise conomique et

financire qui faisait alors rage, Suharto a tenu jusquau bout ce que des
fleurons de lindustrie indonsienne restent entre les mains de sa famille
et non entre celles de ltat, bien sr, mais il nenvisageait pas non plus
leur privatisation ou leur vente des investisseurs trangers.
Cen tait trop pour le FMI et les puissances occidentales, je crois.
Ceux-ci souhaitaient en fait quun gouvernement encore plus droite
sinstalle la barre de lIndonsie et brade presque toutes les industries
et les ressources naturelles des firmes trangres, occidentales pour la
plupart. Cest ce qui a fini par se produire. Aprs la chute de Suharto, la
corruption a infect presque toutes les sphres de la socit. Tout devait
tre privatis. Soudainement, le pays entier, avec toutes ses ressources
naturelles, tait vendre au plus offrant. Ce ntait plus quune question
de prix.
Il importe de souligner quen gypte, par exemple, des conseillers
occidentaux promeuvent le modle indonsien. Pour les grands mdias,
galement, les pays ayant connu le Printemps arabe devraient suivre
lexemple conomique et dmocratique de lIndonsie. videmment,
personne ne mentionne ni nexplique le fait que lIndonsie tait en train
de seffondrer, quaucun de ses partis politiques nentend dfendre les
intrts de la majorit de citoyens plongs dans la misre, et que la
croissance conomique tant vante repose sur le pillage des ressources
naturelles par une petite lite.

CHAPITRE 9
tats-Unis : une puissance en dclin ?

Andre Vltchek Je constate que la puissance des tats-Unis et de

lEurope est en train de se consolider partout dans le monde. Quelques
poches de rsistance subsistent, comme lAmrique latine, la Chine ou
lIran. Mais le reste du monde voit sa marge de manuvre diminuer, du
moins selon mon exprience sur le terrain. Je vous sais beaucoup plus
optimiste que moi ce sujet [].
Noam Chomsky La puissance des tats-Unis a connu son apoge dans
les annes 1940. Elle est en dclin depuis ce temps. En 1945, les tatsUnis dtenaient la moiti de la richesse mondiale, jouissaient dune
scurit absolue et contrlaient lensemble des Amriques ainsi que les
ocans Atlantique et Pacifique, de mme que la plupart des pays qui les
bordent. Les autres pays industrialiss taient alors dvasts. Les tatsUnis occupaient le Japon et dominaient lessentiel de lEurope
occidentale. En dbarquant sur le continent europen, les tats-Unis et le

Royaume-Uni se sont attels anantir la rsistance antifasciste,

affaiblir les puissants mouvements ouvriers qui sy trouvaient et remettre
en place des rgimes traditionnels avec leurs collaborateurs fascistes.
Ils ont commenc ds 1943 en Italie, puis ont continu ailleurs,
parfois de faon trs violente, comme ce fut le cas en Grce, alors
considre comme partie intgrante dun Moyen-Orient riche en
ressources nergtiques, et donc de la priphrie. LAllemagne les
proccupait beaucoup, car ils savaient quelle deviendrait le cur du
systme industriel europen. Amricains et Britanniques redoutaient la
contagion de lAllemagne de lEst. Un de leurs principaux stratges,
George Kennan, soutenait avec lgance quil fallait sparer
lAllemagne de lOuest du bloc de lEst par un mur en vue
dempcher la propagation des ides radicales issues du mouvement
ouvrier. LAllemagne de lOuest a t largement reconstitue sur des
bases traditionnelles. Ses syndicats en sont sortis trs affaiblis.
En France, on a charg des briseurs de grve dcraser les
syndicats, ce qui fait partie du processus normal daffaiblissement des
travailleurs. Marseille, toutefois, les dockers entravaient lexpdition
darmes et de provisions aux forces armes franaises qui tentaient de
reconqurir lIndochine. Quiconque souhaite casser des grves et craser
le mouvement ouvrier a besoin de laide dune force pour y parvenir.
Cest l une tche dans laquelle excelle la mafia. Cependant, les nazis,
des gestionnaires rigoureux qui dtestaient la concurrence, lavaient
pratiquement limine. Cest pourquoi les tats-Unis ont d la
reconstituer, en Sicile et en Corse. Mais la mafia nallait pas craser les

syndicats gratuitement : il fallait lui offrir quelque chose en change. Ils lui
ont donc confi le contrle de lindustrie de lhrone. Cest ainsi que la
clbre French Connection sest dveloppe dans le Midi de la France
avant dtendre ses activits au reste du monde.
Partout o il y a subversion ou ingrence, les barons de la drogue ne
sont jamais bien loin, et ce, pour de trs bonnes raisons. Pour renverser
un gouvernement ou craser les syndicats, par exemple, la CIA a certes
besoin de personnel, mais aussi dargent sale, indtectable. Si elle est
bien applique, la mthode fonctionne merveille. Cest pourquoi elle est
si rpandue dans le monde. Lhistorien Alfred McCoy a crit un ouvrage
essentiel ce sujet7.
Il sest pass la mme chose au Japon. De 1945 1948, Douglas
MacArthur, qui dans les faits dirigeait ce pays, avait mis en uvre des
rformes dmocratiques. Il avait entre autres autoris les syndicats et
diverses initiatives dmocratiques. Cest avec stupfaction que les
libraux de Washington ont ralis lexistence de cette politique. En
1947, ils ont donc dcid de prendre les choses en main en imposant un
programme appel la marche arrire , par lequel ils ont mis fin aux
audaces de MacArthur et restaur le pouvoir des grandes entreprises. Ce
quils ont restaur sapparentait un rgime fasciste.
Andre Vltchek Ils ont retenu les services dindividus comme Shoriki
Matsutaro, un agent de la CIA qui tait prsident du grand quotidien
japonais Yomiuri Shimbun.

Noam Chomsky Et ils ont install danciens criminels de guerre japonais

au pouvoir. a sest pass ainsi partout dans le monde. Bref, la puissance
amricaine tait alors son apoge. Elle a ensuite amorc son dclin.
Lindpendance de la Chine, en 1949, a fait trs mal aux tats-Unis, qui
considraient ce pays comme un lment cl de lordre mondial quils
tentaient de reconstituer. Depuis ce temps, les Amricains se demandent
qui est responsable de la perte de la Chine. Cette faon de voir les
choses en dit long : nous avons perdu la Chine, ce qui signifie quelle nous
appartenait et que quelquun nous la enleve. Quoi quil en soit, cet
vnement a t la premire manifestation du dclin des tats-Unis. Il a
immdiatement suscit chez eux de vives inquitudes quant la possibilit
de perdre lAsie du Sud-Est. Cest dans ce contexte quils ont dcid de
rorienter leur politique extrieure vers cette rgion.
Dans les premires annes qui ont suivi la guerre, lAsie du Sud-Est
faisait lobjet de vises politiques divergentes. Les tats-Unis
sopposaient aux vieux empires coloniaux de la rgion, qui les
empchaient entre autres dintervenir sur le plan conomique, mais ils
sopposaient aussi aux mouvements nationalistes alors en plein essor.
Cette contradiction sest manifeste en plusieurs endroits. En Indonsie,
par exemple, la suite du massacre de Madiun de 1948, Washington a
dcid de soutenir Sukarno [premier prsident du pays, au pouvoir de
1945 1967]. Cependant, voyant leur puissance vaciller dans
lIndochine de la fin des annes 1940, les tats-Unis ont plutt choisi dy
appuyer la reconqute franaise. En consultant les documents de
lpoque, on constate toutefois que lIndochine les intressait moins que

lIndonsie. LIndonsie tait un grand pays regorgeant de ressources,

tandis que lIndochine ne reprsentait pas grand-chose. Les stratges de
Washington craignaient cependant que le virus se rpande du Vietnam
la Thalande, puis peut-tre lIndonsie, voire au Japon. Ils
redoutaient que ce dernier se montre accommodant lgard dune
ventuelle Asie du Sud-Est indpendante et devienne son centre industriel
et commercial. Une telle issue aurait signifi que les tats-Unis avaient
perdu la guerre du Pacifique, quils avaient mene dans le but
dempcher le Japon de mettre en place ce quon qualifiait alors de
nouvel ordre asiatique. Ctait en gros la situation. Les tats-Unis de
1950 ntaient gure disposs devenir des perdants de la Seconde
Guerre mondiale. Cest pourquoi ils ont entrepris dappuyer massivement
la France en Indochine.
Puis, en 1958, Eisenhower a lanc ce qui constituait ce moment la
plus importante intervention de laprs-guerre en tentant de scinder les
les priphriques de lIndonsie, sur lesquelles se trouvait lessentiel des
ressources naturelles, en vue de les placer sous contrle amricain. De
plus, lIndonsie tait trop dmocratique aux yeux des tats-Unis. Quand
on consulte les archives de lpoque, on constate quils taient contraris
par la participation, autorise par Sukarno, du Parti communiste, qui
dfendait avant tout les pauvres. Si cette autorisation tait maintenue, si le
processus politique devenait vritablement dmocratique, craignaient-ils,
le Parti communiste pourrait prendre le pouvoir. Mais leur intervention a
chou. Et on sait ce qui sest produit en 1965.

