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Entrevista al Presidente de la Repblica Bolivariana de Venezuela, Hugo

Chvez
Desde Montevideo Uruguay
Sbado, 10 de diciembre de 2005
Periodista de VTV, Ernesto Villegas Hola! Qu tal? Amigas y amigos,
estamos transmitiendo desde Montevideo, capital de la Repblica Oriental del
Uruguay, para la Repblica Bolivariana de Venezuela, el resto de Amrica
Latina y el mundo. Ha concluido ayer la Cumbre del Mercosur, que incorpor
a Venezuela a este mecanismo de integracin y el presidente de la Repblica
Bolivariana de Venezuela, Hugo Rafael Chvez Fras nos acompaa en este
momento para hacer un balance de este.....
Buenos das Presidente!
Presidente de la Repblica Bolivariana de Venezuela, Hugo Chvez Qu
tal como ests t?
Periodista de VTV, Ernesto Villegas Excelente en Montevideo.
Presidente Chvez Tienes varios das por aqu, yo te he visto por ah en
algunos eventos, algunas reuniones. Un balance?
Bueno as con poco tiempo, slo se puede hacer como bosquejo, como un
bosquejo Ernesto. Yo deca por ah ayer, a los periodistas saliendo del edificio
sede de Mercosur, que la historia venezolana del siglo XXI, se est
escribiendo pero tiene hitos, tiene puntos, as que son definitivos, como que la
dividen en etapas y habr que hablar igual antes del nueve de diciembre en
Montevideo y lo que ahora comienza en la poca, luego del nueve de
diciembre, es decir, Venezuela ahora en el Mercosur. Eso para Venezuela es

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ubicarse en su propio centro geopoltico, que es el sur, es la unin del sur; a


Venezuela la estaban arrancando desde las races, como cuando tu arrancas
una planta no? Y te la traes con raz y todo, as nos estaban arrancando a
nosotros para... bueno y lograron arrancarnos buena parte de las races,
tratando de sembrarnos la cultura nortista no? La dependencia del norte, el
colonialismo que incluso lleg hasta en algunos casos, hasta el alma de
algunos compatriotas. Estamos ahora deca Bolvar en nuestro propio
centro, y junto a Simn Rodrguez, y junto a Oleary y junto a Sucre vieron
aquella maravilla de lo que fue la cuna del imperio, que fue por cierto un
imperio socialista, el de los Incas, entonces Bolvar dijo: Esta es la Roma de
Amrica, y dijo: Estoy en mi propio centro, en el eje de la esfera; el eje de
la esfera se alarg ahora, el eje de la esfera, la esfera del sur viene desde el
Caribe, desde Caracas ahora hasta Montevideo, hasta Buenos Aires pasando
por Brasilia, por Asuncin; ese es el eje de la esfera.
Periodista de VTV, Ernesto Villegas Fjese que se plante antes de esta
Cumbre, como una cuestin dicotmica que Venezuela ingresase a Mercosur,
(Mercado Comn del Sur), o perteneciese a la Comunidad Andina de
Naciones (CAN). Hemos visto como hubo un pronunciamiento de la
Comunidad saludando esta incorporacin, cree usted que esto ya digamos
despeja dudas respecto de la voluntad venezolana de mantenerse en ambos
mecanismos de integracin?
Presidente Chvez Siempre fue un recurso utilizado por quienes se oponen
dentro de Venezuela, y en otros pases de Suramrica a la idea de la unin del
sur no? A la idea de un gran bloque suramericano; y bueno el lacayismo
imperial que pulula por estas tierras tambin, hacindole juego a los intereses

