No hay capitalismo sin racismo

La raza es la primera divisin capitalista del trabajo

Entrevista con Souhail Chichah[1]

Souhail Chichah ensea Economa de la discriminacin, Teora del Capital e Historia contempornea de la
discriminacin y de las desigualdades en la Universit de Lyon. Fue investigador y asistente en la Universit
Libre de Bruxelles hasta el 2012. Entre 2010 y 2012 (fecha en la que fue despedido en el marco de un
linchamiento islamofobico), Chichah fue vctima de una campaa de desprestigio por parte de las
asociaciones sionistas de Blgica y de Francia debido a su posicin poltica por la causa palestina. En 2006,
Chichah -como director financiero delCentre National de la Cooperation et Develepement (Blgica)- particip
en una misin diplomtica en territorio ocupado y all fue secuestrado por el ejrcito israel. Chichah se define
como un anticapitalista decolonial. Adems, es uno de los fundadores de los Indgenas de Blgica (Indignes
de Belgique). Sus textos pueden consultarse en la siguiente liga: souhail-chichah.be

Luis Martnez: Usted sostiene la tesis de que el Capitalismo es una especie de Religin Podra explicarnos
en qu consiste dicha tesis y cmo lleg a ella?
Souhail Chichah: Primero que nada yo dira que el capitalismo participa dentro de un sistema religioso y , por
ello, es difcil definir qu es una religin. En muchas definiciones Dios es una pre-nocin, en el sentido que
Max Weber empleaba el trmino, ya que hay religiones sin fundadores y sin magisterio (hinduismo), sin Dios
supremo y sin cura (budismo), sin creencias precisas y principalmente ancladas en el rito (religin romana de
la antigedad). Por mi parte, me suscribo a la definicin propuesta por el antroplogo Clifford Geertz segn la
cual, la religin es un sistema de smbolos que provoca en los hombres motivaciones poderosas y profundas,
elaborando concepciones de manera general sobre la existencia y otorgando a dichas concepciones una
apariencia de realidad que estas motivaciones parecen apoyarse solamente en lo real. Pero partamos de una
primera hiptesis -vulgar si se quiere- pero que despus se podra matizar. Si consideramos un sistema
religioso como un sistema cognitivo, epistemolgico, axiolgico pero tambin afectivo que otorga una visin
coherente del mundo y un sentido a la vida -a la vida del individuo como de la colectividad; entonces se puede
decir que el capitalismo participa as en un sistema religioso, ya que se compone de creencias, de mitos, de
valores sacralizados, de metafsica, de fetichismo, de violencia, de afectos. En ese sentido, podemos
identificar en el capitalismo todo eso que se encuentra en una religin. Pero, insisto, me parece que el
capitalismo no es sino una dimensin de la modernidad. Cuando hablo de modernidad me refiero a un
episodio particular de lo que denomino pensamiento blanco (pense blanche) que no se sita
geogrficamente sino como relacin social, es decir, como relacin de fuerza o relacin de dominacin. Yo no
hablara tanto de un mundo jerarquizado sino de una heterarqua en la que el capitalismo es una dimensin
entre otras. Me rehso de caer en la trampa del mito religioso-capitalista segn el cual la economa sera una
actividad diferenciada de los otros aspectos de la vida humana. En otras palabras, la distincin entre
economa y ciencia social (incluso, la teologa como relato simblico de los pueblos) tiene sentido solamente
en la cabeza de un blanco. Para la mayora de la humanidad esta distincin no tiene sentido. Solamente la
civilizacin occidental -con la aparicin de la modernidad- hace que la naturaleza se convierta en mercanca.
Antes, ninguna cultura lo haba hecho. Esto fue una ruptura en la historia de la humanidad. Nunca existi una
civilizacin que hiciera del trabajo una mercanca, es decir, que cosificara la vida humana. Cuando digo
naturaleza tambin incluyo a la vida humana. Prcticamente ninguna civilizacin tom la moneda como
mercanca. Si tomamos estos tres elementos, como bien lo estudi Karl Polanyi[2], vemos que aparece

