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VI: Encontrando a cura para

as doenas sociais de hoje em dia


Crime: por que e o que fazer?
Nesta entrevista de julho de 1975, o relaes pblicas do Departamento Policial de Chicago, Tenente David Mozee,
indaga acerca de conter o sempre crescente ndice de criminalidade nos Estados Unidos. rla Prabhupda
responde: Se os seres humanos no tiverem oportunidade de aprender sobre Deus, eles permanecero ao nvel de
ces e gatos. No possvel haver paz numa sociedade de ces e gatos... O ladro e o assassino j conhecem a lei,
contudo ainda cometem crimes violentos devido a seus coraes impuros. De maneira que nosso processo consiste
em purificar o corao.
Tenente Mozee: Fiquei sabendo que o senhor tem algumas idias que poderiam nos ajudar em nossos esforos para
prevenir o crime. Eu estou muito interessado em ouv-las.
rla Prabhupda: A diferena entre um homem piedoso e um criminoso que um puro de corao e o outro impuro.
Esta impureza como uma doena sob a forma de luxria e cobia incontrolveis no corao do criminoso. Hoje em dia
as pessoas em geral esto nesta condio mrbida, e por conseguinte o crime est se propagando tanto. Quando as
pessoas se purificarem dessas impurezas, o crime desaparecer. O processo mais simples de purificao reunir-se em
congregao e cantar os santos nomes de Deus. Isto se chama sakrtana e a base de nosso movimento para a
conscincia de Ka. Ento, se o senhor quer parar com o crime, o senhor deve reunir o maior nmero de pessoas
possvel para um sakrtana de massa. Este canto congregacional do santo nome de Deus dissipar todas as coisas
impuras no corao de todos. Ento no haver mais crime.
Tenente Mozee: O senhor acha que o crime aqui nos Estados Unidos de alguma forma diferente do crime em seu prprio
pas, ndia?
rla Prabhupda: Qual a sua definio de crime?
Tenente Mozee: Qualquer usurpao dos direitos de uma pessoa por parte de outra pessoa.
rla Prabhupda: Sim. Nossa definio a mesma. Nos Upaniads se diz: Tudo pertence a Deus. Portanto, todos tm o
direito de utilizar tudo o que lhes seja dado por Deus, mas no se deve usurpar a propriedade dos outros. Se algum o
faz, torna-se um criminoso. Na verdade, o primeiro crime que vocs, americanos, esto pensando que esta terra da
Amrica de vocs. Embora h duzentos anos atrs ela no fosse de vocs, vocs vieram de outras partes do mundo e
declararam que essa terra era de vocs. Na realidade, essa terra de Deus, e por isso pertence a todos, visto que todos
so filhos de Deus. Porm, a grande maioria das pessoas no tem conceito de Deus. Praticamente falando, todos so
ateus. Portanto eles devem ser educados no amor a Deus. Na Amrica, o seu governo tem um slogan: Em Deus
confiamos. No assim?
Tenente Mozee: Sim.
rla Prabhupda: Mas onde est a educao sobre Deus? Confiar timo, mas a simples confiana no vai perdurar a
menos que seja baseada em conhecimento cientfico de Deus. Pode ser que algum saiba que tem um pai, mas a menos
que ele saiba quem seu pai, seu conhecimento imperfeito. E essa educao na cincia de Deus est faltando.
Tenente Mozee: O senhor acha que ela est faltando apenas aqui nos Estados Unidos?
rla Prabhupda: No. Em toda a parte. A era em que vivemos chama-se Kali-yuga, a era do esquecimento de Deus. uma
era de mal-entendidos e desavenas, e os coraes das pessoas esto cheios de coisas impuras. Mas Deus to poderoso
que, se cantamos Seu santo nome, purificamo-nos, assim como meus discpulos, purificaram-se de seus maus hbitos.
Nosso movimento baseia-se neste princpio de cantar o santo nome de Deus. Damos a oportunidade a todos, sem
nenhuma distino. Eles podem vir a nosso templo, cantar o mantra Hare Ka, tomar um pouco de prasda (alimento
oferecido primeiramente ao Senhor) para revigorar-se, e purificar-se gradualmente. Assim, se as autoridades
governamentais nos derem algumas facilidades, poderemos, ento, promover sakrtana em massa. Da, sem sombra
de dvida, toda a sociedade mudar.
Tenente Mozee: Se o entendo corretamente, o senhor est dizendo que devemos enfatizar um retorno aos princpios
religiosos.
rla Prabhupda: Sem dvida. Sem princpios religiosos, qual a diferena entre um cachorro e um homem? O homem
pode compreender a religio, mas o cachorro no. Esta a diferena. Ento, se a sociedade humana permanece ao nvel
de ces e gatos, como pode o senhor esperar uma sociedade pacfica? Se o senhor pegar uma dzia de cachorros e
coloc-los juntos num cmodo, ser possvel mant-los pacficos? Semelhantemente, se a sociedade humana est cheia
de homens cuja mentalidade est ao nvel da dos ces, como pode o senhor esperar paz?
Tenente Mozee: Se algumas de minhas perguntas parecem desrespeitosas, isto apenas porque no compreendo
perfeitamente suas crenas religiosas. No tenho a menor inteno de desrespeit-lo.
rla Prabhupda: No, no se trata de minhas crenas religiosas. Estou simplesmente chamando a ateno para a
distino entre vida humana e vida animal. Os animais no podem em hiptese alguma aprender algo sobre Deus, mas
os seres humanos podem-no. Entretanto, se os seres humanos no tm oportunidade de aprender sobre Deus, ento
eles permanecem ao nvel de ces e gatos. No pode haver paz numa sociedade de ces e gatos. Portanto, dever das

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A.C. Bhaktivedanta Swami Prabhupada

autoridades governamentais cuidar para que as pessoas aprendam como tornar-se conscientes de Deus. Caso
contrrio, haver problemas, porque sem conscincia de Deus no h diferena entre um co e um homem: o co
come, ns tambm; o co dorme, ns dormimos; o co faz sexo, ns fazemos sexo; o co tenta defender-se, e ns
tambm tentamos defender-nos. Esses so os fatores comuns. A nica diferena que o co no pode ser instrudo
sobre sua relao com Deus, ao passo que o homem pode.
Tenente Mozee: Acaso no seria a paz um precursor de um retorno religio? No precisaramos primeiramente ter
paz?
rla Prabhupda: No, no, essa a dificuldade. No momento atual, ningum conhece realmente o significado de
religio. Religio significa obedecer s leis de Deus, assim como boa cidadania significa obedecer s leis do governo.
Porque ningum tem compreenso alguma de Deus, ningum conhece as leis de Deus ou o significado de religio.
Esta a situao atual das pessoas na sociedade de hoje em dia. Elas esto desconhecendo a religio, considerando-a
um tipo de f. F pode ser f cega. F no a verdadeira descrio de religio. Religio significa as leis dadas por
Deus, e qualquer um que siga essas leis religioso, quer seja cristo, hindu ou muulmano.
Tenente Mozee: Com todo o devido respeito, no verdade que na ndia, onde os costumes religiosos tm sido
seguidos por sculos e sculos, estamos presenciando, no um retorno, mas um afastamento da vida espiritual?
rla Prabhupda: Sim, mas isto devido apenas a m liderana. Por outro lado, a grande maioria do povo indiano
plenamente consciente de Deus, e eles tentam seguir as leis de Deus. Aqui no Ocidente, mesmo eminentes
professores universitrios no crem em Deus ou em vida aps a morte. Mas na ndia, mesmo o homem mais pobre
cr em Deus e numa prxima vida. Ele sabe que se cometer pecado sofrer e se agir piedosamente desfrutar. At
hoje em dia, se h um desacordo entre dois aldees, eles vo ao templo para resolv-lo, porque todos sabem que os
adversrios hesitaro em falar mentiras perante as Deidades. Assim, sob muitos aspectos, a ndia ainda oitenta por
cento religiosa. Esse o privilgio especial de nascer na ndia, e a responsabilidade especial tambm. r Caitanya
Mahprabhu diz: Qualquer um que tenha nascido na ndia deve fazer sua vida perfeita tornando-se consciente de
Ka. Depois, ele deve distribuir conscincia de Ka em todo o mundo.
Tenente Mozee: Senhor, h uma parbola crist que diz ser mais fcil um camelo passar pelo orifcio de uma agulha do
que um rico chegar perante o trono de Deus. O senhor acha que a riqueza dos Estados Unidos e outros pases
ocidentais um obstculo para a f espiritual?
rla Prabhupda: Sim. Riqueza em excesso um obstculo. Ksna afirma no Bhagavad-gt (2.44): Se algum
materialmente muito opulento, ele se esquece de Deus. Portanto riqueza material em excesso uma desqualificao
para se compreender Deus. Embora no haja leis absolutas de que somente o pobre pode compreender Deus, de um
modo geral se algum extraordinariamente rico, sua nica ambio adquirir dinheiro, e difcil para ele entender
ensinamentos espirituais.
Tenente Mozee: Na Amrica, aqueles que pertencem f crist tambm crem nessas coisas. No vejo grandes
diferenas entre as crenas espirituais de um grupo religioso e as de outro.
rla Prabhupda: Sim, a essncia de toda a religio a mesma. Nossa proposta que qualquer que seja o sistema
religioso seguido, deve-se tentar compreender Deus e am-lO. Se o senhor cristo, no dizemos: Isso no bom; o
senhor tem que ser como ns. Nossa proposta : quem quer que o senhor seja, cristo, muulmano ou hindu,
simplesmente tente compreender Deus e am-lO.
Tenente Mozee: Se eu pudesse voltar ao objetivo original de minha vinda, eu perguntaria que conselho o senhor
poderia dar para nos ajudar a reduzir o crime. Reconheo que o primeiro e mais importante mtodo seria um retorno
a Deus, como o senhor diz e quanto a isso no h dvida mas h algo que pudssemos fazer imediatamente
para diminuir esta crescente mentalidade criminosa?
rla Prabhupda: Sim. Como j delineei no comeo de nossa conversa, o senhor deve dar-nos a oportunidade de
cantar o santo nome de Deus e distribuir prasda. Ento haver uma tremenda mudana na populao. Eu vim
sozinho da ndia e agora tenho muitos seguidores. Que fiz eu? Eu lhes pedia que se sentassem e cantassem o mantra
Hare Ka, e depois disso distribua um pouco de prasda para eles. Se isso for feito em massa, toda a sociedade
tornar-se- bem comportada. Isto um fato.
Tenente Mozee: O senhor gostaria de comear o programa numa rea de afluncia ou numa rea de pobreza?
rla Prabhupda: No fazemos tais distines. Qualquer local, facilmente acessvel a todos os tipos de homens seria
bem adequado para fazermos sakrtana. No h restrio de que apenas os pobres necessitam do benefcio, mas
os ricos no. Todos precisam ser purificados. O senhor acha que a criminalidade existe apenas na seo mais pobre
da sociedade?
Tenente Mozee: No. O que eu quis perguntar foi se haveria uma influncia mais benfica um fortalecimento maior
para a comunidade se o programa fosse feito numa rea mais pobre em vez de em rea abastada.
rla Prabhupda: Nosso tratamento para a pessoa espiritualmente doente. Quando uma pessoa afligida por uma
doena, no h distines entre o pobre e o rico. Ambos so admitidos no mesmo hospital. Assim como o hospital
deve ser um local onde tanto pobres quanto ricos possam se achegar facilmente, a localizao da realizao do
sakrtana deve ser facilmente acessvel a todos. Uma vez que todos esto materialmente infectados, todos devem
ter o direito de serem socorridos.
A dificuldade que o rico pensa ser perfeitamente saudvel, apesar de ser o mais doente de todos. Mas, sendo um
policial, o senhor sabe muito bem que h criminalidade tanto entre ricos quanto entre pobres. Assim, nosso processo
de cantar para todos porque esse processo purifica o corao, sem olhar a opulncia ou a pobreza do homem. A
nica maneira de mudar permanentemente o hbito criminoso mudar o corao do criminoso. Como o senhor

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sabe muito bem, muitos ladres so presos inmeras vezes e postos na priso. Embora eles saibam que se roubarem
iro para a cadeia, ainda assim so impelidos a roubar por causa de seus coraes impuros. Portanto, sem purificar o
corao do criminoso, o senhor no pode acabar com o crime simplesmente atravs de coao legal mais estrita. O
ladro e o assassino j conhecem a lei, todavia continuam cometendo crimes violentos devido a seus coraes
impuros. Assim que nosso processo consiste em purificar o corao. Ento todos os problemas deste mundo material
sero resolvidos.
Tenente Mozee: Essa uma tarefa muito difcil, senhor.
rla Prabhupda: No difcil. Simplesmente convide a todos: Venham, cantem Hare Ka, dancem e tomem
prasda deliciosa. Qual a dificuldade? Estamos fazendo isso em nossos centros, e as pessoas esto vindo. Mas,
porque temos pouco dinheiro, s podemos fazer sakrtana em pequena escala. Convidamos a todos, e
gradualmente as pessoas esto vindo a nossos centros e se tornando devotos. Se o governo nos desse uma facilidade
maior, entretanto, poderamos nos expandir ilimitadamente. E o problema grande; seno, por que haveria artigos
na imprensa nacional perguntando o que fazer? Nenhum estado civil quer esta criminalidade. Isto um fato. Mas os
lderes no sabem como acabar com ela. Se eles nos ouvissem, no entanto, poderamos dar-lhes a resposta. Por que o
crime? Porque as pessoas so atestas. E o que fazer? Cantar Hare Ka e tomar prasda. Se o senhor quiser, pode
adotar este processo de sakrtana. Caso contrrio, ns continuaremos promovendo-o em pequena escala. Somos
assim como um mdico pobre com um pouco de prtica que poderia abrir um grande hospital se lhe dessem a
oportunidade. O governo o executivo. Se eles aceitarem nosso conselho e adotarem o processo de sakrtana,
ento o problema do crime ser resolvido.
Tenente Mozee: H muitas organizaes crists nos Estados Unidos que do a sagrada comunho. Por que isso no
funciona? Por que isso no est purificando o corao?
rla Prabhupda: Falando francamente, eu acho difcil encontrar uma nica pessoa que seja realmente crist. Os assim
chamados cristos no obedecem ordem da Bblia. Um dos dez mandamentos na Bblia : No matars Mas onde
est o cristo que no mata comendo a carne da vaca? O processo de cantar o santo nome do Senhor e distribuir
prasda ser eficiente se for executado por pessoas que estejam realmente praticando religio. Meus discpulos so
treinados para seguir estritamente os princpios religiosos, e por isso eles cantarem o santo nome de Deus diferente
de outros cantarem. A posio deles no apenas uma posio de rtulo. Eles tm compreendido o poder
purificador do santo nome atravs da prtica.
Tenente Mozee: Senhor, acaso a dificuldade no seria que, embora um pequeno crculo de sacerdotes e devotos siga
princpios religiosos, aqueles que so marginais se desviem e causem problemas? Por exemplo, suponhamos que o
movimento Hare Ka cresa em propores gigantescas, como aconteceu com o cristianismo. Acaso o senhor no
teria problemas com as pessoas marginalizadas do movimento que professassem ser seguidores mas realmente no
o fossem?
rla Prabhupda: Essa possibilidade sempre existir, mas o que estou dizendo que se o senhor no for um cristo
verdadeiro, ento sua pregao no ser eficiente. Ao passo que, por estarmos seguindo estritamente os princpios
religiosos, nossa pregao eficaz na propagao da conscincia de Deus e na mitigao do problema do crime,
Tenente Mozee: Senhor, deixe-me agradecer-lhe por ter gasto seu tempo comigo. Apresentarei essa gravao a meus
superiores. Espero que ela seja eficaz, assim como o senhor eficaz
rla Prabhupda: Muito obrigado.

Podemos impedir que a sociedade se transforme em sociedade de ces?


rla Prabhupda fala francamente ao Bhavans Journal da ndia: Um co aparece quando h algo para comer:
eu digo passa! e ele vai-se embora. Mas ele volta novamente ele no tem memria. Assim, visto que nossa
lembrana de Deus est se reduzindo, isso significa que nossas qualidades humanas esto se reduzindo... No
existe religio, mas simplesmente uma corrida de ces. O co corre sobre quatro pernas, e vocs esto correndo
sobre quatro rodas isso tudo. E vocs acham que a corrida sobre quatro rodas avano de civilizao!
Entrevistador: A primeira pergunta a seguinte: A influncia da religio est em declnio? E se est, este fator tem algo
a ver com o aumento de corrupo e a deteriorao geral dos valores morais?
rla Prabhupda: Sim, a religio est em declnio. Isso predito no rmad-Bhgavatam (12.2.1): Na Kali-yuga (a
atual era de desavenas e hipocrisia) as seguintes coisas diminuiro: religio, veracidade, limpeza, misericrdia,
durao de vida, fora corporal e memria.
Esses so bens humanos, que distinguem o ser humano do animal. Mas essas coisas declinaro. No haver
misericrdia, no haver veracidade, a memria ser curta e a durao de vida ser reduzida. De modo semelhante, a
religio desaparecer. Isso significa que gradualmente chegaremos plataforma de animais.
Entrevistador: A religio desaparecer? Ns nos tornaremos animais?
rla Prabhupda: Especialmente quando no h religio, isso no passa de vida animal. Qualquer homem comum
pode distinguir que o co no compreende o que religio. O co tambm um ser vivo, mas ele no est
interessado em compreender o Bhagavad-gt ou o rmad-Bhgavatam. Ele no est interessado. Esta a
distino entre homem e animal: o animal no est interessado.