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del imperio. Siempre se dijo, que el ingreso de Venezuela a Mercosur,


significara prcticamente matar la Comunidad Andina. Yo varias veces he
sido muy... siempre he sido muy critico de la Comunidad Andina y a veces en
pblico, de manera pblica incluso. Bueno, eso de presidentes yo pongo
comillas, hay una cosa que inventaron de presidente pro tmpore, pero uno no
tiene ningn poder de decisin como Presidente, ni tampoco... es simblico
totalmente y ni siquiera es consultado para ninguna decisin que implica la
comunidad, as que eso habra que revisarlo, pero te deca que fue siempre un
recurso, eso, decir que sera matar a la Comunidad Andina, para frenar la
incorporacin de Venezuela al Mercosur. Yo siempre dije que no, desde hace
siete aos, cuando por estos das de diciembre del 98, Presidente electo vine
por aqu, no vine a Montevideo, pero vine a Buenos Aires y a Brasilia; y lo
primero que hice fue solicitar el ingreso de Venezuela a Mercosur. Recuerdo
que... eso fue los das 15, 16 de diciembre, porque el 17 amanecamos en
Santa Marta con el presidente Pastrana entonces Presidente de Colombia. Y
una de las cosas que se deca entonces en Colombia, en los medios de
comunicacin: Llega Chvez, quien ha decretado la muerte de la Comunidad
Andina, no, no se trata de decretar la muerte de nada, si el nacimiento de una
nueva Suramrica, lo ideal en este caso, hablando de los mecanismos de
integracin que vienen del siglo XX, es buscar la convergencia de todos en
una sola alianza econmica, pero ms que econmica Ernesto poltica,
geopoltica, cultural, social, integral; se trata de una nueva etapa.
Yo ayer deca, el Mercosur tiene que entrar en una nueva etapa. Si hace poco
se reunieron Lula y Kirchner en Iguaz, para conmemorar los 20 aos del
Mercosur o de la idea de Mercosur; desde la primera semilla, bueno igual

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deberamos pensar en un Mercosur nuevo del siglo XXI, 2005-2025; y ms de


Mercosur repito la Unin Suramericana.
Periodista de VTV, Ernesto Villegas Usted ha dicho que hay que politizar a
Mercosur. Qu quiere decir con eso?
Presidente Chvez Bueno la poltica, poltica porque no hay que olvidar que
el Mercosur naci en el mismo marco, o en un marco donde imperaba las
corrientes del neoliberalismo, igual naci la Comunidad Andina. Entonces
esos esquemas, cometieron el error de entrada de colocar por delante el inters
econmico, y luego, sobre todo en la poca neoliberal, bueno se desviaron
hacia el economicismo, y luego en alguna poca la CAN (Comunidad Andina
de Naciones) y el Mercosur, fueron instrumento para beneficiar slo a
transnacionales, o a las elites de estos pases. Por qu? Entre otras cosas,
porque imperaba ya te dije el neoliberalismo y el neoliberalismo plantea
una de sus lneas centrales, bueno el repliegue de la poltica y es la tesis del
mercado que todo lo soluciona y de un libre comercio que no toma en cuenta
desigualdades, ni asimetras, ni miseria, ni pobreza; y todos estos temas son
temas de la poltica. De dnde viene la palabra poltica? De la poli, la ciudad,
por eso hay que colocar la poltica por delante.
Periodista de VTV, Ernesto Villegas Usted cree que ya el Mercosur
comenz a transitar esa senda, con el pronunciamiento saludando la eleccin
de la Asamblea Nacional y reiterando su legitimidad?
Presidente Chvez Yo creo que mucho antes. El Mercosur, sobre todo, con la
llegada de Lula a la presidencia de Brasil, luego de Kirchner, luego de Tabar
y de Duarte. Ellos cuatro, esos cuatro presidentes le fueron dando un cariz
mucho ms poltico a Mercosur. T sabes que incluso, el ingreso mismo de