entonces un mito o utopa que al realizarse destruye a la sociedad. Esto fue evidente en Europa en los aos
treinta, y en diciembre de 2001 los vimos en un pas como Argentina y, hoy, lo estamos viendo en Europa. Se
piensa que, a partir de la economa, se puede construir una sociedad y cada vez que pasa eso, la sociedad se
defiende, pero cuando sta es tocada en sus races, ella se hunde. Tratemos de ver cules son los aspectos
de la religin que nos pareceran ridculos, exticos, primitivos o arcaicos para un pensador blanco para
mostrar cmo l tambin se inscribe en el sistema. Por ejemplo, el fetichismo. Cuando en sus inicios la
antropologa estudi a los pueblos primitivos o cuando Freud conceptualiza la patologa de la psique, l lo
hace a partir del salvaje. Tomemos el fetichismo Cmo no llamar fetichismo a ese impulso que nos hace
poseer bienes? Cuando se produce un nuevo producto como el Iphone y la gente se pelea por poseerlo; si
eso no es fetichismo entonces Qu es? Los mitos del capitalismo son muy bsicos. Aquella historia de la
mano invisible es, evidentemente, la ms pobre. Una mano invisible que se pasea? Ni siquiera es un
espritu que viene a concebir a un nio no, es una simple mano invisible. Esto es una ausencia de
conocimientos cientficos elementales. Por ejemplo, se hace la teologa del capitalismo diciendo que todo
comienza en el trueque. Las ciencias sociales muestran que esto es falso. Para que exista capitalismo: el
inters debe ser el mvil de la accin humana. La sociedad occidental es la nica civilizacin que ha hecho
del inters el mvil primero de la accin humana; mientras que las otras civilizaciones el inters es socializado
y limitado. Por ejemplo, en las economas tradiciones del Magreb (Marruecos, Tnez y Argelia) un
comerciante siempre dir que l no produce inters, eso lo avergonzara. Aunque l se beneficie del intereses,
no se sentir bien. En cambio, los hroes, los santos del capitalismo como Bill Gates o los grandes hombres
de negocio que son santificados por nuestra sociedad en la mayora de las otras civilizaciones -incluyendo la
sociedad occidental pre-capitalista- seran quemados por brujera. Cmo se puede especular con las
necesidades de tus hermanos o de tus hermanas? Ya no desarrollar la idea de la mercanca como fetiche
pues Karl Marx lo hizo de manera magistral. Entonces, el capitalismo se apoya sobre una visin del hombre
donde se precisa el racismo. No hay capitalismo sin racismo. Incluso, debemos mencionar que la nocin de
raza antecede a la de racismo. Este anlisis se ha hecho en el pensamiento dominante de manera blancocentrista, es decir, cuando se piensa en la aparicin del capitalismo se habla del momento de la privatizacin
