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04/08/2016

LESGROUPESELECTROGENESCalculsPuissancesBRICOLSEC

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BRICOLSEC>NERGIE>LESGROUPESELECTROGENESCalculsPuissances

09janvier2008
LESGROUPESELECTROGENESCalculsPuissances

Lesgroupeslectrognes(GE)
1Leprincipe
2Lesdiffrentsproblmes
2.1Lesmoteurslectriques
2.2Leproblmedel'impactdecharge
2.2.1L'impactdecharge
2.2.2Commentrduirel'impactdecharge
2.2.3Ledmarrageenfrquence
2.2.4LacompensationducosinusPhi
2.2.5LespuissancesActivesetApparentes

3Lescatgoriesdegroupes
3.1Lesgroupesdesecours
3.2LesgroupesEJP
3.3Lavitessederotationdesgroupes
3.4Lerefroidissement
3.5L'installation

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bricolsec
lokistagnepas

4Calculdegroupes(deuxexemples)
4.1Ex1:Puissanced'outillagepourunepuissancegroupe
4.2Ex2:DEUXmoteursde130KWcosPhi0.83Tri400VId/in=4

5Quelquesparticularits

5.1L'inverseurNormal/secours(INS)
5.2Lesrsistancesdedissipation
5.3Lagammedespuissances
5.4Limitesdesdmarreurslectroniques

6Conclusions

Sivousarrivezdirectementsurcettepageparunmoteurderecherche,vouspouvezavoiraccslatabledes
matiresetchaquearticle,enpaged'accueil.L'accssefaitparl'undesdeuxliensenttedecolonnededroite
>

Prambule
Pourceuxquiontconnulegrandverglasde1978,ilsserappellerontcombienl'lectricitestutile
surtout en plein hiver, quand les pylnes lectriques sont couchs dans les champset qu'il n'y a
plusd'lectricit.
Alors en chauffage tout lectrique (la sagesse n'tait pas encore au rendezvous !), j'avais t
oblig d'acheter un groupe lectrogne que j'ai conserv, car il m'est parfois utile. J'ai pu tourner
ainsi2KVAdansdeuxpicespendant8jours.Celaapermisaussilasauvegardeduconglateur
etaussiceuxdequelquesvoisins.
Cependanttouslesconglateursn'ontpudmarrerpourlesraisonsquel'onvaexposerciaprs.
Cet article concerne aussi bien les grands groupes lectrognes que les petits, tout n'tant qu'une
questiond'chelle.

1Leprincipe
http://bricolsec.canalblog.com/archives/2008/01/09/7458142.html

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1Leprincipe
Un groupe lectrogne (GE), c'est un MOTEUR THERMIQUE essence ou diesel suivant les
puissances et un ALTERNATEUR (Gnrateur de courant alternatif). C'est le principe gnral
auquel il faut adjoindre quelques lments de rgulation de vitesse, (ainsi qu'un nombre
impressionnantd'accessoiresventuels).
Eneffetc'estdelavitessederotationquevadpendrelafrquenceducourantalternatif.
Sur les petits modles, de moins de 10 KVA, il s'agit toujours d'une rgulation mcanique qui
garantit assez mal la frquence. C'est un systme masselottes qui va directement rgler
l'admissiondesgaz.Cesonttrssouventdesmoteursrefroidisair.
Sur les gros modles, il y a un module lectronique qui est en mesure de rgler beaucoup plus
finementlafrquence.Pargrosmodlesilfautentendreaudessusde10KVAetjusqu'2000KVA.
(Ilssontengeneralrefroidiseau).
Cettedernirevaleurreprsentantcequ'ilyadeplusgrosdanslacatgoriedes"groupes".Ilya
bienentenduplusimportant,etdessallesde3ou4groupessontfrquentes(SupermarchsenEJP
parexempleouhpitauxenscuritet/ouEJP).
Ungroupelectrogneestavanttoutl'assemblaged'unmoteuretd'unalternateur,etonretrouve
des marques de moteurs thermiques trs connues comme Yanmar, Berliet, Cummins, Perkins,
Renault,Volvo,Dorman,Deutz,Lombardini,Caterpilaretc
On retrouve aussi de grandes marques d'alternateurs comme Leroy Somer, Mecalte, Unelec,
Markon,Petbow,MagnetiMarelli,Stamford,Alsthometc
Pour les petits groupes, c'est une production intgrale trs souvent (Honda et autres). Pour les
grandespuissances,cesontprincipalementlesensembliersquis'enoccupentavecSdmo,alsthom,
Caterpilar,ElectroDiesel,aveccertainsayantdjl'undesmtiersleurcarte(trssouventdes
motoristes).

2Lesdiffrentsproblmes
Il faut connatre la destinationdugroupe, et en particulier si il aura des moteurs lectriques
alimenter.
Leproblmeleplusimportanttanteffectivementledmarragedesmoteurslectriques.

2.1Lesmoteurslectriques
Un moteur lectrique classique peut consommer jusqu'7foissonIntensitnominale(In) au
dmarrage (Id). Ce courant est en retard sur la tension, cosinus phi oblige. Mais l'alternateur du
groupeDEVRAlefournir.
Ilyadiffrentstypesdemoteursquin'ontpastouslemmeId/In.Jepensequ'ilfautprvoirle
pireencedomaineetprendrecettebasepourlecalcullorsqu'onneconnatpasletypedemoteur.
Unetrsgrandeproportiondemoteurssontaujourd'huidetypeasynchronecageetontunId/In
de7
Comment rgler ce problme pour ne pas monter trop en puissance de groupe ? Il y a les
dmarreurslectroniquesquisontcapablesderduirejusqu'2.2Inl'intensitdedmarrage.Cela
est trs souvent ncessaire notamment sur les gros moteurs de pompes ou de groupe de
rfrigration:(moteursde130KWpourlespluscourants).
A l'poque il y avait des dmarreurs de tous ordres, toile triangle, lectrolytiques, avec
rsistances statoriques. On pouvait alors atteindre des rapports Id/In de l'ordre de 3.5 4. Ceci
taittoutdemmeuncertainplus.Toutcelaaquasimentdisparuaujourd'hui.
Certains moteurs avec volant d'inertie reprsentent de redoutables problmes lorsqu'il faut les
dmarrer avec des groupes lectrognes, car l'impact de charge dure trs longtemps (voir ci
dessous).

2.2Leproblmedel'impactdecharge
2.2.1L'impactdecharge
Toujours dans le fil de discussion du dmarrage des moteurs lectriques, aliments par un GE,
celuici ne va pas pouvoir passer de 0 KVA sa puissance nominale instantanment. Il y a donc
une rgle (empirique) d'admettre que seulement LE TIERS de la capacit en puissance d'un
groupepeuttredonneinstantanment.
Ainsiungroupelectrognede100KVAnepourradonc"encaisser"INSTANTANMENTque33KVA
dansuntempstrscourt.(Ilpourrabiensrfournirses100KVAaprsquelquessecondes).
Quelestlerisquedenepasrespectercela?Lemoteurvafairecommepourvotrevoituresivous
dmarrez frein main serrIlvacaler ! (En effet cela s'explique par le temps ncessaire la
commanded'alimentationencarburantpourdonnerlapuissancerequise)
Cela tant le plus grave, car si toutes fois "la bte" est de bonne composition, la frquence va
sortir de son cadre de tolrance, avec des consquences parfois importantes, notamment sur les
appareillages lectronique et les moteurs dont la vitesse reprsente une importance essentielle
(variationsdepressionenpompageaveccoupsdeblierparexemple)
Il est vident que l'impact de charge prend toute sa dimension lors du dmarrage des moteurs
lectriquesconnectsaurseaudel'alternateur.

