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18 de julho
DEBATE MODERADO.
TEMA: IMORTALIDADE DA ALMA.
Participao: Srgio Eduardo Adventista e Mrcio Amaral Evangelico.
Somente duas pessoa, no permitido ningum postar nesse tpico, qualquer
comentrio e postagem de terceiros deve ser feito nesse
aqui:https://www.facebook.com/groups/AdventismoEmDebate/permalink/110443872
2936236/
AS REGRAS DO DEBATE:
exigido de cada participante que obedea seguintes as regras.
1 - Pede-se a gentileza que o debatedor comunique previamente a sua desistncia,
caso seja necessria. Comprometa-se a no sumir depois de comeado o debate.
2 O tempo limite para a postagem ser de 15 dias corridos.
3 - A moderao poder a qualquer momento se perceber respostas evasivas,
falcias ou outra coisa que fuja do foco abordado advertir o participante.
4 O debate vai ser dividido em quatro etapas,
a) PERGUNTA,
b) RESPOSTA,
c) REPLICA.
d) TREPLICA
A1)Pode se fazer quantas perguntas quiserem , mais somente a PRIMEIRA pergunta
que o oponente fizer na etapa PERGUNTA, ser obrigado a resposta, a no
resposta da pergunta principal implicara no encerramento debate.
B2) Quem fez primeira pergunta principal e no aceitar a resposta por ser evasiva e
sem lgica, pode pedir interveno do mediador, para refazer a pergunta,
solucionar a questo ou fechamento do debate.
C3) PERGUNTA, o primeiro oponente faz a pergunta e tem no mximo UM posts
para comentar a sua pergunta.
D4) RESPOSTA, o segundo oponente, da a resposta e o porque da sua resposta, no
mximo 3 posts.
E) REPLICA, e TREPLICA , usar no mximo um poste para cada um dos
debatedores
5 - No permitido que outras pessoas participem, mesmo que tenham timas
idias. O debate ser entre duas pessoas, para facilitar a clareza dos argumentos.
6- O limite de posts seguidos na pergunta um post, resposta trs posts a replica
um post, treplica um post por vez , para ambos debatedores. Os excedentes sero
deletados sem prvio aviso.
7 - Sero aceitos links nas mensagens dos participantes apenas para servir de apoio
a um argumento. Porm os links nunca devero servir como argumento principal.
8 - No ser tolerada qualquer tipo de ofensa e zombaria, insolncia e desdm,
tanto contra ao interlocutor quanto a sua pessoa, sua f, crena ou religio. Obs, a
quebra dessa regra implica a perca de uma postagem, passado para o oponente a
sua vez.
9 O debate vai ser de 6 rodadas, (pergunta, resposta, replica e treplica) com 6
perguntas, 3 pergunta para cada debatedor, finalizando as seis perguntas se
encerra o debate ou se acrescenta mas 4 perguntas duas para cada participante,
olhando por mim(como fui tolo)mais quando eu fazia algo de errado eu pensava vou
para o infernoum pensamento triste e sem esperana na salvao, eu procurava
agradar a Deus por medo daquele lugar,por fim aos 13 anos fui enviado para um
colgio interno e l pude questionar aos lideres justamente sobre tais questes e fui
surpreendido ao ser desafiado a ler a bblia analisando cada verso,e foi aonde eu
encontrei a resposta que tanto procurava,vi que essa mentira da imortalidade
surgiu justamente com satans quando disse a Eva No morrereis levando a ela
desobedecer ao criador,aos 14 anos fui batizado na igreja adventista do stimo dia
no ano de 2000 e hoje sei como bom gozar das promessas divinas sem medo de
ser torturado em um infernoque no existe,e gostaria que todos aqui pudessem
analisar cada questo com orao e busca da sabedoria que provem de Deus.
Pergunta:
Pr.Mrcio Amaral a crena na imortalidade da alma muito contraditria no
podendo ser sustentada bblicamente na criao do homem fica claro que a juno
do p + flego de vida que passa a existir a Alma Vivente (Gn 2:7)e na morte
vemos que o homem volta ao p asssim como era e o flego volta a Deus que o
deu( Ecl. 12:7).
Como ento o Sr. Sustenta uma alma imortal uma vez que lemos em vrios textos
bblicos as pessoas pedindo a Deus para livrar a sua alma da morte como em Salmo
17:13 quando Davi ora a Deus para livrar sua alma do mal?ou ento quando no
Salmo 143:11 sua petio feita para Deus livrar sua alma da angstia?ou quando
lemos em Jeremias 20:13 quando suas canes so dirigidas a Deus por livrar as
almas dos maus?Ou por que Raabe em Josue 2:13 pediu para os espies
poupassem suas almas da morte(pai,me e irmos)?
Apologtica Adventista
O Blog Apologtica Adventista de discusses em relao a Bblia e e f do
cristianismo em nosso mundo atual.
ADVENTISTAAPOLOGETICA.BLOGSPOT.COM
Curtir Responder Remover visualizao 9 18 de julho s 12:30
Mrcio Amaral Muitas definies doutrinrias ao cristos no devem ter como base
definitiva o antigo testamento. Muitas doutrinas teolgicas e doutrinrias so
insuficientes ou limitadas quando se olha somente velho testamento, pois vrios
assuntos como salvao, segunda vinda de Cristo, ressurreio encontra no antigo
testamento superficial ensino. Geralmente as maiores heresias e ensinos de muitas
seitas partem exatamente de construrem suas doutrinas limitando-se ao antigo
testamento. O uso de Gnesis 2:7 para definir alma raso e deficiente, pois o
citado texto no foi escrito para definir alma e nem de forma geral do que
constitudo o homem. Observe que em Gnesis 2:7 nem ao menos cita que o
homem foi criado com carne e ossos e sim cita p da terra (para definir parte
material) e sopro (para definir parte imaterial). Sendo assim usar esse texto como
base gerar fonte argumentativa infantil, sem eficincia nenhuma.
Se deve entender que a palavra alma e esprito na Bblia no existe em um s
sentido como tentam colocar os monistas. Por exemplo a palavra para alma no
hebraico nephesh o qual no conceituado dicionrio Strong entrega os seguintes
sentidos:
uma criatura que respira, animal ou (abstrato) vitalidade; usado de maneira muito
ampla, num sentido literal, acomodado ou figurado (corporal ou mental) algum,
apetite, animal, corpo, flego, criatura, MORTO, mortal, desejo, ... FANTASMA,
ESPRITO ... corao, vida, luxria, homem, mim, mente ... ALMA ...
Outra palavra para alma equivalente a nephesh a palavra grega psyche,
veja o que diz Strong:
sopro, ESPRITO, abstrato ou concreto ... As vezes, psyche representa a parte
IMATERIAL do homem ... A alma como princpio vital do homem ...alma Que
separou-se do corpo. Na mitologia grega, usada com respeito aos FANTASMAS ...
coisa viva ...
Observe que tanto no hebraico como no grego a palavra alma (como tambm
esprito) tem vrios significados, mas entre eles est parte imaterial do homem. O
que vai determinar o sentido da palavra alma o contexto o qual pode significar
vida, pessoa, animal, sopro, mente, sentimento, sangue e parte imaterial do
homem.
Curtir Responder 6 18 de julho s 23:52
Mrcio Amaral Por isso usar textos como Salmos 17:3; 143:11; Ecle 12:7 e os
demais textos apresentados pelo debatedor adventista no elimina o sentido de
alma como parte imaterial do homem. Da mesma forma acontece com Gnesis 2:7
o qual quando diz que o homem foi feito alma vivente apenas contempla um dos
sentidos de alma que ser e no uma definio de alma. O livro de Gnesis
sucinto quanto a criao de Deus nos quais os fatos apresentados apenas so
narrados resumidamente. Como eu j disse, o escritor nem se preocupou em dizer
que do p foi feito carne com seus ossos etc e sim limitou-se ao termo um ser que
vive, fica claro que as palavras p e sopro designam as partes bsicas do
homem, corpo e esprito (parte material e imaterial).
O salmista Davi mostra sua crena na parte imaterial do homem, veja A ti Senhor,
levanto a MINHA ALMA (Salmo 25:1), o salmista se refere a sua parte imaterial,
parte entregue em adorao. Outro fato importante que neste salmo o salmista
diz a minha alma, isso mostra posse, ou seja, o salmista diz que possui alma e
no uma alma. Outro salmo semelhante este A MINHA ALMA espera somente
em Deus, dele vem minha salvao (Salmo 62:1). Veja em outro salmo mostra a
alma como sendo possuda ou tida, logicamente se o salmista diz minha est
afirmando que ele tem e no ele .
At mesmo o salmo apresentado pelo debatedor adventista mostra que o salmista
possui uma alma como no Salmo 17:13 que usa a frase livra a minha alma o qual
nada tem haver com flego e mostra no mnimo que o sentido de alma no est
preso ao sentido nico de ser e sim de ter.
Asafe outro salmista diz o seguinte Guiar-me-s com o seu conselho e, depois, me
receber na glria (Salmo 73:24). Ele claramente diz que em sua vida teria o
conselho do Senhor para depois em sua morte ser recebido na glria. Outro Salmo
ainda diz Preciosa vista do Senhor a morte de seus santos (Salmos 116:15).
Ora, se a morte estado de inexistncia e por isso o homem no possui alma
imortal, ento como pode Deus est feliz com a condio do homem na
inexistncia? Lgico que o salmista estava falando do encontro do Senhor com seus
servos no alm o qual s poder ocorrer se o homem possuir alma imortal.
O profeta Zacarias tambm compartilhava da crena imortalista, veja "Peso da
Palavra do Senhor sobre Israel.Fala o Senhor, o que estende o vu, e que funda a
Se o Pr. Mrcio observar bem o novo testamento no contradiz o antigo isso fica
claro no comentrio W. E. Vine, conforme seu Expository Dictionary of the New
Testament Words: Esprito o princpio de vida dado ao homem por Deus.esta
definio bem bblica de acordo com Gnesis 2:7 e a declarao de Joo 6:63,
onde pneuma aparece como o principio de vida.
Davi mencionado pelo Sr.Mrcio mais o mesmo deixa de lado o comentrio de
Strong que ele postou da definio de nephesh que seria: uma criatura que
respira, animal ou (abstrato) vitalidade; usado de maneira muito ampla, num
sentido literal, acomodado ou figurado (corporal ou mental) algum, apetite,
animal, corpo, flego, criatura, MORTO, mortal, desejo, ... FANTASMA, ESPRITO ...
corao, VIDA, luxria, homem, mim, mente ... ALMA ... e dispara o seguinte: O
salmista Davi mostra sua crena na parte imaterial do homem, veja A ti Senhor,
levanto a MINHA ALMA (Salmo 25:1),mais se usarmos sua prpria regra veja como
fica a frase melhor traduzida:
O salmista Davi mostra sua crena na parte imaterial do homem, veja A ti Senhor,
levanto a MINHA VIDA(nephesh) (Salmo 25:1)
Mais o Sr. Mrcio fez parecer que o prprio Davi contrria as escrituras quando diz
que o Salmo 17:13 Davi tem uma alma pois pede para ela ser livre,mais at ento
eu pensei que o Sr.Mrcio defendia uma alma imortal e j que ela imortal por que
se preocupar em ser liberta dos maus?lembre-se a alma segundo Mrcio imortal.
Asafe,estaria na glria,depois quando na morte?no lgico que no,relacionando
esse verso a Romanos 8;31-39 a esperana de Asefe estaria na ressurreio.
Zacarias 12:1 no entendi por que ele usou o antigo testamento,pois o mesmo
afirmou mais acima em seus comentrios Geralmente as maiores heresias e
ensinos de muitas seitas partem exatamente de construrem suas doutrinas
limitando-se ao antigo testamento(Palavras do Sr. Mrcio),a traduo que encontrei
para essa passagem diz:Esta uma mensagem de Deus,o Senhor,que estendeu os
cus,firmou a terra e deu a VIDA a todos...(NTHL).
Usou 1 Reis 17:21 alegando que o que voltou foi a alma imortal.vejamos o que a
morte para alguns eruditos a destruio do corpo e vista como a destruio da
alma. Na Biblia escreve Edmund Jacob, nephesh [alma] se refere s ao cadver
antes de sua desintegrao final e ao ter recursos disponiveis. Edmund Jacob,
Nephesh, Theological Dictionary of the New Testament, ed. Gerhard
Friedrich,1974, t. 9, p. 621.
Novo Testamento:
Nunca vi ningum usar Lucas 1;46 e 47 para provar que existe alma imortal
sinceramente ainda estou tentando entender de onde saiu essa explicao,ningum
l essa passagem e relaciona a alma imortal,a passagem cita um estado de
esprito(alegria,tristeza etc...) Hans Walter Wolff onde ele observa que o contedo
emocional da alma comparado com o euda pessoa,e no uma entidade
independente.Cita como exemplos Salmos 42:5 e 43:5 em que os dois encontramse o mesmo canto de lamento e auto-exortao Por que te abates,oh minha alma?
e te turbas dentro de mim?Espera em Deus ;por que vou ainda louva-lo.Wollf
escrevenephesh(alma) o eu da vida nescessitada,sedenta com desejo.( (nota 24),
p. 25.)
