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Entrevista al psicoanalista Alfredo Grande, presidente de la cooperativa Atico

"El analizador fundante de la cultura, es un fundante represor"


Mario Hernandez
Rebelin
M.H.: Estas llevando adelante una serie de proyectos, un unipersonal en la sala La Clac los das sbados a las 20:00 y publicaste el libro Cultura
represora. De la queja al combate que me acabs de acercar. De qu se tratan ambos proyectos?
A.G.: El unipersonal lo estrenamos el 23 de mayo, como dijiste, en La Clac, que es una sala donde estren los cinco unipersonales que hice hasta ahora, en Av. De
Mayo 1158. Es a la gorra. Los tiempos actuales me han llevado a hacer una evaluacin muy cuidadosa del tema y termin decidiendo eso. El espectculo se llama
Y a m, qu me parece?, un stand up psicoanaltico, donde hago una crtica irnica al dinero, al amor, al sexo, al poder, a la poltica y al propio psicoanlisis.
Creo que tiene buena llegada, los pblicos son siempre buenos, el tema es que no siempre resuenan con lo mismo. La situacin poltica sigue siendo muy erizable,
es difcil el humor poltico hoy en Argentina. En la poca del kirchnerismo tambin lo era. Se ha perdido la agudeza de tomar como crtica, recordemos lo que pas
con Casero, por ejemplo. Estamos en un nivel de Lanata o Vctor Hugo. En ese clima, trato de hacer chistes para los dos lados, cosa que ya haba padecido cuando
hice As no es la vida, hace 3 aos. Es un gnero que me interesa. Cuando hice Sueos posibles que le dio nombre a mi programa de radio, acu el aforismo
continuacin de la terapia por otros medios, una mezcla de Freud y Clausewitz.
Y creo que son importantes los otros medios para lo psicoanaltico, que es una forma de pensar, una propuesta cultural y poltica. La poltica del deseo y la
propuesta cultural en el sentido de pensarla como represora. El libro que te traje hoy tiene que ver con esto. Es algo que vengo trabajando desde el primer artculo
que escrib en mi vida. Creo que pensar el psicoanlisis implicado, sobre el que publiqu 3 libros, 2 en Topa y uno en Editorial Subversiones, es pensar al
analizador fundante de la cultura, que es un fundante represor.
Justamente, el analizador lleva lo fundante a la superficie. Hay muchos ejemplos de esto. Y en el unipersonal tambin, el humor es una de las formas en que te
podes enfrentar con lo represor y quedar bien parado. Al represor lo hacs entrar en ridculo, lo pons en contradicciones, lo mostrs en su propia complejidad. Le
tirs una cascara de banana para que tropiece, el humor es eso, la gambeta, no es ir al choque como en el sumo porque te aplasta. El humor es precisamente eso, la
irona. Me gusta que la gente cuando me escucha se ra, sonra o suelte una carcajada.
Dentro del espectro del humor, que es muy amplio, la irona es lo que ms me interesa, es el recurso del dbil para molestar al poderoso, al menos hacerle
cosquillas hacindolo entrar en ridculo. Monseor Aguer la semana pasada nos regal mucho material. Las referencias a la sexualidad, a lo sacramental, al origen
del dinero, que muchas veces est ms oculto que el origen de los nios. Pasa con los pacientes, hay muchos psicoanalistas que no les preguntan a sus pacientes
cunto ganan, recuerdo que alguna vez una psicoanalista me dijo que no era tico preguntarlo. Lo que no es tico es de dnde viene el dinero, mezclar tica con
dinero muestra la hilacha.
Con todo eso armo un espectculo que dura entre una hora y diez y una hora y cuarto. Es un espectculo que pre estren tres veces, dos en Buenos Aires y una en
Mar del Plata. Junto con Sebastin Raffa que hace el asesoramiento actoral, reformulamos toda la propuesta. Creo que es un lindo producto, tengo expectativas de
llevarlo a distintos lugares. Son las ltimas funciones en La Clac, que para el nivel de difusin que puedo sostener es bastante tiempo. Adems, porque hay algo
que est pasando, que es que los nimos no son los mejores, hemos tenido mal clima, lluvia, fro, partidos de la seleccin, fines de semana largo, todas las pestes.