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Venezuela al Mercosur, comienza como un hecho poltico, no es un hecho


econmico de entrada; ya eso indica mucho que el Mercosur est colocando
por delante, lo que debe estar delante que es la poltica. Ese manifiesto, esa
declaracin de los cuatro pases fundadores y miembros plenos del Mercosur,
saludando las elecciones en Venezuela, reconociendo la transparencia, la
legitimidad de nuestra democracia es muy positivo, es muy positivo y
comienza a perfilarse un Mercosur poltico, defendiendo a sus pases
polticamente, soberanamente; eso es muy importante, Venezuela forma parte
de un bloque poltico en primer lugar.
Periodista de VTV, Ernesto Villegas Presidente, s que est apurado, ya debe
irse, pero Qu cree usted? Cmo cree usted que lo ven desde el norte a este
ingreso de Venezuela al Mercosur?
Presidente Chvez Bueno, habra que preguntarle a ellos no? Pero uno
puede, ah puede haber varios enfoques no? No me atrevo yo a especular,
claro he ledo ya algunas declaraciones de las ltimas horas, de algunos
voceros, de la Casa Blanca, de algunos analistas no?, de instituciones
estadounidenses, de esas instituciones que dicen ser independientes, pero que
sabemos son brazo del imperialismo; sin duda que, deben ellos, deben ellos
estar preocupados, deben ellos sentir que fracasaron una vez ms porque desde
el norte de Amrica, especialmente desde Washington, se obstaculiz siempre
el ingreso de Venezuela a Mercosur. Cuando aqu en Uruguay, haba un
gobierno que tena unas fuerzas conexiones con Estados Unidos, ese gobierno
se opuso abiertamente a que Venezuela ingresara a Mercosur.
Lo mismo pas, cuando en Argentina haba un gobierno que tena unas
relaciones, as las llamaron algunos, carnales, con el gobierno de Washington

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ese gobierno argentino se opuso radicalmente al ingreso de Venezuela a


Mercosur. Lo mismo pasaba en Paraguay, con menor proporcin. En Brasil
no, yo debo aceptar y recordar que el presidente Cardozo en eso, fue muy
solidario pero hasta all nada ms, no, nunca se bati por nosotros, como se
bate Lula ahora. Lula, yo quiero agradecer a Lula, a Tabar, a Nicanor Duarte
y a Nstor Kirchner su resolucin en contra de presiones y de comentarios y
de especulaciones, que si Chvez va a importar a Mercosur un conflicto con
Estados Unidos; no, yo no vine a importar nada, vinimos modestamente a
unirnos al camino que consideramos correcto, que es la unidad del sur, es el
proyecto de Bolvar.
Si t lees, alguien lee la carta aquella de Bolvar del ao 24, a los presidentes,
o los gobiernos del continente antes espaol, o antes colonia espaola,
podramos darnos cuenta de una expresin; deca Bolvar, convocaba al
Congreso de Panam; y hablaba del escudo, del escudo para proteger los
intereses de nuestras nacientes repblicas para frenar las arremetidas
imperialistas y para impulsar nuestros propios modelos de crecimiento,
nuestros propios modelos de desarrollo. El Mercosur por ejemplo, nace
perdn la nueva era del Mercosur aparece en el horizonte, al mismo tiempo
que aparecen ya concretamente, tomando cuerpo, formas como, Petrosur; ya
Petrosur es un hecho, Telesur, ya estamos... hemos firmado fjate, ya los tres
gobiernos Brasil, Argentina y Venezuela el convenio para comenzar la primera
etapa de la construccin del gran gasoducto del sur, desde all desde las costas
del Caribe en Venezuela, desde Jose, hasta aqu hasta el ro de La Plata, casi 8
mil kilmetros, pero lo vamos a construir.

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Periodista de VTV, Ernesto Villegas Van a ser obras de ingeniera en