Andre Vltchek Le coup dtat commandit par Washington, le

massacre des communistes, des intellectuels et de la minorit chinoise
Environ trois millions de personnes sont mortes.
Noam Chomsky Je nai jamais entendu parler dun bilan aussi lev,
mais, quel quil ft, ctait horrible.
Andre Vltchek Lactuel prsident Susilo Bambang Yudhoyono a dj
t mari la fille de Sarwo Edhie Wibowo, gnral clbre des brets
rouges , les forces spciales indonsiennes, qui se vantait davoir limin
trois millions de personnes avec ses hommes aprs 1965. Il fait partie des
quelques personnes qui ont confirm ce chiffre.
Selon moi, cet vnement a revtu une trs grande importance pour
lOccident, car il a permis ses gouvernements et ses entreprises de
faire de lIndonsie le banc dessai des politiques quils appliqueraient
plus tard en de nombreux endroits du monde. Dune certaine faon, il ne
sagissait pas seulement dun coup dtat, mais aussi dune exprience
conomique. Le changement de rgime a permis dinstituer un systme
conomique extrmement favorable au march, thoris lUniversit de
Californie Berkeley et transmis, avant mme le coup dtat, par une
quipe dconomistes de ltablissement satellite qutait lUniversit
dIndonsie. Quelque temps plus tard, lUniversit de Chicago a tent de
nouer le mme type dalliance contre nature avec lUniversit du Chili,
qui a refus, puis avec lUniversit catholique de Santiago, qui a accept.
Ainsi, dans le Chili davant le coup dtat de 1973 comme dans

lIndonsie davant celui de 1965, un systme conomique de rechange,

fondamentaliste et promarch tait dj en place.
Noam Chomsky Vous avez raison de souligner ces ressemblances entre
les parcours de lAmrique du Sud et de lAsie du Sud-Est. Il est rare
quon en fasse tat. Toute analyse des stratgies politiques devrait en
tenir compte. Il va sans dire que les stratges de Washington travaillent
dans une perspective mondiale. Si on a tendance lignorer, je crois,
cest parce que les tats-Unis prfrent donner limpression quils ne
sont pas vraiment un acteur des affaires internationales, quils ne font que
ragir aux comportements des autres, tout dvous quils sont faire le
bien de faon nave et maladroite.
Un an avant celui de Suharto en Indonsie, un coup dtat a eu lieu
au Brsil, le pays le plus important dAmrique du Sud. Orchestr par
ladministration Kennedy, il a t men quelques mois aprs lassassinat
du prsident amricain. Selon moi, lpisode illustre bien le dclin de la
puissance des tats-Unis. Les politiques du gouvernement de Joo
Belchior Marques Goulart, au renversement duquel Washington a
contribu, ntaient pas trs diffrentes de celles de Lula [Luiz Incio
Lula Da Silva, prsident du Brsil de 2003 2011], qui est pourtant
devenu le chouchou de lOccident. Nanmoins, elles taient alors juges
si intolrables quil fallait imprativement renverser ce gouvernement et
mettre en place une dictature militaire froce. Celle du Brsil a t la
premire dune longue srie : son avnement a dclench un effet domino
(tant donn limportance du Brsil) et les gouvernements sont tombs

les uns aprs les autres. Puis les conomistes forms Chicago sont
arrivs.
Andre Vltchek Dune certaine faon, je crois que les rpercussions du
coup dtat en Indonsie se sont fait sentir jusquen des endroits trs
loigns, comme lAfrique du Sud ou la Russie sous Eltsine. Lexprience
stant avre concluante, lOccident la reproduite de Moscou
Pretoria, en passant par Kigali.
Noam Chomsky Et au Chili. Assez ouvertement : la droite chilienne
affirmait quelle mettait en uvre sa solution Djakarta.
Andre Vltchek Jai parl avec plusieurs membres du gouvernement
Allende, maintenant trs gs, qui mont racont que, avant le coup
dtat, on les avait prvenus ainsi : Camarades, soyez sur vos gardes :
Djakarta sen vient ! Nous ne comprenions pas trs bien ce quils
voulaient dire par Djakarta. Nous savions quil sagissait de la capitale
de lIndonsie, mais nous navons pas saisi quils annonaient en fait un
bain de sang.
Il y a quelques annes, jai ralis un documentaire intitul Terlena :
Breaking of a Nation, qui porte sur le coup dtat de 1965 en
Indonsie et ses consquences. Quand je lai prsent Montevideo, en
Uruguay, et en particulier Santiago, au Chili, des survivants du coup
dtat de 1973 mont rejoint sur scne en pleurs et mont serr dans

leurs bras en disant : Nous ne savions pas. Il sest pass la mme chose
au Chili quen Indonsie []. La mme chose !
Noam Chomsky Il est intressant de constater les ractions aux tatsUnis, au Royaume-Uni et en Australie. Le massacre en Indonsie a t
dcrit de manire assez fidle. Le New York Times, par exemple, la
qualifi d effroyable hcatombe . Son correspondant libral de
premier plan, James Reston, nen a pas moins rdig une chronique o il
qualifiait les vnements de lueur despoir en Asie : un grand
quotidien occidental ne pouvait les envisager que sous cet angle. De
concert avec lquipe ditoriale du journal, il flicitait Washington davoir
dissimul le rle jou par les tats-Unis, ce qui permettait ceux quil
appelait les gnraux indonsiens modrs de sen attribuer le mrite ;
il fallait viter de discrditer ces derniers en insistant sur laide quon leur
avait apporte. En Australie et au Royaume-Uni, on a ragi avec la mme
euphorie non contenue.
On est facilement tent de comparer ce point de vue en en tirant
de tout autres conclusions avec le traitement par Cuba de son rle
dcisif dans la libration de lAfrique. Les Cubains ont gard le silence
ce sujet parce quils souhaitaient en attribuer tout le mrite et le prestige
aux dirigeants africains. Cest le brillant historien de la diplomatie Piero
Gleijeses, de lUniversit Johns Hopkins, qui a mis au jour cet pisode
dernirement. Il serait intressant de dvelopper cette comparaison.
McGeorge Bundy, conseiller la scurit nationale sous Kennedy et
Johnson, a compris des annes plus tard que les tats-Unis auraient sans

doute t mieux aviss de mettre un terme la guerre du Vietnam en

1965 : le coup dtat en Indonsie venait de sceller leur victoire en Asie
du Sud-Est, et le Vietnam, rduit en cendres, ne pouvait plus inspirer qui
que ce soit. Washington avait rempli son principal objectif, qui consistait
prendre le contrle de lIndonsie. Par la suite, des dictatures se sont
instaures dans toutes les rgions environnantes. Il sagissait de prvenir
la propagation du virus , le virus du dveloppement autonome, qui
pouvait devenir un modle pour les autres pays un thme rcurrent de
la guerre froide. Pour Henry Kissinger, ces mouvements nationalistes,
parmi lesquels il incluait le rgime Allende, taient un virus contagieux
quil craignait de voir se rpandre en Europe mridionale : si les peuples
constataient que des rformes sociales pouvaient tre mises en uvre par
la voie parlementaire, la situation pourrait devenir trs dangereuse,
jugeait-il. Brejnev semblait partager son avis, lui qui craignait la
propagation de l eurocommunisme , une forme de social-dmocratie
qui faisait concurrence la tyrannie sovitique.
Quand un virus contagieux menace de se rpandre, on doit le
dtruire et vacciner les gens quil pourrait infecter. Cest prcisment ce
quon a fait, simultanment, en Asie du Sud-Est et en Amrique latine.
Dans les annes 1960, une grande vague de rpression a pris forme un
peu partout en Amrique latine avec linstauration de la dictature
brsilienne, qui a rgn jusquau milieu des annes 1980. Puis, les
dominos sont tombs les uns aprs les autres jusquaux guerres
meurtrires de Reagan en Amrique centrale. LAsie du Sud-Est, elle, a
connu Ferdinand Marcos aux Philippines, la dictature en Thalande et

Suharto en Indonsie, sans parler de lcrasement de la dmocratie en

Birmanie, dont les effets se font encore sentir de nos jours. Une fois la
contagion matrise et le virus radiqu, Washington a pu respirer.
Cependant, la puissance des tats-Unis a poursuivi son dclin. En
1970, leur part de la richesse mondiale tait tombe environ 25 %, ce
qui est certes norme, mais nettement infrieur aux 50 % de 1945. Et le
monde tait dsormais considr comme trilatral. Les principaux ples
conomiques se trouvaient en Europe occidentale (centre sur
lAllemagne de lOuest), en Amrique du Nord (centre sur les tatsUnis) et en Asie orientale (centre sur le Japon). Cette dernire tait alors
dj la zone conomique la plus dynamique du monde. Depuis ce temps,
le dclin des tats-Unis sest accentu. Leur perte de lAmrique du Sud
au dbut du

XXIe

sicle reprsente tout un bouleversement, car ils

tenaient celle-ci pour acquise, tel point quils nen parlaient mme plus.
Aujourdhui, les tats-Unis nont pratiquement plus dinfluence en
Amrique du Sud, part en Colombie et, dans une bien moindre mesure,
au Prou. Ils tentent de la rtablir, mais avec un succs fort mitig. Nous
avons parl du Sommet des Amriques Carthagne des Indes, qui a
illustr de faon spectaculaire le dclin de leur puissance dans
lhmisphre. Les tats-Unis sy sont retrouvs isols sur tous les grands
enjeux, et il est probable quils ne participent pas aux prochains sommets
panamricains.
Le Printemps arabe a rvl une autre facette du dclin. Si ces
soulvements finissent par susciter lavnement dune forme de
dmocratie dans la rgion, les tats-Unis et leurs allis prouveront de

graves ennuis. Dans le monde arabe, lopinion publique leur est fortement
oppose. Cest pourquoi ils ont dploy de grands efforts pour limiter la
dmocratie dans la rgion.
La puissance des tats-Unis reste crasante et peu conteste, mais
son dclin est bien rel. Ils ne peuvent plus se comporter comme ils le
faisaient autrefois. Ils ne peuvent plus se permettre de renverser des
gouvernements en Amrique latine. Ils ne disposent plus des ressources
militaires qui leur permettraient dintervenir ailleurs, comme au MoyenOrient.
Andre Vltchek Ils lont pourtant fait. Dernirement, ladministration
Obama a renvers deux gouvernements de gauche en Amrique latine :
au Honduras et au Paraguay. Jadmets avec vous que,
proportionnellement, les tats-Unis contrlent une plus petite partie de
lconomie mondiale quaprs la Seconde Guerre mondiale, mais,
aujourdhui, lempire inclut aussi lUnion europenne, voire le Japon. En
combinant ces trois puissances, on constate une situation peu diffrente
de celle qui avait cours dans limmdiat aprs-guerre.
Noam Chomsky Je comprends ce que vous voulez dire, mais je crois
que vous sous-estimez les degrs dindpendance de lEurope et du
Japon. Et il y a autre chose. Dans les annes 1950, les stratges
amricains sinquitaient vivement de la possibilit de voir lEurope
devenir ce quils qualifiaient de troisime force, une zone de plus en plus

