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C744d
Bibliografia
ISBN: 978-85-60405-13-8
ficha catalogrfica
Elaborada por:
Vera Lcia Ribeiro dos Santros Bibliotecria CRB 8 Regio 6198
introduo
A XII Plenria do Conselho Regional de Psicologia de So Paulo incluiu, entre
as suas aes permanentes de gesto, o registro e a divulgao dos debates
realizados no Conselho em diversos campos de atuao da Psicologia.
Essa iniciativa atende a diversos objetivos. O primeiro deles concretizar um
dos princpios que orienta as aes do CRP SP o de produzir referncias para
o exerccio profissional dos psiclogos; o segundo o de identificar reas que
merecem ateno prioritria, em funo da relevncia social das questes
que elas apontam e/ou da necessidade de consolidar prticas inovadoras e/ou
reconhecer prticas tradicionais da Psicologia; o terceiro o de, efetivamente,
dar voz categoria, para que apresente suas posies e questes, e reflita sobre
garanta o reconhecimento social de sua importncia como cincia e profisso.
Os trs objetivos articulam-se e a produo de publicaes que registrem os
debates permite contar com a experincia de pesquisadores e especialistas da
Psicologia e de reas afins para apresentar e discutir questes sobre as atuaes
dos psiclogos, as existentes e as possveis ou necessrias, relativamente a reas
ou temticas diversas, apontando algumas diretrizes, respostas e desafios que
impem a necessidade de investigaes e aes, trocas e reflexes contnuas.
A publicao de trabalhos como Psicologia e Povos Indgenas , nesse sentido,
um convite continuidade dos debates. Sua distribuio dirigida aos
psiclogos e aos parceiros diretamente envolvidos nesta temtica, criando uma
oportunidade para que provoque, em diferentes lugares e de diversas maneiras,
uma discusso profcua sobre a prtica profissional dos psiclogos.
Nossa proposta a de que este material seja divulgado e discutido amplamente
e que as questes decorrentes desse processo sejam colocadas em debate
permanente, para o qual convidamos os psiclogos.
Diretoria do CRP SP
Gesto 2007-2010
introduo
ndice
ndice
apresentao
breve histrico
Ao considerar os desafios da realidade brasileira contempornea e as
consequentes inovaes que surgem no exerccio profissional dos psiclogos,
o Sistema Conselhos de Psicologia tem apoiado e promovido oportunidades de
discusso visando ao aprofundamento e compartilhamento de novos saberes e
prticas, alinhados s necessidades emergentes da sociedade. Neste contexto
que a aproximao da Psicologia aos Povos Indgenas se apresenta como uma
dessas necessidades.
Os movimentos indgenas que se fortaleceram nas ltimas dcadas pautamse nos ideais de autodeterminao desses povos, na valorizao da prpria
tica e no respeito diversidade. Considerando-se que as questes enfrentadas
atualmente pelos povos indgenas brasileiros apresentam razes histricas
marcadas pela dominao sociocultural dos no-ndios, o principal desafio das
sociedades indgenas poder manter um contato com a sociedade nacional sem
perder a integridade cultural e tnica. Esse desafio deve ser tratado tambm
como premissa na ateno s necessidades das comunidades indgenas, no
sentido de embasar as prticas e as concepes de trabalho com estes povos.
Fruto deste processo scio-histrico, muitas so as marcas de ordem psicossocial
identificadas pelas comunidades, que comprometem a qualidade de vida e a
sade mental desses indivduos. Nesta medida, a Psicologia e os psiclogos so
convocados a encontrar seu lugar neste campo.
O ponto de partida no Sistema Conselhos de Psicologia foi o Seminrio
Nacional Subjetividade e Povos Indgenas, realizado em 2004 pelo Conselho
Federal em parceria com o Conselho Indigenista Missionrio, em Braslia.
O evento contou com a presena de lideranas indgenas de vrias etnias
e Estados brasileiros, alm de psiclogos representando todos os Conselhos
Regionais. O referido evento atendia diretrizes do IV CNP Congresso
Nacional da Psicologia, o qual recomendava que a Psicologia deveria se
aproximar das questes indgenas do nosso pas.
Esta tem sido a direo das aes realizadas pelo CRP SP desde ento, ao propor
dilogos entre psiclogos, lideranas indgenas e profissionais de reas afins,
como os da sade, antroplogos, assistentes sociais, educadores e historiadores.
Isso reflete um jeito de trabalhar que entendemos ser o melhor, pois nos garante
uma interlocuo com a sociedade, com os psiclogos, com demais profissionais,
com entidades parceiras e outras instituies ligadas temtica.
apresentao
rea. Esse grupo conta hoje com mais de 200 participantes e tem servido como
ponto de encontro e troca de experincias. Endereo: http://br.groups.yahoo.
com/group/Psicologia-Indigenas.
Em seguida, produzimos o CD-Rom Subjetividade e Povos Indgenas, para
sensibilizao dos psiclogos sobre o tema. Esse produto foi distribudo s
subsedes para subsidiar as discusses em 2006.
Em 2007, realizamos os primeiros encontros presenciais. O primeiro colquio,
realizado na Capital em maro daquele ano, se constituiu em evento preparatrio
para o VI CNP, cujas teses foram aprovadas nacionalmente e garantiram as
aes subsequentes. Em agosto, promovemos um Encontro de Profissionais das
Cincias Humanas sobre as Questes Indgenas, tambm na Capital, marcando
a interdisciplinaridade necessria neste dilogo.
Produziu-se ainda uma edio do TV Diversidade (n 68) sobre a temtica,
em parceria com a TV PUC, com imagens e entrevistas colhidas durante os
eventos. O acesso est disponvel no site do Conselho.
No ano seguinte, 2008, realizamos dois eventos. Em maio, organizamos o
Encontro Multiprofissional de Ateno aos Povos Indgenas, no municpio de
Santos. Em novembro realizamos novo colquio, fortalecendo principalmente
a interlocuo com a Antropologia.
Em 2009, realizamos cinco Encontros Interdisciplinares nas regies onde se
localizam as aldeias existentes hoje no Estado, articulando a localizao das
mesmas s regies de abrangncia das subsedes do Conselho. Os eventos foram
em Boiucanga/So Sebastio (Subsede do Vale do Paraba), Itanham (Subsede
da Baixada Santista e Vale do Ribeira) e Tup (Subsede de Assis), sendo que neste
ltimo participaram profissionais e indgenas tambm de Bauru, Itaporanga e
apresentao
desta publicao.
percepes sobre
os encontros
interdisciplinares
Este texto foi escrito paulatinamente ao longo dos trs anos em que o autor esteve envolvido
junto ao Conselho Regional de Psicologia de So Paulo GT Psicologia e Povos Indgenas,
na tarefa de buscar uma aproximao da Psicologia, Cincia e Profisso, com o saber
dos povos originrios. Cada item refere-se a um dos eventos realizados, seguido de um
subttulo em que procurou expressar a essncia das aprendizagens realizadas. Como as
apresentao
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a exatido da opinio de seus autores, fato que o leitor poder constatar ao ler os textos
originais apresentados tambm nesta publicao. O que se pretendeu aqui foi apresentar
a cronologia de um processo de aprendizagem com enfoque transdisciplinar que todo
psiclogo dever necessariamente buscar para a mediao transcultural fundamental ao
lidar com as populaes indgenas.
Maro de 2007
Primeiro Colquio Psicologia e Povos Indgenas - So Paulo, SP
Iniciando a Conversa: Mesas-Quadradas e Cerimnias Sagradas
O ambiente no era exatamente tribal. Ao se adentrar pela porta do auditrio
do Conselho Regional de Psicologia de So Paulo, era possvel ouvir a msica
guarani com sua marcao rtmica caracterstica: tambor, rabeca, violo e o canto
unssono dos ndios. Infelizmente era uma gravao. Essa foi a recepo que ns,
psiclogos, tivemos em So Paulo por ocasio do primeiro evento Psicologia e
Povos Indgenas, promovido pelo CRP SP, no dia 30 de maro de 2007. O evento
congregou aproximadamente 100 profissionais da Psicologia e de reas afins,
alm de lideranas indgenas de So Paulo e de Mato Grosso do Sul. Desde 2004,
quando da realizao de um importante evento na regio de Braslia, os psiclogos
organizados pelo Conselho Federal tentam uma aproximao da Psicologia com os
povos indgenas e, neste sentido, o evento se constituiu num importante marco.
apresentao
Quem so esses psiclogos, alis, o que isso significa mesmo? Isso no foi
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nos
apresentao
era realizado. Depois, numa postura serena, discorreu sobre seu contato com os
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Agosto de 2007
Primeiro Encontro de Profissionais das Cincias Humanas sobre Questes Indgenas
- So Paulo, SP
Desafios aos Pesquisadores e os Conflitos Metodolgicos
No dia 3 de agosto de 2007, embora com poucas pessoas presentes, penso
que demos mais um passo importante na reflexo para a aproximao
da Psicologia com a questo indgena com a realizao do I Encontro de
Profissionais de Cincias Humanas sobre as Questes Indgenas. Presentes,
psiclogos, antroplogos, historiadores, graduandos, graduados e psgraduados, doutores e mestres. Foram cinco as apresentaes: (1) Luiz Eduardo
Valiengo Berni (Psicologia): Contribuies da transdisciplinaridade para o
apresentao
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sentido,
postura
transdisciplinar,
descrita
na
Carta
da
apresentao
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com sua cultura apesar da interveno nem sempre benfica (mas s vezes
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Maio de 2008
Encontro Multiprofissional de Ateno aos Povos Indgenas - Santos, SP
Um Incipiente Dilogo Transcultural
Frente a uma pequena plateia de psiclogos e profissionais da rea da Sade,
realizou-se em Santos, em 8 de maio de 2008, o Encontro Multiprofissional
de Ateno aos Povos Indgenas. O ndio, filsofo, telogo e acadmico de
Direito, Eurico Sena Baniwa, que atua na rea de Marketing em So Paulo,
contou sua trajetria, como aprendeu portugus aos 12 anos e conseguiu
se adaptar sociedade envolvente sem perder suas razes amaznicas. Ao
contrrio, alm de estar perfeitamente adaptado sociedade branca, falando
um portugus corretssimo, contou de sua etnia, baniwa, com elementos de
sua cultura material, cocares e objetos de adorno pessoal. Falou tambm da
preocupao com a adaptao de seus parentes cultura branca, mostrandose particularmente alarmado frente ao suicdio de um amigo que estava
aparentemente adaptado cultura envolvente.
Eu tive a honra de dividir a mesa com Eurico. Abordei, uma vez mais, a questo
da transdisciplinaridade e como ela poder auxiliar a Psicologia em seu dilogo
com as tradies indgenas, destacando as diferenas na forma de abordar a
realidade. A sociedade envolvente de caractersticas ocidentais tem um foco mais
centrado num olhar lgico-epistmico, enquanto que as tradies originrias
olham a questo com um enfoque mais centrado no mito-simblico.
Com o objetivo de propor a adoo de uma postura de abertura, liberdade
e amor, a transdisciplinaridade se apresenta como abordagem epistemolgica
que no privilegia nenhum tempo ou espao como correto por excelncia.
No seio desta proposta, o sagrado resgatado como um elemento paradoxal
que confere unidade realidade, ao mesmo tempo em que, sua compreenso
como nvel de realidade possibilita um novo modo de olhar para as prticas, em
construindo uma teia de dilogo e interao. Desta forma, propicia um novo
olhar, mais abrangente e flexvel para o dilogo com a questo indgena.
Novembro de 2008
Colquio Psicologia e Antropologia - So Paulo, SP
Rumo Interdisciplinaridade
Em 28 de novembro de 2008 o Grupo de Trabalho Psicologia e Povos Indgenas
do CRP SP realizou mais um colquio visando a aproximao da Psicologia com
a questo dos povos indgenas. Na oportunidade, foram realizadas duas mesasredondas. Pela manh, sob a coordenao da psicloga conselheira Lumena
C. Teixeira e com as participaes de Helena S. de Biase, gerente de projetos
da Funai, e de Rinaldo S. V. Arruda, professor da PUC-SP, tivemos a mesa
Antropologia, Sade e Povos Indgenas, que tive o prazer de acompanhar e a
partir da qual produzi esta reflexo.
O professor Rinaldo iniciou a apresentao trazendo elementos fundamentais
para nossa reflexo. Sua fala chamava ateno para o tipo de enfoque que
dado Sade, que, como rea do conhecimento, sempre reflete uma
cosmoviso compartilhada por uma cultura. Isso extremamente importante
e, no raro, origem de muitos mal-entendimentos culturais. Helena de Biasi,
por sua vez, apresentou a interessante pesquisa realizada pela Funai com 1%
da populao indgena brasileira, tratando de diversos temas, dentre eles, a
questo da educao ocidental e tribal, bem como das perspectivas de valores
inter-geracionais nas diferentes etnias pesquisadas.
apresentao
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citar dois exemplos, que podem atuar de forma distinta. Felizmente, vivemos
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hoje em tempos em seu se busca a religao dos saberes, o que nos possibilita
uma atuao em equipes multiprofissionais com enfoques interdisciplinares.
Nas culturas originrias, a cura intermediada por um mediador, cuja
formao no se deu no campo lgico-epistmico (acadmico), mas
no campo mito-simblico ou mesmo mistrico (psicolgico-religioso),
conforme classificao de Augusti Coll, um terico da transdisciplinaridade.
Assim, os curadores nativos tm uma formao tradicional, ritualstica
e, no raro, so versados em tratamentos fitoterpicos. Desta forma, para
os povos nativos temos o xam, o curandeiro ou, talvez fosse mais acertado
dizer, o paj. Embora haja diferenas entre essas funes, o elemento
transdisciplinar presente em todas elas implica numa compreenso da sade
a partir de seus elementos intangveis, transpessoais ou transcendentais e
por que no dizer? psicoespirituais, refletindo uma dimenso sagrada
que indissocivel da racional nessas culturas, o que lhes atribui uma
caracterstica de integralidade.
Por sua vez, os curadores do ocidente tm uma formao estritamente racional,
acadmica, fundamentada exclusivamente num nvel lgico-epistmico
altamente especializado. Em nossas vises reducionistas toda a sade
olhada por essa perspectiva de fragmentao sob a tica da disjuno, que
separa a realidade em vrios Nveis de Observao. A ns, psiclogos, cabe a
rea de Sade Mental, enquanto outros profissionais tratam da Sade fsica.
Ser que possvel lidar com essa abordagem com as populaes indgenas?
Onde ficam os saberes tradicionais da cultura? Ser que h uma tendncia a
julgar os saberes tradicionais como inferiores ou primitivos?
Embora centrados no paradigma lgico-epistmico, ns, psiclogos, sabemos
bem o que esse tipo de julgamento pode significar. Pois no raro que nossos
conhecimentos sejam alvo de crticas de profissionais de outras formaes,
como, por exemplo, pelos mdicos. O prprio Freud enfrentou esse tipo de
discriminao em sua poca, e lembremos que ele tambm era mdico! Por
isso, temos que nos acautelar para no repetirmos com os saberes indgenas
esse tipo de equvoco. Em nossa sociedade, a dimenso sagrada, no que diz
respeito cura, est praticamente banida ou cargo dos no-acadmicos, dos
religiosos, sacerdotes, sendo amplamente desvalorizada, claro, muitas vezes
vista como falaciosa.
Felizmente, hoje j temos a Medicina Complementar, cujas tcnicas vm
sendo cada vez mais reconhecidas como eficazes. Esta abordagem resgata as
tcnicas tradicionais. Veja-se a cromoterapia, por exemplo, que recentemente
de novos cursos de bacharelado, como os de Naturologia e Naturopatia,
cujos enfoques esto quase que exclusivamente ligados a um resgate dos
saberes tradicionais de cura e de outros que apontam para os aspectos sutis
ou transcendentais da existncia. Os florais, por exemplo, que no so
medicamentos, pois no tm princpio ativo, apenas um princpio sutil
que reside exclusivamente no campo da espiritualidade ou do sagrado, tm
sido usados cada vez com mais frequncia, a ponto da Escola de Enfermagem
da USP j os ter adotado em cursos de especializao.
Voltando s apresentaes, a pesquisa apresentada por Helena deixou claro
que o problema do lcool e das drogas confirma-se como uma das maiores
ameaas a essas populaes, num reflexo inequvoco do enfraquecimento
cultural. A imposio da educao formal ocidental constitui um grave
problema, pois cria expectativas no atendidas principalmente pelas
incapacidades governamentais em atender demanda, ainda que se tenha
avanado muito no governo Lula, como afirmou a palestrante. Por meio
das programaes decadentes e invasivas da TV, valores equivocados tm
entrado cada vez mais aldeia a dentro. Neste quesito, uma colega da plateia
foi bem feliz ao lembrar que no s os indgenas sofrem com as mdias
invasivas e questes afins, nossa sociedade tambm sofre, sobretudo nas
questes ligadas ao consumismo. Neste sentido, os indgenas esto melhores
que ns, pois eles tm valores que podem ser resgatados, mas e o resto
da populao, que resgate podero fazer? Assim, no que diz respeito aos
nativos, temos a desunio das comunidades, onde os jovens tm dificuldade
em ouvir os velhos e vice-versa, promovendo o enfraquecimento das
lideranas. E por a vai...
apresentao
foi reconhecida pela OMS como eficaz. Est ocorrendo tambm a proliferao
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Esses aspectos, penso eu, devem ser princpios adotados por ns, psiclogos, no
trato com as comunidades nativas e sinto que sob essa perspectiva que nosso
GT tem se pautado na abertura dos canais que possibilitaram aos que assim
desejarem uma atuao respeitosa e reflexiva com nossos irmos nativos.
Imperdovel foi o fato de que no pude estar na mesa realizada no perodo
da tarde.
Maio de 2009
Encontros Interdisciplinares sobre Psicologia
e Povos Indgenas - So Sebastio, SP
Durante todo o dia cinzento de chuva, as ondas aoitaram com fora a praia de
Boiucanga (cobra de cabea grande, em tupi-guarani), onde, abrigados numa
oca da prefeitura de So Sebastio, realizou-se o primeiro evento da srie
Encontros Interdiscipinares sobre Psicologia e Povos Indgenas, programado
para 2009. Estiveram presentes aproximadamente 50 pessoas, entre psiclogos,
nativos guarani e profissionais de diferentes reas.
No perodo da manh, os trabalhos foram iniciados com uma mesa de abertura
composta por representantes das autoridades locais e lideranas do povo
guarani, sob a coordenao da conselheira Lumena C. Teixeira, que numa
breve fala introdutria resgatou o caminho traado pelo GT Psicologia e Povos
Indgenas do CRP SP at aquele momento. Aps as tradicionais saudaes de
boas-vindas e consideraes sobre a importncia do evento, uma nova mesa
foi composta, agora com a antroploga Vanessa Caldeira e o psiclogo Cludio
Loureiro, sob a coordenao de Cilene Apolinrio.
Foi muito interessante observar o contedo disciplinar, interdisciplinar e
transdisciplinar nas falas dos presentes e sob essa tica que fao esta reflexo.
Do ponto de vista interdisciplinar, Vanessa, iniciou a conversa e, apesar de
bastante jovem, nos contou de sua longa trajetria de trabalho com os povos
indgenas e de seu atual trabalho na Casai So Paulo, onde compartilha com
colegas de outras reas, uma psicloga e uma pedagoga, a ateno aos povos
indgenas de diferentes etnias. Neste relato, pode-se perceber com clareza
importantes elementos de troca interdisciplinar. A palestrante, por mais de uma
vez, mencionou a profcua troca que ela e sua colega psicloga Joana Garfunkel,
vm realizando, demonstrando o melhor do esprito interdisciplinar.
apresentao
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apresentao
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Artigo 10:
No existe um lugar cultural privilegiado de onde se possam julgar as outras culturas. O
movimento transdisciplinar em si transcultural.
