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CUADRANTE PHI n28

2015, Bogot, Colombia

Entrevista al profesor Fernando Zalamea

A continuacin presentamos la entrevista que el comit editorial de Cuadrante Phi le hizo al


profesor Fernando Zalamea Traba. Esta fue principalmente sobre su libro Razn de la
frontera y fronteras de la razn: pensamiento de los lmites en Peirce, Florenski, Marey, y
limitantes de la expresin en Lispector, Vieira da Silva, Tarkovski (2010). En esta ocasin,
Felipe Ribera y Francisco Urrego, coordinadores de Cuadrante Phi, hicieron la entrevista
buscando ideas para crear un programa de radio de filosofa.
El profesor Zalamea dicta clases de filosofa de la matemtica, de historia de la matemtica
y lgica clsica en el Departamento de Matemtica en la Universidad Nacional de
Colombia (UNAL). Adems, se ha especializado en el rea de filosofa de la matemtica y
en arte. Zalamea se doctor de lgica matemtica en la University of Massachussets donde
tambin consigui una maestra en la misma rea. La siguiente entrevista fue hecha en el
ao 2013.
Cuadrante Phi: Bueno, la primera pregunta que habamos realizado, era que nos
contara un poco sobre su relacin con la filosofa y su trayectoria.

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Fernando Zalamea: De acuerdo, mi relacin con la filosofa viene de aos atrs cuando
chiquito: yo estudiaba matemticas y me gustaba mucho la literatura y la filosofa al
tiempo, entonces en un momento me di cuenta que la matemtica no la poda estudiar solo
y que de alguna manera requera una tcnica bastante precisa. En cambio, la literatura y la
filosofa, tal vez con un poquito de suerte, las poda hacer ms por mi cuenta. De esta
manera, las cimientes estn desde pequeo, pero en realidad se empiezan a concretar de una
manera fuerte y plena cuando empiezo a hacer la historia de mi disciplina tcnica que es la
lgica. De este modo, despus de terminar mi doctorado, llegu a la Universidad Nacional
y empec a hacer unos seminarios sobre historia de la lgica y obviamente a hacer la
historia de esta disciplina, pues la filosofa permanentemente aparece. En particular entra en
escena muy pronto Charles Sanders Peirce el gran filsofo norteamericano, fundador del
pragmatismo, y uno de los grandes espritus universales que saban un poco de todo: era un
qumico, un geodesta, un grandsimo lgico y un filsofo de primera.
As fue como me enamor rpidamente de Peirce y empec a estudiarlo sistemticamente,
de alguna manera un poco enloquecida, y poco a poco ya me he vuelto un poco experto en
l. Es ms: tenemos un grupo de Peirce aqu en Colombia grande: somos tres estudiosos de
Peirce en Colombia, en una cosa que se llama El Centro de Sistemtica Peirciana, que
coliga diferentes universidades colombianas. Yo he estado siempre liderando un poco esta
lnea. Esta es una de mis lneas puntales para acercarme a la filosofa y la otra es la
conexin vieja que viene de los griegos en la que la matemtica y la filosofa van juntas
permanentemente. Todos los grandes temas de la matemtica son temas filosficos, en el
fondo, durante extensiones dialcticas que vienen de lo uno y lo mltiple permanentemente
convertidos en tcnicas matemticas precisas a lo largo de los siglos. Entonces, me ha
gustado mucho buscar a travs de la tcnica matemtica las races conceptuales profundas
de ese pensamiento. As, surge de una pasin original de joven, pero surge despus de un
ejercicio tcnico que me lleva poco a poco a estudiar unos mrgenes de la filosofa, como
son Peirce, o las filosofas de la matemtica contempornea, que venan trabajndose en la
ltima dcada y que son, de una manera, originales.

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C. P.: Eso se refleja mucho en su libro, por ejemplo cmo llegar al estudio de un
cineasta como Tarkovski?