indpendante des deux superpuissances. Cest entre autres pour prvenir

une telle volution quon a cr lOTAN.
On a prsent lOTAN comme une force militaire voue protger
lEurope des hordes sovitiques. Cette affirmation ma toujours sembl
peu convaincante, et le sort qua connu lorganisation dans la foule de la
chute du mur de Berlin, en 1989, est trs rvlateur cet gard. quoi
pouvait bien servir lOTAN maintenant quil ny avait plus de hordes
sovitiques ? En se basant sur la doctrine officielle, on aurait pu prdire le
dmantlement de lorganisation ; on a plutt assist son expansion.
George Bush pre et James Baker avaient conclu un accord avec
Mikhal Gorbatchev, en vertu duquel une Allemagne unifie pourrait se
joindre une alliance militaire occidentale, ce qui ntait pas de la tarte du
point de vue de la Russie ; en contrepartie, lOTAN sengageait ne pas
avancer d un pouce vers lest . Mais lAlliance atlantique sest aussitt
tourne vers lest. Gorbatchev en a t trs contrari. On lui a expliqu
quil sagissait seulement dun accord verbal et que, sil avait t assez
naf pour prendre ses interlocuteurs au mot, ctait son problme.
LOTAN sest donc tendue vers lest. Aujourdhui, lAlliance atlantique
est une force plantaire dintervention dirige par les tats-Unis dont le
mandat officiel consiste assurer la protection de la filire nergtique
mondiale, des couloirs de navigation, des oloducs, etc.
Le budget militaire amricain de 1989 tait tout aussi rvlateur.
Ladministration Bush pre a labor une nouvelle stratgie de dfense, la
stratgie de scurit nationale , selon laquelle les tats-Unis avaient
toujours besoin dun systme de dfense colossal, non pas pour se

protger des Sovitiques, qui taient sur le point de ne plus exister, mais
en raison de ce quon appelait la sophistication technologique des
puissances du tiers monde. Washington devait donc maintenir sa base
industrielle de dfense , euphmisme dsignant les industries de haute
technologie, essentiellement dveloppes et soutenues par ltat par
lentremise du Pentagone.
Mais llment le plus intressant concernait le Moyen-Orient : les
tats-Unis devaient continuer dployer des forces dintervention dans
cette rgion o les menaces importantes leur scurit ne pouvaient
plus tre attribues au Kremlin . Autrement dit, contrairement ce quils
avaient prtendu pendant 50 ans, ils ne craignaient pas les Russes, mais
plutt la menace du nationalisme radical , cest--dire indpendantiste.
Ils venaient de cracher le morceau. Le voile tait lev. Mais cela na pas
chang grand-chose, car personne na rapport cet aveu ; mme les
chercheurs universitaires ne sy sont pas intresss. Je crois tre une des
rares personnes en avoir fait tat. Cest ce moment crucial, o la
superpuissance ennemie seffondrait, quon doit tudier pour bien
comprendre la guerre froide. On doit observer ce qui sest produit une
fois celle-ci termine.
Les pays dEurope, qui ont essentiellement embot le pas aux
tats-Unis, prennent rarement des initiatives autonomes. En particulier le
Royaume-Uni. Des documents dats des annes 1940 rvlent que le
Foreign Office admettait alors
que la suprmatie britannique tait chose du pass et que le RoyaumeUni ne serait plus que le partenaire en second des tats-Unis, ce qui

pourrait parfois lamener vivre des situations humiliantes. La crise des

missiles de Cuba, en 1962, en offre un exemple frappant. Les stratges
de Kennedy prenaient des dcisions trs dangereuses et taient
conscients de mener une politique qui risquait fort de dboucher sur une
guerre nuclaire. Ils savaient que, dans une telle ventualit, le RoyaumeUni serait ray de la carte, contrairement aux tats-Unis, que les missiles
installs en URSS ne pouvaient atteindre.
Les stratges amricains ninformaient pas leurs homologues
britanniques de leurs dcisions. Le premier ministre britannique Harold
Macmillan tentait dsesprment dapprendre ce qui se tramait
Washington ; il nen savait pas plus que ce que ses services de
renseignement taient en mesure de dceler. Cest ce moment quun
conseiller amricain de haut rang a dclar, lors dun dbat interne, quil
ne fallait rien dire aux Britanniques, qui les tats-Unis ne devaient pas
faire confiance. La vraie nature de la fameuse relation spciale des
deux puissances tait qualifie ainsi : Le Royaume-Uni est notre
lieutenant. Le terme la mode est partenaire. Cest effectivement la
fonction des Britanniques. Celle des Europens du continent est encore
moins prestigieuse : ils font ce quon leur dit de faire. Ils sont cependant
matire proccupation parce quils ne sont pas compltement fiables.
En fait, ni les uns ni les autres ne sont compltement fiables, car ils ont la
capacit de suivre une voie indpendante, ce quils ont fait loccasion.
Andre Vltchek Et pourtant, la politique extrieure actuelle des tatsUnis repose entirement sur la culture coloniale europenne

Noam Chomsky Cette culture est aussi amricaine. Il y a quelques

annes, un des plus minents historiens de limprialisme, Bernard Porter,
a mis une mise en garde contre la mprise de leau sale , selon
laquelle limprialisme implique la traverse dune mer ou dun ocan.
Quon franchisse la mer dIrlande ou le fleuve Mississippi ne change rien :
dans les deux cas, il sagit dimprialisme. La conqute par les tats-Unis
dune bonne partie de lAmrique du Nord nest pas considre comme
de limprialisme, mais la diffrence est dordre terminologique. Les
tats-Unis ont conquis les terres dautres peuples, commencer par
celles des Autochtones, suivies de la moiti du Mexique (tout le sudouest et louest de leur actuel territoire, do lexistence de toponymes
comme San Francisco ou San Diego). Ce nest quau terme de cette
phase de leur imprialisme quils se sont lancs dans des conqutes
doutre-mer : Cuba en 1898, puis Puerto Rico, Hawa, les Philippines, et
ainsi de suite.
Une forme particulire dimprialisme sest dveloppe dans ce
quon appelle l anglosphre , constitue des pays anglo-saxons ns de
lEmpire britannique. Elle se distingue de limprialisme classique en ce
que les Britanniques ne se contentaient pas de diriger les contres quils
conquraient ou administraient : ils en dplaaient ou en exterminaient les
populations autochtones avant de les coloniser. Cest ce qui sest produit
au Canada, en Australie et, dans une moindre mesure, en NouvelleZlande, o les Maoris ont rsist et se sont en quelque sorte intgrs
la nouvelle socit. Les Autochtones de Tasmanie ont subi une
hcatombe encore pire que celle qui a frapp les Amrindiens des tats-

Unis (certains affirment quils ont t compltement radiqus, une

opinion que nieraient certains de leurs descendants). Ces faits ne seront
jamais admis par la doctrine officielle.
Le rapporteur spcial des Nations unies sur les droits des peuples
autochtones sest pench sur le cas des tats-Unis. Sans surprise, il a mis
au jour des histoires dhorreur, typiques des rserves amrindiennes. La
publication de son rapport a t trs peu couverte et na suscit
pratiquement aucun commentaire. ma connaissance, seule la chane de
droite Fox News en a fait mention, non sans manifester son irritation. Les
commentaires dsobligeants sur ces misrables cratures des Nations
unies nont pas manqu de fuser : De quel droit se mettent-ils le nez
dans nos affaires ? , Dbarrassons-nous des Nations unies ! , etc. Se
pencher sur les droits des Autochtones aux tats-Unis semble
inacceptable. En rsum, la mentalit impriale est reste bien vivante,
mais la capacit dappliquer les politiques qui en dcoulent a beaucoup
diminu. On le constate partout dans le monde.
Andre Vltchek Selon vous, les Amricains pourront-ils un jour prendre
conscience des torts que leur pays a infligs au reste du monde ?
Noam Chomsky Les annes 1960 ont eu un vritable effet civilisateur
sur la socit amricaine. On peut aujourdhui faire au grand jour des
choses qui auraient t hautement improbables dans les trs conformistes
annes 1950 ou 1960. Dernirement, jai prononc des confrences sur
le conflit isralo-palestinien Greensboro, en Caroline du Nord. Voil

une dizaine dannes peine, je naurais jamais pu y aborder ce sujet.

Mme au MIT, jaurais d le faire sous protection policire. Aujourdhui,
la question attire des foules importantes, suscite un grand intrt.
Beaucoup de gens se proccupent de la politique extrieure amricaine.
On porte de plus en plus attention aux consquences de la politique
extrieure des tats-Unis. Je nirais pas jusqu prtendre que cet intrt
a gagn lensemble de la population, mais il est bien rel et prend de
lampleur. Prenons lexemple des deux principaux crimes de lhistoire des
tats-Unis, savoir la quasi-exermination des populations indignes
(pour reprendre le terme employ par les pres fondateurs) et
lesclavage. Jusquaux annes 1960, mme les anthropologues les plus
minents affirmaient que lAmrique du Nord navait compt que trs
peu dAutochtones et que ces derniers navaient t que des chasseurscueilleurs nomades. Ce nest pas avant 1975, si je me souviens bien,
quun premier ouvrage srieux sur la question est venu branler les
mythes : The Invasion of America, de Francis Jennings. Dautres livres
avaient dj t publis, mais avaient sombr dans loubli : dans les
annes 1880, Helen Hunt Jackson avait crit un ouvrage trs rvlateur
sur le sort inflig aux Premires Nations dAmrique, dont lextermination
tait toujours en cours, mais seuls quelque 200 exemplaires en avaient t
tirs, lesquels staient vite vanouis (on la rdit dans les annes 1970
ou 1980, mais peu de gens lont lu). Francis Jennings ntait pas un
anthropologue professionnel rattach une universit, mais le directeur
dun muse consacr aux Autochtones dAmrique du Nord. Un travail
de recherche approfondi lui a permis de dcouvrir toutes sortes

dinformations, qui ont grandement influenc les mouvements issus du

bouillonnement des annes 1960. Les gens taient dsormais disposs
rflchir ces questions.
Les choses ont bien chang depuis mon enfance dans les
annes 1930 et 1940. Jai grandi dans une famille progressiste de gauche
dont certains membres avaient un pass plus radical, mais mes amis et
moi allions dans les bois pour jouer aux cow-boys et aux Indiens. Nous
tions les cow-boys qui tuaient les Indiens, voyez-vous. Dans les
annes 1960 et 1970, ctait dj un peu diffrent. Mais en 1969, jai
feuillet les manuels scolaires dune de mes filles, alors ge de 10 ans.
Lun deux sintitulait Exploring New England et prsentait aux enfants
les premires priodes de lhistoire de la Nouvelle-Angleterre. Un vieil
homme y tenait le rle de guide, et le protagoniste tait un jeune garon.
Le vieil homme racontait son lve les pisodes merveilleux des dbuts
de la colonie. En mon for intrieur, je me demandais comment il allait
traiter dvnements comme le massacre des Pequots, cette boucherie
sans nom o des colons ont limin lensemble des femmes et des enfants
de cette nation autochtone. La description de lvnement tait assez
fidle, et le garon ragissait ainsi aux propos du vieil homme : Jaurais
aim tre un homme et y participer. Il poursuivait en affirmant quil
aurait massacr les femmes et les enfants, quil se serait empar de leurs
terres. Jai montr ce passage ma femme. Scandalise, elle est alle
rencontrer linstitutrice pour lui en parler. Celle-ci lui a demand quel tait
le problme. Ma femme lui a montr le passage. Lenseignante la lu, puis
lui a rpondu quelle ny trouvait aucune faute dorthographe ! Elle ne