Desde mayo suspend una sola funcin porque haba poca gente y al ser un unipersonal necesits el pblico s o s. El teatro necesita pblico. Cuando hay un guin
y un elenco puede haber poco pblico, pero ac realmente la reaccin del pblico, los comentarios que hace la gente, suman. Para eso es necesario lograr un clima,
que no se produce si hay poca gente.
En cuanto a Cultura represora. De la queja al combate que es mi tercer libro con Pelota de Trapo, apunta a diferenciar estos tres espacios, la queja individual, la
protesta que es la queja colectiva y el combate que es la disputa por el poder. Lamentablemente hemos quedado entrampados en la idea de que la disputa del poder
pasa por las armas.
Hubo una derrota poltica, una derrota cultural y una derrota militar
M.H.: En el programa anterior, casualmente, entrevistaba a Renn Vega Cantor, en torno a los acuerdos FARC-Gobierno colombiano.
A.G.: Hemos quedado tatuados por la guerrilla, la lucha armada y el arrepentimiento de eso; esa especie de culpa por haber hecho lo que no se debi hacer. Yo
creo que se hizo lo que se debi. Diferencio adems entre derrota y fracaso. Recuerdo una hermosa charla con el Negro Soares, sobre cmo uno puede ser
derrotado y no fracasar. Hubo una derrota poltica, una derrota cultural y una derrota militar; eso seguro, no necesariamente un fracaso. Sin embargo, todo el
discurso anti guerrilla, anti lucha armada, termin transformando una derrota digna en un fracaso y del fracaso no se vuelve.
Y esa no vuelta del fracaso tiene hoy el efecto de la dispora de la izquierda, que sigue creando agrupaciones, se apela a la unidad pero no se lucha por la unin. Yo
en el espectculo hago la diferenciacin, porque la unidad siempre termina siendo reaccionaria, hegemnica, conservadora; la unin es otra cosa, tolera la
diversidad, la necesita. La unidad termina aplastando la diversidad. Entonces no hay unin de las izquierdas, ni programtica, ni electoral, no hay unin
conceptual, y sigue siendo cierto que cada uno sigue intentando marcarse ms por izquierda y donde es ms importante mostrarle al compaero que uno es ms de
izquierda que enfrentar a la derecha. Y cuando digo enfrentar a la derecha hablo de enfrentar al macrismo, al massismo, al sciolismo y a lo que qued del
kirchnerismo que actualmente propone una especie de mesianismo con Cristina que es culturalmente peligroso.
M.H.: Hoy lo escuchaba a Mariotto que comentaba precisamente esto que ests diciendo vos. La han puesto en un lugar en el que pareciera que de
alguna manera nos va a traer el man en algn momento.
A.G.: Luis Dela dijo hace un par de meses algo terrible: la nica jefa, y referirse de esta manera el o la nica es siempre reaccionario. El primer trabajador
tambin, porque nadie es primero, ni segundo, ni tercero. Supongamos que un General sea trabajador, podemos admitir eso, pero que sea el primero, es mucho. Esa
desmesura se da tambin con Cristina Fernndez de Kirchner, que tal vez fue una excelente presidenta, pero que si es colocada en el lugar de nico jefe del
movimiento, primero hay que dar cuenta de por qu se armaron las listas que se armaron.
M.H.: Que fue una responsabilidad exclusiva de ella.
A.G.: Sin el fracaso de Anbal Fernndez en la Provincia de Buenos Aires, otro gallo cantara. Sin Crdoba tambin y ni hablar de lo que fue la Capital con
Recalde, cuando entre Lousteau y Larreta llama a votar en blanco y despus se enoja cuando alguna gente de izquierda vot en blanco entre Macri y Scioli. Pero
ya lo haba dicho Recalde, que haba hecho un voto pro Pro. Entonces, asumir que todo esto se arregla volviendo al cristinismo, porque ya ni siquiera es
kirchnerismo, termina siendo una secta.
Estoy muy preocupado por la Marcha Federal, porque va a convocar a muchos compaeros y compaeras absolutamente valiosos y necesarios y no s hacia dnde
se los lleva, si a una confrontacin directa con el Poder Ejecutivo, una especie de destituyente colectivo. Creo que es una apuesta muy fuerte que estn haciendo.
Macri est trabajando muy activamente para desacreditarse. Y esto tiene mucho que ver con el unipersonal que hago, porque el nimo se palpa y no es de ir a
pasarla bien, sino de sufrir en soledad.