O psiclogo Cludio, com quem tive o prazer de trabalhar por um breve
perodo, no incio de nossas carreiras, nos trouxe uma reflexo disciplinar do
olhar da Psicologia com traos marcadamente junguianos sobre a questo do
uso abusivo do lcool e drogas. Destacando o carter quase epidmico que a
questo assume na contemporaneidade, transcendendo as fronteiras culturais e
sociais, apontou a importncia da tica no trabalho de recuperao das pessoas
afetadas por essa questo, ressaltando o fundamental lugar da escolha como
possibilidade de recuperao. Num discurso mais acadmico, porque lido, com
elementos quase poticos, apontou o enfraquecimento dos valores como um
dos elementos que merecem destaque na questo abordada.
No perodo da tarde, na Subsede Vale do Paraba e Litoral Norte do CRP SP,
teve lugar a reflexo grupal a partir do texto disparador Rede de Ateno aos Povos
Indgenas. As lideranas nativas, todos da etnia guarani, que representavam as
aldeias da regio, distriburam-se nos trs grupos formados.
No grupo onde estive, o representante era o vice-cacique Celso, de uma das
tribos da regio. Esse grupo era formado maciamente por psiclogas que
vieram para o evento por interessarem-se pelo tema, a partir da divulgao
feita pelo CRP. Estava presente tambm a palestrante Vanessa, antroploga.
No melhor esprito disciplinar, as colegas fizeram de pronto a pergunta que
no queria calar ao nosso convidado nativo: Como podemos ajudar vocs
na aldeia? Vanessa, com sua sensibilidade interdisciplinar, tentou iniciar a
Junho de 2009
Encontros Interdisciplinares sobre Psicologia e Povos Indgenas - Itanham, SP
Exerccios Transculturais e Pesquisa Disciplinar
Durante todo o dia cinzento de chuva, as ondas aoitaram com fora a praia de... No, isso
no uma repetio do texto da reflexo anterior, quando se deu o Encontro
Interdisciplinar em So Sebastio. que parece que Tup, o trovo, resolveu
sempre aparecer nos encontros dos psiclogos sobre os povos indgenas... Ser
isso um bom ou mau augrio? Bem, vamos ns novamente:
Durante todo o dia cinzento de chuva, as ondas aoitaram com fora a praia
de Itanham, palavra tupi que significa pedra que chora. Esse choro, alis,
provado pelo aoitar das ondas nas pedras fazendo, digamos assim, um
nhe-nhe-nhm, ou um Ita-nham. Assim inicio estas novas reflexes sobre o
Encontro de Itanham, realizado no dia 26 de junho de 2009, que gostaria de
compartilhar com os colegas.
Iniciamos com um muito bem-vindo caf da manh, aps uma sada de
So Paulo na madrugada. ramos poucos ao chegarmos, mas logo j havia
apresentao
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nossos participantes, mdico, vido pelo assunto, visto que o palestrante era
tambm epidemilogo de formao. Seu tom, entretanto, foi mais inclinado
para a Antropologia, assumindo um carter claramente inter e transcultural,
constatado, tambm no idioma da apresentao, que foi o espanhol.
Iniciou enfatizando um elemento-chave para o dilogo intercultural, ao
salientar que as pessoas imersas numa determinada cultura tm a tendncia a
verem sua prpria cultura como sendo superior s demais. Isso se constitui em
grave equvoco, pois, assim como peixe inconsciente quanto gua que o cerca,
as pessoas podem ser inconscientes, como normalmente o so, da maravilhosa
diversidade cultural que abunda no planeta, estando centradas apenas em sua
prpria cultura. Isso faz com que julguem culturas diferentes a partir de seus
prprios referenciais. Essa , alis, a histria do contato com os indgenas, no
verdade? No por acaso que a Carta da Transdisciplinaridade enfatiza em seu
artigo 10 a importncia de que no existe um lugar cultural privilegiado de
onde se possam julgar as outras culturas. O movimento transdisciplinar em
si transcultural. Perdoem-me por ser repetitivo, mas nunca pouco que esta
questo seja enfatizada.
Coloma apontou um item (trans)cultural fundamental: a questo do territrio
(do espao), destacando como para ns, da sociedade envolvente, essa questo
perde relevncia, visto que nosso territrio muitas vezes se restringe a uma
habitao de poucos metros quadrados. Para os povos originrios de qualquer
etnia, o territrio fundamental e se constitui num elemento espiritual e
sagrado! Alis, para todos ns, s que no nos damos conta disso.
A transdisciplinaridade entende que as culturas refletem Nveis de Realidade que
fornecem explicaes completas para o conjunto da realidade. Neste sentido,
apresentao
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Outubro de 2009
Encontros Interdisciplinarares sobre Psicologia e Povos Indgenas - Tup, SP
Um Olhar Multidisciplinar para a Identidade
Diferentemente do que se pudesse esperar, Tup, o trovo, no apareceu na
ensolarada cidade de Tup, no Oeste Paulista, onde foi realizado o terceiro
evento da srie Encontros Interdisciplinares sobre Psicologia e Povos
Indgenas, realizado no dia 2 de outubro de 2009. O que se viu foi um sol
escaldante e uma temperatura de aproximadamente 35 graus, bem diferente
dos encontros anteriores realizados no litoral com tempo chuvoso.
Nossos irmos indgenas, vindos das diferentes aldeias da regio, estavam a
carter, usando seus penachos e pinturas. Eram kaingang, krenak, guarani
e terena, mais de 60 indgenas, muitos caciques, dentre os 85 participantes
conclamados ao trabalho pela enfermeira da Funasa, Eunice, a partir das
articulaes dos colegas Elizabeth Pastore e Fernando Zanetti da Subsede de
Assis do CRP SP, que, com primor, estruturou o evento organizado pelo GT
Psicologia e Povos Indgenas.
apresentao
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capaz de reunir todos os elementos dessa cadeia cultural; (8) e por aspectos
que assegurem a sustentabilidade das comunidades.
A segunda a falar foi a historiadora Daniela, pesquisadora estreante em mesasredondas, que abordou a construo da identidade a partir da relao intertnica
entre os kaingang, krenak e terena. Resgatou o momento da transferncia dos
krenak para a regio marcado pela imposio do antigo SPI (Servio de Proteo
ao ndio, rgo precursor da Funai), abordando tambm o deslocamento
terena, como uma estratgia desse rgo para promover essa integrao, pois
esperava-se que a etnia pudesse ensinar aos kaingang a agricultura de modo a
limitar seu deslocamento pelo territrio.
Assim, abordou a construo e a reconstruo das identidades falando da
importncia de se aprender a ler o silncio. Abordou o processo de miscigenao
apresentao
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apresentao
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Novembro de 2009
Colquio Psicologia e Povos Nativos: Um Encontro Transdisciplinar - So Paulo, SP
A Teia Transcultural para a Sustentabilidade das Relaes
Desde 2006, o CRP SP vem promovendo aes que visam a interlocuo
da Psicologia, cincia e profisso, com os povos indgenas de sua regio de
abrangncia, o Estado de So Paulo. Nesse trajeto, que se iniciou atendendo
a um chamado dessas populaes procurou-se manter um posicionamento
tico-politico baseado no respeito irrestrito s etnias contatadas, considerando
suas lutas, e sua forma particular de ser e de viver.
Articulando uma parceria com a Funasa,o enfoque desse olhar acabouse dando
prioritariamente na rea da Sade e, a partir da, procurou-se estabelecer um
dilogo com outras reas de conhecimento, marcadamente a Antropologia,
mas tambm a Histria, a Medicina e a Arqueologia, entre outras. Desta
forma, nos foi possvel, ao longo destes anos, aprender muito com a troca
que se estabeleceu na relao multiprofissional, mas tambm, ou sobretudo,
com a troca que pudemos ter com nossos irmos indgenas nos inmeros
momentos em que nos emocionamos com a sensibilidade e profundidade de
sua subjetividade cultural...
Pode-se observar os dilogos interdisciplinares entrepsiclogos e antroplogos
e outros profissionais, quando estes trocaram metodologias de forma a otimizar
suas prticas. Mas tambm observaram-se e viveram-se os embates pelo
no meio acadmico quanto junto s lideranas contatadas. Desta forma, foi
umcaminho que se procurou trilhar de forma cuidadosa. No para remover
as pedras, mas para com elas compor uma estrada de respeito diversidade
de opinies e posicionamentos, sempre com foco na sustentabilidade para
manuteno do bem maior, a vida.
E foi assim que, no dia 13 de novembro, na sede do CRP SP, na cidade de
So Paulo, realizou-se o ltimo encontro da srie de colquios previstos para
2009. Almejou-se ir alm do interdisciplinar focando-se no transdisciplinar,
portanto, indo alm das disciplinas, sem, claro desrespeit-las, at porque o
esprito transdisciplinar s se justifica em razo do disciplinar. Mas, como diria
o professor Ubiratan DAmbrsio, que esteve presente a uma das mesas: indo
alm das gaiolas que podem cercear as liberdades.
Toda esta iniciativa guardou inspirao tambm
no melhor estilo
apresentao
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O evento foi iniciado pela conselheira Lumena Teixeira, que fez um resgate
de toda a trajetria do trabalho do GT Psicologia e Povos Indgenas ao longo
destes trs anos de trabalho. Ressaltou as teses assumidas pelos psiclogos
em seu Congresso Nacionalque nos autorizaram a realizao de todasestas
aes. O CRP SPfoi o pioneiro ao dedicar-se a estas questes.
Aps essa apresentao fundamental, Lumena coordenou a primeira
mesa-redonda, que reuniu lideranas indgenas do Estado de So Paulo: o
guarani Luiz Kara, representando as aldeias do litoral, e o tupi-guarani
Dar, representando as aldeias do interior. Ambos j haviam participado
de eventos anteriores. Foi incrvel poder constatar como em to pouco
tempo houve uma grande apropriao por parte dessas lideranas sobre
as possibilidades oferecidas pela Psicologia. O que nos primeiros eventos
apresentao
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havia trs dias sem gua. Mas Marcos falou tambm de suas preocupaes
com a tradio, pois o servio tradicional das parteiras conflitava com a
prtica dos partos feitos em hospitais.
Maria Ins Ladeira foi a palestrante seguinte. A antroploga abordou
importantes questes etnogrficas da cultura guarani, salientando que os
momentos de crise (psicolgica) existem em todas as culturas. Apontou para
a importncia do respeito viso integral e sincrtica que muitas culturas
tradicionais, como as indgenas, parecem possuir ao considerarem, por
exemplo, a construo da identidade como um aspecto que se d antes mesmo
do nascimento. Destacou tambm aspectos da corporalidade nessas culturas
para localizao de algumas funes psquicas que, portanto, so distintas
de cultura para cultura. O sagrado foi abordado novamente ao salientar
diagnostica, atuando na mediao entre o mundo visvel e o invisvel.
Na sequncia, tivemos a fala do psiclogo Paulo Maldos, que hoje atua junto
Presidncia da Repblica na promoo do dilogo com as comunidades
indgenas. Foi ele, ainda, um dos articuladores dos encontros promovidos
em 2004 que levaram o CFP a colocar a questo indgena na pauta de
discusso dos psiclogos. Sua fala teve um tom poltico, da qual se pode
destacar a importncia do CNPI. Apontou para o crescimento histrico
da populao indgena, fato sem precedente na histria do Brasil desde
o Descobrimento! Falou tambm das importantes conquistas no que diz
respeito reconstruo tnica em curso no Pas. Falou da importante e
necessria reviso do Estatuto do ndio, que remonta ainda poca da
Ditadura Militar.
Um destaque muito importante foi dado para as novas subjetividades,
quando relatou uma curiosa intermediao poltica que pde presenciar
quando o esprito de Macunama supostamente teria participado de
uma negociao! Destacou a importncia do respeito aos, pelo menos, 70
povos que ainda vivem isolados no territrio nacional, salientando que a
melhor forma derespeit-los a do direito que tmao no-relacionamento.
Abordou o desafio que os trs poderes da Repblica tm no trato com os
indgenas, apontando para a difcil situao vivida no Mato Grosso do Sul,
onde se concentram os maiores ndices de suicdio indgena do Pas. A
responsabilidade da mdia tambm foi destacada, apontando-se necessria
crtica a uma subjetividade globalizante. Por fim, fazendo meno s
conquistas dos indgenas na Bolvia, apresentou a importante noo do
bem-viver como forma de harmonizao das questesentre oter e o ser.
apresentao
33
34
Concluo este relato com a prece guarani feita na abertura dos trabalhos:
Nhanderu Tenonde
Oikua maway
Nhamandu jexaka reae
Oguero porandu
Jaguata agu mombyry
Jaguata agu mombyry
Que nosso Deus, o primeiro
com Sua sabedoria
e com os raios do sol,
nos Ilumine
para caminharmos longe
35
apresentao
36
manifestaes de lideranas indgenas
introduo
Os depoimentos apresentados a seguir foram colhidos durante os
eventos promovidos pelo CRP SP no perodo abordado por este livro. As
maneira a destacar trechos mais significativos e posteriormente revisadas
pelos seus autores. Exceo ao primeiro trecho deste captulo, que j foi
produzido na forma escrita por ocasio da palestra proferida pelo autor em
um dos primeiros eventos. Nos casos em que o autor participou de mais
de um evento, reunimos seus depoimentos no mesmo tpico de forma a
apresentar o conjunto dos seus posicionamentos.
Trata-se de um material muito rico e relevante, pois retrata a viso de lideranas
de diversas etnias e regies do estado de So Paulo com relao aos problemas
enfrentados hoje pelas comunidades, os principais desafios e possibilidades de
atuao para os psiclogos. Em sntese, configura-se como um bom ponto de
partida para uma aproximao da Psicologia a esse campo.
37
38
Concepo de doena
A primeira coisa quando chegar em uma comunidade indgena, deve-se
dizer: qual a concepo de doena? Como que vou conceber essa doena?
Sempre quando eu converso com a minha me, ela fala assim: Algum, o
Curupira ou alguma coisa, fez um sopro e est doendo aqui no ombro ou
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40
Valorizao da iniciativa
Participar deste primeiro momento promovido pelo CRP SP est sendo algo
muito importante e diferente, percebi que outros setores, no somente a
medicina, esto se voltando e percebendo que o trabalho no somente na
clinica que se resolve. O mais importante disso tudo foi sentir que a Psicologia
est iniciando um trabalho no individualmente, pois esto procurando as
pessoas coadjuvantes de todo o processo, os povos indgenas, para dar suporte
no desenvolvimento do trabalho que se pretende desenvolver, a sade mental.
Acredito que toda essa preocupao vem pelo fato das comunidades indgenas
estarem consumindo um alto ndice de lcool, com isso esto aparecendo
alguns dados estatsticos que assustaram os psiclogos, sendo assim podero
ento pensar em como fazer algo para dar mais qualidade sade dos indgenas
e passarem a entender quais razes levam os indgenas a essa determinada
situao, j que os mesmos vivem dentro de diferentes contextos histricos e
culturais.
Em conversas com alguns outros parentes, achamos de incio que seria mais
um grupo de profissionais nos avaliando, nos estudando. O que pensamos e
esperamos nesse momento que esse novo grupo de trabalho realmente esteja
a fim de nos ajudar a encontrar um caminho, uma definio, j que soluo
algo mais complicado de ser realizado. O que posso dizer para essa nova rea
de profissionais no momento, que se empenhem e deem continuidade ao
trabalho, j que o objetivo ajudar a dar mais qualidade de vida a esses povos
indgenas, ainda minoria no Brasil.
41
A Funai no queria nos atender como povo indgena, alegavam que estvamos
42
Luta permanente
Considerando essa sntese histrica dos pankararu, acredito que existe algum
pressuposto que leva o indgena situao do alcoolismo ou qualquer outro
caminho, pelo desespero e necessidade de sobrevivncia. Por outro lado, ainda
para fugir da difcil realidade, da forma precria de viver e morar em um lugar
cheio de violncia, entre outros diferentes fatores.
Posso dizer que meu povo briga muito para ter uma vida digna, mesmo morando
em favelas. Precisamos que os setores de sade e outros, nos atendam como
qualquer outro povo indgena dentro do territrio nacional, sem qualquer
discriminao ou preconceito, mas com respeito humano. Tambm somos
filhos da Terra, somos indgenas e somos brasileiros, independentemente do
poder do Estado.
43
porque isso preocupante para ns. Hoje eu sou uma liderana jovem ainda,
mas eu j tenho essa preocupao, porque a gente tem vrias formaes dentro
da aldeia, para formar outras lideranas, s que est ficando muito difcil hoje
do jovem se interessar pela liderana, por que tem muitas facilidades da outra
44
tem que ver como que vai ser, voc quer ser o ndio ou pensar em outras coisas?
O que aqui, nesse momento, eu vou valorizar? Ser que a minha viagem, da
mordomia que eu vou ter l, porque o pessoal falou assim que eu vou ter uma
diria de duzentos dlares por dia, vou perder muita oportunidade boa, e a eu
falei: No, para ns indgenas, a gente no precisa de dinheiro para viver, eu
fao parte desse povo.
nesse sentido que a gente vive, at hoje, se no houvesse necessidade de estar
aqui ou falar em portugus, a gente nem falaria. A gente est aqui porque a
gente precisa, h uma necessidade, por isso que a gente tem uma liderana,
cacique, que se esfora para falar, porque portugus muito difcil a gente
falar, como o paciente falou para ele [psiclogo Cludio Loureiro], Seria
muito bom que o psiclogo falasse na minha lngua. Tudo isso a gente tem
que ver, encarar de uma forma conjunta, porque para vocs mesmos difcil
de entender a nossa cultura, isso muito difcil, eu sei que . Ento isso eu
acho que a gente s vai construir em conjunto e pra gente ter essa aproximao
precisa dialogar, a gente explicar. E acho que isso vai levar tempo, preciso
haver pacincia, porque a gente se esfora para levar a mensagem ou divulgar,
explicar, e isso muito importante.
vou respeitar o paj porque ele falou, porque eu fao parte dessa cultura, eu
45
46
Mariano Fernando
Liderana da aldeia Rio Silveira, em Boraceia. Etnia guarani mbya.
amizade com o ndio ele tinha que levar um litro de 51 [cachaa]. Isso no
amizade, para ter amizade tem que ter um dilogo, tem que conversar, no
precisa o ndio ficar bbado para ele conversar. Eu fui formado representante
dos povos indgenas desde os 15 anos, meu pai bebe, minha me bebe, eu no
bebo, socialmente sim, no vou falar que eu nunca bebi, socialmente, porque
s vezes as pessoas se assustam, voc filho do fulano?, eu sou, eu me
orgulho de ser o filho de fulano, mas eu no fao parte, entendeu? Ento, at
o consumo de lcool vem a partir do momento que ele acredita que minoria,
quando vai na cidade v uma coisa que ele no conseguiria ter aquilo. Isso
tambm vem na cabea do ndio, fala assim por que o branco tem e eu no
tenho?, ento bate aquela tristeza no corao dele e ele vai por esse caminho.
A prpria cultura hoje tem que conversar muito, ter muitos conselhos com o
prprio paj e demais conselheiros. Porque isso vem pela fora da mente, mexe
muito com a mente.
Quando eu era criana eu falava assim, tinha medo de carro, tinha medo de
tudo, tinha medo de branco, tinha medo de todo mundo, hoje eu vou para
a sociedade. Hoje eu dirijo, hoje eu fao tudo o que o no-indgena pode
consumir materialmente, coisas materiais. Por qu? Por fora de trabalho, de
tudo o que eu passei, por estudo e demais coisas. Ento isso tem que estar na
cabea de todo o mundo, isso mexe na cabea de toda a sociedade, e no s
nos povos indgenas, pela pobreza. Ele acha que ele pobre, ele acha que no
tem nada, mas na aldeia ele tem que saber que ele rico, do ar que ele respira,
da natureza, quer dizer, isso j bastante.