voyait pas quel tait le problme. Croyez-vous quil soit bon

denseigner pareilles choses aux enfants ? En particulier aujourdhui, avec
le massacre de My Lai qui fait la une des journaux ? a demand ma
femme. Tout le monde nest pas progressiste comme vous, vous
savez , a rpondu linstitutrice. Cest ainsi que la plupart des gens
peuvent croire quil est tout fait correct dexterminer des peuples et
daccaparer leurs terres. Cette anecdote avait lieu en 1969, non pas dans
une rgion recule du sud rural, mais au cur de la Nouvelle-Angleterre
librale et progressiste. Cest ce qui a chang depuis ce temps. Jai la
certitude quil ne se publie plus de tels manuels de nos jours. Limage des
Premires Nations dAmrique a bien chang.
On a trait lhistoire de lesclavage de faon similaire, en la taisant.
Mais on est en train den dcouvrir la vritable nature. On a longtemps
tenu pour acquis que la situation des Noirs stait amliore aprs la
guerre de Scession avec labolition de lesclavage. Toutefois, selon un
ouvrage pionnier (si lon fait exception de recherches savantes
antrieures), lesclavage a t pratiquement rintroduit aprs avoir t
officiellement aboli. Dix ans aprs la fin de la guerre de Scession, une
fois les amendements constitutionnels adopts, le Nord et le Sud ont
conclu un accord en vertu duquel les tats du Sud taient essentiellement
autoriss rinstituer une forme desclavage en criminalisant la vie des
Noirs. Cest ainsi que pratiquement tout ce que pouvait faire un homme
noir a pu tre considr comme criminel : se tenir sur le coin dune rue,
regarder une femme blanche, etc. Trs vite, les prisons se sont remplies
dune importante population dhommes noirs, qui sont devenus des

travailleurs corvables merci. Une main-duvre beaucoup plus

intressante que les esclaves, dont les matres, parce quils en taient
propritaires, devaient prendre soin. Rien de tel nest ncessaire avec des
prisonniers : ils ne font pas la grve, ne revendiquent pas meilleur
traitement. Une bonne partie de la rvolution industrielle amricaine a
repos sur cette main-duvre carcrale. La pratique a t maintenue
presque jusqu la Seconde Guerre mondiale et on commence peine
le reconnatre. Elle prsente des similarits avec lactuelle criminalisation
dune bonne partie des travailleurs afro-amricains dans la foule dune
guerre contre la drogue empreinte de racisme, en vigueur depuis lre
Reagan.
Mentionnons galement la guerre du Vietnam. Lors du
dclenchement de cette guerre il y a plus de 50 ans, jai entrepris
danimer des causeries son sujet. Nous nous runissions chez des gens,
o venaient deux ou trois voisins, ou encore lglise, o quatre
personnes se prsentaient. Quand nous avons commenc tenir nos
runions au MIT, au dbut des annes 1960, nous devions y aborder
plusieurs sujets (le Venezuela, le Vietnam, Isral), [] et pas plus dune
dizaine de personnes y assistaient.
Boston, sans doute la ville la plus progressiste des tats-Unis, la
premire tentative de manifestation au parc Boston Common, o se
tiennent habituellement de tels vnements, a eu lieu en octobre 1965,
lors dune journe internationale de protestation. Le rassemblement a t
interrompu dans la violence, par des tudiants, surtout. Je devais y
prendre la parole, mais aucun orateur na pu tre entendu. Si nous

navons pas t brutaliss, cest seulement grce la prsence de

nombreux policiers : ceux-ci nappuyaient pas nos revendications, mais
ne souhaitaient pas que des gens se fassent tuer Boston Common. Le
lendemain, le Boston Globe, quon peut qualifier de quotidien le plus
progressiste du pays, a vertement dnonc les manifestants dans un
article accompagn de la photo dun soldat bless. La radio ntait pas
en reste : on y condamnait les activits criminelles de ces gens qui osaient
remettre en question la valeur et la noblesse de nos hommes, mobiliss
pour sauver le Vietnam.
Quelque temps auparavant, mon pouse avait emmen nos deux
fillettes une manifestation de femmes Concord, une paisible ville de la
banlieue dote dune longue tradition pacifiste. Les manifestantes, qui ne
faisaient que brandir des pancartes, ont t assaillies par une foule en
colre qui leur lanait des botes de conserve et des tomates.
Puis, en mars 1966, alors que la guerre faisait rage depuis quelques
annes, une autre journe internationale de protestation a eu lieu. Devant
limpossibilit de tenir un rassemblement public, nous en avons organis
un dans une glise. Lglise a t attaque : cette fois encore coups de
botes de conserve et de tomates, sous les applaudissements de la foule.
Les choses ont fini par changer, mais lentement.
Andre Vltchek Le milieu dorigine de Barack Obama est trs li aux
agences amricaines de renseignement, en particulier leurs stations
tablies en deux endroits, le Kenya et lIndonsie, o il a pass son
enfance. Le pre dObama avait t recrut par Tom Mboya, un

politicien knyan de droite issu de lethnie luo qui tait trs proche de
ladministration amricaine. Il a t form Hawa avant dtre renvoy
en Afrique. Cest l que Mboya et Obama pre ont aid Jomo Kenyatta,
le premier prsident du Kenya, se dbarrasser des lments de gauche
et carter le dirigeant progressiste Oginga Odinga.
Noam Chomsky Oui, mais je ne crois pas quObama fils ait eu
beaucoup de contacts avec son pre.
Andre Vltchek Pas beaucoup, en effet. Obama tait jeune quand son
pre est mort, mais il avait eu le temps de le connatre un peu. Celui-ci
tait alcoolique. En raison des nombreux accidents de voiture quil a eus
au Kenya, il a fini ses jours handicap. Mais il ntait pas seul mener
une croisade antigauchiste.
Le prsident Obama a pass une partie de son enfance en
Indonsie. Sa mre sest remarie avec un officier militaire indonsien
qui, aprs avoir suivi un entranement Hawa, avait t rappel chez lui
dans la foule du coup dtat de 1965. La mre et le fils se sont installs
en Indonsie peu de temps aprs le coup dtat. Obama a grandi
Menteng, un quartier ais de Djakarta o lon se souvient encore de lui
sous le nom de Barry de Menteng. La famille vivait dans le secteur
militaire. Obama dit toujours garder de bons souvenirs de son enfance,
mais, dans les faits, celle-ci sest droule dans une priode o torture,
assassinats de masse, viols et disparitions taient monnaie courante
partout en Indonsie. Alors que le futur prsident amricain profitait des

joies de lenfance, le plus grand auteur indonsien, Pramoedya Ananta

Toer, crivait que les rivires du pays taient engorges de cadavres. La
junte militaire et ses sympathisants religieux de droite ont limin 40 %
des enseignants javanais, auxquels ils ont substitu des militaires.
Lhorreur qui rgnait dans lIndonsie de ces annes-l est peine
imaginable. Pourtant, le prsident Obama conserve de doux souvenirs de
cette poque.
Noam Chomsky Quel ge avait-il ? tait-il assez vieux pour savoir ?
Andre Vltchek Il avait lge o lon va lcole, mais mme les coliers
taient au courant. Des gens disparaissaient partout. On ne pouvait y
chapper. cette poque, lIndonsie comptait environ 100 millions
dhabitants ; de 2 % 3 % des Indonsiens ont t assassins. Des
millions de personnes ont t limines, violes, tortures, emprisonnes.
Il aurait t extrmement difficile de ne pas sen rendre compte, et de ne
pas sen souvenir plus tard.
Noam Chomsky A-t-il dj fait allusion cet pisode ?
Andre Vltchek Oui, de faon plutt abstraite, mais il parle surtout de
son enfance merveilleuse Djakarta, si bien quon peut se demander
pourquoi le Parti rpublicain sinquite tant son sujet. Selon moi, il est
un des piliers de llite du pouvoir. Ses politiques lgard de certaines

parties du monde (du Honduras lIndonsie) sont trs marques

droite, et cest un euphmisme.
Noam Chomsky Je qualifierais ses politiques de banalement librales, ce
qui revient dire quelles sont assez droite.
Andre Vltchek Quand sa secrtaire dtat, Hillary Clinton, sest rendue
Djakarta, elle a dclar quelque chose comme : Si quelquun me
demandait si lislam, la dmocratie et les droits des femmes sont
compatibles, je linviterais visiter lIndonsie.
Noam Chomsky Suharto est venu aux tats-Unis en 1995. Les
membres de ladministration Clinton lont accueilli chaleureusement en le
qualifiant de type comme on les aime . Ils taient au courant de ce qui
stait pass en Indonsie, ils connaissaient lhistoire du Timor-Oriental et
tous les rcits dhorreur, mais Suharto tait un type comme on les
aime : il avait ouvert son pays aux investissements occidentaux et
lexploitation, alors quel tait le problme ?
Andre Vltchek Oui. Quel tait le problme [] ?
La fin de notre conversation approche, et jaimerais que nous
abordions un sujet dont nous navons pas parl, qui touche au fondement
mme de tout ce dont nous avons discut. Je suis frapp par la grande
complaisance de llecteur amricain ou europen moyen. Chaque fois
que je me rends dans un caf dAllemagne, dAngleterre ou de France et

que jy discute avec les gens, ceux-ci me semblent compltement

dsillusionns par leur systme politique et social. Ils ne soutiennent aucun
parti politique et ne souhaitent pas vraiment participer au processus
politique. Mais quand arrivent les lections, ils votent pour des candidats
qui dfendent les ides dominantes, cest--dire de droite, ou encore ils
optent pour lextrme droite, comme on le voit de temps autre en
France. On affirme parfois quils votent ainsi pour punir le systme,
mais, en ralit, ils se punissent eux-mmes et punissent surtout le reste
du monde, contraint de soutenir le niveau de vie lev des pays
occidentaux en subissant le pillage de ses ressources, entre autres choses
terribles.
Jos Saramago a crit un roman gnial intitul La lucidit, qui se
droule dans un pays occidental dmocratique dont la majorit des
lecteurs ont dcid de voter blanc. En raction, ltat dcrte la loi
martiale et entreprend de tuer ses propres citoyens. Du point de vue de
lauteur, la dmocratie occidentale nest autorise que dans la mesure
o elle sert lintrt de la classe dirigeante. Les citoyens y jouissent du
droit de vote, mais seulement sils prennent le processus au srieux en se
rendant au bureau de scrutin et en dposant leur bulletin dans lurne, et
sils appuient les candidats qui dfendent le systme. Ds quils refusent
de participer ou quils rejettent la conception de la dmocratie dfendue
par le rgime, le mcanisme de la violence et de loppression se met en
branle.

