Sptima Reunin

21/10/1999
Mnica Jacob
La caverna : de Platn a Lacan

La presentacin la va a hacer Mnica Jacob, del trabajo sobre la caverna de Platn y las
articulaciones con Lacan, ella se va a encargar de presentar el trabajo, la caracterstica
es que fue presentado en Lacanoamericano.
Quisiera tomar unos pocos minutos de esta reunin, porque ya varios de ustedes se
comunicaron conmigo, y tengo una posicin en la que recibo informacin, pero si esta
no la vuelco al grupo no termina de circular.
Me han empezado a llegar propuestas de trabajos para el ao que viene, que quizs
como habamos previsto sea bueno discutirlas, y terminar de definirlas, cuando
concluya la serie de presentaciones que tenemos previstas.
Pero quizs sea bueno que nos vayamos todos enterando de cuales son las propuestas
que ya a algunos se les ocurre, como para que uno pueda ir calculando la vuelta ms
adecuada.
Una que me presento inclusive por escrito, Martn Krymkiewicz, que hoy no poda
venir, es hacer regularmente el ao que viene una reunin de discusin de casos
clnicos, o de alguna forma de discutir entre nosotros clnica, que haba sido un
elemento de inters compartido por todos, y el deca que poda efectivamente, dejarse
un jueves del mes, para hacer trabajo clnico, para compartir nuestra clnica.
Es una idea que casi todos discutimos en el origen de este grupo, yo sobre eso quera
agregar algo que me parece importante, y es que en la diferencia que hay entre los que
participamos de estas actividades, los invitados y los convocantes, mi impresin es que
deberamos ver la forma de trabajar, de cierta manera que quede bien preservada la
forma de presentar los casos, que tienen que ser entre personas que uno conoce y confa
en cierta manera de su posicin, porque sino esa informacin es muy delicada, que tiene
que estar garantizada entre nosotros la confianza de poder hablar, por supuesto
deformando los nombres, lugares y fechas, pero igualmente aunque es una ciudad
gigante, los casos pueden ser reconocidos, y si uno est trabajando con invitados, que ni
siquiera conoce quienes son, no se puede hablar tranquilo de los casos y me parece bien
lograr tranquilidad en esa escena, lo deberamos ver, lo pensaramos ms, pero dejar
reservada la actividad de presentacin de casos, que quizs no sea lo nico que hagamos
en torno a la clnica, solamente a las personas que convocan, la gente que sostiene al
grupo, que al menos significa que no es nadie que uno no conozca, y como hay mucha
gente que viene por invitacin y no se controla el ingreso, creo que es una limitacin
que deberamos poner a funcionar.
La segunda que es una propuesta de Nancy Fontana es, que tuvisemos como este ao
que viene un tema, que no trabajsemos como este ao, en torno a presentaciones
individuales de los temas de cada uno, sino que quizs podamos concluir, me parece
interesante para un primer ao programado confluir sobre un tema, y deca que le
interesara mucho para trabajar en torno a el, es la direccin de la cura, quizs
presentaciones personales de diversa ndole, donde cada uno se organizase como
quisiese, tomando el texto de Lacan, algn seminario, Freud, otro autor, un caso, pero
que el tema que podramos trabajar todos juntos, podra llegar a ser uno, y en caso de
serlo ya hay una propuesta, que sea la direccin de la cura, esto sera decidido por el
conjunto de todos nosotros, y si hace falta votar, se votara o dispondramos algn otro
dispositivo, entonces podra ser la direccin de la cura, y si mantuvisemos el sistema
que tenemos hasta ahora, podra ser un jueves quincenal para la discusin de la clnica,
y un jueves quincenal para la presentaciones en torno a la direccin de la cura, hasta
quizs podramos concluir a fin de ao con algn encuentro donde se volviese a discutir
todas las presentaciones que hubo al respecto y dems.

Despus tambin hubo un conjunto de propuestas para traer invitados, sobre esto, dos
ndoles de propuestas.
Una para el ao que viene, ya hay una lista de nombres, todo de la misma ndole, no
psicoanalistas, gente que puede contribuir mucho a la formacin del analista, pero no
analistas. Ahora les voy a contar quin, adems hay una propuesta de Mnica de ver la
posibilidad de invitar a algn tipo de actividad ahora a Vapporeau, este psicoanalista
francs, tan conocedor de la topologa lacaneana, que trabaj con Lacan, Mnica
participo del seminario, y le gust, Jos tambin particip, yo le los libros, parece que
es una persona muy interesante que podramos conocer. Esto tendramos que decidirlo
hoy, porque esta persona est hasta fin de noviembre, pero para nosotros darle lugar, y
el se salga de la agenda, tendramos que decidirlo hoy, tenemos el telfono de l, en
caso de decidirlo, hay que contemplar que no habla castellano, que es un expositor,
tengo entendido que para colmo habla, toma la palabra y habla, por lo cual yo podra
ayudar en la traduccin y algn otro ms, pero para ser una traduccin simultanea,
consecutiva, nos convendra traer a alguien especializado, la persona que trabaja con l,
es una traductora espectacular, de muchisimo nivel, y para colmo sabe un poco de
psicoanlisis, porque parece que ha trabajado mucho con psicoanalistas franceses que
han venido a la Argentina, y cobra $120 la hora.
Mnica: La vez que conozco que la invitaron a traducir en un lugar cobr $120 la hora,
yo la escuche a ella traduciendo a Vappereau, y despus escuch a otra persona que era
colaboradora y nada que ver, realmente lo sigue bien, y estn acostumbrados a trabajar,
y atenan los efectos molestos de la produccin sucesiva. Porque simultanea creo que es
con los auriculares no?.
Alfredo: Claro simultanea es con los auriculares, est es sucesiva, habla el expositor una
oracin completa, y la traductora traduce, es muy pesado, obviamente el dispositivo de
la simultanea es muy superior, pero hace falta la cabina y auriculares para todos, porque
hace falta escuchar a uno y no al otro, porque es simultaneo, eso es carisimo, no lo
podramos hacer, lo otro me da la impresin que si, no con dinero que el grupo tenga
juntado, porque no tenemos, pero si hay un conjunto de gente dispuesta a invitarlo, yo
soy proclive a invitarlo, me encantara conocerlo, poder tenerlo aqu con nosotros, no
sabemos si l cobra, nos da la impresin que quizs no, con lo cual parece que es mucho
mejor ser traductor que psicoanalista, pero si pusisemos todos los interesados, $10 cada
uno, como su fuera la entrada a un espectculo, tenemos el tema resuelto, y si tenemos
invitados que estn interesados, cobrndoles tambin $10 a cada uno hasta nos podemos
dar el lujo de un caf, algn sndwich, y hacer una cosa como corresponde, y tener un
intercambio ms cordial, que corresponde a una persona que viene de Pars, as si les
parece podemos hacer una votacin ahora, y si juntamos unos quince o veinte de
nosotros en traerlo, pueden votar los invitados que estn presentes, ponemos una fecha,
seria importante que venga un jueves a la noche, por nuestra programacin, lo
intercalamos, vemos, hay que ver su agenda.
Mnica: Si, en noviembre creo que tenemos tiempo, creo que la agenda completa la
tiene en octubre.
Alfredo: Si les parece bien podramos entonces votar, para ver cuantos somos en estar
de acuerdo, es de Vappereau, topologo francs, es psicoanalista practicante, lo que pasa
sabe topologa.
Seor: Creo que el cobra.
Alfredo: El cobra?. Si no les parece mal yo lo llamara, voy a hablar con l en francs,
le preguntara si cobra, le dira que somos pobres, en caso de que cobre le preguntara
cuanto.

