Entrevista a Maribel Rodrguez aparecida en el nmero de noviembre

de la revista Ms All.
(Por MOISS GARRIDO VZQUEZ)
En el mbito cientfico y acadmico, todo aquello que suena a espiritual suele
mirarse con menosprecio. Y eso es precisamente lo que est ocurriendo hoy da
en el seno de la Psicologa, cada vez ms alejada de lo que significa el alma
humana y la dimensin trascendente del hombre. Sin embargo, la Ctedra
Edith Stein de la Universidad de la Mstica (vila) est llevando a cabo una
importante iniciativa que tiene como fin aunar psicologa y espiritualidad. En
dicho proyecto, participan varios profesionales de la salud mental y otros
especialistas de diferentes disciplinas. Charlamos en exclusiva con la psiquiatra
Maribel Rodrguez Fernndez, directora de dicha ctedra.
El hombre actual sufre por diferentes situaciones de su existencia, que estn
ligadas con frecuencia a la ausencia de respuestas sobre quin es, qu es su
vida o cul es su destino. Todo ello, puede llevarle al vaco o a la
desesperacin, o incluso desembocar en diversas patologas psquicas. Desde
la Psicologa, y desde la Psiquiatra, son diversas las propuestas para aliviar o
superar su sufrimiento, pero muchas veces resultan insuficientes o carentes de
suficiente consistencia para llevar al alma humana a un camino con autntico
sentido y profundidad, con su propia existencia.
Con estas palabras, la psiquiatra Maribel Rodrguez Fernndez comienza la
Introduccin de la obra que ha dirigido bajo el ttulo Integrando la
Espiritualidad en la Psicologa (Edit. Monte Carmelo, 2011), que recoge las
ponencias del I Congreso de Antropologa, Psicologa y Espiritualidad, surgido
en el seno de la Ctedra Edith Stein, de la Universidad de la Mstica de vila,
cuyo objetivo es precisamente aunar psicologa y espiritualidad.
Maribel Rodrguez es Doctora en Medicina y Ciruga por la Universidad
Autnoma de Madrid, as como Mdico Psiquiatra y Mster en Psicoterapia por
la misma universidad. Actualmente trabaja como Profesora de la Facultad de
Medicina de la Universidad San Pablo-CEU de Madrid. Es especialista en
Logoterapia, Hipnosis y Psicooncologa. Sobre esta ltima disciplina vers su
tesis doctoral Afrontamiento del cncer y sentido de la vida (Calificacin:
Sobresaliente Cum Laude). Ha publicado numerosos trabajos en revistas
mdicas y ha participado como conferenciante en diversos congresos
nacionales e internacionales. Entre sus muchas actividades, destacamos que
es directora de la citada Ctedra Edith Stein en la Universidad de la Mstica de
vila. La entrevistamos en exclusiva para MS ALL, con el propsito de que
nos hable de su bsqueda de una perspectiva integral que tenga en cuenta la
dimensin espiritual del ser humano.
- Para usted, como psiquiatra, qu importancia tiene la dimensin
espiritual para afrontar los conflictos psicolgicos y determinadas
psicopatologas? Es posible integrar psicologa y espiritualidad?