M.H.: Creo que parte de lo que ests sealando se manifest de alguna manera en la Marcha de la Resistencia, que no tuvo la convocatoria que
esperaban los organizadores. Creo que la Marcha Federal va a canalizar un sentimiento que de alguna manera est presente. Nosotros nos encontramos
en la calle en oportunidad del ltimo paro de estatales, recin estaba pasando audios de la marcha de Ademys del mircoles pasado, que llamativamente
logr nuclear una cantidad muy importante de docentes, siendo un sindicato pequeo, venimos asistiendo a marchas y expresiones que creo se van a

canalizar en esta Marcha Federal que tambin va a dar la oportunidad de mostrarse y manifestarse a la gente del interior del pas, donde estn pasando
cosas gravsimas. Adems del encarcelamiento de Milagro Sala, la exoneracin hace pocos das del secretario general del gremio docente de Tierra del
Fuego, la represin brutal que sufrieron los compaeros de la CTD Anbal Vern cuando se estaban retirando de la autopista, aunque despus quisieron
hacerlos aparecer como unos violentos, etc. Podramos agregar otra cantidad de situaciones.
La impresin que tengo sobre la Marcha Federal es que va a ser una expresin ms, tal vez menos fraccionada en relacin a lo que hemos vivido hasta
ahora, de lo que es el rechazo de un sector importante de la poblacin a las polticas de este gobierno y que ha tenido para m, su mxima expresin en lo
que ha sido la lucha contra el tarifazo. All se produce un hecho que el mismo ex secretario de energa de De la Ra y actual titular de Enarsa, Jorge
Lapea, seala como indito en la historia nacional, que un gobierno aplique un aumento de tarifa en febrero-marzo y no pueda llevarlo adelante
pasados 6 meses. Lo mismo dice The Economist en su editorial de hace un par de semanas refirindose a la Argentina y exigindole al macrismo la
aplicacin del tarifazo como prueba de que la Argentina es un pas jurdicamente confiable. Entonces, me parece que estamos transitando este tipo de
situacin y creo que le estn haciendo un gran favor las conducciones sindicales que se han unificado. Los dirigentes sabios y prudentes de los que supo
hablar el General Pern el 1 de mayo de 1974. Y dicho sea de paso, parece que la piensan juzgar a Isabel a raz de la resolucin del juicio de La Perla,
que contempla hechos represivos anteriores a 1976. Esta es mi visin, sobre algo que te iba a preguntar, pero que me respondiste sin que lo haga, que es
cmo ves el panorama tras ocho meses de macrismo.
El tarifazo es terrorismo de Estado
A.G.: Yo escrib apenas asumi el macrismo un trabajo que se llama Macrismo, etapa superior del kirchnerismo. Creo que es un anlisis bastante acertado,
porque si la salida es por derecha, aunque sea una derecha apoderada o popular, el peronismo siempre ha dicho que no es revolucionario, que ni siquiera es
progresista, eso lo dijo Cristina. Yo creo que la suerte de Macri es el nivel brutal de corrupcin del kirchnerismo, que le quita bastante legitimacin tica y poltica.
Y la suerte del kirchnerismo es que Macri est haciendo todo como para ser destituido de la manera ms violenta, porque los tarifazos son violentos. Para m el
tarifazo es terrorismo de Estado, no s porqu nadie lo dijo de esa manera.
Pero lo es, porque es el Estado el que emplea una poltica que aterroriza. No pensando al terrorismo de Estado como secuestro, desaparicin y tortura de personas,
pero el terrorismo tiene muchas maneras de expresarse. Hasta te pods rer del terror, como en algunas pelculas. Pero esto es terrorismo de Estado, la
desocupacin, la inflacin, la recesin tambin lo es. Y hay que ponerse de acuerdo, es jefe de Estado o no es? Porque cuando todo va mal el Estado no tiene nada
que ver, y cuando anda todo bien se debe a las polticas pblicas del Estado.
Yo nunca cre demasiado en la inclusin kirchnerista, porque fue muy trucha, con las cooperativas del Estado y aos y aos de estatales con contratos basura.