Seor: inaudible.
Mnica: No, lo que pasa, esas son clases que estn pautadas, como grupos privados, la
gente que lo trajo cobra $70 por mes, es todos los sbados de octubre, o todos los
sbados de noviembre, y aparte los que ya estn en grupos privados tienen una o dos
clases privadas con l en grupo todo por $70, lo que no se cuanto cobra por una charla.
Alfredo: Yo le voy a decir a l que no es una actividad con fines de lucro, digamos no es
que hay un grupo organizador que cobrara por su presencia dinero para solventar
ningn otro tipo de cosa.
No, habra como 25 personas, ya con eso podramos contar con una base, para si el nos
cobrara demasiado con 5, 6 o 10 personas ms son 100 dlares para el, en general los
franceses cobran menos que nosotros.
Bueno, esto es para noviembre, para el 1 o 2 jueves de noviembre, adems en la lista
de personas, con la que ya me han hecho llegar el inters de trabajar, habamos hablado
con Alberto Gadea de traerlo a Tealdi, no se si alguno lo conoce, es el capo de la tica
mdica, una persona muy capo, la cuestin de la tica mdica ha progresado mucho, es
un tema de gran inters en Occidente.
Seora: inaudible.
Alfredo: Por gentica, pero les advierto que realmente una vez que se han planteado el
problema tico, es una cuestin, obviamente que ellos cabalgan ante la moral, la tica,
pero mi impresin con la trascendencia que le damos nosotros a las cuestiones de la
tica, y todo lo vinculado al sufrimiento, a la decisin a las responsabilidades, sera muy
interesante traer una persona as el ao que viene.
Martn haba propuesto traer a un historiador, yo no lo conozco, Nacho Leucovicz, no se
si alguien lo conoce, es una persona muy interesante no?.
Seor: Muy interesante.
Alfredo: Bueno podramos traerlo, tambin hay contactos con l. Yo quisiera traer a una
lingista, porque me da la impresin que estamos un poco fuera de foco en lingstica, y
es una persona que conoce mucho sobre lingstica pragmtica, que les advierto que
tiene una teora de discurso muy interesante y muy prxima a la de Lacan, desarrollada
posterior a Lacan, y es muy interesante. Lo que tenemos que ir pensando es, esto podra
llegar a ser una tercera actividad, o sea podramos tener cada 15 das nuestra reunin
regular, o 1 y 3 jueves de cada mes de abril a noviembre de ao que viene, y a su vez
un jueves por mes de invitados, y podramos hacer un cronograma anual y traer estas
personas, que nos servira mucho para abrir la cabeza, tambin nos abrira la cabeza
traer psicoanalistas y dems.
Les cuento por donde vienen la propuestas que yo he recibido.
Otra cuestin, para ir concluyendo, esto me lo propuso Norma, es la idea de la
necesidad en la estructura del grupo, de contar con un nombre, con lo cual est
pendiente ese tema, que creo que todos deberamos ir progresando, no digo en elegir un
nombre, pero si en pensar en un nombre, quizs para el fin de este ciclo, de nuestros
encuentros del ao, quizs ir pensando un poco sobre eso, no es cualquier cosa, pero me
da la impresin, que sino cuesta mucho referirse a algo sino recibe un nombre, quizs
no habra que sacralizar tanto el nombre, es cierto que es algo importante, pero quizs
desacralizarlo un poco y tomar una decisin que nos permita designarnos de alguna
manera, que en general nos represente por nuestro estilo y nuestro gusto de hacer las
cosas. Bueno, hasta aqu todas las cuestiones que yo tena para informar, quera hacerlo
lo ms brevemente posible sobre estos temas, hay mucha informacin, hay faxes y email, pero los que estn interesados pueden consultarme, hacer una pequea reunin y
hacer circular ms la informacin.

Entonces ahora le pasamos la palabra a Mnica, yo le haba dicho, estuve hablando con
ella bastante por telfono en estos das, y habamos concluido los dos que haba sido
muy interesante la presentacin que hizo Jos la vez pasada, por lo que presento para
nuestra elaboracin, pero tambin esa novedad que aport l al dispositivo de contar un
poco de que se trataba su posicin para presentar, a m me result muy interesante, a
Mnica tambin, con lo cual ella va a hacer algo que le corresponda en ese sentido, para
ubicar un poco lo que nos trae.
Mnica: Yo lo que pens, que voy a leer pero al final, el trabajo que present en la
lacano, que es un trabajo que hice con el doctor Ricardo Arraga, pero antes una cosa que
pens es ubicar un poco algunas lneas de mi formacin, en que reas estuve y estoy
trabajando, y en ese punto, uno de los lugares de pertenencia que tengo que es la
reunin lacanoamericana, traje algunas palabras de apertura de la primera que se hizo,
contar un poco el dispositivo, porque me parece en algunas cosas toca nuestra
propuesta, tiene algo, lo veo yo as, y tambin iba a decir un poco mi idea respecto a
Vappereau, ahora estuve en contacto con l, quera ubicar esto.
Mi formacin, yo primero me recib de licenciada en fsica, cuando decid hacer el
doctorado en matemtica me encontr con Lacan, entonces ya todo cambio, primero
empece en grupos de estudios, pero fundamentalmente las instituciones por las que
circul, fue el Circulo Freudiano, en estos, yo lo reconozco es una deuda en el punto,
pienso que todos los lugares me han aportado elementos an para decir, bueno hasta
aqu llegue en relacin a la propuesta o el discurso que escuchaba all, y seguir otra va.
Entonces para m el Circulo Freudiano, es el lugar donde yo por lo menos me anim a
presentar mi primer trabajo, y all hice la conexin, porque ellos eran una de las
instituciones convocantes de la lacanoamericana, entonces en 1989 fui a Mar del Plata,
y escuche nada ms, digamos para escuchar a ver de que se trataba, despus del circulo
pas como participante en la Escuela Freudiana de Argentina, pero ah tambin yo
establec ciertas transferencias con algunas personas de Buenos Aires, conozco algunas
personas de la E.O.L., y actualmente estoy invitada en seminario lacaniano, donde estoy
dando un curso, que va de la lgica a la topologa......, es un curso donde doy las
nociones elementales, una propuesta es que en este espacio se poda hacer algo de ese
orden en algn momento, si haba cuorum, despus en las lacano que siguieron a la de
Mar del Plata, que fueron las de Montevideo y la de Buenos Aires y ahora en Rosario
present trabajos, en determinado momento esta formacin como psicoanalista, me
llevo al posgrado, ah lo conoc a Alfredo, y a Mario y a Umerez, y cuando termin, me
encontr con el siguiente tema, estaba autorizada pero no estaba habilitada, entonces ah
me encontr con este problema, que pasa, por que est claro que la habilitacin no va.....
que lleva la autorizacin, pero que pasa al revs, entonces haba cierta problemtica con
respecto, digamos no el hecho de atender en s, sino esta cuestin de que me derivaron
ms pacientes, haba una cuestin que a m se me complicaba, por lo tanto decid hacer
psicologa y legalizar la situacin lo hice en dos aos, y bueno ahora estoy autorizada y
habilitada.
Seora: inaudible.
Mnica: No, no s, yo sent un cambio y me est permitiendo, yo siento que trabajo
mejor, por ah es fantasmatico pero vale tambin. Bueno, con respecto al encuentro con
Vappereau, digamos este ao tuve la posibilidad desde agosto, me invitaron a participar
de estos encuentros que l est llevando, porque hace tres aos l se conecta con
Argentina a travs de la Fundacin del Campo Lacaniano, digamos es la misma gente
de la E.F.A., o bastante parecido segn tengo entendido, lo haban trado con cierta
exclusividad, porque ellos le costeaban el viaje, inclusive la estada, todo, entonces tena

que trabajar con ellos, a partir creo del ao pasado ese convenio ceso, entonces gente
que estaba ya trabajando con l de la E.P.A., pero ah se abri, y entonces propusieron
armar algo autogestivo, traerlo, juntar el dinero entre todos los que tenan inters de
trabajar con l, y .......... de esos curso en trabajar en privado. Yo lo que encuentro,
digamos hasta lo que pude escuchar que realmente cuesta trabajo seguirlo, porque tiene
una formalizacin extraordinaria, y entonces hay una dificultad grande, hay que volver a
leer lo que l propone, porque hay cuestiones por supuesto de matemtica, digamos
hasta donde y entiendo me resulto interesante, lo siguiente, l era matemtico cuando lo
conoci a Lacan, ahora l fue analizante de Lacan, yo lo que encontr es que hay un
testimonio viviente de un analizante de Lacan, l dice practicar psicoanlisis, el atiende
pacientes, sigue analizando eso por un lado, por otro lado maneja la herramienta
matemtica, despus otra cosa interesante que se le nota cuando el habla es que su
inters estaba entre ........ de la lingstica, el explicaba que la matemtica fue un
instrumento que diera cuenta del lenguaje, con lo cual l sabe, el ley mucho de
lingstica, a de Saussure, Jakobson, estudio Chomsky, hasta que lo conoci a Lacan, y
ah se quedo con el discurso del psicoanlisis, que segn l es lo que realmente le
permiti formalizar o dar cuenta de sus inquietudes.
l tiene una posicin tomada que a m me resulta interesante, que justamente su
posicin creo que es en ese sentido .......... , est en relacin al discurso, se le nota, por
ejemplo Alfredo haba expuesto esto de la lectura crtica, y adems l lo que hace,
despus habra que evaluar, podramos estar en desacuerdo o no, inclusive propone que
es una lectura posible, que por ah habr alguien que trabajo con los textos de Lacan y
que hizo algo con eso, algo nuevo, inclusiva dice, hay que tratar de decir, que es lo que
no dijo Lacan, no solo que dijo, o que leemos nosotros en eso que dijo, como un trabajo.
Hasta el momento yo estoy muy conforme con lo que escuch, me pareci que es un
elemento distintivo dentro del campo psicoanaltico lacaniano, y por lo menos a m me
merece las gana de hacer el esfuerzo de ver un poco ms que es lo que est
proponiendo, hasta ac lo de Vappereau.
El punto donde se engancha, con lo que es m posicin, que se hace en relacin a la
formalizacin, al punto de lo posible de la formalizacin, porque con el punto de
imposible ya estamos as, atados de pies y manos, y eso no vinculiza cuestiones, me
parece que teniendo en cuenta que hay lmites respecto a la prctica, hay cuestiones de
la formalizacin donde se logran algunas cosas. Habra que revisar, pero l construye un
sistema lgico donde con la negacin comn, la negacin formal de la lgica, l
propone dos negaciones modificadas, arma una frmula, y dice que eso dara cuenta de
la negacin en psicoanlisis, hasta donde yo lo segu es muy interesante, todava no
tengo elemento, hay que profundizar ms, pero por lo menos son propuestas
interesantes, mi idea siempre en este territorio, uno aunque se extrave algo va a sacar,
aunque sea darse cuenta del extravo, eso con respecto a Vappereau.
Con respecto a la lacano, la primer convocatoria fue en Punta del Este en diciembre de
1986, y de ah se hace prcticamente cada dos aos, Gramado, Mar del Plata, Porto,
Buenos Aires, Baha, Rosario, son las que vienen realizndose, yo lo que traje, quiero
leer un fragmento, porque da cuenta del espritu de cmo fue la convocatoria por
ejemplo en la de Mar del Plata, dice as Lacanoamericano fue el significante que se
desprendi de sus dicho para convocar a psicoanalistas de distintas latitudes, los que
resolvieron llevar adelante la experiencia de reuniones en las que se trata de limitar los
efectos imaginarios de grupo y de dar preeminencia a los efectos de discurso. Punta del
Este y Gramado pusieron en relieve la tentativa y la eficacia de dejar en suspenso la
palabra oficial, la homogeneidad masificante, las jerarquas idealizadas, las fronteras