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Assim, quando os seres humanos perdem interesse por coisas religiosas, ento eles so animais. E como pode
haver felicidade ou paz numa sociedade animal? Eles querem manter as pessoas como animais, e esto fazendo as
Naes Unidas. Como isso possvel? Animais unidos, sociedade para animais unidos? isso o que est
acontecendo.
Entrevistador: O senhor v alguns sinais de esperana?
rla Prabhupda: Pelo menos eles percebem que a religio est em declnio. Isso bom. Declnio significa que eles
sero animais. Em lgica se diz que o homem um animal racional. Quando falta a racionalidade, ento ele um
simples animal, e no um ser humano. Na sociedade humana, ou voc torna-se cristo, maometano, hindu ou
budista; no importa. Tem de haver algum sistema de religio. Sociedade humana sem religio sociedade animal.
Este um fato simples. Por que esto as pessoas to infelizes atualmente? Porque no h religio. Elas esto
negligenciando a religio.
Um cavalheiro escreveu-me que Tolstoy disse certa vez: A menos que se coloque dinamite debaixo da igreja, no
pode haver paz. Mesmo atualmente o governo russo ope-se muito estritamente conscincia de Deus porque eles
acham que a religio tem arruinado toda a atmosfera social.
Entrevistador: Parece que h alguma verdade nisso.
rla Prabhupda: Pode ser que o sistema religioso tenha sido mal usado, mas isso no significa que a religio deva ser
evitada. Deve-se adotar a verdadeira religio. No que, porque a religio no tem sido executada corretamente
pelos ditos sacerdotes, a religio deva ser rejeitada. Se meu olho est me dando algum problema por causa de uma
catarata, isso no significa que o olho deva ser extrado. A catarata que deve ser removida. Isso conscincia de
Ka.
Entrevistador: Creio que a histria mostra que muitas pessoas tm usado mal a religio. Isso no um fato?
rla Prabhupda: Essas pessoas no tm concepo de Deus e esto pregando a religio. O que religio? O caminho
da religio diretamente enunciado pelo Senhor Supremo. Eles no tm conceito de Deus eles no sabem o que
Deus e esto professando alguma religio. Por quanto tempo isso poder continuar artificialmente? Isso vai se
deteriorar.
Esta a condio atual. Eles no tm a menor idia de Deus; como, ento, sabero qual a ordem de Deus?
Religio significa a ordem de Deus. Por exemplo, lei significa a ordem do estado. Se no h estado, ento onde est a
ordem? Ns temos uma concepo clara de Deus Ka. Ele est dando Sua ordem, e ns a aceitamos. Isso
religio clara. Se no existe Deus, nem conceito de Deus, nem ordem de Deus, ento onde est a religio? Se no h
governo, ento onde est a lei?
Entrevistador: Bem, no existiria nenhuma lei. Seria uma sociedade fora da lei.
rla Prabhupda: Fora da lei todos so fora da lei, manufaturando seu prprio sistema inventado de religio. isso o
que est acontecendo. V e pergunte em qualquer sistema religioso, que concepo eles tm de Deus? Poder
algum explicar-lhe esse assunto claramente? Ningum conseguir. Ns, porm, diremos imediatamente: Eu adoro
Govinda, o Senhor primordial, que gosta de tocar Sua flauta, cujos olhos brilhantes so como ptalas de ltus, cuja
cabea enfeitada com uma pluma de pavo, cuja figura de beleza colorida com o matiz de nuvens azuis e cujo
encanto sem par cativa milhes de Cupidos. (Brahma-sahit 5.30). Podemos dar imediatamente uma descrio
de Deus. Se no h idia de Deus, ento que tipo de religio essa?
Entrevistador: No sei.
rla Prabhupda: falsa. As pessoas no tm concepo de Deus, e por isso no tm entendimento de religio. Este o
declnio, e, porque a religio est em declnio, os seres humanos esto se tornando cada vez mais como animais.
Animal significa no ter memria. O co aparece quando h algo para comer; eu digo passa! e ele vai-se
embora. Mas ele volta novamente ele no tem memria. Assim, visto que nossa lembrana de Deus est se
reduzindo, isso significa que nossas qualidades humanas esto se reduzindo. Na Kali-yuga essas qualidades
humanas sero reduzidas. Isso quer dizer que as pessoas esto se tornando como ces e gatos.
Entrevistador: Eis aqui a segunda pergunta: A acusao tradicional contra a cultura vdica que ela fatalista, que faz
as pessoas escravas da crena na predestinao e que portanto inibe o progresso. At que ponto esta acusao
verdadeira?
rla Prabhupda: Que progresso este? Acaso progresso um co pular? Isso progresso? O co est correndo de um
lado para outro sobre quatro pernas, e vocs esto correndo de um lado para outro sobre as quatro rodas do
automvel. Isso progresso? Este no o sistema vdico. Segundo o sistema vdico, o ser humano tem determinada
quantidade de energia, e, uma vez que o ser humano tem melhor conscincia que os animais, a energia dos seres
humanos mais valiosa que a energia dos animais.
Entrevistador: Provavelmente ningum discutiria que o ser humano tem mais liberdade ou, suponho eu,
responsabilidade que os animais.
rla Prabhupda: Portanto a energia humana deve ser utilizada para o avano espiritual; no que essa energia deva
ser empregada para competir com o co. A pessoa santa no est ocupada como o co. Hoje em dia as pessoas
pensam que cachorrismo vida, mas vida real progresso espiritual. Portanto, a literatura vdica diz: Pessoas que
sejam realmente inteligentes e filosoficamente propensas devem esforar-se apenas por esse fim significativo que
no pode ser alcanado nem mesmo vagando desde o planeta mais elevado (Brahmaloka) at o planeta mais baixo
(Patala). Quanto felicidade obtida do gozo dos sentidos, ela pode ser obtida automaticamente com o decorrer do
tempo, assim como no decorrer do tempo obtemos misrias apesar de no as desejarmos (rmad-Bhgavatam
1.5.18).
Entrevistador: O senhor poderia explicar isso um pouco mais?

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rla Prabhupda: O ser humano deve empregar sua energia naquilo que ele no obteve em muitas e muitas vidas. Por
muitas e muitas vidas a alma tem estado nas formas de ces, ou semideuses, ou gatos, aves, bestas e muitas outras.
Existem 8.400.000 tipos diferentes de corpos. De modo que esta transmigrao da alma est acontecendo. O
interesse em todos os casos o gozo dos sentidos.
Entrevistador: O que significa isso?
rla Prabhupda: Por exemplo, o co est ocupado em buscar o gozo dos sentidos: onde est a comida, onde est o
abrigo, onde est a fmea, onde est a defesa? O homem tambm est fazendo a mesma coisa, de diferentes
maneiras. Isto est acontecendo, vida aps vida. Mesmo um pequeno inseto est tentando obter a mesma coisa.
Aves, bestas, peixes em toda a parte est acontecendo a mesma luta. Onde est a comida, onde est o sexo, onde
est o abrigo e como defender-se? A literatura vdica diz que temos feito essas coisas por muitas e muitas vidas, e que
se no sairmos dessa luta pela vida, teremos de fazer as mesmas coisas novamente por muitas e muitas vidas,
Entrevistador: Estou comeando a compreender.
rla Prabhupda: Sim, e por isso essas coisas devem cessar. Portanto, Prahlda Mahrja faz esta declarao: Meus
caros amigos nascidos em famlias demonacas, a felicidade percebida com referncia aos objetos dos sentidos pelo
contato com o corpo pode ser obtida em qualquer forma de vida, de acordo com nossas atividades fruitivas passadas.
Essa felicidade obtida automaticamente, sem esforos, assim como obtemos aflio (Bhg. 7.6.3).
O co tem um corpo, e eu tenho um corpo. Ento, no h diferena entre meu prazer sexual e o prazer sexual do
co. O prazer obtido do sexo o mesmo. O co no tem medo de ter prazer sexual na rua diante de todos, mas ns, o
temos as escondidas. Isso tudo. As pessoas pensam que ter prazer sexual em um bom apartamento algo
avanado. Contudo, isso no avanado. E elas esto fazendo corrida de cachorro por este suposto avano. As
pessoas no sabem que, de acordo com o tipo de corpo que se adquira, o prazer j est reservado.
Entrevistador: O que o senhor quer dizer com o prazer j est reservado?
rla Prabhupda: Isso se chama destino. O porco recebe determinado tipo de corpo e alimenta-se de excremento.
Voc no pode alterar isso. O porco no vai gostar de comer halav (um doce feito de semolina tostada na
manteiga). Isso no possvel. Porque tem um tipo de corpo particular, ele tem que comer assim. Pode algum
cientista melhorar o padro de vida do porco?
Entrevistador: Eu duvido muito.
rla Prabhupda: Por isso, Prahlda Mahrja diz que o prazer j est reservado. O prazer basicamente o mesmo, mas
um pouco diferente de acordo com o corpo. O homem incivilizado na selva est tendo a mesma coisa.
Agora as pessoas esto pensando que civilizao significa construir arranha-cus. Mas a civilizao vdica diz:
no, isso no avano. O real avano da vida humana auto-realizao, o quanto voc tem compreendido o seu eu.
E no quantos arranha-cus voc tenha construdo.
Entrevistador: Mas acaso o que o senhor est dizendo no faria sentido para a maioria das pessoas?
rla Prabhupda: s vezes as pessoas interpretam mal. Em uma corte suprema, o juiz est sentado sobriamente,
aparentemente no fazendo nada, mas est recebendo salrio alto. Algum mais estar pensando: eu estou
trabalhando to arduamente na mesma corte, carimbando e no estou recebendo nem um dcimo do salrio do
juiz. Ele est pensando: Estou to atarefado, trabalhando to arduamente, mas no recebo um salrio to bom
como o do homem que fica apenas sentado no banco. Essa a situao: a civilizao vdica destina-se autorealizao, e no a uma corrida de cachorros.
Entrevistador: Mesmo assim, acaso no considerado honrvel trabalhar arduamente, lutar e eventualmente vencer
na vida?
rla Prabhupda: Os karms, trabalhadores fruitivos, so descritos no Bhagavad-gt como mdhas, asnos. Por que
eles so comparados a asnos? Porque o asno trabalha muito arduamente com cargas nas costas, e como retribuio
seu dono lhe d apenas um bocado de capim. Ele fica parado porta do lavadeiro e come capim enquanto o
lavadeiro carrega novamente suas costas. Ele no tem raciocnio para pensar: Se eu sair da cabana do lavadeiro,
poderei obter capim em qualquer lugar. Por que estou carregando tanto peso?
Entrevistador: Isto me faz lembrar de algumas pessoas que eu conheo.
rla Prabhupda: O trabalhador fruitivo assim. Ele est muito atarefado no escritrio, e se voc quiser v-lo ele dir:
Estou muito ocupado. Qual , ento, o resultado de ele estar to ocupado? Ele come duas torradas e uma xcara de
ch. E com este objetivo ele est to atarefado? Ele no sabe por que est atarefado. Nos livros de contabilidade ele
encontrar que o saldo foi de um milho de dlares e agora passa a dois milhes. Ele fica satisfeito com isso, mas vai
tomar apenas duas torradas e uma xcara de ch, e continuar trabalhando arduamente. isso o que significa karm.
Asnos eles trabalham como asnos, sem objetivo algum na vida.
Mas a civilizao vdica diferente. A acusao no correta as pessoas na civilizao vdica no so
absolutamente preguiosas. Elas esto ocupadas visando a um assunto superior. Prahlda Mahrja enfatiza que esta
ocupao to importante que deve comear desde a prpria infncia. No se deve perder um segundo. Isto
civilizao vdica. Os asnos vem: Esses homens no esto trabalhando como eu como ces e gatos e
consideram que ns estamos escapando. Sim, escapando de seu esforo infrutfero. A civilizao vdica destina-se
auto-realizao.
Entrevistador: O senhor poderia dar-nos mais uma idia sobre como a civilizao vdica?
rla Prabhupda: A civilizao vdica comea com o sistema varrama. No sistema varrama h a seguinte
organizao: brhmaas (intelectuais, conselheiros), katriyas (administradores), vaiyas (mercadores,
fazendeiros), dras (trabalhadores), brahmacrs (estudantes celibatrios), ghasthas (chefes de famlia),
vnaprasthas (pessoas casadas mas retiradas) e sannyss (monges renunciantes).

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A meta ltima que Ka, o Senhor Supremo, deve ser adorado. Assim, se voc adora Ka, voc cumpre todos
os seus deveres ocupacionais, seja como brhmaa, katriya, vaiya, dra, brahmacr, e assim por diante. Adote
esse caminho imediatamente adote a conscincia de Ka. Isso muito importante.
Entrevistador: Se as pessoas realmente conhecessem um estilo de vida que fosse mais natural, mais satisfatrio, qual
seria o problema? Como o senhor diz, elas realmente o adotariam.
rla Prabhupda: Mas elas no conhecem, e por isso no existe religio, simplesmente uma corrida de cachorros. O
cachorro est correndo sobre quatro pernas, e vocs esto correndo sobre quatro rodas isso tudo. E vocs
acham que a corrida sobre quatro rodas o avano da civilizao.
Portanto se diz que a civilizao moderna praticamente no est fazendo nada. Tudo o que for obtenvel atravs
do destino voc conseguir, onde quer que voc esteja. Em vez disso, adote a conscincia de Ka. Prahlda
Mahrja d o exemplo de que voc no quer nada que seja amargo e, todavia, tantas coisas amargas o afetam. De
modo semelhante, mesmo que no queira a felicidade para a qual voc est destinado, voc a encontrar. Voc no
deve desperdiar sua energia em troca de felicidade material. Voc no pode conseguir mais felicidade material do
que a que lhe est destinada.
Entrevistador: Como o senhor pode ter certeza disto?
rla Prabhupda: Como acreditarei nisso? Porque voc obtm certas condies aflitivas apesar de no as querer. Por
exemplo, o Presidente Kennedy morreu pela mo de seu prprio compatriota. Quem queria isso, e por que isso
aconteceu? Ele era um grande homem, estava protegido por tantas pessoas, e ainda assim estava destinado a ser
morto. Quem pode proteger voc?
Assim, se alguma condio aflitiva vem a mim atravs do destino, ento a posio oposta felicidade tambm
vir. Por que eu perderia meu tempo com essa retificao? Que eu use minha energia para a conscincia de Ka.
Isso inteligente. Voc no pode evitar o seu destino. Todos experimentaro uma determinada quantidade de
felicidade e uma determinada quantidade de aflio. Ningum est desfrutando de felicidade ininterrupta. Isso no
possvel.
Assim como voc no pode evitar sua aflio, da mesma forma voc no pode evitar sua felicidade. Isso vir
automaticamente. Portanto, no perca seu tempo com essas coisas. Em vez disso, voc deve utilizar seu tempo para
avanar em conscincia de Ka.
Entrevistador: Acaso uma pessoa consciente de Ka no tentaria obter progresso?
rla Prabhupda: O negcio que se voc tenta obter progresso futilmente, ento de que adianta isso? Se um fato
que voc no pode mudar o seu destino, ento de que adianta tentar mud-lo? Ns nos satisfaremos com a
quantidade de felicidade e aflio que nos for destinada.
A civilizao vdica destina-se compreenso de Deus. Essa a idia. Voc ainda pode verificar na ndia que
durante festivais importantes muitos milhes de pessoas vo banhar-se no Ganges, porque elas esto interessadas
em se liberar. Elas no so preguiosas. Elas viajam mil milhas, duas mil milhas de distncia para banhar-se no
Ganges. Elas no so preguiosas, mas no esto atarefadas na corrida de cachorros. Pelo contrrio, elas se ocupam
desde a infncia na tentativa de tornar-se auto-realizadas. Elas esto de tal modo atarefadas que querem comear seu
processo de auto-realizao a partir da prpria infncia. Por isso, uma idia errada pensar que elas so preguiosas.
Entrevistador: Ora, poder-se-ia questionar que se o destino no pode ser evitado, por que, ento, no deixar todas as
crianas recm-nascidas correr vontade como animais, e tudo o que estiver destinado a acontecer a elas
acontecer?
rla Prabhupda: No, a vantagem que voc pode trein-las espiritualmente. Por isso se diz: voc deve empregar sua
energia para a auto-realizao. O servio devocional, conscincia de Ka, no pode ser impedido. Assim como o
destino material no pode ser evitado, seu avano em vida espiritual no poder ser impedido se voc se esforar por
consegui-lo.
Na verdade. Ka mudar o destino mas apenas para Seu devoto. Ele diz: Dar-te-ei toda a proteo contra todas
as reaes de atividades pecaminosas. (Bhagavad-gt 18.66)
Por exemplo, se algum condenado ao enforcamento pela justia, ningum pode impedir isso. At mesmo o
prprio juiz que deu este veredicto no pode impedir isso. Mas se o ru suplica pela misericrdia do rei, que est acima
de todas as leis, ento o rei pode impedir a execuo.
Portanto, o que devemos fazer nos render a Ka. Se quisermos artificialmente ser mais felizes mediante o
desenvolvimento econmico, isso no possvel. H muitos homens trabalhando to arduamente, mas isso significa
que todos tornar-se-o um Henry Ford ou um Rockefeller? Todos esto se esforando. O destino do senhor Ford era
tornar-se um homem rico, mas isso significa que qualquer outro homem que trabalhou to arduamente quanto Ford
tornar-se- rico como Ford? No. Isto algo prtico. Voc no pode mudar o seu destino simplesmente trabalhando
duro como um asno ou um co. Mas voc pode utilizar essa energia para melhorar sua conscincia de Ka.
Entrevistador: O que exatamente a conscincia de Ka? O senhor poderia nos falar mais sobre ela?
rla Prabhupda: Amor a Deus isso conscincia de Ka. Se voc no aprendeu a amar a Deus, qual , ento, o
sentido de sua religio? Quando voc est realmente na plataforma de amor a Deus, voc compreende sua relao
com Deus eu sou parte integrante de Deus. Ento voc expande seu amor at aos animais. Se voc realmente
ama a Deus, voc tambm tem amor pelo inseto. Voc compreende: Este inseto tem um corpo diferente, mas ele
tambm parte integrante de meu pai; portanto, ele meu irmo. Ento voc no pode manter um matadouro. Se
voc mantm um matadouro e desobece ordem de Cristo No matars e afirma ser cristo ou hindu, isso no
religio. Isso mera perda de tempo porque voc no compreende Deus; voc no tem amor por Deus, e est se
rotulando sob alguma seita, mas isso no religio verdadeira. isso o que est acontecendo em todo o mundo.

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Entrevistador: Como podemos remediar a situao?


rla Prabhupda: Ka a Suprema Personalidade de Deus. Se voc no aceita que Ka a entidade suprema,
ento procure compreender. Isso educao: h algum supremo; Ka no indiano; Ele Deus. O sol nasce
primeiramente na ndia, mas isso no significa que o sol indiano; de forma semelhante, apesar de Ka ter
aparecido na ndia, agora Ele veio para os pases ocidentais, atravs deste movimento da conscincia de Ka.

