Paulo Freire: "La educacin es

siempre un quehacer politico"

Paulo Freire, educador brasileo, partidario de la pedagoga liberadora y de

poner en prctica una educacin que transforme la estructura de la
sociedad, trabaja actualmente en el Consejo Mundial de Iglesias, en
Ginebra, y dirige las campaas de alfabetizacin de adultos de vanos
pases de Africa. Exiliado de su pas desde hace catorce aos, puso en
prctica sus ideas en el terreno educativo en Chile y otros pases de
Amrica Latina, en cuyos movimientos guerrilleros y revolucionarios ha
tenido una innegable incidencia. Karmentxu Marn realiz en Ginebra la
siguiente entrevista
Experimentamos mtodos, tcnicas, procesos de comunicacin.
Superamos procedimientos. Nunca abandonamos la conviccin,
que tuvimos, de que slo en las bases populares y con ellas
podramos realizar algo en serio y autntico. De ah quejams
admitiremos que la democratizacin de la cultura sea su
vulgarizacin ni tampoco que, sea algo fabricado en nuestra
biblioteca y entregado luego al pueblo como prescripcin a ser
cumplida.
(Paulo Freire)
Nac en el nordeste de Brasil hace mucho tiempo, en 1921, lo que significa
que en. septiembre cumplir 57 aos. Pero te dir que me siento como si
tuviera tu edad. Yo soy un hombre joven y slo descubro que no tengo
veinticinco aos cuando tengo que subir cinco pisos sin as censor.

Me siento muy contento de vivir y soy un hombre siempre alegre, aunque

tengo tambin mis depre siones y mis tristezas. Recife, capi tal del estado
de Pernambuco, es una sensacin casi constante en mi vida. All me
enrac, tuve mis pri meras experiencias de ser, mis difi cultades y una.
infancia dificil, du ra. Llevo en mi cuerpo y en mi alma a todas partes donde
voy las marcas de mi cultura y d -e mi historia.
En Recife crec, estudi, me hice hombre, me encontr con mi mujer
-probablemente uno de los mejores encuentros que yo hice en mi vida-, la
encontr y fui encontrado por ella y nos gust el encuentro, del que vinieron
los hijos. Hace 34 aos que estamos experi mentndonos da a da e
intentan do crear algo hecho con cario, con amor, con esperanza, con
dudas, con gusto, con sufrimiento, con todo lo que hay en la vida.
Actualmente trabajo en el Consejo Mundial de Iglesias porque tengo aqu mi
espacio y mi trabajo. Desarrollo, sobre todo, un trabajo de asesora para
varios Gobiernos africanos como funcionario de esta Oficina de Educacin.
Me ofrecen este espacio que me es necesario, fundamental. Esta es la
razn por la que prefer estar aqu a ser profesor en algunas universidades
que me han invitado y significado. No se me ofrece este espacio a cambio
de ningn tipo de vinculacin religiosa con este organismo. Precisamente en
toda mi experiencia nunca me sent tan disponible, tan liberado de trabajo
como aqu. Por eso estoy.
Tenemos cinco hijos -tres mujeres casadasy dos hijos jvenes- y tenemos
nietos. Los dos hijos son msicos: uno de veintin aos, que termina su
carrera superior de guitarra clsica y da clases en un conservatorio aqu en
Suiza y otro, ms joven, que estudia percusin. A m me gustara hacer lo
que ellos, pero no puedo. Y me gusta que ellos lo hagan porque les gusta y
porque hacen lo que aman.
Pregunta. Usted no ha hecho lo que le ha gustado hacer?