institucionales, y los efectos imperativos y de fascinacin de los discursos. En razn de

la heterogeneidad de los elemento de la reunin, psicoanalistas en muy diversos
momentos de formacin, y que haban recorrido muy distintos caminos en su prctica,
pudieron dar cuenta de sus interrogantes en la clnica, y de sus hallazgos y dificultades
como lectores. Cada uno, en su propio nombre, dijo de su inters particular en esos
momentos en el campo del psicoanlisis., lo que a m me resulta interesante, es que
esto no solo est escrito, sino que por lo menos es la sensacin que yo tengo cada vez
que participo, hay elementos del dispositivo que favorecen esto, por ejemplo dice No
hay temario preestablecido ni seleccin de trabajos para lectura y publicacin., o sea
el que quiere va en su nombre propio habla, y se la ingeniar para que lo escuchen, para
convocar segn su deseo, Los participantes dispondrn de treinta minutos para
lectura y discusin de sus trabajos. Las actividades se cumplirn en cuatro salones
simultneamente, debido a que el nmero de presentaciones, que crece ao a ao. No
se como van a hacer prximamente, la propuesta original era que tuvieran reuniones
plenarias, pero ya se hizo imposible, ahora en Rosario fueron cuatro das de cuatro salas
simultaneas.
Ahora esto es muy importante para m, El orden de lectura y el saln correspondiente,
se determinaron por sorteo, quiere decir pongamos una de las figuras ms conocidas
de la lacano Gerard Pommier y Robert Levy, les toc este ao a los dos juntos, o sea se
la tienen que bancar, el seor ms conocido que le toca a las nueve de la maana del
primer da y va, y realmente se hace as, no hay trucos que modifican eso, se respeta.
La coordinacin de las mesas quedar a cargo de cada uno de los expositores, luego
de que concluyan su presentacin, un poco lo que habamos propuesto ac, que aquel
que habla es el presentador del prximo, y en eso tambin no hay coronita.
Este ao hubo tambin una, y deca La Reunin Lacanoamericana de Psicoanlisis es
convocada por las instituciones de diversas geografas que se reconocen deudoras de
las enseanzas de Freud y de Lacan, cuyo real es la clnica psicoanaltica.
En ella los participantes toman la palabra en su propio nombre para transmitir la
actualidad de sus teorizacin y su prctica, segn las condiciones que propicia el
dispositivo, en una apuesta al intercambio con otros, dentro de la consistencia de un
lazo social, que intenta el pasaje de la singularidad a la diferencia apostando a la
<transferencia de trabajo>. Y despus siempre hay un chiste que despus se los voy a
pasar, que el de Fontanarrosa, dice creo que aprend a hacer el nudo borromeo
Mendieta, pero ahora no se si el lazo real, imaginario o simblico, y Mendieta dice qlo
pari, esto viene entre las cosas que reparten el da que llegamos, es agradable la
convivencia.
Alfredo: Cuando lo contemplemos, y discutamos como ser, momento de discutir poltica
y dems, hay que evaluar que el sistema lacanoamericano, es un sistema de
horizontalizacin total, y que tiene sus aspectos positivos, se evita fricciones, roces pero
a m entender es un cortocircuito de la discusin del problema, no se si me entienden, en
vez de discutir quien si, quien no, todos por igual, es una solucin, me da la impresin
de que como solucin es que me parece que no favorece la discusin del problema de
que no todo por igual.
Es un sistema que me parece interesante, pero implica, o sea cuando uno recurre al azar
para resolver problemas, muchas veces como solucin es ....... un problema, o sea
cuando no se puede hacer de otra manera se hace por azar, pero mi impresin es que se
poda seguir discutiendo sino hay formas ms intermedias entre una persona que de un
lugar del mundo le dice a todos lo que tienen que hacer, o una horizontalizacin plena,
porque me da la impresin que el azar...

Mnica: Lo que pasa el azar es para la primera vez, una vez que uno se hizo un nombre,
el que una vez fue diciendo cualquier cosa, o que no esta sustentado en su discurso, no
va nadie, puede presentar pero lo escucha el loro, en ese sentido justamente favorece
que la diferencia se marca, no queda al azar, no queda impuesta.
Seora: inaudible.
Alfredo: Tambin le podramos dar a la persona que convoca una sala ms grande, para
todos los que van a escuchar, no me parece una idea descabellada, no necesariamente
eso va a favor de la neurosis de transferencia y el goce imaginario, porque la solucin
azarosa tiene esa caracterstica, es el costo a veces es azaroso lo que uno paga.
Mnica: Lo que pasa, que si convoca a priori, propicia que no se esfuerce tanto como
que el que no sabe, que cada vez tiene que ganarse, uno por uno lo que va a ir a
convocar. Hay que tener en cuenta estas cosas para pensar que se propicia.
Alfredo: Es una solucin posible.

La caverna: de Platn a Lacan

Bueno ahora nos referimos a la caverna.
En Posicin del inconsciente, Lacan nos muestra la entrada de la caverna como el lugar
desde donde Ello puede hablar Platn nos gua hacia la salida, mientras uno puede
imaginar ver entrar en ella al psicoanalista., esto es cita de Lacan de posicin del
inconsciente. Pero las cosas son menos fciles porque es una entrada a la que nunca se
llega, sino en el momento en que estn cerrando, y porque el nico medio para que se
entreabra es llamar desde el interior, ah Lacan juega con que si nunca llega a saber,
salvo cuando ests hablando, nunca se dira como medio turstico. Un exterior que se
conecta con un interior, requiere un abordaje topolgico. Se trata entonces, de una
entrada, de un acceso a la conviccin del inconsciente, entrada un tanto particular, pues
se llega a ella cuando est sujeto con la causa de su deseo.
Contina Lacan, esto no es insoluble si el ssamo del inconsciente es tener efecto de
palabra, ser estructura de lenguaje, pero exige del analista que vuelva la vista hacia el
modo de su cierre, o sea que revise desde ah, dice la traduccin que vuelva la vista,
pero es que revise. Por qu Lacan us la expresin, ssamo del inconsciente?.
Interroguemos el cuento de Al Bab y los cuarenta ladrones, de Las Mil y una Noches.
Qu es ssamo?. Ssamo es una planta originaria de Africa y de Asia muy cultivada
por sus semillas, es smbolo de fecundidad ya que su grano al abrirse, brinda las
riquezas de la tierra, eso estaba en el libro de Al Bab. Pero Lacan no dice brete
ssamo, sino ssamo del inconsciente, como genitivo objetivo, riqueza que guarda el
inconsciente, como genitivo subjetivo, el ssamo que el inconsciente es , brete ssamo
es el significante que abre la caverna, es su entrada. Para el mitlogo Roso de Luna
ssamo no significa otra cosa que el mgico poder del pensamiento o de la imaginacin
creadora, para nosotros el poder de la palabra.
Por su parte, para Lacan el inconsciente est estructurado como un lenguaje, recordemos
que en el esquema Z ubica al analista, operando desde el lugar del Otro (A), tesoro del
significante. Tesoro es thesaurus en latn y en griego es agalma, alude tanto al lugar
donde se guarda la riqueza como a la riqueza misma, hay otra acepcin, hallazgo de
monedas o cosas preciosas de cuyo dueo no queda memoria. En la Proposicin del 9
de octubre, Lacan propone que la lgica del analista es su agalma, jugando con la
ambigedad que este trmino contiene, pues agalma refiere tanto al brillo u ornamento,
al envoltorio, como a la joya que guarda. Estructura de lenguaje entonces que se revela
para Al Bab en el brete ssamo que escucha del capitn de los ladrones, y respecto de
la cual dice, ha quedado grabada en mi memoria la frmula que abre la cueva y la
frmula que la cierra, por qu no probar si tales palabras en mis labios tienen la misma
virtud que en aquel?. Al Bab pronuncia esas palabras y ante su asombre, esa roca, dice
as el texto de Al Bab, que no permita descubrir la menor abertura por donde pudiera
introducirse ni la punta de una aguja, responde a la palabra y se abre, vale decir que esa
abertura no es sensible a la vista, slo responde a la palabra, y es precisamente el Otro el
que le da la frmula. Es llamativo que el mencionado anteriormente, Roso de Luna,
agrupe estos cuentos en un cuerpo literario que denomina el libro de las iniciaciones
pues es corriente que al descubrimiento por el hroe de los tesoros guardados en la
cueva vaya unida una revelacin, Al Bab descubre que el tesoro del significante no
tiene dueo, descubrir el poder de la palabra le permite acceder a la caverna que guarda
oro y piedras preciosas, pero no se deslumbra, renuncia a la codicia y slo llevar tres
bolsas, su hermano en cambio, entra tambin en la caverna, pero deslumbrado por lo

