Vous êtes sur la page 1sur 8

Saludos a todos, para la presentacin

de hoy el tema es el diseo


de sostenibilidad. Pienso que el diseo tiene
tres metas primordiales:
belleza, utilidad y sustentabilidad. Y hoy nos concentraremos
en el tercer aspecto del diseo
que es la sustentabilidad. Pero vamos a retroceder un poco
y miremos la nocin del desarrollo
de la sustentabilidad, A qu exactamente nos referimos? He aqu la definicin del Repor
te
de Brundtland del 1987, Y esencialmente define el concepto
del desarrollo sostenible como una clase de desarrollo que cumple con las necesi
dades
de las personas de ahora,
personas en el presente, esta generacin, pero sin el compromiso
de las necesidades de las generaciones futuras. Debemos de usar nuestros recurs
os
en tal manera que podamos satisfacer
nuestras necesidades ahora. Pero asegurando el hecho de que cinco, seis, siete,
ocho, diez generaciones futuras puedan cumplir con sus necesidades
por medio de los recursos que necesitan. Y eso es, esencialmente, el desarrollo
sostenible. John Elkington cre la nocin del modelo de triple resultado. Qu significa
eso? Esencialmente, cuando las compaas
surgen con innovaciones, nuevas ideas, nuevos planes para su crecimiento,
piensan en el modelo de triple resultado y esencialmente eso significa
ganancias financieras, econmicas. Podemos hacer dinero por medio
del crecimiento, de la innovacion,
nuevos desarrollo, etc.? Lo que Elkington sugiere es que
normalmente las deudas surge por el costo de otras dos cosas, las cuales son
la necesidades sociales, las personas
y el planeta. As que lo que l sugiere es que
cuando pensemos en un nuevo desarrollo, pensemos en el modelo de triple resulta
do,
no slo en las ganancias,
pero tambin las personas y el planeta. Asi que describi el modelo de triple result
ado
como el desempeo de una compaa en trminos
de lo financiero, en lo social y en el ambiente durante un periodo de tiempo,
no solo hoy o maana,
pero por un periodo de tiempo. As que el modelo de triple resultado,
esencialmente piensa en la responsabilidad ambiental, la igualdad social y la vi
abilidad econmica antes de comenzar un proyecto
de diseo Nuevo e innovador. Una manera significativa de pensar
en el impacto del planeta, en el impacto ambiental, es pensando en el ciclo de v
ida
de las cosas que producimos. No solo en el tiempo en que se adquiri,
vendi, utiliz, pero desde el momento inicial que se adquiere
la materia prima de la tierra hasta el momento que se vuelva
a tirar en ella. Esto es el ciclo de vida del pensamiento,
pensar en la vida de un producto. Y para esta presentacin nos enfocaremos
en los productos, los equipos fsicos, las cosas que usamos, en vez de
nuestros edificios, o espacios,
o grficas. Estos productos le dan un sentido tangible
a la nocin de como pensamos en la sostenibilidad del diseo en esta presentacin. Asi
que el pensamiento del ciclo de vida
de conlleva cinco componentes claves:
piensa en la materia prima, la fabricacin, el uso de por vida,
la transportacin y finalmente, el fin de la utilidad. Pero analicemos cada uno d
e estos aspectos
con ms detalle. Si piensas en un producto,