de la tierra de los campesinos en Inglaterra. Sin embargo, la colonizacin de Amrica Latina fue la primera
privatizacin de la tierra en funcin del capital. Hoy, un historiador chino les podra decir que ellos pusieron el
pie en Amrica y que si ellos no colonizaron Amrica fue porque, en aquella poca, China no era capitalista.
Esto en una visin imperial no tena sentido. La invasin que sufri Amrica fue la primera empresa
capitalista: la explotacin del hombres sobre el hombre en beneficio de lo privado, de ah, que el conquistador
es el prototipo del emprendedor. Ellos explotaban tanto al hombre como a la naturaleza para poder rembolsar
a las personas que les permitieron venir a las Amricas. Es en Amrica donde surge el capitalismo y donde se
experimenta, lo siguiente: el colon capitalista coloca la cuestin de la raza. Por ejemplo, la controversia de
Valladolid. Como vemos, aqu hay un articulacin entre capitalismo-racismo y la aparicin del espritu
moderno. La cuestin de la dualidad (la separacin del cuerpo y del espritu) es un antecedente al concepto
de raza. No se puede hablar de raza si antes no hay un cuerpo que pueda ser dividido en cuerpo y en espritu.
De hecho, el racismo siempre ha sido epistemolgico, incluso, cuando se present como biolgico. Cuando la
ciencia racista dice que el negro es inferior nunca dijo que, por tanto, no debera de ejercer los trabajos ms
duros pues su cuerpo es inferior. En otras palabras, la ciencia racista deca que el negro era el indicador de un
espritu inferior. Entonces, el racismo, desde el inicio es epistmico. Esta es la doxa actual. El ngulo muerto
del pensamiento blanco es el racismo y la cuestin de la raza. El pensamiento que ha construido el concepto
de raza no lo puede de-construir. No se puede leer el racismo con los conceptos de un pensamiento que lo ha
producido ya que es una imposibilidad epistemolgica. Por otra parte, la creencia en la transcendencia del
ego que funda el cartesianismo es profundamente religiosa. Entonces el pensamiento blanco ha construido
mitos y creencias para fundamentar el capitalismo. Para m, el capitalismo es el nico sistema religioso que es
peligroso para la humanidad. Si existe un integrismo daino tanto a la naturaleza como la sobrevivencia
humana en el planeta es la ideologa del mercado. Por ello, no se debe solamente hablar de capitalismo, ya
que ste se encuentra articulado al racismo, a la modernidad y de la colonialidad del poder. Hay religin
integrista cuando se pretende tener el monopolio epistemolgico y esto es la firma y la caracterstica del
pensamiento blanco pues cuando no se reconoce la diversidad de epistemologas del mundo como
antecedente de una verdadera reconciliacin estaremos condenados a un estado de guerra, a un estado de
colonialidad.