Respuesta. S, por supuesto, hice lo que me gustaba: trabajar en el

campo de una educacin comprometida. Me gustaba de joven y me gusta
todava ser un educador, pero un educador que fuera tambin un educando
constante de su educando, no un pedagogo tcnicamente fro,
imposiblemente neutro. Un educador que experimenta constantemente y se
recrea y se rehace con los educandos.
P. Paulo Freire lleva muchos aos viviendo fuera de su pas.
R. No fue una opcin. Yo no dej, yo fui dejado. Tuve que salir de Brasil tras
el golpe de Estado del 64, cansado de prisin, de interro gatorios. No
obstante, no puedo comparar mi experiencia de crcel con la de miles de
brasileos. Despus del golpe del 64 pas 75 das en dos perodos en la
crcel y vi que no haba condiciones para quedarse en el pas. En el exilio,
yo radicalic mi brasilidad, al tiempo que me volva una especie de ser
multicultural y multinacional, sin ninguna alusin a las multinacionales, de
las que estoy en contra. Estos catorce aos de exilio me han enseado
mucho, pero sigo siendo un brasileo radical en todo, en mi manera de
hablar, de pensar y en mi gusto por las comidas. Esto no significa que no
sea capaz de amar otros pueblos y de comprender otras culturas.
P. Los pases que ha recorrido y el trabajo que ha hecho, hacia dnde le
han decantado?
R. En definitiva, la razn por la que tuve que salir de mi pas fue mi opcin
de educador. Jams pude admitir la mixtificacin de que la educacin es un
quehacer neutral. Yo pienso lo contrario, que la educacin es siempre un
quehacer poltico. No hay, pues, una dimensin poltica de la educacin,
sino que sta es un acto poltico en s misma. El educador es un poltico y
un artista; lo que no puede ser es un tcnico fro. Ello significa que tiene que
tener una cierta opcin: la educacin para qu, la educacin en favor de
quines, la educacin contra qu. A las clases socialesi dominantes no les
gusta la prctica. de una opcin orientada hacia la liberacin de las clases
dominadas. Esta es mi opcin: un trabajo educativo, cuyos lmites

reconozco, que se dirija hacia la transformacin de la sociedad en favor de

las clases dominadas.P. Cules son los lmites que usted reconoce?
R. La educacin sistemtica refleja los intereses de quienes detentan el
poder y no puede cambiarse radicalmente un sistema educativo si no se
transforma el sistema global de la sociedad. Se pueden introducir reformas,
pero no cambios radicales. Sera una ingenuidad de grupos revolucionarios,
por ejemplo, pensar que podra pedirse a las clases dominantes que
hicieran un tipo de educacin que trabajara contra s mismas.
P. Cmo puede comrseles terreno a las clases dominantes en este
tema?
R. Es una pregunta histrica que tiene que tener una respuesta histrica;
por tanto, no puede asegurarse que haya unarespuesta en forma de
prescripcin o receta. Es una de las cuestiones que los movimientos
progresistas democrticos revolucionarios han de abordar en funcin de su
realidad, sin que pueda haber una solucin importada, porque las acciones
tienen que ser distintas segn los contextos.
P. Este concepto de educacin puede avanzar en sociedades como las
que existen actualmente en Amrica Latina, por dar un ejemplo de
caractersticas distintas, o en Europa Occidental, donde los sistemas d
cultura y los mecanismos de cambios estn ms anquilosados?
R. En Latinoarnrica, con excepcin de Cuba, que hizo su revolucn, hay
diferentes espacios y oportunidades. A mi juicio, cada vez es ms difcil
hacer una educacin as all, con establishment de tipo militarista. Lo que
se plantea no es poder o no en general, sino observar los regmenes que
estn intentando una transformacin, que tienen que reflexionar bastante
sobre qu y cmo hacer, lo cual no es fcil. Basta echar una ojeada a los
peridicos para saber cul es el nivel de represin de Chile, Argentina,
Bolivia o Uruguay, para no hablar de Brasil que fue pionero en esto. Con
respecto al caso europeo, tengo la impresin de que algunas sociedades
tienen ciertas islas, su espacio poltico permite algunas experiencias