O servio social supremo


rla Prabhupda corresponde-se com o Secretrio do Comit do Fundo de Socorro Social a Andhra Pradesh de
Hyderabad, ndia: ...se o senhor quer executar servio social simplesmente atravs da arrecadao de fundos,
acho que isso no ser bem-sucedido. O senhor tem de satisfazer a autoridade suprema, e esse o caminho
para o sucesso. Por exemplo, devido realizao de sakrtana (canto congregacional de Hare Ka) aqui, a
chuva est comeando a cair aps uma seca de dois anos...
Venerado Swamij:
Os residentes das cidades gmeas esto felizes de ter esta oportunidade de encontrar o senhor e seus estimados
seguidores. Talvez o senhor saiba que, devido a chuvas insuficientes durante os ltimos dois anos e sua completa
escassez este ano, mais da metade de nosso estado (Andhra Pradesh, um estado no sul da ndia) est experimentando a
crise de uma seca rigorosa. Com vistas a suplementar esforos governamentais para combater este mal, uma
Organizao Voluntria Central de cidados pertencentes a vrias camadas da sociedade foi estabelecida. Os membros
desta organizao examinaram as reas afetadas pela seca. A situao pattica. H aldeias sem gua potvel num raio
de quilmetros. Devido escassez de forragem, os proprietrios de gado esto se desfazendo de seu gado a preos
mdicos. Grande parte do gado desgarrado est em extino devido escassez de forragem e gua. O problema
alimentar tambm muito srio. Devido aos altos preos dos gros alimentcios no mercado livre, a aquisio de
cereais a preos de mercado est alm do alcance dos aldees pobres, como resultado de que pelo menos cinco a seis
milhes de pessoas mal fazem uma refeio por dia. H muitos que esto beira da inanio. Toda a situao muito
pattica e dilacera o corao.
Por isso, apelamos sua venerada pessoa para considerar como sua Sociedade melhor poderia vir em auxilio
desses milhes de almas que esto passando misria inimaginvel. O Comit gostaria de sugerir que os membros de
sua Sociedade apelem aos bhaktas (devotos) que assistem a suas palestras para darem sua contribuio ao Fundo de
Socorro Social de Andhra Pradesh.
O Comit est preparado para enviar alguns de seus representantes juntamente com os membros de sua Sociedade
onde quer que o senhor deseje distribuir prasda para os milhes de famintos no estado.
Como mnava-sev mdhava-sev (Servio ao homem servio a Deus), o Comit tem certeza de que mesmo
um pequeno esforo feito por sua benigna Sociedade ajudar muito na mitigao dos sofrimentos de centenas de
milhares de pessoas.
Atenciosamente, sempre no servio ao Senhor,
T.L. Katidia, Secretrio
Comit do Fundo de Socorro Social
Andhra Pradesh - Hyderabad, ndia

Meu caro Sr. Katidia,


Por favor, aceite minhas saudaes. Com referncia a sua carta e a sua entrevista pessoal, tomo a liberdade de
inform-lo que sem satisfazer Suprema Personalidade de Deus, ningum pode se tornar feliz. Infelizmente, as
pessoas no sabem quem Deus e como faz-lO feliz. Nosso movimento para a conscincia de Ka destina-se,
portanto, a apresentar a Suprema Personalidade de Deus diretamente s pessoas. Como se afirma no rmadBhgavatam, Setmo Canto, Sexto Capitulo: Satisfazendo a Suprema Personalidade de Deus, satisfazemos a todos, e
no h possibilidade de escassez. Porque as pessoas no conhecem este segredo do sucesso elas esto fazendo seus
prprios planos independentes para ser felizes. Contudo, no possvel alcanar felicidade dessa maneira. Em sua
lista de membros, encontro o nome de muitos homens importantes neste pas que esto interessados em aliviar os
sofrimentos das pessoas, mas eles deviam saber por certo que, sem satisfazer a Suprema Personalidade de Deus, todas
as suas tentativas sero fteis. Um homem doente no pode viver simplesmente apoiado na ajuda de um mdico perito
e de remdios. Se fosse assim, ento nenhum homem rico jamais morreria. preciso que sejamos favorecidos por
Ka, a Suprema Personalidade de Deus.
Portanto, se o senhor quer executar servio social simplesmente arrecadando fundos, acho que isso no ser bemsucedido. O senhor tem de satisfazer a autoridade suprema, e essa a forma de obter xito. Por exemplo, devido
execuo de sakrtana aqui, a chuva comeou a cair aps uma seca de dois anos. Na ltima vez que promovemos um
Festival Hare Ka em Delhi, havia perigo iminente de o Paquisto declarar guerra, e quando um homem da imprensa
aproximou-se de mim para pedir a minha opinio, eu disse que certamente haveria guerra porque o outro grupo era

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agressivo. Todavia, por causa de nosso movimento de sakrtana, a ndia saiu vitoriosa. De modo semelhante, quando
fizemos um festival em Calcut, o movimento Naxalite (Comunista) parou. Isto so fatos. Atravs do movimento de
sakrtana podemos no apenas obter todas as facilidades para viver, como tambm afinal voltar ao lar, voltar ao
Supremo. Aqueles que so de natureza demonaca no podem compreender isso, mas isso um fato.
Portanto solicito-lhes, como membros que lideram a sociedade, que se juntem a este movimento. Cantando o
mantra Hare Ka ningum sai perdendo, mas ganha, e muito. Segundo o Bhagavad-gt (3.21), o que aceito pelos
lderes tambm aceito por homens comuns. Qualquer que seja a ao executada por um grande homem seguida
pelos homens comuns. E quaisquer que sejam os padres por ele estabelecidos so seguidos por todo o mundo.
O movimento sakrtana da conscincia de Ka muito importante. Por isso, atravs do senhor, desejo apelar a
todos os lderes da ndia que aceitem muito seriamente este movimento e nos dem toda a facilidade para difundir este
movimento em todo o mundo. Ento haver uma condio muito feliz, no s na ndia, mas em todo o mundo
tambm.
Esperando que esta o encontre gozando de boa sade,
Seu eterno benquerente
A.C. Bhaktivedanta Swami

Declarando nossa dependncia de Deus


Em uma conversa com o pessoal de De Volta ao Supremo, rla Prabhupda discute a Revoluo Americana:
Os americanos dizem que confiam em Deus. Mas, sem a cincia de Deus, essa confiana simplesmente
fictcia. Primeiramente, adotem a cincia de Deus seriamente; depois depositem sua f nEle... Eles esto
inventando sua prpria forma de governar. E este o defeito deles. Eles jamais sero bem-sucedidos... Sempre
haver revolues uma aps outra. Nunca haver paz.
De Volta ao Supremo: Thomas Jefferson coloca a filosofia bsica da Revoluo Americana na Declarao de
Independncia. Os homens importantes da poca que assinaram este documento concordaram em que h certas
verdades muito bvias ou auto-evidentes, a primeira das quais que todos os homens foram criados iguais. Com
isto, eles queriam dizer que todos os homens so iguais perante a lei e tm uma oportunidade igual de serem
protegidos pela lei.
rla Prabhupda: Sim, nesse sentido os homens foram, como voc diz, criados iguais.
DVS: Outro ponto da Declarao de Independncia que todos os homens so dotados por Deus com certos direitos
naturais dos quais eles no podem ser privados. Esses so os direitos de vida, liberdade e...
rla Prabhupda: Mas os animais tambm tm direito de viver. Por que os animais tambm no tm direito de viver? Os
coelhos, por exemplo, esto vivendo a seu prprio modo na floresta. Por que o governo permite que os caadores
vo e atirem neles?
DVS: Eles falavam s dos seres humanos.
rla Prabhupda: Ento eles no tm filosofia verdadeira. A idia mesquinha de que minha famlia ou meu irmo so
bons, e de que eu posso matar todos os outros, criminosa. Suponha que, por causa de minha famlia, eu mate seu
pai. Isso filosofia? Filosofia verdadeira : amizade com todas as entidades vivas. Por certo que isto se aplica aos
seres humanos, mas mesmo que desnecessariamente voc mate um animal, eu protestarei imediatamente: Que
disparate voc est fazendo?
DVS: Os fundadores da Amrica diziam que outro direito natural o direito liberdade, ou independncia. Liberdade
no sentido de que o governo no tem o direito de lhe dizer que trabalho o senhor tem de fazer.
rla Prabhupda: Se o governo no perfeito, no se deve permitir que ele diga s pessoas o que fazer. Mas se o
governo perfeito, ento ele pode diz-lo.
DVS: O terceiro direito natural por eles mencionado era que todo ser humano tem o direito de buscar a felicidade.
rla Prabhupda: Sim. Mas seu padro de felicidade pode ser diferente do meu. Talvez voc goste de comer carne; eu
odeio isso. Como pode o seu padro de felicidade ser igual ao meu?
DVS: Ento todos devem ter liberdade para tentar alcanar qualquer padro de felicidade que queiram?
rla Prabhupda: No, o padro de felicidade deve ser prescrito de acordo com as qualidades da pessoa. Voc tem de
dividir toda a sociedade em quatro grupos: aqueles com qualidades de brhmaas (professores e mestres
espirituais), aqueles com qualidades de katriyas (militares e administradores), aqueles com qualidades de vaiyas (
fazendeiros e comerciantes) e aqueles com qualidades de dras (trabalhadores).Todos devem ter boas facilidades
para trabalhar de acordo com suas qualidades naturais.
Voc no pode ocupar um touro no servio de um cavalo, nem pode ocupar um cavalo no servio de um touro.
Hoje em dia, praticamente todos esto obtendo educao universitria. Mas o que ensinado nessas faculdades? Na
maior parte das vezes, conhecimento tcnico, que educao de dra. Verdadeira educao superior significa
sabedoria vdica. Ela destina-se aos brhmaas. Sozinha, a educao de dra leva a uma condio catica, todos
devem ser testados para se descobrir que educao lhes adequada. Alguns dras podero receber educao
tcnica, mas a maioria dos dras deve trabalhar nas fazendas. Porque todos esto vindo para as cidades a fim de
obter educao, pensando: Assim podemos conseguir mais dinheiro, a agricultura est sendo negligenciada.

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Atualmente h escassez porque ningum est ocupado em produzir bons alimentos. Todas essas anomalias tm sido
causadas por maus governos. dever do governo cuidar para que todos se ocupem de acordo com suas qualidades
naturais. A ento as pessoas sero felizes.
DVS: Ento se o governo artificialmente coloca todos os homens numa classe, no pode haver felicidade.
rla Prabhupda: No, isso no natural e provocar o caos.
DVS: Os fundadores da Amrica no gostavam de classes porque tinham tido uma experincia muito ruim com elas.
Antes da revoluo, os americanos haviam sido governados por monarcas, mas os monarcas tornavam-se sempre
tirnicos e injustos.
rla Prabhupda: Isto porque eles no eram treinados para ser monarcas santos. Na civilizao vdica, os meninos
eram treinados desde o comeo da vida como brahmacrs (estudantes celibatrios) de primeira classe. Eles iam
gurukula, a escola do mestre espiritual, e aprendiam auto-controle, limpeza, veracidade e muitas outras qualidades
santas. Os melhores entre eles eram depois aptos a governar o pas.
A Revoluo Americana no tem nenhuma importncia especial. O negcio que quando as pessoas tornam-se
infelizes, elas se revoltam. Isso aconteceu na Amrica, isso aconteceu na Frana e isso aconteceu na Rssia.
DVS: Os revolucionrios americanos diziam que se um governo deixa de governar o povo apropriadamente, ento o
povo tem o direito de dissolver este governo.
rla Prabhupda: Sim. Assim como no caso de Nixon: eles o depuseram. Mas se eles substituem Nixon por outro
Nixon, ento qual o valor disso? Eles tm de saber como substituir Nixon por um lder santo. Porque as pessoas no
tm esse treinamento e essa cultura, elas continuaro elegendo um Nixon aps o outro e jamais se tornaro felizes.
As pessoas podem ser felizes. A frmula para a paz encontra-se no Bhagavad-gt. A primeira coisa que eles
precisam saber que a terra pertence a Deus, Por que os americanos afirmam que a terra lhes pertence? Quando os
primeiros colonos foram para a Amrica, eles disseram: Esta terra pertence a Deus; portanto temos o direito de viver
aqui. Por que, ento, agora eles no esto permitindo que outros se estabeleam na terra? Qual a filosofia deles?
Existem tantos pases superpovoados. O governo americano devia deixar essas pessoas virem para a Amrica e
devia dar-lhes facilidades para elas cultivarem a terra e produzir gros. Por que eles no esto fazendo isso? Eles
tomaram a propriedade dos outros fora, e, fora, esto impedindo outras pessoas de ir para l. Que filosofia h
por detrs disso?
DVS: No h filosofia.
rla Prabhupda: Velhacaria a filosofia deles. Eles tomam a propriedade fora, e depois fazem uma lei de que
ningum pode tomar a propriedade de outrem fora. De modo que eles so ladres. Eles no podem proibir que a
propriedade de Deus seja ocupada pelos filhos de Deus. Os Estados Unidos e os outros pases das Naes Unidas
deviam concordar em que onde quer que haja terra suficiente, ela seja utilizada pela sociedade humana para
produzir alimento. O governo poder dizer: Est bem, vocs esto superpovoados. Seu povo pode vir para c. Ns
dar-lhes-emos terra, com a qual eles podero produzir alimento. Teramos um resultado maravilhoso. Mas acaso
eles faro isso? No. Qual , ento, sua filosofia? Velhacaria. Tomarei a terra fora, e depois no permitirei que
outros venham para c.
DVS: Um lema americano Uma nica nao sob Deus.
rla Prabhupda: Sim, isso conscincia de Ka. Devia haver uma nica nao sob Deus, e tambm um nico
governo mundial sob Deus. Tudo pertence a Deus, e todos ns somos Seus filhos. Essa filosofia est faltando.
DVS: Mas na Amrica as pessoas tm muito medo de um governo central porque pensam que sempre que houver um
governo forte haver uma tirania.
rla Prabhupda: Se os lderes forem devidamente treinados, no poder haver tirania.
DVS: Mas uma das premissas do sistema americano de governo que se um lder tiver excesso de poder, ele
inevitavelmente tornar-se- corrupto.
rla Prabhupda: Voc tem de trein-lo de tal maneira que ele no possa tornar-se corrupto!
DVS: Qual esse processo de treinamento?
rla Prabhupda: Esse treinamento o varrama-dharma. (sistema que divide a sociedade em quatro classes
sociais e quatro ordens espirituais, de acordo com as qualidades naturais das pessoas). Divida a sociedade de acordo
com a qualidade, e treine as pessoas dentro do princpio de que tudo pertence a Deus e deve ser usado no servio a
Deus. Ento, poder realmente haver uma nica nao sob Deus.
DVS: Mas se a sociedade for dividida em diferentes grupos, no haver inveja?
rla Prabhupda: No, no. Assim como em meu corpo h diferentes partes que trabalham juntas, da mesma forma a
sociedade pode ter diferentes partes trabalhando com a mesma meta. Minha mo diferente de minha perna. Mas
quando eu disser a mo, Traga-me um copo dgua, a perna ajudar. A perna necessria e a mo necessria.
DVS: Mas no mundo ocidental temos uma classe operria e uma classe capitalista, e h sempre desentendimento entre
as duas.
rla Prabhupda: Sim. A classe capitalista necessria e a classe operria tambm necessria.
DVS: Mas eles esto lutando entre si.
rla Prabhupda: Porque eles no so treinados; eles no tm causa comum. A mo e a perna trabalham de forma
diferente, mas a causa comum manter o corpo. Assim, se voc descobrir a causa comum tanto para os capitalistas
quanto para os operrios, ento no haver lutas. Mas se voc no conhecer a causa comum, sempre haver lutas.
DVS: Revoluo?
rla Prabhupda: Sim.
DVS: Ento a coisa mais importante encontrar a causa comum em torno da qual as pessoas possam se unir?

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rla Prabhupda: Sim, assim como em nossa sociedade consciente de Ka vocs vm me consultar sobre todas as
atividades porque eu posso lhes dar a causa comum. Caso contrrio, haver lutas. O governo deve ser muito
habilidoso por conhecer o objetivo da vida a causa comum e eles devem treinar o povo para trabalhar pela
causa comum. Ento eles sero felizes e pacficos. Mas se as pessoas simplesmente elegerem patifes como Nixon,
elas jamais encontraro uma causa comum. Qualquer patife pode angariar votos atravs de algum arranjo, e depois
ele se torna o chefe do governo. Os candidatos esto subornando, enganando, fazendo propaganda para ganhar
votos. De alguma forma eles conseguem os votos e galgam o posto principal. Este sistema e ruim.
DVS: Mas se no escolhemos nossos lderes atravs do voto popular, como a sociedade ser governada?
rla Prabhup?da: Vocs precisam de brhmaas, katriyas, vaiyas e dras. Da mesma forna que, quando voc quer
construir um prdio, voc precisa de engenheiros. Voc no precisa de varredores. No assim? O que far o
varredor? No, preciso haver engenheiros. Ento se voc segue a diviso de varrama, somente os katriyas tm
permisso para governar. E para a assemblia legislativa os senadores somente brhmaas qualificados.
Atualmente o aougueiro est na assemblia legislativa. O que ele sabe sobre fazer leis? Ele um aougueiro, mas,
angariando votos, torna-se um senador. No momento atual, pelo princpio da vox populi, o aougueiro ingressa na
legislatura. De modo que tudo depende de treinamento. Em nossa sociedade consciente de Ka estamos
realmente fazendo isso, mas, no caso dos polticos, eles se esquecem disso. No pode haver apenas uma classe. Isso
tolice, porque temos de ocupar diferentes classes de homens em diferentes atividades. Se no conhecermos esta
arte, fracassaremos porque a menos que haja uma diviso de trabalho haver estragos. Discutimos todas as
responsabilidades do rei no rmad-Bhgavatam. As diferentes classes na sociedade devem cooperar entre si
exatamente como as diferentes partes do corpo o fazem. Embora cada parte se destine a um objetivo diferente, todas
elas trabalham por uma causa: manter o corpo adequadamente.
DVS: Qual o verdadeiro dever do governo?
rla Prabhupda: Compreender o que Deus quer e cuidar para que a sociedade trabalhe rumo a esse objetivo. A as
pessoas sero felizes. Mas, se as pessoas trabalharem na direo errada, como podero ser felizes? O dever do
governo cuidar para que elas trabalhem na direo correta. A direo correta conhecer Deus e agir segundo Suas
instrues. Mas se os prprios lderes no crem na supremacia de Deus, e se eles no sabem o que Deus quer fazer,
ou o que Ele quer que ns faamos, como, ento, pode haver um bom governo? Os lderes esto desencaminhados e
esto desencaminhando os outros. Esta a situao catica do mundo hoje em dia.
DVS: Nos Estados Unidos tem havido tradicionalmente a separao de igreja e estado.
rla Prabhupda: No estou falando de igreja. Igreja ou no, igreja essa no a questo. A questo principal que
os lderes tm de aceitar que existe um controlador supremo. Como podem eles negar isso? Tudo na natureza est
acontecendo sob o controle do Senhor Supremo. Os lderes no podem controlar a natureza; por que, ento, no
aceitam um controlador supremo? Esse o defeito na sociedade. Sob todos os aspectos, os lderes esto sentindo que
deve haver um controlador supremo, e todavia ainda O esto negando.
DVS: Mas suponha que o governo seja atesta...
rla Prabhupda: Ento esse no pode ser um bom governo. Os americanos dizem que confiam em Deus. Mas, sem a
cincia de Deus, essa confiana simplesmente fictcia. Primeiramente adotem a cincia de Deus muito seriamente,
depois depositem sua, confiana nEle. Eles no sabem o que Deus, mas ns o sabemos. Ns realmente confiamos
em Deus.
Eles esto inventando sua prpria maneira de governar. E esse o defeito deles. Eles jamais sero bem-sucedidos. Eles
so imperfeitos, e se continuarem inventando seus prprios mtodos e caminhos, permanecero imperfeitos.
Sempre haver revolues uma aps a outra. Nunca haver paz.
DVS: Quem determina os princpios regulativos de religio que o povo deve seguir?
rla Prabhupda: Deus. Deus perfeito. Ele faz isso. Segundo a verso vdica, Deus o lder de todas as entidades
vivas. Ns somos diferentes dEle porque Ele todo-perfeito e ns no somos. Somos muito pequenos. Temos as
qualidades de Deus, mas em quantidade muito pequena. Portanto temos apenas pouco conhecimento isso
tudo. Com pouco conhecimento poderemos fabricar um 747, mas voc no pode fabricar um mosquito. Deus criou
o corpo do mosquito, que tambm um avio. E essa a diferena entre Deus e ns: ns temos conhecimento, mas
esse conhecimento no perfeito como o conhecimento de Deus. De maneira que os lderes do governo devem
consultar a Deus; ento eles governaro perfeitamente.
DVS: Acaso Deus tambm projetou o mais perfeito governo?
rla Prabhupda: Ah, sim! Os katriyas governavam nos tempos vdicos. Quando havia uma guerra, o rei era o
primeiro a lutar. Assim como o seu George Washington: quando veio a guerra ele lutou. Mas que tipo de presidente
est governando agora? Quando h uma guerra, ele se senta muito tranquilamente e d ordens pelo telefone. Ele no
est apto a ser presidente. Quando h uma guerra, o presidente deve ser o primeiro a se apresentar e liderar a
batalha.
DVS: Mas se o homem pequeno e imperfeito, como pode ele cumprir as ordens perfeitas de Deus para um governo
perfeito?
rla Prabhupda: Mesmo que voc seja imperfeito, por voc estar cumprindo minha ordem, voc est se tornando
perfeito. Voc aceitou-me como seu lder e eu aceito Deus como meu lder. Dessa maneira, a sociedade pode ser
governada perfeitamente.
DVS: Ento, bom governo significa antes de mais nada aceitar o Ser Supremo como o verdadeiro regente do governo?
rla Prabhupda: Voc no pode aceitar diretamente o Ser Supremo. Voc tem de aceitar os servos do Ser Supremo

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os brhmaas ou vaiavas (devotos do Senhor) como seus orientadores. Os homens do governo so os


katriyas a segunda classe. Os katriyas devem pedir conselho aos brhmaas ou vaiavas e fazer leis de
acordo com esses conselhos. Os vaiyas devem executar as ordens dos katriyas na prtica. E os dras devem
trabalhar sob essas trs ordens. Ento a sociedade ser perfeita.