F. Z.: Bueno, eso tambin son visiones ms generales. Podramos empezar por el mismo
Peirce, a partir de un cierto momento de mis estudios y de mi deseo de conocimiento,
donde me empieza a encantar la transversalidad en la cultura: no entenderla como
fragmentos aislados, por un lado la pintura y la literatura y por otro la matemtica y la
filosofa, que es un poco a lo que tiende la enseanza contempornea del siglo XX al
meternos en unas cuadrculas bien separadas. En efecto, yo me resisto bastante a eso y me
gusta mucho la transversalidad. Un ejemplo de esta actitud era Peirce, sobre todo desde el
punto de vista de la semitica contempornea, ciencia que invent l. Es as, como l vea
signos por todos lados: signos artsticos, signos filosficos, signos matemticos, signos
qumicos y trataba de alguna manera de encontrar una continuidad en ese mundo. Como
consecuencia, l propuso una hiptesis muy bonita que se llama sinequismo, que viene del
griego sinequesis, de la continuidad y para l sta era que el mundo era bsicamente
continuo y que las discontinuidades se producan cuando nosotros producamos
representaciones de los distintos espacios. Segn esto, detrs de nuestra manera de ver de
los dos cortes, hay un fondo continuo interesante.
As, esa bsqueda de continuidad entre las diversas ramas del saber es algo que me ha
apasionado siempre, probablemente desde chiquito. Como les deca, intuir que la filosofa,
la matemtica y la literatura estaban muy cerca. Por otro lado, yo tengo una formacin muy
artstica por mi madre, quien fue una gran crtica de arte colombiana, Marta Traba, y mi
hermano Gustavo un importante pintor ac en Colombia tambin. Entonces, tena una cierta
formacin artstica; no conoca digamos los detalles tcnicos de la creacin artstica, pero
s tena la sensibilidad para ver un poquito el arte.
Ahora bien, conectando todas las cosas, aparecen de manera natural personajes fascinantes
como Tarkovski, donde l es una especie de enorme conector entre la mstica ms
profunda, la sensibilidad de la naturaleza, el yo interior. Esos son algunos de los grandes
temas Tarkovskianos que tratan de alguna manera de romper esas dualidades absurdas que
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se han inventado, tanto en la historia de la filosofa como en la enseanza, en las cuales


mente y naturaleza estn separadas. Por el contrario, para Tarkovski eso es un claro
continuo importantsimo entre sus recuerdos de infancia, la sensibilidad de las aguas, de
los bosques y de los grandes temas mstico-religiosos. De esta forma, hay una continuidad
fascinante, en la cual l es un extraordinario creador y representa entonces en parte, toda
una problemtica general. Esta es la que me llama a m mucho la atencin, la idea de que,
bsicamente, la cultura y el mundo son un continuo y un poco tambin Merleau-Ponty, que
la frontera, nuestro cuerpo, es en el fondo la frontera entre el mundo y la mente. En efecto,
esa sensibilidad fronteriza es la que nos permite, de alguna manera pasar del pensamiento
racional al pensamiento sensible y a conectar todo lo que es muy concreto con lo que es
muy abstracto. Por esta razn, son muy importantes las rupturas de todas esas dualidades y
hay que luchar contra esas separaciones que se han hecho. Una de las ms graves es la
filosofa analtica, a mi modo de ver, que ha sido una de las grandes tragedias del siglo XX,
pero ya veremos.
C. P.: Un poco de cuando usted nos habla de lo que es ms abstracto a lo ms
concreto, usted cree que se puede abordar un problema de filosofa de una manera
sencilla?
F. Z.: Pues de manera sencilla, yo creo que ningn problema filosfico es sencillo de
abordar, justamente tal vez yo pensara lo contrario: que lo interesante es que sea complejo,
lo que no quiere decir que sea incomprensible. La complejidad es la que es en el fondo
interesante, cuando hay muchos puntos de vista, cuando hay muchas maneras de mirar un
objeto, cuando hay muchas maneras de pensar, cuando no solamente somos usted y yo, sino
una comunidad mirando el objeto, eso es lo bueno y complejo. Eso no quiere decir que sea
incomprensible, para nada, al contrario, debera ser comprensible para los dems, pero no
de una manera simple, sino de una manera compleja. As, son un poco los temas con los
cuales jugaramos.
Lo abstracto y lo concreto se pueden simplificar por ejemplo en la lgica; en efecto, uno
puede hablar de lo abstracto como cuantificadores universales y lo concreto como
cuantificadores existenciales, y hay una lucha entre los cuantificadores y eso es muy
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analtico. Pero eso finalmente no es tan interesante, como la emergencia justamente de que
lo abstracto y lo concreto, que no estn determinados por la lgica clsica, segn la cual
estamos usualmente acostumbrados a razonar, en que las cosas son o no son. El ser o no ser
de Shakespeare funciona perfectamente con esa lgica, pero la vida no es as, todos
nosotros sabemos que en la vida no todo es blanco o negro. Lo importante son los colores
en la mitad y esos colores son los del margen, de la frontera. Lo importante es la frontera y
no los extremos, etc.
Una cosa muy bonita, que ha surgido a lo largo del siglo XX, es que las lgicas se han
adaptado a eso. Las lgicas ms interesantes del siglo XX son las lgicas que estudian la
frontera: no hay blanco o negro, no hay ser o no ser, no es lo analtico cuidadosamente
separado, sino lo contrario. Lo analtico fue un bonito esfuerzo, importante, pero
completamente antinatural: intent dividir los objetos en compartimentaciones muy
estndar, bien separadas, en las cuales, las cosas eran aparentemente claras. Uno mira los
escritos de filosofa analtica y hay una aparente claridad. Sus autores se precian de su
razonamiento lgico, pero eso es pura apariencia. Simplemente porque han reducido el
objeto y lo han teorizado, entonces pueden ser claros. No obstante, los objetos de la
filosofa y de la vida no son claros, son mescolanzas raras y esas tienen que necesitar
lgicas distintas para ser estudiadas. Esas ya existen desde hace una buena cantidad de
tiempo, lgicas que no son clsicas.