como por ejemplo, un celular lo que comnmente piensan los diseadores


es en el uso de por vida. Puedo disearlo para una persona
que usara el equipo durante el periodo de vida del equipo,
que pudiese ser seis, nueve,
diez meses o hasta un ao? De todos modos, es importante
para nosotros pensar en un tiempo ms largo. Debemos pensar en la materia prima
de lo cual se har el equipo, debemos pensar en como sern fabricados,
debemos pensar en el transporte durante la utilidad del equipo y finalmente,
lo que pasar al final de su utilidad. Lo que ves aqu es
un proceso linear verdad? Desde la materia prima al fin de la utilidad. Pienso qu
e es crtico pensarlo y mirarlo desde un punto de vista cclico. Si piensas en un e
dificio, en vez de un producto, Cmo te imaginas ese edificio? A la vez que el edif
icio sea construido Cul ser su uso? Pero al igual que con el producto,
tendrn otros componentes. Uno es de diseo, cmo ser creado? El segundo es la construc
cin? Ms adelante ser el mantenimiento
y el que pasara si es demolido, tambin el fin de su utilidad. As que, en ambos eje
mplo
de producto, el celular y el edificio, has visto que es
un proceso linear, va en lnea recta. Y pienso que es ms crtico pensar, y esto es pa
rte del diseo y
desarrollo de sustentabilidad, es pensar en estos mismos componentes
en un formato cclico. No solo pensar que comienza
aqu y termina all, pero podemos analizarlo en un ciclo? Podemos decir que al final d
e su utilidad, lo que sobra tambin termina
siendo materia prima? Si hacemos eso, tendramos tipo
de circuito cerrado. Y estos sistemas de circuito cerrado
tienden a tener menos desperdicios,
crear menos contaminacin, son mucho menos problemticas que
estos sistemas lineales,
esto sistemas abiertos. As que podemos pensar
en esto mismo para los edificios? Podemos pensar en tres fases? La fase de la pre
-edificacin la cual
incluye la extraccin de materiales, el procesamiento de los materiales,
creando los ladrillos, la fabricacin,
la transportacin. La fase de la edificacin, cuando
tengas la construccin, la operacin laboral
y el mantenimiento. Y finalmente la fase pos edificacin,
donde se manejan los desechos, el reciclaje y el utilizar de nuevo. Esto se conv
ierte en un mejor Sistema,
como un mecanismo, como una estructura erigida
en vez de demolida verdad? Estamos pensando en un edificio
y se convierte ms en un ciclo y ms sostenible, tambin. Por ende, lo que vemos en es
ta imagen
es que trazamos tres escenarios, tienes la situacin actual
arriba a la izquierda, tenemos la solucin, abajo a la izquierda
y tenemos la solucin, en la derecha. Qu es lo que ocurre en la actual situacin
en trminos de desarrollo? Tenemos recursos, recursos que puedes ver
en la forma de una bacteria, recursos que se agotan con el tiempo. Productos, re
cuerda los productos se repiten
y aumentan durante el transcurso
del tiempo porque existe mas poblacin y por lo tanto, la cantidad
de contaminantes aumenta a travs del tiempo, la cantidad de desechos aumenta
con el tiempo. Este es un modelo actual,
tenemos recursos que se estn agotando,
hemos aumentado la poblacin, y por ende, ms productos
y ms produccin significa ms desechos. Esto tiene que cambiar ya que
no es sostenible. Una de las soluciones que ves en
la parte inferior izquierda es la Solucin 1, la cual esta descrita como las 3Rs,
que significan reduce, re-utiliza, recicla. Podemos reducir la cantidad de recurs
os que utilizamos? Si, es possible. Necesitamos reducir algunos