A frmula da paz
A Terra propriedade de Deus, mas ns, as entidades vivas, especialmente os chamados seres humanos
civilizados, estamos afirmando que a propriedade de Deus nossa, sob uma concepo falsa, tanto individual
quanto coletivamente. Se vocs querem paz, vocs tm que afastar esta concepo falsa de sua mente e do
mundo...
O grande erro da civilizao moderna usurpar a propriedade dos outros como se ela nos pertencesse e desse
modo criar uma desnecessria perturbao das leis da natureza. Essas leis so muito fortes. Nenhuma entidade viva
pode viol-las. Somente algum que seja consciente de Ka pode facilmente superar o rigor das leis da natureza e
assim tornar-se feliz e pacfico no mundo.
Assim como um estado protegido por um departamento de lei e ordem, da mesma forma o estado do Universo, do
qual esta Terra no passa de insignificante fragmento, protegido pelas leis da natureza. Esta natureza material uma
das diferentes potncias de Deus, que o proprietrio ltimo de tudo que existe. Esta Terra , portanto, propriedade de
Deus, mas ns, as entidades vivas, especialmente os chamados seres humanos civilizados, estamos afirmando que a
propriedade de Deus nos pertence, sob uma concepo falsa, tanto individual quanto coletivamente. Se vocs querem
paz, vocs tm que afastar esta concepo falsa de sua mente e do mundo. Esta falsa alegao de propriedade por parte
da raa humana na Terra, parcial ou totalmente a causa de todos os distrbios da paz na Terra.
Os homens tolos e supostamente civilizados esto reivindicando direitos de propriedade sobre a propriedade de
Deus porque atualmente se tornaram atestas. No se pode ser feliz e pacfico numa sociedade atesta. No Bhagavadgt, o Senhor Ka diz que Ele o verdadeiro desfrutador de todas as atividades das entidades vivas, que Ele o
Senhor Supremo de todos os universos e que Ele o amigo benquerente de todos os seres. Quando as pessoas do
mundo souberem que esta a frmula da paz, a ento que a paz prevalecer.
Portanto, se vocs realmente querem paz, tero de mudar sua conscincia para a conscincia de Ka, tanto
individual quanto coletivamente, atravs do simples processo de cantar o santo nome de Deus. Este um processo
padro e reconhecido para se alcanar a paz no mundo. Ns, portanto, recomendamos que todos se tornem
conscientes de Ka, cantando Hare Ka, Hare Ka, Ka Ka, Hare Hare/ Hare Rma, Hare Rma, Rma Rma,
Hare Hare.
Isso prtico, simples e sublime. H quatrocentos e oitenta anos esta frmula foi introduzida na ndia pelo Senhor
r Caitanya, e agora est disponvel em seu pas. Adotem este simples processo do cantar acima mencionado,
compreendem sua verdadeira posio lendo o Bhagavad-gt Como Ele e restabeleam sua relao perdida com
Ka, Deus. Paz e prosperidade sero o imediato resultado mundial.

Comunismo espiritual
Durante sua visita antiga Unio Sovitica, rla Prabhupda conversa com o Professor Grigoriy Kotovsky,
chefe do Departamento da ndia na Academia de Cincias da ex-U.R.S.S.: Quer o senhor se renda
monarquia, aristocracia ou ditadura, o senhor tem que se render; isso um fato. Sem rendio no h
vida. Isso no possvel. De modo que estamos educando as pessoas a se renderem ao Supremo, de quem se
consegue toda a proteo. Qualquer outra rendio precisa ser mudada atravs da revoluo. Mas quando o
senhor chega a Ka, isso suficiente. E o senhor fica satisfeito.
rla Prabhupda: Outro dia eu estava lendo o jornal Moscow News. Houve um congresso comunista e o Presidente
declarou: Estamos dispostos a aceitar a experincia dos outros para nos aprimorarmos. Por isso acho que o
conceito vdico de socialismo ou comunismo aprimorar muito a idia de comunismo. Por exemplo, em um estado
socialista a idia que ningum deve passar fome; todos tm de ter seu alimento. Analogamente, no conceito vdico
de ghastha (chefe de famlia) recomenda-se que o chefe de famlia cuide para que nem uma lagartixa ou cobra que
vivam em sua casa fiquem sem comida. Mesmo essas criaturas inferiores devem ser alimentadas, e certamente todos
os seres humanos o devem. Recomenda-se que o ghastha, antes de tomar sua refeio, saia rua e declare: Se
algum est com fome, por favor, venha! A comida est servida! Se no h resposta, ento o proprietrio da casa
toma sua refeio. A sociedade moderna considera o povo como o todo ou o proprietrio de um determinado
estado, mas a concepo vdica tudo de propriedade de ia, o controlador supremo. O senhor pode desfrutar
daquilo que lhe reservado por Ele, mas no usurpe a propriedade dos outros. Este o Iopaniad-Veda. A mesma
idia explicada nos diferentes Puras. H muitos bons conceitos na literatura vdica sobre o comunismo. Por isso

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eu achava que essas idias deviam ser distribudas entre seus homens mais meditativos. Portanto eu estava ansioso
para falar com o senhor.
Prof. Kotovsky: interessante que aqui em nosso pas haja atualmente grande interesse pela histria do pensamento
antigo. A partir deste ponto de vista, nosso Instituto traduziu para o russo e publicou muitos monumentos literrios
da grande cultura indiana.
O senhor se interessar em descobrir que ns publicamos alguns dos Puras e partes do Rmyaa. H
volumes em russo do Mahbhrata e tambm uma segunda edio do Mahbhrata, traduzido na ntegra.
Tambm publicamos a traduo completa do Manu-smti com comentrios em snscrito. Foi to grande o interesse
nessas publicaes que elas se esgotaram numa semana. Era impossvel consegui-las no mercado livreiro aps um
ms. H grande interesse aqui em Moscou e na Rssia pela antiga cultura vdica, e a partir deste ponto de vista
publicamos muitos de tais livros.
rla Prabhupda: Entre esses Puras, o rmad-Bhgavatam chamado o Mah-Pura.
Prof. Kotovsky: Mah-Pura.
rla Prabhupda: Sim. Traduzimos todo o texto primeiro apresentamos o texto original em snscrito, sua
transliterao, o equivalente em ingls para cada palavra, depois a traduo e ento um significado, ou explicao
do verso. Dessa maneira, h dezoito mil versos no rmad-Bhgavatam. Estamos traduzindo literalmente tudo. O
senhor poder ver. Todos e cada um dos versos recebe este tratamento no decurso de todo o Bhgavata Pura. A
opinio dos cryas, os grandes sbios santos que so pregadores da filosofia Bhgavata, : este o fruto maduro
da rvore vdica dos desejos (rmad-Bhgavatam 1.1.3). Ele aceito por todos os acadmicos indianos, e o Senhor
Caitanya especialmente pregou este Bhgavatam. De modo que temos o Bhgavatam completo em sua traduo
para o ingls. Se o senhor quiser v-lo, posso lhe mostrar.
Prof. Kotovsky: Parece-me que nas bibliotecas de Moscou e Leningrado temos quase todos os textos principais da
antiga cultura indiana, comeando dos Vedas, os textos originais em snscrito. Por exemplo, na seo de nosso
Instituto em Leningrado h seis ou oito edies do Manu-smti. Este Instituto foi fundado durante a Rssia Imperial
em Leningrado, de modo que atualmente em Leningrado temos uma seo de nosso Instituto que trata
principalmente da histria da cultura asitica. O senhor encontrar aqui um relatrio do que est sendo traduzido e
que estudos esto sendo feitos sobre a histria da religio indiana e tambm sobre o estado da religio indiana,
hindusmo, na ndia hindu de hoje em dia.
rla Prabhupda: O hindusmo um tpico muito complexo.
Prof. Kotovsky: Ah, sim. (Eles riem.) Realmente, pelo que posso entender, o hindusmo no uma religio do ponto de
vista europeu; um modo de vida religio, filosofia, modo de vida, tudo o que o senhor queira.
rla Prabhupda: Este termo hindu no palavra snscrita. Foi um termo dado pelos maometanos. O senhor sabe
que existe um rio, Indus, que em snscrito chama-se Sindhu. Os maometanos pronunciam s com h (aspirado). Em
vez de Sindhu, eles o chamavam de Hindu. Ento Hindu um termo que no encontrado no dicionrio snscrito,
mas que passou a ser usado. Porm, a verdadeira instituio cultural chama-se varrama. Existem quatro varas
(divises sociais) brhmaa, katriya, vaiya e dra e quatro ramas (divises espirituais)
brahmacrya, ghastha, vnaprastha e sannysa. Segundo o conceito vdico de vida, a menos que as pessoas
adotem este sistema ou instituio de quatro varas e quatro ramas, elas realmente no se tornam seres humanos
civilizados. preciso adotar este processo de quatro divises de ordens sociais e quatro divises de ordens
espirituais; isso se chama varrama. A cultura da ndia baseia-se nesse antigo sistema vdico.
Prof. Kotovsky: Varrama.
rla Prabhupda: Varrama. E no Bhagavad-gt talvez o senhor tenha lido o Bhagavad-gt?
Prof. Kotovsky: Sim.
rla Prabhupda: Ali, no Bhagavad-gt (4.13), h a declarao: este sistema foi criado por Viu (Deus). Assim, visto
que o varrama uma criao do Supremo, ele no pode ser mudado. Ele prevalece em toda a parte. assim com
o o sol. O sol uma criao do Supremo. O brilho do sol existe na Amrica, na Rssia e na ndia em toda a parte. De
modo semelhante, este sistema varrama prevalece em toda a parte de uma forma ou de outra. Tome, por
exemplo, os brhmaas, a classe mais inteligente de homens. Eles so os crebros da sociedade. Os katriyas so a
classe administrativa; depois, os vaiyas so a classe produtiva, e os dras so a classe trabalhadora. Essas quatro
classes de homens prevalecem em toda a parte sob diferentes nomes. Por ter sido criado pelo criador original, ele
prevalece em toda a parte, o varrama-dharma.
Prof. Kotovsky: interessante que na opinio de alguns intelectuais europeus e antigos russos, este sistema
varrama uma criao posterior, e se o senhor lesse os antigos textos da literatura vdica, encontraria uma
sociedade muito mais simples e mais agrria. opinio desses intelectuais que o sistema varrama foi introduzido
na sociedade indiana numa poca posterior era vdica, mas no desde o princpio. E se o senhor analisasse os
textos antigos, o senhor encontraria que na antiga ndia clssica esse sistema no prevalecia tanto.
rla Prabhupda: Quanto a ns, isso mencionado no Bhagavad-gt. O Bhagavad-gt foi falado h cinco mil anos,
e no Bhagavad-gt se diz: Este sistema do Bhagavad-gt foi falado por Mim ao deus do Sol. Assim, se o senhor
fizer uma estimativa desse perodo, ele remonta a quarenta milhes de anos atrs. Podem os eruditos europeus
remontar na histria a cinco mil anos atrs? Podem eles remontar a quarenta milhes de anos no passado? Temos
evidncia de que este sistema varrama existe h pelo menos cinco mil anos. O sistema varrama tambm
mencionado no Viu Pura (3.8.9). O varrama -dharma no um fenmeno de um perodo histrico
calculado na era moderna. algo natural. No rmad-Bhgavatam d-se a comparao de que assim como no corpo

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h quatro divises a diviso do crebro, a diviso dos braos, a diviso do estmago e a diviso das pernas da
mesma forma, por arranjo da natureza essas quatro divises existem no corpo social. Existe uma classe de homens
que so considerados o crebro, uma classe de homens que so considerados os braos do estado, uma classe de
homens que so chamados a classe produtora e assim por diante. No h necessidade de investigar historicamente;
esse arranjo, existe naturalmente desde o dia da criao.
Prof. Kotovsky: O senhor disse que em qualquer sociedade h quatro divises, mas elas no so to fceis de se
distinguir. Por exemplo, pode-se agrupar diferentes grupos profissionais e classes sociais em quatro divises em
qualquer sociedade; no h dificuldade. A nica dificuldade , por exemplo, na sociedade socialista em nosso
pas e outras sociedades socialistas saber como o senhor pode distinguir o grupo produtor dos trabalhadores.
rla Prabhupda: Por exemplo, ns pertencemos a classe intelectual de homens. Isto uma diviso.
Prof. Kotovsky: Classe inteligente, brhmaas. E o senhor pode, tambm, incluir toda a intelectualidade nesse setor.
rla Prabhupda: Sim.
Prof. Kotovsky: E depois a classe administrativa.
rla Prabhupda: Sim.
Prof. Kotovsky: Mas quem so os vaiyas e os dras? Essa a dificuldade. Porque todos os outros so trabalhadores
trabalhadores de indstrias, trabalhadores de coletividades agrcolas e assim por diante. Assim, a partir deste ponto
de vista, h uma grande distino, em minha opinio, entre a sociedade socialista e todas as sociedades que
precedem ao socialismo, porque na moderna sociedade ocidental o senhor pode agrupar todas as classes sociais e
profissionais nessas divises de classe particulares brhmaas, katriyas, vaiyas e dras: intelectuais, classe
produtora, proprietrios do sistema produtor (donos de indstria, por exemplo) e trabalhadores subalternos. Mas
aqui o senhor no encontra vaiyas porque h grupos administrativos em indstrias, e o senhor pode cham-los
katriyas, e depois h os dras, os prprios trabalhadores, mas nenhuma classe intermediria.
rla Prabhupda: Isso est afirmado. Nesta era, praticamente todos os homens so dras. Mas se houver
simplesmente dras, a ordem social ser perturbada. Apesar de seu estado de dras, o brhmaa encontrado, e
isso necessrio. Se o senhor no dividir a ordem social dessa maneira, haver caos. Esta a estimativa cientfica dos
Vedas. Pode ser que o senhor pertena classe dos dras, mas, para manter a ordem social, o senhor tem de treinar
alguns dos dras a se tornarem brhmaas. A sociedade no pode depender de dras. Tampouco o senhor pode
depender dos brhmaas. Para satisfazer as necessidades de seu corpo, preciso haver um crebro, braos, um
estmago e pernas. As pernas, o crebro e os braos so todos necessrios para a cooperao com o propsito de
cumprir a misso de todo o corpo. Desse modo, em qualquer sociedade o senhor poder ver que, a menos que haja
essas quatros divises, haver caos. Ela no funcionar apropriadamente. Vai haver my e haver distrbios.
preciso haver o crebro, mas no momento atual h escassez de crebros. Eu no estou falando de seu estado ou meu
estado; estou considerando o mundo como um todo. Antigamente a administrao indiana era monrquica. Por
exemplo, Mahrja Parkit era um rei katriya. Justamente antes de sua morte, ele renunciou a sua ordem real. Ele
foi para a floresta a fim de ouvir sobre a auto-realizao. Se o senhor quer manter a paz e prosperidade de toda a
sociedade mundial, o senhor tem de criar uma classe de homens muito inteligentes, uma classe de homens hbeis
em administrao, uma classe de homens hbeis em produo e uma classe de homens para trabalhar. Isso
necessrio; no se pode evitar isso. Essa a concepo vdica. Mukha significa o rosto, bhu significa os braos.
ru significa a cintura, e pda, as pernas. Quer o senhor considere este estado ou aquele estado, a menos que
haja o estabelecimento regular e sistemtico dessas quatro ordens da vida, o estado ou sociedade no funcionar
muito regularmente.
Prof. Kotovsky: De um modo geral, parece-me que todo este sistema varrama at certo ponto criou uma diviso
natural de trabalho na sociedade antiga. Mas atualmente a diviso de trabalho entre as pessoas em qualquer
sociedade muito mais complicada e sofisticada. De modo que muito confuso agrup-las em quatro classes.
rla Prabhupda: A confuso surgiu porque na ndia, numa poca posterior, o filho de um brhmaa, sem ter
qualificaes bramnicas, afirmou ser um brhmaa; e os outros, por superstio ou costume tradicional,
aceitaram-no como brhmaa. Portanto a ordem social indiana foi rompida. Porm, em nosso movimento da
conscincia de Ka estamos treinando brhmaas em toda a parte, porque o mundo precisa do crebro de um
brhmaa. Embora Mahrja Parksit fosse um monarca, ele mantinha um corpo de brhmaas e sbios eruditos
para suas consultas, um corpo consultivo. No que os monarcas eram independentes. Na histria encontramos que
se algum dos monarcas no estavam em ordem, eles eram destronados pelo conselho consultivo bramnico.
Embora os brhmaas no tomassem parte em poltica, eles aconselhavam o monarca a como executar a funo
real. Isso no acontecia em passado to remoto assim. H quanto tempo atrs reinou Aoka?
Prof. Kotovsky: Isso equivaleria ao que chamamos, em nossa terminologia, de ndia antiga e medieval.
rla Prabhupda: Sim.
Prof. Kotovsky: Na antiga ndia feudal o senhor tem razo isso era muito freqente, e a maior parte do alto pessoal
administrativo no departamento legislativo eram brhmaas. Mesmo na era mongol havia brhmaas para
aconselhar os imperadores e administradores muulmanos.
rla Prabhupda: Isso um fato os brhmaas eram aceitos. Eles formavam o comit consultivo do rei. Por
exemplo, Candragupta, o rei hindu, governou na poca de Alexandre Magno. Foi justamente antes de Candragupta
que Alexandre Magno foi da Grcia ndia e conquistou-lhe uma parte. Quando Candragupta tornou-se imperador,
ele tinha Cakya como seu primeiro ministro. Talvez o senhor tenha ouvido falar deste nome, Cakya?
Prof. Kotovsky: Sim.

