Ms que una crisis de Europa, vivimos un cambio de civilizacin | Internacional | EL PAS

18/10/12 13:30

INTERNACIONAL
CARLOS SLIM | EMPRESARIO MEXICANO

Ms que una crisis de Europa, vivimos un cambio de

civilizacin
El magnate mexicano opina que Europa debe vender activos e invitar al sector privado a que haga
la inversin que el Estado ya no puede seguir haciendo
SALVADOR CAMARENA

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17 OCT 2012 - 13:00 CET

Ciudadana europea

Carlos Slim

El Pas

Unin poltica europea

UE

Organizaciones internacionales

Relaciones exteriores

Poltica

A los 72 aos de edad, el hombre

ms rico del mundo hace un alegato
en contra del retiro a temprana edad.
Carlos Slim Hel tiene una apretada
agenda y no ha terminado una
reunin cuando ya se estn
congregando en torno a su mesa los
convocados a la siguiente. En esta
entrevista sobre la situacin europea
argumenta que en su modelo actual el
Estado de bienestar construido en
Europa se ha vuelto insostenible.
Explica que, entre otras cosas, se
Carlos Slim, durante la entrevista. / PEP COMPANY
requieren ajustes para garantizar que
quienes estn en el paro reciban
capacitacin para empleos ligados a las nuevas necesidades. Aboga adems por establecer
una edad de retiro ms alta que incluya un esquema donde en los ltimos aos se trabajen
menos, aunque ms largas, jornadas laborales.
El presidente honorario de Grupo Carso (Amrica Movil) ofrece su consejo para salir ms
pronto de la crisis: Lo que Europa debe hacer son dos cosas: vender activos, que bajen su
endeudamiento y sus dficits, pero tambin invitar al sector privado a que haga la inversin
que el Estado ya no tiene por qu seguir haciendo.
Pregunta. Recientemente usted declar en una entrevista: T lees los nmeros y los
nmeros te dicen lo qu est pasando. Qu le dicen los nmeros de Europa? Que est
pasando ah?
Respuesta. Es una combinacin de nmeros, de conceptos y tiene
tambin que ver incluso con la historia y la evolucin de las cosas.
Desde hace 10.000 aos, en las sociedades la tecnologa ha ido
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Algunas polticas
recesivas que se
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provocando los avances de civilizacin: la rueda, el alfabeto, la

