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SLAVOJ ZIZEK JE RESTE COMMUNISTE, CAR TOUT LE MONDE PEUT TRE

SOCIALISTE, MME BILL GATES


Par Robert Maggiori et Anastasia Vcrin 5 juin 2015 18:16
Alors que parat son essai Moins que rien, lextravagant philosophe slovne reinte la
gauche morale, lgitime la blague raciste, tout en faisant de Malcolm X son hros.
Slavoj Zizek
Je reste communiste, car tout le monde peut etre socialiste, meme Bill Gates

Slavoj Zizek : Tout le monde peut tre socialiste, mme Bill Gates
Ecrire un livre de 960 pages et lintituler Moins que rien, voil bien le genre de la fantasque popstar de la philosophie, Slavoj Zizek. On pensait faire une interview loccasion de la sortie de son
livre chez Fayard, loup ! Le directeur de recherche la Birkbeck School of Law fait les questions
et les rponses, passe du coq lne, parle de Marx et surtout de Hegel, de son communisme et de
bien dautres choses. Bribes.
Le progrs, Hegel et la modernit
Si on veut rester de gauche aujourdhui, on doit absolument rejeter cette mtaphore du progrs
historique. Il y a peut-tre une tendance de lhistoire, mais elle porte plutt vers une catastrophe.
Jaime beaucoup cette phrase de Walter Benjamin : "Aujourdhui, notre tche nest pas de
progresser dans le temps du progrs mais plutt de tirer la sonnette dalarme." Cest a !
Hegel dit que la philosophie ne peut pas prescrire ou analyser le futur. Cest seulement dans le
temps pass que la philosophie peut conceptualiser. Il na pas t un crtin complet. Il formule une
utopie possible de ce qui peut se former aprs la Rvolution franaise. Mais il est plus que a, il est
en fait extrmement ouvert. Cest pourquoi je crois quon doit retourner de Marx Hegel,
prcisment dans la perspective de notre situation aujourdhui. Hegel est beaucoup plus
matrialiste, au sens douvert la contingence. Son problme, cest prcisment de savoir comment
rester fidle la Rvolution franaise sans rpter la Terreur. En ce sens, cest un beckettien : "Try
again, fail again, fail better"(essaie encore, choue encore, choue mieux). Il ne sagit pas de
savoir comment prparer la Rvolution - on a dj essay, a a t un chec ! Notre problme est
exactement celui de Hegel: comment, aprs le stalinisme, rester fidle au projet dmancipation,
comment ne pas devenir un libral cynique ou un conservateur.
Moi, communiste ?
De faon nave et bte, on pourrait simplement dire : "OK, le communisme, cest fini." Mais je
reste communiste, un communiste ngatif trs modeste. Je demeure marxiste dans quel sens ? On ne
doit jamais oublier la relation de Marx au capitalisme, qui a t trs ambigu, parce que le
capitalisme, quand mme, exerait comme une fascination sur lui : cest le systme le plus
dynamique, cest presque un miracle ! Je suis entirement daccord avec a et cela me cre des
difficults politiques.
Je dis bien communiste et pas socialiste, car tout le monde peut tre socialiste, Bill Gates peut tre
socialiste. Socialiste, a veut dire oui, mon Dieu, il y a des gens qui souffrent, il faut les aider, il faut
tre solidaire, il faut de lhumanitaire, blablabla Mais ce nest pas le problme. Le problme est
celui de la rsistance contre le capitalisme global. Ce qui spcifie le communisme, cest
luniversalit.
La gauche et la censure de nos rves
Jaime cette formule de Badiou qui dit quon doit commencer avec la censure de nos rves. Cest
quand on quitte notre monde pour en imaginer un autre quon reste prisonnier. a peut faire hurler
un homme de gauche, mais je suis pour aller jusquau bout : rhabiliter lEtat ! Je crois que, pour
faire face nos problmes, on aura de plus en plus besoin de grande formation sociale. On dit que
lEtat perd du pouvoir, mais ce nest pas vrai. Le capitalisme daujourdhui dpend de plus en plus

