ENTREVISTA COM DAVID

MAYBURY-LEWIS*
Mariza Corra, Roberto Cardoso de Oliveira e
Roque de Barros Laraia

Roque Laraia Eu comeo esta entrevista perguntando ao Dr. David como ele chegou ao Brasil.
uma histria que ns conhecemos um pouco, mas
que gostaramos de ouvir outra vez.
David Maybury-Lewis Muito obrigado, Roque.
Foi o professor [Herbert] Baldus o grande responsvel pela minha vinda ao Brasil. Eu o conheci em
Cambridge, Inglaterra, onde eu era um aluno naquela poca que estava para se formar no fim do
ano. No tinha a mnima idia do que ia fazer depois de me formar. Interessava-me um pouco por
ndios nas Amricas. Tinha feito cursos a respeito
deles, mas, como pesquisar os ndios na Amrica?
Eu no era antroplogo, nem tinha diploma,
* 18 de outubro de 2001, 25 Encontro Anual da Anpocs,
entrevista com David Maybury-Lewis, professor da
Universidade de Harvard. Entrevistadores: Mariza
Corra (Unicamp), Roberto Cardoso de Oliveira
(UnB) e Roque de Barros de Laraia (UnB/Anpocs).

nada. E fui l [ao Congresso dos Americanistas],

perguntando aos professores de l como que
um jovem que falava bem o espanhol podia ir estudar os ndios nas Amricas. Ningum dava muita bola, o que era bem compreensvel, a no ser
o Baldus, que se animou: Por que voc vai para
a Amrica hispnica? Venha para o Brasil! Tem trabalho para uma vida inteira. Eu falei: professor,
eu falo espanhol, no falo nada de portugus...
De maneira que eu nunca pensei na possibilidade
de vir para o Brasil. Ele disse: Se voc fala o espanhol, pode aprender o portugus num instante.
Venha para o Brasil, que eu ajudo voc. L no
Brasil, na fronteira com as Guianas, h tribos completamente desconhecidas, voc poderia trabalhar
l! Voc ingls? Sim, senhor! Ento voc nem
precisa entrar pelo Brasil, porque o governo brasileiro muito complicado, vai criar dificuldades
para um jovem aluno, sem doutorado, sem nada,
que diz que vai estudar os ndios. Mas voc indo
para a Guiana Britnica, pode atravessar a fronteiRBCS Vol. 17 no 50 outubro/2002

REVISTA BRASILEIRA DE CINCIAS SOCIAIS - VOL. 17 N 50

ra e trabalhar do lado brasileiro, sem papelada,

sem passaporte, sem nada. bem simples. A eu
sa de l pensando: esse tipo de professor que
eu quero, que acaba de me convidar para atravessar uma fronteira que eu nem consigo localizar no
mapa, trabalhar entre tribos desconhecidas e ele
fala que me ajuda a fazer cincia em cima desses
dados. Foi assim que ele lanou a idia e, no ano
seguinte, quando ele no esperava foi uma surpresa enorme para ele eu apareci no escritrio
dele: bom, eu sou aquele que conversou com o senhor no Congresso dos Americanistas, l em Cambridge, e eu estou aqui com um contrato na Cultura Inglesa para ensinar ingls e gostaria de estudar
etnologia brasileira com o senhor. Foi assim que eu
comecei, foi assim que vim para o Brasil.
Mariza Corra Voc foi, em seguida, aluno do
Baldus na Escola de Sociologia e Poltica?
David Maybury-Lewis Sim, na Escola de Sociologia e Poltica. L ele era meu professor de
etnologia brasileira... Alm de outros como Juarez
Brando Lopes, Oracy Nogueira... Quem mais?
Roberto Cardoso Rubbo Muller.
David Maybury-Lewis Rubo Muller tambm. At
alcancei o [Donald] Pierson.
Roque Laraia Foi contemporneo meu.
Mariza Corra E voc foi em seguida para o
campo?
David Maybury-Lewis Eu passei um ano e meio,
se no me engano, em So Paulo, estudando etnologia brasileira. Depois eu fui para o campo
com minha senhora, a Pia. Ela tambm freqentava os seminrios de Baldus, ele era muito democrata. Ento, ns dois fomos para os Xerente e fizemos uma pesquisa de campo entre eles.
Roberto Cardoso Isso foi em?
David Maybury-Lewis De 1955 at 1956. Depois
eu voltei para a Inglaterra, entrei para o Programa
de Antropologia Social da Universidade de Oxford,