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rla Prabhupda: Sim, ele foi um grande poltico-brhmaa e por causa de seu nome que a rea de Nova Delhi onde
se encontram todas as embaixadas estrangeiras chama-se Cakya Pur. Cakya Paita foi um grande poltico e
brhmaa. Ele era vastamente erudito. Suas instrues morais ainda so valiosas. Na ndia, as crianas na escola
aprendem as instrues de Cakya Paita. Embora fosse o primeiro ministro, Cakya Paita mantinha seu
esprito de brhmaa; ele no aceitava nenhum salrio. Se um brhmaa aceita salrio, compreende-se que ele se
tornou um cachorro. Isso afirmado no rmad-Bhgavatam. Ele pode dar conselhos, mas no pode aceitar
empregos. De forma que Cakya Paita vivia numa cabana, mas na verdade ele era o primeiro ministro. Esta
cultura bramnica e o crebro bramnico so o padro da civilizao vdica. O Manu-smti um exemplo do padro
de cultura bramnica. O senhor no pode remontar na histria ao tempo em que foi escrito o Manu-smti, mas ele
considerado to perfeito que a lei hindu. No h necessidade de a legislatura decretar uma nova lei diariamente
para ajustar a ordem social. A lei dada por Manu to perfeita que pode ser aplicvel para todas as pocas. Em
snscrito declara-se que o Manu-smti tri-kldau, que significa vlido para o passado, o presente e o futuro.
Prof. Kotovsky: Desculpe-me interromp-lo, mas segundo sei, toda a sociedade hindu na segunda metade do sculo
dezoito estava, por ordem da administrao britnica, sob uma lei divergente da lei hindu. Houve muita mudana. A
verdadeira lei hindu que era usada pelos hindus era completamente diferente do Manu-smti original.
rla Prabhupda: Agora eles fizeram mudanas. Mesmo nosso falecido Paita Jawaharlal Nehru introduziu seu
prprio cdigo hindu. Ele introduziu o direito de divrcio no matrimnio, mas isso no estava no Manu-smti. H
tantas coisas que eles mudaram, mas, antes desta era moderna, toda a sociedade humana era governada pelo Manusmti. Estritamente falando, os hindus modernos no esto seguindo estritamente as escrituras hindus.
Mas nossa idia no tentar reviver o velho tipo de sociedade hindu. Isso impossvel. Nossa idia aproveitar as
melhores idias da idia original. Por exemplo, no rmad-Bhgavatam h uma descrio da idia comunista. Ela
descrita para Mahrja Yudhiira. Se h algo de bom, uma boa experincia, por que no a adotar? Este o nosso
ponto de vista. Alm disso, a civilizao moderna est carente de um ponto totalmente importante o objetivo da
vida humana. Cientificamente, o objetivo da vida humana a auto-realizao, tma-tattva. Afirma-se que a menos
que os membros da sociedade humana cheguem ao ponto da auto-realizao, eles so derrotados em tudo o que
faam. Na verdade, isso est acontecendo na sociedade moderna, a despeito de todo o avano econmico e outros
avanos: em vez de manter a paz e a tranqilidade, eles esto lutando individual, social, poltica e nacionalmente.
Se meditarmos sobre isso friamente, poderemos ver que, apesar de muitas melhorias em muitos ramos de
conhecimento, estamos mantendo a mesma mentalidade que visvel na sociedade animal inferior. Nossa
concluso, segundo o rmad-Bhgavatam, que este corpo humano no se destina a trabalhar arduamente para o
gozo dos sentidos. Mas as pessoas no conhecem nada alm disso. Elas no sabem da prxima vida. No h ramo
cientfico de conhecimento para estudar o que acontece depois que este corpo acaba. E esse um importante setor
de conhecimento. No Bhagavad-gt (2.13) se diz, dehino smin yath dehe. Deha significa este corpo. Dehina
significa aquele que possui este corpo O deh, o proprietrio do corpo, est dentro, e o corpo est mudando de
uma forma para outra. A criana tem determinado tipo de corpo que muda para outro tipo quando fica mais velho.
Mas o proprietrio do corpo ainda existe por todo esse tempo. De forma semelhante, quando este corpo se
transforma completamente, aceitamos outro corpo. As pessoas no compreendem isto. Estamos aceitando
diferentes corpos, mesmo durante esta vida, da infncia meninice, adolescncia, juventude. Isso um fato
todos sabem disso. Eu era uma criana, mas aquele corpo infantil no existe mais. Agora tenho um corpo diferente.
Qual a dificuldade em entender que quando este corpo no existir mais, ento terei de aceitar outro corpo? Essa
uma grande cincia.
Prof. Kotovsky: Como o senhor sabe, h duas abordagens para este problema, completamente opostas. A abordagem
ligeiramente diferente de acordo com diferentes religies, mas, ao mesmo tempo, qualquer religio reconhece ou
busca a experincia da mudana-de-local, ou transmigrao da alma. Na religio crist, no judasmo, no...
rla Prabhupda: No estou falando de religies com o senhor. Estou falando de cincia e filosofia. Pode ser que uma
religio aceite um mtodo; esta no a nossa preocupao. Estamos interessados na idia de que se o proprietrio
do corpo permanente apesar de diferentes alteraes do corpo, no deve haver dificuldade em entender que
quando este corpo mudar inteiramente, o proprietrio do corpo ter outro corpo.
Prof. Kotovsky: Outra abordagem que no h separao. No h dois fenmenos o corpo e o proprietrio do
corpo so a mesma coisa.
rla Prabhupda: (enfaticamente) No.
Prof. Kotovsky: Quando o corpo morre, o proprietrio tambm morre.
rla Prabhupda: No, no. Mas por que no h departamento de conhecimento na universidade para estudar este
fato cientificamente? Esta minha proposio eles esto carentes disso. Pode ser que seja como o senhor diz ou
pode ser que seja como eu digo, mas preciso haver um departamento de conhecimento para estudar isto.
Recentemente, um cardiologista em Toronto, um mdico, aceitou que existe uma alma. Eu me correspondi com ele e
ele cr fortemente na existncia de uma alma. De modo que h outro ponto de vista, mas nosso processo aceitar
conhecimento da autoridade. Temos a afirmao de Ka sobre este assunto, e Ele autorizado. Ka aceito
como a autoridade por todos os cryas. O Bhagavad-gt aceito por crculos eruditos e filosficos em todo o
mundo. Ka diz: Assim como a alma abandona o corpo infantil e chega adolescncia e depois juventude, a
alma tambm abandona este corpo e aceita outro corpo (Bg. 2.13). Esta declarao feita por Ka, a maior
autoridade segundo nossa tradio de conhecimento. Ns aceitamos tal declarao sem argumentos. E assim que
funciona a compreenso vdica.

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Prof. Kotovsky: A dificuldade de nossa abordagem que no acreditamos em nada sem argumentao. S podemos
acreditar em coisas baseadas em argumentos.
rla Prabhupda: Sim, isso permitido. Argumentao, permitido mas no com esprito desafiador, mas, antes,
com o esprito de querer compreender. No se nega a argumentao. Porm, no que diz respeito s afirmaes
vdicas, elas so infalveis, e os eruditos nos Vedas aceitam-nas dessa maneira. Por exemplo, o estrume de vaca
excremento de um animal. Ora, a afirmao vdica que to logo se toque no excremento de qualquer animal
mesmo que se toque o prprio excremento fica-se impuro e, para purificar-se, preciso tomar banho. Segundo o
sistema hindu, aps evacuar temos de tomar banho.
Prof. Kotovsky: Este um conhecimento higinico bastante compreensvel.
rla Prabhupda: Sim.
Prof. Kotovsky: Sim, isso correto.
rla Prabhupda: Mas em outra parte se afirma que o estrume de vaca, apesar de ser excremento de um animal, puro.
Mesmo que o apliquemos a um local impuro, este local purifica-se. Isto superficialmente contraditrio. Em uma
passagem se diz que o excremento de um animal impuro e to logo o toquemos temos que nos purificar, e em outra
passagem se diz que o estrume de vaca puro. De acordo com nosso conhecimento, isso contraditrio mas
ainda assim aceito por queles que so seguidores dos Vedas. E o fato que se o senhor analisar o estrume de vaca,
observar que ele contm todas as propriedades antisspticas.
Prof. Kotovsky: Disso eu no sabia.
rla Prabhupda: Pois . Um professor de uma faculdade de medicina analisou-o e descobriu que ele cheio de
propriedades antisspticas. Dessa forma, as afirmaes vdicas, mesmo que aparentemente contraditrias, se
analisadas minuciosamente, mostraro ser corretas. Pode ser que haja uma exceo. Mas ela aceita, e quando
cientificamente analisada e examinada, verifica-se que correta.
Prof. Kotovsky: Sim, se o senhor analisa do ponto de vista cientfico, est bom.
rla Prabhupda: H outros casos por exemplo, o bzio. O bzio o osso de um animal, e, segundo a instruo
vdica, se o senhor toca o osso de um animal o senhor torna-se impuro e tem de tomar banho. Mas este mesmo bzio
mantido nos aposentos da Deidade porque aceito como sendo puro pelos Vedas. Meu ponto que ns aceitamos
as leis vdicas sem argumentos. Este o principio seguido pelos eruditos. Se o senhor pode substanciar suas
afirmaes com citaes dos Vedas, ento elas so aceitas No necessrio substanci-las de outras maneiras. H
diferentes tipos de pramas, ou evidncias. A prova dada pela citao vdica chama-se ruti-prama. Assim
como na justia se o senhor pode apresentar declaraes do livro de lei sua declarao aceita, da mesma forma
todas as declaraes que o senhor apresente, se apoiadas pelos ruti-pramas, so aceitas pelos eruditos. Creio
que o senhor conhece os Vedas como rutis.
Prof. Kotovsky: Sim.
rla Prabhupda: Qualquer sistema que aceitemos deve ser apoiado por evidencia de ruti, de smti, dos Puras e
do Pacartra, Aquilo que no provado por esses pramas um distrbio.
Prof. Kotovsky: O senhor me permitiria dizer apenas uma coisa? O que est nos Vedas tambm poderia ter sido
provado de maneira cientfica. Suponha que hoje em dia haja um laboratrio cientfico. O que dito por este
laboratrio verdade. O senhor aceita que verdade, sem penetrar na veracidade disso. Suponha que o senhor
tenha uma organizao ou instituio cientfica; se esta organizao ou instituio cientfica disser: Isto no bom,
a massa em geral tomar isto como certo: Sim. O corpo cientfico disse assim, assim entendemos.
rla Prabhupda: De modo semelhante, autorizadas afirmaes vdicas so aceitas pelos cryas (grandes mestres).
A ndia governada pelos cryas Rmnujcrya, Madhvcrya, akarcrya. Eles aceitam os Vedas, e seus
seguidores os aceitam. O benefcio que eu no perco meu tempo investigando se o estrume de vaca puro ou
impuro: pelo contrrio, porque se afirma nos Vedas que ele puro, eu aceito isso. Poupo meu tempo aceitando o
ruti-prama. Dessa maneira, h diferentes afirmaes nos Vedas em sociologia, em poltica ou qualquer coisa,
pois veda significa conhecimento.
Prof. Kotovsky: Permita-me fazer-lhe uma pergunta. O senhor tem muitos centros de sua sociedade no mundo?
rla Prabhupda: sim.
Prof. Kotovsky: Onde se encontra o seu centro principal, e onde ficam os centros da sociedade da conscincia de
Ka?
rla Prabhupda: Bem, tenho cerca de sessenta e cinco centros.
Prof. Kotovsky: Sessenta e cinco.
rla Prabhupda: Sim, e estabeleci meu centro principal em Los Angeles. E agora estamos estabelecendo um
importante centro em Mypur, a terra natal do Senhor Caitanya. O senhor j esteve na ndia?
Prof. Kotovsky: Seis ou sete vezes. Agora h uma situao muito difcil em Calcut por causa do afluxo de refugiados de
Bangladesh.
rla Prabhupda: Sim, mas fizemos nosso sakrtana l por dez dias, e foi algo muito maravilhoso. Juntavam-se nada
menos que trinta mil pessoas diariamente. Eles estavam muito interessados em ouvir nossas palestras, visto que
damos palestras sobre o rmad-Bhgavatam e o Bhagavad-gt. De maneira que as pessoas esto correspondendo
em todas as partes do mundo, especialmente os rapazes e moas americanos. Eles esto especialmente interessados,
e a Inglaterra, e tambm a Alemanha e a Frana. Daqui eu planejo ir para Paris. Qual o nome daquele lugar?
Discpulo: Em Paris? Ah, Fontenay-aux-Roses?
rla Prabhupda: Sim, eles adquiriram toda uma manso, uma bela casa. De modo que nosso processo muito

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simples. Pedimos a nossos estudantes que observem quatro princpios proibitivos nenhuma vida sexual ilcita,
nenhum comer de carne, peixes ou ovos, nenhum jogo e nenhuma intoxicao, incluindo cigarros, ch e caf. Temse de obedecer a esses quatro princpios e cantar o mah-mantra Hare Ka, e o senhor ver como, unicamente
atravs deste processo, esses rapazes e moas esto se aprimorando rapidamente. O processo muito simples. Alm
disso, temos livros volumes de livros o rmad-Bhgavatam, o Bhagavad-gt. Por todos esses anos, j escrevi
cerca de uma dzia de livros de quatrocentas pginas Ka, a Suprema Personalidade de Deus em duas partes, o
rmad-Bhgavatam em seis partes, Ensinamentos do Senhor Caitanya, numa parte, O Nctar da Devoo numa
parte. Assim, estamos tentando difundir esta conscincia de Ka. Ka uma personalidade histrica, tanto
quanto Lenin uma personalidade histrica. Assim como o senhor est tentando entender a filosofia dele, nos
estamos tentando entender a filosofia de Ka.
Prof. Kotovsky: H muitos participantes em seus sessenta e cinco centros?
rla Prabhupda: Ah, sim, mais de mil iniciados, e fora h muitos. Os mil iniciados aceitaram os princpios. Assim como
esses rapazes. (rla Prabhupda aponta para seus dois secretrios.)
Prof. Kotovsky: Mas isso no quer dizer que esses estudantes se apartam de universidades ocidentais e europias
normais? Por exemplo, pode um estudante normal de uma das vrias universidades que esteja assistindo a cursos
normalmente tambm ser iniciado e admitido em sua comunidade?
rla Prabhupda: Se o senhor quer viver em nossa comunidade e ser iniciado, damos-lhe boas-vindas. Se no, venha e
tente compreender nossa filosofia, leia nossos livros temos muitos livros, revistas, perguntas e respostas. Tente
compreender a filosofia. No que de repente um estudante vem e torna-se nosso discpulo. Primeiramente ele vem,
associa-se conosco e tenta compreender. Ns no fazemos solicitaes. Ele voluntariamente diz que quer ser um
discpulo.
Prof. Kotovsky: O que acontece se, por exemplo, algum no um estudante mas um jovem trabalhador ou o jovem
filho de um fazendeiro? Acaso ele renunciaria a toda a sua vida e se juntaria a sua comunidade em um determinado
centro? Como se manteria ele em sua vida diria, na vida material?
rla Prabhupda: Como eu lhe disse, esta propaganda destina-se a criar brhmaas em todo o mundo porque o
elemento brhmaa est faltando. Algum que venha seriamente at ns tem de se tornar um brhmaa, e por isso
deve adotar a ocupao de um brhmaa e abandonar a ocupao de um katriya ou dra.
Mas se algum quer manter sua profisso e tambm, ao mesmo tempo, compreender nosso movimento, isso
permitido. Temos muitos professores que seguem o nosso movimento. H o professor Howard Wheeler, da
Universidade do Estado de Ohio. Ele meu discpulo. Ele est continuando o seu professorado, mas quase todo o
dinheiro que ele recebe ele gasta para esta conscincia de Ka. Os ghasthas, aqueles que so casados e vivem fora
da comunidade, devem contribuir com cinquenta por cento de sua renda para nossa sociedade, manter vinte e cinco
por cento para a famlia e vinte e cinco por cento para emergncias pessoais. Mas o Senhor Caitanya Mahprabhu
ensina que no importa que uma pessoa seja um ghastha (chefe de famlia), ou um renunciante, ou um brhmaa
ou um dra. O Senhor Caitanya diz: Qualquer pessoa que compreenda a cincia de Ka torna-se Meu mestre
espiritual. As verdadeiras palavras para esta citao em Bengali so kib vipra, kib nys, dra kene naya. O
senhor entende um pouco de bengali?
Prof. Kotovsky: Um pouco.
rla Prabhupda: Sim, como uma vibrao. Qualquer um que compreenda a cincia de Ka pode tornar-se um
mestre espiritual (Caitanya-caritmta, Madhya 8.128).
Prof. Kotovsky: Mas, por criar brhmaas de diferentes classes sociais da sociedade, o senhor nega a antiga prescrio
das escrituras hindus.
rla Prabhupda: No, eu a estabeleo.
Prof. Kotovsky: De acordo com todas as escrituras os Puras, etc. todos os membros de uma dessas quatro
classes de varas tm de nascer dentro dela.
rla Prabhupda: No, no, no, no.
Prof. Kotovsky: Esse o fundamento de todos os varas...
rla Prabhupda: No, no. Desculpe-me.
Prof. Kotovsky: O fundamento de todos os varas...
rla Prabhupda: O senhor est falando incorretamente. Com todo o respeito, eu tomo a liberdade de lhe dizer que o
senhor est falando incorretamente. No Bhagavad-gt (4.13) se afirma: Essas quatro ordens de brhmaas,
katriyas, vaiyas e dras foram criadas por Mim de acordo com a qualidade e o trabalho. No se faz meno de
nascimento.
Prof. Kotovsky: Concordo com o senhor que isso foi adicionado por brhmaas posteriores que tentaram perpetuar
essas qualidades.
rla Prabhupda: Isso tem destrudo a cultura indiana. Caso contrrio, no teria havido necessidade da secesso de
parte ndia em Paquisto. No apenas isso, mas do ponto de vista histrico todo este planeta era Bhrata-vara, e era
controlado por uma nica bandeira at a poca de Mahrja Parkit. Depois foi gradualmente parcelando-se. Esta
a histria. Posteriormente, separou-se o Paquisto. De forma que atualmente Bhrata-vara est aleijada, tendo se
transformado em pequeno pedao de terra. Entretanto, segundo a escritura vdica, todo este planeta chama-se
Bhrata-vara. Antigamente, ele chamava-se Ilvta-vara. Mas desde que o imperador Bhrata o governou, ele
passou a ser chamado Bhrata-vara. Assim, esta cultura, a conscincia de Ka, sempre existiu. Considere qualquer
religio crist, maometana, judaica. So religies de no mximo dois a trs mil anos de existncia. Mas o senhor