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2.2.2Commentrduirel'impactdecharge
Lemmeproblmeseconjuguelorsquel'onsouscritunabonnementdepuissanceEDF,lorsqu'ily
aplusieursmoteurspuissants,ilestncessairededmarrerchacunendcal,desonvoisin,pour
limiterlesimpactsdecourantaudmarrage.(protectionsquisautent)
Il faut donc faire des dmarragesENSQUENCE, de faon ce que le dmarrage d'un moteur
lectrique se fasse toujours aprs la phase de dmarrage du prcdent, (en gnral quelques
secondes).
Cependant avec les dmarreurs lectroniques, les temps de dmarrage peuvent tre "allongs"
plusieursdizainesdesecondes.Ilconviendrad'yprendregardedanslestemporisations.
2.2.3Ledmarrageenfrquence
Lorsqu'on n'a plus d'autre solution possible et que le groupe existe, il subsiste la solution de la
dernire chance qui est le DMARRAGE EN FRQUENCE. Dans cette mthode, le moteur est
connect, et le groupe est alors dmarr avec sa charge connecte. L'ensemble va prendre
progressivementsavitesseetsacharge.
Ce mode ne convient que pour certaines applications pour lesquelles le couple demand reste
faible dans les premiers instants du dmarrage et que la frquence variable ne prsente pas de
problmetropgnant.
2.2.4LacompensationducosinusPhi
Lors de l'utilisation d'un groupe lectrogne, les compensations de cosinus phi rparties doivent
tre dconnectes, car les condensateurs sont de vritables courtscircuits au dmarrage. Cela
se ralise normalement automatiquement lorsque la compensation est dite globale, puisque les
temporisationssontengnralsuffisantespourviterceproblme.
Pourlescompensationsrparties,ilyalieud'examineraucasparcasenfonctiondespuissances,
etdeserapprocherdesfabricantsdegroupes.
2.2.5LespuissancesActivesetApparentes
Les puissances lectriques de groupes sont toujours exprimes en puissances apparentes (voir
articlesurlespuissances).Eneffetlescourantssupportablesparlesalternateurssontbienrelset
necorrespondentpasseulementlapartieactivemaislarsultantequiestlapartieapparente
!

3Lescatgoriesdegroupes
3.1Lesgroupesdesecours
Ces groupes reprsentent une partie importante du parc install. Ces groupes toujours de forte
puissance et refroidis par eau (en circuit ferm dans 95% des cas) (hpitaux, fromageries,
piscicultures,levagesdepoulets,industrieschimiques)
Cequicaractrisecesgroupesestleurpossibilitdedmarrerinstantanmentsanscasse.
Aufaitpourquoicasseraientils?Simplementparcequ'ungroupefroidsedtriorerapidementsi
on lui demande une charge immdiate. (C'est comme votre voiture qui couche dehors en plein
hiver,sivous"tirez"tropfortfroid,ilyaarrachagedemtalchemises/pistons!)
Ces groupes de secours sont donc prchauffs par des rsistances thermoplonges dans le bloc
moteur. L'eau de refroidissement est simplement maintenue vers 60 par chauffage lectrique du
rseaupourviterceproblme(environ4KW).
Celavitedoncl'arrachementdesparticulesdemtalsurlescylindresetfluidifiel'huilemoteurde
lubrification.

3.2LesgroupesEJP
Ces groupes sont la consquence de la tarification EDF, et ne fonctionnent que l'hiver sur les 28
joursdeplusfortedemanded'lectricit.Lessupermarchs,leshpitauxetdesindustriessontles
principauxutilisateursdecesgroupesquiallientsouvent"l'utileetl'agrable"(secoursetEJP).
En effet ce jour il n'y a plus de nouveau contrats EJP et par le jeu des coefficients de la
tarification EDF, l'opration groupe EJP seul n'a plus beaucoup d'intrt uniquement pour le cot,
carilestncessairedecomprendrequecespuissantesmachinesontuncotd'entretienannuelqui
estloind'trengligeable.

3.3Lavitessederotationdesgroupes
La vitesse de rotation des groupes varie en fonction
du nombre de ples de l'inducteur. Trs souvent, les
petits groupes sont des alternateurs 3000 Tr/mn
bipolaires, alors que les plus gros sont presque
toujoursdes1500Tr/mnenttrapolaires.
Il me parait vident de dire que plus a va vite, plus
c'est dlicat ! La fatigue du matriel est plus
importante(forcecentrifuge,frottementsetusure).
Il faut remarquer que les grands groupes sont
toujours des moteurs Diesel pour de nombreuses
raisons,etqu'ilssonttoujoursrefroidiseau.

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3.4Lerefroidissement
Les grands groupes sont toujours tablis partir de moteurs thermiques refroidiseau. Ils sont
souventavec"radiateurattel"maislebruitcumulduventilateuretdumoteurdanslasallereste
alors assez insoutenable sans protections auditives. A remarquer qu'un radiateur attel
(hliceentraineparlemoteur)tiresapuissancedumoteurthermique.
Dans ce cas la salle doit tre insonorise (et en protection antifeu). Les entres et
sortiesd'airsontralisesl'aidedepigessons.
Ces piges sons sont constitus de baffles sur lesquels les diffrentes frquences du
spectreengendrvonts'amortir.Lepassaged'airderefroidissementestainsiassuret
le bruit est rellement extrmement attnu. (voir article "Le silence du pompage de
l'eau"quitraitedespigessons)

Lorsqu'il n'y pas d'autres possibilits, des aro


refroidisseurs en terrasse, offrent une alternative,
avecdesventilateurstrsbassevitessepeubruyants.
Le cot en est sensiblement plus lev, et cela est
souvent mis en uvre dans les zones de centre ville
ou rsidentielles. Les cots d'installation en sont
augments.
Ces aros sont aliments par le rseau lectrique
secouru. Dans certains cas, il y a lieu de maintenir
par un onduleur la rotation de ces aros aprs l'arrt
du moteur du GE, pour viter la monte en
tempraturedublocmoteur.

3.5L'installation
Le cot de l'installation est un lment important dans le prix total, car les accessoires et
problmesgrersontmultiples.Manutentionspciales,grutage,maonneriesdiverses,chemine
Inox, Inverseur Normal Secours (INS), Disjoncteur diffrentiel, citerne fuel, pompe fuel,
tlsurveillance, couplage au rseau EDF, arorefroidisseurs, citernes, pompes, gestion du bruit
enagglomration(casdescliniquesethpitaux).
CrationdemassifenbtondestinsupporterleGE.

4Calculdegroupes(deuxexemples)
Il faut bien entendu regarder l'emploi qui va en tre fait, et valuer essentiellement la puissance
des moteurs lectriques alimenter. Les charges capacitives sont galement concernes (voir ci
dessus2.2.4).
Les rgles de calculs sont aussi bien pour les petits groupes que pour les plus gros. J'aurais
tendance dire encore plus pour les petits, car les performances sont souvent commercialement
exagres.

4.1Ex1:Puissanced'outillagepourunepuissancegroupe
Pourleparticulier,laquestionseposesouventainsi : Qu'est ce que je vais pouvoir alimenter
aveclegroupedexKVA?
Unexempledepetitgroupede3KVAmonophas220V3000tr/mn
Quelpetitoutillageportatifpeutonmettresurcegroupe?
Premire rgle 1/3 de puissance d'impact, soit 3/3=1 KVA (ce qui correspond un courant de
1000/220=4.54A)
Si l'on considre un rapport courant de dmarrage / Courant nominal de 4 par exemple, on va
pouvoirdmarrerseulementunepuissancede1000/4=250VA!
Non, non, il n'y a pas d'erreur. Mais dans la pratique on accepte pour ces petites utilisations un
impactdechargenonpasd'untiersmaisfranchementde1."Ondiraquecelasedbrouille"!
(La variation de frquence importante de l'impact de charge n'aura en gnral pas d'influence
surl'utilisationquiestengnralunoutillageelectroportatif).
Ainsi,onseraplusenclinsdirequelapereusede3x250VA=750VAdmarreracoupsr.
Loilfaudratreprudent,c'estpourleconglateurparexemple,carcesgroupescompresseurs
sontassezparticuliersetnedmarrentpass'ilsn'ontpasleboncourant.