1 Co 2:11 mais uma vez um ato de desespero tentar provar algo imortal,vejamos
o por que o contexto desse verso fala sobre a sabedoria de Deus,em momento
algum mencionado que somos seres imortais,pelo contrrio o texto s prova o
quanto somos incapazes e imaturos para sabermos dos segredos
divinos(vers.10)ESSE esprito mencionado o nosso consolador que o
recebemos,pois como entender o verso 14 se no for atravs do Esprito
Santo,agora se o Sr.Mrcio entender que ele de fato o Esprito Santo ento temos
aqui um pantesta .
Ezequiel 37 foi um tiro que saiu pela culatra vejamos o verso 3:Ento o Senhor me
disse;-Homem MORTAL...o mais interessante que o Sr.Mrcio declarou que o
antigo testamento insuficiente para demonstrar a criao do homem pois usar Gn
2;7 seria algo infantil pois o mesmo no dava detalhes de o homem foi criado com
carne e ossos e sim cita p da terra (para definir parte material) mais o prprio
verso de Ezequiel passagem sugerida pelo Mrcio diz no verso 6Eu lhes darei
tendes e msculos e os cobrirei de pele.quer mais explicao que estas?como o
antigo testamento completo e de fato no contradiz o novo,creio que o Sr. Mrcio
est precipitado pois antes mesmo de iniciar esse debate eu j tenho minhas outras
duas perguntas elaboradas e posso te garantir que esto formuladas de acordo com
o NOVO TESTAMENTO.
Curtir Responder 6 20 de julho s 14:39
para isso a expresso que ele viu debaixo do sol (1:3, 9; 2:18, 19, 20; 3:1, 16;
5:13; 6:12; 9:6, 9, 11, 13). Quase em todos os captulos de Eclesiastes a expresso
foi usada para afirmar que era aquilo que Salomo tinha visto, logo ele no estava
preocupado em citar o alm e sim aquilo que ele viu debaixo do sol. O tema do
livro tudo vaidade o qual estava ligado ao lema debaixo do sol, Salomo
apenas afirmava que o que ele viu debaixo do sol era que o homem morre e vira p.
No texto (Cap 12) Salomo narra a vida de todo homem desde sua mocidade (V.1)
velhice (V.2-6) e morte (V.7) tudo em sua perspectiva terrena, isso no quer dizer
que o homem no tenha alma imortal. O texto dos monista fcil de desmontar,
apenas uma fumaa que se dissipa quando chega a luz da verdade. XEQUE MATE.
Ele cita Joo 6:63 e d um tiro no prprio p, vejamos o que disse o Dr.Russell P.
Shedd sobre o texto:
Esprito ... Carne. Veja o contraste em 3:6. O ESPRITO DO HOMEM fornece ponto
de contato com Deus. O Esprito Santo d o entendimento necessrio da verdade
que salva (Biblia vida nova).
Nesse texto vimos segundo Dr.Shedd que a primeira palavra pneuma (O esprito
o que vivifica) ponto de contado espiritual do homem. Na parte b do texto como
resultado do contato espiritual pela Palavra.
Srgio finge que no viu que Strong afirma que alma tambm quer dizer parte
imaterial do homem e diz que sou eu que no observo. Ele afirma que o Salmo
25:1 pode ser trocado por vida o qual daria o sentido real do texto. O que
determina o sentido da palavra seu contexto, Salmo 25:1 Davi comea uma
orao, ou seja ele se coloca em atitude espiritual para sentir e se aproximar de
Deus. Semelhante o texto de Joo 4:24 (o qual Srgio no quis comentar) tirado do
Novo Testamento em hebraico diz "Deus esprito (ruach), e importa os que
adoram o adorem em esprito (beruach) e em verdade" (Joo 4:24). Notem o
paralelismo de Deus que esprito (ruach) com o homem que o adora em esprito
(beruach), o que acontece com Davi no Salmo 25:1. Se trocamos pela palavra
vida no tem sentido de algum que no momento adora, o sentido de parte
espiritual elevada a Deus mais coerente.
O debatedor adventista, acredito, est tendo um problema com interpretao de
texto, pois mais uma vez interpreta errado um texto que citei. Me refiro ao Salmo
17:13. No necessariamente usei para afirmar que no caso alma imortal e sim
para destacar que a interpretao que o homem alma cai quando em alguns
salmos entre eles o 17:13 apresenta alma como algo possudo. Por isso eu disse
mostra no mnimo que o sentido de alma no est preso ao sentido nico de ser e
sim de ter.
Srgio se complicou sobre o Salmo 73:24 o qual ele afirma que Asafe falava da
ressurreio, mas no isso que o texto diz e nem o sentido do contexto. Veja que
no Salmo Asafe tem sua f posta em prova quando ele ver que os mpios
prosperavam enquanto fiis no tinham a mesma sorte (2-12). Ento Asafe
compreendeu enquanto orava no templo o fim das vidas deles onde haviam
calamidades at morte (18-19). Veja que o contexto fala do final das vidas dos
mpios em contraste do final da vida de Asafe o qual era guiado pelo conselho de
Deus (fidelidade em vida) at a glria (momento de sua morte). Asafe mostra que
ele falava de seu encontro com Deus na glria depois de sua jornada da vida.
Zacarias 12:1 foi uma paulada na argumentao monista. Para se defender, o
debatedor usa a NTHL, ou seja ele usa uma traduo cheia de textos que fogem ao
original. Mesmo assim os tradutores da NTHL apenas compreenderam que o
princpio de est vivo possuir corpo e alma. As demais tradues (inclusive a de
Jerusalm) usam a palavra esprito o qual a traduo correta. A expresso
formou o ESPRITO do homem dentro dele mostra que o homem possui esprito o
qual formado ou criado dentro dele. Tais obervaes no caberia na palavra
O prprio apstolo Paulo quando falava de sua morte disse "Porque para mim o
viver Cristo e o morrer ganho ... Mas de ambos os lados estou em aperto, tendo
o desejo de partir e estar com Cristo, porque isto muito melhor" (Fp 1:21,
23).Vejamos que Paulo deseja sair de seu corpo para est com o Senhor, sair como?
Obviamente no seu esprito que aps a morte partiria para est com Cristo. Ele
ainda acrescenta "Mas julgo necessrio , por amor de vs, ficar na carne" (v.24), a
expresso "ficar na carne", mostra que havia uma parte imaterial de Paulo que aps
a morte sairia do corpo, mas, ele no momento por amor dos eleitos ainda quer ficar
no corpo. Sei que o oponente tentar fazer uma conexo com outro texto para dizer
que ressurreio, porm a expresso ficar na carne destri a argumentao de
ressurreio, pois fala de algo que sai da carne ou fica na carne. Fao uma pergunta
para o seguidor whaitiano baseado no seguinte texto Para mim o viver Cristo, E
O MORRER GANHO (V.21). Se a morte a inexistncia, que lucro ou ganho Paulo
teria na morte sem alma imortal?
UMA CONSTATAO HISTRICA
Outra coisa importante a se destacar que o adventismo se diz os remanescentes
da reforma, porm entram em contradio pois os reformadores criam na alma
imortal. Os judeus criam na imortalidade da alma, os cristos dos primeiros sculos
criam na imortalidade da alma. At mesmo Ellen White no final da vida creu na
imortalidade da alma.
Sendo Jesus antes da encarnao esprito eterno, ao se encarnar tornou-se 100%
homem. O homem em sua integralidade no possui esprito imortal (segundo o
monismo), ento Cristo em sua encarnao por ser 100% homem deixou de ser
esprito, logo ele perdeu a mesma eternidade que o Pai possui. Sendo as pessoas da
Trindade o mesmo Deus, a bblia ensina que eles so eternos, sabemos que a
eternidade deles no tem comeo e no ter fim. Mas, se Cristo como homem
perdeu sua forma espiritual (porque um homem no tem esprito segundo o
monismo), logo, ele deixou de ter a mesma eternidade do Pai (que esprito) ele
passou a ter um comeo humano. Perdendo a mesma forma divina, pois tornou-se
homem (Fp 2:6-8), j no sendo mais o esprito e sim carne ou corpo, logo deixou
de ter a mesma eternidade de Deus.
PERGUNTA PRINCIPAL:
Pergunto: COMO JESUS CONTINUOU ETERNO COMO AS DEMAIS PESSOAS DA
TRINDADE SE COMO HOMEM ELE MORREU E CAIU NA INEXISTNCIA? COMO JESUS
CONTINUOU SENDO ETERNO SEM EXISTIR POR TRS DIAS? E COMO A TRINDADE
EXISTIU EM SUA NATUREZA ETERNA E SUA ESSNCIA SE POR TRS DIAS UM DOS
MEMBROS DA TRINDADE DEIXOU DE EXISTIR? DEUS S PODE SER PLENO SE
EXISTIR TRINO, SEM ISSO DEUS NO DEUS.
Ora, Jesus foi 100% homem, se ele existia em forma humana e o homem no tem
alma imortal, ento ele morreu e deixou de existir, logo sem eternidade Jesus no
Deus. Se ele continuou a existir mesmo na inexistncia ento ele no era 100%
homem e nem o representante da raa humana, o segundo Ado (1 Co 15:45).
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Mrcio Amaral Minha pergunta principal: COMO JESUS CONTINUOU ETERNO COMO
AS DEMAIS PESSOAS DA TRINDADE SE COMO HOMEM ELE MORREU E CAIU NA
INEXISTNCIA? COMO JESUS CONTINUOU SENDO ETERNO SEM EXISTIR POR TRS
DIAS? E COMO A TRINDADE EXISTIU EM SUA NATUREZA ETERNA E SUA ESSNCIA SE
POR TRS DIAS UM DOS MEMBROS DA TRINDADE DEIXOU DE EXISTIR? DEUS S
PODE SER PLENO SE EXISTIR TRINO, SEM ISSO DEUS NO DEUS.
Em Deut 6:5 Moiss fala de sua parte imaterial. Jesus tira a dvida quando diz ...
teu corao, de toda a sua Alma, e de todo o teu entendimento, e de todas as tuas
foras (Marcos 12:30). Desafio ao oponente a dizer baseado em Marcos 12:30 o
que Alma ?
Oponente defende que Paulo no fala de alma imortal citando textos que falam da
ressurreio como se uma coisa negasse a outra. Paulo tambm fala de sua parte
imaterial, Fp 1:21, 23 ele diz que deseja sair do corpo para est com o Senhor.
Alis foi um texto que o oponente nem quis responder a pergunta que fiz. Paulo
ainda diz em 2 Corintios 12:1-4 que teve uma experincia que ele cogitou que pode
ter sido fora do corpo. Ora se no houvesse alma imortal ento porqu Paulo
cogitou essa possibilidade?
O texto de J 14:7-14 um tiro no prprio p, pois contradizem uma crena dele. Se
o texto define o estado eterno do homem aps a morte, ento isso significaria que
no haveria ressurreio, pois o texto diz "assim o homem se deita e no se
levanta" , ou seja, no voltaria a vida. Ainda prossegue "... nem se erguer do
sono", isso quer dizer que o homem no ressuscitaria, pois, no sairia do sono
(morte);
Outros textos como J 19:25-27 fala da crena de J na ressurreio, mas no nega
necessariamente a imortalidade da alma e nem 3:17-19;17:13. J 12:10 afirma a
existncia da alma imortal.
O oponente monista diz que o conhecimento sobre alma imortal chegou aos judeus
por causa de Plato. Algo que a histria e a literatura judaica desmentem
totalmente. O talmud, o qual era pelo judeus tido tambm como a Palavra de Deus
diz:
... o talmud (sanhedrin 90-a) afirma que quem no crer na imortalidade da alma
no pode ser considerado judeu. Vivemos em dois nveis o material e o nivel
futuro espiritual e portanto, nossa percepao da realidade incompleta. E o talmud
(sanhedrin 90) ensina que cada judeu tem garantido o seu lugar no mundo
vindouro (Fonte Tish bav)
Os fariseus e essnios por exemplo surgiram no sculo II ante a.c, eles foram
citados pelo escritor apologista Flvio Josefo em seu livro histria dos hebreus.
ambos os grupos criam na imortalidade da alma antes de qualquer influncia
grega:
JULGAM QUE AS ALMAS SO IMORTAIS, JULGADAS EM UM OUTRO MUNDO E
RECOMPENSADAS OU CASTIGADAS SEGUNDO FORAM NESTE, VIRTUOSAS OU
VICIOSAS, E QUE UMAS SO ETERNAMENTE RETIDAS PRISIONEIRAS NESSA OUTRA
VIDA, E OUTRAS RETORNAM A ESTA (Histria dos hebreus livro dcimo captulo 2)
Srgio cita pais da igreja o qual ele jura que no criam na imortalidade da alma.