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no pode remontar ao comeo desta escritura vdica. Portanto ela chamada santana, eterna. Esta cultura para
toda esta sociedade humana. No uma f religiosa. A f religiosa o senhor pode mudar, mas o verdadeiro dharma o
senhor no pode mudar. Tente compreender Ka. No Bhagavad-gt (18.66) Ele diz: Abandona todas as outras
formas de religio e simplesmente rende-te a Mim. Isso verdadeiro conhecimento render-se ao Supremo. O
senhor ou eu qualquer um rendido a algum. Isso um fato. Nossa vida baseia-se na rendio, no assim? O
senhor concorda com este ponto?
Prof. Kotovsky: At certo ponto temos de nos render.
rla Prabhupda: Sim, completamente.
Prof. Kotovsky: Temos de nos render sociedade, por exemplo. A todo o povo.
rla Prabhupda: Sim, a todo o povo, ou ao estado, ou ao rei ou governo, ou a tudo o que o senhor diga. Esta rendio
tem de existir.
Prof. Kotovsky: A nica dificuldade que no podemos nos render pela metade a um governo ou a um rei. A diferena
principal a da rendio ao rei, a uma pessoa ou a sociedade.
rla Prabhupda: No, isso apenas uma mudana de cor. Mas o princpio da rendio o mesmo em todos os casos.
Quer o senhor se renda monarquia, democracia, aristocracia ou ditadura, o senhor tem de se render; isso um
fato. Sem rendio no h vida. Isso no possvel. De modo que estamos educando as pessoas a se renderem ao
Supremo, de quem obtemos toda a proteo, como o prprio Ka diz. Ningum pode dizer, no, eu no sou
rendido a ningum. Nem uma s pessoa pode dizer isso. A diferena a quem nos rendemos. O objeto ltimo de
rendio Ka. Portanto no Bhagavad-gt (7.19) Ka diz: Aps render-se a tantas coisas, nascimento aps
nascimento, quando algum realmente sbio ele se rende a Mim. Um mahtm assim muito raro.
Prof. Kotovsky: Mas, ao mesmo tempo, parece-me que a rendio deve ser acompanhada pela revolta. A histria da
humanidade tem provado que a humanidade tem se desenvolvido apenas pela revolta contra algum tipo de
rendio. Na era medieval houve a Revoluo Francesa. Isso foi uma revolta contra a rendio. Mas a prpria
revoluo foi rendio tropa e fileira do povo. O senhor concorda?
rla Prabhupda: Sim.
Prof. Kotovsky: Ento isso suficiente para se chegar ao ponto final. Rendio deve ser acompanhada por uma revolta
contra alguns e uma rendio a outras pessoas.
rla Prabhupda: Mas a rendio s ter terminado completamente quando for rendio a Ka.
Prof. Kotovsky: Ah, ah.
rla Prabhupda: Esse o ponto final nenhuma outra rendio. Qualquer outra rendio tem de ser mudada por
uma revoluo. Mas quando se chega a Ka, ento isto suficiente. Fica-se satisfeito. Vou-lhe dar um exemplo:
uma criana est chorando, e as pessoas passam-na de um colo para outro. Oh, mas ela no pra de chorar. Mas logo
que o beb vai para o colo da me...
Prof. Kotovsky: Ele pra de chorar.
rla Prabhupda: Sim, plena satisfao. De maneira que esta rendio, essas mudanas, continuaro em diferentes
nveis. Mas a soma de toda essa rendio a rendio a my. Portanto, no Bhagavad-gt se diz que esta rendio,
que negligencia Ka, completa my. Ou o senhor se rende a isso ou quilo, mas a rendio final a rendio a
Ka: a o senhor ser feliz. O processo de rendio existe, mas a rendio a Ka mantm-nos completamente
satisfeitos transcendentalmente.
Prof. Kotovsky: Acaso o senhor no tem enfrentado atitudes hostis a seus ensinamentos da parte de hindus ortodoxos
ou brhmaas na ndia?
rla Prabhupda: Ns os conquistamos.
Prof. Kotovsky: Ah.
rla Prabhupda: Qualquer hindu ortodoxo pode vir e desafiar, mas ns temos nossas armas os textos vdicos. De
forma que ningum tem vindo. Mesmo os sacerdotes cristos nos Estados Unidos gostam de mim. Eles dizem: Esses
rapazes so americanos, cristos, judeus, e agora esto muito interessados em Deus. Mas ns no pudemos salvlos. Eles esto admitindo isso. Seus pais e parentes vm at mim, oferecem suas reverncias e dizem: Swamij, foi
para nossa grande fortuna que o senhor veio aqui ensinar a conscincia de Deus Ento, ao contrrio, eu tenho sido
bem recebido. Na ndia, tambm, j que o senhor indagou acerca da ndia, todas as outras seitas esto admitindo que
antes de mim muitos tipos de swamis foram para os pases ocidentais, mas no puderam converter nem sequer uma
pessoa conscincia de Ka. Eles esto admitindo isso. E quanto a mim mesmo, no tenho nenhum mrito por
isso, mas estou confiante de que, porque estou apresentando o conhecimento vdico como ele , sem adulterao,
isso est sendo eficiente. Esta a minha confiana. Se o senhor tem o remdio certo e o administra a um paciente, o
senhor pode ter certeza de que ele ser curado.
Prof. Kotovsky: Dentre seus mil discpulos, quantos o senhor tem na ndia? Quantos participantes de sua comunidade
o senhor tem na India?
rla Prabhupda: Na ndia?
Prof. Kotovsky: Sim.
rla Prabhupda: Na ndia h muitas pessoas conscientes de Ka centenas, milhares, milhes. A ndia est fora de
cogto. No h um hindu sequer que no seja consciente de Ka.
Prof. Kotovsky: Sim, compreendo.
rla Prabhupda: Vaiavas. Este chamado o culto Vaiava. O senhor tem estado na ndia, de modo que algo de
conhecimento comum, de que h muitos milhes de vaiavas. Por exemplo, este cavalheiro (um cavalheiro indiano

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presente) comandante das linhas areas Air India. Ele no meu discpulo, mas um vaiava, consciente de
Ka. De forma semelhante na ndia h milhes de pessoas conscientes de Ka. H inclusive maometanos que so
conscientes de Ka. Na Universidade de Gorakhpur h um professor maometano que um grande devoto do
Senhor Ka. De modo que isso natural. Diz-se no Caitanya-caritmta que a conscincia de Ka est em toda a
parte, no corao de todos. preciso simplesmente despert-la atravs deste processo. Isso tudo. Ela tambm
existe no seu corao. No que ela seja alheia ao senhor. No corao de todos existe a conscincia de Ka. Atravs
deste processo temos de despert-la. algo parecido com a maneira como o sol nasce. No que de repente o sol
surja de lugar nenhum. Ele existe, mas nasce de manh. Analogamente, esta conscincia de Ka est em toda a
parte, mas de uma forma ou de outra agora ela est coberta. Atravs deste processo, ela redespertada e elevada pela
associao.
Prof. Kotovsky: O senhor chegou ontem a Moscou. O senhor j teve oportunidade de visitar algum lugar aqui em
Moscou?
rla Prabhupda: No, no estou muito interessado em fazer excurso turstica.
Prof. Kotovsky: Mas, de qualquer modo, apenas ficar hospedado em hotel velho no interessante no ver muitas
pessoas. E o senhor j vai partir depois de amanh?
rla Prabhupda: Este o meu programa.
Prof. Kotovsky: O senhor estar indo para os Estados Unidos ou a Europa?
rla Prabhupda: Sim, para a Europa. Paris. E teremos duas grandes cerimnias em Londres e So Francisco. Eles esto
organizando o Festival Ratha-ytr. Este festival de carros observado em Jaganntha Pur. O senhor chegou a visitar
Jaganntha Pur?
Prof. Kotovsky: Sim, o festival dos carros tem sido observado desde tempos imemoriais. Uma tradio antiqssima.
Carros enormes.
rla Prabhupda: Sim, e agora est sendo introduzido nos pases ocidentais em Londres e em So Francisco, e
gradualmente talvez o introduzamos em outros pases tambm.
Prof. Kotovsky: Em Londres h uma grande comunidade indiana.
rla Prabhupda: No, no. Isto organizado pelos ingleses e os americanos. As comunidades indianas em Londres e
em So Francisco esto tentando tornar-se o senhor conhece a palavra? Sahib?
Prof. Kotovsky: (Ri.) Ocidentalizados. (Ambos riem.) Um grande antroplogo social na Universidade escreveu algo
muito interessante. Ele diz que h dois processos o processo de ocidentalizao entre os brhmaas,
principalmente os da classe alta, e o processo chamado sanscritizao, que o processo de adotar rituais de
brhmaas, etc., por parte de ditas classes baixas, mesmo os intocveis. um processo muito interessante que est
acontecendo agora na ndia. Mas a posio da ndia, infelizmente, problemtica.
rla Prabhupda: A dificuldade que a ndia no est em parte alguma. Eles esto tentando imitar a vida ocidental, mas
do ponto de vista materialista ou tcnico, eles esto centenas de anos atrasados.
Prof. Kotovsky: Sim, isso verdade. Mas o que fazer pela ndia?
rla Prabhupda: H uma coisa que estou experimentando. Se o patrimnio espiritual da ndia for distribudo, isso
aumentar a honra da ndia. Porque em todos os lugares onde vou, as pessoas ainda adoram a cultura indiana. Se
este tesouro do conhecimento espiritual da ndia for apropriadamente distribudo, pelo menos as pessoas fora da
ndia entendero que esto recebendo algo da ndia.
Prof. Kotovsky: Evidentemente, o senhor est certo. A herana cultural da ndia deve ser dada a conhecer em toda a
parte. Mas, ao mesmo tempo, de que maneira isto beneficiaria as prprias massas indianas? Eles esto l na ndia, e
nada tm a ganhar da difuso da herana cultural indiana em todo o mundo. As aldeias indianas precisam ter
fertilizantes, tratores, etc.
rla Prabhupda: Sim, no fazemos objees a isso.
Prof. Kotovsky: Sim, no creio que o senhor possa fazer objees, mas, ao mesmo tempo, algo tem de ser feito na ndia.
Pode ser que chamem isso de ocidentalizao, mas esta introduo de uma revoluo industrial-tecnolgica
necessria em todos os campos da vida indiana agricultura, indstria, etc.
rla Prabhupda: Arjuna, antes de entender o Bhagavad-gt, era um guerreiro, e aps entender o Bhagavad-gt ele
permaneceu um guerreiro. Assim, ns no queremos mudar de posio. Por exemplo, o senhor um professor
respeitvel, um mestre. Ns no dizemos que o senhor precisa mudar sua posio. Viemos para convenc-lo a
respeito de nossa filosofia. Isso tudo. Arjuna estava se negando a lutar. Ka, eu no quero matar meus parentes.
Eu no quero este reino. Mas Ka lhe ensinou o Bhagavad-gt, e, por fim, quando Ka perguntou: Qual a tua
deciso agora? ele disse, Sim, agirei de acordo como que disserdes (Bg. 18.72). Isso significa que sua
conscincia mudou. Ele era um guerreiro, e permaneceu um guerreiro, mas mudou sua conscincia. Ns queremos
isso. No queremos perturbar a atual condio da sociedade. No somos contra a tecnologia. No, mas tentamos
fazer as pessoas compreenderem esta conscincia de Ka. Este o nosso programa.
Prof. Kotovsky: Evidentemente, ao mesmo tempo a meta final de qualquer conscincia mudar a sociedade para
faz-la uma sociedade melhor.
rla Prabhupda: Isso automtico
Prof. Kotovsky: Eu no estou realmente to feliz de que a meta final no seja perturbar a sociedade, porque na
sociedade moderna h muitas coisas que devem ser mudadas atravs da conscincia.
rla Prabhupda: Essa mudana preliminar consiste em seguir as regras e regulaes de austeridade. Por exemplo,
no tomar intoxicantes.

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Prof. Kotovsky: No se entregar a intoxicantes simplicidade, etc.


rla Prabhupda: Ento, se algum adota este processo...
Prof. Kotovsky: Os outros viro automaticamente.
rla Prabhupda: Toda a vida de qualquer pessoa mudar, porque essas quatro coisas vida sexual ilcita,
intoxicantes, comer de carne e jogo so enormes obstculos para o aprimoramento social.
Prof. Kotovsky: Isso automaticamente far a vida mais simples porque uma pessoa que no se entrega ao sexo ilcito,
aos intoxicantes e essas outras coisas tem de levar uma vida relativamente simples.
rla Prabhupda: Outro dia eu estava conversando em Bombaim com um cavalheiro respeitvel. Eu lhe dizia que
Ka diz: Mesmo queles que so de nascimento baixo str, vaiyas e dras tambm esto includos se Me
aceitam. Aceitando Meu refgio, eles tambm so elevados posio transcendental (Bg. 9.32). Porque, ento, as
classes superiores da sociedade hindu negligenciaram este preceito do Bhagavad-gt? Suponha que algum seja
ppa-yonaya, de nascimento baixo. Ka diz que ele pode ser elevado posio transcendental se Me aceita.
Porque esta mensagem no foi propagada pela classe superior de pessoas para que os chamados indivduos de
nascimento baixo pudessem ser elevados? Por que eles o rejeitaram? O resultado foi que ao invs de aceitarem os
maometanos, os indianos os rejeitaram, e agora eles esto divididos. Eles se tornaram eternos inimigos da ndia.
Assim, pela primeira vez estamos tentando elevar as pessoas posio superior de conscincia de Ka, mesmo as
de nascimento baixo. Porque a alma pura. Nos Vedas se diz que a alma no tocada por nenhuma contaminao
material; ela s fica coberta temporariamente. Esta cobertura deve ser removida. A ento a pessoa torna-se pura.
Esta a misso da vida humana descobrir-nos deste envolvimento material, chegarmos compreenso espiritual
e render-nos a Ka. Ento a vida perfeita.

O minsculo mundo da cincia moderna


Durante uma caminhada matinal em abril de 1973, em Venice Beach, Los Angeles, rla Prabhupda discute
sobre a cincia moderna e seus altos sacerdotes: Eles afirmam ter um conhecimento que vale trilhes de
dlares, mas se voc lhes faz uma pergunta, eles simplesmente lhe do um cheque pr-datado. Por que
deveramos aceit-lo? Eles no podem nem sequer produzir uma folha de capim atravs de suas experincias
biolgicas ou qumicas. No obstante, eles esto afirmando que a criao produzida por algum mtodo
qumico ou biolgico. Por que ningum questiona todo este disparate?
rla Prabhupda: Todo o mundo da cincia e da tecnologia baseia-se na idia falsa de que a vida nasce da matria. No
podemos permitir que esta teoria disparatada no seja desafiada. A vida no vem da matria. A matria gerada da
vida. Isto no teoria; isso um fato. A cincia baseia-se numa teoria errada; portanto todos os seus clculos e
concluses esto errados, e as pessoas esto sofrendo por causa disso. Quando todas essas modernas teorias
cientficas erradas forem corrigidas, as pessoas tornar-se-o felizes. Assim que temos de desafiar os cientistas e
derrot-los. Caso contrrio, eles desencaminharo toda a sociedade.
A matria se transforma em seis fases: nascimento, crescimento, manuteno, produo de sub-produtos,
degenerao e morte. Mas a vida dentro da matria, a alma espiritual, eterna; ela no passa por tais transformaes.
A vida parece desenvolver-se e decair, mas na realidade ela simplesmente passa por cada uma dessas seis fases at
que o corpo material no pode mais ser mantido. Ento o corpo velho morre e a alma entra em um novo corpo.
Quando nossa roupa est velha e puda, ns a trocamos. Analogamente, um dia nossos corpos tornam-se velhos e
inteis, e ns passamos para um novo corpo.
Como Ka diz no Bhagavad-gt (2.13): Assim como a alma corporificada passa continuamente, neste corpo,
da infncia juventude e velhice, de forma semelhante a alma passa para outro corpo hora da morte. E um pouco
depois (2.18) afirma-se que apenas o corpo material da entidade indestrutvel e eterna est sujeito destruio. Este
corpo material perecvel, mas a vida dentro do corpo nitya, eterna.
Segundo os Vedas, a medida da alma dentro do corpo de uma dcima milsima parte da ponta de um fio de
cabelo. Ela muito pequena; de fato, ela atmica. Contudo, por causa desta energia espiritual atmica, meu corpo
est funcionando. Acaso isso to difcil de entender? Suponhamos que um homem se julgue muito valente e forte.
Por que ele valente e forte? Somente porque dentro de seu corpo h uma pequena centelha espiritual. Mas assim
que a centelha espiritual se vai, seu corpo morre, e sua fora e vigor tornam-se vazios. Se os cientistas dizem que a
matria a causa e origem da vida, por que, ento, no ressuscitam pelo menos um homem, injetando-lhe elementos
qumicos? Mas isso eles no conseguem fazer.
Dr. Singh: Uma vez que os cientistas no podem ver a alma espiritual, eles dizem que sua existncia muito duvidosa.
rla Prabhupda: Como poderiam eles v-la? Ela muito pequena para ser vista. Quem teria essa capacidade de ver?
Dr. Singh: Mesmo assim, eles querem perceber isso por algum meio.
rla Prabhupda: Se voc injeta apenas um gro de veneno mortal em algum, ele morre imediatamente. Ningum
pode ver o veneno ou como ele atua. Mas de qualquer modo o veneno atua. Da mesma maneira, os Vedas dizem que
porque a partcula diminuta chamada alma est dentro do corpo, todo o corpo est funcionando bem. Se eu me
corto, imediatamente sinto dor porque sou consciente em toda a minha pele. Mas to logo a alma se ausente, que o
que acontece quando meu corpo morre, voc pode pegar essa mesma pele e cort-la toda que ningum protestar.