De tudo o que ele vive ali, ele pode andar livremente, tomar banho no rio,
pescar, caar, fazer tudo o que ele tem direito e que na cidade no tem. A
sempre eu falo assim: Na cidade voc paga at banheiro, eu falo para eles, eu
falo: Aqui voc vive tranquilo, voc no paga nada, na cidade voc vive porque
voc paga tudo que usa, isso vida? No vida. Voc est preso, pelo fato de
viver na cidade voc j vive prisioneiro, ento eu dou todo esse aconselhamento
para o jovem, para ele entender.
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no vou fazer porque eu vou fazer amanh, porque ele sabe que vai l na
internet pegar a resposta e responde amanh. Tem uma regra da aldeia, tem
uma regra na cidade, at que ponto se pode ir a cidade a gente sabe, at que
ponto voc pode viver na aldeia tambm a gente sabe. Voc tem que trabalhar
o conjunto, tem que trabalhar os paralelos, a mente tem que estar com os dois
manifestaes de lideranas indgenas
48
sou mais ndio, no. Isso tambm trabalha a questo da mente das pessoas,
porque quando voc vai l na cidade, voc acha assim: Eu sou minoria, eu no
quero falar que eu sou ndio, ele vai falar assim: Eu no quero falar que eu
sou ndio, porque seu eu falar que eu sou ndio, eu vou ser desrespeitado. Isso
mexe com a cabea do prprio ndio.
Luiz Kara
Vice-presidente do Condisi do Litoral Sul, o Conselho
Distrital de Sade Indgena. Etnia guarani mbya.
que tem que usar piercing para se tornar igual, para ser respeitado igual eles
49
conscientizar... Porque hoje a gente vem sofrendo muito, nos cinco estados
onde eu atuo, a gente tem feito trabalho e est saindo pouco resultado. E a
gente vai precisar realmente de algum, de parceiro para estar junto com a
gente sentando para discutir essa questo de como que vai ficar essa situao
de uso abusivo de lcool. Ento a gente tem que preparar as crianas para o
manifestaes de lideranas indgenas
futuro, dar sequncia, dar continuidade no que hoje a gente vem fazendo,
50
porque a gente tem que se preparar: hoje vive uma realidade, se um dia eu
morrer e no preparei ningum, no deixei ningum para dar sequncia
de defender os direitos, vai acabar, vai cair por terra, ento ns estamos
trabalhando em cima do que a realidade de hoje, visando o futuro.
Ns temos que pensar, formar equipes, grupos, chamar algumas pessoas
competentes para poder chegar e conversar com a famlia ou com a
comunidade que est tendo os problemas de sade mental e alcoolismo.
A gente j est levando essa discusso para dentro da comunidade, mas
no achou ainda o incio de como a gente vai fazer e com quem a gente
vai comear e quais so as pessoas envolvidas. Antes de mais nada, ns
temos que trabalhar com a preveno dos problemas, o que pode levar a
pessoa at o problema de sade mental, quais so os riscos, o que representa
o uso abusivo de lcool. Ento ns temos que trabalhar na questo da
orientao, porque no adianta voc trabalhar s em cima do problema que
j existe, voc pode resolver aqueles problemas naquele momento, mas se
no trabalhar com a preveno, sempre vai estar vindo o problema, assim,
nunca chega a acabar, ento ns temos que tomar iniciativa mesmo, eu acho
que ns estamos no caminho, podemos dar um bom incio.
assumiu a sade indgena, depois que eles vem sabendo que tm direito
assegurado dentro da legislao, a que o pessoal voltou a morar na aldeia,
mas no voltou com aquele conhecimento da aldeia, j voltou com a viso
de no-ndio, de viver l fora. Tem algumas famlias que a gente v que tem
um perfil de ndio, mas em termos de fala, j no fala mais na lngua. Agora
indgena guarani.
os guarani, creio que aqui mesmo na regio, ainda falam 100% a lngua
51
52
Importncia da preveno
Antes de mais nada, ns temos que trabalhar com a preveno dos problemas,
o que pode levar a pessoa at o problema de sade mental, quais so os riscos,
o que representa o abuso de alcoolismo. Temos que trabalhar na questo da
orientao, porque no adianta voc trabalhar s em cima do problema que
j existe, voc pode resolver aqueles problemas naquele momento, mas se no
trabalhar com a preveno, sempre vai estar vindo o problema, nunca chega a
acabar com eles, ento ns temos que tomar iniciativa mesmo, eu acho que ns
estamos no caminho e podemos dar um bom incio.
no? Estou prestes, a qualquer momento, a ver baixar uma integrao de posse e
eu vou embora, ou algum vai me expulsar...
Ento existe esse tipo de preocupao e a gente tem que trabalhar nesse sentido.
A gente tem que trabalhar em conjunto, juntar todos os antroplogos e tcnicos,
para a gente sentar e discutir sobre qual a melhor forma de lidar com esse
mais com problemas de alcoolismo, o uso abusivo de lcool tambm leva a
comunidade a desintegrar certas situaes, mas hoje chegou a uma situao
que no somente isso causa problema psicolgico, que nem eu j citei, mas
tambm a parte da poltica em vrias instncias, tanto a municipal, estadual
como a federal. Tudo isso mexe com a comunidade indgena, ento ns temos
que ter um trabalho nesse sentido, e eu ajudo a buscar mais na parte poltica
da Sade voltada para a questo indgena, porque hoje a gente acompanha trs
esferas de governo: no municpio, estadual e unio.
53
Marcos Tup
Coordenador educacional do CECI - Centro de Educao
e Cultura Indgena da aldeia Krukutu, membro
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Participao poltica
A nossa luta focada na questo da terra dos guarani na regio, ou na Mata
Atlntica, incluindo o Rio Grande do Sul, Santa Catarina, Paran, So Paulo e
Esprito Santo. Ns fazemos parte desse movimento da luta poltica em relao
demarcao das terras indgenas guarani. Tambm fao parte da Comisso
Nacional de Poltica Indigenista, criada por nosso presidente da repblica em
decreto, no qual sou representante da regio sudeste. Eu tenho participado de
vrios encontros em Braslia, inclusive, na proposta da criao do Conselho
Nacional de Poltica Indigenista e outras discusses polticas em relao s
terras, em relao sade. Enfim, todos os programas ou em todas as questes
que abrangem a questo das polticas pblicas em relao aos povos indgenas.
Valorizao da tradio
Eu quero agradecer o evento, a oportunidade, e parabenizar a iniciativa,
uma vez que essa discusso complexa em relao questo indgena,
mas de muita importncia. Para ns, membros indgenas, importante
tambm o reconhecimento, mas tambm diferenciando a questo da
valorizao da cultura, valorizao da questo da tradicionalidade dos
povos da regio sudeste ou do Brasil, no qual cada qual tem seu costume e
tradio diferente.
tambm pedir o apoio de vocs para estar solicitando, junto Funasa, para
que eles providenciem a troca da bomba imediatamente, o mais urgente
possvel, para que a comunidade tenha ento uma tranquilidade, porque
isso nos afetou e as famlias da comunidade esto prejudicadas na vivncia,
j tambm na questo psicolgica com certeza, ento estou registrando este
fato aqui.
55
Educao diferenciada
manifestaes de lideranas indgenas
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Restries e desafios
Eu acho que principalmente a questo da terra fundamental estar registrada
como um referencial para essa discusso. Esse pensamento de um trabalho
conjunto com os povos indgenas um desafio muito grande devido a nossa
cultura, a nossa tradio, os nossos saberes. importante ter o dilogo,
e tambm dizer j de antemo que nem todas as aldeias estaro abertas
para receber. Ento voc tem que ir por via das pessoas, das lideranas,
enfim, porque tem umas aldeias muito tradicionais no Guarani e nem todas
esto abertas, porque tem um receio de invaso, alm dos conhecimentos,
dos saberes, pensam que estariam a fim de usar os conhecimentos para
quais finalidades? J de antemo aviso essa preocupao, mas tambm
Religio
Se Tup Nhander Deus, como vocs mesmos falam... Apenas muda o nome
indgena para portugus e tem vrios nomes tambm, que tem em japons no
sei como que chama, tem vrios nomes, ento Deus um s. Ento, ela estava
perguntando: Qual a diferena do ndio? Eu vivo em uma aldeia que no
momento agora no mais aldeia, porque agora uma comunidade indgena,
mas ns temos Paj, temos Cacique, ns temos nosso ritual, ns temos tudo,
tudo que ns tnhamos antepassado a gente tem at hoje.
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Amplitude da atuao
de extrema importncia comparecer nessas reunies que venham ajudar a
nossa comunidade indgena. Eu trabalho com os kaingang, guarani, krenak
e tupi-guarani no interior. Eu venho de longa estrada, de longa caminhada,
mapeando cada regio, por onde eu passo eu vejo a dificuldade e para onde eu
vou eu levo a minha responsabilidade. Desde muito tempo, desde quando a
minha me, meus avs e os meus primos, ns conhecemos esse mundo, at a
data de hoje estou no presente batalhando por uma educao, sade, moradia,
terra e melhora nas comunidades indgenas. Eu quero deixar o meu abrao para
os meus primos que esto presentes, que ao final da semana passada perdemos
um grande amigo, um grande irmo, que o meu primo Claudemir, que Deus
o tenha em um lugar que Deus permitir. E desde j, eu quero tambm, onde
ele estiver, que ajude ns naquela localidade da terra de Itaporanga e Baro de
Antonina, foi tudo l que comeou a caminhada da aldeia Tekoa Por e a aldeia
Pya. Um abrao meu primo, onde estiver, muito obrigado.
Vestimenta cerimonial
Porque cada comunidade tem uma realidade diferente, tem o seu costume
diferente, tem a sua tradio diferente, na pintura, no idioma, na comida e no
seu territrio. Muitos indgenas e no-ndios que esto aqui se perguntaram
na hora que eu sentei aqui: Por que o cacique Dar est de terno e gravata?
fcil eu responder vocs, muitos de vocs que so indgenas esto com esse
pensamento. Para a gente caar um leopardo, a gente indgena, eu sou indgena,
eu tambm tenho que vestir a roupa do leopardo para poder caar ele. Ento,
por isso que eu estou aqui de terno e gravata, para mim aprender a caar com
os meus companheiros, poder alcanar o objetivo da minha comunidade.
61
conhecer a realidade.
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Definindo papis
Outra questo que eu queria dizer: que vocs considerassem tambm que
hoje est sendo um dia bastante importante para o nosso povo, mas ns no
queremos participar s dessa primeira reunio, se vocs querem trabalhar
com ns, dentro da nossa comunidade com a Psicologia, ns teremos que
daqui da regio. Mais do que nunca, os professores que esto presentes, eles
63
faz uma poltica, uma poltica de sade sincera, uma poltica de sade para a
64
Paulo, ento na nossa caminhada dentro dessas aldeias, a gente v que a parte
65
A terra e o emocional
A questo que eu achei muito boa tambm, que est ali, foi quando se tratou
de terras no demarcadas. Isso sim um contexto que vem mexendo com a
parte emocional de todas as tribos indgenas. Eu no sou acostumado de falar
s do estado de So Paulo, eu falo do Brasil. No adianta eu querer falar s do
manifestaes de lideranas indgenas
66
para ter um trabalho de Psicologia dentro das comunidades, quando fala das
comunidades, ento est falando do nosso territrio, do nosso Brasil.
Ento, veja bem, quando se trata de terras indgenas complicado, porque
a que mexe mais com a questo emocional do ndio, porque ele est indo
para aquela terra, ele j est indo com a parte emocional muito alm do que
ele imagina, complicado. Por isso que muitas vezes, ns perdemos os nossos
filhos, os nossos avs, avs, porque mexe muito. Na minha situao e dos
ndios, de vrias regies daqui da Baixada, vocs veem que at agora tem mais
de 20 anos que no foi nenhuma rea demarcada, isso mexe com a questo
psicolgica de cada ndio.
Na nossa regio, estamos na luta da terra l tambm, sem moradia digna, isso
tem que pensar tambm, porque ns quando entramos dentro de uma terra
que foi dos nossos antepassados, ns vamos com a roupa, chegamos l e a gente
faz um ranchinho de sap.
Mas e a parte emocional daquela comunidade quando no se encontra um rio,
uma mata? Um ndio, tendo mata e rio para ele, fica feliz de tudo. Se no tiver
um rio e uma mata perto da aldeia ele no est feliz. Eu falo por experincia,
porque a gente estava na beira do Rio Itarar, o padre fez um acordo com a
Funai e tirou ns, colocou ns a 16 Km longe do rio, e l eu no sou feliz, j
est mexendo com a minha parte psicolgica. Nessa hora que poderia entrar os
nossos parceiros que estudam a cabea do ser humano. nessa hora que ns
precisamos, isso tem que ver aqui tambm.
Discriminao e incluso
O ndio ainda no Brasil, no s o ndio como o negro tambm, discriminado.
O ndio porque vagabundo, e quando aparece um negro na imagem porque
ladro. Isso mexe muito, tanto na parte psicolgica dos negros e na parte dos
ndios tambm. Em muitos lugares tem pessoas que no gostam de conversar
com indgena, ele no se sente bem conversando com indgena. E a parte que
vocs esto fazendo do GT, do Conselho Regional de Psicologia, est sendo
muito importante dentro do contexto indgena, seria bom estar discutindo com
mais lideranas indgenas, mais profissionais de sade indgena, professores,
eu gostaria de pedir para incluir os professores tambm. Precisamos fazer
unio, ns estamos s comeando essa unio, porque aqui est ainda um filho
de quatro anos. Para a gente ver ele crescer, ns temos que ir pegando mais
pessoas dentro das comunidades e chamando para essa reunio, a sim vai dar
fruto, vai ficar mais alegre, ento isso seria muito importante.
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Preocupao ecolgica
Ento, vamos lutar por uma sade melhor, vamos viver melhor e tambm
pensar que vocs, j que so psiclogos, precisam conversar com no-ndio, para
no destruir a natureza, que hoje ns estamos passando por uma dificuldade
to grande. Se ns no cuidarmos do nosso planeta, daqui a 10, 30 anos, vocs
manifestaes de lideranas indgenas
68
ns no vamos chegar a ver o que vai acontecer. Cuide do quintal de sua casa,
planta pelo menos um pezinho de rvore para poder respirar. E o ndio l
dentro da natureza, ele vai cuidar tambm, tenho certeza que ele vai cuidar.
A questo da identidade
Quando se trata da etnia indgena na questo de territrio brasileiro, realmente
quando se diz
olhar, essa questo tem que analisar, porque dentro da floresta tem vrios
povos mas s o ndio indgena. Esto todos, tem os ribeirinhos, tem os
pescadores, tem os caboclos, ento a gente tem que pensar. Dentro daquele
contexto, daquele mapeamento, dentro daquela rea, se existe indgena tem
que dar uma diferenciada.
Representao poltica
Apesar de tudo, ns estamos fazendo a poltica que vocs, no-indgenas, esto
nos ensinando e ns estamos aprendendo com vocs e vocs aprendendo com ns
tambm. Muitas vezes j se v um poltico indgena, ns temos 78 vereadores,
temos 8 prefeitos, vice-prefeito, s que ns no temos ainda candidatos a Deputado
Estadual, Federal, a gente no tem, mas j saiu em uma revista, que tem vrios
candidatos indgenas, em vrios estados, saiu na reportagem da Funai em uma
matria, que tm vrios. Isso a forma do ndio mostrar que ele indgena e
que ele tambm tem capacidade de lutar por um pas melhor, uma sobrevivncia
melhor, no s dos indgenas, mas do nosso povo que so os brasileiros.
69
70
sabe que tem ndio aqui no estado de So Paulo e isso a minha revolta,
vou ser sincero com vocs. Ento, tem que mudar esse contexto, tem que
mudar e fazer valer, quer dizer, esse preconceito de no querer mostrar os
ndios do estado de So Paulo, porque na realidade do estado de So Paulo,
hoje ns temos 47 aldeias. Se o ndio no for na mdia a, algum de vocs
saberia que tinha todo esse tanto de aldeia?
No sabia, ento isso uma revolta do nosso povo aqui do estado de So Paulo, e
isso tem que ser trabalhado dentro desse grupo de GT da Psicologia, tem que ser
trabalhado esse contexto, mostrar mesmo, o verdadeiro brasileiro, que levanta
a sua bandeira, o dia-a-dia. Hoje, se voc pega o litoral, so os nossos parentes
guarani quem preserva mais a natureza hoje, aqui no estado de So Paulo. So
os indgenas e eles no so queridos ainda, muito da opinio pblica castiga o
ndio em palavras, a gente ouve muito, tem vezes
Vergonha e oportunismo
Outra coisa: tem muitos indgenas na regio do Nordeste que tm vergonha
de ser ndio, muitas vezes ns temos que tomar cuidado. E l em Braslia,
nas cmaras dos deputados, a gente j tem um caminho, um espao aberto,
ento muitas vezes tem pessoas que falam que so ndios, para aproveitar
dessa situao. Isso outro contexto que eu quero deixar para vocs, que tem
que tomar muito cuidado. Tem muitas pessoas que falam que so indgenas
para aproveitar da ajuda que os nossos governantes do para a Funasa, para
a Funai. Ento, tem que tomar muito cuidado sobre isso, na mesma hora ele
no ndio, e quando ele precisa, ele ndio.
E tambm quero deixar bem claro para vocs: pelo censo do IBGE, tem
65.805 indgenas de todas as etnias aqui no estado de So Paulo, e para
frente vocs vo saber o trabalho que o Daran vai fazer para tentar ajudar
esse povo, t bom? Muito obrigado, Nhander protege cada um de vocs, at
a prxima, se Deus quiser. Tchau.
Jazone de Camilo
72 anos, 25 dos quais como cacique da aldeia Ekeru, terra indgena Ararib, em Ava,
SP. Etnia terena.
isso que eu quero passar para vocs, essas questes ns temos que analisar
71
os indgenas, at hoje ainda est com esse trabalho a. Hoje est bem adiantado,
por causa dos estudos, no ? Na minha poca era diferente, mas eu tenho
preocupao a nesse estudo, porque o que acontece com a minha preocupao?
porque a aldeia esvazia. Ento, vai abrir a escola, vai tudo para a cidade e
como que fica a aldeia? Eu estou de acordo, como cacique, estou de acordo dos
manifestaes de lideranas indgenas
72
para as aldeias, para ensinar os mais jovens que tem dentro da aldeia.
A questo da terra
A a situao nossa est difcil, porque ns temos a terra, uns 200 alqueires mais
ou menos, a a terra no d, ns somos 42 famlias, 157 pessoas, pouquinho.
Mas se for algum de ns melhorar de vida, ento o que acontece? A o ndio que
melhorou vai para pegar 10 alqueires, a quando for somar tudo por alqueire,
pela quantidade de famlia no vai dar, ento por isso que ficamos na balana,
ningum tem mais e ningum tem menos, ento isso.
fica difcil, no ? Fica difcil, depois uns vem, depois outros. Mas se eu estou
na minha aldeia, eu estou fazendo fora para casar com o prprio parente. Esse
territrio garantido pelo governo. Essa parte a sobre o paj, como que fala?
ns temos paj l, sabe? Ento, isso a direito do ndio, tem que ter seu paj
que dono da aldeia. Eu acompanhei a minha me, acompanhei meu av,
pajelana. Mas que nem agora com o negcio da Funasa, qualquer dor de dente
Funasa, qualquer dor de cabea Funasa, vai vomitar Funasa.
Ento, cad o paj? Cad o remdio do paj? Ser que no tem? No isso,
porque antigamente, bem antigamente, os ndios no precisavam correr pra
cidade, 100 km, 100 lguas... Foi mordido de cobra, o paj est ali para curar,
mordida de mosquito, o paj est ali para curar, e hoje no, hoje modificou.
Ento, eu acho que nessa parte no certo, mas como evoluiu e a gente
deslocou, ento a gente tambm tem que se consultar com eles, um direito
que a gente tem hoje.