Entonces, la dificultad para responder a esta cuestin del capitalismo como religin radica en hacer
una definicin de la religin sin caer en la trampa de una objetivacin de la religin. Hay religiones que no
tienen dioses o de un aparato sacerdotal y, en todo caso, no quiero emplear la concepcin blanca de la
religin pues me parece demasiado limitada. Pero si definimos a la religin como la incorporacin de sentido,
de darle sentido al mundo, entonces, el capitalismo es una religin. Sin embargo, el capitalismo es una
ruptura en la historia de la humanidad y, por tanto, en la historia occidental. El capitalismo no es una
consecuencia lgica. Por ejemplo, el pas que inventa al capitalismo, a la postre, no ser el primer pas
capitalista, me refiero a Espaa. Aunque Espaa inaugura la prctica capitalista pero no se convertir en el
pas capitalista en el siglo XVI. Aqu tambin veras el papel de la religin: es la poca de la Reforma y la
Contra-reforma. Mientras Espaa va a replegarse en la tradicin, Alemania e Inglaterra promueven la nocin
de individuo.

Luis Martnez: Para Karl Marx la religin no slo era el opio de los pueblos sino tambin el suspiro de la
criatura atormentada y el alma de un mundo sin alma, en ese sentido, cmo se pueden oponer las religiones
al capitalismo? Incluso, aunque Max Weber identific algunas afinidades electivas entre el protestantismo
-principalmente el calvinista- y el capitalismo; en otros trabajos, mencion que las religiones contienen ticas
en constante conflicto con el ethos capitalista.
Souhail Chichah: Primero me gustara decir que el problema con este tipo de pensamiento blanco, tanto de
Marx como de Weber, es que paradjicamente hace una lectura religiosa de la religin. Como si una religin
pudiera causar efectos mgicos a partir de un libro. Para m no existe diferencia entre ideologa y religin.
Pienso que la ideologa es una trampa epistemolgica del hombre blanco que va a construir un sistema
categorial que permite hacer la diferencia entre religin e ideologa, historia y tradicin, ciencia y magia, por
ejemplo. Para m la ciencia es magia y viceversa. Hay una dimensin mgica en la ciencia y una dimensin
cientfica en la magia. De igual forma, hay una dimensin ideolgica en todas las religiones y una dimensin
religiosa en toda ideologa, esto quiere decir, que un mismo corpus puede generar tanto al Opus Dei como a
la Teologa de la liberacin Cmo, si una tortura y la otra libera y, ambas, invocan al amor? En ese sentido no
hay que hacer una lectura religiosa de la religin sino otorgarle su lugar a la Sociologa, a la Historia, a la
Antropologa, en ese sentido, la religin es un recipiente simblico en la que los actores pueden tomar
algunos instrumentos para su emancipacin o las armas de la dominacin. La religin puede liberar pero
tambin puede esclavizar. Incluso, yo dira que el hombre es ontolgicamente religioso. No creo que una
sociedad pueda existir sin religin puesto que una sociedad no puede existir sin sentido comn. Hoy,
paradjicamente, los ateos que se reclaman del atesmo -la religin de la modernidad- y que es, al mismo
tiempo, una religin de Estado, por lo menos, en Occidente, son los primeros en hacer una lectura religiosa de
la religin. Hoy hay una religin dominante que intenta imponer su visin sobre el resto del planeta. Por ello, el
desafo de los indgenas es de reconciliarse con su historia, con su tradicin, con su propia religin para
oponerse a la visin dominante. El capital no es solamente una mercanca sino que es tambin un conjunto de
ideas y de valores. Lo vemos en todas las corrientes religiosas, por ejemplo, no hay un slo islam : hay
islamitas que propagan la modernidad -aunque no me gusta emplear el trmino de modernidad. Por ejemplo,
digamos que la modernidad trajo consigo la emergencia del concepto de individuo. Concepto extremadamente
reciente en la historia humana y extremadamente duro puesto que deja al hombre slo en el mundo. El clan,
la tribu, la familia son formas en las que el hombre se protege. En el mundo rabe-musulmn existe un
rechazo de la modernidad blanca y dicho rechazo puede conducir a tirar el agua con todo y el nio. Te voy a
contar una historia: un da me encontraba en Palestina, en Gaza. Entonces, el conductor del autobs no se
quera poner el cinturn de seguridad. El cinturn de seguridad es occidental -me dijo. Por supuesto, detrs
de ese gesto podemos encontrar un rechazo de la dominacin y, al mismo tiempo, una memoria de la
persecucin pero, sobre todo, de una dificultad para oponerse. A travs de la colonidad del poder se ejerce
una colonialidad en las mentes de las personas que les impide ver qu es la colonizacin. El hombre blanco
ha sido remplazado por el indgena. Por lo general, nuestras lites realizan sus estudios en el extranjero y
piensan como los blancos, como deca Malcom X, son negros de la casa o domsticos (noirs de la maison).
Una religin se puede a oponer a otro tipo de religin. Yo no creo en el atesmo. Solamente una piedra no

puede creer. Dada la naturaleza del ser humano, pienso que no se puede decir que no se cree. Para m, la
distincin entre religin e ideologa colabora con la mquina de guerra de la ideologa occidental.