Vejam a verdade sobre eles:
Meu esprito se sacrifica por vs, no somente agora, MAS TAMBM QUANDO EU
CHEGAR A DEUS. Eu ainda estou exposto ao perigo, mas o Pai fiel, em Jesus
Cristo, para atender minha orao e a vossa. Que sejais encontrados nele sem
reprovao. (Incio)
Exorto-vos pois todos a obedecer e exercitar toda a pacincia, a que vistes com
vossos olhos no somente nos bem-aventurados Incio, Rufo e Zzimo ... e no
prprio Paulo e nos demais apstolos, ... e que j esto no lugar que lhes devido,
junto ao Senhor, com a qual padeceram. (Disse Policarpo citado por Eusbio de
Cesaria).
Os mpios, nos mesmos corpos, se uniro outra vez com seus espritos que agora
Srgio Eduardo A nica explicao obvia para o Sr.Mrcio que se Jesus morreu e a
trindade deixou de existir,porm no isso que a bblia afirma,sua pergunta foi
realmente um tiro que saiu novamente pela culatra pois se Jesus no morreu logo a
bblia se contradiz,se Jesus morreu mais sua almapermaneceu viva logo a bblia
acertou ao afirmar que s Deus imortal.
O texto que o Sr.Mrcio postou realmente acabou com toda seu argumento
analisando o texto ele cita Colossenses 2:9 Pois somente em Cristo habita
corporalmente toda a plenitude de Deus. Associado ao texto de Jo 1:16 E da sua
plenitude todos ns temos recebido, graa sobre graa.s comprova que no
somos almas imortais.
O sr.Mrcio erra em afirmar que eu disse que Jesus tinhas duas entidades,na
verdade ele que pensa assim ao dizer que temos algo imaterial que
imortal,vejamos as seguintes declaraes bblicas sobre isso:
Mat 22:31 E, com relao ressurreio dos mortos, no tendes lido o que Deus vos
declarou:
Mat 22:32 Eu Sou o Deus de Abrao, o Deus de Isaque e o Deus de Jac? Por isso,
Ele no Deus de mortos, mas sim, dos que vivem!
1Co 15:13 Ento, se no h ressurreio dos mortos, nem mesmo Cristo
ressuscitou;...
Explicando o que eu mesmo mencionei vou resumir pois meu espao curto ento
segue abaixo como a Trindade trabalhou na morte de Jesus e no deixaram de
existir como especula o Sr.Mrcio :
Gl 1:1 Paulo apstolo, no da parte de homens, nem por intermdio de qualquer
ser humano, mas por Jesus Cristo e por Deus Pai, que o ressuscitou dos mortos,( O
Pai ressuscitou a Cristo)
Rom 8:11 E, se o Esprito daquele que ressuscitou dos mortos a Jesus habita em
vs, aquele que ressuscitou dos mortos a Cristo Jesus igualmente vos dar vida a
seus corpos mortais, por intermdio do seu Esprito que habita em vs.(O Esprito
Santo ressuscitou a Cristo.)
Jo 2:19 Jesus lhes respondeu: Destru este templo, e, em trs dias, Eu o
reconstruirei.
Jo 10:17 Por esse motivo o Pai me ama; porque Eu entrego a minha vida para
retom-la.
Jo 10:18 Ningum a tira de mim; antes Eu a entrego de espontnea vontade. Tenho
poder para entreg-la, e poder para retom-la. Esse o mandamento que recebi de
meu Pai. Mais uma diviso entre os judeus(Jesus com vida presente em si retorna a
vida.)
No precisa ir muito longe para saber que a trindade no deixou de existir por que
Jesus morreu,muito menos elaborar perguntas que nada falam sobre a suposta
imortalidade dos homens.
Na verdade at agora s vi especulaes da parte do oponente,usando filosofias
para tentar provar o contrrio do que mencionei acima,sabemos que existe
inmeros textos que desfazem a meia dzia de textos isolados que o oponente usa
incorreto usar seu seio, ao mesmo tempo, em sentido figurativo. Se seu seio
figurado, ento o prprio Abrao tambm o , e tambm a narrativa inteira
Charles B. Ives, The Bible Doctrine of the Soul, 1877, pgs. 54 e 55.
Sendo essa narrativa literal ento at agora temos o seguinte quadro:
Um mendigo cheio de ulceras sentado a porta de um rico.
Ces lambendo suas ulceras
Lazaro foi salvo por ser pobre.(obras)
Abrao encontrado em seu prprio seio.
O rico com olhos, boca e ouvidos e com sede.
Um dilogo entre o rico e o Lzaro no meio de um barulho ensurdecedor dos
espritos gritando de dor.
Um abismo enorme que separa os dois, mesmo assim eles conversam face a face.
Uma gota de gua mataria a sede de uma pessoa sendo queimada.
A recompensa dada antes mesmo da volta de Cristo contrariando Ap 22:12, Lucas
14:14, 2Tm 4:8, Malaquias 4:1-3.
Outro quadro importante citar :
CAP.14 DE LUCAS A PARBOLA DA GRANDE FESTA
CAP.15 DE LUCAS A PARBOLA DA OVELHA PERDIDA
CAP.15 DE LUCAS A PARBOLA DA MOEDA PERDIDA
CAP.15 DE LUCAS A PARBOLA DO FILHO PRDIGO
CAP.16 DE LUCAS A PARBOLA DO ADMINISTRADOR DESONESTO
CAP. 16 DE LUCAS A ******** DO RICO E LZARO
CAP.17 DE LUCAS A PARBOLA DO EMPREGADO
CAP.18 DE LUCAS A PARBOLA DA VIVA E DO JUIZ
Como o amigo Lucas Banzoli bem observou.
Minha Pergunta est baseada em dois textos um no antigo testamento e outro no
Novo Testamento:
Primeiro verso:
Slm 37:25 Fui jovem e j estou velho, e nunca vi um justo abandonado nem seus
descendentes mendigando o po.
Segundo Verso:
Luc 16:20 E havia tambm um outro homem, chamado Lzaro, que coberto de
chagas, vivia a esmolar, e fora abandonado no porto do homem rico.
Como muitos que crem na imortalidade baseiam-se na parbola do Rico e Lzaro
para fundamentar essa doutrina,queremos saber se ela de fato literal ou apenas
mais um ensino de Jesus ento baseado nos versos apresentados desejo obter essa
resposta:
Ora se Davi nunca viu o justo mendigar o po,como pode ento ele est salvo ?Se
Deus salvou o mendigo ento segundo Davi ele no era justo,Agora se Deus o
salvou por que ele era pobre ,ento podemos concluir que ele foi salvo pelas
obras ?
Curtir Responder 1 29 de julho s 09:59 Editado
trindade mediante a inexistncia de Cristo na morte. Ele ainda usa textos como em
Joo 2:19 e 10:17 que fala de Cristo que entregou-se para morrer, mas no
responde o dilema monista o qual impossibilita a existncia da eternidade de Cristo
na morte.
Srgio diz que com a morte de Cristo a Trindade no deixou de existir. Eu concordo,
porm na perspectiva aniquilacionista se Jesus como homem no tem alma imortal
logo ele deixou de existir por trs dias. Sendo assim um dos membros da trindade
perdeu sua eternidade, logo a trindade deixou de ser trindade por trs dias, ento
Deus deixou de existir, pois Deus s existe trino. Srgio no explica como a trindade
existiu se Cristo estava trs dias na inexistncia, ficou sobre isso bem caladinho,
deixando evidente que para Jesus continuar com sua eternidade na morte e a
trindade continuar existindo se faz totalmente necessrio que Cristo tenha alma
imortal como todo homem. Ele no gosta quando eu digo, mas ele recebeu em
nome de Jesus um XEQUE MATE.
Vou fazer uma pergunta tira teima ao irmo Srgio que talvez elucide a questo, por
favor responda: QUAL ERA A FORMA DE EXISTNCIA DE CRISTO ANTES DE SUA
ENCARNAO? Ou seja, ele existia em forma espiritual, como Deus e o Esprito
Santo que so esprito ou existia de outra substncia ou forma?
O oponente aniquilacionista passa o tempo citando textos os quais refutei, mas ele
no contra refutou, cita os mesmos texto j desmistificados. Ele usou o termo
sono o qual no nega a imortalidade da alma, pois o termo sempre est ligado a
morte do corpo e nunca alma. O eufemismo dado a morte chamado de sono
sugere que algum morto ainda existe, pois quem dorme est com sua mente a
funcionar, embora inerte est interiormente ativo e no na inexistncia. Pergunto
ao debatedor: Diga texto bblico onde as palavras pneuma, ruach, nephesh e psiqu
aparecem ligadas a palavra sono em texto bblico?
Ele tambm usa Salmo 6:5 o qual apenas fala na morte no sentido da sepultura na
existncia terrena, onde de fato no se adora mais ao Senhor. Davi (autor do salmo
6) cria plenamente na alma como imortal, logo esse texto no prova contra a
imortalidade da alma, vejamos o seguinte texto:
Porm, agora que est morta, por que jejuaria eu? Poderei eu faz-la voltar? Eu irei
a ela, porm ela no voltar para mim (2 Samuel 12:23).
Quando morre o filho de Davi ele mostra sua crena na alma imortal, pois como
Davi poderia ir ao seu filho morto? Na frase Eu irei a ela no caso no tem haver
com ressurreio pois a criana estava morta. Ora se a criana foi para inexistncia
da morte no teria como Davi ir a ela..
PERGUNTAS EMBARAOSAS
Na realidade eu acredito que o incmodo do debatedor adventista seja o fato que
ele no consegue responder a nenhuma pergunta que fiz. Vejamos a lista das
perguntas e textos que Srgio ficou bem caladinho:
1- Preciosa vista do Senhor a morte de seus santos (Salmos 116:15). Ora, se a
morte estado de inexistncia e por isso o homem no possui alma imortal, ento
como pode Deus est feliz com a condio do homem na inexistncia?
2- Para mim o viver Cristo, E O MORRER GANHO (Fp 2:21). Se a morte a
inexistncia, que lucro ou ganho Paulo teria na morte sem alma imortal?
Curtir Responder 2 30 de julho s 02:03 Editado
Mrcio Amaral 3- ... teu corao, de toda a sua Alma, e de todo o teu
entendimento, e de todas as tuas foras (Marcos 12:30). Desafio ao oponente a
dizer baseado em Marcos 12:30 o que Alma ?
4- 2 Corintios 12:1-4 que teve uma experincia que ele cogitou que pode ter sido
fora do corpo. Ora se no houvesse alma imortal ento porqu Paulo cogitou essa
possibilidade?
Eu ao contrrio dele respondi a todas as perguntas, mas ele fingi que no ver as
minhas em clara fuga no debate. Lembremos que a moderao no probe
responder perguntas alm da principal.
Sobre as reclamaes de Srgio eu no vou perder tempo com esse bate boca intil
ao debate. J expliquei por mais de uma vez minhas expresses que logicamente
nada tem haver com ofensa. Agora se cham-lo de whaitiano incomoda e
vergonhoso, sem problema, eu entendo (s no pensei que era para ele), vou
continuar o debate sem me deter a nenhum tipo de melindre.
JUDEUS, PAIS DA IGREJA, REFORMADORES TODOS IMORTALISTAS
Srgio me pediu as fontes das citaes patrsticas sobre a imortalidade da alma,
sem problemas, achei justo o pedido. Srgio tentou parecer que os mesmos no
eram imortalistas citando trechos que falavam da ressurreio, pareceu
desonestidade ou desinformao, talvez foi a segunda opo j que o mesmo
colheu seus textos em sites desonestos e tendenciosos (creio que sem saber).
Vamos as fontes e mais algumas citaes dos mesmos para no deixar dvidas e de
outros pais:
Meu esprito se sacrifica por vs, no somente agora, mas tambm quando eu
chegar a Deus... (Incio epstola aos da Trlia 13).
Portanto, estudai para manter-vos na doutrina do Senhor e dos apstolos, para que
todas as coisas que fizerdes possam prosperar tanto na carne quanto no esprito, na
f e no amor, (Incio Epstolas aos magnsios IV 13).
Os mpios, nos mesmos corpos, se uniro outra vez com seus espritos que agora
devero enfrentar a eterna punio... (Justino 100 -165 dc ibid., 8).
Em geral, tudo o que os filsofos e poetas disseram sobre a imortalidade da alma e
da contemplao das coisas celestes, aproveitaram-se dos profeta ... (Apologia I,
44)
E uma fonte subia da terra e regava toda a face da terra, e Deus formou o homem
do p da terra... por isso que a alma chamada imortal. Depois de ter formado o
homem. ( Tefilo de Antioquia Carta a Autlico Livro II, 19)
"...Se cairmos como os demais espera-nos uma vida pior no fogo (por que Deus
no nos criou como rebanhos ou bestas de carga, de passagem, s para
morrer e desaparecer" (Atengoras, segundo sculo);
Exorto-vos pois todos a obedecer e exercitar toda a pacincia, a que vistes com
vossos olhos no somente nos bem-aventurados Incio, Rufo e Zzimo ... Paulo e
nos demais apstolos, ... e que j esto no lugar que lhes devido, junto ao Senhor,
com a qual padeceram. ((Epstola aos Filipenses - IX)
O corpo morre e decomposto, mas no a alma, ou o esprito. ( Irineu AH, 5.7.1).