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que se halla ante su vista y no sabiendo cmo hacer para llevarse todo, olvida la frmula
de salida quedando a merced de los ladrones quienes advertidos de su presencia lo
descuartizan. Si brete ssamo es un S1 y cirrate ssamo un S2, es S2 el que se le
sustrae, al hermano de Al Bab, por quedar tomado en una promesa de goce, si
adquiero la riqueza de esta caverna, no me va a faltar nada, esta postura contradice la
del Rey Salomn, quien habiendo posedo todos los tesoros de la caverna dice, vanidad
de vanidades. Luego de articular el inconsciente con la caverna platnica Posicin del
inconsciente, marzo del 64-, en el Seminario 11 mayo del 54-, Lacan dice que el
inconsciente est ms cerca de la vejiga que de la caverna, claro cuando dijimos esto
casi nos morimos, ya habamos echo casi un trabajo, deca que la caverna no era lo ms
adecuado, entonces Lacan dice que el inconsciente est ms cerca de la vejiga que de la
caverna, vejiga en la cual coloca una luz para que sirva de linterna, coincide as la
descripcin de Al Bab de una extensa galera excavada en la misma piedra y que a
travs de agujeros abiertos en los ngulos del techo reciba luz abundante que la baaba
con claridad. Lacan presenta el esquema de la nasa, red en la cual un pez entra pero no
puede salir, el sujeto cual pez en su nado vivo, queda atrapado en las redes del
significante. Es decir, con la vejiga plantea un lmite para la alegora de la caverna,
limite que ya haba advertido en Posicin del inconsciente, al decir que las cosas son
menos fciles pues es una entrada a la que solo se llega cuando est cerrando. Aqu est
ubicando la causa como luz que convierte la vejiga en una linterna, se trata del nada,
una de las formas del objeto segn el Seminario 10, pero si se trata de causa, no hay
dentro, sino corte. Vale decir que la metfora de la vejiga es tan insuficiente como la de
la caverna. No existe dentro, sino cierre, borde, corte.
Vemos entonces cmo Lacan est leyendo la caverna dando una interpretacin que
subvierte la lectura filosfica, pero nos da al mismo tiempo el lmite de su propia
lectura. Quiz podamos ubicar en frmulas las sustituciones que hemos encontrado
entre esta lectura que hace Lacan de la caverna y la interpretacin platnica.
En primer lugar se sustituye la caverna como el lugar del cual hay que salir para acceder
al conocimiento, por la caverna como ssamo del inconsciente, como el lugar al que hay
que entrar, en ese sentido se sustituye un conocimiento por un saber, se sustituye una
geometra por una topologa de borde ligada al objeto a y a la pulsacin del
inconsciente, se sustituye la luz como recta, ptica geomtrica, por la palabra, la mirada
como objeto a sustituye al ojo.
LACAN
PLATN

INC SABER
CC
conoc

TOPOLOGA (borde)
GEOMETRA

MIRADA (a)
OJO

palabra
luz

Es decir que se reordena la lectura de la caverna platnica entramndola en otra

constelacin metonmica, inconsciente, saber, topologa, mirada como objeto a, palabra.
Para poder abordar estos punto recurrimos al capitulo VII de la Repblica de Platn que
dividimos en dos partes, una la descripcin, porque yo entenda que el texto de la
Repblica tiene esta dos partes una que sera la destruccin de la caverna y otra la
lectura que hace Platn de esa descripcin, yo distingo claramente esa dos cuestiones,
entonces, una la descripcin, entonces una la descripcin de la situacin en la caverna, y
la segunda la interpretacin que Platn hace de ella, que es la alegora, y la alegora es
una figura, en el diccionario dice, para m es una redundancia, figura retrica en la que
por medio de metforas se da a entender una cosa expresando otra distinta. Veamos que
le dice Scrates a Glaucn en este dilogo de Platn. Represntate hombres en una
morada subterrnea en forma de caverna que tiene entrada abierta en toda su extensin a

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la luz. En ella estn desde nios con las piernas y el cuello encadenados de modo que
deben permanecer all y mirar solo delante de ellos, porque las cadenas les impiden
girar en derredor la cabeza. Ms arriba y ms lejos se halla la luz de un fuego que brilla
detrs de ellos, y entre el fuego y los prisioneros hay un camino ms alto, junta al cual
imagnate un tabique construido de lado a lado, como el biombo de los titiriteros
levantan delante del pblico para mostrar por encima del biombo los muecos. Tabique
que ofrece voces recortadas de los cuerpos que la emiten, voces distorsionadas por la
resonancia de la caverna. Tabique que funciona como la palabra en lo imaginario.
Hasta aqu tenemos una cavidad oscura y detrs el mundo solar, Lacan dice en El saber
del psicoanalista que Platn hizo de la caverna una cmara oscura, es decir un
dispositivo en el cual valen las leyes de la ptica geomtrica, la luz que ilumina un
objeto es considerada como lnea recta al pasar por un orificio produce la sombra del
objeto en el fondo de la cavidad, Lacan va a proponernos a cambio, una topologa en la
cual es el cierre del inconsciente el que da la clave de su espacio, mencionando la
impropiedad que hay de hacer de l un dentro. En esta secuencia podemos leer en marzo
del 64, la estructura de lo que se cierra se inscribe en efecto en una geometra donde el
espacio se reduce a una combinatoria, es propiamente lo que se llama un borde. En el
Seminario 11, del mismo ao, presenta el contorneo del objeto (nasa), en el Seminario
13, la mirada como objeto a y en El saber del psicoanalista, la caverna en relacin a la
voz como objeto a, diciendo, si Platn hubiese sido estructuralista se habra dado cuenta
que lo que concierne a la caverna es que sin duda all naci el lenguaje. Continuemos
con la explicacin de Platn, examina ahora el caso en que uno de ellos fuera liberado y
forzado a levantarse de repente, volver el cuello y marchar mirando a la luz, y al hacer
esto, y a causa del encandilamiento fuera incapaz de percibir aquellas cosas cuyas
sombras haba visto antes, qu piensas que respondera si se le dijese que lo que haba
visto antes eran frusleras y que ahora en cambio est mas prximo a lo real?. Cmo
leer este texto?. El fantasma encadena al sujeto a su realidad psquica produciendo un
encandilamiento que impide su acceso a S (A). Luego de haber explicado cmo es la
caverna, Platn da su interpretacin, esto no es exactamente el texto, esta entre lo que
dice el texto y lo que dice Garcia Morente de esto, la caverna es el mbito de lo visibles
y el fuego en ella el sol, la luz del fuego es el poder del sol, afuera est el mbito
inteligible, las ideas, y el Sol es la idea del bien. El arte de volver el alma hacia la luz es
la educacin. Esta es la enseanza de Platn, esta es la alegora, contina en el alma de
cada uno hay el poder de aprender y el rgano para ello, el alma tiene que llegar a se
capar de soportar la contemplacin de lo que es y lo ms luminoso de lo que es, que
llamamos el Bien. Para Platn la mxima luminosidad es el Bien, para nosotros el punto
de llegada es S (A) que otorga al sujeto su potencia que posibilita su acto, punto de
interrogacin del grafo.
En Platn se avanza progresivamente hacia el conocimiento en forma continua, en
Lacan hay discontinuidad, borde, ranura, movimiento pulstil, circularidad no recproca.
En Posicin del inconsciente, Lacan propone, la experiencia de ese cierre, muestra que
no sera un acto gratuito para los psicoanalistas volver a abrir el debate sobre la causa,
espectro imposible de conjurar por el pensamiento crtico o no, redoblando as la
apuesta pues este espectro imposible de conjurar por el pensamiento es el lmite a lo
inteligible en Platn. Espectro: sombras que habitan la caverna, espectro:singularidad de
un elemento que adviene en su anlisis al descomponer aquello que se supona uno, en
mltiples lneas de distintas frecuencias. Es la causa lo que se resiste a la inteleccin
platnica, pues la causa no es como se dice tambin del ser, una trampa de las formas de
discurso, la causa perpeta la razn que subordina al sujeto al efecto del significante. Si