Noam Chomsky Emma Goldman, si je me souviens bien, avait

prononc cette formule clbre : Si les lections pouvaient changer
quelque chose, ils les auraient dclares illgales. Jai eu une
conversation trs intressante ce propos avec Lula vers la fin des
annes 1990, avant quil ne soit lu prsident. Lors de ce sjour au
Brsil, jai pass beaucoup de temps en sa compagnie. cette poque,
sa popularit atteignait des sommets dans les sondages. Je lui ai demand
sil croyait pouvoir tre lu un jour. Je comprends la mentalit des
paysans. Mme sils mappuient, une fois dans lisoloir, ils se
demanderont : Le pays peut-il tre dirig par quelquun comme moi ?
Et ils se diront : Non, non, il doit tre dirig par ces types riches et
intelligents. Ils voteront donc pour un de ceux-l. La suite des
vnements lui a donn tort : les mentalits ont chang.
Andre Vltchek Noam, le temps est venu de mettre un terme notre
conversation. Nous avons parl des crimes contre lhumanit commis par
les tats-Unis, lEurope et leurs allis depuis la Seconde Guerre
mondiale. Nous vivons une poque particulirement troublante. Des
campagnes dextermination de masse ont cours en RDC et en Papouasie.
Des pays entiers sont dvasts : la Somalie, le Soudan, lOuganda, la
Libye, lAfghanistan. Les risques sont trs levs pour des pays comme
la Syrie ou lIran daboutir sur la liste des cibles. Souvent, lOccident
fabrique les conflits de toutes pices en poussant les pays les uns contre
les autres, comme jen ai t tmoin dernirement aux Philippines, o des
intellectuels mont expliqu quon tait en train de monter les tats de la

rgion contre la Chine propos dles disputes. La guerre na plus

grand-chose voir avec les combats dhomme homme : elle est
maintenant domine par les missiles meurtriers, les campagnes de
bombardement et le dernier cri en matire darmes redoutables : les
drones. Synonymes de terrorisme et dimpunit totale, les drones tuent
sans que lenvahisseur ait risquer la vie de ses soldats. Cest une guerre
sens unique : dun ct, cest un jeu vido ; de lautre, cest lhorreur
des villages anantis, des personnes assassines, des corps mutils.
LOccident semble tenter daffermir son pouvoir sur le monde. Il ny
a pas grand-chose pour lui barrer la route, part une poigne de pays ou
dindividus dtermins. Mais, comme nous lenseigne lhistoire, ces
derniers sont peut-tre assez nombreux pour mettre fin au rgne de la
terreur, pour faire en sorte que lhumanisme prenne le dessus.
Noam Chomsky Deux tendances se manifestent simultanment. Un
observateur venu dailleurs pourrait dcouvrir un monde qui court sa
perte, mais il pourrait aussi constater lexistence dune opposition de plus
en plus vive qui remporte parfois des victoires et qui, mme au cours des
30 ou 40 dernires annes, a provoqu des changements importants. Il
reste savoir laquelle de ces trajectoires va prdominer.
Selon un scnario raliste, les espoirs semblent minces, mais nous
navons que deux options : soit nous jugeons la situation irrmdiable et
renonons tout changement, ce qui implique ncessairement que le pire
se produira, soit nous choisissons de croire que les choses pourraient
samliorer et tentons dagir en consquence. Si a fonctionne, tant

mieux. Sinon, on revient la pire des deux options. Voil lalternative qui
soffre nous.

ANNEXE 1
qui la responsabilit du terrorisme
islamiste ?
LOccident fabrique des monstres musulmans
par Andre Vltchek8

Il y a 100 ans, personne naurait pu concevoir quun duo de musulmans

puisse se faire exploser dans un caf ou un autobus en entranant dans la
mort des dizaines de personnes. Ou massacrer lquipe dun journal
satirique parisien. De telles choses narrivaient tout simplement pas.
Quand on lit les mmoires dEdward Sad ou quon parle avec des
personnes ges de Jrusalem-Est, on dcouvre que la socit
palestinienne dautrefois tait fondamentalement sculire et modre. On
sintressait beaucoup plus la vie, la culture et mme la mode
quaux dogmes religieux.
Ce constat vaut pour bien dautres socits musulmanes, dont celles
de la Syrie, de lIrak, de lIran, de lgypte et de lIndonsie. Les vieilles

photos parlent delles-mmes. Cest pourquoi il est si important de les

examiner attentivement et inlassablement.
Lislam nest pas seulement une religion ; il sagit aussi dune culture
parmi les plus importantes de la Terre, une culture qui a enrichi lhumanit
dinnovations scientifiques et architecturales essentielles, sans parler
dinnombrables dcouvertes dans le champ de la mdecine. Des
musulmans ont compos des pomes couper le souffle, des uvres
musicales dune grande beaut. Mais, par-dessus tout, le monde
musulman est lorigine de certaines des plus anciennes structures
sociales, dont dimmenses hpitaux publics et les premires universits,
comme lUniversit Al Quaraouiyine de Fs, au Maroc.
Pour bon nombre de politiciens musulmans, la notion de social
allait de soi. Si Londres, Washington et Paris ne staient pas ingrs
violemment dans les affaires des pays musulmans et nen avaient pas
renvers les gouvernements de gauche pour y placer sur le trne leurs
allis fascistes, la plupart de ces tats, y compris lIran, lgypte et
lIndonsie, seraient fort probablement socialistes, pourvus de rgimes
trs modrs et essentiellement sculiers.

***

Nombreux sont les dirigeants musulmans qui, par le pass, ont rsist la
mainmise occidentale sur le monde. Des personnages plus grands que
nature, comme le prsident indonsien Ahmet Sukarno, taient proches
du Parti communiste et de son idologie. Sukarno a mme mis sur pied

un regroupement anti-imprialiste mondial, le mouvement des pays nonaligns, bauch lors de la confrence de Bandung en 1955.
Voil qui contrastait vivement avec une chrtient conservatrice et
soumise ses lites, qui faisait la part belle aux dirigeants fascistes ou
colonialistes, aux rois, aux commerants et aux barons de lindustrie.
Pour lempire, il tait tout fait inacceptable que des dirigeants
progressistes, marxistes, musulmans et surtout populaires soient la tte
des pays du Moyen-Orient et dune Indonsie riche en ressources. Si ces
gens osaient se servir de leurs richesses naturelles pour amliorer la
qualit de vie de leurs populations, que resterait-il lempire et ses
entreprises ? Il fallait donc leur barrer la route tout prix. On y
parviendrait en divisant le monde musulman, en y infiltrant des militants
radicaux et anticommunistes, et en y mettant en place des dirigeants qui
se moqueraient du bien-tre de leur peuple.

***

Presque tous les mouvements radicaux du monde musulman

contemporain sont lis au wahhabisme, ce courant islamiste
ultraconservateur et sectaire qui domine la vie politique de lArabie
saoudite, du Qatar et dautres fidles allis de lOccident dans la rgion
du golfe Persique.
Lhistoire montre clairement que, sans le soutien des Britanniques,
ni le wahhabisme ni la dynastie Al-Saoud nexisteraient aujourdhui ,
crit le politologue Abdullah Mohammad Sindi. Lessor du

wahhabisme, un mouvement islamiste fondamentaliste, est attribuable aux

Britanniques. En protgeant la dynastie saoudienne, les tats-Unis
soutiennent aussi directement et indirectement le wahhabisme, peu
importe les consquences des attentats du 11 septembre 2001. Le
wahhabisme est un courant violent, ultraconservateur, rigide, extrmiste,
sexiste et intolrant [].
LOccident a solidement appuy les wahhabites dans les
annes 1980. Il les a utiliss, financs et arms aprs que lURSS eut t
pousse intervenir en Afghanistan, o elle allait prendre part une
guerre sans merci qui dura de 1979 1989. Ce conflit a men
leffondrement de lUnion sovitique, puise tant conomiquement que
moralement.
Les moudjahidines, qui combattaient la fois les Sovitiques et le
gouvernement de gauche tabli Kaboul, taient soutenus et financs par
les tats-Unis et leurs allis. Ils affluaient des quatre coins du monde
musulman dans le but de livrer une guerre sainte aux infidles
communistes.
Selon les archives du dpartement dtat des tats-Unis, ces
contingents de soi-disant Arabes afghans et dautres combattants
trangers souhaitaient mener le djihad contre les communistes athes.
Parmi eux sest fait remarquer un jeune Saoudien nomm Oussama Ben
Laden, dont le groupement arabe deviendrait plus tard le rseau AlQada.
Al-Qada fait partie des groupes islamistes radicaux crs et
introduits par lOccident dans divers pays musulmans, auxquels sest

ajoute, plus rcemment, lorganisation tat islamique (EI, aussi connue

sous le nom dtat islamique en Irak et au Levant, ou Daesh, acronyme
arabe utilis surtout par ses opposants). EI est un groupe arm extrmiste
n dans les camps de rfugis des frontires turco-syrienne et
jordano-syrienne. Il a reu un financement de lOTAN et de lOccident
pour lutter contre le gouvernement (sculier) de Bachar el-Assad.
Ces lments radicaux remplissent plusieurs fonctions. LOccident
les utilise comme intermdiaires dans les guerres quil mne contre ses
ennemis, cest--dire contre les pays qui senttent nuire lentire
domination du monde par lempire. Puis, quand ces armes extrmistes
en viennent faire leur tte (ce qui finit toujours par se produire), on
en fait des pouvantails destins justifier la guerre contre le
terrorisme ou, comme on la vu aprs la prise de Mossoul par EI, une
nouvelle intervention des forces occidentales en Irak.
Les groupes islamistes radicaux font constamment la manchette des
quotidiens, des magazines et des journaux tlviss, rappelant au public
quel point notre monde est dangereux ou combien est ncessaire
lengagement militaire de lOccident . Et, par consquent, combien sont
indispensables les mesures de surveillance et de scurit ainsi que les
fonds colossaux attribus la dfense et la guerre contre
dinnombrables tats voyous.