de los productos que creamos,


es posible. Y podemos reducir la cantidad de desechos, Podemos convertir algunos
de estos desechos
en recursos, en materia prima y reutilizar algunos de estos desechos
para crear un planeta ms sostenible? Esto es definitivamente una solucin, pero es
una solucin a al cual es
considerada menos nociva. No estamos siendo completamente Buenos,
estamos siendo un poco menos malos, estamos utilizando menos recursos,
menos productos y menos desechos. Otro modelo, el que ves en la derecha, nos ref
erimos a l como
el C2C o cradle to cradle. Esto fue desarrollado
por McDonough and Braungart. Lo que dijeron fue, en trminos de recursos,
vamos a utilizar los recursos renovables
como la energa solar, la energa elica, etc.,
estos son renovables. No estamos agotando los recursos
de la tierra como el combustible fsil, el cual no puede ser reemplazado rpidamente
,
pero si estamos utilizando recursos renovables. Necesitaremos ms productos durant
e
el transcurso del tiempo, pero estaremos
reduciendo los desechos. As que lo que sugieren, en trminos
del cradle to cradle, es que tengamos un ciclo tcnico y
un ciclo biolgico verdad? Y lo que debera ocurrir cuando
pensamos en el ciclo tcnico es en un ciclo biolgico. As que si tenemos materiales b
iodegradables,
si tenemos materia que se pueda reutilizar
como materia prima, estaremos creando un sistema de cradle to cradle. nada se esta
r echando a perder, se esta reutilizando como parte del sistema. Esto se llama cr
adle to cradle y es una solucin ms sostenible
en trminos del seguir adelante
con nuestro diseo. Pero vamos a analizar esos cinco componentes
de los cuales hablamos con una evaluacin
al ciclo de vida o el ciclo de pensamiento. Materia prima. Uno de las estrategia
s de diseo
es utilizar materiales de bajo impacto. Materiales que tengan menos
impacto en el planeta, que tengan menos impacto en el ambiente, que utilicen men
os energa en ellos,
eso es lo que podemos hacer. Podemos utilizar materiales no contaminantes. Por e
jemplo, en vez de plstico
que permanecer en el vertedero por anos, podemos utilizar materiales biodegradable
s
que desaparecern y no dejarn rastros? Una estrategia utilizada por diseadores
es el no mezclar materiales. As que si tienes un producto que utiliza
cinco materiales diferentes, es mucho ms difcil de reciclar que si tuvieses
un producto que contienen un material
verdad? Es ms difcil si tienes mltiples materiales. pero si tienes mltiples material
es,
disalo de modo que puedan ser separados. As que si tienes un producto
con un envase de plstico,
componentes en metal adentro y algo adicional, ha ido diseado para poder ser separ
ado rpidamente? As que reciclas el plstico por un lado,
reciclas el metal en el otro, y luego reciclas el cobre. Eso es ms sencillo y ms s
ostenible. Utiliza materiales que son duraderos. En los casos donde necesitas
un producto duradero que no termine en el vertedero qu tal utilizar materiales
que no perecern rpidamente? Utilizar metales, utilizar vidrio, esos tipos de mater
iales
son ms apropiados para estas situaciones. Y por ltimo, utilizar materiales locales
. Podemos utilizar materiales
que no tengan que ser transportados
por largas distancias. Que se puedan conseguir localmente

reduciendo el transporte, reduciendo


el costo y por ende, reduciendo los contaminantes ambientales? He aqu otros ejemp
los, estos recipientes estn hechos
de polmeros biodegradables. Estas son cosas que, luego de que
termines de utilizarlas, puedes desecharlas en una unidad de compostaje y con el
tiempo se degradan
y no dejarn residuos. Muy diferente a los polmeros que
utilizamos hoy da, que no son
biodegradables. Una cosa similar, los utensilios, podemos disear utensilios que e
stn hechos
con materiales que puedan sr desviados con el tiempo. Estos son utilizados una s
ola vez,
los tenedores, cuchillos y cucharas. Y en esos casos necesitaras algo
que utilices una sola vez y eso est bien siempre y cuando no dejes
que impacte el ambiente por un tiempo prolongado. Esto es embalaje. Este embalaj
e est basado en almidn. Cuando terminas de utilizar el embalaje, estos chips de em
balaje son
colocados dentro de cajas. Un vez que el paquete llegue
a ti, puedes reusarlo para la prxima vez que quieras
enviar algo, o lo puedes
disolver en agua y desecharlo, lo cual
es completamente normal. Es inofensivo para el ambiente. El embalaje de hoy da,
el transparente que ves aqu para la ensalada es biodegradable. De nuevo, esto est
hecho de polmeros que no dejan rastros en el ambiente. De hecho, lo que hay que t
ener
en mente es que si puedes evitar
utilizar artculos una sola vez y en vez de utilizar cuchillos y
tenedores de plstico, podemos utilizarlos de metal,
que son las duraderos y potencialmente causan menos
impactos al ambiente. Comnmente, esta pregunta surge. Mientras ests de compras,
debes de usar bolsas de plstico o de papel? Estudios han demostrado que
si comparas ambas, el impacto de las bolsas de plstico son mucho menos
que el impacto de las bolsas de papel. hay diversas razones por que
la industria papelera es tradicionalmente la que ms contaminacin causa. El papel s
e degrada pero aguanta
mucho menos que las bolsas plsticas. Si de transporte se trata,
puedes transportar ms bolsas plsticas
en un contenedor que bolsas de papel. Por ende, hay varias razones
por la cual el plstico es mejor
que el papel. Pero piensa en los problemas con el plstico. Este es un ejemplo don
de comnmente plstico ha sido encontrado dentro
de los cuerpos de animales. Algunas tortugas comen medusas como
parte de su alimentacin. En algunos casos, cuando ven
estas bolsas plsticas que parecen medusas, ellas consumen
estas bolsas las cuales crea un bloqueo dentro de estos animales
y los mata en el proceso. Qu es mejor? En vez de utilizar bolsas de
papel o plstico, puedes utilizar
bolsas reusables para ir de compras, puede ser una bolsa que se use una y otra v
ez, algo que sea ms duradero y
no sea para hacer un solo viaje
al supermercado. Eso es materia prima. Analicemos la prxima fase del ciclo
de vida, la fabricacin. La fabricacin a temperatura ambiente
de un cuarto de fbrica se supone que sea mucho mejor ya que reduce significativam
ente
la cantidad de energa utilizada. Otra cosa que sucede en la fabricacin
es la reduccin de desechos. Podemos disear una clase de fbrica
que genere menos desechos, y por ende haciendo el proceso
an ms sostenible? Reducir el consumo de energa
en el proceso es tambin muy importante. Disminuir la cantidad de contaminacin. A m
uchas industrias, como la del papel, por ejemplo, causan mucha contaminacin al ag