fiz exames, aquela coisa toda. Depois sa de novo,

mas desta vez com passaporte e papelada, tudo
pronto para fazermos uma pesquisa entre os Xavante, que seria uma pesquisa para o meu doutorado.
Roque Laraia Era certo que sua ida ao Xerente
era para aprender a lngua e poder chegar aos
Xavante?
David Maybury-Lewis Era. Esse foi o sistema,
porque nosso interesse naquela poca era o de fazer trabalhos de pesquisas entre tribos mais ou
menos na fronteira, entre tribos menos afetadas
pela nossa civilizao.
Roberto Cardoso Na fronteira de expanso, no
na fronteira internacional.
David Maybury-Lewis Isso, ainda bem que voc
explicou isso. Na fronteira de expanso. Ento,
estvamos muito interessados em trabalhar com
grupos indgenas que realmente tinham o mnimo
de contato com a chamada civilizao ocidental.
Todo mundo falava que o grupo mais indicado
era o dos Xavante. A a gente se animou! O problema era como falar com eles? Ns amos para os
Xavante com as melhores intenes, mas como
explicar que vnhamos com to boas intenes, se
no falvamos nada que eles pudessem entender?
Ento a soluo era fazer uma pesquisa prvia entre os Xerente, que j falavam portugus, aprender a lngua Xerente, e chegar at os Xavante rezando para que eles entendessem o meu Xerente.
Mariza Corra Na segunda pesquisa voc foi
com a Pia e o seu filho?
David Maybury-Lewis Sim, com os dois.
Mariza Corra E como que foi sua estadia com
sua mulher e uma criana to pequena?
David Maybury-Lewis Voc pode imaginar que
saindo da Inglaterra, e saindo da Dinamarca, a terra da Pia, e com o filho, isso causou um escndalo na famlia. Os meus pais e os pais da Pia diziam: No, isso uma loucura! Por que vocs vo
fazer isso? Por que no deixam o filhinho aqui

ENTREVISTA COM DAVID MAYBURY-LEWIS

com a gente? E se este homem insiste, por que
voc no deixa a Pia aqui tambm? Voc fica com
o filho e este maluco pode ir l fazer as suas pesquisas. Mas a Pia foi firme, ela falou: No, ns
vamos juntos e a gente no vai deixar o filho um
ano, talvez mais. Todo mundo vai junto.
Roberto Cardoso Eu queria voltar um pouco
parte Xerente. Ns nos conhecemos exatamente
nesta poca, em 1955, voc estava iniciando o seu
trabalho e eu o meu. Mas uma coisa que sempre
me deixou curioso foi o porqu de voc no ter
publicado a sua dissertao de mestrado. Voc se
tornou mestre pela Escola de Sociologia e Poltica, orientado pelo Baldus e esse trabalho nunca
apareceu. E a minha pergunta, embora eu saiba
que voc tem o hbito de escrever e guardar na
gaveta durante muito tempo para publicar depois
quer dizer, muito cuidadoso com o seu prprio trabalho eu pergunto se o seu cuidado com
a dissertao de mestrado foi to grande a ponto
de nunca public-la ou voc transformou a dissertao no livro sobre os Xerente que voc acabou
publicando. Ou no chegou a publicar?
David Maybury-Lewis No, eu no cheguei a
publicar um livro a respeito dos Xerente. Eu realmente no publiquei a dissertao da Escola de
Sociologia e Poltica porque eu a achei fraca. Ela
era razovel e por meio dela consegui o grau de
mestre. Mas no era uma coisa que eu ia publicar
a no ser depois de trabalh-la. E depois eu perdi o fio. Fui para os Xavante, estava publicando
coisas sobre os Xavante... Mais tarde eu publiquei
artigos sobre os Xerente, baseado nos dados que
eu colecionei. Mas o livro sobre os Xerente eu estou devendo ainda...
Mariza Corra Mas eu acho que os Xerente se
saem melhor do que os Xavante em O selvagem e
o inocente.