estn siguiendo
navegacin, los molinos, todo. Ese avance normalmente ha sido
para hacer los
paulatino, continuo. Pero de repente hay grandes cambios
ajustes agudizan
tecnolgicos, revoluciones tecnolgicas, que provocan grandes
cambios de civilizacin. Pas con la sociedad industrial, sobre todo
ms el problema
en su segunda etapa, a principios del siglo XX, y ahora con la
sociedad tecnolgica, avanzada, acelerada. Despus de pasar por
una poca posindustrial estamos viviendo esta nueva civilizacin en la que los paradigmas
son muy diferentes a los de las sociedades agrcolas, en donde el poder era monoltico, haba
esclavitud, no haba derechos humanos. Hoy estamos 180 grados al revs, esta nueva
civilizacin es de democracia, libertad, derechos humanos, cuidado del medio ambiente,
competencia, productividad, globalizacin... Este gran cambio tecnolgico tiene muchas
consecuencias. Despus de la II Guerra Mundial ha habido un gran desarrollo de Europa, un
gran crecimiento econmico, crecimiento de la poblacin tambin, pero sobre todo un gran
crecimiento de la incidencia fiscal de los gobiernos, que hacen una recaudacin
sustancialmente alta del producto interno y, adems de eso, tienen dficit. Entonces estn
tomando una gran parte del producto interno. Y las razones principales de lo que est
pasando son que, despus de la II Guerra Mundial, los gobiernos y el Estado establecieron un
Estado de bienestar cada vez mayor que ya se volvi insostenible. Es necesario hacerle
algunos ajustes a este Estado de bienestar establecido. Se necesitan algunos cambios
estructurales, que se ve que no estn haciendo, y estn acudiendo a la tradicional receta del
ajuste del dficit fiscal a travs de aumento de impuestos o reduccin de gasto pblico. En ese
Estado de bienestar las personas se estn jubilando a los 60 aos en algunos lados, cuando
la esperanza de vida cuando alguien llega a los 60 aos probablemente es de 85 o ms aos,
y es de esperar que siga creciendo. Hay programas de salud universal, que son muy
importantes, pero poco eficientes y muchas veces abiertos a los turistas. Entonces empieza a
haber un seguro de salud que no obedece a causas normales, sino que los turistas se
aprovechan de esas condiciones para hacer uso de los servicios mdicos, acceder a
operaciones quirrgicas o prtesis yendo al pas que los ofrece gratuitamente. Lo ms grave
que est pasando, y ah s los nmeros hablan de una manera implacable, es la gran cantidad
de desempleados, especialmente jvenes. Eso desde el punto de vista social, econmico y en
general es muy preocupante en el caso de Europa. Y no se ve que se est pensando en la
solucin de ello. Ya no es importante si el PIB crece un punto o dos o menos dos. De todas
maneras los niveles de ingreso per cpita siguen siendo altos, no habr una regresin a
niveles de subdesarrollo. Lo grave es que ya los niveles de desempleo son muy altos, y que
algunas polticas recesivas que estn siguiendo para hacer los ajustes agudizan ms el
problema.
P. Qu cambios estructurales se requieren para el Estado de bienestar?
R. La edad de retiro debe ser mayor, porque en el pasado eran sociedades de mucho trabajo
fsico, en la sociedad industrial haba que estar en la mquina, haba que trabajar fsicamente
y haba un gran desgaste. Ahora son sociedades de servicios, en donde lo importante no es la
fuerza fsica ni el trabajo fsico, sino la experiencia y el conocimiento. En una sociedad del
conocimiento, es una tristeza que a la mejor edad del ser humano alguien deje de estar
ocupado cuando a los 60 aos est en su mejor momento.

El actual estado de bienestar

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El actual estado de bienestar

ya se volvi insostenible. La
edad de retiro debe elevarse

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P. Usted ya estara retirado?