ua. Muchas de las industrias necesitan


una cantidad significativa de agua
en trminos de enfriamiento, en trminos de transporte. Podremos reducir los contamin
antes
al aire? Si reducimos los contaminantes
del aire, del agua y del suelo, podremos tener un proceso
de fabricacin ms sostenible. Lo que observas en este caso es
la temperatura de la fabricacin donde los metales son derretidos y echados dentro
de un molde, y como puedes imaginar, mientras observas esta foto,
se requiere gran cantidad de calor. Generar esta cantidad de calor
requiere una gran cantidad de energa. Algo que se puede hacer es movernos a cosas
como la fabricacin aditiva o a lo que
nos referimos como una forma de impresora 3D. La cual ofrece, como puedes ver
en esta foto, muchas figuras interesantes. Figuras que pueden ser muy difciles pa
ra crear bajo las tcnicas
de fabricacin tradicionales. Y por eso est la impresora 3D. Lo que puedes ver son
impresoras 3D. Llevan a cabo la fabricacin aditiva,
pueden construir un producto, capa por capa. Tienen un inyector, una clase de po
lmero, una clase de plstico que lentamente
crea un producto capa por capa. Y esto ocurre a temperatura ambiente y no necesi
tas un sistema que
consuma una gran cantidad de energa. Pero esta forma de impresora 3D
o fabricacin aditiva puede ser algo que utilicemos en el futuro
como una forma sostenible de fabricacin. Miremos la tercera fase,
el uso de por vida de un producto. Qu ocurre con el producto durante el uso de vid
a cuando
las personas lo utilizan? Una estrategia de diseo es asegurarse
de que objetos que no sean tirados luego de su uso, pero que puedan ser utilizad
os
por un tiempo prolongado. Podemos disear productos duraderos? Podemos disear objetos
que no sern desechados
luego de un par de das, pero algo que pueda durar por mucho tiempo? Podemos reduci
r el consume de energa? Una de las cosas que estn ocurriendo
hoy da ese en trminos de reducir el consumo del agua en el diseo de las mquinas de l
avar ropa y reducir, de una vez, la cantidad
de energa que se utiliza. Eso hace que los productos
sean ms sostenibles. Podemos reducir la cantidad
de desechos generados? Podemos reducir la cantidad
de cosas desechadas en los vertederos, en la basura? Eso es un aspecto important
e de
mejorar el diseo existente de sustentabilidad. Lo que observas aqu es una silla
diseada por Phillip Starck, se llama la silla Hudson. Est hecha de aluminio. Solo
se utiliz un material
en esta silla, y lo que hace es que convierte el proceso de reciclaje
de la silla en uno ms fcil. Es tambin un producto que dura por mucho tiempo. Es un
producto duradero. Esta diseado de un material y
en trminos de uso de por vida, extiende la vida del producto
hacindolo ms sostenible. Qu ms podemos hacer en
trminos de sostenibilidad? En qu ms podemos pensar? Si queremos utilizar la energa de
mejor manera,
existe la energa elica. Esto se torna en una clase de energa renovable
que no depende de combustible fsil y si comenzamos a cambiar nuestros sistemas
de energa a energa renovable, como la elica o la energa solar,
para un producto Estaramos movindonos hacia una disminucin de impacto
a la durabilidad de un equipo. Lo siguiente es la transportacin,
el cuarto aspecto del ciclo de pensamiento. Vivimos en una economa global. Vivimo
s en un ambiente donde
todo est diseado en un lugar, fabricado en otro, y vendido en un tercer lugar. Est
o ocurre constantemente. Esta es la economa global en la cual vivimos. De todos m