meiras publicaes, como se diria hoje, reflexivas a

respeito do trabalho de campo. Mas, j que o Roberto voltou atrs, eu queria voltar um pouquinho
antes, sobre a sua origem familiar. Voc ingls,
mas no nasceu na Inglaterra. Onde voc nasceu?
David Maybury-Lewis Isso um problema, saber
exatamente onde eu nasci. Eu nasci numa nao
que no existia naquela poca. Meu pai era engenheiro do Imprio Britnico e j que eu era o caula da famlia na poca, o meu pai era um snior, tinha o direito de se locomover de uma casa
dos funcionrios britnicos para outra com 24 camelos a minha grande alegria de pequenininho
era ficar brincando com os cameleiros. Os nossos
empregados eram sofisticados, educados, falavam
um bom urdu, mas as pessoas que mexiam com
os camelos eram da regio (sind), s falavam o
sindi, no falavam nem urdu e eram os selvagens,
por assim dizer. Os nossos empregados os consideravam selvagens, falavam que eu no deveria
brincar com eles. Era a alteridade, foi o meu contato com a alteridade na infncia. E lgico, a
nica coisa que eu queria fazer na vida era brincar com eles. Eles brincavam comigo, eu vivia
com os camelos. E cada vez que a gente se locomovia de um lugar para outro, eu via a procisso
de camelos saindo de noite. Eu me lembro ainda
dos cantos que eles cantavam, quando saam com
os camelos e a casa ficava vazia. No dia seguinte
ns amos de carro, evidentemente, e no de camelo, para a nova casa que estavam montando
para ns. Isto tudo aconteceu na terra que hoje
em dia o Paquisto, que naquela poca no
existia como pas.
Mariza Corra E como voc voltou ao Brasil, depois de defender o doutorado sobre os Xavante e
como conheceu o professor Roberto Cardoso de
Oliveira e comearam aquela histria institucional
to bonita no Museu Nacional?

David Maybury-Lewis Ser?

Mariza Corra A parte inicial, onde os Xerente
aparecem, eu acho muito interessante. E O selvagem e o inocente foi publicado depois do seu trabalho de campo com os Xavante. E foi uma das pri-

David Maybury-Lewis Bom, eu conheci o Roberto Cardoso antes de voltar para fazer a pesquisa entre os Xavante. Ns nos conhecemos quando eu
estava fazendo a pesquisa entre os Xerente, se no
me engano. E depois eu fiz meus exames l em

REVISTA BRASILEIRA DE CINCIAS SOCIAIS - VOL. 17 N 50

Oxford, sa de l com uma bolsa, um diploma... A

bolsa era o negcio mais importante (risos).

lcia, todos os Xavante comearam a dar risadas, a

dar gargalhadas!

Roque Laraia Mas eu gostaria de perguntar por

que voc, tendo feito a graduao em Cambridge,
foi fazer o doutorado em Oxford? Alguma razo
especial?

Mariza Corra Por qu?

David Maybury-Lewis Razo de comodidade,

porque naquele tempo a gente no tinha bolsa de
estudo e a minha famlia morava em Oxford. Ento, enquanto estudava, eu morava em casa com
a famlia, com essas bolsas caseiras que todo
mundo conhece (risos).
Mariza Corra A voc voltou para o Brasil outra vez com esta bolsa?
David Maybury-Lewis Sim, com esta bolsa.
Mariza Corra E da...?
David Maybury-Lewis Da eu voltei, acho que
para o Rio...
Roberto Cardoso Sim, foi para o Rio mesmo,
para o Museu do ndio.
David Maybury-Lewis Voltei para o Rio mesmo
e fiquei o tempo necessrio para preparar a viagem para os Xavante, para obter autorizao e
passagem num avio da FAB para levar a gente
at l. Fomos num pequeno Beechcraft os oficiais da FAB foram muito simpticos por sinal ,
nunca esqueo a nossa primeira chegada aos Xavante: vimos as aldeias Xavante realmente como
as aldeias dos cenrios antigos dos cronistas do
Brasil Central... Depois o capito pousou o avio
isso eu tambm nunca esqueo e falou: Vamos
sair daqui antes que os Xavante cheguem! Podamos ver os Xavante correndo e chegando perto e
o pessoal do avio... eles pegaram os nossos
trens, jogaram e saram. E ns ficamos l, vendo
o avio saindo e os Xavante chegando, sentindonos muito ss... assim na solido do Brasil Central. A chegaram os Xavante e eu falei para eles
alguma coisa como Are... Are kto... A fiquei rezando: tomara que me entendam. A foi uma de-