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Lacan dice que Platn hizo de la caverna una cmara oscura, nosotros decimos que
Lacan hizo de la caverna el lugar donde la causa perpeta la razn que subordina al
sujeto al efecto del significante.
Concluimos: Donde la caverna era, la causa debe advenir.
Alfredo: Bueno, podemos abrir la discusin, yo le haba preguntado a Mnica, que le
pareca, a m no me queda muy claro, si la mayora, si ya haban ledo con anticipacin
y lo pudieron pensar antes, la descripcin que hace Platn de la caverna, o si convendra
hacer rpido en la pizarra un esquema para seguir mejor. Hay dos o tres punto de
discusin en las interpretaciones esto es como dijo Mnica al comienzo, el capitulo 7 de
la Repblica y al fin del capitulo 6, est la lnea dividida, y la alegora de la caverna
responde a la lnea dividida, que es lo que est planteado, es un esquema tentativo,
perdonen las deficiencias. Se trata entonces de alguien necesariamente encadenado
mirando hacia el fondo de la caverna, detrs de l, un muro, por detrs del muro,
personas distintas como titiriteros que llevan objetos, detrs de esas personas fuego, que
produce entonces sombras, a su vez no solamente sombras en el fondo, sino que agrega
Platn que estas personas tambin hablan y que por la estructura de la caverna se
produce un eco, con lo cual las personas en esta posicin son doblemente engaados,
porque .......... en los objetos desde esta posicin, pero tambin escuchan las voces .......
de esta posicin. Primero la estructura de la caverna tiene que se as, para imitar el
ascenso, como metfora del recorrido ideal, y por otra parte, tiene que tener esta
estructura para que quede claro que la luz del sol no llega directa, salvo en conjunto, y
que luego la iluminacin es artificial, porque es muy importante oponer la iluminacin
artificial producida por el fuego de la luz verdadera, y entonces para Platn la lnea
dividida es una estructura entre lo visible y lo inteligible entre concepto e hiptesis
matemticas, obviamente que de las imgenes las mas pobres son las sombras
justamente, luego mejor los reflejos, y finalmente el paso hacia el objeto, en muchos
problemas es fcilmente, la caucin es fcil, es estndar, en todas las traducciones, el
problema, el acto que le corresponde a cada uno, ah si hay mucho problema de traducir,
una versin puede se a quien corresponde la imaginacin, aqu la creencia, aqu el
entendimiento, y aqu la inteligencia del conocimiento dialctico o filosfico, hacia all
hay mas claridad y ms verdad. Bueno de izquierda a derecha es una convencin
indicada por Platn, porque aqu el movimiento es al revs, de derecha a izquierda, pero
bueno no est nada indicado, ni esquematizado por l, y haba que agregar que para
Platn el sol opera como la causa, la causa universal, es a lo que llegara el
entendimiento mximo, va el concepto, el mximo es el concepto de bien, y sera la
mxima claridad y verdad, esa es la funcin de engao aqu. Hay un problema que
Mnica lo ley, y todos los traductores lo ponen, es que Platn describe a la caverna
abierta totalmente, dice el texto, cuya entrada abierta a la luz se extiende en toda su
longitud, eso todos los comentaristas ponen ah una pregunta, que no entienden que
quiere decir, mi impresin es que quiere decir que no hay nada que funcione como
puerta, que la abertura es totalmente abierta, porque ello se confunden creyendo que l
est diciendo, como si se cortase un hormiguero vieron, o sea el corte sera as, como yo
lo estoy representando, mi impresin es que est diciendo que la luz entra toda de lleno.
Mnica: Como si fuera un tnel, sera la entrada del tnel, sin puerta.
Alfredo: Me parece que es muy importante eso, se acerca bastante el problema de la
articulacin, a la apertura y cierre de la puerta, el brete ssamo, el ssamo del
inconsciente etc., etc.
Cambio de cassette.

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Mnica: ............., pensaba tambin que por ejemplo, que para desprenderse esto de lo
visual, cuando uno escribe la circunferencia, uno dibuja, hace un trazo, pero si uno lo
quiere escribir, circunferencia, de centro a cero, a cero al origen de un determinado
sistema igual al tres, quiere decir que en realidad, est es la frmula que dara cuenta de
la circunferencia, sin necesidad de recurrir a la representacin, me pareca cuando l
habla de frmula, eso me parece que ah poda pensarse que est produciendo este
estatuto en el nivel de este tipo, por lo menos a m se me ocurre pensarlo en trminos as
matemticos, que sera el pasaje tambin de la geometra a la topologa, entre otras
cosas, poder salir de la medida para poder pasar a la escritura, algo del orden de una
escritura, y en ese punto creo que es cuando l habla, esto quera decir, que cuando el
habla, de que esto define el espacio, l dice en un momento dado, uno podra decir que
esto es lo que define la circunferencia, no en la escritura la que podra decir uno que
define a la circunferencia sin necesidad de la representacin, no se si decir imaginaria, o
lo ms perceptible, lo que no se percibe pero que se escribe.
Alfredo: Dos cuestiones que citaste, primero la vejiga en el Seminario de Lacan saben
lo que es?, es una lampara, la vejiga es una lampara, como se hacan las pantallas de
productos animales, pero cerrada, y ponerle la luz adentro y usarla como lampara, con
lo cual se invierte toda la metfora de Platn, porque en vez de la luz provenir de la
causa universal, que es el sol, la inversin de Lacan, en la metfora de Lacan, es hacer
de esto vejiga, o sea lo que est aqu, o sea lo que ilumina, lo que est afuera, o sea una
vejiga interna, pero efectivamente se siente interna de vejigas, y lo otro es el problema
de llamar desde adentro, que uno siempre cuando llega ya estn cerrando, como suele
suceder, a m no me sucede eso en un museo del exterior, sino que estn en restauracin,
todas las obras que yo quiero ver, siempre que voy, siempre las arreglan, el que estn
cerrando indica la cuestin temporal, la pulsacin, la apertura y cierre que nos deja sin
texto, que es el texto del inconsciente cuando uno accede al inconsciente ya no lo es, ya
estn cerrando, pero a su vez el problema de llamar del interior, no puedo entender de
todas maneras si llama del interior, la demanda al analista, pero tambin la
imposibilidad lgica de estar del lado de afuera, que esto est cerrado por la cueva de
Al Bab, y golpea desde adentro, para que esto pueda golpear desde adentro la puerta,
tendra que tener la estructura de una banda de moebius, que sera una posibilidad, en
convertirlo en rosca, una esfera agujereada y cerrarlo con un tapn, como la banda de
moebius, esa sera la posibilidad, estando del lado de afuera, o estando del lado de
adentro, o considerando solamente una raya.
Mnica: Claro que dice la ranura.
Alfredo: Slo esto, y entonces considerar una relacin de doble ndole, as y as, pero
sin que haya ningn contenido vinculado, o sea es un vaciamiento radical del
inconsciente, en vez de considerar lo oscuro, pasa a ser lo luminoso, pero si uno podra
llamar desde el interior, si es el analista que llama desde el interior, entonces ah hay que
reconocer que se pierde cualquier estructura, y que pasa a ser solamente una raya, como
representacin de un doble, pero como tal implica un vaciamiento radical del
inconsciente, ya no hay ms lo inconsciente, menos que menos algo en el inconsciente,
pasa a ser algo que abre y cierra, y que al abrir y cerrarse carece de cualquier ndole de
contenido, an de significantes reprimido, ya no hay ms representaciones reprimidas,
no hay ni siquiera significantes reprimidos, no puede haberlo porque no hay ningn
lugar donde colocarlos.
Seora: A m me queda la duda, lo que perpeta como interior y exterior, que es interior,
que es exterior.