- La dimensin espiritual, la considero como la dimensin ms esencial del ser

humano y, por lo tanto, fundamental en la relacin de ayuda. He sido testigo
de que es fundamental para algunas personas, para afrontar diversas
situaciones vitales. Se ha comprobado en diferentes estudios cientficos que la
espiritualidad ayuda a afrontar situaciones de estrs y de sufrimiento y que
tener creencias espirituales o religiosas, se asocia con menores ndices de
depresin, ansiedad o adicciones. Adems, las personas que sufren una
depresin, se recuperan antes si tienen creencias de tipo espiritual. Por otro
lado, s considero que es posible integrar psicologa y espiritualidad, puesto
que son dos aspectos que constituyen al ser humano y que se han separado
forzadamente en algunos mbitos de la psicologa, que parecen haber perdido
el alma. Tenemos ejemplos de esta integracin en algunas psicoterapias como
la Logoterapia o la Psicologa Analtica.
Segn nuestra entrevistada, los peligros que observa en una psicologa sin
alma estn relacionados con que sta trate a las personas como aparatos a
reparar y no como a seres humanos. Las escuelas psicolgicas predominantes
en el mundo acadmico son principalmente de tipo cognitivo-conductual en
psicologa y biologicistas en psiquiatra, afirma. En s mismas no son malas y
pueden ser tiles, si no se pierde una idea completa de persona y se asume
con humildad que nos queda mucho para comprender bien a los seres
humanos. El problema es cuando adoptan una posicin reduccionista, es decir,
cuando afirman que pueden darnos todas las respuestas sobre los seres
humanos, asumiendo solamente su punto de vista, que nos da solo una visin
parcial de la realidad psquica.
MSTICA Y SALUD
- En ese caso, qu beneficios en nuestra salud a nivel fsico, mental y
espiritual considera que reporta el camino de la mstica o la bsqueda
interior, es decir, el autoconocimiento?
- Si tenemos en cuenta algunas definiciones sobre lo que es la mstica, nos
encontramos con que una parte de su propio proceso es una bsqueda interior.
Es interesante la definicin que hace el monje benedictino Willigis
Jger sobre lo que es la mstica, pues para l no es otra cosa que la bsqueda
de nuestra identidad verdadera. Si esto es as, podemos relacionar claramente
mstica con autoconocimiento, que es un proceso que desde la antigedad se
ha referido como un camino hacia la sabidura y, a su vez, hacia una vida ms
equilibrada, armnica, ecunime y, por consiguiente, ms sana a todos los
niveles.
- Pueden ser el dolor y la enfermedad experiencias que nos hagan
conocernos ms a nosotros mismos, tomar conciencia de lo que
verdaderamente somos y servirnos para evolucionar como individuos?
Cmo podemos afrontar el sufrimiento desde un planteamiento
mstico y dentro de un contexto psicoteraputico?
- El dolor y la enfermedad pueden ser, si se toman con la actitud adecuada,
grandes oportunidades para descubrir aspectos de nosotros mismos que
permanecan ocultos, tomar consciencia de la propia fortaleza y, en definitiva,

ayudarnos a tomar ms consciencia de lo que verdaderamente somos y

tambin a evolucionar, tal y como afirmas en tu pregunta.
El planteamiento mstico ante el sufrimiento tendra que ver, segn Maribel,
con aprovecharlo como oportunidad para aprender algo sobre nosotros
mismos, para as acercarnos ms a lo que puede ser la Verdad o lo ms
importante de la vida.
- Qu clase de conflictos anmicos y espirituales observa en los
pacientes que atiende en su consulta? Piensa que un estado de vaco
existencial repercute negativamente en nuestra salud psquica?
- Son numerosos los conflictos anmicos y espirituales que atiendo en mi
consulta. Por ejemplo, hay personas que acuden porque tienen experiencias
espirituales que no pueden asimilar racionalmente; otros lo hacen porque no
encuentran con quin hablar de sus inquietudes espirituales dentro y fuera de
las religiones. En otros casos, encontramos crisis de fe o vocacionales,
obsesiones religiosas, sentimientos excesivos de culpa, bsqueda espiritual,
etc. Por otra parte es evidente que el vaco existencial repercute
negativamente en la salud psquica, tal y como han mostrado diversas
investigaciones.
- En su experiencia clnica y docente, se ha encontrado con muchos
obstculos a la hora de defender y de poner en prctica aspectos
espirituales y holsticos en la psicoterapia?
- S que me he encontrado con numerosos obstculos, porque para muchos
colegas, lo espiritual, al no estar referido al mbito de lo tangible, no se
considera cientfico y es rechazado. Incluso para algunos, el que yo hablara de
estos temas me converta automticamente en bicho raro y en ser
sospechosa de padecer algn trastorno mental, porque me sala del mapa que
usaban ellos. No obstante, estoy comprobando que en los ltimos aos muchos
colegas estn mostrando ms inters por cuestiones espirituales. Quiz haya
influido el contacto con otras culturas y la insatisfaccin con una prctica
profesional despersonalizada y vaca de sentido.
Como hemos sealado al principio, recientemente ha sido publicado un libro
dirigido por Maribel Rodrguez y que lleva por ttulo Integrando la Espiritualidad
en la Psicologa. En dicha obra, han colaborado mdicos, filsofos, psiclogos y
psiquiatras. Nombres como Feliciana Merino, de la Academia Internacional de
Filosofa (Granada); Mariano Bets del Toro, catedrtico de Farmacologa de
la Universidad de Alcal de Henares (Madrid);Jos Antonio Vzquez
Mosquera, licenciado en Semticas y Monje Cisterciense del Monasterio de
Sta. Mara de Huerta (Soria); Ignacio Bon Pina, psiquiatra y profesor de la
Universidad Pontificia de Comillas (Madrid), y muchos otros eruditos que han
aportado su granito de arena para dar solidez a este importante proyecto.
- Qu habis querido transmitir a los lectores con esta interesante
obra? Va dirigida tambin a un pblico nefito?