Luis Martnez: Usted evoc el papel de las ciencias sociales. Para el socilogo Immanuel Wallerstein las
ciencias sociales emergieron en un momento histrico particular -la constitucin de los Estados modernos
durante el siglo XIX y donde se separa lo econmico, de lo poltico y de lo social- en Europa. En ese sentido,
si el origen de las ciencias sociales es europeo es posible una ciencia social decolonia? Y si es posible
Cmo formular una ciencia social decolonial?
Souhail Chichah: Me parece que Immanuel Wallerstein es blanco. La postura que sostiene que la filosofa es
griega y, como consecuencia, el desarrollo de la ciencia es occidental me parece un contra-sentido en la lnea
de filosofa de la ciencia. Recomiendo leer a un profesor de la India invitado en el Collge de France, cosa
rara en Historia, Sanjay Subrahmanyam y quien con la emergencia de los pensadores indgenas la historia se
convierte en la historia del mundo, una historia globalizada, una historia total. La filosofa de la ciencia muestra
que ningn concepto cientfico no aparece ex nihilo o aislado de la historia. La ciencia es consecuencia de la
vida social. Qu es la ciencia? Primero debemos advertir que no existe una definicin cientfica de la ciencia.
La poesa es una ciencia o no lo es? La botnica? A poco los pueblos amaznicos no conocan, desde
tiempo inmemorable, la propiedad de las plantas? Su conocimiento era cientfico o no lo era? Los brujos
no prefiguran a los poetas y a los mdicos? El chaman americano no es al mismo tiempo psiclogo y
sacerdote? Entonces, es una definicin blanca de la ciencia. Decir que la ciencia blanca de la ciencia aparece
con la sociedad blanca, s, por supuesto, pero esto es tautolgico. Es un razonamiento circular la forma en
que Wallerstein define la palabra ciencia. Desde la filosofa de la ciencia no se ha podido definir el trmino de
ciencia. Esto yo lo denomino: racismo epistemolgico. Decir que la filosofa se remonta a Grecia.
Por otra parte, la primera visin global del mundo fue hecha por un Chino. Cuando se dice que los
conocimientos vienen de Grecia no se toma en cuenta que todos esos conocimientos vienen de Egipto. Los
autores presocrticos eran Turcos. Claro, ellos se encontraban en un ambiente cultural colonizado por los
Griegos. La juventud debe de tomar en serio la palabras que se encuentran al inicio de El Gnesis: al principio
fue el verbo. Los indgenas deben empezar por encontrar su verbo. Nuestra juventud debe aprender a hablar
y a pensar, en ese sentido, no se puede pensar con las palabras o trminos que se han construido
para ocultarnos, para denigrarnos. No se puede hacer a travs de una lengua que se invent para ocultarte.
Hoy, el indgena debe contribuir a louniversal y, para ello, se debe descolonizar el saber. No se puede partir
del saber dominante para descolonizar el mundo. Debemos de partir del mundo para descolonizar el saber.
El primer terreno de lucha, en trminos de descolonizacin, es el saber; ya que la legitimidad de todo sistema
de dominacin es de orden de la idea. El racismo epistemolgico oculta la mayor parte de la produccin del
saber -en un sentido amplio- de la humanidad. Por ejemplo, se dice que Espaa descubri Amrica Latina.
No, en realidad fueron los Chinos. Todos te dirn que fue Cristbal Colon fue el primero en llegar a Amrica
Latina En lo que refiere al saber Acaso los mayas y los aztecas no haban desarrollado su propio
conocimiento arquitectnico? Se puede hacer Arquitectura sin ciencia? El racismo de Wallerstein muestra
como, incluso los grande pensadores, se encuentran inscritos en la lgica colonial.

Luis Martnez: Durante el siglo XVI, cuando se articula el sistema-mundo y la colonialidad del poder, se
produce un discurso anti-semita e islamofbico en las sociedades europeas Qu consecuencias se observan
en las actuales sociedades europeas?
Souhail Chichah: Claro, los judos y musulmanes fueron las vctimas de esa matriz colonial. Por ejemplo, yo
estaba muy feliz cuando el anterior presidente de Venezuela, Hugo Chvez se encontr con Mahmud
Ahmadineyad. No es que yo admir la forma en que Hugo Chvez dirigi su poltica, sin o ms bien, el hecho
de construir puentes desde el principio entre el Sur y el Sur. En el siglo XVI, cuando Espaa llega a las