C. P.: Un poco con lo de la visin monocolor del mundo, que menciona en su libro, en
qu consiste esa visin monocolor, actualmente?
F. Z.: Esa visin monocolor, tal vez no es solo actualmente, es una visin general, en la
cual el pensamiento secciona, que es algo razonable. Podemos pensar que sea razonable
seccionar porque para entender un objeto, si usted lo divide en partes elementales, stas son
ms sencillas que el todo y as sobre las partes elementales puede decir cosas. Esa es una
visin completamente general del conocimiento en la historia que proviene de cmo
conocer. De este modo, una manera de cmo conocer es dividir, divida el conocimiento y
esa divisin le permite, como los pedazos son ms pequeos, tener mayor control. Entonces
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claro, si este objeto obtiene sus caractersticas fsicas, qumicas, visuales, matemticas y
sensibles; si estudio cada una por separado voy a tener ms control y voy a poder decir
mejores cosas y ms precisas, sin embargo, eso no es ms que un fragmento. Lo que se ha
olvidado de manera ya casi sistemtica desde hace un siglo es la reintegracin de todos
estos distintos componentes. De esta manera, el monocolorismo tiende un poco a la idea de
subdividir el conocimiento en partes pequeas que sean manejables. No obstante, eso no
tiene por qu ser as, uno puede conocer de otras maneras que no sean estas del pre-corte,
sino maneras de composicin, esto es una descomposicin del objeto, mientras uno puede
mirarlo como puesto con su entorno. De esta forma, se da el pensamiento sinttico que es
una corriente alternativa. El monocolor tiende a ser ms analtico y el multicolor tiende a
ser ms sinttico por qu? Simplemente porque se correlaciona con el entorno y al
aparecer las correlaciones con el entorno es inevitable que aparezca el arcoris. No hay nada
que hacer, ah estn.
C. P.: Considera que la filosofa tenga un pblico especfico?
F. Z.: No debera tenerlo para nada. La filosofa tiene muchas definiciones que ustedes
conocen sin duda muchsimo mejor que yo. Una de las definiciones es el estudio de las
cosas prcticas de la vida y la filosofa tiene muchsimo que ver con nuestra condicin
permanente, la existencia del ser humano es una condicin; una pregunta fundamental de
un filsofo. As, Cmo existe?, por qu existe?, cul es la relacin del ser humano con
el mundo? Esas son

preguntas fundamentales para todo ser humano. Lo que ocurre,

probablemente, es que de nuevo son como carencias de la educacin, estamos, yo dira,


bastante mal educados en la poca contempornea. Por qu? Porque venimos de esta
corriente en la cual nos encasillaron, y al estar encasillados no nos hacemos las preguntas
profundas: por qu somos?, Por qu existimos?, Cul es nuestra relacin con el mundo?
Etc., Estas son las grandes preguntas filosficas que siempre han estado y siempre estarn,
a las cuales se les van dando diferentes respuestas sistemticas a lo largo del tiempo. Eso
tiene que ver con ese factor que ustedes conocen muchsimo mejor que yo, en el cual la
filosofa existe por la sorpresa, la filosofa es el estudio de la sorpresa, muy platnico.
Entonces esa cosa de sorprendernos del mundo nos lleva inmediatamente a pensar
filosficamente. Ahora, qu es lo que pasa? Estamos tan permanentemente avasallados de
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informacin que ya no nos sorprendemos, o creemos que no nos sorprendemos. El mismo