4.2Ex2:DEUXmoteursde130KWcosPhi0.83Tri400VId/in=4
Calculer la puissance du groupe ncessaire au fonctionnement simultan de deux moteurs et au
dmarrageNONsimultan(ensquence)des2moteurs.
Pactive=U*I*cosphi*rac3
Pourplusdesimplicitrepassonsparlespuissancesapparentes:
Papparente=U*I*rac3
Dansnotreexemple,lapuissanceapparenteestde130/cosphi=130/083=156KVA
QuelleestlapuissanceinstantanencessaireUNdmarrage?(Sansimpactdecharge)

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=Papparente*Id/In=156*4=624KVA
C'est la puissance apparente instantane ncessaire au dmarrage normal du moteur de 130 KW,
maiscausedel'impactdechargedl'impossibilitdugroupelectrognedeprendrelatotalit
de sa puissance instantanment, cette puissance va encore devoir tre augmente de ce facteur
1/3soit:
624*3=1872KVA.
Ettoutcelaneconcernequ'unseulmoteur auquel il faut ajouter le fonctionnement du deuxime
moteur soit cette fois seulement 156 KVA puisque les deux dmarrages ne seront jamais
simultans,soit1872+156=2028KVA
(Ilestinutilederepasserparlescourantspuisquelesproportionssontrespectes).

Mmeexerciceavecdmarreurlectronique2.2In
Puissancededmarrage=156*2.2=343KVA
Puissancegroupeavecimpactdecharge=343*3=1029KVA
Soit1029+156=1185KVA
On a ainsi presque divis par 2 la puissance du groupe lectrogne ! et le cot est pratiquement
divispar2aussi.Ledmarreurlectroniquetantenviron20foismoinscherquel'cartdeprix.

5Quelquesparticularits
Le stockage du fuel pour les grands groupes ne peut pas dpasser 500 l dans le local, pour des
problmes vidents de risques d'incendie. Une citerne est donc prvoir, en extrieur, (avec son
contrledefuite).
Lescoupsdepoingsontbienentenduobligatoirespourraisondescurit.
Lepompagedufuelseralisehabituellementparaspiration,ilnefautdoncpasquelaciternesoit
plusde8mtresplusbassequelapompe(Pbpressionatmosphrique).
La pompe fuel doit remplir automatiquement la nourrice du groupe situe dans le chssis du
groupe.
Un groupe lectrogne de grande puissance est une machine qui engendre des trpidations
importantesetlescblagesdesdiffrentslmentssontraliserimprativementenfilmultibrins
(ennoncommecertainslectriciensdutertiairelesralisentenfilrigide!pannesassures!)
Le bruit doit tre trait de faon efficace par l'adjonction de piges sons, aros, doubles pots
d'chappementetsilencieuxventuellement.
Lesrelayagesencasd'EJPdoiventpermettreledmarrageautomatiquedugroupe.
Un groupe prchauff est capable de prendre le premier tiers de sa charge totale au bout de 8
secondes en gnral. Il y a donc une coupure gnrale d'au moins 8 secondes dans les
fonctionnementsensecours"traditionnels".
Lepotd'chappementpeuttresimpleoudoublepourrespecterlesniveauxsonoresimposs.Ces
pots sont raccords l'chappement moteur par un soufflet compensateur de dilatation, souple,
capabled'assurerl'tanchitetdecompenserlesdilatationsainsiquelesvibrations.
Une chemine inox double paroi est souvent ncessaire pour vacuer en toiture les fumes. A
notercesujetlaprsenceobligatoired'unrceptaclecondensats,quijecrois,nepeuxplustre
rejet directement l'got, car le souffre du fuel aidant, ces rejets de condensation sont
pratiquementdel'acidesulfurique!
Le dmarrage des grosses machines est ralis comme sur les voitures par des dmarreurs de
fortepuissance12V24Vvoire48volts.Lesbatteries"ouvertes"quilesalimententsontd'unepart
maintenuesenchargefloatingsurlesecteurEDFpourpouvoirassurerundmarrageensecours.
(Anoterqueladuredevied'unebatterieestde5annesenvironetmaximum).
Un alternateur 12 ou 24 volts ou 48 V assure la recharge des batteries d'autre part, lors du
fonctionnement. Des dmarreurs air comprim sont galement optionnels en deuxime scurit
dmarrage.
Les pots d'chappement ou silencieux peuvent avoir plusieurs niveaux d'attnuation du bruit. La
chaleurdgageparceslmentsd'chappementestimportante,etdanslecasderefroidissement
par arorefroidisseurs, il sera cependant ncessaire d'vacuer les calories du moteur et d'une
partiedecellesdel'chappement,paruneventilationcomplmentaire.
Danscertainesapplicationsilpeuttrencessaired'assurerleprchauffagedel'alternateur.
Certains groupes sont refroidissement eau perdue ! C'est un peu dommage mais c'est une
conomieeninvestissement.(Lapuissancemcaniqueprisepourleventilateurestainsidisponible
enKVAetlebruitestlargementplusfaible)
Enfin dans le cadre de centrales plusieurs groupes, une lvation de tension en 20 KV ds la

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sortied'alternateurpermetlescouplagesainsiquedesmesuresglobalesd'nergiepourlarevente
etlecouplageaurseau20KVEDF.

5.1L'inverseurNormal/secours(INS)
En cas de retour de l'nergie du rseau, il est ncessaire
qu'iln'yaitpasdeconflitentrelesdeuxsourcesd'nergie
(Rseau EDF et Groupe). Aussi les deux nergies arrivent
sur les branches d'un inverseur appel "Normal/Secours"
ou INS. La sortie unique de cet inverseur va sur
l'installationrceptrice.
Des liaisons d'automatismes en amont de l'INS et dment
protges permettent de connatre l'tat des sources
d'nergie disponibles. De ces informations, les
automatismes vont dcider de l'arrt ou de la mise en
marche du groupe et des corrections de frquence et de
tension.
Dans le cadre de l'EJP, les heures tant prvues, il peut y
avoirbasculementsansarrtdefournitured'nergie(ilsubsistetoujoursletempsdecommutation
del'INSquin'estpasngligeableetdel'ordredequelques1/10deseconde)
De mme lors de l'arrt du groupe, il y aura toujours une petite priode de fonctionnement sans
chargepours'assurerd'unefinrelle.Cecipermetgalementlarductiondedissipationthermique
lorsdel'arrtavecradiateurattel.
De nombreuses temporisations sont ainsi utilises pour palier les retours ou absences d'nergie
rseau.
Ces inverseurs INS sont mcaniquement interverrouills pour viter les problmes de deux
sources d'nergie qui pourraient ventuellement se trouver en courtcircuit en entre. (Dans ce
typedesecours,iln'yajamaissynchronisationdesrseauxmaisseulementdesphasespourque
touslesmoteurstournentdanslebonsens).
Attentioncependantl'lectroniquedesonduleursquipeuventainsicommutersurdfautsecteur.
Si,commedanslecasdecertainssitessensibles,hpitaux,arme,lamicrocoupuredel'INSn'est
pas acceptable, il existe des groupes sans coupure de technologie totalement diffrente.
ConvertisseurslectromcaniquesassocisdesonduleursfaibleautonomieetGE.

5.2Lesrsistancesdedissipation
Un groupe de grande puissance ne peut pas tourner vide pour des problmes de mcanique
moteur (glaage des chemises d'aprs les motoristes), et il lui faut un minimum de puissance
consomme.Aceteffet,danslecasdefonctionnementspossiblessanscharge,ilestncessairede
prvoir des rsistances lectriques de dissipation d'nergie. (La puissance mcanique est d'abord
convertieenlectricitparl'alternateuretobligeainsilemoteurthermiqueunecharge).
Jecroismesouvenirqu'ilfautaumoinsuntiersdepuissanceenchargemoteur.