Amricas pone en prctica, antes de que sea formalizado, el racismo. Al mismo tiempo, en el mundo rabe de
Espaa. Cabe decir que el trmino deReconquista es colonial. Fue una Conquista sobre el mundo rabe. La
cuestin del antisemitismo, de la islamofobia y de la hispanofobia -en los Estados Unidos- son cuestiones
ligadas que tienen su origen en el poder. Durante la conquista de las Amricas, la nica superioridad con la
que contaban los espaoles era militar. En el plano socio-econmico y cultural, la situacin de los campesinos
del Reino de Castilla era catastrfica con relacin a la de los rabes y de los indgenas de las Amricas.
En realidad la islamofobia como la hispanofobia son herramientas de represin y de dominacin. Hoy,
es en nombre del Islam poltico que el mundo rabe pone en cuestin la dominacin occidental. Al mismo
tiempo, que los descendientes de la inmigracin colonial ponen en cuestin la dominacin y discriminacin
social aqu, en Europa. Evidentemente, la islamofobia es una forma de luchar contra el recipiente simblico
del Otro. Este Otro se moviliza para liberarse. Lo mismo sucede con los hispanos en los Estados Unidos y que
se observa en el uso de la lengua. La lengua para una sociedad es vital. Nada es ms comn para una cultura
que su lengua. Con la fuerza que est tomando el espaol en los Estados Unidos se ponen en juego intereses
de poder. El hombre occidental cree que es el nico y legitimo portador de lo universal y reprocha a todo aquel
que pone en duda esa actitud de comunitarista, de relativista. Es una guerra ideolgica. Es la continuacin de
la guerra cultural. Pongamos como ejemplo el deceso del rey Abdullah de Arabia Saudita, Christine Lagarde
-la directora gerente del Fondo Monetario Internacional- declar que: el rey de Abdullah haba sido un gran
defensor de los derechos de la mujer. Cuando es en Arabia Saudita es el rgimen donde la aplicacin del
Islam es la ms arcaica, pero no hay islamofobia contra Arabia Saudita. Por qu hay islamofobia contra Irn
y no contra Arabia Saudita? En el mundo rabe-musulmn, Irn es uno de los pases ms avanzado en
trminos de prctica democrtica. Fue uno de los primeros pases del mundo rabe-musulmn en eso que se
denomina: modernidad. Es una amenaza para el hombre blanco. La sub-divisin del racismo en categoras
racializadas es una causa que no nos permite comprender el racismo. Debe ser visto como una relacin social
y no como relacin con una sustancia. Hay que leer el racismo como una relacin de dominacin. Por
ejemplo, puedo ser islamofobico y estar por el bombardeo de Irn ya que no es democrtico. Sin embargo es
en Irn uno de los lugares donde se puede votar. Son muy diferentes los aparatos estatales de Arabia Saudita
y de Irn. En Irn hay un parlamento que juega su papel. En Irn las mujeres tienen acceso a la Universidad.
Es un Estado relativamente moderno y, por ello, es una amenaza para Occidente. No es suficiente con
desaparecer al jefe de Estado, ya que es un verdadero aparato de Estado. Por eso hay que ser muy
cuidadoso con el trmino de racismo. Por ejemplo, el hombre blanco evoca algunos puntos que hacen difcil
una lectura sobre el fenmeno del racismo. El primero es el que refiere que el racismo es universal y siempre
ha existido. Desde un puto de vista antropolgico esto es falso ya que la idea de raza y de racismo
comienzan en la modernidad. Antes de la modernidad, ningn pueblo pona en cuestin la humanidad de los
otros, es decir, si los otros pueblos eran compuestos por animales o por hombres. La cuestin de la raza,
como concepto, aparece durante la Conquista de las Amricas. Segundo, despus, por medio de la ciencia, la
cuestin racial se intenta legitimar. El racismo no es una constante antropolgica sino la expresin de la
estupidez de los pueblos dominantes. Por eso te digo, que el racismo tambin es epistemolgico. Tercero, la
cuestin del antisemitismo, de la islamofobia y de la hispanofobia no tiene sentido si se des-historiza el
fenmeno. Por ejemplo, no es lo mismo tener una animadversin por un judo en Gaza actualmente que en
las dcada de los treinta y cuarenta del siglo XX en Berln. El racismo es una relacin social. Si caemos en
alguna de esas tres trampas del hombre blanco, no se puede entender el racismo.

Luis Martnez: Siguiendo el razonamiento de Frantz Fanon, podramos decir que no se trata de matar al
colonizador para ocupar su lugar sino de destruir el sistema que permite que exista el colonizado y el
colonizador; sin embargo, en la relacin Sur-Sur, los pueblos colonizados adoptan, en ocasiones, los
prejuicios del colonizador. Autores africanos como Aminata Dramane Traor o Boubacar Boris Diop[3] han
subrayado la fractura que existe los negros y los rabes (fracture entre Noirs et Arabes). Por ejemplo,
despus de la invasin de Libia, Boubacar Boris Diop sostiene que la poblacin negra se convirti en el chivo
expiatorio[4] (bouc missaire) Cmo se puede superar dicha fractura entre negros y rabes?