73
surgiu o povo krenak. Ento, o povo Botocudo era muito perseguido, muito
perseguido inclusive por causa do ouro, ento uma ndia foi, por meio do paj,
ela foi ganhar uma criana, um indinho que chegou. E o paj falou, a parteira
levou ela em um lugar onde ia fazer o parto dela, e l ela ficou de ccoras e
a criana nasceu e bateu a cabea na terra, a o paj deu que tirasse o nome
manifestaes de lideranas indgenas
dos ndios botocudo por perseguio, ento colocasse krenak, por qu? Kre
74
cabea, Nak terra, a criana bateu com a cabea na terra, ento a ficou
krenak, uma histria muito bonita.
Ento, a gente vinha de l pra c, porque a aldeia ali do Vale do Rio Doce foi
totalmente tomada, toda tomada a terra toda. Colocaram os ndios para onde a
Daniela falou e levaram os povos krenak, eu vi muita morte.
Territrio insuficiente
Ns estamos ali com essas seis etnias, ns estamos com 260 alqueires de terra,
no sei mais para onde ns vai, as terras esto aquelas terras fracas, voc vai
fazer anlise da terra, cada alqueire vai ter que por 4 mil quilos de calcrio,
assim por diante, a terra fraca, ento a onde ns vai? Ns no temos mais
como plantar, ns estamos com 120 alqueires de mandioca plantada, no tem
mais para onde a gente expandir a nossas terras, a regio inteira sabe que
ali Vanure est um espao muito pequeno. Est aumentando muito ndio ali
dentro, ento vai chegar um momento que ns vai ter que mudar os passos,
porque a inteno do ndio aumentar e assim por diante. Ento, com esses
trabalhos, com essas coisas to bonitas que a gente viu aqui, da Bianca, da
Daniela, do Robson, o que falou, e a Lumena... Ento, o que a Lumena falou
aqui, isso muito importante. um espao que a gente est vendo, uma
contribuio de vocs com o povo indgena que est tendo, ento hora de ns
ir a luta, se esforar para que isso aqui venha acontecer, para o melhor.
So Paulo um Estado muito grande, muito rico, e ns estamos l em um
pequenininho lugar, praticamente dizendo a vocs sobre o sofrimento. Cada
cacique est aqui representando a sua aldeia, e ns temos 210 ndios dentro
da aldeia. Em cada corao de vocs, em cada olhar, em cada pensamento,
e cada um dando a mo, ns vamos vencer. Eu no tenho muito o que falar
gente, sinceramente, eu estou impressionado mesmo com esse trabalho, um
trabalho muito lindo, eu no esperava isso daqui de jeito nenhum, uma coisa
ns vamos vencer juntos.
Preces de socorro
Ento, tem uma coisa que a gente est ali dentro pedindo: Senhor, ajuda
ns porque em Vanure a parte espiritual a gente busca no Criador, porque o
Senhor verdadeiro e ele esprito de verdade. E tanto como ndio, japons,
todo ser vivente na terra, humano, ns somos irmos por Cristo. Ento, a gente
tem que estar muito acertado com Deus, como o cacique falou, para buscar
tudo de uma vez a gente no aguenta, porque o Senhor, ele o Senhor do que
certo, no ? Ele tudo.
Cultura tradicional
Ns temos uma cabana tambm que toda segunda-feira tem a cultura,
e todos os dias ns temos dois professores, um kaingang e um krenak,
ensinando os nossos filhos. Todos os indiozinhos l falam dois idiomas, o
muito linda, uma equipe dessa aqui s tem que ganhar, s tem que vencer, e
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Ranulfo de Camilo
Chefe de posto da Funai na aldeia Icatu. Etnia terena.
Reconhecendo necessidades
Precisamos de muita terra o pessoal falou, precisamos mapear nossa terra,
porque ns temos 120 alqueires s na aldeia, ns estamos com 220 pessoas l
dentro, ento precisa muito de apoio das pessoas no-ndio para ficar ajudando
mesmo a nossa comunidade.
Eu ouvi o Robson, que uma pessoa de luta e sempre trabalhou com ns desde
o dia que a gente se conheceu, passando esse mapa das aldeias que estava a, e
nem o ndio mais antigo tem o conhecimento de como est esse mapeamento,
ento a gente precisa muito de apoio do no-ndio para estar auxiliando mesmo
as nossas lideranas. Vou deixar minha mensagem em meu idioma, porque eu
sou ndio terena, para poder me retirar. O meu muito obrigado.
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parte da Psicologia que fala que a tristeza vai batendo at roer a rbita,
ento eles faleceram desses problemas a. Ento, principalmente o problema
nosso cultural, porque hoje ns no temos mato mais, ns no temos rio,
que a nossa alegria, foi acabando tudo, at eu mesma cheguei a tomar
remdios antidepressivos de pensar nessa parte, principalmente nos meus
antepassados, meus bisavs, meus avs que j faleceram tudo. E uma grande
perda que ns tivemos agora, h pouco tempo, foi do Claudemir Marcolino,
uma liderana muito firme que batalhou muito em cima desses problemas
a, porque hoje ns temos sade, educao e ele ajudou muito. Eu agradeo
a ele, aos irmos que esto ali, e onde ele estiver, que Deus o tenha l
junto com ele. E principalmente com a parte da sade nossa das aldeias,
os jovens, adolescentes, eu tenho muito medo porque eles podem trazer
muitas doenas l de fora, as doenas transmissveis, a gente tem muita
preocupao com os jovens da aldeia.
Com esse trabalho que vocs esto fazendo, ajudando a gente, a gente
agradece muito e que faa funcionar dentro das aldeias. Faz quatro anos
que eu estou ali no Baro de Antonina e eu nunca vi um trabalho como o
de agora dentro da aldeia. Tem eu e meu filho, o Reginaldo, que j chegamos
a tomar remdios antidepressivos por causa do problema de terra, da parte
cultural, principalmente da nossa cultura. Ento, a gente fica muito triste...
Eu creio que todo mundo das aldeias fica triste, os nossos parentes que
esto trabalhando nesse sentido do resgate da nossa cultura, que nem eles
estavam falando agora, que a gente perdeu.
E quero agradecer tambm a Eunice que est ali, que uma pessoa que
sempre ajudou a gente na parte da sade, continua ajudando e eu creio
que ela vai ajudar ainda nessa parte, agradeo muito a ela tambm. O
que eu tinha para dizer isso, eu no sou de falar muito, eu no participo
de reunio, a primeira vez que eu estou participando aqui com vocs,
estou muito emocionada das palavras das meninas a, nosso histrico que
foi contado na parte do trabalho do Robson.
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Claudino Marcolino
Cacique da aldeia Nimuendaju.Etnia tupi-guarani nhandwa.
Espiritualidade
Nessa parte da espiritualidade, minha gente tem at o tiramuin que eu trato l
manifestaes de lideranas indgenas
na minha aldeia, que o homem mais velho que conhece de raiz, que conhece
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a parte de passado nosso. Hoje eu tenho 40 anos, ento a gente trouxe ele
para dentro da aldeia justamente para colocar essa parte. Ento, uma parte
espiritual que a gente tem dentro da aldeia que a gente no leva para as pessoas
no-ndio, entre os prprios ndios l de dentro. Ento, dessa parte espiritual
eu estava s esperando uma oportunidade para mim falar, porque eu sou o
cacique, eu falei que devo explicar isso ao povo que est aqui, agradecendo por
essa reunio aqui.
Psicologia e preocupao
O que eu entendo por Psicologia: h muito tempo atrs, h 500 anos que os
ndios vm sofrendo dentro das aldeias, e hoje as pessoas no entendem como
a mente do ndio, o ndio ele vive o dia-a-dia preocupado. Igual ela falou
do meu irmo falecido, hoje est fazendo 7 dias, ele se preocupava muito e
falava para ns a respeito disso, ele queria conseguir a rea indgena, a terra,
a ampliao da terra para o seu povo, e morreu com problema at de diabete,
essa doena que veio depois que o ndio comeou a conhecer coisas de nondio. Minha av morreu com 115 anos dentro da comunidade indgena, ela
vinha comendo a comida natural, mas tudo isso ns viemos perder dentro da
comunidade. E isso a parte da Psicologia, porque o ndio foi obrigado a mente
dele a acompanhar o no-ndio dentro da populao dele e isso vem batendo
na mente indgena.
Valorizao da cultura
O que hoje a gente busca dentro da comunidade a cultura e ns temos o
centro cultural na aldeia indgena de Nimuendaju, na qual eu sou cacique.
Todas as vezes a gente leva as crianas para l e eles se sentem felizes, eles
no esto no meio de encrenca, fazendo nada, ento eles esto com a cabea
tranquila, esto fazendo artesanato, esto fazendo o trabalho deles sem pensar
e sem foramento, vocs entenderam? Como eles estudavam fora, agora eles
ocupam a mente deles e a mente vai voltando para outra coisa.
Percepo psicolgica
Tem isso tudo dentro da aldeia, da rea indgena, e os psiclogos que esto a
j entendem esse problema porque eu vi ali, pelo que deu para perceber, que
eles j esto sabendo que a mente do ndio diferente do no-ndio, porque
eles so j nascidos e criados para negcios, para a inteligncia. O ndio no,
prima dentro da rea indgena para ns fazermos. Ento, tudo isso uma
preocupao, hoje eu estou com 40 anos, mas pra mim eu j estou com 50,
porque o cansao muito, eu luto para a comunidade, para conseguir isso e s
vezes difcil encontrar pessoas para nos ajudar. Eu agradeo por isso, porque
vocs esto aqui tentando nos ajudar, mas eu quero pedir de corao que vocs
procurem entender primeiro a mente dos nhandwa que so os ndios. Os
ndios guarani, terena, todos passam por esse processo difcil da vida, ento
isso que eu queria falar.
Voltando ao espiritual
Da parte espiritual duro at a gente falar, porque a gente tem sentimento, a
gente mexe com os antepassados da gente, que era muito forte, e hoje a gente
est buscando devagar. No pode chegar assim e buscar tudo de uma vez, a
emoo muito grande, quando acaba ns no aguentamos, voc entendeu?
Ento, devagar que a gente vai buscando, primeiro a cultura indgena no
tranado, na lngua e depois Nhanderu, que nem ela falou, Deus, vai buscar o
resto para ns, ento esse o objetivo nosso. Agradeo por essa oportunidade,
obrigado.
Anildo Lulu
Cacique e professor indgena da aldeia Teregu. Etnia terena.
a mente dele para pesca, caa, artesanato, coisa que j no temos matria
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Desmonte cultural
Parabns pela colocao do cacique Jazone, porque a nossa cultura e as
nossas etnias esto se desmanchando devido a esse sistema que est sendo
trabalhado na questo das reas indgenas, temos que ter muito cuidado
porque ns indgenas mudamos sim, a gente evoluiu sim, mas por qu?
manifestaes de lideranas indgenas
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Planejamento familiar
ter gua encanada, ele tem l um celular para o seu filho, ele tem que ter l
televiso para o seu filho, tem que ter l um computador para o seu filho,
mas no deixou de ser ndio, foi bem colocada essa questo, mas s que isso
vem trazendo um estresse aos mais velhos, como disse o cacique Jazone.
difcil entender, porque nossos antepassados no tinham tanto essas
preocupaes, mas hoje temos, por meio do estresse temos a hipertenso,
temos a a diabete por meio da alimentao, toda essa mudana. Ento
peo o maior cuidado, um carinho especial no trabalho de Psicologia, no
trabalho do psiclogo na questo indgena, seja na educao, na sade ou
trabalho familiar.
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para a nossa mata no nosso dia-a-dia, no nosso convvio. Por que a gente
est preocupado? Porque antes ns no tnhamos essa preocupao de no
ter gua para o futuro, ento eu, como coordenador dos projetos, estou
preocupado com os nossos jovens, com as futuras geraes, para que eles
no tenham essas preocupaes que a gente est tendo hoje, o perigo de
manifestaes de lideranas indgenas
acabar a gua.
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Foi comentado aqui que no tem mais gua naquela nascente l do Vanure,
por qu? Porque falta mata ciliar e falta tambm espao, porque no espao
que tem na aldeia, a gente tem que plantar no mximo das nossas terras.
A que a gente v o quanto tem que ser ampliadas as nossas terras, e a gente
tem que cuidar bem das nossas nascentes para que a gente no venha a
perder essas nascentes que so to importantes.
Eu estava fazendo uma palestra l em Avar sobre esses projetos e essa
preocupao que a gente tem sobre a mata ciliar, ento levantou o prefeito
l, que foi presidente do Comit de Bacia, tambm dando a importncia das
matas, das nascentes e dos rios. Esse processo a gente est fazendo com as
crianas para no que venham a se preocupar s quando estiverem adultas,
mas que se preocupem desde a idade escolar. Ento, um processo que a
gente tem que antecipar, entendendo a importncia do que a gente est
fazendo com as crianas da escola.
Identidade indgena
Eu queria comentar tambm sobre a convivncia de no-ndio nas aldeias,
pelo que falou a Bianca. O no-ndio entra l e quer ser ndio, o outro no
quer ser ndio, ele deixa de ser ndio ou no ndio? Ento, eu acho que
no... Para ns que somos ndios, a gente ndio ou no ndio. Pode entrar
qualquer um l e falar Olha, eu sou ndio tambm, mas no assim que
a gente v, no ? Por isso que o cacique Anildo colocou bem, tem que ter
essa preocupao do que estar falando, de tomar muito cuidado do que a
gente fala, por que eu estou falando isso? Porque a gente tem vrios jovens
na aldeia, ento pode at se casar com um rapaz l de fora, a ele vem
e aprende a falar o idioma e fala eu tambm sou ndio, eu tenho meus
direitos mas e o sentimento do ndio, ele tem o sentimento do ndio? o
branco um sentimento diferente de ns. Ento, a gente ndio, a gente
pode morar no apartamento, morar na cidade, a gente pode fora do Brasil,
que a gente continua sendo ndio. isso que eu queria falar para vocs.
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Alcio Lipu
Professor indgena e vice-diretor de escola da aldeia Ekeru, etnia terena.
peo licena para os caciques e lideranas que esto aqui presentes. Eu tambm
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daquilo. Procurar buscar seu prprio sustento, com a sua terra, ento falta isso,
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nesse sentido por alguns indgenas eu acho, ento ns temos que pensar muito
nisso, e ouvir muito os caciques, as lideranas quanto a isso.
Mrio de Camilo
Liderana terena da aldeia Ekeru.
Estranhamentos iniciais
Quando eu cheguei aqui, eu fiquei surpreso com a frase que vi ali fora, a
pensei: Ser que ns somos loucos ou ser que tem alguma coisa... Ser
que esto botando alguma coisa na cabea do ndio, nossos parentes?.
Porque quando falaram da Psicologia assustou a gente ali, porque eu vi
uma frase ali da questo da mentalidade indgena, mas ouvindo esse debate
de cedo at agora, a eu compreendi que realmente ns estamos buscando
uma nova caminhada, um novo parceiro, para que ns possamos entender
mais o trabalho e mais um profissional que venha contribuir com os nossos
passos do dia-a-dia. Eu acho que est muito claro aqui que a vinda de
mais um profissional para a rea indgena, para qualquer situao da nossa
caminhada, da nossa condio de indgena, muito importante que seja
bem vindo, desde que sejam respeitados os direitos de cada comunidade
indgena, porque muitos falaram ali e repetiram que cada aldeia tem uma
situao diferente.
Ns j tivemos vrios desencontros em debates, nas reunies, muitas
vezes, nossas comunidades hoje, sempre est faltando alguma coisa dentro
da aldeia. A atuao do plo base de Bauru, a gente entendeu que est
caminhando muito bem, a gente entende isso, mesmo assim vou perguntar
para todo mundo, tambm falta nosso interesse de questionar, perguntar,
para as nossas famlias l, que moram na aldeia, a gente no sabe se
100% mesmo. Mas em outra localidade, que a gente tem contato com outras
lideranas, est muito fraca e muito ruim a atuao da Funasa nas reas
indgenas, e a gente no sabe o por qu. Ser que por falta de intercmbio,
por falta de fazer reunio que nem a que ns estamos tendo hoje? Tambm
tem que ser levantada essa questo do porque no anda bem em alguns
lugares e porque em outros est bom.
Creiles Marcolino
Professora indgena da aldeia Nimuendaju. Etnia guarani mbya.
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Homenagem a Claudemir
A gente pediu para fazer um canto, mas a gente ainda est escolhendo qual,
porque a gente tem vrios. De momento, a gente tem um que o meu irmo
Claudemir, falecido h sete dias, que lutou muito por muitos ndios que esto
aqui presentes, fez em homenagem aos nossos antepassados, pessoas que
manifestaes de lideranas indgenas
vieram e se foram, como ele tambm, infelizmente. Ento, a gente vai fazer
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contribuies de outras cincias
antropologia, sade e
povos indgenas
Professor do Programa de Estudos Ps-graduados em Cincias Sociais da PUC-SP,
coordenador do Ncleo de Estudos de Etnologia Indgena, Meio Ambiente e Populaes
Tradicionais; atua em pesquisas e projetos com povos indgenas na Regio Amaznica
ligados aos temas da territorialidade, identidade e dinmicas scio-culturais.
Minha experincia na rea de Sade uma experincia de segunda mo.
Fui da diretoria de uma entidade indigenista do Mato Grosso, a Opan,
Operao Amaznia NATIVA, por duas gestes at 2006. A Opan tem um
convnio com a Funasa para atendimento de sade em um conjunto de reas
indgenas do Estado do Mato Grosso. Acompanhei um pouco as vicissitudes
deste trabalho e acabei tendo contato com vrias equipes de sade que se
formaram nestes anos.
Quero comear a falar um pouco da prpria Antropologia, porque a minha
experincia nesse campo j um pouco assim: Olha, ele antroplogo, ento
ele sabe todas as respostas com relao aos povos indgenas. Antropologia
sabe tudo, um antroplogo capaz de encontrar qualquer indgena e j
penetrar na sua mente. Estou brincando um pouco, exagerando, mas essa
uma ideia que se forma, que antroplogo sabe tudo, quando, na verdade,
no isso.
A Antropologia, como uma rea do conhecimento, se formou na expanso
europeia sobre o resto do mundo, num momento em que a Europa se
achava o mximo da evoluo humana. A Antropologia no seu inicio se
desenvolveu dentro dessa viso, estabelecendo uma escala de atraso e
avano, de inferioridade e superioridade entre os povos, mas j no inicio do
sculo XX toma outro rumo.
A partir do conhecimento, do contato que se estabelece, se percebe que essa
uma viso equivocada. Na verdade, so muitos rumos que a humanidade
tomou, muitas experincias diversas ao longo do tempo, e concluiu-se que
impossvel se estabelecer uma relao de superioridade e inferioridade. So
muitos caminhos, diversos, e a questo a que a Antropologia continua se
dedicando justamente entender essa diversidade do ser humano.
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outro alcance. Ele uma figura que s encontra sentido em sociedades que
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ele vai viver essa emoo to forte, to pesada, ele no pode, deve evit-la,
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rea, existe uma rotatividade muito grande. Elas ficam um, dois anos
trabalhando em uma rea, e, quando a pessoa comea a se ambientar, ela sai.
A, chega um outro que no sabe nada, tem que comear tudo de novo.
preciso criar bancos de dados, informaes sobre cada povo, cada contexto
de trabalho que facilite a entrada de novas pessoas. Devem-se criar, portanto,
todas as maneiras de conseguir estabelecer este contato, este dilogo e
aprendizado mtuo.
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Vanessa Caldeira
Bacharel em Cincias Sociais pela UFMG, mestre em Cincias Sociais pela PUC-SP;
membro das ONGs indigenistas Cedefes, Opan e CPI/SP; coordenadora do Programa
Tamoromu da Casai-SP/Funasa/Ministrio da Sade.
Primeiramente, gostaria de registrar aqui meu agradecimento ao Conselho
Regional de Psicologia de So Paulo (CRP SP) pelo convite para participar
do ciclo de encontros promovidos desde novembro de 2008 e pela
oportunidade de dilogo.