R. Uy, desde hace mucho! Eso es absurdo. En una sociedad del

conocimiento la gente con ms experiencia y conocimiento se
desaprovecha porque se queda sin trabajo. Creo que debe haber
una jubilacin mucho ms tarda. Yo dira a los 70 aos por dar una
cifra, pensando en que las personas van a vivir 85 y ms aos; cuando ya una persona llega a
los 65 o 70 aos la esperanza de vida es mayor, la esperanza de vida hoy puede ser 75 o 77
cuando se nace, pero el que ya libr los primeros 70 aos de vida se puede ir ms para
adelante. Cuando ya lleg uno a esas edades la esperanza es mayor. Por otro lado creo que
hay que buscar por supuesto continuar con la salud universal, ms eficiente, mejor cuidada,
regulada, evitando los abusos, con ms inteligencia. Tambin debe haber redes de proteccin
social a un nivel adecuado y que en los programas de retiro se les pague a las personas por
capacitarse para una reconversin laboral. Es decir: yo no tengo empleo, entonces en lugar de
que me den 1.000 euros, s, que me los den, pero tengo que ir de tal hora a tal hora a
capacitarme en equis nmero de actividades en las que va a haber demanda laboral, no en las
que ya no hay demanda laboral. Es muy importante que los gobiernos estudien, y en general
los especialistas, en dnde se van a generar los nuevos empleos en los prximos 5 o 10 aos
para desde ahora capacitar a las personas para esos empleos, e impulsar las actividades en
donde se van a generar esos nuevos empleos para darle cabida a las personas nuevas que lo
demanden. Adems tambin cabe hacer programas de empleo, sobre todo en el caso de
Europa, con frmulas de trabajo de tres o cuatro das. En lugar de cinco das de ocho horas
laborales, que se trabajaran tres das de 11 horas. Los tres o cuatro das restantes seran de
un descanso que permite leer, actividades de entretenimiento, la convivencia familiar, acceso
a la cultura, educacin, viajes...
P. Es un cambio cultural.
R. Estamos viviendo un cambio de civilizacin total, con nuevos
El sistema
paradigmas y lo que tenemos que hacer son los cambios
nervioso de esta
estructurales que este requiere. Hay que hacer los cambios. No es
posible pensar en que haya un 50% de jvenes sin empleo, o 30% o civilizacin es la
25%. No es posible pensar que el sistema de bienestar siga
tecnologa de la
creciendo reduciendo la edad a la que se jubila la gente. Los planes informacin
de paro o de seguro al desempleo deben estar ligados a una
reconversin laboral para que persona que est desempleada hoy,
que se dedicaba a cierta actividad, se le prepare para otras actividades, porque si no nunca va
a encontrar empleo en lo que sabe hacer, tiene que aprender para tener una capacidad
multiempleo, que tenga capacidad para diversos empleos. Cuanta ms preparacin tiene una
persona, ms posibilidades tiene de ser una oferta mejor y ms facilidad de emplearse. Hace
cuatro dcadas, Alvin Toffler hablaba de las crisis que se provocan en los cambios de
civilizacin. Lo que est pasando en Europa, y en el mundo en general, es una crisis de
cambio de civilizacin. Al aumentar la productividad, al ser ms eficientes, al globalizarse, al
dejar de ser competitivos para la produccin de ciertos bienes, empiezan a provocarse este
tipo de problemas ante los que se tienen que hacer cambios de fondo para resolverlos. Y
hablando de nmeros, los nmeros no dan para sostener estos programas. Si se hacen los
nmeros de cunto cuesta el valor actual de la jubilacin de la poblacin econmicamente

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activa con empleo y sin empleo, resulta insostenible. Entonces lo que hay que hacer son esos
ajustes y, claro, ofrecer algo a cambio, las gentes trabajan ms aos y trabajan menos horas
durante probablemente los ltimos 15 aos, o los ltimos 10 aos o 20 aos. Est ligado a
trabajar ms aos y probablemente menos das, menos horas y eso permite adems una vida
ms plena. Porque al final lo que combate la pobreza es el empleo, el empleo satisfactorio,
que adems dignifica a la persona, el empleo no solo es una responsabilidad social, sino una
necesidad emocional.
P. Desde los ojos de un inversionista, dnde estn en este momento las oportunidades en
Europa? En qu sectores?
R. Primero es muy importante que se resuelvan estos problemas estructurales. Veo difcil que
los pases una vez que han alcanzado el desarrollo regresen al subdesarrollo, no hay
muestras sustanciales de ello. S hay muestras de que otros avanzan ms que ellos, que
adelantan... Europa pasar algunos tiempos difciles, pero habr que llegar a encontrar las
soluciones y continuar su desarrollo. Hay actividades que van a ser ms generadoras de
empleo, porque son actividades que van a ser ms intensas y amplias en su funcionamiento.
Una de ellas es la tecnologa de la informacin, son campos atractivos, con futuro. Por
supuesto la salud va a ser muy importante como inversin, la educacin, el entretenimiento, el
cuidado de las personas mayores, el turismo... En el momento en que se corrijan las cosas
todas estas actividades van a ser generadoras de empleo. Muchas de las que van en esa
direccin seran interesantes inversiones para las personas en Europa y en el mundo, en
cualquier lugar van a ser cada vez ms demandantes, con ms inversin, con ms actividad
econmica y ms empleo. Es una sociedad, debe estar muy claro, la mundial, de servicios.