5.3Lagammedespuissances
Lagammedespuissancesaunefortedynamiquepuisquelespluspetitsgroupesfontenviron600
VAetsontjustecapablesdefournirl'clairage.
Lesplusgrosdel'ordrede2000KVA,carcettetaillecorresponddesbesoinsrels,ainsiqu'la
fin de gamme des moteurs de srie de grande puissance et il ne faut pas oublier le transport de
cesnormesmachinesparfoismisesdansdescontainersinsonorissenextrieur.
Il y a galement la ncessit d'utiliser les moteurs existants, qui ont fait leurs preuves. Des
puissances suprieures entranant des frais de maintenance beaucoup plus importants, et se
rapprochentalorsdelaproductioncontinued'nergie,cequin'estpluslesujet.
Enfin,ilfautpouvoirdanslecasdeplusgrandespuissancestraiterleproblmedeschangeursde
temprature (radiateurs, aros) avec des sections de tuyaux du domaine des mtalliers ou
serrurierslocaux.Eneffettoutlemondenepeutpastraiterdessectionsimportantes!

5.4Limitesdesdmarreurslectroniques
Les dmarreurs lectroniques sont trs apprcis car ils permettent des prodiges techniques au
niveaudelalimitationdescourantsdedmarragedesmoteurs.
Ils autorisent de relles conomies au niveau des puissances ncessaires au dmarrage des
moteurs.Maisilyacependantunreverslamdaille.Lapartiefonctionnelled'undmarreurest
rellement parfaite. Dmarrage en vitesse linaire, couple constant, couple croissant, suivant
uneloiprtablie...Enfinpresquetoutestpossible,ycomprislefreinagepourl'arrt,etlareprise
auvolenrotationlibre!
On en a presque oubli le moteur ! Sur les installations d'eau les temps ncessaires peuvent
dpasser la minute notamment lors des arrts. Si le dmarreur est pratiquement capable de
ralisercestempsdedmarrageoud'arrt,iln'envapasdemmedesmoteurs.
Lesvieuxmoteursquifonctionnentparfaitementendirect,sonttropsollicitsparlesdmarreurs.
ILestncessaired'couter"laplainte"decesmoteursquandlestempss'allongent...

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Aussi je recommande en fonctionnement sur le rseau EDF de laisser des valeurs de consigne
peinemeilleuresaudmarreursspcifiqueenplace.
Il est par contre ncessaire d'avoir un programme spcifique prenant en compte l'anciennet d'un
moteur,danslecasdegroupelectrogne.Ildevraitmmejecroistrepossibledeprogrammer
distancelechoixduprogrammededmarrageetd'arrt.
(celaconcernelesmoteursdepuissance>40KW)

6Conclusions
Ceci est un aperu des groupes lectrognes, qui devrait permettre les premires approximations
decot,notammentenpompagedel'eauouengroupesdefroid.
Danslecasdesgroupesdepetitepuissancepourlesbricoleurs,iln'taitpasinutilederappelerles
problmesd'intensitdedmarraged'unmoteur
Cela vitera bien des dconvenues d'artisans qui ne regardent que l'aspect Puissance en Watts en
rgimecontinu,alorsqu'ilfauttoutprendreencompte.
A noter que l'on peut aussi non seulement installer en fixe mais louer ces machines auprs de
socitsspcialises.
Dans toutes ces interventions ne jamais oublier l'accessibilit (obligation de casser parfois des
cloisonsdesportesoudesmurs).
Nepasoubliernonpluslesraccordementsquinesefontpasavecdu"fildecblage"maisavecde
gros cbles multibrins, et pour lesquels il y a souvent ncessit d'utiliser des pinces hydrauliques
desertissagedescossesderaccordement.
Laconclusionneserapascompltesil'onneditpasunmotsurlecontrledebonfonctionnement
parlancessitderaliserunbasculementrelavecINS,rgulirementaumoinstousles3ou6
mois,ainsiqu'undmarrageMENSUELdugroupeseul.
Nemanquezpasnonplusdelirel'articlesurl'nergie.
L'nergie est une denre rare et chre et il y a lieu de l'utiliser bon escient. Les groupes
lectrognes font partie des appareils qui seront d'ici quelques dcennies un luxe du fait de la
raretdescombustiblesfossiles.IlsdevronttreutilissseulementensecoursetnonplusenEJP.
L'EJPestappeltreremplacprogressivementparlesnergiesrenouvelables.
____( Retourdbutarticle)____
____( retouraccueilbricolsec)____
____( retouraccueillokistagnepas)____

Postparlokistagnepas12:00NERGIECommentaires[97]Permalien[#]

Sivousavezapprci,diteslevosamis...etvotez

Articleprcdent(16/12/2007)
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estdereleverleNd'appeld'urgencede
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CommentairessurLESGROUPESELECTROGENESCalculsPuissances

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04/08/2016

LESGROUPESELECTROGENESCalculsPuissancesBRICOLSEC

erreur
Monsieur
J'aibienluvotrenotedecalculdepuissancedeGEetjecroisquevousavezfaitune
erreur
Salutations
Postparpatrick,mardi02septembre2008|

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ReErreur?
Bonjour,
Errarehumanumest...!
Encorefautilmediresurquoiportel'erreur.
Meilleuressalutations
bricolsec
Postparbricolsec,dimanche07septembre2008|

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nourricegroupe
Bonjour,
Estcequ'ilestobligatoirequelanourriced'ungroupelectrognealimentelemoteur
dugroupepargravitation(sanspompage).Commentdoitoncalculerlacapacit:Est
cevraiquec'estlaconsommationd'unejourne.
Postparadel,samedi25octobre2008|

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ReGE
Bonjour,
Apriorietsousrservesdemodificationsquejeneconnatraispas,iln'yapasde
rglesprcisessurcesujet.
Habituellementonalimentelarserve(nourrice)quiestinsredanslechssisd'unGE.
Cettealimentation,suivantl'altitudedelaciterneprincipale,estalimenteparunepompeou
non.
Cequiestsr,c'estquelarservenedoitpasdpasser500litres.Habituellementc'estle
groupeluimmequiaspirelecarburantdanscetterserveduchssis.(EntrelesdeuxIPN).
Cettelimitationestdueessentiellementaurisquedefeudanslelocal.LeGEpossdeses
proprescircuitspourtrecapabled'aspirerhauteurdusol.(Jepensepourdeshauteurs
"normales"de23mtresmaxi).
Ilestexactquecetterservereprsenteenvaleurmoyennelaconsommationd'unejourne.
Ilestcependantbienvidentquesuivantlapuissancedugroupeetsacharge,la
consommationvavarierdefaonimportante.
Ilestimportantdefaireattentioncequ'uneciterneprincipaleenchargesurunenourrice
dechssisnepuissepasseviderencasdedfaillanced'unevanneoulectrovanne.
Mesconnaissancessurcesujetsontdeplusde10annes,etlalgislationapuvoluer
Meilleuressalutations
lokistagnepas.
Postparbricolsec,samedi25octobre2008|

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jaiungroupede250kvaneufetenbontatmaisilefonctionpasbineavecdes
onduleurde.aumomenetdecoupuredecourantildmarremaisbinemaisilnerepond
pasrapideparlacharge(chutedetensionphN160V)commevafairepourrsoderce
problme
N.Blegroupeutilspouralimentationdesonduleurencasdecoupuredecourant
Postparimad,samedi23mai2009|

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REimad
Bonjour,
J'envisageplusieursvoiesderecherchesconcernantcesproblmesde
dysfonctionnements:
Legroupedoittrecalculpourquel'impactdechargenereprsentequ'untiersdesa
puissance:Ditrapidement,sivousavezbesoinde100KVAilvousfaudraungroupede300
KVA.