***

De socits civilises, pacifiques et cratives qui tendaient vers le

socialisme, les tats musulmans et lislam lui-mme ont t subitement
torpills, dups, djous et infiltrs par des lments religieux et
idologiques trangers, puis transforms en terrible menace , en
symbole ultime du terrorisme et de lintolrance par les idologues et
propagandistes occidentaux.
La situation est on ne peut plus grotesque, mais personne nentend
rire, car cette transformation a entran la mort de trop de gens et la
destruction de trop de choses.
LIndonsie offre lexemple historique le plus frappant de laction
concrte de ces mcanismes de destruction des valeurs musulmanes
progressistes.
Dans les annes 1950 et 1960, lOccident en gnral, et en
particulier les tats-Unis et lAustralie, sinquitaient de plus en plus des
prises de position progressistes, anti-imprialistes et internationalistes du
prsident Sukarno, ainsi que de la popularit croissante du Parti
communiste indonsien. Mais ils se souciaient encore plus de lessor
dune branche claire, socialiste et modre de lislam, laquelle adhrait
manifestement aux idaux communistes.
Des idologues et des stratges chrtiens anticommunistes,
parmi lesquels se trouvait le jsuite Joop Beek, se sont infiltrs en
Indonsie. Ils y ont mis sur pied des organisations clandestines dont la
mission pouvait tre idologique ou paramilitaire en vue daider
lOccident planifier le coup dtat de 1965, dans la foule duquel de un
trois millions de personnes ont t limines.

Orchestre en Occident, la propagande anticommuniste et antiintellectuelle trs efficace que diffusaient Joop Beek et ses sbires a aussi
contribu laver le cerveau de nombreux membres de grandes
organisations musulmanes, qui, immdiatement aprs le coup dtat, ont
pris part aux assassinats de militants de gauche. Ils ntaient gure au
courant que lislam avait aussi t dsign, avec le communisme, comme
cible principale dune cinquime colonne chrtienne et prooccidentale luvre en Indonsie. Mais la cible tait en fait lislam
progressiste.
Devenu dictateur fasciste lors du coup dtat de 1965, le gnral
Suharto, soutenu par lOccident, a fait de Joop Beek son conseiller
principal. Il a aussi retenu les services idologiques des tudiants du
jsuite. En matire dconomie, le rgime sest surtout associ des
magnats des affaires chrtiens, dont Liem Bian Kie.
En Indonsie, pays du monde o ils sont le plus nombreux, les
musulmans ont t exclus de la vie politique : leurs partis, indignes de
confiance , ont t interdits, et tant la politique (secrtement) que
lconomie (ouvertement) ont t places sous le contrle troit de la
minorit chrtienne, pro-occidentale. Encore aujourdhui, cette dernire
peut compter sur un rseau complexe et malveillant de combattants
anticommunistes, de membres de cartels et de mafias trs proches les uns
des autres, dorganes mdiatiques et ducatifs, dont des coles
religieuses prives, de prdicateurs corrompus (qui sont nombreux
avoir jou un rle dans les massacres de 1965) et dautres collaborateurs
locaux et internationaux.

La communaut musulmane dIndonsie a t relgue au rang de

majorit silencieuse. La majorit de ses membres sont pauvres et
dpourvus dinfluence. Elle ne fait la manchette que lorsque ses militants
frustrs, vtus de qamis blancs, saccagent des bars, ou quand ses
extrmistes, dont bon nombre ont t associs aux moudjahidines et la
guerre afghano-sovitique, dtruisent des botes de nuit, des htels ou
des restaurants Bali ou Djakarta.
Mais le font-ils vraiment ?
Un jour, lex-prsident et religieux musulman progressiste
indonsien Abdurrahman Wahid, qui sest vu contraint de dmissionner
sous la pression des lites, ma dit : Je sais qui est responsable de
lexplosion de lhtel Marriott de Djakarta. Ce ne sont pas les islamistes,
mais les services secrets indonsiens, qui cherchaient ainsi justifier leur
existence et leur budget, ainsi qu plaire lOccident.

***

Je soutiens que limprialisme occidental na pas tant nou une alliance

avec les groupes radicaux quil les a crs , ma expliqu mon ami et
minent intellectuel musulman progressiste Ziauddin Sardar, lors dun
sjour Londres.
On doit comprendre que le colonialisme na pas seulement
dtrior le monde musulman et sa culture : il a jou un rle important
dans la rpression et la disparition ultrieure des connaissances, des
enseignements, de la pense et de la crativit des cultures musulmanes ,

a-t-il poursuivi. Le contact colonial a commenc par une appropriation

des connaissances et des enseignements de lislam, qui sont devenus les
fondements de la Renaissance europenne puis des Lumires, et sest
termin par une radication de ces connaissances et de ces
enseignements des socits musulmanes et de lhistoire elle-mme. On a
procd la fois une limination physique (destruction et fermeture
dinstitutions voues la connaissance, interdiction de certains savoirs
autochtones, assassinat de penseurs et dintellectuels) et une rcriture
de lhistoire, devenue histoire de la civilisation occidentale laquelle ont
t intgres toutes les histoires, mineures, des autres civilisations.
De lespoir qui animait les lendemains de la Seconde Guerre
mondiale jusquaux tnbres qui rgnent de nos jours, le monde
musulman a vcu un parcours long et tragique !
Les musulmans daujourdhui sont meurtris, humilis, dsorients,
presque toujours sur la dfensive. Le monde islamique est incompris des
non-musulmans, voire des musulmans eux-mmes, qui nont souvent
dautre choix que de se nourrir des visions du monde occidentales et
chrtiennes. Ce qui rendait autrefois la culture musulmane si attrayante (sa
tolrance, ses enseignements, son souci du bien-tre collectif) a t
amput du monde islamique, dtruit de lextrieur. Il ne reste plus de
celui-ci que la religion.
Aujourdhui, la plupart des pays musulmans sont dirigs par des
despotes, des militaires ou des cliques corrompues. Ils entretiennent tous
des liens troits avec lOccident, dont ils servent les intrts et la
domination plantaire. Comme ils lont fait avec les cultures de plusieurs

grands pays et empires dAmrique du Sud, dAmrique centrale et

dAfrique, les envahisseurs et colonisateurs occidentaux sont parvenus
annihiler les grandes cultures musulmanes. celles-ci ont t substitues
la cupidit, la corruption et la violence.
Lempire a rduit en poussire tout ce qui reposait sur des bases
non chrtiennes. Seules les cultures les plus grandes et les plus rsistantes
parviennent encore survivre. Chaque fois quun pays musulman (quil
sagisse de lIran, de lgypte, de lIndonsie ou, plus rcemment, de
lIrak, de la Libye ou de la Syrie) tente de renouer avec son essence,
demprunter sa propre voie, socialiste ou autrement collective, on lui
inflige torture et destruction, sans merci. La volont populaire est brise
sans mnagement, les dcisions dmocratiques sont contrecarres.
Depuis des dcennies, les Palestiniens sont privs de leur libert et
de leurs droits. Tant Isral que lempire rejettent leur droit
lautodtermination. Ils sont enferms dans un ghetto, humilis,
assassins. Pour certains dentre eux, il ne reste plus que la religion.
Presque partout, de lgypte au Bahren, le Printemps arabe na
pas abouti ou a pris fin abruptement ; les vieux rgimes et les militaires
ont repris le pouvoir.
linstar des Africains, les musulmans ont un lourd prix payer
pour tre ns dans des pays riches en ressources naturelles. Mais on les
maltraite aussi parce quils appartiennent, comme les Chinois, lune des
plus grandes civilisations de lhistoire, une civilisation qui clipse toutes les
cultures de lOccident.

***

La chrtient a pill et brutalis lensemble du monde. LIslam, lui, avec

ses grands sultans tel Saladin, a rsist lenvahisseur en dfendant les
cits dAlep et de Damas, du Caire et de Jrusalem. Mais, par-dessus
tout, il cherchait davantage btir une grande civilisation qu se livrer au
pillage et la guerre.
Aujourdhui, presque plus personne en Occident ne se souvient de
Saladin ou des grandes perces scientifiques, artistiques et sociales du
monde musulman. Mais tout le monde est bien inform propos
dEI. videmment, on ne connat ce dernier quen tant que groupe
islamiste extrmiste , et non comme lun des principaux instruments
utiliss par lOccident pour dstabiliser le Moyen-Orient.
Alors que la France pleure lassassinat des journalistes de
lhebdomadaire satirique Charlie Hebdo (un crime indiscutablement
horrible !), partout en Europe, cest encore une fois lIslam que lon
qualifie de violent et dextrmiste, et non lOccident et ses doctrines
chrtiennes fondamentalistes nes des croisades, qui sen prennent tous
les rgimes modrs, sculiers et progressistes mis en place dans le
monde islamique, laissant ainsi les musulmans la merci de fanatiques
lesprit drang.