Creo que haciendo las

correcciones Europa sigue
siendo una zona con un
gran potencial de desarrollo

P. Aunque todo el mundo est muy preocupado y pesimista, usted

est haciendo inversiones en Europa es sintomtico de que ya est
esperando la recuperacin?

R. No, no. Pero creo que las inversiones en negocios de tecnologa

son muy intensivas en capital, y hay cambios tecnolgicos muy
rpidos y siempre ha sido uno de nuestros principios mantenernos
en la vanguardia de la modernidad y de la tecnologa. El que no invierte, si ya est en el
negocio, pierde calidad en sus servicios, pierde la alternativa de ofrecer ms servicios o pierde
participacin de mercado y atencin a sus clientes. Los clientes van a escoger a aquellas
empresas que tengan inversiones que les permitan ofrecer los servicios de vanguardia, la
preferencia de los clientes en general estn ligadas a ello, y por eso es muy importante en
este sector que hagamos estas inversiones. El sistema nervioso de esta civilizacin es la
tecnologa de la informacin y estamos al principio de su desarrollo. Aunque lo que hemos
visto en estos ltimos 10 aos es enorme y muy importante, estamos al principio. El potencial
de inversin y de actividad en estos campos creemos que es muy grande.
P. Sus inversiones, como las recientes en empresas telefnicas de Holanda y Austria,
constituyen el principio de una estrategia de incursin ms agresiva en el mercado europeo?
R. Ya lo estamos haciendo, porque el objetivo de haber entrado en
forma minoritaria es apoyar a la administracin y a las empresas,
principalmente, para que incrementen sus inversiones para poder

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El tipo de cambio
del euro es tan alto
que le quita
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tener una mejor infraestructura, lo ms avanzada que se pueda, e

impulsar la inversin de estas empresas.

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competitividad a
Europa

P. Est descontando que los lderes europeos se van a tener que

poner de acuerdo muy pronto?
R. No veo por qu tiene que ser una decisin conjunta, cada pas debera tomar sus propias
decisiones. Lo que necesitan hacer son los cambios estructurales y cada pas debe hacerlos y
corregir. Cuando un pas europeo tiene una captacin fiscal muy grande y adems tiene un
dficit, creo que en algunos casos ms de la mitad del producto interno lo manejan los
gobiernos, incluyendo el dficit fiscal, y aparte de que tiene una gran captacin fiscal, tiene
tambin endeudamiento porque tiene dficit fiscal, pues cmo puede corregir esos dficit
fiscales excesivos? Supuestamente subiendo ingresos, es decir, subir impuestos, que ya son
altos; o bajando egresos que significa recesin, o vender activos. Yo creo que lo que debe
hacer Europa es vender activos. El Estado hace demasiadas cosas. Lo que debe hacer son
dos cosas: vender activos, que bajen su endeudamiento y sus dficits, pero tambin invitar al
sector privado y a esos grandes recursos que hay en todo el mundo, por la poltica monetaria
laxa que hay en Estados Unidos y en Europa tambin, y por las bajas tasas de inters, a que
hagan la inversin que el Estado ya no tiene por qu seguir haciendo. Uno de los paradigmas
de esta nueva civilizacin es que el Estado se hace ms chico y la sociedad civil se hace ms
grande. El mundo est atrasado en ese sentido. Tiene que haber una mayor promocin de la
sociedad civil, que participe ms en muchas actividades de gobierno, pero tambin que
invierta en lugar de que todo lo tenga que invertir el Estado, por ejemplo en las autopistas.
Hasta los hospitales y las escuelas pueden ser financiadas con dinero privado y con eso el
Estado quita presin a sus necesidades financieras. Se necesita inversin para que haya
actividad econmica y para que haya empleo se necesita actividad econmica.
P. Ve resistencia a entrar a ese modelo?
R. No, no s por qu no se hace. Yo creo que es inercia. Inercia. Porque estamos viendo que
adems la medicina que se est planteando es la tradicional, es la que se aplica a los pases
en desarrollo hace muchos aos. Antes yo deca que las crisis en los pases subdesarrollados
las pagaban los consumidores y en los desarrollados, los ahorradores. En los pases
desarrollados acudan simplemente a bajar la tasa de inters y se compona todo. Pero son
tantos los excesos que ha habido, bsicamente es un problema de excesos, que hay que
sacrificarse ahora, el ahorrador con tasas negativas, y el consumidor con polticas recesivas.
P. Cul es su posicin sobre el futuro del euro?
R. Creo que debe sobrevivir. Deben buscar polticas fiscales que se cumplan. Lo nico que
podra observar es que un tipo de cambio del euro muy alto, ante un dlar que ha buscado
devaluarse con todas las monedas para hacer algunas correcciones de tipo comercial y de
cuenta corriente, queda de un nivel tan alto que le quita competitividad a Europa, entonces en
muchos sentidos provoca que Europa se vuelva una especie de economa cerrada, en donde
solamente los que estn alrededor del euro pueden comerciar entre ellos, pero que les cueste
trabajo exportar hacia otros lados o tener capacidad competitiva.
P. Cul es su plan a medio y largo plazo en Europa?

