La esttica como forma de imaginar el futuro

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IDEAS 23/12/10 - 16:47

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La esttica como forma de imaginar el

futuro
En su libro, "Zonas ciegas", recin editado, Graciela Montaldo analiza el rol de los
intelectuales en los populismos, contexto en el cual, asegura, "son innecesarios".
POR HECTOR PAVON

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MAPA. La inmigracin trae cambios y masividad: lo que la elite define

como incultura, dice Montaldo.
Etiquetado como: Graciela Montaldo

Graciela Montaldo observa la ciudad desde la ventana de un bar

pequeo y elegante. Con esos ojos, mira y desarma la Argentina desde adentro y a la
distancia. Naci en La Plata, se doctor en Letras en la UBA y hoy ensea en el
departamento de Espaol y Portugus de la Universidad de Columbia. En Buenos Aires
present su libro Zonas ciegas. Populismos y experimentos culturales en Argentina (FCE).

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Qu significa el ttulo de su libro: "Zonas ciegas"?

La zona ciega es el lugar donde uno puede ver y no ser visto. Y me pareca que era la
forma como me gustaba pensar todos los objetos que analizaba en el libro. Estos
experimentos culturales son formas, prcticas culturales que pueden estar compuestas
segn una serie de principios, ideas, pero que pueden ser ledos o que generan efectos en
otros campos.

Uno de esos experimentos es el ensayo. El ensayo argentino posee

caractersticas particulares que lo hagan diferente?
No estoy segura de eso, creo que el ensayo es un gnero muy importante en la Argentina
por el tipo de intelectual. Hablamos de ensayo como un gnero que permite no
circunscribirse a la academia, a un saber, sino que incorpora muchos elementos. Y eso se
da en una tradicin de intelectuales no siempre ligados a las instituciones, como es la
tradicin argentina, donde los intelectuales muchas veces fueron expulsados o estuvieron

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en contra de las instituciones. El ensayo es tambin una zona ciega donde uno se puede
ocultar y mostrar a la vez.

Cmo interviene lo esttico en el cruce entre cultura y poltica? Usted habla

de la Argentina como el pas de la esttica...
Bueno, a m me interes mucho el libro de Jacques Rancire, Breves viajes al pas del
pueblo, donde l analiza de qu forma la esttica se hace cargo de la aparicin del pueblo
como sujeto poltico. Y l ve cmo la poltica formaliza, de un modo, a ese sujeto, cmo la
esttica le da otra forma y lo incorpora a la nueva percepcin moderna. Pensando en la
Argentina, encontraba que eso no era posible del mismo modo, que no se daba
exactamente as. Por eso empec a pensar la esttica como un espacio que permita que
aparecieran las masas, como una forma de imaginar el futuro. No veo la esttica en un
sentido meramente literario o artstico, sino como una forma de percibir, de abrir espacios
para que aparezcan sujetos, problemas, preguntas o temas.
En ese sentido, al final del libro hablo de la Argentina como un pas de la esttica, que a
travs de la percepcin tambin incorpora los sujetos polticos y a la reflexin poltica,
como una forma de abrir una sensibilidad.

Qu implica la idea de que el recorrido de la nacin es el recorrido de la

incultura?
Lo tom de un texto de Walter Benjamn sobre la historia de la incultura en Mosc. Me
sirvi para pensar el contexto argentino, donde la idea bsica es cmo los intelectuales y
las elites estn organizando el saber en la universidad: sociologa, filosofa, historia
argentina. Todo ese saber se nacionaliza. Pero por otro lado, con los cambios producidos
por la inmigracin, con la cultura que se va haciendo masiva se detecta aquello que no se
quiere ver y lo llaman incultura. O sea, todo aquello que no entra en las prcticas de la
elite, y que a pesar de que se quiere borrar, justamente como negativo, como residuo
negativo, lo incorporan como crtica. Y uno puede detectar en esos textos, de qu modo lo
que es considerado como el "mal gusto" de los inmigrantes, de las clases populares es
rechazado, pero a su vez registrado, incorporado como problema.