internet nos inunda de una multitud de cosas, la mayora intiles, pero todo el tiempo
estamos recibiendo informacin y ya no nos preguntamos muchas cosas, me parece.
C. P.: Cul sera, en esas preguntas fundamentales, el papel de la filosofa ya
pblica? O sea una persona que no necesariamente siendo filsofo, puede hacerse esas
preguntas cmo las abordara?
F. Z.: Una de las maneras en que yo creo que eso deba suceder es a travs de las crisis del
ser humano y de nuevo eso tambin es a lo cual nuestro mundo tiende a alejarnos. Cada uno
de nosotros, seres humanos, vamos viviendo y progresando a travs de momentos crticos;
hay momentos en los cuales todo nos parece sencillo, todo funciona bien, pero de pronto
aparece una crisis de cualquier tipo, una tragedia, una crisis amorosa, una crisis poltica,
etc., que a nosotros nos sacude. De este modo, el hecho de sacudirnos es muy importante
para la vida en panorama de la sorpresa, si no estamos sacudidos por nada, si no hay crisis,
que es a lo que tiende el mundo contemporneo. En efecto, este mundo dice: dmosle
todas las oportunidades y todo el bienestar posible, queremos que todos tengan el mismo
bienestar; No obstante, eso no es siempre necesariamente bueno. Si uno siempre est en el
bienestar, no se va a preguntar nada, porque todo funciona bien. En cambio, si est en un
momento de crisis, ella lo lleva a las preguntas grandes de la filosofa. De esta forma,
volviendo a la vida cotidiana de cada uno de nosotros, es muy importante y tal vez sera
interesante hacer el ejercicio de no estar tan seguros de nosotros mismos, ni de nuestro
entorno, ni de sentirnos tan a gusto con nuestra novia o nuestra esposa, o nuestra familia. Si
empezamos a tener dudas, esas dudas nos llevarn naturalmente a pensar filosficamente.
Si todo est limpio, bien organizado, si solo tendemos al bienestar material, qu sentido
tiene la filosofa? Ninguno. Por esta razn, la filosofa me parece muy interesante,
sobretodo en ustedes jvenes, como un puntal para romper nuestras supuestas certezas. La
filosofa siempre est cotidianamente cuestionando, siempre est hacindonos dudar, pero
gracias a eso es que uno en el fondo vive, porque si uno tiene todo seguro y todo claro,
entonces no est viviendo y ya muri, sencillamente.

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C. P.: En esa dinmica de cuestionar nuestras propias certezas qu beneficios da


estar al margen de los centros del pensamiento?
F. Z.: Hay beneficios interesantes, creo que hay algo que puede ser til, digamos para el
pensador en el sentido en que si no ests en el centro, no tienes que seguir modas y estar al
margen da una libertad muy grande. Eso es muy importante, estar al margen de los grandes
centros de pensamiento, ya sean Pars, Berln, Nueva York, los que sean, esos grandes
centros de pensamiento en el fondo van movindose segn ciertas normas de ciertas
escuelas muy fuertes dentro de un cierto tiempo. Si ests al margen, particularmente un
margen fantstico es Amrica Latina, si ests al margen y si ests en Amrica Latina, no
tienes por qu seguir las normas o modas usuales; puedes pensar de una manera mucho ms
independiente. Entonces, la independencia es interesante porque si la independencia se hace
con cierto cuidado y con cierto sistematismo, lleva a la originalidad. Eso por un lado es
interesante.
Por el otro lado, algo que ha sido muy propio de los latinoamericanos es que gracias al estar
al margen, hemos hecho siempre un esfuerzo sistemtico de mirar el centro y de saber lo
que somos; mientras que, obviamente, el que est en el centro solo se mira a s mismo. El
francs, tpicamente, la fantstica escuela francesa o la fantstica escuela norteamericana, o
lo que sea, son escuelas cerradas; en cambio, nosotros siempre tenemos la obligacin de
mirarlos a ellos, adems de mirarnos a nosotros, de compararnos y de inventar. Por esto el
esfuerzo del que est en el margen es fantstico y puede ser bien interesante.
Ahora bien, puede ser que esas personas logren cosas, pero es difcil que luego sean
aceptadas por el centro. Puede pasar, y pasa en algunos casos importantes, pero puede no
pasar y eso puede generar, conozco muchos casos, por un lado cierto resentimiento, y por
otro lado, cierta tristeza porque finalmente la obra no es suficientemente reconocida en el
centro. Pero desde un punto de vista metodolgico y creativo, creo que es una ventaja
notable: los grandes pensadores y ensayistas latinoamericanos han tenido la fortuna de ser
unos fantsticos reconocedores de la cultura europea y latinoamericana y a su vez haber
creado en Amrica Latina cosas muy singulares.