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Por que essa coisa to simples to difcil de ser entendida? Por acaso isso no demonstra a presena do esprito?
Dr. Singh: Isso a alma. Mas, e Deus?
rla Prabhupda: Primeiramente, vamos compreender a alma. A alma um Deus pequeno. Se voc entende a
amostra, ento voc pode compreender o todo.
Agora aqui est a matria. (Srila Prabhupda aponta para uma rvore morta com sua bengala.) Anteriormente
cresciam folhas e galhos desta rvore. Por que eles no esto crescendo agora? Podem os cientistas responder a esta
pergunta?
Karandhara dsa: Eles diriam que a composio qumica se transformou.
rla Prabhupda: Est bem, ento se eles so to avanados em conhecimento de qumica, eles tm de fornecer os
elementos qumicos adequados para fazer as folhas e galhos crescer novamente.
Brahmnanda Swami: Conhecimento significa que a pessoa tem de ser capaz de demonstrar sua teoria. Eles deviam ser
capazes de demonstrar em seus laboratrios que a vida causada por uma combinao de elementos qumicos.
rla Prabhupda: Sim, mtodo cientfico significa primeiramente observao, depois hiptese e depois
demonstrao. Mas esses cientistas no podem demonstrar suas hipteses. Eles simplesmente observam e depois
falam disparates.
Os cientistas dizem que os elementos qumicos so a causa da vida. Mas todos os elementos qumicos que
existiam quando a rvore estava viva ainda esto presentes. E tambm existe a energia vital. H milhares de
micrbios na rvore, e todos eles so entidades vivas. Ningum pode afirmar que no existe energia vital no corpo
desta rvore.
Dr. Singh: Mas o que o senhor me diz da energia vital da prpria rvore?
rla Prabhupda: Sim, esta a diferena. A fora viva individual, e a entidade viva individual particular que era a
rvore partiu. Esta deve ser a explicao, visto que todos os elementos qumicos necessrios para manter a vida ainda
existem e todavia a rvore est morta.
Eis aqui outro exemplo: suponhamos que eu estou vivendo num apartamento, e ento eu o abandono. Eu fui
embora, mas muitas outras entidades vivas permanecem ali formigas, aranhas, e assim por diante. No verdade
que simplesmente por eu ter deixado o apartamento ele no possa mais acomodar vida. Outros seres vivos ainda
esto vivendo ali. A questo que eu um ser vivo individual parti. Os elementos qumicos na rvore so como o
apartamento; so apenas o ambiente dentro do qual a fora viva individual a alma atua. Desse modo, os
cientistas jamais sero capazes de produzir vida no laboratrio qumico.
Os pretensos cientistas dizem que a vida comea a partir de elementos qumicos. Mas a verdadeira pergunta :
De onde vm os elementos qumicos? Os elementos qumicos vm da vida, e isto significa que a vida tem poder
mstico. Por exemplo, uma laranjeira contm muitas laranjas, e cada laranja contm elementos qumicos cido
ctrico e outros. Ento, de onde vm esses elementos qumicos? Obviamente, eles vm da vida dentro da rvore. Os
cientistas no conhecem a origem dos elementos qumicos. Eles comeam sua investigao a partir dos elementos
qumicos, mas no conseguem identificar a origem dos elementos qumicos. Os elementos qumicos vm da vida
suprema, Deus. Assim como o corpo vivo de um homem produz muitos elementos qumicos, a vida suprema (o
Senhor Supremo) est produzindo todos os elementos qumicos encontrados na atmosfera, na gua, nos humanos,
nos animais e na terra. E isso chama-se poder mstico. A menos que o poder mstico do Senhor Supremo seja aceito,
no h soluo para o problema da origem da vida.
Dr. Singh: Os cientistas replicaro que no podem crer em poder mstico.
rla Prabhupda: Mas eles tm de explicar a origem dos elementos qumicos. Qualquer pessoa pode ver que uma
rvore comum est produzindo muitos elementos qumicos; ningum pode negar isso? Mas como ela os produz? J
que eles no podem responder a essa pergunta, eles tm de aceitar que a fora viva tem poder mstico. Eu no posso
explicar como a unha cresce em meu dedo; isso est alm da capacidade de meu crebro. Em outras palavras, ela
est crescendo por potncia inconcebvel, ou acintya-akti. Ento, se existe acintya-akti em um ser comum,
imaginem quanta acintya-akti Deus possui.
A diferena entre mim e Deus que embora eu tenha as mesmas potncias que Deus, eu s posso produzir uma
pequena quantidade de elementos qumicos, ao passo que Ele pode produzir enormes quantidades. Eu posso
produzir um pouco dgua sob a forma de suor, mas Deus pode produzir os mares. A anlise de uma gota de gua do
mar lhe d a anlise qualitativa do mar, sem nenhum erro. Analogamente, o ser vivo comum parte integrante de
Deus, de modo que, analisando os seres vivos, podemos comear a compreender Deus. Em Deus h grande
potncia mstica. A potncia mstica de Deus funciona rapidamente, assim como uma mquina eltrica. As mquinas
operam atravs de certa energia, e so to bem feitas que todo o trabalho feito com o simples apertar de um boto.
Semelhantemente, Deus disse: Faa-se a criao, e houve a criao. Consideradas dessa maneira, as funes da
natureza no so muito difceis de serem entendidas. Deus tem potncias to maravilhosas que a criao,
unicamente por Sua ordem, ocorre imediatamente.
Brahmnanda Swami: Os cientistas no aceitam Deus ou acintya-akti.
rla Prabhupda: Essa a patifaria deles. Deus existe, e Sua acintya-akti tambm existe.
Karandhara dsa: Os cientistas dizem que a vida foi criada bioquimicamente.
rla Prabhupda: E eu lhes digo: Por que vocs no criam a vida? Sua biologia e sua qumica so muito avanadas; por
que, ento, vocs no criam a vida?
Karandhara dsa: Eles dizem que vo criar a vida no futuro.
Srila Prahhupada: Quando no futuro? Se os cientistas conhecem, o processo criativo, por que no podem criar a vida

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agora? Se a vida tem uma origem bioqumica, e se os bilogos e qumicos so to avanados, por que, ento, no
podem eles criar vida em seus laboratrios? Quando se levanta essa questo crucial, eles dizem: Faremos isso no
futuro. Por que no futuro? Isso disparate. No confie no futuro, por mais agradvel que seja. Qual o significado
do avano deles? Eles esto apenas falando disparates.
Karandhara dsa: Eles dizem que esto prestes a criar a vida.
rla Prabhupda: Mas isso tambm o futuro de uma forma diferente. Eles tm de aceitar que ainda no conhecem a
verdade sobre a origem da vida. Uma vez que eles tm esperana de poderem criar a vida no futuro, atualmente seu
conhecimento certamente imperfeito. Sua proposio algo parecido com dar um cheque pr-datado a algum.
Suponhamos que eu lhe deva dez mil dlares e diga: Sim, pagar-lhe-ei toda essa quantia com este cheque prdatado. Est bom assim? Se voc for inteligente, responder: Por agora, d-me pelo menos cinco dlares em
dinheiro para que eu possa ver algo tangvel. De forma semelhante, os cientistas no podem nem sequer produzir
uma folha de capim atravs da bioqumica, todavia ainda afirmam que a vida criada a partir da matria. Que
disparate esse? Por que ningum est questionando isso? Ns podemos provar que a vida comeou da vida. Aqui
est a prova: quando o pai gera o filho, o pai est vivo e o filho est vivo. Mas onde est a prova cientfica de que a
vida vem da matria? Ns podemos provar que a vida comea da vida, e tambm podemos provar que a vida original
Ka. Mas que evidncia existe de que alguma vez uma criana tenha nascido de uma pedra morta? Os cientistas
no podem provar que a vida vem da matria. Eles esto deixando isso de lado para o futuro.
Karandhara dsa: A base do que os cientistas chamam de integridade cientfica que eles s falam do que podem
experimentar atravs de seus sentidos.
rla Prabhupda: Ento eles esto padecendo do que chamamos de filosofia do Doutor Sapo. Era uma vez um sapo
que tinha vivido toda a sua vida num poo. Certo dia, um amigo visitou-o e informou-o da existncia do Oceano
Atlntico.
Oh! Que este Oceano Atlntico? perguntou o sapo no poo.
um vasto corpo de gua, respondeu seu amigo.
Quo vasto ele? O dobro do tamanho deste poo?
Ah, no, muito maior, respondeu seu amigo.
Quantas vezes maior? Dez vezes?
Dessa maneira, o sapo continuou calculando. Mas que possibilidade tinha ele de entender as profundezas e
distncias do grande oceano? Nossas faculdades, experincias e poderes de especulao so sempre limitados. O
sapo estava sempre pensando em termos relativos a seu poo. Ele no tinha capacidade de pensar de outra maneira.
Analogamente, os cientistas esto avaliando a Verdade Absoluta, a causa de todas as causas, com seus sentidos e
mentes imperfeitos, e assim esto sujeitos a serem confundidos. O erro essencial dos ditos cientistas que eles
adotam o processo indutivo para chegar a suas concluses. Por exemplo, se um cientista quer determinar se um
homem mortal ou no atravs do processo indutivo, ele tem de estudar cada homem para tentar descobrir se alguns
ou um deles poderia ser imortal. O cientista diz: Eu no posso aceitar a proposio de que todos os homens so
mortais. Pode ser que haja alguns homens que so imortais. Ainda no examinei todos os homens. Portanto, como
posso aceitar que o homem mortal? Este chamado o processo indutivo. E o processo dedutivo significa que seu
pai, seu professor ou seu guru dizem que o homem mortal,e voc aceita esta proposio.
Dr. Singh: Ento h um processo ascendente de obter conhecimento e um processo descendente?
rla Prabhupda: Sim. O processo ascendente jamais ser bem-sucedido porque conta com informaes adquiridas
atravs dos sentidos, e os sentidos so imperfeitos. De forma que aceitamos o processo descendente. Deus no pode
ser conhecido atravs do processo indutivo. Por isso Ele chamado adhokaja, que significa que no pode ser
conhecido pela percepo direta. Os cientistas dizem que Deus no existe porque esto tentando compreender as
coisas atravs da percepo direta. Mas Ele adhokaja; por isso os cientistas so ignorantes de Deus por no terem
o mtodo para conhec-lO. A fim de compreender a cincia transcendental, preciso que nos aproximemos de um
mestre espiritual fidedigno, ouamos dele submissamente e prestemos-lhe servio. O Senhor Ka explica isso no
Bhagavad-gt (4.34).
Dr. Singh: H um jornal cientfico chamado Nature. Ele contm artigos relativos a produtos naturais, tais como plantas
e animais, mas no menciona Deus somente a natureza.
rla Prabhupda: Podemos corretamente observar que as plantas esto sendo produzidas pela natureza, mas
devemos perguntar: O que produziu a natureza? Fazer esta pergunta inteligncia.
Dr. Singh: Os cientistas no pensam sobre isso.
rla Prabhupda: Ento eles so tolos. To logo falemos de natureza, a prxima pergunta deve ser: Natureza de
quem? Por exemplo, eu falo de minha natureza, e falo de sua natureza. Portanto, to logo se mencione o termo
natureza, a prxima indagao deve ser: Natureza de quem? Natureza significa energia, e logo que voc fala de
energia, voc tem de aceitar a existncia de uma fonte dessa energia. Por exemplo, a fonte da energia eltrica a
central eltrica. A eletricidade no produzida automaticamente. preciso que instalemos uma central eltrica e um
gerador. Analogamente, nos Vedas se diz que a natureza material funciona sob a orientao de Ka.
Dr. Singh: Ento o senhor quer dizer que a cincia comeou de um ponto intermedirio, e no do ponto original?
rla Prabhupda: Sim, exatamente isso. Eles so ignorantes da origem. Os cientistas comeam de um ponto, mas de
onde vem este ponto? Disso eles no sabem, apesar das vastas investigaes. Temos de aceitar que a fonte original
Deus, o qual pleno de todos os poderes msticos e do qual tudo emana. Ele prprio diz no Bhagavad-gt (10.8):
aha sarvasya prabhavo matta sarva pravartate, Eu sou a fonte de todos os mundos materiais e espirituais.

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Tudo emana de Mim. Nossas concluses no se baseiam em f cega; elas so muito cientficas. A matria vem da
vida. Na vida na origem h ilimitados recursos materiais; esse o grande mistrio da criao.
A pesquisa cientfica moderna assim como a filosofia Skhya, que analisa os elementos materiais. Skhya
significa contar. Ns tambm somos filsofos Skhya at certo ponto, porque contamos e analisamos os
elementos materiais; isso terra, isso gua, isso ar, isso luz do sol, isso fogo. Alm disso, eu posso contar minha
mente, minha inteligncia e meu ego. Alm de meu ego, entretanto, eu no posso contar. Mas Ka diz que h
existncia alm do ego, e essa existncia a fora viva a alma espiritual. isto que os cientistas no conhecem.
Eles pensam que a vida meramente uma combinao de elementos materiais, mas Ka nega isto no Bhagavadgt (5.12). Alm desta natureza inferior h a Minha energia superior. A energia inferior os elementos materiais, e
a energia superior a entidade viva.
Terra, gua, fogo, ar, ter, mente, inteligncia e falso ego ao todo esses oito elementos compreendem Minhas
energias materiais separadas(Bg. 7.4). Ka explica aqui no Bhagavad-gt que vyu (gs) provm dEle, e que
mais refinado que os gases kham (ter). Mais sutil que o ter a mente, mais sutil que a mente a inteligncia e mais
sutil que a inteligncia a alma. Mas os cientistas no sabem disso. Eles s podem perceber as coisas grosseiras. Eles
mencionam vyu, mas de onde provm o vyu? De onde provm o gs?
Dr. Singh: Isso eles no podem responder.
rla Prabhupda: Mas ns podemos responder. Ns temos o conhecimento de que o gs provm de kham, ou ter, e o
ter provm da mente, e a mente provm da inteligncia, e a inteligncia provm da energia superior de Ka, a
alma espiritual.
Dr. Singh: Acaso ambas as energias, inferior e superior, sao estudadas na filosofia Skhya?
rla Prabhupda: No. Os filsofos Skhya no conhecem a energia superior. Eles simplesmente analisam os
elementos materiais, assim como o fazem os cientistas. Nem os cientistas nem os filsofos Skhya sabem nada da
alma espiritual. Eles esto simplesmente analisando a energia material de Ka.
Dr. Singh: Eles esto analisando os elementos materiais criativos?
rla Prabhupda: Os elementos materiais no so criativos! A alma criativa. Ningum pode criar a vida apenas com
matria, e a matria no pode criar-se a si mesma. Voc, a entidade viva, pode misturar hidrognio com oxignio para
criar gua. Mas a matria em si no tem energia criativa. Se voc coloca uma garrafa de hidrognio prxima a uma
garrafa de oxignio, acaso elas se combinaro automaticamente sem sua ajuda?
Dr. Singh: No. Elas tm de ser misturadas.
rla Prabhupda: Sim, a energia superior a entidade viva necessria. O oxignio e o hidrognio constituem
energia inferior, mas quando a energia superior os mistura, ento eles podem transformar-se em gua.
A energia inferior no tem poder a menos que a energia superior esteja envolvida. Este mar (indicando o Oceano
Pacfico) est calmo e quieto. Mas quando a fora superior o ar o empurra, criam-se ondas altas. O mar no tem
poder sem a fora superior. Analogamente, existe outra fora superior ao ar, e outra, e outra, at que chegamos a
Ka, a fora mais superior. Isto pesquisa verdadeira. Suponha que um trem esteja comeando a se locomover. A
mquina empurra um carro, que empurra outro e assim por diante, at que o trem inteiro est se movimentando. E
todo o movimento origina-se com o engenheiro, uma entidade viva. De forma semelhante, na criao csmica,
Ka d o primeiro impulso, e depois, mediante muitos impulsos sucessivos, toda a manifestao csmica vem a
existir. Isto explicado no Bhagavad-gt (9.10): Esta natureza material est funcionando sob Minha direo, filho
de Kunti, e est produzindo todos os seres mveis e imveis. E um pouco adiante: Todas as espcies de vida fazemse possveis pelo nascimento na natureza material, e Eu sou o pai que d a semente (Bg. 14.4). Por exemplo, se
semeamos uma semente de figo de bengala, eventualmente cresce uma rvore imensa, que produz milhes de
novas sementes. Cada uma dessas sementes, por sua vez, produz outra rvore com milhes de novas sementes, e
assim por diante. Assim que Ka o pai original que d a semente.
Infelizmente, os cientistas s observam a causa imediata; eles no percebem a causa remota. Existem duas causas
a causa imediata e a causa remota. Ka descrito nos Vedas como a causa de todas as causas. Se voc entende a
causa de todas as causas, ento voc entende tudo. Se voc conhece a causa original, as causas subordinadas
posteriores so automaticamente conhecidas. Embora os cientistas estejam buscando a causa original, quando os
Vedas, que contm conhecimento perfeito, do a causa original, eles no a aceitam. Eles se atm a seu conhecimento
parcial e imperfeito.
Dr. Singh: Os cientistas esto preocupados com as fontes de energia, e agora eles esto trabalhando para utilizar a
energia solar para cozinhar, aquecer, iluminar e vrios outros propsitos. Eles tm a esperana de que quando
esgotarem todas as outras fontes de energia, eles sero capazes de usar a energia solar.
rla Prabhupda: Esta no uma teoria muito nova. Todos sabem que porque as razes das rvores armazenam a
energia do sol, possvel obter fogo de uma rvore. Esses cientistas so criaturas minsculas, mas so muito
orgulhosos. Ns no lhes damos crdito, porque eles esto simplesmente afirmando o que todo o mundo sabe. Logo
que corta uma rvore, voc no consegue obter fogo dela. Ela tem de ficar secando ao sol. Quando se colhe a energia
do sol, a rvore pode ser utilizada para o fogo. Na realidade, tudo est sendo mantido pela energia do sol, mas os
cientistas no sabem de onde vem a energia do sol. No Bhagavad-gt (15. 12) Ka diz: O esplendor do sol, que
dissipa a escurido de todo este mundo, vem de Mim. E o esplendor da lua e o esplendor do fogo tambm vm de
Mim.
Novamente, Ka diz: Das luzes Eu sou o sol radiante. (Bg. 10.21) Tambm, no Dcimo Primeiro Captulo do
Bhagavad-gt Arjuna diz a Ka, O sol e a lua esto entre Vossos grandes olhos ilimitados. Este conhecimento