David Maybury-Lewis Primeiro, porque eles entendiam. Nunca esperaram que uma pessoa que
cara do cu pudesse falar alguma coisa inteligvel. E, depois, eu falava de uma maneira esquisita. No era bem Xavante, era Xerente falado por
um ingls com sotaque. Mas a eles nos levaram
para a aldeia. A Pia se acostumou instantaneamente vida da aldeia. E o nosso filhinho tambm costumava brincar com as outras crianas. A
nica pessoa que no tinha funo na aldeia, no
podia fazer nada, no podia nem caar, nem seguir os rastros de outros caadores era eu. Eles
entenderam que eu era como uma criana que
podia se perder. Quando a gente ia para a mata
eles ficavam de olho para no me perder. noite
os homens maduros tinham reunies, e, nessas
primeiras semanas de pesquisa, quando todos estavam caindo no cho de tanto dar gargalhadas,
eu sabia que eles estavam contando as ltimas
burrices que eu tinha cometido durante o dia. Eu
fiquei como uma espcie de televiso para os ndios, eu era o palhao!
Mariza Corra Depois voc voltou para a Inglaterra.
David Maybury-Lewis Voltei para a Inglaterra, fiz
o meu doutorado, arrumei meu primeiro emprego, e tambm meu ltimo emprego, nos Estados
Unidos, no Departamento de Antropologia de
Harvard. E depois entrei em contato com meu
amigo Roberto Cardoso para montarmos esse projeto Harvard-Brasil Central. A idia de montar o
PPGAS do Museu Nacional foi do Roberto Cardoso. E eu voltei para ampliar minhas pesquisas entre os Xerente e os Xavante. Revisitei essas tribos.
Mas tambm para montar essa pesquisa em conjunto com os colegas brasileiros e os alunos de
ps-graduao de Harvard.
Roberto Cardoso Isso foi em 1962 mais ou menos.
Mariza Corra E quem financiava o projeto Harvard-Brasil Central?

ENTREVISTA COM DAVID MAYBURY-LEWIS

David Maybury-Lewis Nos Estados Unidos, a gente tinha o financiamento do National Institute of
Health, que naquele tempo dava muito dinheiro
para a pesquisa bsica nas Cincias Sociais. A pesquisa tinha de ter alguma coisa a ver com a rea de
sade, mas a relao podia ser bastante terica.
Roberto Cardoso Seria interessante, a essa altura, voc contar um pouco sobre a guinada que
voc deu dos estudos clssicos que fazia, inspirado na tradio inglesa, de monografias, de descries das sistemticas de cada cultura, de cada sociedade indgena, para os estudos de contato, de
questes de ao, de prtica, e dos problemas
tericos emergentes. Isso tem alguma ligao com
a criao do Cultural Survival do qual voc presidente e que est em Harvard? Qual a ligao,
em que momento voc decidiu direcionar sua atividade de pesquisa assim?
David Maybury-Lewis Isso foi depois das primeiras pesquisas, que foram no estilo clssico, a respeito da estrutura social dos povos indgenas do
Brasil Central, pesquisa a respeito das idias deles, da organizao dualista deles etc. etc. Mas a,
naquela poca, o Brasil estava sendo acusado de
genocdio e ns, evidentemente, tomamos conhecimento disso. E depois, atravs das minhas leituras, descobri que no era s no Brasil que isso
acontecia, era um fenmeno mundial que a fronteira de expanso estava produzindo, que invasores estavam entrando em terras indgenas e matando os ndios que resistiam. Ficamos revoltados
e muito chocados com isso. A eu voltei e conversei com o pessoal da Associao Americana de
Antropologia. Bom, isso um problema mundial
e dentro da Antropologia, ser que no poderamos tentar fazer alguma coisa para aliviar essas situaes? A os meus amigos falavam: Sim, mas o
que a gente pode fazer? H interesses extremamente poderosos esmagando essas sociedades indgenas. Ns no temos condies de combater
esses interesses. O que podemos fazer escrever
livros. Esse o nosso mtier. Mas a eu no aceitei isso, e mais ainda, a minha senhora, a Pia, no
aceitou. Ela falou: No, isso no possvel, tem
que ter alguma coisa que a gente possa fazer, te-