Srgio tenta explicar o sonho de Ellen afirmando que eu sou desonesto, bem, ele
disse que debateu comigo sobre isso, eu no lembro desse debate sobre esse
assunto com ele. Lembro que tivemos um debate sobre Ellen mas eram sobre
ensinos bisonhos que ela disse na rea cientfica. No caso do sonho de Ellen com
seu marido morto, Srgio tentou explicar, entretanto novamente deu desculpas
esfarrapadas. Achei uma cpia da carta em ingls confirmada por Alberto R. Tim do
centro de pesquisas EGW (unasp) para Robson Ramos o qual ele explica a carta e
confirma a autenticidade dela, abaixo o links.
http://www.adventistas.com/setembro2001/sonho_original.htm
http://www.adventistas.com/setembro2001/resposta_timm.htm
Veja que na carta confirmada por Alberto R. Tim no contm o trecho Ele vai
descansar at a manh da ressurreio como diz Srgio. E mesmo que tivesse isso
no eliminaria os trechos onde ela confirma a crena de que era seu marido morto
falando com ela. Esse fato ainda fica mais claro quando ele diz no sonho Sabe,
Ellen, eu permaneci muito tempo aqui em Battle Creek. Deveria ter ido l para a
Califrnia, mas eu quis ajudar no trabalho e nas instituies aqui de Battle Creek.
Cometi um erro E voc, Ellen, voc tem o corao macio e ser inclinada a repetir
os mesmos erros que eu fiz. No faa isso! . Observem que Ellen depois desse
sonho prontamente obedece ao seu marido e no foi Battle Creek , acordou
dizendo O Senhor me probe, isso o suficiente, ou seja ela creu que Deus enviou
seu marido morto como mensageiro. Ela morreu sem dvidas imortalista.
O oponente monista acha que pelo fato de algum crer na ressurreio no crer na
imortalidade da alma e vice-versa. Todos os imortalistas creem na ressurreio, isso
no retira a existncia da parte imaterial do homem. Cita textos paulinos sobre
ressurreio como se fosse prova que os mesmos no criam na alma imortal, apesar
dos textos que Paulo afirma a parte imaterial do homem.
No novidade nenhuma para o debatedor adventista que toda a reforma cria na
imoralidade da alma. Srgio sobre isso fica calado, como ele explica remanescentes
que no acreditam em tudo da reforma? Se no crer em tudo ento cai a ideia de
remanescncia. Alm da reforma os judeus tambm criam na imortalidade da alma
desde sempre, Srgio foi pego de surpresa quando mostrei textos da literatura
judaica e Flavio Josefo o qual ele afirma a crena imortalista no judasmo ainda
desde sculo II a.c.
Em estudos arqueolgicos das catacumbas crists primeiro ao segundo sculo se
evidncia a crena dos cristos primitivos na imortalidade da alma, escritas nos
epitfios dos crentes primitivos, vejam:
1- "Cheio da graa e da inocncia, Severiano repousa aqui no sono da paz; sua alma
foi recebida na luz do Senhor"
2- "A merecedora Saxonia: ele repousa em paz na casa eterna de Deus"
3- "Loureno nasceu para eternidade com a idade de vinte anos; ele descansa em
paz"
4- "Alexandre no morreu; mas ele vive alm doa astros; aps brevssima vida. ele
brilha no cu"
5- "Prima, voc vive na glria de Deus e na paz"
PAULO E JESUS ENSINARAM SOBRE PARTE IMATERIAL DO HOMEM
Agora quem ensinou sobre o assunto mesmo foi Paulo , vejamos "E o mesmo Deus
de paz vos santifique em tudo; e todo vosso esprito, alma, e corpo seja,
plenamente conservados irrepreensveis para a vinda de nosso Senhor Jesus Cristo"
(1 Tess 5:23); Desafio ao irmo Srgio a dizer nesse texto o que alma, esprito e
corpo?
O prprio Jesus ensinou muito bem o que um esprito, veja: "Vede as minhas mos
e os meus ps, que sou eu mesmo; tocai-me e vede, pois em esprito no tem carne
nem osso, como vede que eu tenho"(Lucas 24:39). Esse texto uma das cliptonitas
do monismo. O termo alma tambm usado para definir parte imaterial do homem
como em Apocalipse 6:9-11 o qual mostra os mortos (almas) clamando ao Senhor
que vingasse suas mortes confirmado em Apoc 20:4.
Srgio tenta refutar a histria do rico e o Lzaro, ele comea dizendo pontos que
seriam contraditrios sobre o fato de ser literal:1- Ele disse que no citada a
palavra alma ou espirito no texto. Isso irrelevante uma vez que o texto diz que
ambos morreram (Lucas 16:22), logo fica entendido que os acontecimentos
subsequentes aconteceram com os mesmos mortos; 2- Ele afirma que Jesus disse
que esprito no tem corpo fsico. O que Cristo quis dizer era que corpos so
matrias, Cristo no negava que esprito tem forma e sim afirmava que esprito no
tem carne;
Curtir Responder 2 30 de julho s 21:36 Editado
Mrcio Amaral 3- Srgio disse que Jesus falava tudo por parbola. O oponente
agora deturpou o texto de Mateus 13:34, pois o texto no diz Jesus nada dizia
seno por parbola e sim todas essas coisas contou por parbola. 4- Ele ainda
diz que o pingo de gua no eram suficientes para o tormento. Concordo com ele
quanto a isso, s que no caso era como se o rico estivesse dizendo ao menos uma
gota de gua, como algum faminto dissesse ao menos um pedao de po. No
seria a soluo, mas a splica do necessitado se humilharia por qualquer pedao de
po e gota de gua. 5- Nesse quinto ponto o debatedor monista me pergunta o que
Abrao estava fazendo l no hades? Antes da ressurreio de Jesus o hades ou
sheol no era apenas um lugar de tormento. Por isso hades ou sheol quer dizer
manso dos mortos, ou seja, era o lugar onde todos os mortos iam, s que no
caso Abrao estava em um lugar no hades que era chamado de paraso,
enquanto a outra parte do hades era de tormento.
SEIO DE ABRAO E SEIO DO PAI SEMPRE FORAM LUGARES NO ALM
Srgio faz uma reflexo sobre a frase seio de Abrao perguntando como pode
algum esta no Seio de Abrao e conseguir ver Abrao? Ora, essa pergunta no
honra a inteligncia de quem perguntou, primeiro por que mesmo que a
argumentao fosse vlida quem viu a Abrao no texto no foi Lzaro (que estava
no seio de Abrao) e sim o rico que estava do outro lado; Segundo que o sentido de
seio de Abrao no figurado e nem literal. Na realidade era como era chamado o
Paraso ou um lugar de glria. Conforme a bblia de Jerusalm de 1982, Seio de
Abrao uma antiga expresso hebraica semelhante na locao bblica reunir-se a
seus pais, isto aos patriarcas (Det 31:16) pag 1366, nota c. Era como dizer que a
alma de algum estaria com os principais nomes de Israel. O termo Seio era para
designar um lugar no alm, fora da terra, acontece tambm em Joo 1:18, veja:
Ningum jamais viu a Deus; o Deus unignito, que est no SEIO DO PAI, a quem o
revelou. Na traduo linguagem de hoje que o Srgio aprecia diz AO LADO DO
PAI. Observe que Seio denominao de lugar do alm.
Outro ponto importante definio de parbola, significa: 1- Narrao alegrica,
na qual um conjunto de elementos evoca outra realidade de ordem superior. 2Histria curta com analogias para contar verdades espirituais. 3- Uma narrativa em
que pessoas e fatos correspondem a verdades morais e espirituais. (Dicionrio
Aurlio) Vem do grego parabol, cujo equivalente hebraico masal, significando:
uma justaposio, uma comparao, uma ilustrao, um provrbio. Isso quer
dizer que nem sempre uma parbola uma narrao criada, ela pode ser uma
histria contada de fato real para tirar dessa histria um ensinamento moral ou
doutrinrio.
Por isso uma das evidncias que Jesus contava uma parbola tirada de fato real
que ele diz HAVIA UM HOMEM RICO. A palavra HAVIA o sentido EXISTIU, logo
Jesus claramente est dizendo que aquelas pessoas, lugares e fatos EXISTIRAM.
Mesmo que fosse uma parbola criada, Jesus no contava em parbola elementos
do universo que no existiam e sim elementos verdadeiros que significavam um
ensino. Por exemplo quando em parbola ele fala das cem ovelhas sabe-se que
existe ovelha, pastor e curral. Eles no so elementos imaginrios, assim como o
rico, mendigo e inferno so elementos existentes. Seria sem sentido Jesus inventar
elementos que ele mesmo no concordava ou que alimentaria uma suposta crena
pag. Observem tambm que onde parbola, o texto diz que parbola, porm
no caso do rico e o Lzaro o texto diz havia um homem.
RESPOSTA A PERGUNTA PRINCIPAL
Sobre a pergunta principal do Srgio a onde ele diz: Ora se Davi nunca viu o justo
mendigar o po,como pode ento ele est salvo ? Se Deus salvou o mendigo ento
segundo Davi ele no era justo,Agora se Deus o salvou por que ele era pobre ,ento
podemos concluir que ele foi salvo pelas obras ?
Davi no salmo 37:25 no est dando critrio de salvao, alis o assunto nem
esse. Davi expe uma experincia pessoal da vida dele e no uma doutrina
soteriolgica. E alm disso ele diz nunca vi um justo desamparado e no nunca vi
um justo mendigar. Isso era uma verdade na experincia de Davi a onde ele teve
um dos reinados mais prsperos de Israel. A prpria lei judaica amparava os
desvalidos em Israel, por exemplo Rute (justa) apanhava espigas em propriedades
de rico em momento de muita pobreza com sua sogra (Lv 19:9; 23:22; Dt 24:19). Os
discpulos de Jesus tambm se beneficiaram da assistncia da lei a desvalidos (Dt
23:25). De fato o justo no desamparado por Deus, existe um momento que o
Senhor traz seu alento. Isso no quer dizer que o justo tem ausncia de problemas
e aflies, haver um momento que Deus o ajudar, Davi queria dizer que o justo
teria consolo, no continuaria sempre desamparado, se no ele entraria em
contradio pois o mesmo se sentiu desamparado (Salmo 22:1). Podemos ver que a
frase de Davi no regra doutrinria que o justo nunca sofre assim como na frase
o mpio toma emprestado e no paga ... (37:21) no uma verdade geral, pois
existem mpios que so bons pagadores.
Lzaro no caso tambm no foi desamparado, o texto diz que ele comia do que
sobrava da mesa do rico. Para algumas pessoas o amparo de Deus pode ser
milhes, mas tambm amparo Deus suprir as necessidades de algum com uma
sexta bsica. Davi por exemplo foi amparado por Deus quando comeu com seus
homens os pes da proposio, era pouco, mas era proviso de Deus para aquele
momento. O prprio Jesus que nasceu em curral entre animais naquela
circunstncia foi o amparo para Cristo e sua famlia. Quando Jesus estava para
morrer ele foi naquele momento desamparado pelo Pai, ele disse Deus meu, Deus
meu, por que me desamparaste? (Mat 27:46), se desamparo sinal de injustia
ento Jesus no seria justo. Mas ele foi amparado pela Pai, pois o desamparo do
justo termina no amparo de Deus, Cristo foi amparado no descanso no Paraso,
assim como Lzaro tambm.
Em nenhum canto diz que Lzaro foi ao Paraso por que era pobre. Quando se diz
que Lzaro foi ao Paraso por que era pobre se subentende em paralelismo que o
rico estava no inferno por que era rico. Podemos compreender os motivos dos
destinos dos dois observando o contexto em Lucas 16:27-30 onde o rico pede que o
esprito de Lzaro v pregar a seus irmos, porm Abrao responde que eles tem
Moiss e os profetas para se arrependerem. Veja que o rico foi condenado por
desprezar os ensinos de Deus enquanto em paralelismo Lzaro estava no Paraso
por obedec-los. Justamente est a o sentido por que Jesus contou a histria do rico
e o Lzaro.
Fica bvio que nem o justo amparado e nem a pobreza de Lzaro eram critrios de
salvao. Os monistas afirmam que o texto contado pelo prprio Jesus s uma
parbola, mas quando se pergunta o significado, as interpretaes so vrias, o que
no acontece com nenhuma parbola o qual so de clara compreenso. Pergunto
ao irmo Srgio qual o significado do Rico e o Lzaro? Se parbola diga o
significado simblico de todos os elementos contidos na parbola? Pessoas (Lzaro,
Rico, o pai do rico, os cinco irmos) Lugar (Paraso seio de Abrao, hades de fogo)
sensao ( tormento, sede a gota dgua) designao (mandar o esprito de Lzaro a
terra, Moiss e os profetas)?
Curtir Responder 2 30 de julho s 02:15 Editado
dizendo ao menos uma gota de gua, como algum faminto dissesse ao menos
um pedao de po.
Curtir Responder 2 2 de agosto s 08:48
Mrcio Amaral Srgio no sabe o que fazer com a pergunta que fiz sobre a natureza
eterna de Cristo na morte. Eu perguntei para ele QUAL ERA A FORMA DE
EXISTNCIA DE CRISTO ANTES DE SUA ENCARNAO? Ele querendo fugir do
embaraoso assunto fez de ouvido de mercador. Foi uma pergunta destruidora.