- Fundamentalmente, hemos querido hacer una aportacin acerca de la

posibilidad real de tener en cuenta la dimensin espiritual en la prctica
clnica, en la investigacin, en la reflexin cientfica, etc. Buscando hacer
nuestra aportacin desde una postura racional, seria y consistente, para
ayudar a ampliar la perspectiva de la psicologa predominante, en definitiva
para ayudarla a recuperar el alma perdida La obra va dirigida a cualquier
persona interesada en una mejor comprensin de la naturaleza humana. No es
una obra proyectada estrictamente a profesionales, sino que uno de sus
objetivos es la divulgacin, pero sin perder rigor, seriedad ni profundidad.
- En el captulo de su autora titulado Qu aporta la mstica a la
psicoterapia? ofrece una aclaracin muy oportuna: que un
psicoterapeuta no ha de inculcar una determinada religin a nadie,
sino ayudar a las personas a desarrollar valores espirituales. Cmo
podemos distinguir entre religin y espiritualidad?
- Entre religin y espiritualidad hay puntos de encuentro y de diferenciacin,
que no siempre son fciles de determinar. Las religiones surgen inicialmente a
partir de las experiencias espirituales de determinadas personas, que llevan a
que se desarrolle un mapa desde donde vivir la espiritualidad con unas
prcticas y estilos de vida concretos. La espiritualidad, por su parte, sera un
concepto ms amplio. Para muchos es la dimensin ms esencial y profunda
de las personas, que les ayuda a dar respuestas sobre el sentido de sus vidas,
y que estara relacionada con los aspectos inmateriales de su existencia o con
la trascendencia. La espiritualidad podra vivirse y expresarse fuera de las
religiones, de una manera ms individual o personal, siendo uno mismo una
especie de aventurero del espritu, que busca encontrar la fuente
individualmente, sin que le marquen ningn camino o haciendo sus propios
mapas. As que, considero que la distincin ms importante tiene que ver con
tener o no tener mapas en el camino de desarrollo espiritual.
TOMA DE CONSCIENCIA
- Cree usted que la Iglesia catlica sigue teniendo en cuenta una
concepcin espiritual e integral de la vida y el hombre? Mantiene
inters por la vida mstica, por la esencia evanglica, o considera que
se ha ido alejando poco a poco de esos aspectos?
- Veo a la Iglesia como una comunidad de personas con actitudes muy
diversas. Por una parte s que encontramos a personas que buscan una
concepcin espiritual e integral de la vida y a otras que se hallan muy alejadas
de ello, por su propia incoherencia, bsqueda de poder, inmadurez o egosmo.
El que dentro de la Iglesia exista un proyecto como el de la Universidad de la
Mstica nos muestra que hay mbitos, dentro de la Iglesia, en los que se
considera la necesidad de aprender de los msticos, para ir a lo esencial de la
vida espiritual. Quiz este lugar pueda ser un punto de referencia para ayudar
a la Iglesia a reconectar con el espritu y renovarse. Creo que en la Iglesia hace
falta cambiar todo aquello que aleja al ser humano de su espritu y que hay
que retomar el mensaje esencial, permitiendo que cada persona lo viva desde
su originalidad, personalidad y libertad, recordando que el mapa no es el
territorio, aunque pueda tener su utilidad. Para ello hace falta una reconexin