O texto ora apresentado se constitui em uma sntese de minha participao
em dois diferentes encontros promovidos pelo CRP nesse perodo: Colquio
Psicologia e Povos Indgenas, em So Paulo, em 28 de novembro de 2008 e Encontros
Interdisciplinares sobre Psicologia e Povos Indgenas, em So Sebastio, em 29 de
maio de 2009. Em ambos os eventos, minha participao tinha como objetivo
compartilhar uma reflexo acerca da experincia da prtica interdisciplinar
desenvolvida pela equipe responsvel pelo Programa Tamoromu na Casa
de Apoio Sade do ndio de So Paulo Casai-SP unidade vinculada
Funasa (Fundao Nacional de Sade coordenao regional So Paulo), rgo
pertencente ao Ministrio da Sade. A partir do contedo preparado para esses
dois diferentes momentos, que organizei o presente texto.
Acredito ser importante iniciar com uma apresentao breve sobre o que
so as Casas de Apoio Sade do ndio (Casai) e em que consiste o Programa
Tamoromu, desenvolvido na Casai de So Paulo.
De acordo com a Poltica Nacional de Ateno Sade dos Povos Indgenas, as
Casas de Apoio Sade do ndio devem: a) receber, alojar e alimentar pacientes
encaminhados e acompanhantes; b) prestar assistncia de enfermagem 24
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Alm de Armando Guzzardi, a equipe era formada por Edson Benedetti (antroplogo), Maria
Carolina Toledo (psicloga), Regina Brotto (educadora fsica e artista plstica) e Uir Montovane
(comuniclogo). Apenas Armando era funcionrio da Casai no perodo de elaborao e aprovao
do citado projeto (2004/2006).
2
Regina Brotto foi a nica profissional que elaborou e participou da execuo do referido projeto.
Contudo, no momento da elaborao do Programa Tamoromu ela no mais compunha equipe. Desde
fevereiro de 2008, a equipe conta com a colaborao da artista visual Larissa Isidoro Serradela.
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A interdisciplinaridade na equipe:
interfaces entre a Antropologia e a Psicologia
Com uma formao multiprofissional (antroploga, psicloga, pedagoga
e arte-educadora), a equipe faz da interdisciplinaridade uma experincia
necessria. O incio, como qualquer comeo, foi suado, difcil. Quatro
diferentes reas de formao, quatro profissionais que no se conheciam,
sendo uma delas, inclusive, indgena Pankararu (Dora pedagoga),
e um Programa que prope uma nova forma de oferta do servio. Cada
profissional com sua bagagem, com seu olhar, com suas expectativas
e preocupaes. O encontro entre ns no foi sereno, nossa chegada na
Casai no foi tranquila. Contudo, rapidamente, o trabalho, os indgenas,
as outras equipes nos mostraram como era fundamental a nossa equipe ser
multiprofissional. O exerccio da Antropologia na Casai solitariamente seria
muito pouco aproveitada. A leitura do contexto institucional, da situao
vivida por cada paciente, da complexidade de cada caso, ficaria limitada
apenas com o olhar e ao antropolgicos. A potncia (termo muito utilizado
pela psicologia) do Programa, em minha opinio, est na formao e na
atuao interdisciplinar da equipe.
Julgo mais fcil dialogar com antroplogos sobre as questes indgenas por
compartilharmos um conhecimento. Ainda que discordemos (pois so vrias
as linhas tericas e posies entre ns), mais fcil saber por onde passa a
divergncia, quando compartilhamos um modo de saber. Da a razo da
interdisciplinaridade ser to difcil: ela exige mais de cada profissional, ela
cansa mais a gente. Contudo, vencida a dificuldade inicial das diferentes
vezes, difcil enxergar o que est sendo enxergado pela colega. Muitas
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Um dos grandes equvocos achar que sabemos mais sobre uma pessoa do que
ela mesma. Nesse ponto que acredito que h uma interface muito importante
entre as duas reas de conhecimento. Ambas direcionam o sujeito a apropriar-se
de sua prpria histria.
Outra caracterstica que entendo que ambas as reas possuem em comum
a valorizao da subjetividade. No existe verdade absoluta nem tampouco
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nova; que h uma necessidade de clareza nas funes e papis de cada um, que no
cotidiano, muitas vezes, em qualquer instituio, tornam-se necessrias adequaes;
e que h uma dificuldade, em qualquer instituio, em coordenar uma atuao
conjunta entre suas vrias equipes; entendemos que essas reunies tm produzido
resultados. Elas tm se constitudo em um importante exerccio e espao para uma
mudana estrutural do modo de atuao. Nelas possvel perceber a resistncia
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no se estabelece.
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que os ndios possuem um sistema mdico com lgica prpria que a Biomedicina deve
respeitar, ou seja, compreend-lo e fortalec-lo com o intuito de garantir a sobrevivncia
cultural dos povos indgenas dessas regies. Em outras palavras, lutar contra o preconceito
e o processo de medicalizao que todos os distritos sanitrios especiais indgenas esto
vivenciando. Mesmo que no tenha dados empricos que o comprovem, posso afirmar que
os processos de capacitao que contaram com o trabalho de antroplogos possibilitaram
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A imagem senso comum do que ser ndio (cabelo preto e liso, morador da
floresta, falante de uma lngua extica) ainda dita quem julgamos serem os
indgenas no Brasil contemporneo. Em 1997, tive a oportunidade de ouvir o
indgena boliviano Carlos Intimpampa falar a respeito dessa questo. Segundo
ele, quando os europeus chegaram Amrica, encontraram diferentes povos
com diferentes hbitos e crenas. Mediante o violento processo colonizador,
necessrio que os indgenas falassem o seu idioma, rezassem para o seu Deus,
comessem o seu tipo de comida, usassem o seu tipo de vestimenta.
Aps cinco sculos de imposio, indgenas usam camiseta, falam portugus,
comem alimentos industrializados, usam celular. No entanto, no mais
isso que se deseja dos povos indgenas. Deseja-se que eles retornem quele
modelo e imagem de cinco sculos atrs. Segundo Carlos Intimpampa, os noindgenas historicamente definem como devem ser os povos indgenas, o que
revela a constante postura dominadora. Segundo ele, para os povos indgenas
reverterem essa histrica relao, necessrio ser dado a eles o direito de dizer
quem so, o que desejam e como desejam viver sua indianidade.
Para os povos indgenas poderem ter voz, preciso que exista quem os escute.
Da, a dimenso do lugar da escuta no trabalho com os povos indgenas.
No podemos continuar falando por eles nem tampouco acreditar que eles
necessitam entender o nosso modo de ser, a nossa medicina, os nossos
tratamentos, a nossa forma de cuidar da sade. Precisamos sair desse lugar
etnocntrico e aceitar que somos ns quem precisa entender esses povos. E no
vejo outra forma para alterar essa relao histrica (colonizado e colonizador,
dominado e dominador) a no ser um investimento intenso na construo
efetiva da nossa escuta.
Essa tarefa no fcil, posto que somos produtos dessa histria. Muitas vezes
extremamente desconfortvel ouvir os indgenas. Como prestadores de servio
para o Estado, como representantes da sociedade nacional, a ns, comumente,
direcionado sentimento de revolta, desconfiana, desprezo. Superar esse
primeiro encontro, que normalmente duro, requer compreenso da nossa
histria e uma escuta sobre o que eles tm a nos dizer.
Investir numa competncia cultural como parte de uma competncia clnica
no deve se restringir a consultar dados etnogrficos sobre cada povo. Tal
competncia se conquista principalmente com uma postura de escuta. Os
antroplogos podem fazer pesquisas etnogrficas para colaborar e auxiliar no
trabalho, mas todos necessitamos ter postura de escuta. Sem ela, reproduziremos
cinco sculos de histria pretrita.
disseram que esses outros hbitos e crenas no eram certos e que era
115
Bibliografia
ATHIAS, Renato (2004). ndios, antroplogos e gestores de sade no mbito dos
Distritos Sanitrios Indgenas, in GARNELO, Luiza e Langdon, Esther (org.).
Sade dos Povos Indgenas: reflexes sobre antropologia participativa. Rio de
Janeiro: Contra Capa Livraria e Associao Brasileira de Antropologia.
FUNASA. Poltica Nacional de Ateno aos Povos Indgenas, Braslia: Ministrio da
Sade, 2000.
116
a concepo de mundo
como substrato na
ateno
sade dos povos
indgenas
117
podem estar certos, compem um dia digno de festejo porque, sei bem, sairei
daqui com novas efervescncias, novos enriquecimentos nesse caminhar
que o meu caminhar de pesquisa e atuao junto ao povo Guarani, mais
especificamente no litoral de Santa Catarina.
Isto posto, eu queria dizer que, para o alm do agradecimento, fui me colocando a
par desses movimentos do Conselho Federal a partir do Encontro de Lusinia, em
118
parabenizar o Conselho Regional por este caminhar, que, no meu ponto de vista,
est sendo extremamente frtil. E nesse caminhar que eu fui colocada, a convite
do CRP, para compartilhar, para enfim avanar.
Penso ser um dia de significativos avanos para mim. Eu procurei ver quem j tinha
estado nos eventos anteriores. Encontrei o nome de Rinaldo Arruda, professor da
PUC-SP, que foi meu orientador no doutorado. A Vanessa Caldeira, antroploga,
participou em outra oportunidade e inclusive indicou meu nome, sendo que
lhe agradeo. Tambm foi convidada a Maria Ins Ladeira no ano passado, essa
baluarte no que tange aos trabalhos com os Guarani, uma guerreira. Houve a
presena do cacique Davi, em outra oportunidade, a quem eu conheo. E hoje
estou conhecendo Luis Kara, o que para mim uma alegria tambm.
Tento compor entendimento dos encontros: afinal o que so esses eventos e como
eles esto sendo pensados e compostos a partir da categoria dos psiclogos? Assim,
organizei um arquivo Power-point e eu penso que a gente poderia passar para ele.
Durante a apresentao vou explicitando questes nas quais tenho pensado, as
quais eu justamente gostaria de compartilhar aqui neste evento.
Trata-se de arquivo composto por dezenas de slides, que incluem fotografias de
diversas aldeias, mapas, desenhos e textos. Versa sobre pessoas e famlias, seus
movimentos no territrio, aldeias, agricultura, habitao, entre outros aspectos
da cultura Guarani. A apresentao de slides se dar de forma interativa, visando
possibilitar dilogo com os presentes. Refiro-me aqui importncia da agricultura,
das casas cerimoniais, dos rios, da mata, da fauna, da flora. Vamos ver tambm
como esses aspectos so colocados no papel pelos Guarani, ou seja, como os
desenhos podem nos mostrar o que lhes referencial.
Temos preceitos essenciais na agricultura, como as assim denominadas sementes
verdadeiras. Aparece o pindoete, a palmeira, fundamento na cosmografia,
cosmogonia e cosmologia Guarani.
Neste slide, temos um desenho muito interessante, pois os Guarani no fazem
apenas desenhos de como as aldeias se compem atualmente, mas tambm como
eles pensam sua aldeia no futuro, tomando o que precisa ser conservado da mata,
qual o espao necessrio para que se possa viver de forma Guarani.
Esse outro slide advm de um livro organizado por Maria Ins Ladeira e
Priscila Matta, um livro do Centro de Trabalho Indigenista (CTI)3, que mostra
esse territrio tradicional Guarani. Mostra, a grosso modo, aldeias desde o
Uruguai, Argentina, Paraguai e no Brasil, do Rio Grande do Sul at o Esprito
Santo. Claro que hoje essa composio j est incompleta, visto que o livro
data de 2004 e hoje, cinco anos aps, j se registram vrias outras aldeias.
assegurar uma regio maior de ocupao. Assim, temos presena Guarani no
litoral, no Alto Vale do Itaja, no meio-oeste, oeste e extremo oeste do Estado,
o que confere uma presena extremamente significativa.
Registram-se hoje 19 aldeias no litoral da Santa Catarina, que um litoral de
aproximadamente 500 km. H tambm moradas desaldeadas. No Alto Vale do
Itaja, temos duas aldeias; na regio oeste, igualmente duas, sendo que uma
comunidade no oeste a de Araa, cuja terra possui portaria declaratria
assinada pelo Ministro da Justia em 2007, mas a comunidade ainda no pde
reocupar essa rea at hoje. Trata-se de uma situao fundiria extremamente
complexa no oeste de Santa Catarina, todavia, a primeira terra Guarani
garantida, regularizada naquela regio, tendo ocorrido recentemente a morte
de Clementino Barbosa, pai do cacique Pedro Barbosa.
A regio do extremo oeste, nas proximidades dos rios Peperi-guau e Uruguai,
referencial no territrio de ocupao tradicional, anotando-se presena
Guarani ali e igualmente em Treze Tlias.
Falo de uma populao de aproximadamente 1.300 pessoas no Estado
atualmente, sendo que no litoral h cerca de mil pessoas nos municpios de
Imaru, Palhoa, Biguau, Canelinha, Araquari, Balnerio Barra do Sul, So
Francisco do Sul, Garuva. A aldeia que se situava em Morro Grande, no litoral
extremo sul, existia at recentemente.
Ento, quando a gente fala em aldeias, totalizamos 19 aldeias no litoral, como
anteriormente falado, mas a ocupao Guarani ocorreu em inmeras reas
em tempos pretritos.
Em 2008, a equipe dos estudos de impactos scio-ambientais da duplicao da
rodovia BR 280, trecho So Francisco do Sul-Jaragu do Sul, comps mapa do
litoral nortecatarinense, apontando locais ocupados em tempos diversos, a partir de
estudos recentes e anteriores, de registro de histrias de vida de famlias e grupos
Guarani. Tal composio fortalece o processo de garantia de terras indgenas. No
3
Trata-se do livro Terras Guarani no Litoral: As matas que foram reservadas aos nossos antigos
avs = Kaaguy Orerami kury olou rive vaekue y. Maria Ins Ladeira & Priscila Matta (Orgs.). So
Paulo: Centro de Trabalho Indigenista, 2004, 116p.
119
entanto, existe uma regio de ocupao muito maior, o que faz com que a gente
acentue justamente essa trajetria dos antepassados, to cara aos Guarani.
Seguindo com mais fotos. Um dos slides faz pensar na importncia das expresses
povos indgenas, sociedades indgenas, populaes indgenas. Fala, por exemplo, nos
Guarani, que compem o maior povo indgena no Brasil. Porm, preciso sublinhar
que, mesmo assinalando aldeias, grupos familiares, comunidades, existe um
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Introduo
Este texto trata a questo da interculturalidade na perspectiva da experincia
em andamento para a implementao da Sade Mental Indgena no contexto
do desenvolvimento do Subsistema de Sade Indgena sob responsabilidade
do Departamento de Sade Indgena da Fundao Nacional da Sade/MS.
Deve ser sublinhado que a experincia institucional relativamente recente
e, na procura de superar as limitaes, tanto de conhecimento emprico como
da anlise dos problemas da sade mental nas diferentes etnias indgenas
do Pas, esto sendo realizados diferentes esforos, sejam estes na formao
de recursos humanos, pesquisa-ao, a procura da integralidade da ateno
sade, assim como a articulao da ateno bsica com outros nveis de
complexidade do Sistema nico de Sade. de particular interesse aprofundar
os conhecimentos sobre as particularidades dos problemas vividos pela
populao, especialmente no abuso de consumo de lcool e outras drogas e o
suicdio, para poder definir e implementar contedos especficos na ateno
diferenciada para as populaes indgenas.
Nesta apresentao, o texto se limita a tratar trs aspectos: uma breve resenha
de antecedentes bibliogrficos de lembrana de noes bsicas de alguns
trabalhos pioneiros em Sade Mental; a questo da definio e redefinio de
cultura e identidade; e, finalmente, a procura de um esquema de referncia
para os profissionais das Equipes Multidisciplinares de Sade Indgena, como
uma primeira aproximao na observao dos problemas.
a interculturalidade na
ateno sade dos povos
indgenas
125
Antecedentes
Existe uma extensa bibliografia sobre o processo de procura de conhecimento
na compreenso da sade mental e de seus problemas, em diversos contextos
culturais. Price-Williams (1980) recopila uma longa histria de debates e
contribuies na questo da definio e prtica da Psicologia intercultural.
Apesar de este processo ter sua maior intensidade desde os incios do sculo XX,
Hecateo de Mileto, cinco sculos antes de Cristo, j tinha escrito dois volumes
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Nos anos 50, Spiro (1961) afirmou que ... o desenvolvimento da personalidade e a
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critrios propostos por Narroll (1964) para definir o termo grupo tnico so os
que qualificam uma comunidade que:
130
Outros autores propem uma noo de etnicidade indgena mais ampla, que
supere a nfase que se coloca na criao de limites e os critrios de autoadscrio
subjetivos. Neste sentido, se destaca que a etnicidade uma construo social
no tempo, num processo que implica uma relao estreita entre reivindicao cultural
e reivindicao poltica e que tem como referncia ltima no somente os outros, mas
tambm o Estado-Nao, no qual o grupo tnico (portador de tal reivindicao) est
A identidade indgena pode ser entendida como a expresso de um processo
social e cultural, onde existe uma noo do estabelecimento de laos de
pertena dados por uma percepo da anterioridade, o que da um atributo
histrico a este processo. Mas o contacto com outras sociedades, no somente
estabelece uma percepo da diferena (o que caracteriza a uns e a outros)
seno que tambm, neste contacto se pem em jogo as relaes polticas e
de poder (inclusive a guerra). O estabelecimento de um sistema de relaes
desiguais da uma dimenso particular e as diferenas, especialmente,
quando se estabelece um rol de subordinao, o que leva a construo da
especificidade oposicionista que permeia esta construo da identidade.
Em termos da adoo de um quadro de referncia, para estabelecer a anlise
da identidade indgena, partimos do reconhecimento de um processo
complexo e contnuo estabelecido entre a cultura e a etnicidade. De acordo
com Beaucage (1990), o que distingue a identidade ou a pertena tnica de
outras identidades, so a pertena (classes, gnero etc.) e a utilizao de
critrios culturais (lngua, modo de vida, valores), nos quais se entende que
a cultura a matria-prima para a elaborao da etnicidade.
Este um trabalho de seleo, valorizao, e organizao, que implica no
estabelecimento de uma ao intencional ou consciente, como um modo de
percepo de si mesmo, e que requer necessariamente a existncia dos outros. Ao
mesmo tempo, se estabelece um trabalho anlogo sobre a cultura dos outros.
Este processo o que permite estabelecer determinadas fronteiras da
identidade, que guardam distncias relativas segundo as caractersticas sciohistricas que adotam as relaes intertnicas e interculturais, num territrio
determinado (no esquema seguinte se observa uma sntese do processo).
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Ainda que seja obvio, necessrio sublinhar que, sem o conhecimento das
outras culturas e da nossa, a interculturalidade continuar sendo uma utopia.
Bibliografia
Barth F. Introduction: 9 - 38, en F. Barth (dir.). In Ethnic groups and boundaries.
Londres: Allen & Unwin, 1969.
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a contribuio da
etnoarqueologia na
construo da identidade
tnica entre os kaingang
no oeste paulista
Robson Rodrigues
Graduado em Cincias Sociais, concentrao em Antropologia pela Unesp, especialista
em Etnologia Indgena pelo Centro de Ensino e Pesquisa do Litoral Paulista da Unesp,
mestre em Arqueologia pelo Museu de Arqueologia e Etnologia da USP, doutor em
Etnoarqueologia pelo MAE/USP, ps-doutorando e pesquisador do Centro de Estudos
Indgenas Miguel Algel Menendez da Unesp, atualmente coordena o GT que realiza
estudos para a viabilidade de demarcao de territrio indgena em Baro de Antonina
e Itaporanga.
De certa forma, o que eu vou falar aqui fruto de um aprendizado dessa relao
que comecei a ter no comeo dos anos 2000. Vou trazer um pouco da minha
experincia com a comunidade de Vanure, onde desenvolvi esse trabalho,
sendo que vou falar um pouco a partir da experincia dos kaingang.
Esse um momento importante para a gente dialogar, principalmente para
que os presentes, representando as populaes indgenas, possam fazer a crtica
e apontar os rumos do nosso trabalho.