Vejamos o que diz Alister E. Mcrath pois se Jesus considerado como aquele que
um em substncia com Deus, ento toda a doutrina sobre Deus deve ser vista a luz
dessa crena. Toda crena sobre Deus e Cristo repousa na verdade de serem um
em substncia. Vejam o que disse Azenilto: Ningum afirma que Jesus viva em
Nazar mas simultaneamente estava no Egito, na Amrica, no Paraso e no Hades.
Enquanto Jesus esteve limitado a um corpo, ele jamais fez uso do atributo da
onipresena. Ele era um homem, e, assim como ns, se estava em um lugar, no
estava em outro... ele s voltou a fazer uso de seus atributos divinos na glorificao.
Nasceu, cresceu, viveu e morreu como homem (site desvendando a lenda). No
caso Azenilto afima que Cristo morreu como homem, ou seja, deixou de existir,
segundo ele Cristo no usou seus atributos divinos na morte somente na
glorificao. Isso quer dizer que Jesus no usou seu atributo de eternidade na
morte, logo sem alma imoral Jesus e a trindade consequentemente deixaram de
existir na morte de jesus.XEQUE MATE.
Srgio, o monista nem se animou a comentar o achado arqueolgico das
catacumbas dos cristos dos dois primeiros sculos o qual continha em seus
epitfios a crena da igreja primitiva na imortalidade da alma.XEQUE MATE.
ARGUMENTO SHUREK
Mostrei que na histria o rico e o Lzaro usando o dicionrio Aurlio e o termo da
lngua grega no qual parbola no somente uma histria criada, tambm pode ser
uma histria real onde se tira as lies. Tambm mostramos que a palavra havia
tem sentido de existncia o qual empregado no caso, mas Srgio nos traz
momento de descontrao onde ele combate a tudo isso que eu falei com o filme
do Shurek . Ele pensa que anula toda a semntica dos tradutores e o enfadonho
esforo durante sculos para traduzir cada palavra ao seu significado original com o
argumento Shurek. A palavra havia tambm encontrado em Gnesis na criao
onde Deus diz haja luz. Logo anula-se o texto de Gnesis tambm ficaria
shurakiado . Srgio realmente no soube o que dizer, logo nos proporcionou um
momento especial.
Srgio nega que deturpou Mat 13:34, Cristo apenas queria dizer que sobre aqueles
assuntos ensinou por parbola. Se fosse verdade que seria tudo por parbola como
quis dizer Srgio, ento seus ensinamentos sobre a lei e divindade seriam
alegricos. No caso do rico e o Lzaro, como eu j falei, mesmo que fosse uma
parbola criada mesmo assim no teria problema pois Jesus nunca inventou
lugares, seres e objetos que no existam de fato. Logo, seria o Hades um lugar real
usado para um ensinamento. Devemos compreender que quem escreveu o
Evangelho de Lucas foi um grego, portanto Lucas escreveu para os gregos, ele se
utiliza primeiro de uma palavra equivalente para Sheol (lugar dos mortos) em grego
o qual mostra que era do alm que Jesus queria falar. Seria algo sem sentido Jesus
citar algo que nunca existiu mesmo que fosse parbola criada. Os gregos tinham
em sua mitologia o Hades que era o deus do suplcio e do mundo inferior dos
mortos. Lucas se utiliza da palavra hades para que os grego entendessem que
Jesus falava de um lugar dos mortos no alm. Isso INSOFISMVEL.
seria isso uma contradio? Resposta: No, por que o Alm no uma recompensa
e juzo definitivo. O Hades e Paraso so prvias de algo maior que os homens
recebero na Vinda do Senhor, so lugares provisrios. Assim como na Lei a pena
capital era um tipo ou prvia do juzo de Deus e as benos e a terra eram prvias e
tipo da glria de Deus, assim no Alm temos a mesma coisa.
Curtir Responder 2 3 de agosto s 13:04 Editado
acrescentou Hebreus 9:27. Muito fcil de explicar, veja que o texto em Hebreus no
fala que necessariamente o juzo o da vinda de Cristo. Depois da morte as almas
vo para o Alm esperar o juzo o qual chamado no por acaso de juzo final ou
seja ltimo juzo. Na teologia quando se fala de juzo temos duas designaes, juzo
particular e o universal (final). O primeiro se refere ao juzo inerente aos mortos, o
segundo ao coletivo na vinda de Jesus. Sobre esses juzos fala o escritor Wayne
Grudem
Esse juzo final o auge de muitos juzos precursores nos quais Deus recompensou
a retido e puniu a injustia ... (Manual de teologia sistemtica, pag.499)
Todos as punies e recompensas do homem na histria, comenta Grudem so um
tipo de juzo e recompensa que culminar e terminar no ltimo juzo. Logo Hebreus
9:27 apenas coloca enfase que o homem s tem uma chance na vida, ele no vive
duas vezes na terra, logo depois da morte seja o juzo particular ou final, segue-se o
juzo.
UMA ANLISE MONISTA CAPENGA
O debatedor monista faz uma anlise do Salmo 37, confundiu tudo. Vamos ver o
que diz o Dr.Shedd:
Este Salmo trata da prosperidade dos malfeitores e a adversidades dos justos.
Antes da Vinda de Cristo, esse problema parecia insolvel, pois o sinal mais
evidente que havia o favor de Deus era a prosperidade pessoal e nacional (Bblia
vida nova)
De incio o assunto sobre a vida aparente boa dos mpios o qual oprimem os
justos e o livramento de Deus aos justos e castigo aos mpios na terra. Davi conta
sua experincia pessoal naquilo que ele viu sobre justos e mpios. Shedd diz que em
outros momentos o texto para resolver o dilema fala de recompensas e juzos
futuros. A tnica do salmo no como se ganha salvao e condenao e sim o
contraste de justo e mpios nas consequncias terrenas at a final. Sobre o V.25
veja o que diz o comentrio da Bblia palavras chave:
Aqui o salmista meramente descreveu a sua prpria experincia. Ele nunca tinha
visto pessoalmente desamparado o justo, nem sua descendncia mendigar o po
Veja que no V.28 fala de juzo da obra do mpios em seus descendentes o qual nada
tem haver com juzo vindouro, pois juzo sobre descendncia caracterstica de
juzo terreno. O V.29 embora possa ser espiritualizado como recompensa vindoura,
entretanto o sentido primeiro se remete ao entendimento judaico de herdar a terra.
Veja o que diz Shedd ainda Heb yarash, herdar que, comumente, quer dizer
receber aquilo que pertencia a um parente que morrera .. a herana eterna nos
cus o dom gratuito de Deus e a vida eterna. O significado primeiro que os
justos e posteridade sempre sero possuidores da terra de seus antepassados, mas
tambm tem o sentido de herana vindoura. O V.38 o oponente tira de seu contexto
sequencial e coloca para uma recompensa futura, no entanto ele uma
continuidade do V.37 que diz Observa o homem ntegro ... por quanto o homem de
paz ter posteridade. O v.38 o contraste ... descendncia dos mpios sero
exterminada. Vejam que os textos falam de juzo terreno onde a descendncia do
justo continuar, porm a do mpios desaparecer da terra. Srgio se utiliza do v.39
como salvao em sentido soteriolgico e comete a pior garfe teolgica do salmo
37. A palavra salvao em hebraico yasa e yesa o qual Strong define estar a
salvo, livrar ou socorrer, salvar, ajudar, defender. Todas as variantes da palavra
salvao significam livramento de algo, no necessariamente o livramento da
condenao futura. Quando o texto diz Vem do Senhor a salvao do justo ele
est se referindo ao livramento na vida do justo, tanto que o texto completa ele
fortaleza em tempo de angstia. O texto se referia ao livramento (salvao) na
tribulao do justo. Aprendeu?
Sergio cita o que eu disse concordo com ele quanto a isso ... sobre a gota de gua
pedida pelo rico e diz que eu concordei que era alegrico. O oponente monista se
equivocou e mostra dificuldades em compreender contextos e interpret-los.
Aconselho ao amado debatedor procurar ajuda quando for ler os textos e
interpretar. No caso eu disse que concordava que gota de gua no eram
suficientes para o tormento, claro que no era. S que o sentido era que como se o
rico estivesse dizendo ao menos uma gota de gua uma splica de pelo menos
um pouco de gua. XEQUE MATE.
Curtir Responder 5 3 de agosto s 13:13 Editado
Slm 33:9 Pois ele falou, e tudo se fez; Ele ordenou, e tudo surgiu.
Slm 148:5 Que eles louvem o Nome do SENHOR,porquanto Ele ordenou, e foram
criados.
Heb 11:3 Pela f compreendemos que o Universo foi criado por intermdio da
Palavra de Deus e que aquilo que pode ser visto foi produzido a partir daquilo que
no se v. Os primeiros heris da f
Creio que para Deus no seria difcil trazer nada a existncia.
O que o Sr. Mrcio tem que explicar o que os mortos fazem antes da ressurreio
j que ele alega que existe um purgatrio,tambm tem que responder se a gua
tem ouvidos ou at vida para se separarem ,todos esses dilemas ele enfrentar
uma vez que acreditar que os mortos esto conscientes .
Essa pergunta definitivamente no uma regra para que algum ressuscite pois se
for como o Sr. Marcio explica as passagens seguintes :
Mat 27:52 E abriram-se os sepulcros, e muitos corpos de santos que dormiam foram
ressuscitados;
Ats 9:40 Mas Pedro, fazendo- as sair a todas, ps-se de joelhos e orou; e, voltandose para o corpo, disse: Tabita, levanta-te. E ela abriu os olhos e, vendo a Pedro,
assentou-se.
Ats 20:10 Descendo, porm, Paulo inclinou-se sobre ele e, abraando-o, disse: No
vos perturbeis, que a vida nele est.
Esses textos mostram que no uma exclusividade um morto voltar a vida por ter
ouvido,e isso s colabora mais ainda para mostrar que o argumento do Marcio
carente de prova e contradiz entre outros textos que para voltar a vida no
preciso ouvir uma voz mais sim do PODER de DEUS para doar vida!
Curtir Responder 2 5 de agosto s 13:02
Srgio Eduardo Se Jesus estava consciente como o Marcio no deu ateno aos
textos que mencionei ser que fez ouvido de mercardor vejamos novamente:
1. Inimiga (1Co 15:26) e no amiga, que sirva de ponte para a eternidade;
2. Um estado de plena inconscincia (Ec 3:19, 20; 9:5, 6, 10), no qual as pessoas se
encontram dormindo (Sl 13:3; Jr 51:57; Dn 12:2, 12; Jo 11:11-14; 1Co 15:6, 18; 1Ts
4:13; 2Pe 3:4) at a Segunda Vinda de Cristo (Jo 14:1-3; 1Co 15:23), quando
ocorrer a ressurreio (1Ts 4:13-18).
3. Um momento em que as pessoas no esto adorando a Deus (Sl 6:5), seja num
estado intermedirio ou no paraso (Sl 88:10-12; 115:17);
4. Um momento em que as pessoas no esto sofrendo o castigo no inferno, pois
a Bblia diz que: (a) na morte elas no sentem dio e nem inveja daqueles que
foram salvos (Ec 9;5, 6, 10); (b) o castigo no lago de fogo um evento futuro e no
presente (Compare-se Mc 9:43-47 com At 17:30, 31, 2Pe 2:4, Ap 20:10 e Ml 4:1-3).
5. Alm disso, esse argumento filosfico no pode ser sustentado porque tenta
explicar humanamente um mistrio divino e, portanto, uma manifestao da
arrogncia humana. Arrogncia essa que ainda no se disps a submeter-se lgica
divina (Is 55:8,9) por meio do silncio humilde, em reconhecimento de que h
coisas (como esse assunto) que s entenderemos quando tivermos uma explicao
do prprio Deus, no momento em que estivermos com Ele face a face (Ap 22:4).
Assim como pontuou Leandro Quadros em 5 pontos principais vejamos:
1. As Trs Pessoas da Trindade sempre trabalharam juntas e continuaro atuando
em perfeita harmonia por toda a eternidade (Gn 1:1; Jo 1:1-3; Hb 9:14).
2. O Deus encarnado morreu na cruz para pagar por nossos pecados (At 20:28) e
no temos como explicar, com nossa lgica corrompida pelo pecado, um mistrio
to inatingvel (Dt 29:29; Is 55:8,9).
3. Se na cruz tivesse morrido apenas uma criatura e no o Deus encarnado, ainda
estaramos perdidos. Criatura alguma, nem mesmo anjos (Cf. Hb 1:14; compare
com Hb 1:8) poderia pagar a dvida da humanidade para com a Lei de Deus (ver Gn
3), a no ser Ele mesmo, o Legislador da Lei (Ver Is 33:22; Tg 4:12). Nisso, os
amigos Testemunhas de Jeov devem refletir com orao.
4. O ensino de que h conscincia na morte uma negao de inmeros textos
bblicos j citados no presente artigo (entre eles Sl 6:5; 1Co 15:23) e contradiz o
ensino bblico da ressurreio (1Co 15:1-58). Alm disso, essa questo no deve ser
abordada luz de algum que um dos mistrios da piedade (1Tm 3:16,
adaptado): a encarnao e morte do Senhor Jesus Cristo.