Esa incultura, despus va a ser llamada cultura popular?

No necesariamente cultura popular, pero s como los gustos, prcticas y valores de los
sectores populares. En un pas que se est organizando, como es el Estado argentino de fin
de siglo XIX, la cultura tiene que ser definida.
Entonces, la cultura letrada deja afuera una serie de prcticas que existen y que tienen
gran difusin que yo llamara, ms que cultura popular, cultura masiva, que es la cultura
de las revistas, de la zarzuela o del teatro popular, la cultura de la grfica. Ramos Meja
dice: "En lugar de ir al museo a ver los cuadros y a ver a Rembrandt, la masa va a la tienda
a comprar reproducciones baratas de toreros.
Y eso es la incultura. Me parece que con la organizacin del Estado se define lo que es
cultura y lo que no es para esa elite. Entonces, ah, en ese registro yo dira que existe ms
que nada una produccin cultural que tiene que ver con el consumo.

Alain Rouqui dice que el populismo no es una categora porque nadie dice de
s mismo "yo soy populista". Con qu definicin de populismo se queda?
A m me gusta mucho la de Ernesto Laclau como una forma de hacer poltica que tiene
que ver con el desacuerdo, con la explicitacin de los conf lictos. Me parece que estoy ms
inclinada a pensarlo de ese modo; como una positividad. No porque el populismo sea
bueno o malo, sino como una lgica poltica que se instala y que abarca todo. Es decir que
no se puede estar afuera, no se puede no ser. Y en ese sentido, a m me sirvi mucho
pensar en diferentes momentos de la historia argentina donde el populismo crea como
una suerte de contextos, escenas donde lo que se puede hacer tiene otra dimensin en la
cultura, donde se ensayan otras posibilidades de producir cultura.

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Cmo se ubicaron los intelectuales a lo largo del siglo XX en relacin al

populismo?
Ese yo creo que es el gran problema de los intelectuales, que se han pensado a s mismos
como mediadores entre la comunidad, la sociedad y el poder, porque sta ha sido la
funcin tradicional del intelectual, mediar entre la sociedad y el poder, ya sea legitimando
el poder o resistindolo, pero armando versiones que permitan mediar esa divisin entre
el poder y los gobernados. En el populismo son innecesarios porque el populismo
establece una lgica de inmediatez con el ciudadano, con el pueblo constituido como
sujeto poltico. Por lo tanto, no se necesitan los intelectuales. Y me parece que esa falta de
funcin a la que los arroja ha producido cosas muy novedosas y muy poco ortodoxas en la
cultura argentina. Durante el yrigoyenismo, por ejemplo, surge un movimiento de
vanguardia que no se entiende fuera de ese contexto populista, donde realmente, los
intelectuales no tienen ninguna funcin, porque no necesitan mediar nada.

Hay un tema muy llamativo en su libro que es la recepcin de "Ulises" de

James Joyce en la Argentina.
Me parece un caso muy importante; o sea, muy significativo, en la Argentina. Un Borges
joven, pero ya muy prestigioso dice, frente al cono de la cultura moderna, "no lo le y no
lo voy a leer entero, lo leo salteado, s lo que es..." Es una forma de colocarse frente a la
autoridad cultural que me parece muy destacable, muy perturbadora en ese momento
cuando la intelectualidad sola ser tan disciplinada respecto de la cultura europea. Y por
otro lado, Roberto Arlt: "No lo puedo leer, porque no s ingls". Dice: "Puedo prescindir
del Ulises, yo s que hay que leerlo, pero no puedo, igual sigo haciendo literatura".
Entonces, es como un caso que me pareca as muy emblemtico de esa posibilidad de
crear por fuera de la serie de normas y valores que estaban impuestos en ese momento.

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