Entendo tambm que a universidade tem um papel muito importante nesse
momento, tanto no dilogo com a sociedade nacional como com a sociedade
indgena. Do meu ponto de vista, todo trabalho acadmico, principalmente
na linha de pesquisa que eu desenvolvo, tem que dar um retorno para
a comunidade. Ento, para mim a universidade tem que estar a servio da
sociedade e, de um modo especial, da sociedade indgena.
No mestrado, eu trabalhei com a comunidade Guarani, depois fui para
os kaingang e agora, neste mais recente trabalho estou novamente com a
comunidade Guarani. Espero voltar a trabalhar com os kaingang, com os
kaingang aqui no Oeste, nesta questo principal que o territrio.
A gente vive, eu diria, um momento difcil, mas que um momento muito rico
em um evento como esse, com os profissionais da Psicologia se voltando, dando
ateno questo indgena e por a vo outros profissionais, historiadores,
antroplogos. Quer dizer, profissionais que atuam tanto na rea acadmica
como na sociedade, profissionais atuando de forma autnoma ou na sua rea
profissional, a questo indgena se coloca como um tema atual e de tendncia
Eu brinco muitas vezes dizendo que eu gostaria de viver duzentos anos para
avaliar a experincia que ns estamos vivendo hoje, no s aqui no Estado de
So Paulo, mas em todo o Brasil. So vrias experincias em que as comunidades
indgenas, a partir da sua organizao, a partir das suas lutas, com todas as suas
dificuldades, com todas as suas contradies, vm avanando na consolidao
dos interesses indgenas. Dialogando com a sociedade envolvente, combatendo
o preconceito, combatendo as dificuldades, avanando e cobrando que o
Estado, principalmente pela representao da Funasa, da Funai e de outros
rgos representativos, atue devidamente nas reas indgenas.
Sabemos o quanto difcil dialogar com os rgos governamentais, e aqui eu
sei que tem representaes de rgos estaduais e municipais tambm. E eu
acredito que esse tema tem que estar no dia-a-dia, no cotidiano das nossas
cidades. Ento, que cada vez mais a gente possa dialogar com essas pessoas,
com essas sociedades.
Eu sou um etnoarquelogo de formao, eu trabalho especificamente com
aquilo que as populaes indgenas produzem com a cultura que a gente chama
de cultura material, com seus objetos, seus produtos. E um outro eixo que a
terra, que eu trabalho.
Como eu, na condio de profissional, poderia tambm contribuir em um evento
com psiclogos, nesse dilogo com a Psicologia. A, o ttulo que eu trouxe para a
gente conversar esse, a contribuio da minha rea de pesquisa, de estudos que
a Etnoarqueologia na construo da identidade tnica. De modo especial na
comunidade kaingang no Oeste Paulista, que a experincia que eu vou trazer,
mas que, de certa forma, ela se amplia para a questo da identidade tnica das
diferentes populaes indgenas.
Eu fao parte ento desse grupo da Faculdade de Cincias e Letras do campus de
Araraquara da Universidade Estadual Paulista, a Unesp. Ns temos l um grupo
de profissionais de Antropologia com vinte e sete anos de experincia. Eu fui
aluno desse grupo e hoje, como pesquisador e ps-doutorando desse grupo, ao
longo de toda a minha experincia, esse grupo que vem de certa forma me
auxiliando a caminhar na relao universidade e sociedade.
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do Brasil tem pouco mais de 500 anos, mas a palavra Brasil do sculo 18.
Essa construo da identidade nacional brasileira muito recente, e muitas
vezes ns estamos falando da histria de um povo que tem 2, 3 mil anos de
histria dentro desse Brasil.
Ento, o nosso papel, como profissional, tambm contribuir nessa construo
histrica. Como a gente vem fazendo isso?
A partir desse conjunto de materiais etnolgicos, que muitas vezes os
elementos simblicos, os elementos da histria de vida das pessoas, associados
s atividades de pesquisas em arquivos, documentais, escritos muitas vezes
de viajantes que escreveram em um determinado perodo da histria mais
recente, pesquisas em museus.
Eu trabalhei com uma coleo, aqui no museu de Tup depois eu vou mostrar
um pouquinho para vocs, o quanto importante os objetos que esto no museu
Esses objetos precisam ser apropriados pelas populaes indgenas, o museu
ainda precisa ser um espao de cidadania. Principalmente o museu etnolgico,
muito distante dos grupos indgenas.
Recentemente, um instituto novo chamado de Ibram, Instituto Brasileiro de
Museus, comeou a estimular a criao de museus indgenas, museus em reas
indgenas. Museu no entendido como aquele espao de objeto antigo, mas um
espao vivo que possa armazenar a histria da cultura.
So vrias as experincias que ns j temos em outras regies do Brasil em que as
populaes indgenas esto construindo o seu museu. Isso bastante interessante
quando pensamos na consolidao da histria de vida, dos antepassados.
A partir da, ns vamos associando os estudos da cultura material s populaes
indgenas contemporneas, da atualidade. Buscando, do ponto de vista da
pesquisa, perceber este estudo, esta associao entre os vrios elementos do
conhecimento no dilogo com as sociedades indgenas atuais, um campo muito
privilegiado para ns arquelogos.
Isso, porm, na Academia, muito recente. Apesar de ns termos uma
diversidade muito grande de povos indgenas no Brasil, somente agora tambm
que os profissionais da Academia, da universidade, principalmente arquelogos
eu destaquei dois elementos com os quais vou trabalhar com vocs aqui: o
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para cima, Aguape, e, para baixo, de Rio Feio. De feio no tem nada. que
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O Rio do Peixe est aqui, o Rio Paranapanema est um pouco mais para c,
est fora, e onde esto hoje? Em pequenas parcelas, em Icatu aqui, Vanure
aqui, Ararib aqui, aqui um movimento mais guarani, depois de Terena, aqui
Kaingang e depois Terena, aqui Kaingang, Krenak, Terena. Depois os outros
grupos Aticum, Pankararu, trazidos pelo SPI, quer dizer, mais as famlias. Esto
dentro de um grande territrio indgena, hoje ns temos s poucos dentro do
mapa. por isso que a gente tem que pensar a continuidade da ampliao
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desses territrios.
Essa uma foto area da aldeia de Vanure. Na verdade, eu poderia falar que
tudo isso Vanure, mas no . Vanure essa faixa aqui. Ela pega aqui no
Ribeiro Cois, e vem aqui, passa pelo fundo desse ribeiro, vem cortando
aqui, fecha essa rea aqui, essa nascente aqui ela j est seca, fecha aqui e
finaliza aqui.
Percebam esse L, essa a aldeia Vanure. Hoje, com um ncleo central j
dentro de um movimento de concentrao, por conta das novas necessidades
de uma ocupao do espao, chegando a um modelo mais concentrado.
Eis um croqui da aldeia, aqui a casa de todo mundo. Eu fui de casa em casa,
perguntando, entrevistando, e comecei a mapear quem quem, onde est cada
equipamento que est sendo construdo.
A ideia que a gente v futuramente melhorando esse croqui da representao
da ocupao tnica na aldeia, onde est a rea cultural, Krenak, esse aqui j
est includo e a rea kaingang, enfim, tudo aquilo que a aldeia tem hoje a
gente foi mapeando, mostrando tambm desde as primeiras casas construdas
pelos prprios indgenas, passando pela ao do SPI, representado, a, s num
modelo esquemtico.
Por que eu fao isso? Por que interessa no meu trabalho esse espao aqui, a
unidade domstica, o local da produo cultural, da experincia de vida? aqui
que tudo acontece, dentro da aldeia h mobilidade, as histrias de vidas esto
acontecendo aqui nas unidades domsticas desse espao nuclear. aqui que a
vida acontece, nesse ambiente aqui que tudo se d, e cada uma das famlias
que tem l. Montamos um mapa para pensar nisso, procurando destacar o
modo de vida dos moradores da aldeia.
Fui construindo essa dinmica do momento em que os kaingang so aldeados
l em Vanure, passando pelas primeiras habitaes, as primeiras construes
de madeira e todos os projetos, chegando at o ltimo que esse aqui, que o
CDHU Indgena e todas as construes, ela tem uma histria.
Ela tem uma histria que comeou em 1916. O municpio de Tup nem
existia ainda, e a aldeia de Vanure j existia. Tup tem uns 70 anos. Vanure
j existia e Tup nem existia ainda. Ento existe uma histria de construo
indgena aqui.
A, todos os momentos da escola atual, as runas das antigas casas de madeira, o
cemitrio atual, os cemitrios antigos. Para ns, que trabalhamos com ocupao
do espao, esse movimento histrico importante, seja ele da populao
indgena, seja ele do modo como o SPI, depois a Funai vem tratando.
Vanure e eu falava: Mas como possvel? Fura-se um poo, gasta-se
dinheiro e, em menos de um ano, um poo que deveria durar alguns anos
tem areia. A, tem que furar um outro poo, mais profundo, gasta-se mais
dinheiro, enquanto isso a comunidade fica necessitando de gua, tendo que
economizar, racionando. Ento isso tem a ver com as polticas pblicas.
outra provocao para o pessoal da Funasa.
Mas a rea krenak, eu tive oportunidade de conhecer a experincia com o
espao cultural, o modo como os krenak vm construindo isso ainda em
Vanure, e a questo kaingang. So imagens que aprendemos na convivncia
para realizar o registro.
Um local onde no passado foi espao kaingang. O kaingang tem um tipo de
enterramento muito tpico que no passado se fazia que o enterramento
coletivo, at chegar o enterramento individual. Outra foto o local
de extrao de argila da dona Ena, que foi da dona Candire, sua me e
ceramista da aldeia.
Nessa foto, o Irineu caminhando comigo. A gente ia para o meio do mato e
registrava esteio, quer dizer, locais de antigas ocupaes para entender um
pouco essa movimentao dentro da prpria aldeia. Se virou aldeia dentro
do seu prprio territrio, ningum ficou parado, mesmo dentro desse espao
pequeno, h movimentao, h mobilidade, os grupos vo se articulando e
isso que eu tenho interesse.
Essa aqui uma representao do incio do aldeamento, aqui uma ndia
kaingang est tecendo. Os kaingang faziam uma vestimenta, que eu conheo
como Curu-Cuch, no sei se esse o nome, uma roupa produzida de fibra
vegetal principalmente de gravat ou caraguat, e aqui tem um potinho.
Um potinho kaingang aqui.
Essa uma das primeiras fotos do SPI, logo dos aldeamentos, passando pelas oleiras
kaingang, ensinando as outras aprendizes. Aqui, tem s o brao da menina. A gente
foi construindo um banco de fotos tambm. Esse material eu deixei na escola, mas
tem um banco de fotos que futuramente eu quero organizar para tambm mandar
para as aldeias, inclusive isso aqui tem no museu aqui em Tup tambm.
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Pelo menos de 1905 at os dias atuais existe uma continuidade. Tup foi
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bolinho. O iamin, o hihi so os terena que fazem. Os kaingang fazem o que tem
a ver com alimentao e que tem aqui, nos estudos agroecolgicos ou agrcolas,
chamado de milho crioulo. L no sul tem uma experincia bastante interessante
para avanar na preservao dessa matriz crioula do milho.
O ano passado, aqui nessa mesma faculdade, a Dulce e eu apresentamos
um texto falando um pouco dessa questo do milho. Esse um elemento
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100 mil reais por ms, porque a d para bancar a aldeia toda. Mas a questo
da sustentabilidade importante.
A gente s tem qualidade de vida quando tem sustentabilidade, e no s
o sustento econmico, mas pensando na qualidade de vida da comunidade
como um todo, integrando ambiente, cultura, organizao social.
Isso ainda um grande desafio. Muitas dessas aldeias vieram de modelos do
tirava tantos sacos de milho ou de amendoim daqui; hoje eu no consigo tirar
a mesma produtividade mesmo investindo mais porque o solo est esgotado,
no tem recurso para investir.
Mas por qu? No h uma viso de sustentabilidade da aldeia, e isso papel no
s das comunidades indgenas, mas de uma rede integrada de apoio questo
indgena, que os psiclogos agora esto comeando a se envolver. Espero que
d resultados profcuos.
Essa uma experincia de trabalho que eu quero compartilhar e espero que
vocs critiquem, apontem possibilidades para a continuidade desse trabalho e
que no futuro tenhamos outras questes para conversar.
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a identidade na dispora:
a experincia krenak
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passou por Icatu, onde funcionou uma Colnia Penal, que recebeu ao longo
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entre as duas krenak mais idosas. Dona Jovelina me disse certa vez que dona
Gracina havia dito que elas eram krenak porque haviam nascido em Minas,
que os nascidos em Vanure eram kaingang. Perguntei a ela o que ela achava,
riu e me respondeu que no sabia.
O motivo de a Aldeia Vanure produzir filhos de pais kaingang, que se definem
krenak, deve-se ao fato de a cultura krenak ser vivenciada de maneira mais
apresentaes externas. Na verdade, depois de uma histria marcada por tantos
conflitos, os ndios krenak aprenderam a importncia da manuteno da identidade,
de sinais diacrticos que os distinguem dos kra, na luta por seus direitos. Quando
alguns ndios retornaram de Minas, aps a luta de 1989, trouxeram dentro de si a
importncia da permanncia de seus costumes.
Depois disso que montaram, junto com outras aldeias, o projeto que denominaram
de Resgate Cultural. As crianas eram levadas para a casa de rezas. Naquele
espao ouviam histrias do tempo do mato, refizeram a imagem do totem
sagrado para o povo krenak, Yhom-Quinhom, e resgataram o antigo vocabulrio
com os ndios mais velhos. Esses resistiram muito em falar, tinham medo de
que as perseguies voltassem, que os kra lhes fizessem mal, pois lembravam os
momentos vivenciados, quando os ndios foram proibidos de falar na linguagem,
quando apanhavam por andar sem roupa, ou mesmo por pescar.
Isso explica a resistncia dos mais velhos, dos nascidos em Minas. Mesmo aqueles
que nasceram em Minas, mas cresceram em Vanure, falam da histria de seu
povo com dificuldade. Durante as entrevistas, houve sempre o silncio, aquele
que aparece quanto a emoo j tomou conta. Ouvi tambm filhos me dando
como resposta: Olha, isso a me que sabe, mas a gente no gosta de perguntar
para ela, pois muito sofrido.
Para pensar na questo da identidade, como ela se manifestou na dispora, longe
da terra de origem, como manifestar um eu, entre tantos outros, primeiro a
gente precisa se livrar da ideia de identidade como essncia, como substncia,
o que muito se faz: cristalizamos essa populao, cobramos que eles sejam
os mais prximos possveis daqueles parentes de 1500. Com isso, adotamos o
discurso da perda: perdeu tal costume, no usa mais isso, no faz mais aquilo.
No entanto, ao contrrio, a identidade fluda, construda e reconstruda frente
a um contexto e, dessa maneira, a identidade krenak, manifestada em Vanure,
s pode ser observada dentro de espaos temporais. Por isso, minha preocupao
em apresentar a vocs parte da trajetria histrica deste povo. A incorporao de
novas crenas, ressignificaes, abandono de certas prticas, uma resposta
conjuntura, na qual estavam inseridos.
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A converso ao pentecostalismo foi uma das opes que aquele meio lhes
ofereceu. Os ndios krenak so, em sua maioria, adeptos da Congregao Crist
do Brasil. As primeiras converses aconteceram em um perodo em que as
condies em Vanure eram precrias e, por mais estranho que possa parecer,
os kra irmos lhes estenderam a mo. De acordo com os depoimentos
colhidos, a religio foi vista de imediato como mais uma forma de dominao
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aceito medida que descobriram que esse Deus tambm os aceitava. Iriam ao
culto, desde que pudessem tocar o cricoco, desde que pudessem danar como
faziam. O antigo sofreu uma releitura a partir do novo, antigas crenas foram
abandonadas, outras revestidas e continuaram a existir. Descobrir um nico
Deus, criador de todos os homens, fez com que eles se descobrissem iguais,
mesmo na diferena. Que pudessem estabelecer com os no-ndios uma relao
que no fosse baseada na explorao e submisso.
Mesmo depois dos matrimnios unindo krenak e kaingang, as diferenas
tnicas se mantiveram, eles apontam vrias caractersticas comportamentais
que dizem ser krenak ou kaingang. Depois de uma trajetria marcada pela
violncia, os krenak so atuantes, preocupados com a identidade indgena como
meio articulador de seus direitos. So abertos ao dilogo, na nsia de estabelecer
novas relaes, pautadas em outros valores. Mas so marcados pela histria
dramtica de seu povo, embora se vejam como guerreiros, sobreviventes, donos
de um passado que ainda machuca, dor tambm percebida no silncio.
Hoje, o povo krenak tem duas reivindicaes principais. A primeira diz respeito
demarcao de uma rea de 1,8 mil hectares que fica na margem direita
do Rio Doce, rea transformada em 1998 em Parque Estadual dos Sete Sales
pelo Governo de Minas Gerais. A segunda refere-se aos danos causados pela
hidreltrica de Aimors, que acarretar um alagamento de parte da Aldeia
Krenak, em Minas. Quando estive l em julho de 2008, as indenizaes j
estavam sendo pagas para os krenak que vivem nas terras originrias. Naquela
ocasio, junto aos krenak de Vanure, percebi a indignao, no somente
por quem ou quanto recebia, mas porque esta tambm era uma questo de
identidade, de pertena tnica. Naquele dia, ouvi uma krenak dizer: Se no
somos krenak, somos o qu?
Por tudo que foi dito, acho oportuna qualquer ao junto aos krenak moradores
de Vanure que possa valorizar sua histria, suas diferenas tnicas, que possa
ajud-los tambm, a reafirmarem junto aos rgos competentes esta identidade
que resistiu valentemente penosa dispora.
159
que no faa parte da conduta habitual das pessoas ou mesmo ter contato com
determinado tipo de substncia, seja ela de origem animal ou vegetal, podem estar
associados quebra de resguardos e dietas. As prprias condutas mdicas que so
impostas muitas vezes ferem tabus e normas das comunidades indgenas.
Como bem lembrou Marcos Tup, preciso pensar que, entre as sociedades
indgenas, cada qual tem seu prprio sistema, sua forma de classificar as
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ltimos dez anos. Quando comecei a trabalhar com os guarani, no final dos anos
1970 e incio dos anos 1980, o atendimento da sade praticamente no existia,
no havia um atendimento diferenciado, as famlias utilizavam com extrema
dificuldade as redes hospitalares municipais e estaduais para emergncias e
internaes. Nesse perodo, as aldeias situadas em So Paulo passam a receber
algum atendimento vindo de pequenos projetos do CTI, de mdicos voluntrios,
e a integrar alguns programas vinculados aos postos de sade (vacinao,
controle de tuberculose) acionados pelo CTI e depois por particulares (amigos
e interessados). Mas no existia uma assistncia mais sistemtica por parte dos
governos, nem iniciativas de se desenvolverem programas voltados sade da
populao guarani.
Nesse tempo, eu me lembro das criancinhas que circulavam livremente nas
aldeias protegidas com seus adornos corporais e vejo que hoje, com a atuao
sistemtica dos programas de Sade, os usos de adereos e mesmo algumas
prticas aparentemente foram sendo suspensas ou ento realizadas de forma
mais reclusa; se antes as crianas usavam cordes de fibra vegetal e animal nas
pernas, nos braos e em volta do pescoo, no sentido de adquirir proteo e
energia, parecem que esses usos foram restringidos. Alguns guarani disseram
que em suas aldeias esses usos estavam sendo contidos porque o enfermeiro, o
profissional da Sade, dizia que aquele cordo no pescoo, no brao ou nas pernas
iria prejudicar a circulao da criana, iria provocar algum tipo de acidente.