Amrica Latina
Presidente Chvez Del mundo, del mundo. Mira los grandes gasoductos de
Asia y Europa son de 4 mil kilmetros, este tendr unos 8 mil kilmetros, ser
un megagasoducto. Pero en fin, ha comenzado Ernesto una nueva era.
Vivmosla!
Periodista de VTV, Ernesto Villegas Presidente, muchsimas gracias.
Terminemos con un mensaje suyo a los venezolanos, tanto aquellos que estn
muy contentos con el ingreso de Venezuela a Mercosur, como aquellos que de
pronto no comprenden mucho los beneficios de la integracin. Qu les dice a
ellos?
Presidente Chvez Yo le deca a mis ministros, ayer por cierto antes del
mensaje, que es una tarea nuestra, hasta ahora no cumplida bien. Bien, yo soy
muy autocrtico, si, el Gobierno falla mucho en su estrategia comunicacional,
no hubo previamente a este hecho histrico ninguna preparacin al colectivo
nacional; si lo hubo, es de las fuerzas contrarias no? Declaraciones,
comunicados, tratando de meterle a los venezolanos en la cabeza que el
ingreso de Venezuela a Mercosur, es daino, es peligro dijo alguien, es
perjudicial. Pero bueno en fin, nunca es tarde para corregir esos errores y creo
que, le deca al ministro Pimentel ayer, bueno que hay que... y a Gustavo
Mrquez, iniciar ahora una campaa explicativa, a los venezolanos en qu
consiste el ingreso a Mercosur, a esta tierra mgica. Nuestro destino no est en
el norte, la solucin a nuestros problemas no est en Norteamrica, eso es un
espejismo; ms bien ah estn las causas de nuestras tragedias, en el mundo
del norte, del colonialismo, de la explotacin, del desastre que hemos vivido.

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Yo estoy leyendo ahora mismo, por eso te comentaba lo del imperio socialista
de los Incas, habl un rato con Eduardo Galeano, ahora mismo y su mujer; y
resulta que... le comentaba, estoy leyendo un libro, un libro viejo de esos que
uno guard durante dcadas, se llama El Imperio Socialista de los Incas,
donde en base a una buena investigacin histrica se demuestra, que en la era
prehispnica, aqu en estas tierras, exista un modelo de socialismo de Estado
y de cooperativismo agrario, demostrado en miles de evidencias. Los
indgenas no conocan la escritura, pero los espaoles que llegaron s, y
recogieron, investigadores, cientficos de Europa, recogieron y ah estn las
muestras; y los arquelogos despus, bueno consiguieron los restos y los
rastros de una gran civilizacin socialista que aqu existi. Por eso es que
Galeano dice, en unos de sus escritos que: No hay nada menos forneo en
estas tierras, que el socialismo, estas tierras fueron socialistas, los regmenes
aborgenes fueron socialistas y ese tiene que ser el nuevo camino para el siglo
XXI, pero ese es otro tema, otro tema ideolgico y poltico.
Los venezolanos tenemos que convencernos todos y los empresarios, los
productores, los cientficos, los lderes sociales, los lderes polticos, los
gobiernos locales, regionales, el Gobierno Nacional, el Estado nacional, de
que como dijo Bolvar: Ahora s estamos en nuestro propio centro. Yo ayer
convers por cierto, con el Embajador nuestro en Londres, l me estaba
llamando para algn asunto, y l que es un gran conocedor de estos temas,
Alfredo Toro Hardy. Alfredo Toro Hardy es un investigador, un acadmico y
yo lo respeto mucho, l est ahora en Londres, embajador; entonces me deca
ayer: Presidente, le felicito a usted y a Venezuela porque estamos escribiendo
una nueva historia, con ese ingreso a Mercosur; porque Toro Hardy s es un

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hombre consciente de lo que significa que Venezuela ingrese a este gran


espacio, donde est comenzando una nueva era histrica; la integracin
verdadera. Esa es nuestra integracin, para la libertad, para la igualdad, para la
vida. La otra, la que proponen desde el norte, es la integracin para la muerte,
pero nosotros no vamos a morir, nosotros vamos a vivir, como dijo Jos Flix
Ribas: No podemos optar entre vencer o morir, necesario es vencer. Muchas
gracias Ernesto.
Periodista de VTV, Ernesto Villegas Gracias a usted Presidente.
Presidente Chvez Y t te vas cundo? Hoy? Ya?
Periodista de VTV, Ernesto Villegas No, maana en la madrugadita.
Presidente Chvez Esta conversa cundo la transmiten?
Periodista de VTV, Ernesto Villegas Esto va a salir esta noche. Estamos
saliendo de noche.
Presidente Chvez Horas antes que yo llegue. Yo voy a Asuncin ahora.
Periodista de VTV, Ernesto Villegas Vas a Paraguay. Gracias Presidente lo
esperamos en Caracas entonces.

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