mos o dever moral de faz-lo. Por isso fundamos

a nossa ONG chamada Cultural Survival. Sua finalidade era realmente documentar os abusos, publicar documentos a respeito e verificar a possibilidade de alivi-los. Essa finalidade continua at hoje.
Roque Laraia Eu gostaria de voltar um pouco ao
incio dos anos de 1960, ao projeto Harvard-Brasil
Central. Gostaria que voc falasse um pouco sobre o grupo de antroplogos, com os quais eu at
tive o grande prazer de conviver, que fizeram parte do projeto, tanto os antroplogos americanos
quanto os nossos colegas brasileiros.
David Maybury-Lewis Realmente esse grupo foi
extremamente importante na minha vida e, espero, na antropologia brasileira tambm. Todos os
integrantes colaboravam com o projeto Brasil Central que era em Harvard e no Museu Nacional. O
projeto foi liderado no Brasil pelo Roberto Cardoso e incoporou, do lado brasileiro, Roberto da Matta, Julio Csar Melatti e Roque Laraia. Eu me lembro que o Roque esteve conosco entre os Xerente
uma vez, fazendo pesquisa conosco. Dos Estados
Unidos participaram Terence Turner e sua esposa,
Joan Bamberg, Jean Carter e Christopher Crocker,
que fez um grande livro sobre os Bororo.
Roberto Cardoso E Dolores Newton tambm.
David Maybury-Lewis Isso, Dolores Newton
tambm, obrigado.
Roque Laraia Eu apenas trabalhei com a sociedade brasileira de Tocantins, que era a frente pioneira que entrava em contato com os Xerente. Era
uma coisa interessante, porque a oposio entre
ndios e brancos era to forte que o David Maybury-Lewis no podia fazer trabalhos junto comunidade brasileira, e eu no podia tambm aparecer comunidade como algum que estudasse
ndios. S nos encontramos no final do trabalho,
quando tudo j estava feito. A conjuntura do contato era uma rea de muito conflito.
Roberto Cardoso Eu queira acrescentar que paralelamente ao trabalho que o David executava

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com o grupo dele com as populaes J, ns tnhamos um programa de contato intertnico, do

qual o Roque participava, o DaMatta tambm, o
Melatti. Ento, foi uma articulao de dois projetos que ocorreram ao mesmo tempo.
Mariza Corra Como se deu essa articulao entre suas preocupaes mais tericas e sua atuao
prtica?
Roberto Cardoso O tema das relaes intertnicas representava interesses que foram mais ou
menos consolidados, creio, no sei se voc concorda, institucionalmente com a criao do Cultural Survival. Isso foi o que fez com que voc mais
se aplicasse a fazer um tipo de trabalho diferente.
David Maybury-Lewis , realmente. E isso tem
criado uma espcie de tenso na minha vida acadmica. Porque eu gostava e ainda continuo gostando de fazer as duas coisas, o trabalho terico e
o trabalho prtico. Eu acho que as duas tendncias so extremamente importantes na antropologia e a gente no pode escolher uma e negligenciar a outra, mas bem possvel que a mesma
pessoa, ou um mesmo antroplogo, s seja capaz
de trabalhar numa tendncia, ou pelo menos
numa das tendncias agora, deixando a outra para
mais tarde. Eu sempre tentei fazer as duas coisas
e isso causou, continua causando, tenso na minha vida acadmica. Porque sempre que eu estou
trabalhando nesse livro, eu poderia fazer outra
coisa. Atualmente, acabo de editar um livro chamado The politics of ethnicity: indigenous peoples
in Latin American States. Deu muito trabalho,
reuniu artigos sobre Mxico, Guatemala, Panam,
Colmbia, Equador, Peru, Bolvia e Brasil. Evidentemente sobre o Brasil eu fiz o artigo. Tambm estou trabalhando num livro maior agora chamado
The Indian question in the Americas. Mas, fazendo isso, eu tive de deixar de lado as minhas pesquisas J. Eu tenho uma espcie de fila de espera
nas gavetas de meu gabinete. Eu quero a todo
custo voltar s coisas J que eu ainda tenho para
publicar. Publicar tambm mais coisas a respeito
da organizao dualista J. E tambm, se Deus
quiser, eu quero voltar e publicar o livro que devo
a respeito dos Xerente.