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LESGROUPESELECTROGENESCalculsPuissancesBRICOLSEC

Endeuximelieu,vousdevrezcalculervotrepuissanceAPPARENTEenKVAetnonla
puissanceActiveenKW.
(Legroupedoitgnreraussileractif!)
Endernierpoint,jevoispeuttreaussiunproblmedl'emploidesonduleurs.Eneffet
lesonduleursassurentenplusdel'alimentationdevosappareils,lachargedesbatteries.
Cesonduleursontgalementlorsdelacoupurechargerlescondensateursdesredresseurs,
cequiestunesurchargeponctuellequipeutaffecterlatensiondesortiedurantuncourt
instant.
Ils'agitldephnomnestransitoiresquidoiventtreprisencomptepourquelatensionde
sortierestedansdeslimitesacceptables.
Voirgalementsicesontdesonduleursonlineouoffline?Tri/monoouTri/Tri.
Entermestrssimples,lecourantdechargedesbatteriesdoitaussitreprisencompte.
Enfinsic'estdutriphas,commelapuissancelelaissesupposer,surveillerl'quilibrage
dynamiquedesphases.
Voyezgalementmonarticlesurlespotentielsetquipotentiellessurleblogfrre
lokistagnepas.
Voirgalementductdesonduleurssiiln'yapasdelimiteinfrieuredetensionen
dessousdelaquellelafonctiond'ondulationestmaintenue.
Ilmesembleraitutiledefairedesenregistrementscourantsettensionspourpouvoirtirer
desconclusionsfiables.(Constantesdetempsenparticulier)
Meilleuressalutations
bricolsec/lokistagnepas
Postparbricolsec,samedi23mai2009|

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infopuissanceconfirmation
J'aiungroupeeletrogene
j'aimesurensortie
380V105ACOS0,8
J'aiunmoteurquiscrouleilfait65CV
Quefautilcommepuissanceenralit??
Carjeviensdefairemoncalcule
PUIRel69KW
PUIMoteur87KW
Estcecela
ParavanceMerci
PostparKIKI92,mardi30juin2009|

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ReKIKI92
Bonjour,
Dsol,pasvraimentd'accord...
Puissanceapparente=380*105*Rac(3)=69KVA(OK)
Puissanceactivemoteur=380*105*cosphi*Rac(3)=55KW(pasd'accord).
(Eneffetlapuissanceactivemoteurnepeutpastreplusgrandequelapuissance
apparente).
65CV=65*0.736=47.8KW(puissanceactive)
Pourdeuxraisonsmajeures,ilestnormalquelegroupes'croule,j'expliquenouveau:
IlyaledmarragedumoteuretsansinformationdevotrepartId/in=7debase.Onvatout
demmesupposerquevousavezundmarreurstatoriqueavecId/In=4
Ilyaensuitel'impactdecharge,end'autrestermeslegroupenepeutabsorberen
instantanqu'environ1/3desapuissancenominale(degroupe).C'estdirequepourquele
groupenecalepasetquesesperformanceslectriquessoientdansdes"limitestolrables",
ilfautmultiplierpar3lapuissancedugroupe...(Jesaisc'estnorme!)
Votreexemple:

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Puissancemoteur65Cvsoit47.8disons48KW
Puissanceapparente48/cosphi=60KVA(LeGEdoitfourniraussileractif)
Puissancemoteuraudmarrage60*Id/in=60*4=240KVA
Puissanceduel'impactdechargesurleGE=240*3=720KVA.
Ilmesembledoncquevotrecalculn'estpascorrect!Relisezbiencetarticleetfaites
attentionauxdiffrentstypesdepuissancesactives,ractives,apparentes.
Toutenrappelantqueentriphas
P=UI*rac(3)*cosphiavecpourUlatensioncomposesoit380ou400V.
D'autresarticlesaidentmieuxcernercesproblmes:
Lesdmarreurslectroniques:
http://lokistagnepas.canalblog.com/archives/2009/01/26/12233478.html
MonophasouTriphas:
http://lokistagnepas.canalblog.com/archives/2008/05/30/9377723.html
C'estlaraisonpourlaquellelesdmarreurslectroniquesquipermettentdesId/inde2.2au
mieuxsontextrmementimportantsquandilyadesGroupeslectrognes.
Meilleuressalutations
bricolsec
Postparbricolsec,mercredi01juillet2009|

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retourd'info
Bonsoir
Mercipourlarponsedansunpremiertemps
poursequiestdesdonnes
SORTIEAlternateur
380V
105A
Cos0.8
MoteurThermique
65CVauvolantmoteursoit88KW

Estilbiendimenssionn?
CCombienfautilpourbienragir

Bonnesoire
PostparKIKI92,mercredi01juillet2009|

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ReKIKI92
Bonjour,
Jecroisquel'onnesecomprendpas...
1chevalvapeur=0.736KILOWATTS
Commentpouvezvousmedonner88KWalorsquelapuissancethermiqueestde65CV?
Jepensequevousdivisez65par0.736alorsquevousdevezMULTIPLIERpar0.736cequi
donneseulement47.84KILOWATTS
Dsoljenepeuxallerpluslointantquecelan'estpasclaircipourvous,etpartirdel
moncommentaireprcdents'appliquetrsexactement:ILfaut720KVA(avecune
imprcisionsmantiquedemapartilfautlire"Avecenplus,lapuissanceduel'impactde
chargesoit...720KVA)
Meilleuressalutations
bricolsec
Postparbricolsec,jeudi02juillet2009|

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Remplacementmoteur
Bonjour!Jedisposed'ungroupede40kvaavecunmoteurdeutz4cylindre.Ildatede
1954.Cependant,sonmoteurestenpanne,netrouvantpasdepice,peutonle
remplacerparunmoteurdevoiturede1L9turbodieselde80ch,sachantque
l'alternateurtournea1500tmn,biensur,enl'acouplantavecunrducteur.Car,onvoit
toujourslesgroupesavecdesmoteursdegrossecylindr.Merci

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04/08/2016

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PostparThierry,mardi02mars2010|

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ReThierry
Bonjour,
LesmoteursDeutzsonttrsconnusdumondedesGE.Veuillezprendrecontactavecun
fabricantFranaisdeGEconnudontlenomestSDMO.VoyezaussiAggrekoetBalas.Vous
risquezdetrouverchezeuxdespicesoudumoinsd'avoirlesbonnesadresses.
Encequiconcerneleschangesventuelsdemoteurthermique,ilfautregardersilemoteur
quevousprojetezd'accouplernepeutpasl'treendirect,avecunsimpleaccouplement
amortisseur.
Pourcelailfautavoirlapuissancecorrespondantevers1500Tr/mn.Cela,jenesaispas
rpondre
Sachantque80CVfontunepuissancede58KW,avecunpeudechance,1500trpourun
diesel,vouspourriezavoirencoreunepuissance"acceptable".
Aulieudemonterunrducteur,celavautlapeinedecreuserlesujet,etaupirededisposer
mmed'unpeumoinsdepuissance.
Jerestetoutesfoissurlasolutioninitialederparationdumoteurenplacecommesolution
idale.
Meilleuressalutations
bricolsec
Postparlokistagnepas,mercredi03mars2010|

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Remplacementmoteur
Bonjour!!Mercipourvotrerponse.Encequiconcernelemoteur,ilatrcupr
surunevoiture.Doncsoncoupleetsapuissancesontunargimelargementau
dessusde1500tr/mn.Cestpourcelaquejeparlederducteur.Deplus,ledeutzt
trscapricieuxdmarrer,trsbruyant,alorsjemesuisditquevuquilestenpanne,dele
remplacerparunmoteurplusrcent!!Etantdonnerquejtdjenpossessiondun
moteur,celaauraitfaitamoindrefrais!!Restesavoirsicelaestpossible.Sinon,on
trouvedesmoteursdevoiturepluspuissantqueceluiquejedisposeadesprixtrs
abordable,cequinestpaslecaspourlarparationdudeutz!!Merci
PostparThierry,mercredi03mars2010|

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info
jevoulraisavoirlesformulespourobtenirleresultatenKVAparrapportalaformuleI
=P/Usvpparcequejenecomprendspasvotreexplicationjusqualorsmercidevotre
indulgence
Postpardjakis,lundi08mars2010|

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REdjakis
BONJOUR,
Ilyadeuxlmentsquivontdemanderunepuissanceplusimportante:
L'impactdechargequifaitquel'onnepeutpasdemanderplusde30%decharge
instantane
ExemplepourunGEde100KVAonnepeutpaspasserde30100%depuissancemais
seulementde3060%(les%sontaussidesKVAdanscecas)
DanscetexempleilfaudraitunGEdont30%delapuissancereprsentent70KVAc'est
dire233KVA.
L'impactduaudmarraged'unmoteur.Ainsiceladpendradutypedemoteuretdu
rapportId/Incourantdedmarragesurcourantnominal.Pourtrepuristeilfautrepasser
parlespuissances,carlecosPhivarie,maisparscuritonnelefaitjamais.
Ilfaudradoncprendrecettepuissancecomplmentairepourqu'ellepassedansl'impactde
charge.
Lesdeuxcoefficientssontenprincipemultiplier.C'estpourcelaquel'onaintrtutiliser
desdmarreurslectroniques.
(Suivantlesutilisations,ilyaaussidespossibilitsdedmarrageenfrquence).
Meilleuressalutations
bricolsec
Postparlokistagnepas,lundi08mars2010|