Souhail Chichah: Primero me gustara hacer un sealamiento axiolgico. El racismo es la expresin de un

fenmeno que es la dominacin. El racismo no es ms o menos peor que el capitalismo, que el sexismo o que
la homofobia. Se debe de colocar la cuestin de la relacin de dominacin. Las sociedades rabes son
racistas? Si ponemos colocamos as la pregunta, veremos que no tiene sentido. La cuestin debe colocarse
de otra forma: Existe una utilizacin poltica de la raza? Hay una legitimacin de las relaciones sociales a
travs de la raza? La respuesta es s. Nadie ha dicho que en las sociedades rabes la cuestin de la
dominacin no existe. Por ejemplo, en el caso de Muammar Kadhafi, l era un autcrata. No slo los negros
sufran, todo el mundo sufra. Seguramente, los negros un poco ms puesto que el negro en el pensamiento
dominante ocupa el lugar ms bajo de la escala humana. Entonces, cuando se entra en ese tipo de
denuncias: el rabe es ms racista que el negro se consolida el racismo.
Por otra parte, pongamos el caso de los indgenas en el blanquiarcado. Por blanquiarcado refiero a las
sociedades blancas que son el centro del poder colonial. Aqu, por ejemplo. En Blgica, es una tontera racista
pensar que la mayora de los indgenas no son racistas. Por qu? pues porque ellos socializan en una
sociedad racista, por consiguiente, ellos son racistas como los dems. Ello tambin forman parte de la
sociedad. As de sencillo. Es una visin racista creer que una poblacin, en funcin de su origen, se va a
escapar de la doxa dominante o a las reglas de socializacin. Aqu, ellos ven la televisin como todo el
mundo. Van a la escuela como los dems. Se desenvuelven en el mismo sistema poltico y econmico. Por
tanto, son racistas como los dems pues intentan integrarse. El racismo es la expresin del deseo de
integracin. Ellos se integran y adoptan los prejuicios dominantes, claro. A la islamofobia responde el
antisemitismo. Es la misma historia, es el mismo relato. En Sudfrica, algunos indios de la clase media
adoptaron los mismos prejuicios contra la poblacin negra ms humilde pues era una manera de mostrar su
integracin. Se debe tomar en cuenta la complejidad de la identidad. Aqu, en Europa, la animadversin contra
los gitanos es muy fuerte.
El racismo es epistemolgico y, al mismo tiempo, puede tener un uso poltico. Aqu estamos frente un
aspecto espinoso. Por ejemplo, hablemos de Muammar Kadhafi. Actualmente en frica y en el mundo rabe
se estn produciendo, por un lado, sistemas que van hacia la democracia y, por otro, sistemas que van hacia
la autocracia que, aunque se inscriben en un sistema de desarrollo socioeconmico pero no poltico, ste era
el caso de la Libia de Kadhafi y, de alguna forma, la Siria de Bashar al-Asad. Son populistas que decan: les
ofrecemos un nivel socio-econmico de vida parecido al de las sociedades occidentales pero no se metan en
poltica. Tendrn agua potable, hospitales, escuelas pero no gozaran de libertades polticas. Y si no
respetaran esta lnea se atendrn a las consecuencias: la represin. Libia era un pas rico y para hacer la
guerra se tena que contratar gente pobre los pobres en frica de qu color son? Entonces? Actualmente
en Marruecos la negrofobia ha aumentado. Esto es tolerado por el poder Por qu? Porque Europa le pide a
Marruecos de jugar el papel de frontera y as deslocaliza su represin contra los migrantes. Entonces ese
racismo que existe en estado latente es movilizado polticamente. Cada parte tiene su propia responsabilidad
pero lo ms hipcrita es la posicin de los europeos. Por ejemplo, aqu en Blgica, la represin contra los
indocumentados (sans-papiers) es sintomtica. Es un espectculo donde los polticos sacan dividendos, es
decir, de vez en cuando se expulsa algn indocumentado pero lo ms comn es condenarlo a la
clandestinidad pues as no va a molestar y ser explotado econmicamente. En el ao 2006, la mitad de los
indocumentados expulsados fueron enviados a un pas que ahora es miembro de la Unin Europea: Rumania.
Estos son falsos problemas. Sin embargo, en un pas como Marruecos, la represin puede ser ms que
simblica y convertirse en una verdadera represin militar: all se puede mandar a la gente al desierto. Y claro,
esto se hace, porque la Unin Europea condiciona las ayudas a Marruecos a cambio de llevar el problema a
su suelo, es decir, fuera de Europa. Es una gran hipocresa del mundo blanco de contribuir al aumento de la
negrofobia. La cuestin migratoria es realmente importante para los pases pobres. En Europa es un falso
problema. Por ejemplo, la migracin del pobre, primero es del campo a la ciudad. La segunda etapa es migrar
hacia los pases vecinos. Pero aquellos que atraviesan un continente o muchos pases son, por lo general,
gente calificada, un pequeo porcentaje. Existe entonces negrofobia en los pases rabes? Claro, por
supuesto. El mundo rabe no est separado de la lgica racista, lgica que es el signo de la modernidad. No
se puede seguir el camino del desarrollo occidental sin ser racista, ya que el racismo es la matriz de la
modernidad y del capitalismo. El verdadero ejrcito de reserva no son los desempleados sino los indgenas.
Cmo est organizado hoy el sistema? La actual crisis econmica es la consecuencia de la crisis de los