con la experiencia mstica o una espiritualidad genuina, que sea la expresin

de lo ms profundo del ser humano.
En opinin de esta psiquiatra, se sigue dando el curioso fenmeno de personas
que se convierten y deciden seguir un camino espiritual en el seno de la
Iglesia, movidos por ciertas experiencias espirituales, como le ocurri a Edith
Stein. Quiz estas personas sean quienes tengan una misin de renovacin y
esperanza para quienes nos consideramos catlicos y buscamos una
transformacin y evolucin del mbito eclesial, asegura.
- En sus trabajos propone tambin la importancia que tiene en
psicoterapia ayudar a las personas a desarrollar ms consciencia
mirando ms all de sus propios prejuicios. A qu se refiere
exactamente?
- Me refiero a que la manera que tenemos de mirar la realidad puede estar
contaminada de prejuicios dainos que nos condicionan a la hora de percibir la
misma y por lo tanto en nuestra objetividad, generndonos diversos
problemas. En psicoterapia intentamos que las personas sean conscientes de
las ideas que limitan su visin de la realidad, para que asuman perspectivas
ms amplias, y poder ver as con ms claridad a s mismos y al mundo
circundante.
UNIVERSIDAD DE LA MSTICA
La Universidad Internacional de la Mstica de vila lleva a cabo una ingente
labor docente y divulgativa para potenciar, sobre todo, el conocimiento y el
dilogo de las grandes tradiciones msticas, tanto de Occidente como de
Oriente. Incluso ofrece la titulacin de licenciatura en Mstica, la nica que
existe a nivel mundial. Su creacin se proyect en 2001 (abriendo sus puertas
en 2008), en el seno de la Orden de los Carmelitas Descalzos y,
concretamente, a travs de su Centro Internacional Teresiano-Sanjuanista de
vila (CITes), que ya viene realizando una reconocida labor acadmica desde
1986, en cuyos cursos han participado alumnos procedentes de los cinco
continentes.
- Hblenos de los objetivos principales de la Universidad de la Mstica.
Cmo surge la idea de su fundacin y por qu la ctedra que usted
dirige all lleva por nombre Ctedra Edith Stein?
- La idea de fundarla surge en relacin con la necesidad del hombre de hoy de
encontrar una autntica experiencia y vida espiritual, teniendo como
inspiracin fundamental a santa Teresa de Jess y a san Juan de la Cruz.
Respecto al nombre de Edith Stein se debe a que es un personaje
contemporneo, que integra dentro de su bsqueda y de su pensamiento
muchas de las inquietudes del hombre del siglo XXI, con una perspectiva
interdisciplinar que integra la dimensin espiritual, siendo una de sus
preocupaciones que la psicologa recuperase su alma.
- Qu actividades realizis y en qu materias estn especializados los
profesores?