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04/08/2016

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Re..
Bonjour!!Autrequestion,existetildessystmestoutfaitdergulationdurgime
moteurenrelationaveclafrquencedel'alternateur?Merci
PostparThierry,mardi09mars2010|

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ReThierry
Bonjour,
Jen'enaiconnuqu'unequitaitleMICSappelmaintenantMICSTELYS.
Recherchercesite,vousaurezcertainementtouteslesinfosdelamarque.
Salutations
bricolsec
Postparlokistagnepas,mardi09mars2010|

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Fonctionnement
Bonjours,jevoudraissavoircommentfonctionneungroupeelectrognedeforte
puissance(400kVA)carleprincipeestbiencomprisunmoteurthermiquequientraine
unalternateur.Maisjevoudraissavoircommentestalimentl'exitationdelamachine
synchroneenfonctionnementalternateur?
Merci
PostparStAr,jeudi06mai2010|

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REthierry
Pourobtenirlepuissanceapparente(VAoukVA)ilsuffitjustedefaireS=U.I.racine3
(VA)
EtlapuissanceactiveP=U.I.cosphi.racine3(W)
P=U.Ietutilispourducontinu
U=Tensioncompose
I=Courantnominal
Racine3=Pourdutriphas
cosphi=Facteurdepuissance(<1)
PostparStAr,jeudi06mai2010|

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ReStAr
Bonjour,
Pourlepremiermessage,c'estl'automatismedergulationetdemiseenroutedu
groupequiestchargderglerlecourantdel'inducteur,dansunalternateur.
Une"machinesynchrone"est:unmoteursynchrone,ouunalternateurpuisquela
rversibilitesttotale.
End'autrestermesunalternateurestaussiunmoteursynchrone.
Cependantledmarragedumoteursynchroneestdlicat,carilnepeutdonneruncouple
importantqu'aprsavoirtsynchronissurlerseau.
Engnralilyauneexcitatrice(courantcontinu)enboutd'arbre,chargedecrerlechamp
magntiquesurlesplesdurotor.
Pourledeuximemessage,c'esttoutfaitexact,pourlapuissanceapparenteenKVA,
puisqueaveccosinusPhiceseralapuissanceactiveenKWetsinusphipourlapuissance
ractiveenKVAR.
Auraisjeditunebtisedansundesarticles?
Meilleuressalutations
bricolsec
Postparbricolsec,jeudi06mai2010|

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produiredelelectricitegratuite
jevoisparvotreexposquevousconnaissezlesujetjaiuneidepourproduiredel
letricitgratuitementpartirdungroupelectrognejaiachetunnouveaugroupe
lectrognepourletransformermaistoutprototypedemandedutempsdes
investissementsjesuispretpartagermonidedinventionavecuninvestisseur
Postparaguadojos,lundi10mai2010|

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ReJos

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04/08/2016

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Bonjour,
Dsol,maisjenepeuxvoussuivredansvotredveloppement,maisjevoussouhaite
bonnechance.
Meilleuressalutations
bricolsec
Postparbricolsec,mardi11mai2010|

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Re
Dsold'avoiremployleterme"machinesynchrone"jevoulaisbiendireparla
"alternateur".Etnontun'aspasditdebtisec'taitjustepourdonnerunpeuplus
d'informations.
Etmercipourlesinformations.
PostparStAr,lundi17mai2010|

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Redoubyy
Bonjour,
Suiteunequestionposetortdansunarticlegnralisteetdoncmaldirige,voici
larponseconcernantl'utilisationd'unGEpourunpostesouderGenesis245TLH.
Lepremierpointestquejeneconnaispasspcifiquementcetappareil.Jemerfre
seulementauxprincipesgnrauxquidirigentlescalculsdeGE.
Larglegnraleestsimplementdedirequ'ilfautfairetouslescalculsenKVA(oucourants
apparentscequirevientaumme)etnonenpuissanceactive,carlescourantsmme
dphassexistent(cesontlescourantsAPPARENTS)!
Ilfautdonctudieraveclefabricantl'volutionducourantdupostesouderlorsducontact,
puislorsdel'arcentretenu.Ilfautaussivoirquelseraitl'impactauniveaurductiondu
courant(ouchutedelatension)entermesdedifficultd'amoragesilecourantnepeutpas
atteindresavaleurnominale.
Ilyauracertainementcestadedescompromistrouver...
Lefabricantestcertainementleplusapterpondre,mmedirectementcettequestion.Je
pensequ'ilpourraitmmevousprconiserdirectementlavaleurdugroupedonnantles
meilleursrsultats,sansrisques,etpourlecotmini.
Pourpoursuivre"ensolo"sansl'aidedufabricant,ilfautquelecourantdecourtcircuitlors
ducontactdelabaguettedesoudure,nereprsentepasplusde30%delacapacitdu
groupe.(risquedecalerlegroupe)
Pourlereste,envousaidantdescalculsprsents,c'estvousdecontinuer.
Anoterquel'impactde7Inpourmoteursn'existepas,maisdoittreremplacparl'impact
ducontactlorsdupramorage(contactaveclabaguette).
(jenesaispasexactementquelmomentlecourantestleplusimportant,etc'estpeuttre
lorsdel'arcentretenu?Deplusiln'estpasimpossiblequ'ilyaitdesphnomnesde
rsistancengative...?)
Voyezdonclefabricantdupostesouder,c'esttoujoursprfrable,d'autantqued'aprsle
nomdupostecedoittrejesupposeunmodlelectroniqueavecalimentationdcoupage,
alorsilesthautementprfrablededemanderconseilaufabricant,carl'lectroniquen'apas
lasoliditd'unbonvieuxtransfo50Hzavecshuntmagntique!
Encoreunconseiln'allezpaschezlemarchand,carilestcommetouslesmarchands,
vraisemblablementunincomptentnotoire,seulementintressparlechiffred'affaires.
Envoyezdoncuncourrier(pasunmail)directementaufabricant.
Sachezaussiqu'ilexistedesGroupeslectrognesspcialementconuspourlasoudure
l'arc.
Pourlabonnetenuetechniquedublog,etleplaisirdetous,postezvosmessagesdansles
articlesconcernsMerci.
Meilleuressalutations
bricolsec
Postparbricolsec,vendredi10septembre2010|

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Simple

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04/08/2016

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c'estsupersimpleettrsintrssant

Postparhichem,vendredi12novembre2010|

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vitessedumoteurpourgroupeelectrogene
bonjoursatous,jeviensdacheter,ungroupeelectrogenede12kvatri,du
leroisommer,accoupleraunmoteurbicylindrediesselde27cvrefroidissementaair
demarqueVM,demmaragepardemmareurelectrique12volts,cestungroupede
chantier,ilnyapasdecadranpourlevoltage,nipourlavitessedumoteur,
maquestionet!!!pouravoir50hertz,etavoirdu220vlots,ou380volts,aquellevitesse
monmoteurdoitiltourner,merci,avoustous,
daniel
PostparATTOSS19,jeudi23dcembre2010|

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ReATTOSS19
Bonjour,
Bienquejenedisepasexplicitementquetelgroupeestun1500tr/mnou3000tr/mn,
(Voirparagraphe3.3),ilfautjepenseconsidrerqu'cettepuissancede12KVA(TRI),
ils'agitbiend'ungroupe1500Tr/mnen50Hz.
Detoutesfaonsvousdevrezd'abordfairedesessaisavantdebrancherquelquechose...
(Siiln'yaaucunergulationlectronique,ildoitpeuttreyavoirunasservissement
mcaniquedirect?)
Meilleuressalutations
bricolsec
Postparbricolsec,jeudi23dcembre2010|