odos, lo que eso significa


es que los productos sern transportados
e grandes distancias. Y eso implica un proceso de contaminacin. contenedores de c
arga, barcos, aviones, trenes, automviles estn constantemente
transportando bienes de un lugar a otro. En ese proceso se crea la contaminacin.
Si somos capaces de reducir la transportacin,
podemos reducir los impactos ambientales y crear un sistema ms sostenible. Algo q
ue podemos hacer para transportar
productos, es utilizar modos de transportes que sean menos dainos,
que sean menos contaminantes. Por ejemplo, enviar algo por medio de aviones, env
iarlos por aire es probablemente
la forma de transporte con ms contaminacin. Quizs puedas reducir eso y utilizar otr
a forma de transporte
que sea ms segura para el ambiente. Otra cosa que podemos hacer
Qu tal seria utilizar materiales locales y en condiciones locales? En ese caso, no
tenemos que ir a largas distancias
para conseguir los materiales que necesitamos. Utilizamos materiales locales. E
sto ocurre comnmente en la arquitectura, donde los arquitectos solo
utilizan los materiales, el barro o las piedras, o la madera que es
disponible en una localidad en especfica. Por ende reduciendo la cantidad
de transporte que ocurre mientras se construye un edificio. Lo que esto implicara
es que
se establezcan cadenas distribuidoras locales. Puedes alcanzar a las fbricas local
es? Puedes conseguir un suplidor
de materia prima que sea local? Podra conseguir personas que seran capaces
de mantener el producto localmente? Esto se convierte en una buena manera
de disminuir la cantidad de transportacin y hace que el sistema sea ms sostenible.
Bueno, como ves aqu, esta es una manera
muy tpica de transportar bienes. Estos contenedores vienen
desde todas partes del mundo, transportando bienes y materiales
desde todas partes del mundo. De nuevo, creando una enorme cantidad
de contaminacin al agua y al aire
durante el proceso. Y la etapa final de pensamiento
del ciclo de vida, es lo que se le conoce como
el fin de la utilidad. Qu sucede cuando terminas
de utilizar un producto? Lo tiras a la basura,
termina en el vertedero, es reciclado, o es reutilizado
de alguna manera? Mientras ms pensamos en el fin
de la utilidad, ms productos sostenibles creamos. Podemos extender la vida
de un producto para cuando llegue ese momento haya pasado
un largo periodo de tiempo? Podemos disear sillas que les dure
toda una vida a las personas? Podemos disear autos que
duren 30, 40, 50 aos? As que, disear para la habilidad es una estrategia importante
que participa
en el diseo de sostenibilidad. Pero si es algo que tiene que perecer,
que tienen que finalizar en su utilidad, puede ser reciclado? Podemos disenar para
que todos los componentes, todo con lo que se fabrica
un producto, no sea desechado, pero que sea incorporado
en el Sistema en alguna otra manera? Para lograrlo, debemos comenzar
por disear para desmontar. Si un producto contiene 15 componentes y 25 materiales
diferentes,
podemos disearlo para los tornillos o los encajes se suelten y sea ms fcil para desm
ontar
y fcil para ser reciclado? Si tienes la situacin de los materiales mixtos, no es p
osible reciclar el producto. Existen ciertas situaciones
en las cuales ciertas coberturas
contienen metal en un lado y plstico en el otro. Existen ciertas lates que son de
metal
en la parte posterior y plstico
en la parte interior. Esos no se pueden separar y