***

Depuis 50 ans, environ 10 millions de musulmans ont t tus parce que

leurs pays refusaient de servir lempire, ne le servaient pas dassez bon
cur ou lui faisaient obstacle. Ces victimes sont indonsiennes,
irakiennes, algriennes, afghanes, pakistanaises, iraniennes, ymnites,
syriennes, libanaises, gyptiennes, sans parler des citoyens du Mali, de
Somalie, de Bahren et de beaucoup dautres pays.
LOccident a repr les monstres les plus abominables, leur a donn
des milliards de dollars, les a arms, leur a offert un entranement militaire
de haut niveau, puis les a lchs dans la nature. Les pays qui engendrent
le terrorisme, tels lArabie saoudite et le Qatar, comptent parmi les plus
proches allis de lOccident et nont jamais t punis pour avoir rpandu
lhorreur dans tout le monde musulman.
De grands mouvements sociaux musulmans comme le Hezbollah,
qui est actuellement engag dans une lutte mort contre EI, mais qui avait
aussi galvanis le Liban dans sa rsistance linvasion isralienne, figurent
sur les listes dorganisations terroristes tablies par les pays
occidentaux. Un phnomne trs rvlateur pour quiconque y prte
attention.
Vu du Moyen-Orient, lOccident semble viser la destruction totale
des pays musulmans et de la culture islamique. Comme au temps des
croisades.
Quant la religion musulmane, lempire nen tolre que les variantes
les plus complaisantes, celles qui consentent au capitalisme extrme et
la domination du monde par lOccident. Le seul autre courant de lislam
quon juge tolrable est celui qui a t fabriqu de toutes pices par

lOccident lui-mme et ses allis du Golfe, et dont la mission consiste

combattre le progrs et la justice sociale en dvorant ses propres fidles.

ANNEXE 2
Nous sommes tous [remplir ici]
par Noam Chomsky9

Le monde a ragi avec horreur lattentat meurtrier contre le journal

satirique franais Charlie Hebdo. Dans le New York Times, le
correspondant europen chevronn Steven Erlanger a dcrit de faon
saisissante les rpercussions immdiates de ce que de nombreux
observateurs ont qualifi de 11-Septembre franais , une journe
marque par le hurlement des sirnes, le vrombissement des hlicoptres,
la frnsie des mdias et les cordons de police, avec des foules en
panique et des parents ramenant leurs jeunes coliers vers la scurit du
foyer. Paris et dans ses environs, on a vcu cette journe comme les
deux prcdentes, sous le signe du sang et de lhorreur. lindignation
plantaire sest ajoute une rflexion sur les causes profondes de cet
vnement atroce. Pour beaucoup, il sagit de la manifestation dun
choc des civilisations , crivait-on dans le New York Times.

Cette raction dhorreur est parfaitement justifie, tout comme lest

la volont de se pencher sur les causes de lattentat, condition quon
sen tienne fermement certains principes. On doit par exemple ragir
sans tenir compte de lopinion quon a du journal en question et de son
contenu. Scands partout, avec passion, les slogans comme Je suis
Charlie ne devraient ni exprimer ni mme laisser sous-entendre la
moindre association avec le journal, du moins sils sont brandis dans un
contexte de dfense de la libert dexpression. Car la libert
dexpression doit tre dfendue sans gard ce qui est exprim, mme
sil sagit de propos considrs comme haineux ou immoraux.
Aussi, les slogans devraient condamner la violence et le terrorisme.
Le chef du Parti travailliste isralien, Isaac Herzog, na pas tort lorsquil
affirme que le terrorisme, cest le terrorisme. Il ny a pas deux faons
den parler. Il a galement raison de rappeler que le terrorisme
meurtrier reprsente un norme dfi pour tout pays qui souhaite la paix
et la justice laissons de ct son interprtation videmment slective
de ce dfi.
Le compte rendu dErlanger rend bien lhorreur de la scne. Tout
sest effondr, raconte un des journalistes survivants. Il ny avait plus
dissue. Il y avait de la fume partout. Ctait terrible. Les gens criaient.
Un vritable cauchemar. Selon un autre rescap, il sest produit une
immense dflagration, puis nous avons t plongs dans lobscurit .
Avec leurs dbris de verre, leurs murs effondrs, leurs boiseries
arraches, leur peinture caille et le dsarroi quelles suscitent, poursuit
Erlanger, les scnes du genre sont de plus en plus familires.

Lexplosion a fait au moins 10 victimes, et 20 personnes sont encore

portes disparues, sans doute enfouies sous les dcombres .
Mais ces citations, rappelle linfatigable journaliste indpendant
David Peterson, ne sont pas tires dun article paru en janvier 2015. Elles
proviennent plutt dun reportage dErlanger publi le 24 avril 1999.
Relgu la page 6 du New York Times, celui-ci traitait dun vnement
qui naurait jamais la rsonance de lattentat contre Charlie Hebdo. Le
journaliste y rapportait le bombardement du sige social de la tlvision
dtat serbe par lOTAN (cest--dire les tats-Unis), lequel a
chass des ondes la radio et la tl serbes .
Les responsables de lattaque ont fourni une justification officielle,
que rapporte Erlanger : LOTAN et les tats-Unis ont indiqu que le
bombardement visait nuire au rgime du prsident yougoslave
Slobodan Milosevic. Lors dun point de presse tenu Washington, le
porte-parole du Pentagone, Kenneth Bacon, a dclar que la tlvision
serbe tait un lment de la machine meurtrire de Milosevic, au mme
titre que ses forces armes , ce qui en faisait une cible lgitime.
Selon le gouvernement yougoslave, crit Erlanger, toute la nation
est derrire son prsident Slobodan Milosevic . On ne sait trop
comment le gouvernement est parvenu connatre lopinion du public
avec une telle prcision , commente-t-il.
Aucun humour sardonique du genre ne serait tolr dans un article
rapportant que toute la France pleure ses morts et que le monde entier
est outr par la tragdie de Paris. Notons galement que lauteur na pas

jug bon de sinterroger sur les causes profondes de lattaque ni de se

demander qui dfendait la civilisation et qui dfendait la barbarie.
Rflexion faite, Isaac Herzog se trompe lorsquil affirme que le
terrorisme, cest le terrorisme. Il ny a pas deux faons den parler. Il y
a assurment deux faons den parler, car le terrorisme nest pas
considr comme tel lorsquil est pratiqu (et sous une forme nettement
plus meurtrire) par ceux qui, de par leur pouvoir, sont pars de vertu.
Ainsi, ces bien-pensants peuvent, sans porter atteinte la libert
dexpression, anantir une chane de tlvision qui appuie un
gouvernement contre lequel ils sont en guerre.
Do un commentaire, publi dans le New York Times, de Floyd
Abrams, avocat spcialis dans les droits de la personne rput pour sa
dfense acharne de la libert dexpression. De mmoire dhomme,
crit-il, lattentat contre Charlie Hebdo est lassaut le plus grave jamais
subi par le journalisme. Il voit assez juste propos de la mmoire
dhomme , qui, telle quil lentend, classe les assauts contre le
journalisme et les actes terroristes dans des catgories bien distinctes : les
leurs, qui sont effroyables, et les ntres, qui relvent de la vertu et quon
a tt fait docculter.
Le bombardement de la tlvision serbe, malheureusement, ntait
quun assaut parmi tant dautres des bien-pensants contre la libert
dexpression. Pour ne citer quun seul autre exemple de ce quon efface
sans peine de la mmoire dhomme , mentionnons lattaque de
novembre 2004 contre Falloujah par les forces armes amricaines, un
des pires crimes commis dans le cadre de linvasion de lIrak. Lassaut

contre la ville, rappelons-le, a commenc par loccupation de son hpital

gnral. Loccupation militaire dun hpital constitue en soi un grave
crime de guerre, mme si lon fait abstraction de la faon dont celle-l a
t mene et rapporte avec complaisance par le New York Times,
photo du crime lappui. Des soldats en armes ont forc les patients et
les employs de lhpital sortir des chambres, puis leur ont ordonn de
sasseoir ou de se coucher par terre et leur ont ligot les mains derrire le
dos , rapportait larticle. Selon ce dernier, ces crimes taient non
seulement justifis, mais hautement mritoires : Loffensive a permis
lanantissement de ce que les officiers avaient qualifi darme de
propagande, car lhpital gnral de Falloujah diffusait rgulirement des
rapports sur le nombre de victimes civiles.
videmment, pas question de laisser une agence de propagande
continuer dbiter de telles obscnits.

ANNEXE 3
Chronologie
tablie par Gabriel Humberstone

Aot 1945
Les tats-Unis larguent les premires bombes atomiques sur Hiroshima
et Nagasaki, faisant 246 000 morts. Six jours plus tard, le Japon capitule
devant les Allis, ce qui met fin la Seconde Guerre mondiale.
Octobre 1945
Cration des Nations unies. En tant que membres permanents du Conseil
de scurit, les tats-Unis, la Russie, le Royaume-Uni, la France et la
Chine y ont la primaut.
1946-1954
Premire guerre dIndochine : la France combat le Vit Minh communiste
en vue de reprendre le contrle du Vietnam, occup par le Japon
pendant la Seconde Guerre mondiale. la fin de la guerre, la France

quitte lAsie du Sud-Est, et le Vietnam est scind en deux tats : le Nord,

communiste, et le Sud, soutenu par les tats-Unis.
1947-1948
Premire guerre du Cachemire opposant lInde et le Pakistan propos
des territoires du Jammu et du Cachemire. Il sagit de la premire de
quatre guerres entre ces deux pays pour le contrle de ces territoires.
Avril 1949
Cration de lOrganisation du trait de lAtlantique Nord (OTAN), qui
rassemble des puissances politiques et militaires de premier plan dans le
cadre dun accord de dfense mutuelle et assoit la domination des tatsUnis sur une bonne partie de la plante.
Juillet 1953
Coup dtat nationaliste arabe en Irak, connu sous le nom de rvolution
du 14 juillet, qui renverse la monarchie hachmite soutenue par le
Royaume-Uni.
Aot 1953
Coup dtat en Iran, orchestr par les tats-Unis et le Royaume-Uni. Le
premier ministre lu dmocratiquement, Mohammad Mossadegh, est
remplac par un gouvernement militaire dirig par Mohammad Reza
Chah Pahlavi.
Juin 1954