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vitessedumoteurpourgroupeelectrogene
bonjoursavoustous,laregulationdumoteuretfaitesurlemoteur,carsurle
moteurilyaunsystemdaccelerationparununlevierquimontedezeroa90,
commeunrapporteur,etquicebloqueparunemolette,
PostparATTOSS19,vendredi24dcembre2010|

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BONJOURSATOUSETBONNEANNEE2011?
DANIEL
PostparATTOSS19,lundi03janvier2011|

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pannepetitGE
bonjour,jesuisennuyavecunGEzeus2200dontlapartiemcaniquefonctionnetrs
bien(unpetitessencerefroidiparair),maisilneproduitplusd'electricit!quedoisje
vrifier,testerenpriorit?(fusibleok,disjoncteursok)ilyaunrotor,unstator,un
rgulateurGTDK(composd'uncondensateur)et2charbonsdontj'ignorelerle!
mercidem'aider
Postparju,vendredi11mars2011|

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ReJu
Bonjour,
Jeneconnaispasspcifiquementcetype,maisdansunalternateurilyanormalement
desbagues,quiamnentlecourantcontinuauxbobinagesdurotor.
Lergulateurapeuttreunproblmeetlescharbonsportentpeuttremalsurlesbagues?
(voirsiilyaducourant)
Ilestdifficiledeseprononcersurunmatrieldontonneconnatpratiquementrien.
Jecroisqu'ilfautremonterlescircuitsetvrifierquelerotorestbienalimentencourant
continu.
Sicen'estpaslecasalorsvoirlergulateuretpeuttrececondensateurdontj'aimerais
bienvoirlapositiondanslecontexte.?
Sitoutcelaestbon,alorsilfaudraitsuspecterlestator.
Vrifiergalementtouteslesconnexions(absenced'oxydationetserrage).Surcesmachines
quivibrent,lesfilslectriquestroprigidesontsouventtendancecasser...
C'estmalheureusementlesseulesindicationsquejepeuxdonnersurl'instant.

http://bricolsec.canalblog.com/archives/2008/01/09/7458142.html

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Meilleuressalutations
bricolsec
Postparbricolsec,vendredi11mars2011|

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mercipourlarponse,effectivementj'ailuquelerledescharbonsestd'alimenterle
rotor,d'ailleursentestantlecourantlasortiedesbalais(charbon)jen'airiendutout
(alternatifcontinu?)quelletensiondevraisjeavoir???
Postparju,vendredi11mars2011|

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ReJu
Bonjour,
Vousnelisezpasbienlesrponsesquejevousfais,etc'estdommage,carj'essaye
d'treleplusprcispossible.
J'aiparldansmarponseprcdentedeCOURANTCONTINUpourlerotor.
Jeneconnaispasprcismentlatensionquipeuttrencessaire,maisc'estavanttoutun
COURANTCONTINUmagntisant(courantd'excitation)quiassurel'aimantationdesples.
Pourdepetitesmachinesjepensequecelapeutvarierde0.2Aquelquesampres.
Naturellementlatensiond'excitationcorrespondantedpenddelarsistancedesbobinages
rotoriques.
LatensionALTERNATIVEdesortiedel'alternateurdpenddirectementducourantcontinu
d'excitationdurotor.
Contrlezdoncenstatiquequevousvoyezunefaiblersistancedurotorauniveaudesfils
surlergulateur(Comprenantlecontactdescharbons)
Aprsc'estunproblmed'alimentationoudergulateuretjenepeuxsavoir,c'estvousde
chercher.
Faitesattentiontoutdemmelorsdufonctionnement,carl'alternatif220Vpeutapparatre
sansprvenirsiilyadesproblmesdecontacts...(C'estaussidangereuxquelesecteur220
V.!)
Meilleuressalutations
bricolsec
Postparbricolsec,samedi12mars2011|

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impactdelachargesurlapuissancedumoteur
bonjour,jedoisoptimiserlaproductionlectriquede2groupesdieselquialimentent
encontinueuneindustriechimiquemaisjenecomprendspasbienlefonctionnement
desgroupes.J'aibienlul'articleetj'aiquelquesquestionsposer:
estcequelapuissanceactivedlivreparungroupedpenddelapuissancedel'installation
laquelleilestconnect?
lavitessederotationdumoteurestelleunecaractristiqued'ungroupei.e.estelle
invariable?
Estcequelorsqu'onparledurgime,ils'agitdecettevitessederotation?
lorsqu'onditquelaconsommationspcifiquedpenddelachargedumoteur,qu'entendon
parchargedumoteur?
pouvezvousavoirdesliensojepourraistrouverlacourbed'volutiondelaconsommation
spcifiqueenfonctiondelachargetoutcequej'airussitrouverjusqu'icic'estplutt
fonctiondurgime.Orjesupposequepourunmoteurdonn,lergimeestconstant(du
moinsjecrois).
Mercid'avance.
Postparecorcia,jeudi31mars2011|

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Reecorcia
Bonjour,
Puissanceactivegroupeetinstallation.Ilyadesrelations,maisc'estbeaucoupplus
diffuscommerponse.
Silesecoursesttotal,ilfautdesgroupescapablesdefournircettepuissance,maisilfaut
aussiquelesgroupespuissentdonnerlespicsdepuissancesurd'ventuelsdmarragesde
moteurs.Danstoutcelailfautaussivoirstatistiquementcequipeutarriverenmmetemps.
Larponseestdoncmitige.
Acelailfautajouterqu'engnralonneraliselesecoursquesurcequiestdangereuxou
vitalpourleprocess,carlesgroupescotentcherenconsommation(Etenmaintenance!)
LavitessederotationestunecaractristiqueINVARIABLEd'ungroupe.Cettecaractristique
dpenduniquementdunombredeplesdel'alternateur.(4pourlesgrandesmachinesen
gnralsoitunevitessede1500tr/mnpourunrseau50Hz).Celasignifiequelapartie
moteurthermiquequientranel'alternateurdevradonnersoncoupleetsapuissance
maximumcettevitesseparticulire.

http://bricolsec.canalblog.com/archives/2008/01/09/7458142.html

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LESGROUPESELECTROGENESCalculsPuissancesBRICOLSEC

"Lergime"(derotation)peuteffectivementtrecela,maislaussi,"rgime"estunterme
ambigu,carcelapeutaussisousentendrelergimedefonctionnementetdonclachargede
fonctionnementenfonctiondutemps.(Parexemple1000KWenpermanencedurant2heures
puisplusrienavantlelendemainoulaprochainepannesecteur)
(Enindustriechimique,celapeuttrelafind'unedistillationavectouslesauxiliairesetles
scurits.Trssouventilyammedetrsgrandessallesdebatteriesaveconduleurspour
protgerl'outildeproductionencasdedfautdedmarragedegroupe).
LaCHARGEd'ungroupereprsentelapuissancelectriquequ'onluidemandedefournir.
CettepuissanceestintgralementtransmiselapartiemoteurThermiqueavectoutesles
pertesenplus!c'estdoncambigugalementcarc'estlafoislachargedumoteur
thermiquemaisAUSSIcelledel'alternateur(parlapuissancelectriquedemande).Ilya
parfoislieudeprcisersil'onseplaceductmotoristeouductutilisateur(Cedernier
castantlepluscourant)
Enfinpourladernirequestion,jen'aipasdecourbes,maisilfautvoirlesgrands
fabricants,quidonnentengnrallesconsommationsenL/heurepourunechargedonne
(cherchersurInternetcarjeprfrerester"libre").
Lorsquevousparlezrgime,ilpeuts'agirdelavitessederotation,maisn'oubliezpasquece
rgimederotationestFIXE.Donccen'estpassurcesujetqu'ilfautsebasermaissurla
PUISSANCEDEMANDEquifaitplusoumoinsconsommerdecarburant.
Aceniveau,ilyatoujoursunenourriceintgredanslesoubassementduGEdontlevolume
doitpermettrequelquesheuresdefonctionnement.Lalimitemaximumlgaleestde500
litrespourcerservoirintgr.Unremplissageautomatiqueestnormalementprvupartir
d'uneciterneextrieureetd'unepompeauxiliaire(sincessaire)pourassurerlanonrupture
decarburantetlacontinuitdufonctionnement.
Jepenseavoirrpondul'ensembledevosquestions
Meilleuressalutations
bricolsec
Postparbricolsec,jeudi31mars2011|