5. Alm disso, a doutrina da imortalidade da alma contradiz a antropologia bblica
(holismo bblico), que mostra ser possvel existir vida e conscincia apenas
enquanto os trs elementos da natureza humana (fsico, mental e espiritual)
estiverem em perfeito funcionamento, desenvolvendo-se harmonicamente (Cf. 1Ts
5:23, 24).
O prprio Cristo afirmou que esse Sheol (transliterado ao grego como "Hades") fica
nas regies inferiores da terra, em oposio ao Paraso: E tu, Cafarnaum, ser
elevada at ao cu? No, voc descer at o Hades! Se os milagres que em voc
foram realizados tivessem sido realizados em Sodoma, ela teria permanecido at
hoje (cf. Mt.11:23; ver tambm: Ef.4:9; Mt.12:40).
Quero saber ento como o Mrcio explicar tendo os fatos diante dele !
Sobre tumbas descobertas no tenho nem o que dizer,perder tempo refutando algo
que nada prova e nem tem referencias ...
Curtir Responder 2 5 de agosto s 13:03
Passar a ouvir depois de receber a vida uma coisa, ouvi enquanto est
inconsciente ou na inexistncia outra. Jesus seria incoerente para falar para
algum que no pode ouvir? Srgio perguntou como as guas se separaram sem
ouvidos? Resposta: Primeiro eu quero saber onde ele tirou que Deus separou as
guas falando elas?; Depois perguntou a serpente amaldioada ela tinha
ouvido? Mas quem disse que era apenas uma serpente? A Bblia diz que era o
diabo.
O monista ainda diz que para ele eu no teria explicao se morto ouve ento no
precisaria de ressuscitado, bastava aparecer. Uma coisa no anula a outra,
justamente pelo fato que um morto ouve que ganha sentido Joo 5:25, pois os
mortos obedecero a voz de Seu Deus.
JOO DISSE
Ele questiona a meno da frase os que estaro nos sepulcros. Quando Jesus fala
de sepulcros ele no estava identificando um lugar exclusivo. Nem todos estaro
em sepultura na ocasio da ressurreio, muitos corpos foram deixados no mar,
outros foram queimados, outros desintegrados, devorados por grandes feras. Se
sepultura denomina lugar ento seria a ressurreio reservado s aos que esto em
sepulcros . Jesus quis dizer que todos os que morreram ouviro a sua voz.
Srgio usando J 33:28 tenta inexplicavelmente provar que a alma no vai para o
Alm. J falou que Deus no o deixou morrer. O que o oponente se recusa a aceitar
que a palavra alma tem vrios sentidos inclusive parte imaterial o qual mostrei.
No caso em J tem o sentido de vida que apenas um dos significados de alma.
Da mesma forma a palavra sheol tem vrios sentidos entre eles est morte,
sepultura e inferno. O que determina o sentido de sheol o contexto assim como
no caso da palavra alma. Por exemplo em Pv 15:11, o texto no caso est falando
claramente do Alm, pois se estivesse falando de sepultura no seria nada de mais,
at os homens conseguem ver. Apoc 6:9 claramente mostra que as almas falam,
ouvem e sentem.
Ele cita Gn 1:3; Sal 33:6, 9; 148:5; Heb 11:3 nenhum desses textos cita que Deus
falou para criao e sim sobre criao. Deus pela sua palavra criou tudo, mas
quando ele ressuscita o homem ele fala ao morto, ou seja ele ordena ao esprito do
homem.XEQUE MATE.
Srgio afirmou que eu aleguei que existe purgatrio, eu em nenhum canto disse
isso. Ele disse que no uma regra Deus fala aos mortos para ressurreio, ele cita
Atos 9:40 no qual Pedro ressuscita Dorcas. Mas, esse texto mostra exatamente ao
contrrio, pois Pedro fala a morta Tabita levanta-te. Ele tambm cita Mat 27:52
mas isso no quer dizer que no houve ordem. Quando Cristo falar aos mortos por
ocasio de sua vinda em Joo 5:25 no quer dizer que o mundo ouvir, ser uma
ordem aos espritos dos que morreram. Na ocasio no dia da morte de Jesus, os
mortos ouviram essa ordem pelo prprio Deus embora os evangelistas no
tivessem presenciado. Em Marcos 5:41 Jesus diz a menina morta menina levantate; Em Lucas 7:14 Deus ressuscita o filho de uma viva e diz jovem, eu te digo:
levanta-te; A Lzaro em Joo 11:43 diz Lzaro, sai para fora. Veja que onde
existe ressurreio Jesus fala aos mortos e no sobre os mortos. Para que Jesus teria
que falar aos que esto na inexistncia ou inconscincia, se em ambos os casos no
se pode ouvir? XEQUE MATE.
PERGUNTA DESTRUIDORA
Tentou novamente explicar como ficou a eternidade divina de Cristo na sua morte.
Ele comea falando sobre Grudem, ele falou que eu falhei e nem disse a onde, ele
no teve como refutar e deu uma de joo sem brao. Ele nem quis comentar o
fato que Azenilto confirma o que eu disse sobre o Cristo morto. Ellen disse que o
Srgio no sabe o que dizer com o texto de Joo 5:25 onde claramente diz que os
MORTOS OUVIRO A SUA VOZ, ele tenta refutar esse fato com textos bblico que
nada refutam. Alis ele no tendo como contra-refutar ele diz que nada fiz com os
textos dele quando todos viram que foram explicados. O debatedor adventista ficou
no vcuo sem saber como os que morreram podero na inexistncia ouvir a voz de
Cristo. Falando em inexistncia, ele nem ao menos sabia que o adventismo afirma
que os que esto na inconscincia inexistem e chegou a negar isso.
Ele faz algumas perguntas um tanto que simplrias, ele diz existe conscincia no
corpo ? Resposta: Claro que sim, quando algum est vivo est consciente; Ele
continua so duas entidades? Resposta: No, so duas partes do homem, assim
como a mo tem cinco dedos, mas cada dedo no uma entidade e sim uma parte;
... icp cita ser que eles desconhecem a doutrina que pregam Resposta: Acredito
que conhecem sim, entretanto uma pergunta que voc deve fazer para eles. O
que eu sei que Srgio no conhece o prprio ensino, pelo que mostrou no sabe
os conceitos de imortalidade, monismo, essncia, entidades e natureza cristolgica.
Isso fato.
Mostramos que onde houve ressurreio biblicamente no Novo Testamento Cristo
falou aos mortos, isso um fato que Srgio no conseguiu solucionar. E no futuro
como diz Jo 5:25 Jesus ainda falar a todos os mortos, o debatedor monista no
responde por qual motivo Cristo falar aos que no existem. Lembremos que Jesus
no fala sobre os mortos para trazer a vida e sim Ele fala aos mortos, diretamente
para eles, XEQUE MATE. Alm do mais o prprio Pedro falou aos mortos (Atos 9:40),
isso mostra que no simplesmente um tipo de voz criadora como sofismou
Srgio e sim um ato claro de ordem ao morto onde atrai a alma de volta ao corpo.
ELA MORREU IMORTALISTA, FATO
O debatedor aniquilacionista no aceita que a falsa profetisa Ellen white morreu
imortalista e para isso faz acusao e palavras descaridosas ao site que
disponibilizou a carta onde ela confessa sua crena imortal. S que a carta est l
em ingls e traduzida o qual foi confirmada sua legitimidade por Alberto R. Tim do
centro de pesquisas EGM. A carta enviada por Tim est disponvel em seu original
no site. Ellen morreu crendo que Deus enviou o esprito de seu marido falecido, a
prova tanto que ela diz teria o Senhor me ouvido e deixado que voltasse para
junto de mim para que continuemos nosso trabalho junto?. Veja que ela cogita a
possibilidade da volta de seu marido, mas se ele estava morto ela falava de qu?
Obviamente da alma dele, tanto que ela obedeceu ao marido por achar que Deus o
enviara e no foi a Battle Creek. Ela morreu campe no imortalismo.
OS QUE DORMEM VOLTAM COM CRISTO, COMO SE ESTO NA INEXISTNCIA?
Srgio no consegue responder ao texto de 1 Tess 4:14 e por isso ao invs de
responder ele pergunta. Ele questiona por que os Tessalonicos tinham tanto medo
de morrer? Resposta: O texto no destaca medo da morte, eles no temiam a
prpria morte e sim sentiam a morte de outros, como voc mesmo destacou no
comentrio de Champlim. Os tessalonicenses no suportavam a ideia que seus
ente-queridos Haviam morrido. Por isso Paulo diz no quero que sejais ignorantes
aceca dos que dormem para que no vos entristeais. Veja que era uma questo
emotiva e saudade, ele continua dizendo entristeais como os demais que no tem
esperana.Veja que o texto mostra que os tessalonicenses sabiam da ressurreio
e da alma imortal, mas agiam como se no tivessem esperana, como se no
soubessem. Paulo explica que haveria a ressurreio e ensina detalhes sobre ela,
ele d uma paulada em Srgio e em todos monista quando diz ... os que em Jesus
dormem Deus tornar a trazer com ele. O apstolo mostra a alma imortal no texto
fatal em que Jesus VOLTA COM OS QUE DORMEM, ou seja, TRAR OS MORTOS
CONSIGO. O monismo no consegue explicar como os que no existem vo voltar
com Cristo um pouco antes da ressurreio, ou seja junto de Jesus.XEQUE MATE.
4- 2 Corintios 12:1-4 que teve uma experincia que ele cogitou que pode ter sido
fora do corpo. Ora se no houvesse alma imortal ento porqu Paulo cogitou essa
possibilidade?
5- QUAL ERA A FORMA DE EXISTNCIA DE CRISTO ANTES DE SUA ENCARNAO? Ou
seja, ele existia em forma espiritual, como Deus e o Esprito Santo que so esprito
ou existia de outra substncia ou forma?
6- Diga texto bblico onde as palavras pneuma, ruach, nephesh e psiqu aparecem
ligadas a palavra sono em texto bblico?
7- (1 Tess 5:23); Desafio ao irmo Srgio a dizer nesse texto o que alma, esprito e
corpo?
8- qual o significado do Rico e o Lzaro? Se parbola diga o significado simblico
de todos os elementos contidos na parbola? Pessoas (Lzaro, Rico, o pai do rico, os
cinco irmos) Lugar (Paraso seio de Abrao, hades de fogo) sensao ( tormento,
sede a gota dgua) designao (mandar o esprito de Lzaro a terra, Moiss e os
profetas)?
Ele disse que no responde estas perguntas por que no so as principais como
est na regra no maior estilo acredite se quiser e me engana que eu gosto.
Estamos em um debate e sendo assim deve por sua posio de debatedor
responder as perguntas e no s perguntar como faz o irmo Srgio. Eu respondo a
todas , eu disse TODAS as perguntas que ele faz no importando se so as
principais ou secundrias, pois acho que fugir da pergunta se fazendo que no viu
mostra falta de humildade e pouca erudio no assunto. Alis tal atitude no
dignifica a inteligncia e nem o meio religioso que representa o debatedor. As
perguntas esto a, desafiadoras e fatais, esperando a coragem de quem se diz
representante da verdade, intimidadoras e devastadoras de heresias.
ELE NO SABE O QUE DIZER
A pergunta foi destruidora sobre a existncia eterna de Cristo e a Trindade na
morte, a inexistncia segundo o monismo. Ele questiona como a Trindade continuou
a existir no nascimento de Jesus? Ele tenta em vo e se expe em comparar a
morte de Cristo com seu nascimento, ele est desnorteado com a pergunta e fala
coisa com coisa. No nascimento de Cristo no houve inexistncia, ele apenas se
encarnou sem nem um momento ter deixado de existir, seria uma concluso
simples de se observar se Srgio no estivesse em desespero e pego em "jud"
apologtico. Agora Srgio em nenhum monista consegue explicar na morte
(inexistncia) de Cristo, Ele sem alma imortal continuar com sua divindade eterna e
a Trindade continuar Trindade com Cristo na inexistncia da morte. Foi uma
pergunta direto na jugular.
QUEM GRITA NO SOU EU E SIM OS MRTIRES E CRISTOS DOS PRIMEIROS
SCULOS
Srgio passando vexame tenta anular a prova histrica das catacumbas de Roma. O
debatedor monista ainda no entendeu que so dos cristos a partir do segundo
sculo, ou seja, incio do cristianismo. Ele no compreendeu que so de mrtires e
at de discpulos de apstolos, existe at indcios que apstolos foram sepultado l.
As catacumbas romanas so a prova arqueolgica e histrica de que os cristos
criam na imortalidade de alma e que um ensino desde o comeo dos cristos.