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Mnica: Es lo que est mostrando, para Platn como est, habra el interior y el exterior,
como si fuera una esfera o un tnel, pero me parece que l con todas estas
ambigedades o contradicciones aparentes, lo que est queriendo demostrar es esta
cuestin, de que se necesitara para dar cuenta de este funcionamiento pulsatil, ah
justamente se necesita que no haya interior y exterior, o que hay una continuidad entre
interior y exterior, que dara cuenta por ejemplo la banda de moebius, una de las
posibilidades.
Alfredo: O sea te quedas sin interior ni exterior.
Seora: Es como un lmite, un borde.
Alfredo: Un puro borde, pero que no hay nada que sea interno o externo. Ahora esta
estructura de la caverna, mi impresin con toda la alegora platnica es como se practica
el psicoanlisis, en forma ms general, la gente engaada por su fantasa o su fantasma,
se puede decir en lacanes o no, no cambia mucho, engaado por lo imaginario, o
identificado a cuestiones del Otro, y que el trabajo del analista sera que logre cambiar
la posicin subjetiva, de dar vuelta, por lo que se trata de la resistencia al cambio de la
posicin subjetiva. Ella no acento tanto ese prrafo, pero hay un montn de prrafos
donde Scrates, porque es el personaje en quin pone las palabras Platn es Scrates
con Glaucon, depende de la traduccin, es muy difcil establecerlo, le pregunta, y tu
crees que lo hara graciosamente, no les dolera la luz y se resistiran?, y sera la
resistencia hacia la verdad, con lo cual es una representacin a revisar, porque me
parece que muchisimos analistas trabajamos con una idea as, como direccin de la
cura.
Seora: inaudible.
Alfredo: O desengaar, que es ms de la va de la realidad psquica, realidad objetiva o
real, realidad psquica perfectamente podran ser las sombras y el eco. Les advierto an
trabajando con la nocin de fantasma de la lgica del fantasma, significa que muchos
analistas trabajan con esa idea, por ejemplo Jacques Alain Miller en Sntoma y
Fantasma, que es muy viejo, es un texto de hace 15 aos, pero luego en varios textos
ms, dice que la nocin de fantasma de Lacan es el cristal con el que se mira, no es esto,
o sea uno ve todo verde porque se puso anteojos verdes, entonces el trabajo sera sacarse
los anteojos verdes para descubrir que no era verde, es esta alegora, y mi impresin es
que Lacan ya en Posicin del inconsciente del Seminario 11 no lo propone como
direccin de la cura para nada, digo se meti mucho en la cultura, est en Ferrater Mora,
dice que la alegora filosfica ms importante de la filosofa, la caverna de Lacan.
Seor: ....... que adentro de la caverna estn los objetos, y est la energa del fuego .......
Mnica: A m esto del interior, en el momento que deca del interior y que deca de
entrar, me haca acordar a cuando Freud propone esta cuestin de convocar a los dioses
del Averno.
Alfredo: Y la psicologa de las profundidades parece que tambin remite a este
problema, con lo cual, lo que queda como pregunta cual es la direccin de la cura?.
Seora: La posicin del analista podra ser no?
Alfredo: En la tradicin psicoanaltica, y hasta en el modelo ptico de Lacan, el analista
es un espejo que sirve como superficie de proyeccin de esos ecos y esas sombras, esas
imgenes que en realidad estn en el sujeto, y que el sujeto proyecta a la realidad en
relacin transferencial, estn proyectadas en el analista y Lacan lo toma en el Seminario
1, cuando propone que la mente es un espejo, es una metfora de la poca, son muchos
psicoanalistas de la dcada del 50 que proponen que el analista en su neutralidad, tiene
que funcionar como un espejo, que devuelva al paciente lo que el paciente proyecta, por
eso proponan vestirse todos iguales, no todos iguales, sino siempre igual, para ser una

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superficie totalmente pulida y que no haya defecto, luego Lacan propone en Daniel
Lagache, en una operacin sobre la estructura del espejo, pero m impresin muy pocos
analistas no trabajan con esto como direccin de la cura, an con la nocin de fantasma
de Lacan.
Mnica: A m me pareca que el trmino que esta alegora, lo que yo escrib ac, yo no
pensaba que as como en el cuento de Al Bab, el otro al que provee, el escucha a un
ladrn decir brete ssamo y se abre, en cierto sentido el analista tomar un significante,
pero al formularlo, eso sera lo que hara, eso sera llamar desde afuera o sea tratar de
entrar, el punto, el formular un significante de escucho que el otro pueda apropiarse
hacerlo suyo, como dice Al Bab, ser que mis labios eso que escuch tendr el mismo
efecto, reconocerlo en todo caso propio.
Seora: Yo estaba pensando lo siguiente .............
Alfredo: Con una cuarta, yo le una vez un matemtico que deca, yo no s que es la
cuarta dimensin, ni siquiera entiendo la tercera, porque deca que solamente verificaba
la existencia de dos dimensiones, la cuarta sera, no nos queda otra que el tiempo.
Seora: La cuarta o la quinta ......
Alfredo: Podamos tomar la maniobra de Lacan, reducir las dos, por ejemplo ssamo,
Al Bab puede ser una forma de pensar al analizante o al analista, porque el analista
pronunciando esa palabra que me parece que es la prctica cotidiana, produce efectos, o
sea cuando el analista dice ssamo, supongan que son empanaditas turcas con ssamo, y
entonces el analista dice ssamo, cuando el analista dice ssamo lo dice desde afuera o
desde adentro, me parece que hay una estructura discursiva, o sea en la lgica del
discurso es que bidimensionalmente no tiene sentido la pregunta, a la cuarta, que sera
agregarle el tiempo y la clnica no se si el agujero negro, el espacio, yo no entiendo
nada, no estudi tantas cosas, pero la impresin es que la maniobra de Lacan es
reducirlo a dos.
Mnica: El espacio sensible al que accedemos es tres obviamente, el cuarto y el quinto
ya es una construccin, no es sensible pero por ejemplo el otro da escuch la
conferencia de Maldacena, que es interesante, que l lo que est haciendo es trabajando
con cuerda, en vez de partculas, cuerdas, lo cual el significante ya me resulta
interesante, l lo que planteaba es que por clculos que se pueden hacer lo que sera un
punto del espacio tiempo, de cuatro dimensiones, podra representarse en uno o dos,
pero a condicin de usar diez dimensiones, con lo cual habra una equivalencia posible,
un modo de hacer eso, por supuesto absolutamente terico, simblico, que yo sepa no
hay otro modo, ese es el problema del plano proyectivo, que en realidad el cross-cap es
lo que uno podra representar en tres dimensiones, de lo que es imposible representar en
tres es el plano proyectivo, que requiere cuatro dimensiones, sino no hay modo, el tema
de las dimensiones es un tema, matemticamente existe la dimensin que sea, se puede
escribir.
Alfredo: ........ la maniobra magnifica de Lacan es reducir a dos.
Seora: La topologa.
Alfredo: La topologa es capaz de expresar en dos las propiedades de una superficie.
Mnica: Si, pero la topologa, podes trabajar con ms, no se reduce a dos, nosotros las
usamos en dos, justamente por la propuesta de Lacan, y por la cuestin del discurso,
pero la topologa en si puede usar cualquier dimensin.
Alfredo: Ahora, lo que se plantea, a m me parece, que lo ms interesante para nosotros,
es discutir cual es la otra direccin de la cura posible, si ponemos en tela de juicio esta,
no necesariamente porque trabajemos con otra, me da la impresin, no hay que hacer de
esto nada de la ndole de lo que sea culposo, uno puede trabajar con esta, y uno ya