Alguien dijo que el Estado era el mayor dador de trabajo, lo cual ya de por s es una barbaridad, porque el Estado no produce bienes, produce ms Estado y no s si
tiene mucho valor de comercializacin. Entonces, decir que el Estado es el mayor generador de trabajo, es un suicidio a corto plazo, no hay bienes tangibles ni
intangibles, hay un Estado que produce ms Estado. Cunto Estado la sociedad poda financiar? Por eso dar asignaciones y planes es una cosa en un salvataje
como el del 2001, o cuando empez Alfonsn y dio las cajas Pan y otra es que sean polticas de Estado, con dos o tres generaciones que no trabajan, la famosa
cultura del trabajo que en realidad es una mentira porque no deja de ser cultura del trabajo explotado, ahora es cultura del trabajo precarizado.
Cules son las recetas contra el terrorismo de Estado, el progresismo, la socialdemocracia, el cristianismo, el mismo kirchnerismo? No. Porque el ciclo siempre se
complet con dictaduras, dictablandas, democracias corruptas; ese cuento ya pas varias veces. Hablabas de Isabel, ella encabez el terrorismo de Estado, se llam
Alianza Anticomunista Argentina, cuando el General crea que a Lopecito (Lpez Rega) lo iba a controlar. Y fue necesaria una pueblada para echarlo despus del
Rodrigazo. Ahora estn diciendo que esto es peor que el Rodrigazo.
M.H.: Desde el punto de vista de las tarifas ninguna duda.
El populismo ha vaciado de clasismo a la poltica
A.G.: Del Rodrigazo nos habamos olvidado todos. La pesificacin asimtrica fue una devaluacin brutal. El mismo Kicillof en 2014 devalu. Entonces, si
cerramos en a quin quers ms, a Mauricio o a Cristina estamos fritos como proyecto libertario, de justicia, equidad, dignidad, etc. Por eso yo estoy apostando
mucho a la militancia social, a los colectivos sociales, sigo con una fuerte pertenencia en Pelota de Trapo. Y creo que en los partidos polticos lo que menos hay es
poltica, solo encontrs consignas, chicanas, enfrentamientos estriles, frentes pret a porter. No hay poltica, porque el populismo ha vaciado de clasismo a la
poltica, con lo cual la poltica pasa a ser necesariamente gerenciamiento. Los ceos de Macri son demasiado groseros, pero son todos pequeos ceos, son todos
pequeos feudos que van armando.
M.H.: Y que cuando no tienen la billetera, parece ser que muchas ideas no tienen. Mariotto es un ejemplo de esto.
A.G.: Yo fui 20 aos docente de la Facultad de Ciencias Sociales de Lomas de Zamora, siempre me trataron muy bien, ahora estoy desvinculado porque me lleg
la jubilacin. Mariotto era el Decano, y una cosa que me hubiera gustado discutir es una afirmacin que hizo que me parece inslita, los peronistas no somos
librepensadores. Me pareci ofensiva, porque primero que pensadores seguro que son, porque el General pens bastante; si despus nadie puede pensar es otro
tema. Por eso en uno de mis primeros trabajos, que se llam Crtica de la razn K, que fueron tres artculos de mi primer libro Psicoanlisis de trapo, yo deca
que el kirchnerismo era una catstrofe cultural, porque realmente decir que no son librepensadores es negar a Cooke, a Hernndez Arregui, al mismo Jauretche, a
Horacio Gonzlez, a Foster, cmo que no son librepensadores? Adems, el libre pensamiento es caracterstico del humano, el humano piensa libremente, sino no
es libre pensamiento, es dogma.
M.H.: Coincido con vos en que se est haciendo todo lo necesario para que esto termine de una forma violenta. No quiero opinar sobre cmo creo que
terminar este gobierno, ni de cmo terminar Mauricio Macri, porque es mucha la violencia, no solamente en los hechos que has sealado, sino tambin
hay una violencia verbal. Prat Gay ayer diciendo que los nuevos desocupados les van a agradecer o decir que la inflacin ya se super, que no es un
problema, o la Vicepresidenta afirmando que vivamos en una irrealidad, que no es posible que compremos electrodomsticos, celulares, zapatillas Nike,
etc., que eso no es para ustedes, entonces, le falt decir eso es para nosotros.
A.G.: Ese es el tema de la clase media, que hace muy difcil gobernar desde una derecha rancia.
M.H.: Lo estamos viendo ahora en Brasil, porque la clase media ha sido clave como fuerza movilizada en todo el proceso de desplazamiento del PT del
gobierno.