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C. P.: En su obra Razn de la frontera y frontera de razn, usted nos deca que una
ampliacin de la razn se encuentra en juego cuando se exploran esos mbitos que no
pueden ser pensados por la razn y precisados con la imaginacin. La pregunta sera
qu caractersticas tendran esa razn ampliada y cul es su importancia?
F. Z.: La razn ampliada ah es un trmino que yo utilizo justamente para tratar de
acercarnos al problema inicial de la continuidad. Entonces hay dos maneras usuales de
acercarse a entender un objeto, ya sea desde el punto de vista ms que todo cientfico y
hacia el punto de vista ms estrictamente artstico. Ciencia vs. Arte, filosofa en la mitad,
tratando de alguna manera de conectar esas dos disciplinas; por un lado, la ciencia muy
racional y por el otro el arte muy sensible. De esta manera, la mezcla de la razn y la
sensibilidad es algo fundamental para poder entender en el fondo algo que sea continuo, si
no, no podramos. Si pensramos slo racionalmente no podramos ser sensibles a la
naturaleza suficientemente y al revs, si slo somos sensibles poticamente, vamos a dejar
de lado la ciencia y el uso de la razn, un enorme error tambin. Por esta razn, habra de
combinar esos dos polos: la razn y la sensibilidad. Tal vez, el primero que lo hizo con un
trmino adecuado, al coger razn y sensibilidad, al acortarlas y pegarlas y construir una
cosa que se llama la razonabilidad, esta pega la razn y la sensibilidad. Eso lo hizo
justamente un gran maestro uruguayo, viviendo al margen de todo a comienzos del siglo
XX, se trata de Carlos Vaz Ferreira. l hizo toda una teora interesante sobre la
razonabilidad. Esta razn ampliada que yo menciono es la continuacin de esas ideas de
Vaz Ferreira y de otras como las Peirce y las Merleau-Ponty que intentaron de otra manera
romper la dualidad mente-naturaleza. De esta manera, esa razn ampliada debera ser capaz
de conectar los diversos mbitos y de proveer un puente continuo. Eso con respecto a la
razn ampliada. Cul era la otra pregunta?

C. P.: Cul era su importancia?


F. Z.: Su importancia es esa, la eliminacin de las estructuras artificiales. La mayora de las
disciplinas separadas son construcciones artificiales del entendimiento. No tenemos por qu
creer en esas construcciones artificiales.
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C. P.: Qu desventajas ha producido?


F. Z.: Las desventajas son grandes si uno intenta mirar desde afuera, para el que est
metido adentro ninguna desventaja porque est muy contento. Sub-especialista en qumica
est feliz ah adentro,