aos sesenta. Karl Marx hablaba de la tendencia de la tasa decreciente del capital en ocasiones disminuye,
entonces, hay que deslocalizar la produccin. Por ejemplo, si la firma Nike el 2% de sus beneficio va para
pagar el salario de los trabajadores en India, Nike no podr vender sus productos a ellos Quin consume
entonces sus productos? Bueno, pues los intenta vender aqu, pero si en Blgica no hay trabajo, quin los
puede adquirir. El sistema est organizado de manera que el beneficio permita un mnimo de consumo al
desempleado. Pero todo esto se hace a costas de la explotacin del trabajo en la periferia, esto es, del resto
de la humanidad.
El racismo es una ideologa muy fuerte que nos hace ver cosas que no son. Fanon deca que el blanco
crea al negro, pero es el negro quien inventa la negritud. Ahora, la pregunta que surge es: es la mejor
estrategia? Mi respuesta es: no. Por qu? Porque se retoman las categoras de la clase dominante, es decir,
es una reaccin. Pienso que el indgena no debe rechazar el pensamiento blanco sino, precisamente, debe
explorar los ngulos muertos del pensamiento blanco. La reaccin siempre te pone en posicin de dominado,
ya que t piensas a travs de los conceptos con los que te han dominado. Me parece que el trmino indgena
escapa al sustancialismo del pensamiento dominante. Cuando en Blgica, creamos el movimiento de los
indgenas de Blgica fue con la intencin hacer un contrapoder. En francs, el trmino indgena significa
habitante del pas, sobre todo refiere al condigo del Indgena que era una suerte de estado de excepcin que
confinaba al indgena a un posicin subalterna. En ese sentido, se convirti en una identidad de combate. Hay
que oponerse a la lgica blanca con conceptos no-blancos. Por supuesto, esto no significa rechazar el
pensamiento blanco, sino hacer lo que el pensamiento blanco no puede hacer y, por supuesto, no har.
Pienso que los indgenas deben producir una etnologa del blanco.

[1] Entrevista realizada el 25 de enero de 2015 en la ciudad de Bruselas.

[2] Karl Polanyi, La Gran Trasformacin, Madrid, La Piqueta, 1989.
[3] Voici ce que, personnellement, jai dire haut et clair: en tant que Sngalais, jai t sensible au fait que
Kadhafi a uvr avec constance et conviction au rapprochement entre lAfrique subsaharienne et le monde
arabe. Et la vrit, la stricte et triste vrit, cest que cela a t retenu contre lui par un grand nombre de
Maghrbins. Cfr. Aminata Dramane Traor et Boubacar Boris Diop, La Gloire des Imposteurs. Lettres sur le
Mali et lAfrique, Philippe Rey, 2014, p. 71.
[4] Une amie de Tunis me rappelle souvent avec indignation que le premier kadhafiste, ou suppos tel, lynch
par la foule Benghazi tait un Noir. Quant aux migrants, ils ont simplement t victimes de leur vulnrabilit
dans une socit totalement drgle (). Je suis surpris de constater que les intellectuels arabes de par le
monde, si prompts disserter sur un certain printemps, nont presque jamais dnonc ce racisme
meurtrier. Ibid, p. 72.