progresistas en cuanto a educacin. A veces, dentro, incluso, de los

sistemas educativos puede hacerse algo en un sentido ms progresista. A
los educadores se les plantean dos cuestiones: si tienen clara su opcin
poltica y si tienen igualmente clara la relacin entre tctica y estrategia: qu
quieren, qu pueden hacer y cmo aprovechar los espacios de que
dispongan para hacer algo. Es fundamental no ser ingenuo, ser crtico.
P. La mayor parte de su obra se basa en dos libros pilares: la Educacin
como prctica de la libertad y la Pedagoga del oprimido. A qu
etapa de su trabajo corresponden?
R. La Educacin como prctica de la libertad es la primera etapa y fue
escrita mucho despus de llevar a cabo la experiencia. Quiz interese
saber, sobre todo a la gente joven, que se frustra porque no ha escrito
todava, que yo pas ms de diez aos de prctica sin escribir nada. Mi
mujer me llamaba constantemente la atencin y me desafiaba para que
escribiera, pero, no obstante, este fue mi primer libro -anteriormente slo
hay una tesis doctoral- y lo escrib con ms de cuarenta aos,
probablemente con 41. Fue un informe de muchas de las cosas que yo
intent hacer en Brasil. Estudia la metodologa en el campo de la
alfabetizacin de adultos con anlisis histricos, sociolgicos y filosficos.
En este libro es donde yo soy ms ingenuo. Algunas veces soy muy
criticado por mis ingenuidades en tesis que recibo de estudiantes. Pero no
siempre lo hacen bien, porque analizan slo uno o dos de mis libros y yo no
me he muerto, sigo haciendo y escribiendo algo. Reconozco que en
la Educacin como prctica de la libertad a veces no fui claro. Por
ejemplo, no hice ni una referencia a este carcter poltico de la educacin, lo
cual fue un fallo.
P. Quiz no se atrevi?
R. No, no era un problema de atrevimiento. Era ms bien que yo,
ingenuamente, tena otro nivel de preocupacin. Me preocupaba, por
ejemplo, intensamente, por las marcas cristianas que me dej mi formacin,

por la cuestin del humanismo. Y muchas veces me he olvidado de que si

no concretas realmente la dimensin humanista corres el riesgo de caer en
ciertas posturas idealistas.
P. La educacin poltica que luego ha salido de la obra de Paulo Freire
est reida con ese concepto cristiano de sus primeras pocas?
R. Yo no renuncio a mi formacin cristiana. Ahora, no soy un mgico
religioso. Hasta podra decir que no soy un hombre religioso, soy un hombre
en bsqueda constante.
P. No es religioso, pero es desta.
R. S, claro. Y no he encontrado ninguna razn para no serlo. A veces me
dicen que sta es una de mis contradicciones, puesto que huelga anlisis
marxistas. Y respondo que yo tambin tengo derecho a ser contradictorio.
Lo que importa es con quin estoy en mi lucha, qu quiero.
P. La Pedagoga del oprimido recoge sus experiencias en la
alfabetizacin de adultos. Cmo empez la puesta en prctica de su
mtodo?
R. Pas mucho tiempo investigando en silencio hasta que encontr algunas
cosas que me abrieron camino, puertas que me permitieron seguir adelante
y en las cuales me encuentro todava. Yo sigo buscando. Mi trabajo actual,
en Africa, principalmente, me ha dado una oportunidad excelente de
superarme constantemente con un espritu siempre crtico, a pesar de las
ingenuidades, con el espritu de quien no pretende dormirse en base a los
resultados obtenidos. Siempre he estado y sigo insatisfecho; te dira mejor
que intento experimentar una sensacin de satisfaccin insatisfecha o de
insatisfaccin satisfecha. Esto es lo que me empuja constantemente a
buscar. Por esta razn, mi trabajo actual en Africa me hace conocer de
nuevo lo que yo pensaba que conoca de antes, reconocerlo mejor,
descubrir lo que desconoca y procurar conocerlo. Estoy trabajando con los
gobiernos de cuatro de las antiguas colonias portuguesas, Angola, GuineaBissau, Cabo Verde y Santo Tom y Prncipe, en el campo de la educacin,