por la razn, no son reciclables. As que lo que hay que tener en mente
en trminos del fin de la utilidad es que
si es un material sencillo, o un material que pueda ser separado,
podemos reciclarlo y reducir el riesgo de que
termine en un vertedero. As es como se vera un vertedero
si depositamos una gran cantidad de materiales diferentes. Puedes ver los neumtic
os,
ves el metal, ves el plstico,
ves el vidrio. Todos son parte del vertedero. Si pudisemos separarlos,
si pudisemos asegurarnos de extraer algunas cosas de aqu,
podremos reducir el proceso de mover las cosas que llegan al vertedero
y por ende, reducir los desechos y bajar los niveles de contaminacin
para hacer que las cosas sean ms sostenibles. As que, en trminos de reducir;
si el reducir, reparar y reciclar
es lo que tenemos en mente, lo cual es considerado
una buena forma de sostenibilidad, vamos a reducir el uso de cosas como estas. E
stas son bateras de un solo uso. Las bateras incluyen muchos qumicos txicos. Reducir
el nmero de bateras
que utilizamos es una buena manera de hacer del mundo uno ms sostenible. Reciclaj
e. Si las impresoras, los escners,
las fotocopiadoras, etc. llegan al fin
de su utilidad, podemos encontrar maneras como separarlas, reciclndolas,
reutilizndolas para otro propsito? Busquemos maneras de repararlos. La industria a
utomotriz ha hecho
una Buena labor asegurndose
que los automviles sean reparables, extendiendo su uso de vida, pero eso no ocurr
e con frecuencia
con los productos electrnicos. Los productos electrnicos son
desechados solo porque son difciles de reparar. Podemos disear para futuras reparac
iones? Podemos asegurarnos de que las cosas
se puedan abrir, que las piezas
sean intercambiadas, que ciertas cosas sean removidas,
para as asegurarnos de extenderle el uso de vida
a estos productos simplemente arreglndolos? As que lo que hacemos en trminos
del pensamiento del diseo sostenible, es que analizamos
todos los aspectos de un aparato. De qu materia prima esta hecho? Cmo se fabric? Cmo
utilizara durante su vida til? Cmo ser transportado? Que pasara al fin
de su vida de utilidad? Y si pensamos en estas cinco fases
de un producto y si pensamos cuidadosamente, si pensamos en reducir el impacto a
mbientas,
podemos hacer del mundo uno sostenible. Estos son algunos de las situaciones amb
ientales
de las cuales hemos hablado. En adicin a las situaciones ambientales,
recuerda que sostenibilidad
se refiere a las personas, a las ganancias y al planeta. Si piensas en las situa
ciones sociales,
cules son algunas de estas situaciones? La salud de los humanos,
debemos disear productos que no impacten de manera negativa
la salud de los humanos. Si piensas en la salud de los humanos,
piensa en toda una sociedad. Debemos asegurarnos de que
exista acceso, acceso a la oportunidad. Normalmente, las personas que trabajan
en la fabricacin de los productos
que utilizamos hoy da trabajan el lneas de montaje. No tienen la oportunidad de pr
ogresar,
no tienen la oportunidad de mejorar su educacin, no tienen
espacio para su desarrollo. Podemos disear, podemos crear un Sistema que le brinde
a las personas acceso a estas oportunidades? Le permitamos a las personas y las
motivemos a mejorar sus vidas
mientras trabajan ms y ms. Piensa en las condiciones

en que laboran, Cmo se estos tipos de condiciones


en las fbricas? Cmo podemos mejorar esas condiciones? Y qu podemos hacer para asegura
r
que las personas que hacen nuestros productos
tengan la calidad de vida que las que
utilizan este producto? El ambiente en las fbricas
tiende a ser uno complejo, muchas cosas ocurren a la vez,
tienen las lneas de montaje. Tienen cintas transportadoras. Y estos son ambientes
difciles para trabajar. Normalmente el trabajo es montono,
es repetitivo. Y por eso es importante para nosotros
crear condiciones en las cuales los empleados puedan prosperar,
para que sientan orgullo de la labor
que llevan a cabo. Y nosotros, como consumidores,
debemos sentir orgullo de las condiciones en las cuales estas personas
trabajan en estas fbricas. Disfrutando el trabajo que hacen. As que, lo que discut
imos hoy
es el pensamiento del diseo sostenible. Pensar no slo en el producto, pero en la v
ida del producto,
desde los materiales con los que fue hecho, la materia prima, su fabricacin, la c
antidad de energa que utiliza
durante su vida de utilidad y cunto dura. Hasta cuando dura, que tan lejos fue tr
ansportado y
que sucede al final de su vida til. Si, como diseadores, pensamos
en todos estos aspectos de un producto, podemos reducir los impactos,
podemos reducir los recursos, podemos manejar todo de una manera
ms fcil y hacer del mundo
uno ms sostenible. Gracias.

Vous aimerez peut-être aussi