Roque Laraia Eu gostaria de saber a respeito de

uma experincia muito interessante que voc teve
produo de uma srie de TV, Millennium, que
foi divulgada praticamente no mundo todo. No
Brasil, a gente teve a oportunidade de assistir.
Acho muito interessante porque atingiu um pblico muito maior do que o pblico acadmico, que
geralmente o nosso pblico.
David Maybury-Lewis Realmente, mas essa experincia aumentou a tenso na minha vida porque levou anos para fazer esse seriado de televiso. Eu s topei a parada porque simpatizei muito com um jovem canadense que tinha estudado
comigo em Harvard. Ele se interessava por fazer
filmes e sugeriu o seriado; ento eu achei bom.
Achei uma tima idia. Mas eu nunca acreditei
que ia acontecer, porque quando eles falaram que
ia custar pelo menos um milho de dlares cada
programa, eu nunca imaginei que pudessem arrecadar tanto dinheiro. Ento, eu me acostumei a ficar nos coquetis, falando para meus amigos:
Sim, sim, eu estou pensando em fazer um seriado de TV. Eles diziam: Voc louco, completamente louco; voc sabe o que vai acontecer com
voc? Voc vai ser envolvido por megalomanacos, tudo o que voc quiser fazer eles vo distorcer quando chegar na tela. uma loucura, voc
no deve pensar nisso. Mas eu fiquei pensando:
Isso no acontece, de qualquer maneira no vai
se realizar. Um belo dia, pelo telefone, algum
diz: J temos o dinheiro, vamos comear logo!
Voc pode sair de Harvard no ms que vem? Eu
disse: No, espera a, na vida acadmica no
assim que a gente faz. No fim do semestre talvez
eu consiga autorizao para sair. Depois aprendi
a minha primeira lio de fazer filmes: me convidaram para sair imediatamente, mas depois de
trs, quatro meses no tinha acontecido nada,
nada ainda. Foi bom no ter sado logo, correndo.
Mariza Corra Quantos pases vocs percorreram?
David Maybury-Lewis Doze pases diferentes. Eu
tambm achava, no incio, que ia visitar todos os
pases e fazer comentrios sobre todos os pases.
Fiquei um pouco triste quando soube que no era

ENTREVISTA COM DAVID MAYBURY-LEWIS

assim que amos fazer o seriado. Tnhamos equipes
de filmagem em vrios lugares ao mesmo tempo e
eu s podia estar em um lugar. Mas depois que eu
tive a experincia de filmar, fiquei to feliz de no
Ter de visitar todos os pases, porque fazer filmes
o negcio mais chato que eu j experimentei na
minha vida. A gente acorda cedo porque todos
os cineastas adoram a luz da madrugada s 3, s
4, vai para pegar a luz e fica l esperando duas,
trs, quatro, cinco horas... e assim por diante.
Mariza Corra Voc foi a algum pas do Leste
nessa pesquisa?
David Maybury-Lewis Sim, fomos para a Indonsia, para a Austrlia e para o Nepal, num programa muito interessante chamado Strange Relations, relacionamentos curiosos. Isso era para
mostrar para o grande pblico como que a famlia funciona quando o homem pode ter vrias
mulheres ao mesmo tempo e quando a mulher
pode ter vrios homens simultaneamente. O interessante nesse programa eram dois episdios, que
foram realmente histrias de amor dentro desse
tipo de estrutura familiar. Geralmente ns temos a
tendncia de pensar que s entre duas pessoas
nasce o verdadeiro amor, no possvel quando
se tem vrias mulheres estar realmente apaixonado por uma delas. E muito menos a mulher que
tem vrios homens. A histria da mulher era uma
tragdia. Uma mulher extremamente simptica,
muito linda a meu ver, que se casou com um jovem e ele a levou para sua famlia e, na tradio
daquela regio do Nepal, eles esperavam que ela
se casasse com todos os quatro irmos. Querendo
ser uma mulher tradicional, o centro da famlia,
ela se esforava para tratar a todos os irmos em
p de igualdade. O que aconteceu? Aconteceu
que o seu marido, o primeiro, a sua paixo, ficou
com cimes dos seus prprios irmos. Ficou pensando que ele deveria sair da aldeia, ir para a cidade e criar uma outra vida para ele. E l ficou
ela, sofrendo, chorando, coitada. Cada vez que
vejo esse filme, eu choro.
Roberto Cardoso Eu acho que h evidentemente um interesse permanente em saber qual o pa-