- Son muchas las actividades docentes que se realizan: mster, cursos,

ctedras, congresos, etc. (ver Anexo). Tambin se organizan cursos en diversos
idiomas y segn peticin de grupos: tanto de carcter ecumnico como de
conocimiento y profundizacin en la vida de los msticos. Todas las actividades
tienen un carcter experiencial y comunitario, ya que esta universidad no se
centra solamente en lo acadmico. Adems, el profesorado es muy amplio y
diverso, procedente de distintos campos de especializacin y de diversas
universidades y nacionalidades. Todos ellos especialistas en sus campos
concretos y en relacin con el tema de la mstica.
- vila es la tierra natal de la insigne santa Teresa de Jess. Qu
significa para la Universidad de la Mstica, ubicada en dicha ciudad, la
vida y obra de esta gran figura del Siglo de Oro espaol?
- El estudio de la vida y obra de santa Teresa es uno de los objetivos
principales de la Universidad de la Mstica. En torno a ella se organizan
diversas actividades, siendo la ms importante de este ao el II Congreso
Internacional Teresiano, celebrado en agosto y realizado tanto de forma
presencial como on-line. Tambin se har un curso semi-presencial sobre su
vida y obra, para que ms personas conozcan en profundidad a Teresa de
vila. Este curso dedicado a ella no es solo un homenaje, sino una puerta de
encuentro con una experiencia que puede resultar enriquecedora.
Segn nos explica Maribel, de cara al futuro la Universidad de la Mstica quiere
seguir fomentando y abriendo campos para las ctedras existentes y otras de
nueva implantacin, en el mbito del dilogo interdisciplinar e interreligioso.
Adems, se promovern nuevos cursos y se estudiar la posibilidad de
ofrecer on-line el Mster en Mstica.
- Cree que hay un inters serio y creciente por lo espiritual y por las
cuestiones profundas del ser humano, a pesar de que vivimos una
poca sumamente materialista y con una crisis econmica que tanto
nos afecta?
- Creo que, precisamente en un momento de crisis como el actual, las
personas empiezan a cuestionarse su forma materialista de ver la vida y estn
empezando a buscar por caminos ms espirituales un nuevo sentido a sus
vidas.
- Acaso una persona sin fe, ya sea atea o agnstica, est privado de
poseer una visin mstica del mundo o una conducta espiritual, sana y
profundamente moral? Pensemos que la fe, muchas veces, puede
fomentar ignorancia y fanatismo religioso, provocando conductas
destructivas, sectarias e incluso psicopatologas graves
- Creo que cualquier ser humano, crea o no en una realidad trascendente,
puede tener una visin mstica del mundo. Podemos encontrar grandes valores
y humanidad en personas que se declaran como no creyentes y que muestran
ser ms espirituales que otros que dicen serlo mucho. Con respecto a la
ignorancia, el fanatismo y dems, creo que no es la fe la que puede
fomentarlas, sino un mal planteamiento de la misma, que va ligado a las

alteraciones psquicas e inmadurez de quin la transmite de una manera

inadecuada.
- Como bien sabemos, muchos msticos protagonizan fenmenos
extraordinarios
como
estigmatizacin,
levitacin,
bilocacin,
clarividencia, osmognesis, etc. Fenmenos bien conocidos en el
mbito de la parapsicologa aunque en el contexto mstico se
cataloguen de sobrenaturales. Es un tema que hemos abordado a
fondo en MS ALL. Qu opina al respecto? Cree que esas
facultades se potencian gracias a una vida espiritual y de bsqueda
interior, o ms bien a los trances o estados alterados de conciencia
experimentados por el mstico?