Aqui entramos numa questo muito delicada que a relao das comunidades
guarani com os agentes de Sade de fora, que so potencialmente aliados,
que legitimam sua aldeia perante a sociedade regional, com os quais preciso
contar e essa relao se d bem alm do atendimento mdico. Ento, para
manter uma boa relao com os profissionais de Sade e preservar suas prprias
prticas, os ndios no vo contestar a orientao mdica. Por outro lado, no
querem expor um universo prprio de conhecimento e de entendimento da
vida que lhes to importante no que diz respeito s prticas de cuidados com
o corpo e a alma. Alguns sbios e velhos podem at estar transmitindo parte
desse saber para algum atendente de Sade juru, mas, em geral, a maioria dos
163
164
opo de resolver com seu xam, e o corpo, a alma da pessoa e a vida dos
seus familiares tomam um rumo inesperado. Ento, neste sentido que eu
estava tentando chamar ateno sobre questes relacionadas s regies do
corpo, a alma, a energia vital, a passagem na vida e na morte e as formas e
circunstncias em que estas ocorrem.
Pensamos nessas coisas porque, para as crianas terem sade, crescerem,
poderem trilhar seus caminhos e terem a fora necessria, a energia vital, a
fora fsica, eles precisam receber os cuidados dos seus familiares e xams, nas
formas como foram ensinados pelos mais antigos e nas formas prprias como so
hoje praticadas. Eu queria realar a importncia da figura do xam no sentido
da viso e da orientao sobre as causas e os tratamentos do doente, como
acontece em geral em vrias sociedades indgenas. O xam no um mdico. As
condutas, a orientao, as curas emanam da esfera divina. Nesses momentos,
o xam torna-se imune, pois durante o ritual ele no pertence humanidade,
e as pessoas que esto sendo tratadas no o veem como algum que faz parte
de uma parentela, que est ligado a algum campo de poder na aldeia. Ele
estaria fora da rede de atritos e de intrigas disseminada internamente, que
conflitam e agregam as famlias na atribuio de culpas e anseios de vingana.
O potencial revelador do xam no se contamina pois da ordem do divino,
da qual emanam suas prticas rituais e aconselhamentos; assim, devido a suas
origens (vm de nhanderu), suas prticas seriam inquestionveis. A existncia
do xam traz segurana s comunidades, ele est l para curar, para orientar,
para reverter ou amenizar os males imputados e de sua disseminao, para
trazer esperana de harmonia e bem estar.
No h xams em todas as aldeias. Assim, os xams tambm so chamados para
visitar, realizar rituais e tratar pessoas que pertencem a famlias que vivem em
aldeias em diferentes regies, na amplido do territrio guarani. Neste sentido,
questes sobre a territorialidade e a configurao do territrio (onde se situam
as aldeias) do povo indgena focado, so especialmente relevantes.
Nos diversos campos de atuao junto aos guarani, preciso considerar sempre
que uma aldeia, como espao fsico e social, no pode ser considerada uma
165
aqueles que so muitos, aqui nesse mundo. Assim, ns, que somos muitos,
devemos estar atentos e aprender muito com os povos indgenas pois, embora
sendo atualmente minorias, detm conhecimentos, prticas e possuem relaes
com os ambientes naturais muito mais antigas do que ns.
As polticas pblicas de reconhecimento das terras Indgenas e os processos
de demarcao, de no-demarcao e de eleio de reas para a criao de
166
educao escolar
indgena e bilinguismo
na perspectiva da poltica
identitria breve
comentrio
167
168
169
170
diz. Garantem-se apenas os direitos dos grupos cujo lobby bem feito, ou seja,
os que tiveram fora para assegur-los. Assim, grande a possibilidade de perda
do espao pblico, como espao comum. Para ele, ao pensar a poltica como
conflito de grupos sociais, perde-se a ideia de direito como oposto de fora.
Ribeiro contrape a poltica dos grupos sociais universalizao dos direitos.
Cabe pensar, no entanto, que so justamente as mscaras identitrias que tm
contribudo efetivamente para que a aplicao de direitos reconhecidos seja
universal na prtica e no somente na lei.
No sei se ficou clara a analogia que pretendi fazer. Da mesma forma que h
uma tenso entre espao pblico universal e poltica identitria, h uma tenso
entre base curricular comum e parte diversificada como reconhecimento
de saberes prprios e de radical alteridade.
Penso que essa tenso est longe de ser resolvida, quer na legislao, quer na
teoria, quer no ativismo poltico, quer na prtica pedaggica.
Por outro lado, o multilinguismo pode ser uma fonte ainda inexplorada de
alteridade. Existem no Brasil cerca de 170 lnguas indgenas5. Assim como
na Europa conhecemos famlias lingusticas, como a Romnica (que rene
o Portugus, Espanhol, Catalo, Francs, Italiano, Romeno), a Eslava (que
rene Polons, Checo, Russo), a Germnica (que rene ingls, alemo, sueco,
noruegus, holands), temos no Brasil as famlias tupi-Guarani (renem as
lnguas Guarani-kaiov, Guarani-mbi, guaj, av-canoeiro, asurini, do
Xingu; parakan, asurini, do Tocantins; kayab, kamaiur, lngua geral
amaznica=nheengatu, omgua, parintintin, wayampi, xet), a famlia j
(apinay, kaingang, kayap, timbira, xavante, xerente), a karib (apala, atroari,
makuxi, waimiri, waiwi, arara, do Par; kalapalo, kuikuru, matipu), a tukano
(barasana, desana, juriti, karapan, tukano), mak, yanomami e outras.
Toda lngua um sistema complexo. Essa complexidade se distribui de maneira
no uniforme. Por exemplo, o tupinamb distingue menos consoantes oclusivas
que o portugus, mas o kadiwu distingue mais que o portugus. O verbo
da lngua kadiweu mais complexo que o do portugus e do tupinamb. H
marcadores para distinguir o grau de envolvimento do falante, por exemplo.
171
Maria Elisa Marchini Sayeg. Psicloga, Doutora em Filosofia da Educao pela USP, bacharel em
Filosofia e Letras pela FFLCH USP. [elisa.sayeg@gmail.com]
2
http://tesseract.sites.uol.com.br/criticapoliticaidentitaria.htm
antropologia, sade e
povos indgenas
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quadro 1
177
quadro 2
determinados materiais.
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quadro 4
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quadro 5
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quadro 6
Vejam, por exemplo, que o abuso e explorao sexual nas quatro regies vm
como uma questo ligada ao alcoolismo. (Quadro 7) Com o uso indevido de
lcool e drogas, eles entendem que tem aumentado a violncia, tem aumentado
o suicdio nas comunidades, o abuso e a explorao sexual. (Quadro 8)
quadro 7
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quadro 8
Outro dado que vai aparecer mais ali na frente o desrespeito cultura e
famlia. (Quadro 9) O lcool tambm como um fator desagregador da cultura.
quadro 9
184
quadro 11
Vocs podem ver que essa questo muito problemtica no Norte, no Nordeste,
185
quadro 12
Eles falaram muito sobre a desunio das comunidades. (Quadro 12) E desunio
algo que aparece muito em funo das exigncias das organizaes polticas
para responder nossa sociedade. Campo que a Psicologia Social tem a
186
quadro 13
A briga pelo poder diferenciada, porque uma briga pelo poder em nossa
sociedade. Se determinada associao est tendo um bom resultado com
seus projetos no dilogo com nossa sociedade, se est conseguindo dinheiro
e est conseguindo projetos, independentemente da sua boa relao com a
comunidade, ela vai atingindo um status que muda as relaes e o dilogo
interno na comunidade. Isso tem trazido como consequncia o enfraquecimento
laos e valores internos de solidariedade.
E h tambm a desestruturao familiar e comunitria causada pelo uso
indevido de lcool. Em cada regio observam-se as mesmas questes, com
intensidades e aspectos diferenciados, mas em todas elas essa foi uma questo
bastante citada.
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quadro 15
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quadro 16
quadro 17
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quadro 18
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quadro 20
192
Outro problema trazido por todos eles o problema da renda. (Quadro 21)
Talvez tenha sido esse o tema que mais nos surpreendeu, porque a educao
no estava to ligada nessa questo, mas hoje h uma grande necessidade de
gerao de renda. (Quadro 22) Ou seja, por mais que eles estejam em condies
de reproduo dos seus meios tradicionais de sobrevivncia, eles entendem que
hoje impossvel viver sem algum dinheiro para comprar bens de consumo
que j fazem parte da sua vida diria. E, para essa compra, como que se faz
dinheiro? Como que se vai conseguir dinheiro para fazer essa troca?
Enfim, este levantamento trouxe resultados bastante interessantes, no s por
termos levantados dados, conseguido traar um perfil, mas pelo que podemos
afirmar. Por exemplo, hoje podemos afirmar com toda certeza que a questo
de lcool e drogas um problema nacional. No houve um encontro realizado
no qual a questo do lcool e drogas no aparecesse.
Em alguns locais, nos preocupa a fragilidade das terras indgenas diante da
presso do trfico. Muitas terras indgenas esto exatamente na rota do trfico.
Por exemplo, nas regies de fronteira, como Tabatinga, que fica na trplice
fronteira (Brasil-Colmbia-Peru), esto os ticuna e por onde entra a cocana
para distribuio internacional. No Centro-Oeste, na fronteira com o Paraguai,
esto os kaiow e os terena e por onde entra principalmente a maconha.
Diante da presso exercida pelo trfico, da necessidade de gerao de renda e da
falta de perspectiva de futuro vivida por esses jovens, a vulnerabilidade a que
esto expostos muito acentuada.
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quadro 22
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quadro 23
195
o encontro
transdisciplinar das
cincias com a realidade
dos povos indgenas
196
Ubiratan DAmbrosio
Professor emrito da Unicamp, professor do curso de Ps-Graduao em Educao
Matemtica da Uniban de So Paulo, professor credenciado dos Programas de
Ps-Graduao em Histria da Cincia da PUC-SP, em Educao da Faculdade de
Educao da USP e em Educao Matemtica do Instituto de Geocincias e Cincias
Exatas da Unesp, campus de Rio Claro.
Estou muito feliz de estar aqui e muito honrado com o convite do Conselho
Regional de Psicologia de So Paulo para falar neste evento, que eu
considero extremamente importante e que vem ao encontro daquilo que
tem me preocupado e tem determinado a minha atividade nesses ltimos
50, 60 anos.
Eu sou matemtico de formao, mas logo no incio comecei a me interessar
pela histria e filosofia das Cincias e da Matemtica. E o que eu sabia
disso? Sabia tudo o que me foi ensinado nas escolas e que vinha das culturas
em torno do Mediterrneo.
Matemtica e Cincia so conhecimentos que se originaram com os
egpcios, depois os babilnios, os judeus, os gregos, os romanos. E, por
meio de um processo de conquista, esses conhecimentos se espalharam
por toda a Europa.
Eu comecei a entender que, para conhecer alguma coisa de Histria e
Filosofia das Cincias e da Matemtica, era muito importante entender o
que se passava com a religio, com a arte, principalmente, o que se passava
com o mecanismo de poder, com a poltica.
Obviamente, o poder uma coisa que se desenvolve em circunstncias
muito diversas, mas sempre um grupo quem cria o poder. Em casa, ns
notamos isso; nas escolas, ns notamos; nas comunidades; nos pases. Um
grupo entra no poder e tudo faz para se manter nesse poder.
197
monumentos. Monumentos que foram feitos h muitos anos. Claro, voc vai
para os Andes, voc encontra monumentos de pedra que continuam falando
da cultura e das tradies. Ento, a leitura que voc faz sobre os monumentos
de pedra facilitada. A grande dificuldade a leitura que voc tem que fazer
sobre monumentos que, com certeza, estiveram presentes, mas se dissolveram
porque no eram feitos em pedra. Que leitura se faz?
198
na oralidade, e essa oralidade aquela que fala dos mitos, das razes, e se um
povo no for capaz de levantar as suas razes, ele vulnervel. Eu gosto desta
imagem: um povo sem razes como uma rvore. s vezes uma rvore
bonita, frondosa, pode at produzir frutos bonitos, mas se ela no tiver as razes
profundas, no primeiro vento ela cai.
Ento, pode ser muito ilusrio o rumo das coisas que se consegue, se no
tivermos conscincia, conhecimento das razes mais profundas. Dificilmente
uma comunidade ser forte se no conhecer suas razes e esse acabou sendo o
grande motivador do meu trabalho.
O que eu fao nessa direo, procurando entender o ser humano, procurando
entender a nossa espcie como uma espcie que evoluiu, criou a sua histria,
diferentemente em diferentes regies do mundo. Por isso que ns somos
fisicamente diferentes, por isso que ns temos comportamentos diferentes,
porque tudo isso resulta de como ns estamos inseridos naquela realidade.
claro, eu comecei a trabalhar com alguns dos povos que esto l perto do
Crculo Polar rtico, chamados esquims, e naquelas culturas, ns vemos, por
seis meses, tudo escuro... So seres humanos como ns, mesmo sistema visual,
o mesmo relgio biolgico, dura o mesmo tempo, exige o mesmo tempo para
fazer a digesto, para se alimentar, a mesma coisa, mas durante seis meses s
se v escuro, durante seis meses s se v claro.
Na semana que eu passei l no vi sol durante dias. Perguntei-me como possvel
viver sem ver o sol? Depois eu voltei para esse local em uma outra poca do ano,
e durante uma semana no vi escuro. Sol continuado por vrios dias. Como
que d para voc dormir, tem que fechar tudo, porque eu no via escuro.
Chega meia-noite tudo to claro quanto meio-dia, como que esses povos
desenvolveram a sua percepo de tempo? O que significa para eles um dia?
Como que esses povos desenvolveram a sua percepo de natureza? Como
esses povos desenvolveram a sua cincia de alimentao para que seja uma
alimentao saudvel? Como esses povos desenvolveram a capacidade de
manter aquilo que necessrio para a sua sobrevivncia? No vo matar
todas as focas, que necessrio para a sobrevivncia, apesar de que a pele
delas pode ser muito boa para aquecer, mas voc tem que ter esse equilbrio.
Esse equilbrio a sabedoria do conhecimento e da cincia originada por
esse povo.
Depois fiz uma anlise semelhante aqui na regio Amaznica. Falo em
Amazonas incluindo Colmbia e todos esses pases da floresta. Quando eu falo
em Amaznia tudo isso. Esses povos sabem que todo dia tem a mesma durao,
que o cu, do que o cosmos, completamente diferente da percepo de
natureza, do que o cu, do que o cosmos, daquela dos povos para os quais
h seis meses escuro, seis meses claro.
Dessas percepes vm as primeiras buscas de uma mitologia. A primeira busca
de seres superiores responsveis por tudo se d olhando para o cu, por isso que
todo mundo diz paraso, onde est o paraso? Ah, quando morrer vai para o
cu, todo mundo fala a mesma coisa, todas as culturas tm essa ideia de que
algo mais acontece, a viso csmica, algo mais acontece l por cima, mas cada
um tem essa viso de forma diferente.
A recuperao dessa viso alguma coisa extremamente importante, e ns
sabemos a importncia em todo o nosso discurso de influncia ocidental, a
partir l do Mediterrneo. Todas as nossas aes, todas as nossas atividades,
todos os nossos momentos de funcionamento de sociedade, da economia,
dependem de um calendrio que teve origem na bacia do Mediterrneo.
Ns inventamos que tem um horrio de trabalho, um horrio de lazer, ns
inventamos que tem dias de trabalho, dias de lazer, dias... Ns dependemos
desse calendrio, no s por causa disso, mas tambm porque ns sabemos
que podemos plantar em certas pocas do ano. Eu tenho uma folhinha, eu
gosto muito de ver a folhinha. Quando entra num ms, l-se poca de plantio
disso, plantio daquilo, poca de colheita disso, colheita daquilo, e me
digo que sabedoria, como eles entendem do calendrio. Mas cabe a pergunta:
e os outros povos, como entendem isso?
O que poca de plantio se voc no tem um calendrio para dizer: agora
primavera, agora vero, deve plantar isso, colher aquilo. Ser que o
calendrio que ns conhecemos e adotamos, que todo mundo adota, o
calendrio gregoriano que saiu l do Mediterrneo, ser que esse absoluto?
Esse foi um dos projetos mais desafiadores que meu orientando em doutorado,
o Valmir Cardoso, criou. Ele estudou o que seria o conceito de calendrio entre
os povos, como o povo da Amaznia.
A se v que o cu deles interpretado de outro modo, eles tm outras
constelaes, e, ao recuperar esse conhecimento que ns estamos mostrando
199
200
Eu acho que uma medida fundamental em todo esse nosso esforo dar muita
201
202
O que transcendncia?
ir alm das necessidades materiais, do aqui e agora.
manter-se vivo com dignidade.
Ento, vejam, a ideia de manter-se vivo com dignidade no a pura satisfao
das necessidades materiais, ns temos que pensar na satisfao das necessidades
espirituais tambm. Ns temos que pensar de que maneira eu me vejo inserido
em uma realidade maior.
A satisfao do pulso de sobrevivncia est inscrita no cdigo gentico.
A satisfao do pulso de transcendncia resulta de historicidade e cultura,
procurando entender e explicar o passado e projetando o futuro.
A CONDIO HUMANA significa a satisfao de ambos os pulses.
A satisfao do pulso de sobrevivncia est escrita no cdigo gentico, todos ns
tentamos sobreviver porque parte do cdigo gentico de ser vivo. A satisfao
do pulso de transcendncia resulta de historicidade e cultura, procurando
entender e explicar o passado e projetando o futuro.
Ento, essa busca de encontrar as razes, de buscar o passado, prpria do ser
humano. Todos querem saber de onde eles vm, quais so as suas origens, quais so
as suas bases, e todo mundo quer saber para onde vai, qual o futuro, o que resta,
quando voc morre, o que se passa? Quando voc nasce? Como voc surgiu?
Essa busca, isso o primeiro passo em direo busca de conhecimento,
procuramos entender e explicar o passado e projetar o futuro, a condio
humana significa satisfao de ambas as funes.
O pulso de sobrevivncia
Presente em todas as espcies animais, implica a busca, pelo indivduo, da sua
prpria sobrevivncia e da sobrevivncia da espcie.
Esse pulso , muitas vezes, identificado como INSTINTO.
A espcie humana
O ser humano, como todo animal, busca satisfazer o PULSO DE
SOBREVIVNCIA. Mas, nessa, busca subordinar o INSTINTO VONTADE.
A subordinao do instinto (que se d no aqui e agora) leva o ser humano a, por
sua vontade, transcender o aqui e agora, buscando, assim, satisfazer tambm o
PULSO DE TRANSCENDNCIA.
203
Ele no precisa procurar alimento, dado para ele um prato com alimento,
ele no conseguiu a sua sobrevivncia pela sua ao, pela sua atividade, ele
reduzido condio de ficar na jaula.
Essa busca da sobrevivncia est includa em algo muito maior que saber o
significado da sua vida e que voc luta por ela. Isso o que eu chamo de dignidade.
Uma vez na UNESCO saiu um dito muito comum, que se utilizava muito:
204
Eu acho que, talvez, em todas as nossas aes com relao causa indgena
205
Universo ou cosmo
206
ecologia.
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Questo maior
Explicar os pulses bsicos de SOBREVIVNCIA e de TRANSCENDNCIA e
o ser humano como agente (VONTADE) na ativao do tringulo primordial
ampliado para a satisfao desses pulses.
208
A vontade se exerce mediante
religies
artes divinatrias
cincias invenes.
conscincia [reconhecer-se],
conhecimento e
comportamento.
Todos em relao simbitica, isto , toda ao subordinada vontade e
depende de conscincia + comportamento + conhecimento.
O programa de pesquisa transdisciplinar
Entender a natureza humana entender os seis elementos do tringulo
primordial mais as cinco intermediaes, e mais o ponto de partida, isto ,
Referncias:
pginas.
___________: A Era da Conscincia. Fundao Peirpolis, So Paulo, 1997; 53
pginas.