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pel de um pesquisador, um antroplogo como

voc, que veio ao Brasil fazer suas pesquisas, primeiro, ligado ao mestrado e, depois, ao doutorado,
e ficou conosco todos esses anos. Como voc mesmo avalia os resultados que as pesquisas podem ter
atingido no s em relao expanso dos estudos
J, mas prpria pesquisa etnogrfica no Brasil?
Evidentemente, claro que todos reconhecemos a
sua importncia, mas bom ouvir isso de voc.
David Maybury-Lewis Bom, isso me deixa numa
situao delicada, porque no cabe a mim realmente falar do que eu pude contribuir para a
etnologia brasileira. Isso uma pergunta para vocs. Mas o que eu espero que a gente tenha conseguido estabelecer o padro do etnlogo e da
etnologia brasileira. Eu sei que essa sempre foi
uma preocupao sua. Eu acompanhei essa preocupao e fico extremamente feliz quando penso
no fortalecimento da etnologia e da antropologia
brasileira. Sem dvida, o Brasil um dos pases
onde hoje em dia h uma tradio muito forte de
boa antropologia. No somente nas Amricas
que as pessoas pensam assim, o Brasil um lugar
onde se faz antropologia sria, onde seria bom ir
estudar. Os meus alunos j pensam nesses termos.
Eles j esto trabalhando no Peru, na Bolvia, mas
gostariam de fazer um estgio aqui, porque sabem
que a antropologia no Brasil sria . Na medida
em que eu tenha podido contribuir para esse desenvolvimento, fico muito feliz.
Roque Laraia Gostaria de acrescentar que sua influncia na antropologia brasileira deveu-se tambm ao fato de que alguns antroplogos americanos, que no da Universidade de Harvard, mas
que chegaram a fazer estgio nesta Universidade,vieram estudar no Brasil influenciados por suas
pesquisas. Eu gostaria de citar David Price, Helen
Basso e outras pessoas, cujos nomes agora no
lembro, mas que vieram influenciadas pelo projeto. Alguns deles, como o Price e a Helen, passaram pelo menos um semestre em Harvard, mas
parece que existem outras pessoas tambm.
Mariza Corra Quais voc acha que foram as
principais conseqncias tericas das pesquisas

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com os grupos J? E voc acredita que essas conseqncias ainda se mantm hoje?

Roberto Cardoso Mas eu acho que a problemtica terica aparece mais com o Lvi-Strauss...

David Maybury-Lewis Bom, as conseqncias

tericas foram, ao meu ver, uma crtica desenvolvida ao estruturalismo de Lvi-Strauss. Uma crtica,
eu espero, generosa, porque Lvi-Strauss teve uma
contribuio bastante grande. Mas a crtica teve de
ser feita e com isso entramos numa outra linha de
comparao no Brasil Central. Eu acho que os estudos do Brasil Central, de uma maneira geral,
avanaram muito com isso. Porque antigamente,
quando comeamos essas pesquisas, tnhamos etnografias dessa tribo, da outra tribo, daquela tribo,
mas, depois de vrios anos, tnhamos idias tericas desenvolvidas por meio das comparaes feitas
no Brasil Central. E tambm eu fiquei muito feliz de
ver como as novas geraes esto incorporando
nossos resultados do Brasil Central em outras comparaes desenvolvidas pelo pas inteiro. De maneira que uma das conquistas dos nossos esforos
foi o desenvolvimento de uma verdadeira antropologia terica comparada.

David Maybury-Lewis Realmente. Eu estava treinado para fazer as crticas estruturalistas. Ento
eu comecei a fazer uma crtica bastante extensa
ao trabalho de Lvi-Strauss, mas felizmente eu
parei. Fiquei pensando: Mas por que eu estou fazendo isso? uma crtica to detalhada que deixa de ser generosa, e eu no quero fazer isso.
Ento, eu nunca publiquei a crtica. Engavetei e
parti para outra. Ela vai sair num livrinho. Eu quero fazer um livrinho desse artigo sobre teorias indgenas. Mas a, voltamos para a tenso na minha
vida: se eu quero fazer isso, ento, quando vou
ter tempo de fazer outro livro ao mesmo tempo?
o drama da minha vida.

Mariza Corra Em que medida voc acha que a

etnologia contempornea tem algum dilogo com
as conseqncias das pesquisas feitas por voc no
Brasil Central?
David Maybury-Lewis Eu acho que esse dilogo
ainda est no incio e uma coisa que deve ser
fortalecida. O Roberto falou, e com razo, sobre
as coisas que eu mantenho engavetadas, mas eu
tenho um artigo chamado Teorias indgenas,
idias antropolgicas que entra realmente nesse
ponto. Alis, uma linha de pensamento paralela
ao pensamento de Eduardo Viveiros de Castro.
Roque Laraia At onde o trabalho de Curt Nimuendaju influenciou no desenvolvimento do trabalho do Brasil Central?
David Maybury-Lewis Bom, no incio todo o
nosso trabalho estava baseado no dele. Nimuendaju foi o grande pioneiro nessa regio, e reconhecido como tal. Eu acho que seus trabalhos
so excelentes levando em considerao a poca. De maneira que ele foi o heri fundador de
tudo isso.