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verific que tiene efectos, y muchos de esos efectos teraputicos tambin, si las brujas,
los curanderos y los charlatanes tienen efectos teraputicos, no lo vamos a tener
nosotros?. No se trata de tener o no tener efecto teraputico, sino que tipo y que lmites
tienen la aplicacin de una direccin de la cura como esta, que es la ms comn an en
lacanismo, o sea entre nosotros los lacanianos, y poder conjeturar cual sera la otra
direccin de la cura posible.
Seora: .......... con esta operacin.
Alfredo: Se te ha vaciado el inconsciente.
Seora: Exacto, la cuestin del tiempo como juega?, entonces ah.
Alfredo: Si alguno quiere intervenir respecto a la direccin de la cura, mi impresin, y
quiero saber que responde en Lacan el problema del tiempo, es la necesidad de incluir al
Otro en el esquema, porque si uno incluye en el esquema al Otro, no hay direccin de la
cura posible, y en este esquema no est inscripto el Otro, porque para Lacan el tiempo
del anlisis se registra en la nocin de deseo del analista, como se inscribe el tiempo, y
el deseo del analista es la causa del movimiento, pero es una forma de conseguir al Otro,
me parece que el problema aqu est en que no hay Otro sobre el cual operar, con lo cual
la neurosis no se cura nunca.
Seora: .................. o sea no es el significante, sino el Otro,
Alfredo: Me da la impresin que la direccin de la cura que Lacan propone del
Seminario 1, El grafo del deseo, el esquema Lambda del Seminario 2, y no se trata de
significante reprimidos, sino de la operatoria sobre el Otro. Leonardo quers intervenir.
Leonardo: Me parece que tu denuncia ha sido significante pero, ........... , efectivamente
toda esta representacin de la caverna tiene una larga .......... antes de Platn y despus
de Platn, .........., la problemtica de la revelacin, iluminacin que Platn intento ........
ya hay cosas que tienen una traduccin ......... por lo menos. Y por la ............. visual,
efectivamente lo que se ve, lo que no se ve ......... causa verdadera, plena y presente, el
sol o el bien, como lo llamemos, o el concepto, es una causa presente o presentificable
plena, y con la cual uno puede tener un encuentro, a m me parece que hay otra, no se si
otra direccin de la cura, me parece que toda direccin de la cura implica algo que
necesariamente desde el momento en que implica un campo amoroso, transferencial
amoroso, que incluye la fascinacin, la sugestin etc., es imposible evitar algo de esto
y .......... entonces se despierta, de echo ......... la desarrolla .........
Ahora cuando vos decas hay otra direccin de la cura, en que otras dimensiones
podemos ubicar esta direccin de la cura si solo se plantea esta misma revelacin, me
parece un tanto pobre, no porque no tenga efecto porque lo tiene, no hace ninguna
maestra para dar una apreciacin, un montn de otros lugares donde tambin hay
imaginaciones, la viene habiendo ......... en Freud Yo pensaba sino habra algo a
desanudar por un lado, a desarmar su propia ..... y a descifrar ........, es una pregunta.
Pero el desciframiento no que da lugar a un sentido un tanto oculto, sino el
desciframiento que nos da lugar, un sin sentido, hay el sin sentido de la ......., o el de la
palabra de ........... , de lo simblico .............. donde Lacan plantea nociones que tienen
que ver ........ sino justamente con .........., y un sin sentido radical .......... Si no hay algo
original, por ah especfico ..........., como Lacan dice , no le habla a las paredes, se
analiza ........ que est hablando a las paredes, salvo el analista. De golpe uno se da
cuenta, que s habla a las paredes, aunque sea una cuestin fugaz y transitiva, pero .........
estoy pensando en voz alta, plantea una teora, esa piedra que cubra la entrada de la
caverna, no era sensible, ni percibible ........ hay algo que no est en el campo ........., me
parece que el campo del significante no est acordado, que sigue siendo un problema,
que es el ............., significancia.

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Mnica: Si por eso lo pona en la relacin, a como y entiendo la letra en la escritura, la

escritura donde hay variables, y donde la cuestin de sin sentido,
Leonardo: ....... la matemtica es un bosque .........Parece que tambin hay cuestiones en
relacin a esto, que el efecto sin sentido que produce ......... en relacin a la historia, al
mito, la temporalidad ........ pero me parece que para un anlisis no se puede sostener,
obviamente el esquema de la caverna platnica, ni siquiera la interpretacin ....... para
plantear la oposicin .......... porque ni siquiera se puede sostener en psicoanlisis,
algo .....
Alfredo: Respecto al desciframiento, est la parte que citaba Mnica, de si Platn fuese
estructuralista hubiese descubierto que en la caverna surgi el lenguaje, y hay no tengo
la menor idea lo que quiere decir Lacan con eso, pero en el fondo de la caverna apareci
la pintura rupestre, o sea la primera dimensin del rasgo, detrs de la pintura rupestre
est el rasgo, la raya, y lo increble de la raya, del puro rasgo en la caverna, lo que
todava ningn antroplogo ha podido explicar, solamente el psicoanlisis es capaz de
explicarlo, es porque est 800, 900 o 1200 metros al fondo, hace 30.000 aos, donde la
capacidad de hacer luz en una cabaa ....... que tiene 1200 metros de profundidad,
obviamente que no haba ni aceite, hace 30 o 40.000 aos, que es el despliegue del
lenguaje, la explosin del lenguaje, efectivamente parece que result sumamente
coherente al hombre, al primer hombre del lenguaje, el homo sapiens, el primero que se
tiene idea de ir hacia ese rasgo, al fondo, ltimo de lo que era, capaz del llegar a una
caverna, era terriblemente difcil que llegue algo de luz.
Mnica: Yo tengo ac el texto del saber, que dice: es manifiestamente una teora que nos
hace ver de cerca, lo que se refiere al objeto a, donde se hace ...... ah est hablando, de
que hablan las paredes y juego con eso, y dice es obvio que las paredes me hacen gozar,
supongan que Platn hubiese sido estructuralista, se habra dado cuenta de que lo que
concierne a la caverna, sin duda que all naci el lenguaje y dice: hay que dar vuelta el
asunto por supuesto hace mucho tiempo que el hombre gime como cualquiera de los
animalitos chillando, por tener leche materna, pero para darse cuenta de que es capaz de
hacer algo, que por supuesto mintiendo desde hace mucho, porque en el parloteo .......
todo se produce, pero para elegir, debi darse cuenta que las k resuenan mejor desde
el fondo de la caverna, de la ltima pared y que las b y las p, brotan mejor en la
entrada, es ah donde escuch su resonancia, ah yo pensaba que la estaba haciendo en
relacin de la cuestin de la ........... que estaba refiriendo a eso, de la resonancia de la
cavidad de la boca, a m me parece que alude a eso.
Seor: inaudible.
Mnica: Claro la b y p, en los labios y la k en el fondo de la caverna.
Alfredo: Claro se est refiriendo a la caja de resonancia.
Seor: inaudible.
Alfredo: Las primera escrituras alfabticas, son de consonantes, es un progreso lograr
escritura alfabtica de vocales, es inverso a lo que nos parece.
Seora: inaudible.
Alfredo: Pero no la pronunciacin, digo del grafismo, o sea cuando se paso a una
escritura de fonema durante cientos de aos, los nicos fonemas representados eran las
no vocales, en todo caso, nuestro sistema las consonantes, por ejemplo el hebreo, que no
tiene letras para las vocales, es un progreso de Grecia, el alfabeto, pero digo hay
nociones muy interesantes en torno a la escritura, creo que la reforma ms moderna de
escritura que es esto. Entonces el inconsciente es una superficie de inscripcin, la
pizarra mgica, que caverna podra ser ......... tridimensional.
Seor: inaudible.

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Alfredo: En todo caso el Otro sera el que arm el experimento .......... y para Platn
despus de Scrates ......... el problema hay que ver quin armo todo esto, de quin
quejarse. Se acuerdan el comienzo de Instancia de la letra, lo que toma Lacan de
Leonardo Da Vinci, oh ciudad y el mar veo, ante m hombres y mujeres fuertemente
atados de brazos y piernas, que se quejan frente al invasor, que no sabe que lengua habla
etc. Me da la impresin que ac, quin ato, falta de quin quejarse, falta mam y pap.
Mi mam me deca cuando yo iba a anlisis, que me iba a quejar de ella, yo tena 18 o19
aos estaba convencida, efectivamente era as. El que arm el esquema, el que tiene el
deseo de engaar en este caso, de poner alguien atado mirando hacia all, y no est el
sol como causa universal, no responde a la condicin del Otro.
Mnica: Poda pensarse que el que produce el engao es la caverna misma, en ese
sentido, la situacin......
Alfredo: Pero en va experimental, no es una casualidad que alguien est atado, que
haya fuego atrs.
Seor: ............. cuales son los objetos que estn dentro de la caverna, que es lo que est
en la caverna, estaba pensando la energa la luz .........., me pareci escucharte que los
objetos, estaban encima del muro y no atrs del muro, que parece que encima del muro
da un lugar que no es de un lado ni del otro.
Mnica: Dice detrs y encima.
Seor: Me parece que casi encima fue lo que yo escuche, pero digo si estaba encima del
muro de lo que yo haba registrado de que lado estaba.
Mnica: Hay dos cosas que no quedan muy claras cuando lo estaba leyendo realmente.
Alfredo: En esta versin dice as, figurate que adems a lo largo de la tapia, a unos
hombres que llevan objetos de toda clase, y que se elevan por encima de ella, los objetos
no?, objetos que representan en piedra o en madera, figuras de hombres y animales, y en
mil formas diferentes, y como es natural entre los que lo llevan, algunos conversan,
otros pasan sin decir palabra, en esta versin.
Mnica: Yo la saqu de Gredos, que dice: un tabique construido de lado a lado
como ........... de los titiriteros levantan delante del pblico, para mostrar por
encima ............
los muecos.
Seor: inaudible.
Alfredo: Claro detrs y encima, porque el muro da la dimensin de piso.
Mnica: Lo que est claro que juega, digamos en la descripcin que se ve las cuestiones
.......... y acstica, todo lo que sea, desde la fsica ......... la luz y el sonido, la luz podra
desde el punto de vista, el echo de que est totalmente abierta, es lo que permitira
pensarla como rectilnea, porque justamente con los fenmenos ....... que achicar el
borde en este caso es lo que trae conflictos a los fsicos, porque trae cuestiones que tiene
que ver no luminosos, por ejemplo si uno ve donde pasa la luz, vieron que cuando est
abierta la ventana se ve, entre comillas, los rayos, uno se hace a la idea que es un rayo,
si uno empieza a achicar el agujero lo que aparentemente se quebr el rayo, eso es lo
que se llama traccin, entonces me parece que el tema de que estuviera totalmente
abierta, que es la hiptesis, estara pensado en esa va, la caverna se tomo
filosficamente en relacin a la teora del conocimiento, y no es casual que Lacan lo
ubica en el Seminario 11, la lnea y la luz, tambin ubica justamente la luz como lnea
recta, estn relacionadas a los fenmenos de la conciencia, no es casual.
Alfredo: Desde la lgica de Freud, tal cual como el aparato psquico para la conciencia,
no habra diferencia para la conciencia, se comportaran como objetos reales, tanto el
sonido, como esas imgenes. Mi impresin es que el pseudo concepto psicoanaltico que