los sub-especialistas en la tercera parte de Quine estn muy

contentos etc. Los sub-especialistas en cualquier rama estn muy contentos en lo suyo.
Digamos que yo lo logro entender un poco ms en la ciencia porque en ella parte de un
problema inicial que consiste en poder llegar a la mayor exactitud posible, entonces tiene
que ir seccionando, disecando, en el fondo, haciendo morir el objeto. No lo acepto en el
filsofo, aunque es una tendencia muy fuerte. Me parece un poco desagradable en la
filosofa que haya gente que pueda ser un sub-especialista del tercer comentarista de la
cuarta parte de Quine, y efectivamente de eso hay mucho. De esta manera, yo creo que se
tendra que luchar contra la ultra especializacin en filosofa, sistemticamente. Ojal
ustedes los jvenes lo sientan as y luchen contra esa tendencia que ha sido, a mi modo de
ver, catastrfica para volver a las grandes preguntas de la filosofa que vienen de siempre
con nuevas tcnicas. Teniendo en cuenta esto, hay que mirar todo lo que est alrededor,
aunque, probablemente, todas las grandes preguntas fundamentales estn en Kant y al igual
que todas las ideas originales estn ah, pero ya no se pueden hacer con las mismas tcnicas
de Kant, sino con las tcnicas contemporneas; de las misma manera que ya no se puede
hacer con la lgica Aristotlica y con la lgica Euclidiana. Tenemos que cambiar de lgicas
y las geometras y no solamente de las geometras no euclidianas, sino otro tipo de
geometras muy interesantes.
En la segunda parte del siglo XX han aparecido en matemticas extensiones muy
importantes del nmero y del espacio, estos ya no son el nmero y el espacio usuales. De
esta forma, hay un montn de tcnicas tanto matemticas como fsicas, como de la ciencia
en general y la semitica. Asimismo, la influencia de la semitica en la filosofa est
empezando a ser bastante grande. De este modo, las preguntas originales siguen ah, pero se
vuelven a comprenden de una nueva manera. As, se va construyendo una red lo
suficientemente densa de perspectivas y yo creera que eso es un poco el objetivo del
conocimiento: ir densificando las diversas perspectivas, pluralizndolas y conectndolas
entre s. Esa es una parte muy importante de cmo conectar lo diverso.
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Teniendo en cuenta esto, estamos en una poca en que se est muy contenta de la
diversidad y ustedes lo saben perfectamente. El posmodernismo est completamente feliz
en la total diversidad y le da exactamente el mismo valor a la cosmogona del indio
amaznico que a la cosmogona de Einstein. De este modo, ambas cosmologas tienen el
mismo valor cultural para el posmodernismo, pero la realidad no es as, hay que aceptar que
la realidad es distinta. La cosmologa de Einstein est explicando el universo y la
cosmologa del indio amaznico, con todo y su valor cultural, no es universal. Esto quiere
decir que hay una diferencia muy importante que se cree que se ha perdido, que es la
universalidad. El posmodernismo dijo ya no existen los universales, eso es un error enorme,
lo que no existe es el absoluto, pero existen otras cosas muy interesantes que son los
universales relativos, donde todas las distintas percepciones entran en juego; no obstante,
esas distintas percepciones luego se reintegran dentro de un todo. Hay herramientas para
lograr eso, algunas de ellas estn en mi libro de Filosofa sinttica de las matemticas
contemporneas, una es la tcnica de Peirce, que utiliza la tcnica de los signos para
reintegrar un objeto; otra es la teora de categoras que es la contraparte de la teora de
conjuntos, etc. las muchas lgicas.

C. P.: De acuerdo, y para ir finalizando, nos ha estado contando leves consejos a la


juventud que est estudiando filosofa. Ahora quisiramos saber un poco ms de esos
consejos, no solamente para los jvenes que estudian filosofa, sino para todo joven
que est interesado en conocer, sea cual sea su rea.
F. Z.: Correcto, tal vez hay un nico consejo y es pensar al revs, no creer en sus maestros,
empezar por ah, pensar al revs de sus maestros, ya sea de maestros con M mayscula; un
Kant, un Platn, un Hegel, o ya sean sus maestros con m minscula, sus instructores de
filosofa, o de qumica o de lo que sea. Pensar al revs de los maestros siempre es muy
bueno, es extremadamente saludable, no creer en lo que dicen, ser muy crticos, eso es lo
bsico o fundamental que uno debe tener en mente, dudar permanentemente, eso me parece
clave. Por un lado, ser crticos, realmente reflexivos y en buena medida revolucionarios en
el pensamiento, en ese tipo de cosas que parecen ser fundamentales. Por otro lado, ser
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solamente irreverente en lo suficiente: hay que ser irreverente y sistemtico a la vez, si uno
cree en algo diferente, tiene que creer en eso y trabajar en eso durante aos para lograr algo.
De este modo, las dos cosas pueden ser tiles, ser y pensar distinto, pero pensar
sistemticamente distinto, simplemente te da un chispazo un da y dices wow eso est
genial y a los quince aos decir como pens algo fantstico pero no hice nada no es
suficiente. As, ambas cosas son importantes.
C. P.: Vale la pena escuchar un programa de filosofa?
F. Z.: Claro que vale la pena escuchar un programa de filosofa. Sin duda, cualquier cosa
que tenga que ver con el pensar, vale la pena, que ese pensar sea cientfico, artstico,
filosfico, es fundamental, pero se trata de ejercitar nuestra mente para superar nuestros
lmites. La persona humana en cada momento de su vida est rellena de lmites, de
problemas contingentes, de cosas materiales que le impiden ser plenos, repletos de
problemas econmicos, ahogados en problemas sentimentales, lo que sea. El pensamiento
siempre lo hace superar eso, el pensamiento siempre lo lleva ms all, lo vuelve una mejor
persona y al ser una mejor persona tambin tiene un reflejo muy grande sobre la sociedad.
Entonces, evidentemente vale la pena or un programa de filosofa, pero yo dira an
mejor, gracias al programa de filosofa, lo que se tiene que hacer es leer filosofa, lo ms
importante es la lectura que seguir siendo permanentemente lo ms importante. As, leer
muchsima filosofa o todo lo que se pueda.