des rgulations de lEtat. Quand Hegel dit que lEtat, cest lexistence visible de Dieu, cest peuttre vrai ! Le problme de la gauche, cest quelle rve distance au lieu de se rapproprier lEtat.
Alain Finkielkraut, mon ami ?
Je suis ami avec lui parce que jaime les conservateurs, mais pas les ractionnaires. Marx dit que
les conservateurs pessimistes cest parfois mieux que les libraux, parce que les premiers admettent
les antagonismes. Le problme avec Finkielkraut, cest quil croit quon peut se dfendre au nom de
quelque identit, alors que je suis plus pessimiste.
Suis-je oblig daimer mon voisin ?
On a cru que le capitalisme nous permettrait de dissoudre les identits partielles Pour lheure, il
y a une forme de capitalisme o la globalisation du march peut coexister idalement avec une trs
forte identit ethnique, raciste Lacan avait prdit dj que le march commun allait nous pousser
vers des formes de racisme.
La limite de luniversalisme, cest ce quon appelle les modes de vie. Ce qui mintresse, cest le
racisme qui se reproduit dans les petites choses du quotidien. Jai des amis qui sont de gauche,
antiracistes, mais quand un type asiatique ou noir sapproche, il y a un certain malaise. Ils sont
embts par certains petits dtails : "Je naime pas cette cuisine-l", "cette faon de shabiller", etc.
Luniversalisme, pour moi, ce nest pas lide dune valeur de luniversel rgnant partout
quindiquent les ouvrages publis par lUnesco : la culture mondiale, la vision bate dun
patrimoine culturel universel Je dteste tout a. Je crois que la seule universalit, cest
luniversalit de la lutte sociale et politique, le front commun qui permet une identification, une
solidarit authentique. Je naime pas les libraux de gauche, les multiculturalistes qui disent : On
doit comprendre lautre. Non, je ne veux pas comprendre lautre, je men fous. Mon idal, ce nest
pas de vivre dans un immeuble o il y a une famille viet, une autre latino, une autre noire. Bien sr,
jy vivrais bien, mais, comme la dit Peter Sloterdijk, on a besoin dun "code de discrtion". Cest
a lantiracisme authentique : une "ignorance", une discrtion trs polie, un respect. Je veux vivre
dans une ville avec toutes les cultures, mais je pense quelles doivent garder une distance, et que ce
nest pas une mauvaise chose.
Le local, le global et Malcolm X
Je suis un eurocentriste, je ne crois absolument pas cette ide que les traditions, les cultures
locales, les identits partielles peuvent tre une rsistance contre le capitalisme global. Malcolm X
est une des figures hroques pour moi parce quil a fait une chose gniale avec ce X qui,
naturellement, veut dire : on na pas de nom de famille, nous avons t arrachs notre identit
Mais son gnie a consist dire : on ne doit pas redcouvrir nos racines, ce X nous donne une
chance unique dinventer un mode de vie plus authentiquement universaliste que lOccident luimme. Cest la thse fondamentale de Marx.
Ecologie, biogntique, apartheid Contradictions contemporaines ?
Juste quelques exemples de notre temps. Lcologie, cest une ncessit, on va tre oblig
dinventer un mode daction collective qui nest pas contrl par la machine.
Aujourdhui, le problme nest plus le nuclaire, mais la biogntique, cette possibilit du contrle
du cerveau dautrui par des champs magntiques. On peut dj connecter le cerveau aux machines.
On le voit pour certaines prothses ou fauteuils roulants, on pense avancer et la machine nous fait
avancer. Moi, ce qui me fait peur, cest que si on peut le faire dans cette direction, on peut le faire
dans lautre : de la machine notre cerveau. Il y a dj des expriences sur les rats, et on arrive les
tlguider. Si on parvient le faire sur les humains, quelle sera mon exprience : aurais-je
limpression quon a pris le contrle de moi ou penserais-je encore que je suis libre ?
On sapproche de nouveau dune socit dapartheid. Le mur de Berlin est tomb, mais il y a des
petits murs partout. Il ny aura pas de Grande Guerre, mais une "guerre civile froide", implicite. Il y
a des gens qui sont inclus et dautres exclus, hors des murs, et cela devient encore plus violent que
la diffrence de classe de Marx. Dans son ide, malgr la diffrence entre propritaire et proltaire,
il y a quand mme, au niveau politique, une galit formelle. Je crois que a, cest en train de
disparatre. Les tensions, les antagonismes se crent au sein dune mme communaut politique, y
compris parmi les dfavoriss, comme une "guerre des pauvres".

Le harclement, la cigarette, la blague


Jaime beaucoup cette phrase de Gilles Deleuze : "Il ny a pas seulement des rponses errones, il
y a aussi des questions errones." On devrait y rflchir quand on parle, par exemple, comme aux
Etats-Unis, de harclement. Dun ct, il y a des viols, du racisme, mais de lautre, au quotidien,
quand lautre sapproche trop de vous, vous le regardez dans les yeux on vous dit que cest du
viol visuel ! Ce qui me rend triste, cest cette peur de la proximit de lautre. Quand on parle de
harclement, la cible vritable, ce sont les pauvres finalement, qui sont toujours vulgaires, etc.
Je trouve aussi profondment problmatique toute cette campagne sur le tabagisme passif. On est
dans une crise financire, pourquoi ne pas faire un jeu stalinien du genre : si tu peux prouver que tu
fumes au moins un paquet de cigarettes par jour, cest formidable, tu aides lEtat avec des taxes,
peut-tre mme vas-tu mourir plus tt et rgler le problme de la retraite ! Tu peux avoir une
mdaille pour la stabilisation financire ! Cest une blague, mais la blague, le Witz, a une force. En
Yougoslavie, dans les annes 80, lors de la monte du nationalisme, les blagues racistes, a a
fonctionn comme linstrument le plus fort de la solidarit. Ce ne sont pas des mots desprit contre
les autres mais contre sa propre identit, chaque nation est identifie et sidentifie un trait raciste :
les Slovnes sont avares; au Montngro, ils sont paresseux Au lieu de critiquer, on sidentifie
avec plaisir, on raconte des Witze, et a a fonctionn dune faon libratrice. Quand les choses sont
vraiment horribles, la tragdie ne marche pas, parce quelle prsuppose une certaine dignit. Par
exemple, si on imagine une tragdie Auschwitz, un Juif qui se confronte de faon hroque un
nazi concde dj trop au nazi. La situation a t tellement horrible que a na pas t possible pour
la victime. Tous les bons films sur lHolocauste ont t des comdies !