Coup dtat au Guatemala, soutenu par la CIA dans le cadre de

lopration PBFORTUNE. Le prsident Jacobo rbenz Guzmn est
chass du pouvoir et remplac par une junte militaire dirige par le
colonel Carlos Castillo.
Janvier 1959
Rvolution cubaine. Devant lhostilit croissante des tats-Unis son
endroit, le gouvernement rvolutionnaire tablit des liens avec lURSS.
Fvrier 1961
Assassinat de Patrice Lumumba, premier Premier ministre de la
Rpublique du Congo lu dmocratiquement, par les tats-Unis et le
Royaume-Uni.
Aot 1961
Les tats-Unis testent la guerre chimique au Vietnam laide dune
substance connue sous le nom dagent orange. En novembre, le prsident
Kennedy signe la Foreign Assistance Act (Loi sur laide ltranger),
qui vise apporter de l aide aux pays menacs par le communisme .
Lengagement militaire amricain en Asie du Sud-Est connat une
escalade progressive.
Octobre 1962
Crise des missiles de Cuba. Pendant 13 jours, la tension est son
comble entre les tats-Unis et lURSS en raison de la tentative de cette
dernire dinstaller des missiles nuclaires en territoire cubain pour

dissuader les tats-Unis denvahir lle nouveau. LURSS finit par

reculer quand les tats-Unis acceptent de retirer des missiles dploys en
Turquie et en Italie.
Mars 1964
Coup dtat au Brsil. Le prsident Joo Goulart est chass du pouvoir
et remplac par une junte militaire aligne sur les tats-Unis.
1964-1973
Bombardement, par les tats-Unis, de la plaine des Jarres au Laos dans
le contexte de lescalade de la guerre en Asie du Sud-Est. Campagne de
bombardement la plus intense de lhistoire des tats-Unis. Plus de
bombes y sont largues que pendant toute la Seconde Guerre mondiale.
1965
Coup dtat en Indonsie, soutenu par les tats-Unis. La tentative
choue, on lattribue au Parti communiste, aprs quoi de 500 000
3 millions de personnes sont assassines dans le cadre dune purge
anticommuniste. Le prsident Sukarno est vinc et vite remplac par le
gnral Suharto, dont le rgime militaire oppressif bnficiera du soutien
de Washington.
1966-1988
Guerre dindpendance de la Namibie. Cuba appuie militairement,
conomiquement et politiquement le South-West African Peoples
Organization (SWAPO, organisation du peuple du Sud-Ouest africain).

Deux mille combattants cubains perdront la vie dans ce conflit dune

dure de 22 ans.
1967-1974
Dictature militaire en Grce la suite dun coup dtat foment par un
groupe dofficiers militaires dextrme droite, surnomms les colonels .
Aot 1968
Invasion de la Tchcoslovaquie par lURSS en raction au processus de
libralisation lanc par le premier secrtaire Alexander Dubcek, le
Printemps de Prague.
1969-1970
Opration Menu : campagne de bombardement en tapis de lest du
Cambodge et du Laos par les tats-Unis, qui visent les communistes
vietnamiens.
Septembre 1973
Coup dtat au Chili. Le prsident Salvador Allende est chass du
pouvoir.
1975-1991
Guerre du Sahara-Occidental. Aprs le retrait de lEspagne du SaharaOccidental, larme marocaine prend le contrle du territoire. Le Front
Polisario lutte pour lindpendance du pays. Le conflit nest toujours pas
rgl.

1975
Intervention de Cuba en Angola en appui au Mouvement populaire de
libration de lAngola (MPLA), qui cherche repousser une intervention
de lAfrique du Sud et du Zare soutenue par les tats-Unis.
Dcembre 1975
Invasion du Timor-Oriental par lIndonsie. Loccupation, qui se
poursuivra jusquen 1999, fera entre 100 000 et 180 000 victimes.
1978-1982
Massacre du rio Negre au Guatemala. Avec lappui financier de la
Banque mondiale et de la Banque interamricaine de dveloppement, le
gouvernement guatmaltque entreprend la construction du barrage
hydrolectrique de Chixoy, forant le dplacement de milliers de Mayas
achis. Environ 5 000 personnes mourront au cours de lexpropriation.
1979-1992
Guerre civile au Salvador. Le conflit oppose la junte militaire soutenue
par les tats-Unis une coalition de mouvements de gurilla de gauche.
Les tats-Unis nont pas encore ddommag le pays pour la violence
quils y ont finance.
Avril 1986
Opration El Dorado Canyon : bombardement de la Libye par les tatsUnis.

Novembre 1988
Les tats-Unis adhrent la Convention des Nations unies pour la
prvention et la rpression du crime de gnocide. Depuis ladoption de
celle-ci en 1948, ils taient labri de toute poursuite.
Juin 1989
Massacre de la place Tiananmen. Des manifestations ont lieu en Chine en
raction au limogeage du rformateur Zhao Ziyang. Larme tire sur les
manifestants. Le nombre exact de victimes demeure inconnu. Il sera
dmontr que lOccident a directement financ de nombreux
contestataires dans le but de dstabiliser la Chine.
Septembre 1989
Opration Just Cause : invasion du Panama par les tats-Unis. Le
nombre de victimes est estim 3 500.
Novembre 1989
Chute du mur de Berlin, moment emblmatique de leffondrement des
rgimes communistes dEurope de lEst, qui bat son plein en 1989.
Assassinat de six prtres jsuites, dont scar Romero, San Salvador
par la brigade Atlacatl de larme salvadorienne ; un des pisodes les
plus sanglants de la guerre civile.
1990
Guerre entre lIrak et le Kowet. Lannexion du Kowet par lIrak
dbouche sur la premire guerre du Golfe. Le prsident sud-africain

Frederik de Klerk libre Nelson Mandela et entreprend des ngociations

qui mneront la fin de lapartheid en Afrique du Sud.
1991
Dislocation de lURSS sous Mikhal Gorbatchev, marquant officiellement
la fin de la guerre froide.
Avril 1994
Lavion transportant les prsidents hutus du Rwanda et du Burundi est
abattu au-dessus de Kigali. Lvnement mne au gnocide rwandais. Un
autre gnocide en rsulte en RDC, o de 4 10 millions de personnes
sont mortes ce jour, alors que le Rwanda et lOuganda pillent ce pays
pour le compte dentreprises et de gouvernements occidentaux.
Fvrier 1999
lection dHugo Chvez au Venezuela, signalant le dbut de la vague
rose en Amrique latine et la fin du consensus de Washington, qui a
dtermin la politique latino-amricaine dans les annes 1990.
De mars juin 1999
Bombardement de Belgrade par lOTAN, ce qui met un terme la guerre
du Kosovo. Par la suite, la Yougoslavie tentera en vain de poursuivre
lOTAN en justice pour les bombardements.
Octobre 2001

Une coalition dirige par les tats-Unis envahit lAfghanistan dans la

foule des attentats terroristes du 11 septembre 2001.
Avril 2002
Tentative de coup dtat au Venezuela par des membres des forces
armes. Les tats-Unis sempressent de reconnatre le nouveau
gouvernement, mais se ravisent avec le retour au pouvoir de Chvez
aprs seulement 47 heures.
Mars 2003
Dbut de la seconde guerre dIrak.
Fvrier 2004
Coup dtat en Hati. Le prsident Jean-Bertrand Aristide est contraint
lexil en Rpublique centrafricaine. Il est largement reconnu que le coup
dtat a t en partie orchestr par les tats-Unis.
Juin 2004
Premire attaque amricaine connue contre le Pakistan laide de drones
ayant pour cibles les forces des talibans et dAl-Qada. On estime que
366 frappes ont eu lieu depuis ce temps.
2005
Dans la foule de louragan Katrina, Cuba offre aux tats-Unis
denvoyer des mdecins en renfort. Par la voix du dpartement dtat,
Washington dcline loffre.

Mars 2006
Michelle Bachelet devient la premire femme accder la prsidence
du Chili. Socialiste de longue date, elle a subi la torture sous le rgime
Pinochet, qui bnficiait du soutien des tats-Unis.
Mai 2008
Fondation de lUnin de Naciones Suramericanas (UNASUR), qui
tmoigne dun essor de la coopration entre tats sud-amricains.
Juin 2009
Les forces armes honduriennes chassent le prsident Manuel Zalaya.
Considr lchelle internationale comme un coup dtat, lvnement
conduit tous les pays de la rgion, sauf les tats-Unis, rappeler leurs
ambassadeurs.
Mai 2010
Une flottille en provenance de Turquie apportant de laide humanitaire et
des matriaux de construction Gaza est intercepte et attaque par
larme de dfense dIsral. Neuf militants sont tus. En raction, la
Turquie rappelle son ambassadeur et annule des exercices militaires
conjoints.
Dcembre 2010
Dbut de la contestation en Tunisie aprs limmolation par le feu dun
marchand de fruits et lgumes devant un bureau du gouvernorat.
Lvnement catalyse la rvolution tunisienne et devient llment

dclencheur dune vague qui dferlera sur toute la rgion, le Printemps

arabe.
2011
Intervention militaire internationale en Libye pendant la guerre civile.
Lintervention obtient peu dappuis en dehors du Royaume-Uni, de la
France et des tats-Unis.
Dcembre 2011
Fondation de la Communaut des tats de lAmrique latine et des
Carabes (CELAC), dont les tats-Unis et le Canada sont nommment
exclus et qui se veut une alternative lOrganisation des tats amricains
(OEA), domine par Washington.
Aot 2012
Lassemble gnrale des Nations unies adopte une rsolution
condamnant le gouvernement syrien de Bachar el-Assad. La Russie, la
Chine, le Brsil, lInde et lAfrique du Sud sy opposent, y voyant un
appui flagrant aux forces dopposition.

NOTES

1. Bertrand Russell, Autobiographie (1872-1967), t. 1, Paris, Les Belles Lettres, 2013, p. 9.

2. Le documentaire est sorti en 2013. Voir : <http://rwandagambit.strikingly.com>.
3. Stphane Courtois (dir.), Le Livre noir du communisme. Crimes, terreur, rpression,
Paris, Robert Laffont, 1997.
4. Le livre a t traduit en 25 autres langues.
5. NdT : Sandalistas est un surnom pjoratif donn aux voyageurs de lOccident qui se
rendaient au Nicaragua, dans les annes 1980, pour soutenir les Sandinistes et qui
avaient tendance porter un certain type de sandales.
6. Depuis notre discussion, larme franaise, assiste de lgionnaires trangers recruts,
rmunrs et entrans par Paris, a procd son pouvantable invasion du M ali.
7. Alfred M cCoy, La politique de lhrone. Limplication de la CIA dans le trafic de
drogues, Paris, ditions du Lzard, 1999.
8. Texte paru dans le webmagazine CounterPunch, dition du 9-11 janvier 2015, sous le titre
The West is M anufacturing M uslim M onsters. Who Should be Blamed for M uslim
Terrorism ? , <www.counterpunch.org/2015/01/09/who-should-be-blamed-for-muslimterrorism/>.
9. Texte original publi sur le site Chomsky.info, le 10 janvier 2015, sous le titre We Are
All Fill in the Blank , <www.chomsky.info/articles/20150110.htm>.

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