- La verdad es que he estudiado poco estos fenmenos, reconoce Maribel. No

son el tema que me resulte ms central dentro de la experiencia mstica,
porque aunque parecen ser signos de pasar a un estado de consciencia
diferente o de entrar en otra realidad, los veo, ms bien, como efectos
secundarios de un proceso de desarrollo de la vida mstica y, en ocasiones, es
probable que algunos de esos fenmenos se deban a una fuerte autosugestin.
Los propios msticos desconfiaban de estos fenmenos y preferan no
experimentarlos. En general, me interesan ms las enseanzas de las vidas de
los msticos, su coherencia, su bondad, su autenticidad, el proceso que les
lleva al centro de la realidad, sus sentimientos de plenitud, su experiencia de
la Verdad, de Dios, etc.
Podramos seguir charlando horas y horas con Maribel Rodrguez pues el tema
bien lo merece, pero creo que la entrevista ha sido suficientemente
enriquecedora para reflexionar y sacar nuestras propias conclusiones. Y es que
se trata de un tema que, directa o indirectamente, nos afecta a todos los que
buscamos respuestas a las grandes preguntas y nos preocupamos por saber
ms sobre nosotros mismos, sobre el complejo ser humano, que es lo que en
definitiva importa de verdad.
(Anexo 1)
ACTIVIDADES DE LA UNIVERSIDAD DE LA MSTICA
En agosto de 2008, el Ayuntamiento de vila concedi las licencias de apertura
y la utilizacin de los edificios a la Universidad de la Mstica, dirigida
por Francisco Javier Sancho. El inmueble, diseado con forma de estrella de
mar por el arquitecto Andrs Perea Ortega, supuso una inversin de 12
millones de euros y est levantado sobre una parcela de 12.000 metros
cuadrados. Su interior alberga, entre otros departamentos, un auditorio y aula
magna con capacidad para 200 personas, una capilla y nueve aulas. Dispone,
asimismo, de varias salas de meditacin y oracin. Y cuenta con una biblioteca
para archivar 300.000 libros. Es el primer centro del mundo en su gnero.
Sus actividades se orientan principalmente en cuatro grandes bloques:

1) El Mster en Mstica y Ciencias Humanas, en el que se estudia la mstica y

experiencia religiosas en dilogo con las diversas ciencias y religiones,
poniendo como punto fuerte de estudio la experiencia y doctrina de Teresa de
Jess y Juan de la Cruz.
2) La Escuela CreEs (Crecimiento espiritual), que a lo largo de todo el ao
ofrece cursos de fin de semana y de verano orientados a apoyar el crecimiento
espiritual y humano.
3) La Escuela AcEs (Acompaamiento espiritual) que ofrece durante el verano
un Diplomado en competencias educativas para la vida interior y un Diploma
en Coaching Cognitivo.
4) Ctedras y Congresos: que ofrece un espacio para el dilogo y la integracin
entre diversos aspectos de la vida y de las ciencias humanas con la
espiritualidad y la mstica.
(Anexo 2)
Sabas que
la primera vocacin de la alemana Edith Stein (1891-1942) fue la psicologa?
Sin embargo, decepcionada por el excesivo positivismo que estaba tomando
dicha disciplina en su vertiente experimental, opt por encauzar sus estudios
hacia la filosofa, obteniendo su doctorado en la Universidad de Friburgo.
Destac, adems de por su inteligencia y su capacidad literaria, por su
esfuerzo a la hora de integrar lo espiritual, lo filosfico y lo psicolgico. En su
incesante bsqueda de la verdad, tratando siempre de hallar un sentido a la
existencia humana, termin encontrando a Dios. Tras convertirse al
catolicismo, no es de extraar, pues, que se adentrara por los tortuosos
caminos de la mstica, experimentando profundas experiencias interiores. Al
final, decidi ingresar en la Orden de las Carmelitas Descalzasfundada
por Teresa de Jess junto con Juan de la Cruz- con el nombre deTeresa
Benedicta de la Cruz. Debido a su origen judo, no pudo evitar ser arrestada
por la Gestapo y deportada al campo de exterminio nazi de Auschwitz,
muriendo gaseada a los 51 aos de edad. El 11 de octubre de 1998 fue
canonizada por Juan Pablo II. Un ao despus, fue declarada co-patrona de
Europa. Las Obras Completas de Edith Stein estn publicadas en castellano en
cinco grandes volmenes gracias a tres editoriales carmelitanas: Monte
Carmelo (Burgos), El Carmen (Vitoria) y EDE (Madrid).
(Anexo 3)
PARA SABER MS:
- Web de la Universidad de la Mstica: http://www.citesavila.org
- Web de Maribel Rodrguez: http://www.maribelium.com
- Blog de Maribel Rodrguez: http://maribelium.blogspot.com