en general, y de la educacin de adultos, en particular. Esta experiencia

est recogida en un libro que acaba de sacar la editorial Siglo XXI, de
Mxico: Cartas a Guinea Bissau.
P. Qu era lo que ms le preocupaba cuando escribi su segundo libro,
laPedagoga del oprimido?
R. El papel de las clases oprimidas en el proceso de su liberacin y las
relaciones entre ellas y los liderazgos revolucionarios. Este papel debe ser
el de sujeto de la propia transformacin, de la liberacin. Y esta liberacin
no puede ser resultado de un regalo, sino de un esfuerzo constructivo,
creativo, y, por tanto, de superacin del orden no libre o no liberador. Esto
es lo que yo intent analizar, bien o mal, en este libro, escrito en 1968 en
Chile, tras cuatro aos de estancia all -donde, por cierto, aprend espaol,
por lo que lo hablo un poco achilenadamente- Es, en definitiva, una tentativa
terica de comprensin ms radical de mi esperiencia en Brasil, Chile y
otros pases de Amrica Latina, un libro que est mucho ms all del
primero, aunque tambin tenga alguna de sus ingenuidades. Pero hace
pocos das rele algunas de sus pginas y, si me permites, te dira que me
gustaban. Y es interesante ver cmo este libro, cuya primera edicin se hizo
en septiembre del 70, en Estados Unidos, tiene reediciones todos los .aos
en todas las lenguas.
P. Hasta qu punto cree usted que ha influido en parte de las
concepciones de los movimientos guerrilleros de Amrica Latina?R. Tengo
la impresin de que algunos movimientos guerrilleros, para los que tengo mi
respeto y tambin mis crticas, encontraran que lo que yo dije en
la Pedagoga del oprimido era absolutamente nada, ingenuo. Como si yo
hubiera dicho que primero haba que educar a la masas oprimidas, a las
clases dominadas, para despus hacer la transformacin. Yo no dije nunca
eso. Lo que yo dije es que la revolucin es en s un acto pedaggico, una
pedagoga. Por tanto, es necesario que aqullos que se comprometen con
un proceso de transformacin revolucionaria sean coherentes. La revolucin

no es algo para ser hecho por las masas, pero s con ellas. Y si
es con ellas, esta simple preposicin ya sugiere una forma pedaggica
dialgica a ser vivida y experimentada entre el liderazgo y las masas
populares.
P. Es fcil llevar a cabo esa interrelacin?
R. Esta es una cuestin que los liderazgos se tienen que contestar en su
praxis revolucionaria. Yo dira, sin embargo, que este intento de comunin
con las masas se encuentra, a mi juicio -y lo dije en la Pedagoga del
oprimido- muy encarnado en Guevara y en Fidel. En Guinea-Bissau el
intento de comunin con las masas est tambin muy enraizado en Amilcar
Cabral, a quien mataron. Amilcar fue exactamente un lder de la liberacin
de su pueblo, que estuvo siempre con su pueblo y no para o sobre su
pueblo. Amilcar fue, al mismo tiempo, un gran educador y un gran educando
de su pueblo.
P. Los actuales movimientos que han heredado el sistema guerrillero en
Amrica Latina han olvidado este carcter pedaggico?
R. No estoy muy al tanto, pero creo que no, que lo sienten cada vez ms,
por su propia praxis. As como fue mi praxis la que me ense y me ensaa
cada vez ms, la prctica de estos grupos les ha enseado muchas otras
cosas; pero yo no puedo hablar por ellos.
P. Cmo puede introducirse en algunas sociedades modernas el binomio
educacin-libertad, que usted propone, dado que la clase dominante no est
dispuesta a prescindir de parte de su poder?
R. Yo te dira de nuevo que la educacin en cuanto superestructura est
directamente relacionada con las transformaciones radicales que se den en
la infraestructura y ligada ntimamente al problema del poder. No puede
pedirse a quienes tienen el poder que dejen de tenerlo. Hasta hoy, en la
historia, la clase dominante no cometi ningn suicidio.
P. Actualmente, en Espaa hay planteado en el campo educativo un
conflicto entre la escuela privada y la escuela pblica. Y quiz se pretende

identificar la escuela privada con la libertad de escuela. Otros piensan que

esto se mueve en el campo de intereses de los que hasta ahora han
detentado la educacin como un negocio.R. S, me parece que es eso.
Siempre que fue posible, mis hijos estudiaron en escuelas pblicas, pues
stas tienen muchas ms posibilidades de superar un cierto elitismo que
crean las escuelas privadas.
P. Y, en muchas ocasiones, estn subvencionadas por el Estado.
R. Esas son peores que ninguna, porque los defensores de la escuela
privada dicen que los padres tienen derecho a elegir el tipo de escuela para
sus hijos. Pues que elijan; pero que no pretendan que el Estado
subvencione la escuela de sus hijos, que trabaje para un grupo slo y no
para todos.
El Pais 20 de mayo de 1978