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est contido no Bhagavad-gt, mas os cientistas no podem alcanar este conhecimento atravs de sua
especulao. Podem?
Dr. Singh: Isso no possvel.
rla Prabhupda: E qual o conhecimento deles? As escrituras dizem que mesmo que voc contasse todos os gros de
areia na Terra, ainda assim no seria capaz de compreender Deus. Toda esta contagem material no quer dizer que
voc tem a capacidade de entender o ilimitado. Mas isso est inclusive alm da capacidade que eles tm de contar
todas as coisas materiais. Por que os cientistas so to orgulhosos de sua energia e capacidades? Eles nem sequer tm
conhecimento das coisas materiais, e o que dizer das espirituais! Quanto aos cientistas e outras entidades vivas, o
conhecimento deles limitado. Mas isso no se aplica a Ka. Se recebemos conhecimento de Ka, esse
conhecimento perfeito. Nas escrituras recebemos informao de que h novecentas mil espcies de vida existindo
dentro do oceano. A informao dada nas escrituras exata porque vem de Ka, e como o prprio Ka diz:
Sendo a Suprema Personalidade de Deus, Eu sei de tudo que aconteceu no passado, de tudo que est acontecendo
no presente e de todas as coisas que ainda esto por acontecer (Bg. 7.26).
Dr. Singh: Temos de receber conhecimento do conhecedor supremo.
rla Prabhupda: Para adquirirmos conhecimento perfeito temos de nos aproximar de uma pessoa superior, um guru.
Pode ser que algum tente aprender um assunto lendo livros em casa, mas ele pode aprender muito melhor indo
faculdade e se aproximando de um professor. Da mesma forma, temos de nos aproximar de um guru.
Evidentemente, se encontramos um guru falso, nosso conhecimento falso. Mas, se nosso guru perfeito, nosso
conhecimento perfeito. Aceitamos Ka como nosso guru. Se Ele perfeito em conhecimento, nosso
conhecimento tambm perfeito. Quanto a ns, no preciso que ns mesmos sejamos perfeitos, mas se
recebemos conhecimento do perfeito, nosso conhecimento perfeito. No podemos dizer que compreendemos
que h novecentas mil espcies de vida no oceano por termos estudado o oceano inteiro. Pelo contrrio, dizemos
que recebemos esta informao das escrituras e por isso ela perfeita. Este o processo vdico.
Pode ser que os cientistas faam muito trabalho de pesquisa, mas, por mais grandioso que seja um cientista, seus
sentidos so imperfeitos. Portanto ele no pode ter conhecimento perfeito. Qual o valor de seus olhos? No
podemos ver sem a luz do sol, nem coisas pequenas sem um microscpio. Nossos olhos so imperfeitos, e os
instrumentos que nossos olhos tm descoberto tambm so imperfeitos. Como, ento, possvel obter
conhecimento perfeito? Porque a entidade viva limitada, seu conhecimento limitado. Pode ser que uma criana
saiba que dois mais dois so quatro, mas quando ela fala de matemtica superior, ns no a levamos a srio. Os
sentidos atravs dos quais um cientista adquire conhecimento so limitados e imperfeitos; portanto seu
conhecimento limitado e imperfeito. Em sua ignorncia, pode ser que ele afirme conhecer tudo, mas isso simples
disparate.
Pode ser que um cego conduza outro cego, mas de que lhes adianta isso quando ambos caem numa vala? As leis
da natureza atam-nos pelas mos e pelos ps, todavia pensamos que somos livres para especular. Isso iluso.
Embora condicionados por tantas leis da natureza, os patifes pensam que so livres. Porm, se surge uma nuvem,
eles no podem ver o sol. Que poder de viso temos ns? Somente quando as leis da natureza nos do alguma
facilidade que somos capazes de ver. De fato, s podemos fazer experincias sob determinadas condies, e se as
condies no so favorveis, nossas experincias fracassam. Por que, ento, temos tanto orgulho do conhecimento
experimental?
Por que experincia? As coisas j existem. A energia do sol existe, dada por Deus para ns usarmos. Que mais h
para se conhecer? Muitas mas caem das rvores. Que necessidade ulterior h de explicar a lei da gravidade? Na
realidade, os cientistas esto carentes de senso comum. Eles esto simplesmente preocupados com explicaes
cientficas. Eles dizem que a lei da gravidade funciona sob determinadas condies, mas quem fez essas
condies? Quando Ka apareceu como o Senhor Rmacandra, Ele atirou pedras na gua e as pedras flutuaram. A
lei da gravidade no funcionou neste caso. Portanto a lei da gravidade funciona apenas sob a direo do Senhor
Supremo. A lei em si no final. Pode ser que um rei decrete uma lei, mas ele pode mudar essa lei imediatamente. O
legislador ltimo Ka, e uma lei s funcionar por vontade dEle. Os cientistas tentam explicar a vontade de Deus
de muitas maneiras, mas, por estarem condicionados por my, iluso, eles s podem falar como uma pessoa
tomada por fantasmas. Digam-me, qual a explicao cientfica que d a razo de todas as variedades de rvores?
Karandhara dsa: Eles dizem que a natureza se altera e faz essas variedades.
rla Prabhupda: Ento esta deve ser a vontade da natureza. E o que esta vontade? Acaso a terra no tem vontade?
Karandhara dsa: Bem, eles so muito vagos sobre esta questo.
rla Prabhupda: Isso quer dizer que eles no tm conhecimento perfeito. Eles no sabem que por trs da natureza
est a vontade de Ka.
Dr. Singh: Eles explicam que a composio qumica dessas diferentes plantas diferente.
rla Prabhupda: Isso est certo, mas quem fez essas composies qumicas? Logo que voc se refere a composio
qumica, voc imediatamente precisa de um Deus.
Karandhara dsa: Eles dizem que no h necessidade de um Deus porque se o senhor mistura dois elementos
qumicos...
rla Prabhupda: Deus ou no, preciso haver alguma vontade. preciso haver alguma conscincia. Dois elementos
qumicos se misturam e produzem tal e tal coisa, Quem os mistura? H uma conscincia. Bem, essa conscincia
Ka. H conscincia em toda a parte, e se voc aceita essa conscincia, voc tem de aceitar a conscincia como
sendo uma pessoa. Por isso, falamos de conscincia de Ka. No Bhagavad-gt se afirma que a conscincia
onipenetrante. Voc pode ter conscincia, e eu posso ter conscincia, mas existe outra conscincia, que

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onipenetrante. Minha conscincia est limitada ao meu corpo, e a sua conscincia est limitada ao seu, mas existe
outra conscincia, que est dentro de mim, de voc e de todo o mundo. Essa a conscincia de Ka.
Na verdade, tudo no mundo relativo. Isso um fato cientfico. Nossos corpos, vidas, inteligncia e tudo mais so
todos relativos. Para ns, uma formiga pode parecer ter uma vida muito curta, mas para a formiga sua vida dura cerca
de cem anos. Esse perodo de cem anos relativo ao corpo. De forma semelhante, Brahm, que tem uma vida
fantasticamente longa a partir de nosso ponto de vista, vive apenas cem anos a partir de seu ponto de vista. Isso
relatividade.
Karandhara dsa: Ento a relatividade baseia-se em nossa situao individual.
rla Prabhupda: Sim. Portanto se diz que o que alimento para algum veneno para outrem. As pessoas pensam
que porque no podem sobreviver na Lua, nenhuma outra entidade viva pode. Todos pensam nas coisas de maneira
relativa, em seus prprios termos. Este o significado da filosofia do sapo. O sapo est sempre pensando nas coisas
em relao com seu poo. Ele no tem capacidade de fazer idia do Oceano Atlntico porque seu poo sua nica
experincia. Deus grande, mas ns estamos pensando na grandeza de Deus em nossos prprios termos, em termos
de grandeza relativa. Alguns insetos nascem noite; eles crescem noite, tm seus filhos noite e morrem noite.
Eles nunca vem o sol; portanto eles concluem que no h tal coisa como o dia. Se voc perguntasse ao inseto sobre a
manh, ele diria: No pode existir manh alguma De modo semelhante, quando as pessoas ouvem falar da longa
durao de vida de Brahm que descrita nas escrituras, elas no acreditam nisso. Elas dizem: Como pode algum
viver tanto tempo assim No Bhagavad-gt (8.17) Ka declara: Segundo os clculos humanos, um conjunto de
mil eras a durao de um dia de Brahm. E essa tambm a durao de sua noite.
Assim Brahm, por esses clculos, vive durante muitos milhes e trilhes de anos. No podemos acreditar nisso,
embora se dem evidncias disso nas escrituras. Em outras palavras, conclumos que Ka fala disparatadamente ao
passo que ns falamos como autoridades. Mesmo grandes eruditos dizem que estas afirmaes escriturais so todas
especulaes mentais. Embora esses homens, no passem de patifes, eles se fazem passar por eruditos de boa
reputao. Eles se colocam acima da posio de Deus ao tentarem refutar ou negar as afirmaes dEle nas escrituras
reveladas. Dessa maneira, tantos tolos disfarados de eruditos, cientistas e filsofos esto desencaminhando o
mundo inteiro.
Dr. Singh: Evidentemente, tem-se escrito muito a respeito da teoria de Darwin. Em qualquer biblioteca h centenas de
livros sobre suas teorias.
rla Prabhupda: Eles as aceitam ou as rejeitam?
Dr. Singh: Geralmente eles as aceitam, mas h alguns que so muito crticos.
rla Prabhupda: Darwin fala sobre a evoluo das espcies de vida, mas ele no tem informao verdadeira sobre a
evoluo espiritual. Ele no sabe nada sobre o progresso da alma espiritual de formas inferiores de vida para formas
superiores. Ele afirma que o homem evoluiu dos macacos, mas podemos ver que o macaco no est em extino. Se
o macaco o antepassado imediato do homem, porque ele ainda existe?
Dr. Singh: Darwin diz que as espcies no so criadas independentemente, mas que descendem umas das outras.
rla Prabhupda: Se no h possibilidade de independncia, como pode ele abruptamente comear com uma espcie
determinada? Ele tem de explicar como surgiu a espcie original.
Karandhara dsa: Os cientistas dizem que a Terra foi criada pela qumica biolgica, e negam-se a ensinar que Deus
criou a Terra porque acham que todos vo consider-los tolos.
rla Prabhupda: Se a biologia e a qumica deles so to avanadas, por que eles no criam algo? Eles afirmam que
talvez no futuro possam criar a vida, mas por que no futuro? A vida j foi criada. Acaso a cincia baseia-se no futuro?
No devemos confiar no futuro, por mais agradvel que pensemos que ele v ser. Todos esto pensando que o futuro
ser muito agradvel, mas que certeza temos disso? Eles tm de aceitar que no sabem o que realmente a verdade.
Eles no podem sequer produzir uma folha de capim atravs de suas experincias biolgicas ou qumicas. No
obstante, eles esto afirmando que a criao produzida atravs de algum mtodo qumico ou biolgico. Por que
ningum questiona todo esse disparate?
Dr. Singh: Em ltima anlise, quando eles consideram a origem da vida, dizem que tudo comeou da matria. Em
outras palavras, a matria viva provm da matria morta.
rla Prabhupda: De onde est provindo a matria viva agora? Ela proveio da matria morta no passado mas no no
presente? Como surge a formiga? Acaso ela se materializa da poeira? Mesmo uma simples formiga no surge da
matria inerte. Que prova tm eles de tal teoria? Darwin afirma que num passado distante no existia homem
realmente inteligente, que o homem simplesmente evoluiu dos macacos. Se no havia crebro inteligente no
passado, como que essas escrituras vdicas foram escritas h milhares e milhares de anos atrs? Como eles
explicam um sbio como Vysadeva?
Dr. Singh: Eles no tm explicao. Eles simplesmente dizem que estes so sbios desconhecidos das florestas.
rla Prabhupda: Pode ser que Vysadeva lhes seja desconhecido, mas no obstante ele existiu. Como que ele
conseguiu um crebro assim? Pode ser que voc ou eu no o conheamos, mas no obstante sua massa cinzenta
existe, sua filosofia existe, sua linguagem, arranjos poticos e fora verbal. Pode ser que voc no conhea a pessoa,
mas voc pode entender o crebro.
Dr. Singh: Acaso todas as variedades de animais no existiam desde o principio?
rla Prabhupda: Sim. A criao simultnea provada pelo Bhagavad-gt. Todas as variedades de animais e homens,
como tambm os semideuses, existiam desde o princpio. Uma entidade viva quer um determinado tipo de corpo, e
Ka lhe d. Porque deseja coisas de certa maneira, ela se associa com certas qualidades da natureza na matria.
Segundo o contato que ela estabelea, ela recebe um tipo de corpo particular. As foras psicolgicas, a mente, o

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pensamento, o sentimento e a volio determinam o tipo particular de situao e corpo que a entidade viva recebe.
O processo evolucionrio existe, mas no uma evoluo de espcies. No que uma espcie de vida se desenvolva
de outra espcie, pois, como Ka afirma: Quando o dia de Brahm se manifesta, surge esta multido de entidades
vivas, e, com a chegada da noite de Brahm, todas elas so aniquiladas (Bg. 8.18).
A evoluo, a evoluo espiritual da entidade viva individual atravs de vrias espcies de vida. Se algum entra
no corpo de um peixe, tem de se submeter ao processo evolucionrio, passo a passo. Se algum est no topo da
escada e de alguma forma cai, ele novamente tem de subir a escada evolucionria, passo a passo. Evidentemente, os
cientistas esto atarefados fazendo tanta pesquisa que no podem compreender isso. Se voc lhes diz que eles vo
ser rvores na prxima vida, eles pensam que voc est falando disparate. Afinal de contas, o que podemos aprender
atravs de pesquisas? Quando a causa de todas as causas conhecida, ento tudo que h por conhecer torna-se
conhecido, e nada resta para ser conhecido. Se conhecemos a Verdade Absoluta, todas as outras verdades tornam-se
conhecidas, mas se no conhecemos a Verdade Absoluta, ficamos na ignorncia. Pode ser que uma pessoa no seja
um cientista ou filsofo oficial, mas ele pode desafiar qualquer um ou falar audaciosamente se ele apenas conhece
uma coisa Ka.
Esta civilizao contempornea est muito orgulhosa de sua independncia, mas na verdade ela
demasiadamente dependente do petrleo. Se pararem de fornecer petrleo, o que faro, ento, esses cientistas
patifes? Eles no podero fazer nada. Que eles fabriquem petrleo em seus tubos de ensaio, petrleo suficiente para
continuar sua civilizao. No momento atual, h escassez de gua na ndia. Que podem os cientistas fazer sobre isso?
Eles podem conhecer a composio qumica da gua, mas no podem produzi-la quando h uma grande escassez.
Eles precisam da ajuda de nuvens, e tudo isso manipulado por Deus. Na verdade, eles no podem fazer nada. Eles
foram Lua, mas com todo seu esforo trouxeram apenas um pouco de poeira e algumas pedras. O governo patife
cobra impostos e gasta dinheiro desnecessariamente. Essa a inteligncia deles. um estado de asnos, isso tudo.
Os polticos no tm simpatia ou compaixo pelo povo. Eles no consideram que o dinheiro ganho arduamente vem
do pblico e que o esto gastando lanando grandes foguetes rumo a outros planetas. Tudo o que eles fazem
prometer trazer mais poeira. Primeiramente eles conseguem um punhado de poeira, depois prometem trazer
toneladas de poeira. Qual o significado de tudo isso?
Karandhara dsa: Eles acreditam que haja vida em Marte.
rla Prabhupda: Acreditem ou no acreditem qual o beneficio? O que ns sabemos que aqui existe vida. Eles
sabem disso, todavia vivem lutando e matando a vida. Aqui h vida. Aqui h um ser humano. Aqui, sem duvida,
existe vida. Mas eles esto ocupados em tentar destru-la com suas grandes bombas. este o avano cientfico deles.
Dr. Singh: Eles esto muito curiosos de saber o que est acontecendo em outros planetas.
rla Prabhupda: Isso significa que devido a sua curiosidade infantil eles esto gastando tanto dinheiro. Eles podem
gastar tanto para satisfazer sua curiosidade, mas quando tantos pases assolados pela pobreza pedem-lhes ajuda,
eles dizem que no h dinheiro. Eles tm muito orgulho de terem ido Lua, mas por que no obtm informao de
como ir a Goloka Vndvana de Ka? Se eles forem l, toda a sua curiosidade ser satisfeita. Eles aprendero que
alm desta energia inferior existe, de fato, uma energia espiritual, superior. Esta energia material no pode funcionar
independentemente. preciso que a energia espiritual junte-se a ela. Os elementos materiais no so criados por si
mesmos. A alma que criativa. Podemos tentar fazer algo com a matria, mas a matria no se cria a si mesma. O
hidrognio e o oxignio s entram em contato um com o outro quando estimulados pela energia superior. Somente
tolos podem esperar que toda a manifestao csmica, que apenas matria, surja automaticamente. Podemos ter
um timo carro, mas, sem motorista, que utilidade o tem? A menos que um homem saiba como operar uma mquina,
a menos que um homem aperte um boto, a mquina no funciona. Analogamente, sem a energia superior, a energia
material no pode agir. Por trs desta maravilhosa manifestao csmica est a direo de uma energia superior.
Toda esta informao dada nas escrituras, mas ainda assim as pessoas no acreditam nela.
Na verdade, tudo propriedade de Deus, mas as pessoas esto afirmando que a propriedade delas ou do pas
delas. Agora eles esto falando sobre o problema da superpopulao, mas o fato que Deus tem fornecido o
suficiente. Na verdade, h terra e alimento suficientes se esses so usados adequadamente. As pessoas esto
artificialmente criando problemas, e os cientistas as esto ajudando, dando-lhes tantos dispositivos destrutivos. Eles
simplesmente incentivam os patifes e saqueadores que esto tentando utilizar-se da propriedade de Deus. Se voc
ajuda um assassino ou um ladro, voc tambm se torna um criminoso. No assim? H tanto problema no mundo
porque os cientistas esto ajudando todos os ladres e saqueadores. Desse modo todos eles so criminosos. Aquele
que no reconhece a propriedade do Senhor Supremo um ladro.
Nossa misso fazer esses patifes voltarem a si. preciso descobrir o meio para se fazer isso. Os patifes esto
sofrendo, mas, por serem filhos de Deus, eles no devem sofrer. Eles no sabem que Deus existe ou que existe
felicidade. Eles nada sabem sobre a bem-aventurana ou a vida eterna. Eles esto fazendo tanta pesquisa e vivendo
por cinquenta, sessenta ou setenta anos. Depois disso, eles no sabem o que vai acontecer. Eles no tm
conhecimento de que a vida eterna. Na verdade, a posio deles como a posio de um animal. O animal no
sabe o que vem aps a morte, nem tampouco ele realmente contempla a morte. Ele no sabe por que est aqui, nem
conhece o valor da vida. Sob a influncia de my, o animal simplesmente continua comendo, dormindo,
acasalando-se, defendendo-se e morrendo. Isso tudo. As pessoas esto se esforando to arduamente, mas para
que objetivo? Elas dizem que esto lutando arduamente para fazer provises para a prxima gerao, mas para que
estas provises? Elas no podem responder a isso. Este movimento para a conscincia de Ka destina-se a dar um
sentido real vida, estabelecendo Ka, Deus, como o centro de tudo. , portanto, de interesse do cientista,
compreender este importante movimento.

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