Mariza Corra Eu acho que a gente no pode

deixar de falar sobre o momento em que vivemos
atualmente. Acho que o fato de voc ter nascido
no Paquisto acrescenta alguma coisa at de comovente na palestra de hoje de manh. Gostaria,
ento, que voc repetisse o final das coisas que
voc disse sobre a antropologia numa poca de
confuso. importante deixar registrado porque
um momento histrico particular.
David Maybury-Lewis Realmente, um momento histrico para todos ns. Ora, o fato de eu ter
nascido naquela rea que hoje o Paquisto, eu
acho que tem pouca coisa a ver, isso uma curiosidade, uma coincidncia. Mas, realmente, o que
eu estava querendo dizer nos pargrafos finais da
palestra de hoje que a antropologia sempre cultivou uma metodologia extremamente til em situaes confusas como esta que estamos vivendo
atualmente. A antropologia, sobretudo pelo seu
apego em entender as categorias que as pessoas
usam para fazer sentido da vida, uma grande
contribuio. E parece que o mundo enlouqueceu
mesmo. Em toda parte voc encontra pessoas tentando dar sentido a essa loucura. neste esforo
que a antropologia to valiosa. Os antroplogos
estudam as idias que as pessoas usam para dar
sentido aos outros, alteridade, assim como sua
prpria situao. Este dilema de como dar sen-

ENTREVISTA COM DAVID MAYBURY-LEWIS

tido ao mundo e s situaes tanto individuais
quanto grupais a matria principal da antropologia. Se os antroplogos continuarem desenvolvendo esta linha de pesquisa, podero, a meu ver,
contribuir em muito para a desmistificao de nosso mundo, que parece emaranhado em confuses.
Roque Laraia Gostaramos de agradecer ao David por esta entrevista.

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(1989). Trought and society in the dualistic mode. Ann Arbor, University of Michigan Press.

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RESUMOS / ABSTRACTS / RSUMS

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ENTREVISTA COM
DAVID MAYBURY-LEWIS

INTERVIEW WITH
MAYBURY-LEWIS

INTERVIEW AVEC
DAVID MAYBURY-LEWIS

Mariza Corra, Roberto Cardoso

de Oliveira e Roque de Barros
Laraia

Mariza Corra, Roberto Cardoso

de Oliveira and Roque de
Barros Laraia

Mariza Corra, Roberto Cardoso

de Oliveira et Roque de Barros
Laraia

Nesta entrevista, o professor David

Maybury-Lewis conta como o menino que adorava brincar com os cameleiros no Paquisto, onde nasceu, tornou-se um jovem pesquisador que iniciou sua carreira vivendo
entre os ndios Xavante e Xerente no
Brasil das dcadas de 1950 e 1960.
Mesclando reminiscncias pessoais
s suas lembranas profissionais do
tempo em que viveu no nosso pas,
Maybury-Lewis traa tambm um esboo da antropologia no Brasil nos
ltimos cinqenta anos.

In this interview professor David

Maybury-Lewis recalls his fondness
when playing with camel care keepers in Pakistan, where he was born,
becoming, later on, a young researcher
who stated up his career by living
among the Xavante and Xerente
Indians in Brazil in the 1950s and
1960s. Adding personal reminiscences to professional memories
from the time he spent in this country, Mr. Maybury-Lewis also draws
an outline of the Brazilian anthropology in the past fifty years.

Dans cette interview, le professeur

David Maybury-Lewis raconte comment le petit garon qui adorait
jouer avec les chameliers au Pakistan,
son lieu de naissance, est devenu un
jeune chercheur qui commena sa carrire parmi les indiens Xavante et
Xerente au Brsil entre 1950 et 1960.
Maybury-Lewis, en associant des
rminiscences personnelles ses souvenirs professionnels de lpoque o
il vcut dans notre pays, trace galement une esquisse de lanthropologie
au Brsil au cours des dernires
cinquante annes.