C. P.: Yo tengo una pregunta que me surgi, volviendo al principio, nos deca que la
filosofa analtica es una cosa muy mala que le ha pasado a la filosofa, pero ah si
usted retoma la matemtica y tambin el arte cmo funciona esa transversalidad
entre matemtica y arte?
F. Z.: Claro, esa es una excelente pregunta, lo que pasa con lo que podramos llamar el
enconcetamiento de la filosofa analtica, que se ha vuelto tan estricta y tan rgida, que ya
no permite movimiento, es que ha enconcetado el objeto, se le ha puesto un corcel como
antes se le ponan a las figuras femeninas. Por esta razn, ha rigidizado el objeto de alguna
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manera. Esto es algo muy extrao, son esas paradojas del pensamiento y de la contradiccin
del mundo porque la filosofa analtica surgi de la matemtica, pero de un fragmento muy
pequeo de la matemtica surgi de algo que se llama la lgica clsica y la teora clsica de
conjuntos de Cantor, que es un pedacito de la matemtica muy pequeo con respecto a lo
que es la matemtica. Eso puede ser digamos el uno por ciento de lo que sucede en
matemticas, pero eso tuvo una enorme influencia por extraordinarios pensadores, o sea los
originarios, los grandes maestros originarios, son unos absolutos genios: Russell,
Wittgenstein, Quine, etc. son genios absolutos, todos ellos y contra ellos uno no podra
decir absolutamente nada ms que de agradecimiento, lo que es un poco ridculo es que eso
se convierta en un dogma y que las escuelas posteriores se conviertan, que es lo que me
parecera horroroso, en comentaristas de comentaristas de comentaristas de Quine o los
comentaristas de comentaristas de comentaristas de Wittgenstein, eso me parece espantoso,
esa parte en la cual la academia pierde completamente su sentido original y final y se
convierte nicamente en un ejercicio retrico de pensamiento, eso me parece fatal.
Entonces cuando hablamos de las distintas perspectivas: matemtica, arte, semitica,
ligadas a la filosofa, cuando yo hablo de matemtica, no estoy hablando de teora clsica,
de teora clsica de conjunto, estoy hablando de la matemtica de verdad: topologa,
lgebra, anlisis funcional, la geometra, la matemtica de verdad, que est inventando
nuevas ideas en el espacio y en el nmero, eso no aparece nunca en la filosofa analtica,
nunca.
C. P.: Cmo sera la posibilidad de trabajar en la matemtica, que parece tan
abstracto y tan exacto, transversalmente con el arte?
F. Z.: Creo que las mejores pistas estn en mi texto de Filosofa sinttica de la matemtica
contempornea que habra que mirarlo con cuidado, pero para responder rpidamente, entre
la matemtica y el arte hay una polaridad muy sencilla que muestra que son totalmente
transversales la una a la otra. El arte bsicamente estudia las formas e intenta que ellas
tengan un sentido. Hay una definicin del arte muy bonita dada por un gran historiador del
arte de los aos 30 o 40 en Francia, que dice que el arte es el estudio de las formas que se
significan; precismoslo un poquito ms: con las herramientas posteriores, el arte es el
estudio de las formas que se estructuran, ven, eso sera el arte: el estudio de las formas que
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se estructuran. La matemtica es exactamente el dual de eso Qu es la matemtica? La


matemtica estudia las estructuras y a estas intenta darles una forma. As, la matemtica es
el estudio de las estructuras que se forman y el arte es el estudio de las formas que se
estructuran, t ves que ya hay una regularidad completa, evidentemente si empiezas a
escarbar hay una transversalidad fantstica, eso est muy trabajado en mis textos.
C. P.: Profesor Fernando, muchas gracias.
F. Z.: No, gracias a ustedes.

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