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R. Nosotros no vamos a lo coyuntural, lo que estamos invirtiendo es con un concepto de largo

plazo. Las inversiones que hemos hecho, y nuestro planteamiento, es de largo plazo. No
estamos invirtiendo porque vale 100 y para que suba a 120 o 200 y venderla. Largo plazo en
el que por eso se vuelve muy importante la inversin, capex le llaman all no?, inversiones
de capital para tener empresas de vanguardia en los mercados en donde estn.
P. A los lderes europeos les ha faltado imaginacin, creatividad, arrojo?
R. Se antojara ms liderazgo.
P. Qu de la experiencia mexicana de lidiar con crisis le recuerda lo que est pasando en
Europa?
R. Por ejemplo en el sistema bancario sera ideal un poco ms la frmula americana de la
capitalizacin preferente que a fondo perdido, minimizar el pago de la sociedad, que sea ms
una especie de capitalizacin temporal, por ejemplo, un saneamiento. Otra cosa: los gobiernos
estn muy endeudados. La deuda la tiene quin? Privados. Bueno, pues buscar cambiar
activos por deuda, reducir las deudas, eliminar los dficit fiscales, bajarlos. He sostenido que
en virtud de la crisis de la deuda externa de 1982, y con el Consenso de Washington, nos
volcamos hacia el exterior, ms exportacin, aperturas comerciales, tipos de cambio con
flexibilidad para poder exportar mejor con devaluaciones, apertura a la inversin,
privatizaciones que sanearon al sistema fiscal de nuestros pases... Desde hace varios aos
creo que es muy importante volcarnos a apoyar el desarrollo de la economa interna, la
economa domstica. Como se van a cerrar los mercados externos creo que es muy
importante volcarnos en nuestros pases, sin menoscabo de nuestro comercio exterior y
nuestra actividad externa, a desarrollar mucho la actividad domstica. Eso permitira ms
actividad, ms empleo, subir la masa salarial de manera importante, que va a ser la solucin
que China va a encontrar, hay que ver qu tanto logra China hacer para que lo que deja de
exportar sea sustituido por consumo interno. Lo que debe hacer Europa es corregir sus
problemas, hacer los cambios de fondo que tenga que hacer, ms all de que su peso
econmico en el corto plazo disminuya o se mantenga. Creo que haciendo las correcciones
Europa sigue siendo una zona con un gran potencial de desarrollo, que puede estar a la
vanguardia en muchos sentidos, sobre todo si hace las correcciones y anticipa muchas de las
cosas que habr que hacer, como lo que hablbamos de la edad de jubilacin combinado con
los das de trabajo, y que eso d capacidad de que trabajen otras personas, porque ahorita lo
importante es que las mquinas trabajen 24 horas y que las personas sean las que trabajen
menos.

EDICIONES EL PAS, S.L.

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