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merci
bonjour,etmercipourlesrponses,c'estbeaucoupplusclairmaintenant.
Jetiensjusteprciserquemmesilesgroupescotentchers,ilsnesontpasutiliss
ensecoursmaisc'estlaSOURCEPRINCIPALEd'lectricitdanscetteindustrie
(raffineriedeptrole).lerseaunationalfluctuantnormment,c'estpluttluiquiestutilis
enSECOURSaucasolesgroupesauraientdesproblmes.
Lorsquelapuissancedemande(doncctutilisateur)varie,lapuissancemcaniquevarie
galement.Quelestleparamtredumoteurthermiquequivarie:estcelecoupleoubien
c'estlavitessederotationdel'arbre?Etqu'estcequifaitvarierlaconsommationdediesel:
estceledbitd'injectionoulavitessed'ouverturedessoupapes?
Mercid'avance.
Postparecorcia,jeudi31mars2011|

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Reecorcia
Bonjour,
Toutn'estpasparfaitementcompris,maisilsuffitdeserappelerquelavitessenepeut
trequeCONSTANTE(vitessedel'arbre)pourgarantirlaFREQUENCE.
Doncc'estlecouplequiaugmenteparl'injectionplusoumoinsmassivedecarburant.
Largulationestlpourvaluerledcalagedephase(etlafrquence)pourcompenser
immdiatementparlerglaged'injectiondecarburant.
(Lessoupapesn'ontrienvoir)
Meilleuressalutations
bricolsec
Postparbricolsec,jeudi31mars2011|

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Bonjourmonsieur,
commmentdterminetonlecalibred'undisjoncteurdegroupelectrogne?Ex:
Puissance70kvapouruneintensitnominalede101A?peutonutliserundisjoncteur
de400oude700A?
Merci!
Postparalbert,samedi18juin2011|

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Realbert
Bonjour,
Jenesuispasspcialistelectrotechnique,maisjepensequelesdisjoncteursdesGE
sonttoujoursdterminspourlecourantnominal.(j'aitoujourschiffrpourlesGEdes

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disjoncteursaucalibredesortie).
CependantchaquemoteurdoittrequipdesonMagntothermiquequivaautoriserl'appel
decourantdedmarrageetcontrlerl'absencedesurcharge.
Lescontrlesdecourantsdedmarrage(Id)demoteurssonttemporissquelquessecondes
pourpermettreledmarragesanscoupure.
Utiliserdesdisjoncteursdepuissancesuprieureconduitsupprimerdefaitlecontrlede
surchargeduGEetpourraitdoncconduireladestructiondel'alternateurparchauffement
desenroulements.
Avrifiercependantcarjenesuispasprophte!
Meilleuressalutations
bricolsec
Postparbricolsec,samedi18juin2011|

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groupelectrogne
bonjourj'aidesproblmesavecmongroupelectrognedepuisbienttunanetje
croixquecegroupeatmaldimensionnersvpaidezmoi
PostparMAURICESAHA,lundi29aot2011|

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ReMAURICE
Bonjour,
Jenerefusepasd'aider,maisencorefautilquejesacheQUELSsontles
PROBLEMES...!
Mercidelesindiquericimme:Groupe,puissanceGE,puissanceutilisationet
caractristiquesmoteursetc...etd'unefaongnraletoutcequipeuttreutilepour
dterminercequi"cloche".
Meilleuressalutations
bricolsec
Postparlokistagnepas,lundi29aot2011|

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Excellentarticle.
Bonjour,
Jetenaissimplementavousremercierpourlaclartedevotrearticlequimepermetde
meremettre"danslebain"del'electrotechniqueetdesgenerateurs.
Cordialement.
PostparBen,samedi24septembre2011|

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ReBen
Bonjour,
Avecquelqueretardcarj'taisabsent,jevoulaisremercierpourcecommentaire
"gratuit"quej'apprcietoujoursbeaucoup,carc'estparpuresympathie.
Commeonditsouventilesttoujoursplusagrablederecevoirdescomplimentsquedes
coupsdebtons!!!
Mercietmeilleuressalutations
bricolsec
Postparlokistagnepas,mardi27septembre2011|

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Dimensionnementd'ungroupe
Commentcalculerlapuissanced'ungroupequidoitprendreenchargeunepompede4
kWetdedbit20m3/h.Cettepompeesttrempedansunforageuneprofondeurde
60metquidoitdverserdansunpetitchteaud'eausurlevde15m.Lamarcheest
continue.cd24h/24h.
PostparBNAS,mercredi19octobre2011|

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ReBNAS
Bonjour,c'estlapremiredespolitesseslorsquel'onsolliciteunconseil!
Consultezdonccetarticle
http://bricolsec.canalblog.com/archives/2010/06/08/18190847.html
Jeveuxbientreindulgent,maiscetarticleindiqueprcismentcommentaboutircette
puissance...Jenepeuxpasfaireletravailvotreplace,enpremierlieuparcequejen'enai

http://bricolsec.canalblog.com/archives/2008/01/09/7458142.html

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pasletempsmatrielnilaresponsabiliteffective.
Endeuximelieuvousnedonnezaucunedesindicationsncessairescecalcul,c'estdire
lecourantd'appelaudmarrageIdet/ousiundmarreurlectroniqueestprsent.
Seulelamarchecontinue,estuneindicationutilequivousobligeraprvoirune
alimentationavecpompederepriseenciternedecarburantpourcegroupe.
Ilyauratoutdemmedespriodesd'arrtncessairesl'entretienmcaniquedugroupe
autermed'uncertainnombred'heuresprconisesparleconstructeur.
Cegroupen'auraitprioriaucunencessitd'treprchauffpuisqu'iln'estpasensecours
immdiat.
Meilleuressalutations
bricolsec
Postparlokistagnepas,mercredi19octobre2011|

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Dimensionnementd'ungroupe
Mercid'avoirrpondumaquestion.

PostparBNAS,mercredi19octobre2011|

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bien
c'estbienfaiscecours
jeveuxvoirelescomposantesnissisrepourlesgroupeslectrognes
Postparsnaniali,jeudi08dcembre2011|

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Resnaniali
Bonjour,
Dsoljenecomprendpascequesignifie:
SorryIdonotunderstandthisquestion:
"composantesnissisre"
Jenepeuxpasrpondre!
Meilleuressalutations
bricolsec
Postparlokistagnepas,jeudi08dcembre2011|

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sautoalimentergratuitement
sautoalimenterennergielctrique.
comment,avecungroupelctrogne!
ide:alimemtationdugenerateurparunmoteurelctrique.
onpourraientsepasserdescentraleslctiques,danstoutlescaspourleshabitations
familliales.
sijeresteaussivague,cestquejecroiamonide.
jaibesoindepersonnescomptentescommevous,dunequipederechercheetun
investiseur.
ceciestunelettrealamer
Postparjos,dimanche25dcembre2011|

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ReJos
Bonjour,
Beaucouptropvaguepourquecetteideprsenteunintrtimmdiat,carilmanque
lapuissancedontvouscomptezavoirbesoinmaissurtoutlasourcedel'nergie
lectriquequientraneraitl'alternateurduGE.(Convertisseurtension/tensionougroupe
lonard)
(Vent,soleil,biogaz,avecousanscognration?...?)
(Toutcecibienentendudansuncadrefamilial).
D'autrepart,lesfaiblespuissancesd'entresamnenttoujoursdessolutionsstatiquesde
conversion,olespertesmcaniquessontlimines,maisdontlafragilitestaccrue.
Dsol,ilfautplusd'lmentstechniquesavantd'envisagersrieusementuneralisation,
mmeprototype.
Meilleuressalutations
bricolsec

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Postparlokistagnepas,dimanche25dcembre2011|

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