Nesse caso no tem bl bl bl, caixo e vela preta para o monismo. Vejamos
mais inscries nas sepulturas dos cristos primitivos no livro de Benjamim Scott:
1- Petronia, esposa de um dicono, tipo de modstia. Neste lugar deito meus
ossos. Deixai as vossas lgrimas, caro marido e filhos, e crede que proibido
CHORAR POR UMA QUE VIVE EM DEUS ... (As catacumbas de Roma, pag. 80);
2- O Dr. Maitland mostra crena crist Loureno ao dulcssimo filho Severo, bem
merecedor. Levado pelos anjos no VII antes dos idos de janeiro (As catacumbas de
Roma, pag. 81);
3- Vejam como os primeiros cristos criam no corpo que dormia (morto) e da alma
no alm Alexandre MORTO NO EST, MAS ELE VIVE ACIMA DAS ESTRELAS , e seu
corpo descansa neste tmulo. Se tratava o Alexandre de um mrtir o qual morreu
por sua f, veja o que diz sobre isso o epitfio sobre a morte dele Terminou sua
vida sob o imperador Antonino ... porque, quando estava de joelhos e prestes a
adorar ao verdadeiro Deus, foi levado a execuo. Era aspiraes e crenas dos
cristos pois no mesmo epitfio os que sepultaram escreveram que triste tempo ...
mesmo em cavernas no estamos seguros ... (As catacumbas de Roma, pag. 81).
Dr. Maitland comenta vive acima das estrelas , e o seu corpo descansa neste
tmulo. Existe f nessa combinao, tratando como coisas igualmente tangveis e
reais o lugar de sua morada espiritual e o descanso de seu corpo.
Haviam mais de quatro milhes de corpos nas catacumbas dos cristos em Roma,
entre milhares de inscries que mostram a f imortalista dos cristos dos primeiros
sculos ainda tem milhares de gravuras nas sepulturas de almas no cu diante de
Deus. Ser que os mrtires, discpulos e contemporneos dos apstolos eram todos
pagos ante bblicos como diz Srgio e o monismo? As catacumbas romanas a
prova gritante que a crena imortalista sempre foi crist e que o monismo nunca foi
crena do cristianismo dos primeiros sculos.XEQUE MATE.
Ele surpreendentemente me pede uma prova seja grego ou hebraico de alma
imortal. Mas eu mostrei para ele no renomado e mais completo dicionrio de grego
e hebraico bblico STRONG que a palavra alma alm de outros sentidos quer dizer
parte imaterial ou fantasma. Essa postagem com definio de Strong ainda dada na
minha primeira postagem, insofismvel, Srgio no tem sada e em nome de sua
instituio nega tudo como se no existisse e fosse mostrado. eu reduzi o monismo
ao p em nome de Jesus.
E AGORA, EXPLICA MOISS A LUZ DA BBLIA?
Outra pergunta que com certeza Srgio fugir de responder est em Mateus 17:1ss
aparece no monte da transfigurao junto a Jesus Elias e Moiss. Sabemos que Elias
foi levado vivo pelo Senhor, no entanto Moiss morreu. Se tiver coragem responda:
Se no existe alma imortal o que estava fazendo Moiss ali?
Curtir Responder 1 13 de agosto s 13:15
Se o ladro fosse com Cristo ao paraso ele no pediria para ser lembrado em um
reino futuro,analise o Grego ento por ter usado dois dos meus preferidos doutores
no assunto o Sr. Mrcio teceu sua posio apenas no grito porem no usou nenhum
erudito ou escritor para testeficar sua opinio mais vejamos o que diz o comentrio
de J. B. Howell:
O crucificado permanecia pendurado na cruz at que, exausto pela dor, pelo
enfraquecimento, pela fome e a sede, sobreviesse a morte. Duravam os
padecimentos geralmente trs dias, e s vezes, sete"( Comentrio de S. Mateus, p.
500.)
Porm o Sr. Mrcio achando muito fcil de responder a minha pergunta disse que
quebravam as pernas pois era o golpe de misericrdia,mais enfiar uma lana no seu
corao no seria mais fcil e eficiente ? o Sr. Mrcio no apresenta nada para
comprovar seu achismo isso sim que ganhar no grito.
Isso piora quando ele ler que Pilatos ficou pasmo quando soube que Jesus j havia
morrido vejamos ;
E Pilatos se admirou de que {Cristo} j estivesse morto (cf. Marcos 15:44)
2296 thaumazo
de 2295; TDNT - 3:27,316; v
1) admirar-se, supreender-se, maravilhar-se.
2) estar surpreendido, ser tido em admirao.
O Sr.Mrcio no deu ateno a este fato deixando muito a desejar em sua
resposta,preferindo apena a me classificar como cego,desonesto,mentiroso
etc...pediu para eu responder perguntas secundarias como se fosse alguma
dificuldade porm,quando disse que responderia nos comentrios do debate o
mesmo no aceitou ento pacincia.
O Sr. Mrcio menciona muito os pais da igreja vamos ver como os mesmos
colocavam a questo da passagem :
Hesquio de Jerusalm, que foi um cristo presbtero e exegeta do quinto sculo d.C,
transcreveu essa passagem de Lucas 23:43 da seguinte maneira:
Verdadeiramente eu lhe falo hoje
Teofilacto declarou o mesmo ao escrever Lucas 23:43 do seguinte modo:
Verdadeiramente eu lhe falo hoje
Mesmo sendo imortalistas eles sabiam que esse texto no sustentava que no
mesmo dia o ladro estaria no paraso.
Os Manuscritos Bc e Sy-C, Antigo Siraco, que so grandemente respeitados na
comunidade acadmica e apologtica e que datam do terceiro sculo AD, sendo um
dos manuscritos do NT mais importantes que temos at hoje, verte o texto de Lucas
23:43 colocando a vrgula depois do hoje:
"Eu digo a voc hoje, que Comigo tu deve estar no Jardim de den"
os comentrios do erudito Earle Ellis em sua obra The Gospel of Luke, no
comentrio da Bblia New Century:
Alguns manuscritos produzidos razoavelmente cedo colocam a vrgula depois de
hoje e assim, continuam com a referncia a parousia do verso 42
A chamada Concordant Version, em ingls, assim traduz:
E Jesus lhe disse: Na verdade a ti estou dizendo hoje, comigo estars no Paraso'
O famoso Manuscrito Curetoniano da Verso Siraca, que est hoje no Museu
Britnico, assim diz:
Jesus lhe disse: Na verdade te digo hoje, que comigo estars no Jardim do den
O comentrio da Oxford Companion Bible ainda diz:
parte inferior do corpo o resultado disso que o corao recebe pouco sangue por
causa da presso arterial que cai e a pessoa desfalece. Segundo a histria um preso
poderia ficar at 8 a 9 dias pendurado e para isso se colocava um sedile (assento)
um pequeno apoio para os ps. Quando o preso se apoiava no sedile o sangue subia
de novo fazendo que momentaneamente o desfalecimento sumisse. Quando se
queria acabar com o sofrimento dos crucificados os romanos recorriam ao
crurifragium para acelerar a morte do preso. Os judeus pediram o crurifragium
naquela ocasio por causa da lei e do sbado (Dt 21:23). O crurifragium consistia
em que um soldado tomava um basto e quebrava as pernas dos crucificados que
por consequncia da presso que seus corpos faziam para baixo, faleciam quase
que imediato de um colapso ortosttico (asfixia).
De fato no digno de um debatedor fingir que no foi perguntado. Ele diz que
quer responder as perguntas secundrias que fiz em outro lugar, mas isso errado.
Primeiro por que o debate aqui; Segundo por que responder em outros cantos
mudar o debate de lugar e ainda trar a participao de outros dificultando o "um
contra um"; Terceiro, Srgio tem espao suficiente para responder minhas
perguntas aqui; Quarto, ele no proibido de responder as perguntas aqui no
debate. O que parece que Srgio quer intromisso de outros para escapar do
mano a mano no debate e no responder as perguntas, lamentvel.
Srgio cita os manuscritos Bc e Sy-c, antigo siraco. Isso no ajuda muito pois
existem dois manuscritos siracos, o conhecido sinatico (descoberto por Agnes
Smith Lewis e Margaret D. Gibson) e o curetoniano (descoberto poe Wiliam
Cureton). O siraco curetoniano segundo Bruce Metzger foi alterado, sua leitura
literal a seguinte:
digo-vos hoje que comigo voc vai estar no jardim de alegria [paraso]
O siraco sinatico segundo Francis Crawford Burkitt mais preciso do que o
curetoniano e mais antigo 100 anos, veja como diz:
digo a voc que hoje voc comigo hoje voc ser no paraso.
(METZGER. Bruce. M. Textual Commentary on the NT. p. 155)
(Burkitt, Crawford, Evan-gelion Da-Mepharreshe , Vol 2, Grgias Press, 2003).
Curtir Responder 2 16 de agosto s 11:50 Editado
Mrcio Amaral Alm dessas, ainda temos as verses, Copta Sahidica-sculo IV;
Copta Bohairica- sculo IV; Etipico Romano-sculo VI e o Cdice Parisiense- sculo
VIII contendo a leitura em verdade te digo que hoje tu estars comigo no paraso.
DESCONTEXTUALIZAR CITAES NO VALE
Srgio cita Hesquio de Jerusalm do quinto sculo, porm no colocou sua citao
por completo cometendo assim um ato no muito louvvel para parecer o que o
escritor concorda com a crenas monistas. Vamos ao texto completo:
Alguns, de fato, ensinam: Em verdade te digo hoje - e uma vrgula - em seguida,
acrescentam: Comigo voc estar no paraso. Como se dissesse: Em verdade vos
digo hoje, embora voc esteja na cruz, estar comigo no Paraso. Mas, se a [difcil]
leitura correta, no h contradio; uma vez que divindade de nosso Salvador
ilimitada, Ele no foi apenas no Hades, mas tambm para o paraso com o ladro, e
do Hades, e com o Pai, e no tmulo, na medida em que Ele enche todas as coisas.
(Migne, PG, 93, 1432 -1433)
Hesquio apenas disse que existem pessoas que acreditam que hojequalificaria a
frase seguinte e no que fosse a melhor traduo. Vejamos tambm o texto
completo da citao de Teofilato:
Quando o ex-blasfemador reconheceu por esta voz que Jesus era realmente um rei,
ele repreendeu o outro ladro, e disse a Jesus: Lembra te de mim no teu reino.
Como o Senhor respondeu? Hoje tu estars comigo no Paraso (Semeron met'
emou ese en to paradeiso). Como homem, Ele estava na cruz, mas como Deus, Ele
est em toda parte, tanto na Cruz e no paraso, preenchendo todas as coisas, e em
nenhum lugar ausente.(Stade, Christopher, trans., The Explanation by Blessed
Theophylact of The Holy Gospels, vol 3 (House Springs, MO: Chrysostom Press, p.
310)
Veja que no existe defesa de Teofilato a traduo errnea crida por Srgio. A
verso siraca curetoniano que est no museu britnico do quinto sculo depois
de Cristo sendo apenas uma traduo. As verses mais antigas falam diferente da
que est no museu britnico. O verbo dizer em grego deve concordar do que vem
a seguir e no com o que vem antes.
Atansio, falava o grego bblico, disse:
....quando na terra Ele mostrou-nos iluminar de das trevas, a salvao do erro, a
vida dentre os mortos, uma entrada para o paraso, a partir do qual Ado foi
expulso, e na qual ele entrou novamente por meio do ladro, como o Senhor disse:
'Este dia sereis Comigo no paraso "(Lucas 23:43), em que Paulo tambm j entrou
(Statement of Faith. 1)
John Gill:
Alguns poderiam remover a pausa, e coloc-la depois de "hoje", e ler as palavras
assim: "Eu te digo hoje"; como se Cristo s estivesse se referindo ao momento em
que ele disse isso, e no quando o ladro deveria estar com ele no paraso; que,
alm de ser sem sentido, e impertinente, e s inventado. [...] Alm disso, em um
dos exemplares de Beza se l: "Eu te digo que hoje tu estars comigo
", & c. e assim as verses Persa e Etope parecem ler, que destri essa crtica
boba.
(Vrias refutaes devemos a boa pesquisa de Itard Victor)
VAMOS COMPREENDER GREGO?
Gramtica Grega, Wallace, Daniel B. Pgina 479, Editora EBR.
O pedido do ladro portanto, seria como: Jesus, quando quer que voc entre em
teu reino, lembre-se de mim em primeiro lugar!. Este o pedido do ladro, e a
forma de se traduzir a resposta de Jesus deve levar este pedido em conta. Pois uma
resposta que no o responde, estaria violando o contexto do relato.
Conhecendo portanto o pedido do ladro, voltemos resposta dada por Jesus. Sua
resposta foi:
Lucas 23:43 Respondeu-lhe Jesus: Em verdade te digo que hoje estars comigo no
paraso.
Aqui, Jesus inicia sua resposta com a expresso (Verdade, te digo).
Sobre a expresso, o BDAG nos diz:
partcula asseverativa, verdadeiramente, sempre com , iniciando uma
declarao solene mas usada somente por Jesus (Eu te asseguro que, Eu
solenemente te digo). BDAG, verbete
Assim, esta era uma expresso solene usada apenas por Jesus. Digno de nota que
em nenhuma das instncias que Jesus a usa, ela modificada pelo advrbio
(hoje), como pode ser visto em Mt 5:18; Mt 5:26; Mt 6:2; Mt 6:5; Mt 6:16;
Mt 8:10; Mc 8:12; Mc 9:1; Lc 4:24; Lc 12:37 e outros.