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responde por la incorporacin de la metfora en psicoanlisis, que Lacan ........., para

Lacan la nica realidad que hay es psquica, y no existe realidad objetiva, a nivel
psquico, lo Otro es lo real, pero lo real no sustituye al realidad, muchas corrientes
psicoanalticas trabajan con que la realidad fantasiosa, de fantasa inconsciente, de la
corriente ......... respondera a esto, la proyeccin y la retaliacin se inscribe todo dentro
de esa lgica, Lacan no opera con esa oposicin, de la realidad psquica y la realidad
objetiva.
Mnica: Tambin esto, cuando deca golpear desde adentro me hacia acordar a cuando
Freud propone para la pulsin esto de interior, uno no puede escapar, pero por ah hay
diferencia es que siempre cuando el dice, es una cosa constante, justamente es opuesto,
con los fenmenos ........, lo constante no es representable, no por la luz, ni por el
sonido, por ejemplo porque tiene otro estatuto, aquello que no se puede escapar.
Alfredo: inaudible.
Mnica: No justamente, es continuo desde el punto de vista matemtico, pero por
ejemplo ......... el potencial siempre son 6 volt. si uno lo representa, lo representa con
una lnea que no oscila, en cambio la alterna en un enchufe lo que hay es esto, hay
variaciones alrededor de esto. Yo pienso que es posible que Freud, porque muchas
metforas, las descripciones que hace, no nos olvidemos estaba en un laboratorio con un
fsico, era Helmotz, entonces en el proyecto est toda la terminologa de la fsica de ese
momento de la electricidad, entonces tambin cuando habla de .......... uno lo podra
representar as, y todo lo que no es constante, por ejemplo ....... l por ejemplo cuando
toma la pulsin, los cuatro elementos, y estos en fsica es la nocin del ........, tiene
cuatro elementos y es el origen, el extremo, el mvil, y la intensidad, muchas cuestiones
....... lo que est bastante definido es que Freud intento tomar elementos de lo que l
tenia a mano entre otras cosas de la fsica, Lacan hace un viaje interesante, cuando lo
corre para el lado de la matemtica, y parece que ah, me ajusta mejor a la estructura,
me parece que permite ms dar cuenta de ciertas cuestiones que la fsica no, por ah no
me parece que las formalizaciones como yo entiendo, no me parece que la fsica sea
apta para hacer una formalizacin, sino la matemtica, como fue la ............ de Lacan.
Seora: inaudible.
Mnica: Como yo entiendo la nocin de estructura que Lacan toma es la .......
Seora: O sea podemos decir que en Freud no est ........ de estructura.
Mnica: Est, pero no est formulada en esos trminos posiblemente, creo que l tena,
digamos lo que podramos decir la escritura de la fsica se soporta en la matemtica de
echo, cual es la diferencia entre Galileo y Newton la escritura por ah, Galileo dijo, pero
Newton lo escribi, pero para que Newton lo puede escribir, Newton fue una bestia que
construyo dos edificios, esper, yo entiendo que no poda construir la fsica sin la
matemtica, l pudo eso, otro no haba podido antes, por eso, entonces Lacan lo que
intento en este seminario, nosotros como lo veo yo, que toda la obra de Lacan, todos los
as llamados momentos, desde la lgica hasta la topologa de los nudos, tienen ....., hay
una letra que cruza toda la enseanza tanto la lgica, la topologa tienen un soporte
algebraico, y los nudos tambin, y cuando l habla de estructura, el famoso
estructuralismo, que no es filosfico, es justo la poca ......, o sea toma la estructura
como es en matemticas, pero en este sentido son elemento, que no es un conjunto que
tiene elementos sueltos, sino lo que lo que va, como dice ac la combinatoria, es decir
que con esos elementos es posible operar, por ejemplo Vappereau, dijo una novedad
interesante, si ustedes toman las piezas de ajedrez solas, esos son los elementos del
conjunto, como conjunto, no podan jugar, que necesitan la articulacin combinatoria de

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los lugares, y que tipo de jugada, que lazos permite articular esos elementos, es
estructura.
Seor: inaudible.
Mnica: Que me parece cuando decimos el campo del Otro, el campo del lenguaje, si
estn los elemento sueltos, si estn sin articular, eso no formara una estructura, es como
estn articulados, que posibilidad combinatoria tiene las leyes.
Seora: inaudible.
Mnica: Hablo de la combinatoria.
Seor: La entrada en anlisis .........
Alfredo: Quizs para establecer no el deshacer, esto que sera la realidad psquica, sino
para establecer la estructura del fantasma de cada uno, es esto, el fantasma de uno es
como se arma la escena, la estructura de la escena, para uno podra llegar a descubrirse
que entonces es como si hubiese un fuego, esto podra ser perfectamente el axioma
fantasmatico de alguien, es como decirle a alguien, es como si usted estuviese atado en
una caverna, detrs suyo, eso sera como el axioma fantasmtico que se arma en el
campo del Otro.
Leonardo: ........... porque lo nico que disponemos ......... es las piezas que tenemos para
jugar ........
Alfredo: Textos, pero como textos.
Seora: Respecto a los textos, hacen que uno vea la realidad por hay color verde ...........
si combinamos nuestra manera y elementos tal vez.
Leonardo: .......... sino que posicin se tiene ...... de color vemos el texto.
Alfredo: No es ese el fantasma de Lacan.
Leonardo: No es un problema de color, que clase de ......... somos.
Seora: inaudible.
Seor: Me parece que todava inclusive ......., me parece que no es ...... en el sentido
de ...........
Mnica: Yo me imagino que se modifica la combinatoria que aumentan el nmero de
posibilidades ....... pero que a la vista aparece un borde como un lmite.
Leonardo: inaudible.
Mnica: Esto lo dice Lacan, para m sin embargo el teorema de Godel, es en matemtica
algo que inscribe su propio lmite. El propio teorema dice de s mismo lo que no
puede ...........
Leonardo: ......... analtico jams ser matemtico ......otra cosa es creer que el anlisis
puede pasar por la matemtica .......... que no tiene nada que ver con la matemtica.
Seor: ......... no lo maneja .......... hay algo del sin sentido que no lo maneja, sino que
atraviesa, al menos un montn de sombras para darle sentido a esto, pero me parece que
hay algo .......... que tiene que ver con que a travs de estas mismas sombras ..... un
vaciamiento .......
Alfredo: Otra cosa ms agregar entre nosotros es obviamente la funcin del aspecto
potico en la experiencia analtica, pero por otra cosa es la funcin del lgebra en la
comunicacin entre nosotros. Pero es una cosa muy importante que lo tengamos en
cuenta, porque no podemos salir del mbito de nuestra comunicabilidad, que es
formacin analistas, y en ese punto que Lacan en ese punto apost ms al lgebra, que
al elemento potico, aunque hay mucha referencia potica en Lacan.
Leonardo: inaudible.
Alfredo: No digo que sea una herramienta de transmisin plena. El matema es
plenamente transmisible, pero no el anlisis, pero que la herramienta elegimos de
comunicabilidad, y me parece que hay una apuesta fuerte de Lacan, y de todos los

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andariveles que conducen su enseanza, terminan en matemas, la enseanza de Lacan se

caracteriza por supones un fuerte lugar para el matema, y no se si tanto en el ejercicio de
la practica analtica, como de la comunicabilidad de nosotros.
Seora: inaudible.
Alfredo: Y otra maniobra es designarlo objeto a, eso tambin es una maniobra, una letra,
pero no se si es aplicable en la clnica, me parece para otro nivel de la comunicacin
analtica, que somos nosotros.
Seora: ...... esta posibilidad de combinar los elemento de otra manera ..........
Varios: inaudible.
Alfredo: La prxima, el trabajo que se presenta lo va a hacer Fernando Rodrguez, que
va a trabajar la nocin del real en Hegel y en Lacan, que es un articulo que public en
Acheronta, la revista virtual de psicoanlisis. l no pudo venir hoy. Yo traje material de
la ltima vez y de las anteriores, y tendramos que poner en orden nuestros aportes para
solventar el alquiler de este lugar y las desgrabaciones. Buenas noches.