Srgio Eduardo As pernas do ladro foram quebradas porque ele estava vivo. Era
costume da poca, fazer isto para que os criminosos no fugissem. Em algumas
vezes os condenados cruz levavam at uma semana para morrerem.
4- O prprio Jesus disse que no tinha ido ao cu depois de sua morte. Vejamos Joo
20.17: Recomendou-lhe Jesus: No me detenhas, porque ainda no subi para meu
pai, mas vai ter com os meus irmos e dize-lhes: subo para meu Pai e vosso Pai,
para meu Deus e vosso Deus (grifo meu).
Analisemos: Jesus morreu numa sexta-feira e ressuscitou num domingo. Como ele
iria para o cu com o ladro na sexta, se no domingo ele disse para Maria Madalena
que ainda no havia subido? O livro Subtilezas do Erro, de A.B. Christianini
menciona vrias tradues que vertem Lucas 23.43 da seguinte maneira: E Jesus
lhe disse: na verdade te digo hoje: estars comigo no paraso.
Sendo assim, texto de Lucas no contradiz a doutrina do sono da alma (Sl 13.3; Jo
11.11-14). As Escrituras claramente ensinam que a pessoa ao morrer est
inconsciente at a volta do Senhor Jesus (Sl 6.5; 115.17; I Ts 4.13-16).
Hoje, exatamente quando parecia que Jesus nunca teria um reino, Ele prometeu
ao malfeitor: Estars comigo no paraso. Verso 43. Jesus deu nfase ao momento
da Sua promessa. Neste dia da Minha humilhao, voc revela f na Minha
exaltao. Neste dia, quando todos os outros Me abandonam, voc me chama
Salvador. Neste dia em que voc chegou ao limite da sua vida, quando voc lana a
sua alma impotente sobre um Salvador moribundo, Eu lhe prometo. Hoje, declaro
como num decreto real a partir da cruz, como se fosse de um trono: Voc estar
comigo no Paraso!
O ladro era prisioneiro, mas prisioneiro da esperana a bem-aventurada
esperana. Uma coroa aguarda o ladro penitente. Ela ser sua quando Jesus
estabelecer o Seu reino. este o triunfo da f.
Esse ponto que o Sr .Marcio se complicou vejamos por que :
Por meados do Sculo III d.C., Ammonio de Alexandria dividiu os evangelhos em
sees curtas, para comparar as passagens paralelas ou parecidas. A diviso
atual de todos os livros da Bblia em captulos foi feita pelo cardeal Hugo de
anlise, na pior das hipteses, ele teve mais um dia de vida que Jesus. Ento
pergunto-lhe: COMO PODIA ESTAR DIMAS COM JESUS NO PARASO NO MESMO DIA,
estando Jesus morto e ele vivo?
Sim, irmo, houve um lapso na colocao da vrgula. Consequentemente, o texto
correto de Lucas 23:43, no bom portugus :
...Em verdade te digo HOJE (dois pontos) estars Comigo no paraso.
Ou: ...Te afirmo agora:
Ou seja, quando Jesus voltar e disser:
Mateus 25: 34
Vinde, benditos de Meu Pai, possu por herana o reino que vos est preparado
desde a fundao do mundo.
Agora meu desafio para o Sr. Mrcio j que os eruditos que mencionei de araque
mostre-nos seu diploma de telogo pois temos aqui dois grandes eruditos modernos
o Itard como mencionado pelo Marcio e o prprio !
Curtir Responder 2 17 de agosto s 13:47
no pecado (Efsios 2:1, 5); 2- Sentido morto para o mundo, fiel a Deus (2 Co 4:10);
3- Morto para o pecado (Rom 6:1); 4- Morte como condenao ao lago do fogo
(Romanos 6:23 ). A condenao pelo lago do fogo que eterno e de tormento Apoc
14:11; 20:14 chamado de segunda morte. Veja que no um estado de
inconscincia e sim de tormento sem repouso. O sentido de perecer do texto pode
muito bem ser compreendido em um outro Evangelho sobre o mesmo assunto, veja:
Mas vos mostrarei a quem deveis temer: temei aquele que, depois de matar, tem
poder para LANAR no inferno ; sim, vos digo, a esse temei (Lucas 12:5)
Vejam que em Lucas a palavra perecer na realidade tem o sentido de LANAR,
jogar no inferno e no de aniquilao. Strong define a alma como imortal e aponta
os textos onde isso acontece, o qual neste debate mostrei sobejamente. S que o
sentido de alma tambm tem outros significados como vida, pessoa etc. O monista
Srgio s quer definir o sentido de alma a crena dele e ignora sentido imortal que
palavra tem e se nega a querer considerar os mltiplos textos que mostram isso.
uma lamentvel cegueira ante-intelectual e de sinceridade. Existem textos por
exemplo como Joo 12:25 citado por Srgio que casam perfeitamente com alma
imortal, pois muitas vezes o sentido de ganhar ou perder alma tem o sentido da
eternidade imaterial do homem j que a carne ensinado por Jesus para nada
aproveita (Jo 6:63) ser depois trocada por um corpo imaterial. Logo at a morte
fica mais vlido o esprito.
STRONG GRITOU ALTO DESTRUIU O MONISMO
Deve-se compreender que Strong a maior autoridade em hebraico e grego bblico,
muito mais que os telogos apresentados por Srgio para definir a palavra psiqu,
isso um fato acadmico insofismvel. O oponente monista, sobre o Geena, o qual
citado no texto diz: e geena o estado final [segunda morte, o lago de fogo]...
JURA??? Claro que sim, meu amado, outro grande momento de descontrao. Jesus
estava dizendo exatamente isso que Ele tem poder de jogar no Geena tanto o corpo
quanto a alma. O que voc no conseguiu responder por que alma e corpo so
diferenciados por Cristo como partes do homem j que voc afirma que o corpo
alma. A bblia disse que os condenados sero lanados vivos no lago do fogo com
corpo e alma (Apoc 19:20).Jesus falou sobre dois lugares de tormento, um para a
alma apenas, o Hades (Lucas 16:19-31) e outro para corpo e alma (Mateus 10:28).
Em ambos os casos Jesus mostra que corpo no alma.
Ellen acertou em crer que o homem tem uma alma, porm ela creu que a alma de
seu marido poderia ter sido enviada por Deus para orient-la, a ela mostra seu
carater de falsa profetisa. um calcanhar de quires nos adventistas. Srgio me
enviou muita informao falsas em que descontextualizou pais da igreja fazendo
com que seus comentrios fossem a favor do monismo quando no era, isso tem
um nome. Alm do mais foram todos refutados e respondidos algo que Srgio no
fez em nenhuma refutao minha, no respondeu a quase nenhuma pergunta. Ele
tentou mostrar que Paulo no disse que foi ao Paraso (Cu) e infantilmente disse
que ele no foi ao Cu por que no viu a Deus . Paulo no disse nada do que viu,
ele apenas disse que esteve l em esprito, e disse a onde, terceiro Cu, XEQUE
MATE.
O fato de no haver no original a palavra que no quer dizer que ela no possa
ser colocada. Por exemplo existem outros textos similares onde palavra que em
grego no existe e nem por isso torna-se prejuzo ao texto coloc-las como em Mat
5:26; Mac 8:12; Jo 3:3; Mat 6:2 e outros. Vejamos como diz a verso NVI do original
Jesus lhe respondeu: "Em verdade vos digo, hoje estars comigo no paraso."
Vejam que fica irrelevante com que e sem que, O SENTIDO O MESMO.
Os tradutores da lngua portuguesa pontuam a vrgula depois da palavra digo,
muitas tradues seguem o grego que nem vrgula tem, mas os tradutores (todos)
observaram que o sentido era que naquele dia Jesus estaria com o ladro no
Paraso, inclusive citada pela Bblia de Jerusalm.
BBLIA VERSUS TELOGOS DE ARAQUE
Srgio bate o p diz que o ladro no morreu naquele mesmo dia apesar da Bblia
dizer que sim. O texto de Joo 19:31, 32 afirmam que as pernas dos presos foram
quebradas por que estava chegando o sbado em poucas horas. A pergunta que fiz
ao Srgio e ele no respondeu foi "por que os judeus pediram para fazer o
crurifragium se no era o suficiente para os presos morreram de imediato?" Srgio
disse que eu falei que os adventista inventaram o crucifragium, eu em nenhum
momento disse isso, pelo contrrio ensinei ao Srgio o que era, ele se resumiu a
dizer que era para o preso no fugir , foi hilrio. Era um golpe com basto para
que o preso morresse rapidamente, inclusive eu disse o ponto de vista mdico o
qual mostra que o preso morria quase instantaneamente (KELLER, Werner. E a Bblia
tinha razo ... , 18 edio, Editora Melhoramentos.)
Srgio novamente fala sobre o fato de Cristo ter dito para Maria que no foi ao Cu,
mesmo que repetidamente eu j tenha explicado sobre o assunto. Cristo realmente
no foi para o Cu naquele momento e sim para o Hades onde ficava o paraso.
Srgio quer que eu mostre meu diploma de telogo, rs rs rs. Meu amado, eu no
tenho um diploma, eu tenho trs diplomas em teologia, para a glria de Deus. Mas,
o debate aqui no sobre meus diplomas e sim sobre a heresia monista.
Curtir Responder 2 17 de agosto s 19:07
Se esse texto o oponente tenta provar a imortalidade ele quebra as prprias pernas
vejamos :Deus aniquila no geena tanto o corpo quanto a alma dos mpios, o que
implica na inexistncia do tormento eterno do inferno que creem os dualistas
O s.r. > Mrcio diz que algumas vezes alma ou geena so traduzidas de formas
diferentes porm no d prova disto ao contrrio dele eu mostro aqui para quem
quiser ver :
Mateus 16:25,26:
Porquanto, quem quiser salvar a sua vida [psiqu] perd-la-; e quem perder a
vida [psiqu] por minha causa ach-la-. Pois que aproveitar o homem se ganhar o
mundo inteiro e perder a sua alma [psiqu]? Ou que dar o homem em troca da sua
alma [psiqu]?
A mesma mensagem de Mat. 10:28 est em Lucas mais o debatedor preferiu no
mencionar por que no tem como ele refutar apenas espernear como fez no debate
inteiro vejamos :
E digo-vos, amigos meus: No temais os que matam o corpo e, depois, no tm
mais que fazer. Mas eu vos mostrarei a quem deveis temer; temei aquele que,
depois de matar, tem poder para lanar no inferno; sim, vos digo, a esse temei (cf.
Lucas 12:4,5)
O Verso fica mais claro de ser entendido quando dividimos ele em dois estgios
vejamos:
Vida atual :
No temais aqueles que podem pr um fim sua existncia terrena, mas no
podem fazer nada quanto vida pstuma
Vida futura :
Temei antes aquele que pode dar um fim tanto sua vida terrena quanto vida
futura
***Telogos de Araque ***
Agora entendi por que o Sr .Mrcio desmerece a teologia adventista pois o mesmo
possui 3 diplomas,isso deixa claro sua base para tal desrespeito com os nossos
fiquei mais contente quando fiquei sabendo que sua base para pesquisa foi o Itard
um rapaz que auto intitula-se de erudito...
Mais vejam que no citem apenas adventistas como mencionou o debatedor
oponente :
A respeito diz o comentarista bblico, no Adventista, J.B. Howell:
O crucificado permanecia dependurado na cruz at que, exausto pela dor, pelo
enfraquecimento, pela fome e sede, sobreviesse a morte. Duravam os
padecimentos geralmente trs dias, e s vezes sete.
Chamo aqui a ateno pois o Sr. Mrcio acusa os adventistas de inventarem o
crucifragium , uma lstima pois o que ser que ele tem para dizer de J.B. Howell ?
mais um teolgo de araque ?
Precisa de mais ???
Creio que com isso os leitores possam ver que o debatedor oponente no mostrou
nada alm de Strong tentou surrupiar todo o debate,tentou caluniar Ellen White
dizendo que a mesma era imortalista uma vez que j ficou provado neste vdeo aqui
:
https://www.youtube.com/watch?v=qUBi1RGkJmA
Tentou dizer que eu no tenho conhecimento de minha crena,me chamou de
desonesto e mentiroso etc...
Porm me despeo com as palavras de Paulo:
"Porque sabemos que, se a nossa casa terrestre deste tabernculo se desfizer,
temos de Deus um edifcio, uma casa no feita por mos, eterna, nos cus. E por
isso tambm gememos, desejando ser revestidos da nossa habitao, que do cu;
Se, todavia, estando vestidos, no formos achados nus. Porque tambm ns, os que
estamos neste tabernculo, gememos carregados; no porque queremos ser
despidos, mas revestidos, para que o mortal seja absorvido pela vida. Ora, quem
para isto mesmo nos preparou foi Deus, o qual nos deu tambm o penhor do
Esprito. Por isso estamos sempre de bom nimo, sabendo que, enquanto estamos
no corpo, vivemos ausentes do Senhor (porque andamos por f, e no por vista).
Mas temos confiana e desejamos antes deixar este corpo, para habitar com o
Senhor" (2 Corntios 5:1-8)