___________: Educao para uma Sociedade em Transio. Papirus, Campinas,
1999; 167 pp.
http://vello.sites.uol.com.br/ubi.htm
http://jahve.kult.lu.se:80/latinam/UVLA/UVLA1.HTM
209
210
aproximaes da psicologia
reflexes sobre
comunidades indgenas
do centro-oeste brasileiro
Pesquisadora, professora e coordenadora do programa de Mestrado em Psicologia da
Universidade Catlica Dom Bosco (MS); doutorado em Paris Sorbonne; doutorado
e ps-doutorado na Unicamp, mestrado em Psicologia Social na PUC-SP, graduao
em Psicologia na PUC-RJ e em Comunicaes na UFRJ. Pesquisa a questo indgena
de grupos de MT e MS desde 1990, com livros e artigos publicados sobre o assunto
no Brasil, Argentina, Mxico, Canad e Frana; atua no Centro de Pesquisas em
Alimentao e Desenvolvimento Humano, em Sonora, Mxico.
Introduo
Analisamos dois grupos indgenas do centro-oeste brasileiro: bororo, guarani/
kaiow, kadiwu e terena, utilizando a produo de desenhos e modelagem,
entre outras tcnicas, que forneceram um riqussimo material de estudo para
entendermos as semelhanas e diferenas entre essas populaes, assim como
entre cada uma delas e a sociedade nacional.
A Semitica nos forneceu uma forma de anlise do comportamento das
referidas populaes indgenas brasileiras, mais adequada s peculiaridades
culturais, estrutura social e familiar das mesmas, muitas vezes diversas das
sociedades modernas ocidentais.
Atualmente realizamos pesquisas com a comunidade terena, j com
resultados preliminares e, dando continuidade aos trabalhos com os bororo,
guarani/kaiow e kadiwu, desenvolvemos uma proposta de retorno s duas
ltimas para discusso dos resultados com grupos de lideres, professores e
mulheres, entre outros.
Psicossemitica
Os guarani/kaiow e kadiwu, de origens tnica e cultural heterogneas, esto
em contato contnuo com a sociedade nacional, mas mantm um sentimento
forte de Identidade prpria. Os kadiwu, em comparao com outros grupos
indgenas, conseguem manter na sua produo um estilo e uma marca
aproximaes da psicologia
Sonia Grubits
211
212
O termo proxmique no tem traduo para a lngua portuguesa e de acordo com Greimas e
Courts (1993) projeto da disciplina Semitica que busca analisar as disposies dos sujeitos
e dos objetos no espao e mais particularmente, o uso que os sujeitos fazem do espao (afim de
significaes). Proxmique faz parte da semitica do espao, mas tambm das Semiticas natural,
teatral, discursivas, etc.
3
O termo g, de acordo com a obra Tristes Tpicos de Claude Lvi-Strauss (1955), aparece em
autores brasileiros como Viveiros de Castro escrito como g.
6
Os tupi-guarani, muitas vezes citados nesta obra, pertencem ao mesmo grupo que os guaranikaiow. Apesar de quase extintos, aparecem como referencial bibliogrfico nos estudos desenvolvidos
em torno do assunto.
aproximaes da psicologia
213
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aproximaes da psicologia
215
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figura 1
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figura 2
aproximaes da psicologia
218
A oficina de desenho foi realizada pela acadmica do 8 semestre de Psicologia da UCDB, Cibele
Praa de Almeida Pinheiro.
8
Bai mana gejewu, casa dos homens, uma construo localizada no centro do crculo, onde so
realizados os rituais e funerais. Os homens sempre circulam na casa, porm as mulheres s podem
entrar nas ocasies especiais quando ocorrem referidos rituais e funerais.
aproximaes da psicologia
219
aproximaes da psicologia
figura 3
220
figura 4
figura 5
Concluso
Tanto nas representaes dos trabalhos da primeira pesquisa com crianas
guarani/kaiow de Caarap, quanto nos trabalhos da oficina de desenho com
crianas bororo, foi possvel perceber nos desenhos a construo da Identidade
infantil, nas contradies de ser ou no um indgena do grupo em questo. Em
cada uma das experincias relatadas, as crianas de cada grupo expressaram-se
graficamente de maneira diferenciada e especfica, sem excluir a existncia de
signos e de regras universais.
em questo est presente em todos os trabalhos, o que indica uma resistncia maior
quanto manuteno da sua cultura, surgindo, porm, diferenas relevantes na
diviso relacionada a gnero e trabalho, tradicional entre tais ndios.
Conferimos um sentido aos traos, ou seja, com sinais ou com as imagens,
comunicamos o que muitas vezes difcil de relatar com as palavras,
principalmente no caso de culturas diferentes da sociedade nacional. Podemos,
portanto, afirmar que a produo artstica das crianas indgenas, em especial
no desenho, um suporte onde se misturam e se cruzam os valores do objeto
e os valores da pessoa, no momento presente, integrando o passado e a histria
pessoal, com aspectos sociais e culturais propriamente ditos.
Bibliografia
Boggiani, G. Os caduveos. So Paulo: Editora da Universidade de So Paulo, 1975.
Darrault-Harris, I. & Klein, J. P. Pour une Psychiatrie de LEllipse. Paris: Presses
Universitaires de France, 1993.
Greims, A. J., & Courts, J. Smiotique, dictionnaire raisonn de la thorie du
langage. Paris: Hachette Livre, 1993.
Grubits, S. bororo: Identidade em Construo. Campo Grande: Departamento
Grfico do Colgio Dom Bosco, 1994.
Grubits, S., & Darrault-Harris, I. Psicossemitica na construo da Identidade Infantil:
um estudo da produo artstica de crianas guarani/kaiow. So Paulo: Casa
do Psiclogo; Campo Grande: Universidade Catlica Dom Bosco, 2001.
Grubits, S. & Darrault-Harris, I. Transculturalit et reprsentation de Lespace
chez les guarani-kaiow du Brsil. In: The Journal of the International Association
for Visual Semiotics. Canad: Visio. 6, 2 3, 2001.
Lvi-Strauss, C.Tristes Trpicos. Paris: Plon, 1955.
Levcovitz, S. Kandire: O Paraso Terreal. Rio de Janeiro: Te Cora, 1998.
Meli, S. J. B. A Terra Sem Mal dos guarani, In: Revista de Antropologia, v. 33,
Publicaes do Departamento de Antropologia da Faculdade de Filosofia,
aproximaes da psicologia
Quanto aos kadiwu, notamos que, de modo geral, a Identidade do grupo tnico
221
222
aproximaes da psicologia
223
Recebi agora, enquanto escrevia esse artigo, uma valiosissima noticia por
e-mail de Anita:
Querida Yanina,
voc bem sabe que inventei com o cacique Timteo, que mantm nos olhos um brilho que
vem do seu profundo comprometimento com o mais elevado e espiritual de sua cultura,
de criar um movimento continental da cultura guarani (quando voc, Yanina, ajudou),
aproximaes da psicologia
para que eles pudessem se unir para alm das fronteiras que lhes foram impostas
224
(estados, reservas, pases), retomando sua circulao original. E ainda tnhamos outra
ideia, tnue naquele momento, de propor para os governos do Mercosul uma Secretaria
Especial guarani dentro do Mercosul, para criar polticas pblicas integradas para esse
povo, onde os prprios guarani fossem os diretores.
No comeo, eramos poucos. Depois as aldeias de So Paulo foram achando boa a ideia...
Depois, encontrei na USP uma espanhola a quem contei a historia do Projeto Yvy
Rupa: A terra uma s. Ela se disps a fazer uma doao pessoal de 1.500 reais e, com
esse dinheiro, resolvemos fazer uma viagem at a Argentina para procurar a me de
Timteo. Ele no tinha notcias dela havia mais de 30 anos, pois sara andando de l
muito pequeno com seu pai e irmo. E para criar, ao mesmo tempo, uma articulao com
as aldeias de l. E escutei pela primeira vez que havamos realizado um sonho, o mais
profundo da vida dele, que abria uma nova caminhada para todo o seu povo.
Percorremos umas 30 aldeias da Argentina com a ajuda do cacique Silvinio (da aldeia
Fortim Boror, fronteira do Brasil com Argentina). E em todas elas, Timteo, alm de
procurar pela me, ia conversando com os caciques e lideranas guarani sobre a ideia
do Projeto Yvy Rupa, de se unirem e buscarem solues conjuntas como um mesmo povo
antigo e irmos de mesma cultura, o que foi por todos muito bem recebido (Anhet, eles
diziam, o que significa verdade verdadeira isso que se diz.
Cada vez mais o sonho foi crescendo, fomos para o Mxico e, enquanto estvamos l,
criou-se por reivindicao guarani uma Comisso Nacional Yvy Rupa (2006). Dentro do
esprito do Projeto Yvy Rupa, nunca quis participar diretamente de organizao nenhuma
porque meu papel sempre foi assessor-los, dar condies para que eles se organizassem
por si. Fazer crescer o sonho.
Recordo-me ento de nossa ida ao Mxico (2006) em um grupo de dez pessoas:
Catarina Delfina dos Santos (tupi da aldeia Rio Branco), Laura Stasevskas Noffs
(mestia), Anita Moreira Ekman Simes (mestia), Fabola dos Santos Cirino
(tupi da aldeia Peruibe), Cludio Fernandes da Silva Branco (guarani da aldeia
aproximaes da psicologia
225
226
nessa vida humana, com a potncia de ser parte dela e tambm como sujeito
destacado, desejante, com diferenciaes.
uma grande e preciosa fora fazer parte e poder intervir, fazer alguma
contribuio na vida, ainda sabendo que a equao social no neutra e nem
apenas do bem. E que as invenes da vida e as prprias pessoas so surpreendentes
e imponderveis. H certamente a busca de significar algo diante de outros, para
a vida ter sentido. O fundamento desta atitude est em nossa fora desejante,
purga, no qual no podemos nos apresentar e ser presentes, como est sendo a
experincia de viver em sociedade, insuportvel e violenta.
Estamos jogados entre a vida e a morte com as pessoas de nosso prprio mundo,
e no como antes, diante de um inimigo exterior, de outra tribo ou cultura, ou
diante de foras da natureza. Antigamente havia a tradio do po partilhado
e da lei da hospitalidade com o estranho, que suspendia em um primeiro
momento o mpeto destruidor. Hoje no nos reconhecem nem existe lugar
para ns, somos ignorados e destrudos a partir de dentro, entre os nossos. E
em outra distoro, a do tempo, sentimos em um ritmo alucinado, estressado,
a evidncia de nossas fronteiras, de maneira pungente e passional as nossas
fragilidades: aqui que somos e que no somos mais. aqui que um acaba.
Para conseguir mover-se nesta borda e sair da mira da morte imediata e ao
que isso nos reduz, para readquirir a capacidade de viver as coisas possveis
antes de morrer, para recuperar o poder de apreciao no apenas de gozo
tomemos como fio da meada a prpria condio de fragilidade de ser vivo,
um recurso que podemos.
Para abordar o limite e a fragilidade, podemos fazer um movimento de remontar
origem, como tantas vezes fazemos quando a vida se torna penosa, ao buscar o que foi
bom. Podemos recompor o fio do que fazia sentido e que se perdeu. Podemos recomear
com as possibilidades abertas e refazer as escolhas e composies, reafirmando algo
essencial nosso que no pode ser perdido ao preo de nos perdermos.
Esses eram os muitos nebulosos pensamentos se revolvendo em mim, no meu trabalho e
em torno.
Quis por isso me aproximar dos povos originrios.
Em 2009, fizemos outra parceria entre a Emef Desembargador Amorim Lima
e o Projeto Yvy Rupa. Nela, queramos encontrar uma maneira de cravar uma
marca fundamental, formativa, do respeito diferena e integridade de
outro povo, vivo e presente em nossa sociedade, ao fazer contato com ele. Em
aproximaes da psicologia
em desejarmos viver. E por isso a vida, como um lugar que nos rechaa, nos
227
renovao e riqueza.
228
Conversamos com a diretora da Emef Amorim Lima, Ana Elisa Siqueira, e com
a professora Jer Giselda, da aldeia Tenonde Por, qual faixa etria seria mais
favorvel para elaborar o que iramos propor, sem ideias pr-concebidas ou
muito arraigadas e com maturidade suficiente para realizar o contato.
Para o Projeto Yvy Rupa, necessitvamos de um grupo de crianas da Emef
Amorim Lima que pareasse em tamanho com um grupo de alunos da escola
guarani, que so turmas pequenas, e que fosse tambm dentro de uma faixa
etria que os guarani j conseguem falar e lidar um pouco com a nossa
cultura, de acordo com conversas com a professora guarani Jera Giselda.
Portanto, construmos junto com a professora bilngue Jera Giselda e as
professoras Cleide Portis e Anna Ceclia Simes uma experincia de intercmbio
cultural entre esses dois grupos de crianas.
Com relao s crianas da aldeia, havia a preocupao de terem estrutura para
suportar a sada da aldeia, por viverem muito no interior da comunidade, das famlias
e da cultura guarani, e tambm de saberem falar portugus suficientemente, ainda
que sempre acompanhadas pela professora guarani Jer.
Na escola Amorim, fizemos uma apresentao do projeto a duas turmas e propusemos
uma roda na qual cada um dissesse se queria ou no participar e o porqu.
Este momento de manifestao pelas crianas, de interesse ou no pelo tema
indgena e de compromisso de trabalho depois, na divulgao do mesmo na
escola, de fundamental importncia. Elas experimentam a riqueza de um
interesse compartilhado e no apenas autoreferido, e isso vai constituindo
outra dimenso da ao humana, de carter pblico e tico.
No momento seguinte, conversamos com o grupo de trabalho j configurado,
sobre o que sabiam sobre o tema. E veio a professora Jera para falar sobre a
cultura guarani, sua lngua e tambm a histria da chegada dos europeus nesta
terra, de acordo com a sua cultura.
Em seguida, as crianas guarani vieram primeiro para a escola Amorim, para
fazer o convite de visita aldeia, por sugesto do cacique Timteo. Houve
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230
Bibliografia
ARENDT, Hannah. A Condio Humana. Rio de Janeiro: Forense Universitria, 1981.
FOUCAULT, Michel. As Palavras e as Coisas. So Paulo: Martins Fontes, 1992.
FREUD, Sigmund. Lo perecedero (1915), in Obras Completas, tomo II - Madrid:
Biblioteca Nueva, 1973.
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Obras Completas, tomo II. Madrid: Biblioteca Nueva, 1973.
KEHL, Maria Rita. A fratria rf, in Funo fraterna. Rio de Janeiro: RelumeDumara, 2000.
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Rio de Janeiro: Relume Dumara, 2000.
TODOROV, Tzvetan. Em face do extremo. Campinas: Papirus, 1995.
TODOROV, Tzvetan. A descoberta da Amrica: a questo do outro. So Paulo:
Martins Fontes, 2003.
aproximaes da psicologia
231
aproximaes da psicologia
232
psicologia e povos
indgenas: uma
experincia e algumas
reflexes acerca do lugar
do psiclogo
Lucila de Jesus Mello Gonalves
Psicloga (IPUSP) e psicanalista; especialista em Psicologia da Sade (Unifesp) e
mestrado em Sade Pblica (FSPUSP), rea de Sade Indgena; foi membro do
GT Psicologia e Povos Indgenas (CRP SP); pesquisadora ligada ao Laboratrio
Interdisciplinar de Estudos e Pesquisas Sociais em Sade Pblica (Liesp).
Introduo
Este texto um breve relato da dissertao Entre culturas: uma experincia de
intermediao em sade indgena, realizada na Casa de Sade do ndio de So
Paulo (Casai-SP), apresentada na Faculdade de Sade Pblica da USP em agosto
de 2007. Pretende-se aqui trazer elementos para a reflexo sobre a insero do
psiclogo no trabalho com os povos indgenas.
Sabe-se que so os antroplogos os profissionais que tm uma longa tradio de
trabalho e na pesquisa com os ndios, e que somente bem recentemente que
tem havido uma aproximao e insero do psiclogo junto a essas populaes.
Atualmente, h um nmero considervel de mdicos e profissionais de Sade
trabalhando e desenvolvendo pesquisas com populaes indgenas. H tambm
alguns trabalhos de psiclogos, mas estes ainda so raros nesse campo de
atuao e pesquisa. Nesse sentido, a pesquisa realizada se inseriu no campo da
Psicologia Social e as referncias tericas utilizadas foram filosficas (matrizes
fenomenolgicas), antropolgicas e psicanalticas.
Estudo exploratrio
A pesquisa se deu na Casa de Sade do ndio de So Paulo, a Casai-SP, que
uma instituio administrada pela Funasa. As Casais j existiam, mas no como
casas de sade, mas, sim, casas de passagem, hospedando ndios em trnsito
Metodologia
A pesquisa se deu durante um ano e trs meses, com visitas semanais.
A metodologia adotada foi a da pesquisa participante, caderno de campo
e entrevistas. As referncias filosficas utilizadas foram as das matrizes
fenomenolgicas, os estudos sobre percepo de Merleau-Ponty, a ideia de
empatia de Edith Stein, a questo da ateno para Simone Weil. Ao longo
da pesquisa, j que essa metodologia supe a presena da pesquisadora de
um modo vivo, aberto, participante, houve situaes em que eu era chamada
a participar efetivamente de algumas reflexes, dar opinies, intermediar
dilogos, e fui me perguntando: como se participa numa pesquisa assim? Quais
os limites entre a pesquisa, a participao, a militncia e a assistncia?
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Temas encontrados
Dentro desse contexto, nas conversas com os pacientes e acompanhantes,
ainda que as etnias guardassem muitas diferenas culturais, alguns temas se
repetiam e ento tentei pensar um pouco no significado dessas repeties: a
questo da alimentao, da necessidade de privacidade e a convivncia
necessria, da falta de atividades e a questo do tempo.
Dentro de cada assunto, aconteciam situaes que foram chamadas de
arranjos, como, por exemplo, na questo da alimentao, em que uma ndia
terena foi escolhida para representante dos usurios em relao cozinha, ou
as demandas de sadas/passeios por parte dos usurios para lidar com a falta
de atividades no perodo que passavam aqui. Procurei refletir no que havia
para alm dos arranjos, o que essas queixas poderiam falar de um modo
indgena de viver, de perceber o mundo. Por exemplo, novamente em relao
alimentao, entendi que as queixas tinham a ver com um incmodo em
aproximaes da psicologia
para lidar com essas diversidades to grandes, que dizem respeito a modos
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Concluso
De um modo mais geral, dentro do campo da sade indgena atual, ressaltase a importncia da participao dos indgenas nas formulaes, efetivaes
e execues das polticas de sade a eles dirigidas, bem como a necessria
capacitao do profissional de sade indgena, no somente no campo cultural,
antropolgico, mas no campo da formao emocional e afetiva.
Houve a constatao da necessidade de capacitao da equipe, mas a questo
que permaneceu foi, afinal, como se capacita para essa postura de ouvir, para
essa abertura? Parece-me que, dando espao de escuta, ofertando tambm
essa espcie de ateno: aqui entra a Psicologia como campo de investigao
profunda dos processos mentais e emocionais, dos fenmenos psquicos e do
desenvolvimento humano.
Na experincia desta pesquisa, em que o material envolvia vrias dimenses,
que foram desde a questo da biografia de cada sujeito at as questes de
elaborao das polticas de sade, a principal reflexo foi como um psiclogo
poderia contribuir nesse panorama. A pesquisa sugere que o psiclogo pode
contribuir na construo de um espao de escuta, de dilogo em reciprocidade,
dentro deste campo da comunicao, por vezes to difcil, entre os indgenas e
as equipes no-indgenas.
Introduo
Observamos que a dependncia e o consumo abusivo de substncias
psicoativas apresentam hoje propores epidemiolgicas. No se restringem
a uma classe social especfica, no so apenas sintomas dos guetos ou mesmo
peculiaridade da conduta marginal.
Tambm no tm sido apenas um problema da nossa sociedade. Hoje o problema
est profundamente presente nas comunidades indgenas do nosso pas.
Podemos fazer a conjectura que a proximidade e o convvio da comunidade
indgena com a cultura das cidades ou a presena ostensiva do homem branco
que no tem respeito pela etnia contribuem para que este fenmeno tambm
se apresente no cotidiano das aldeias.
O consumo abusivo e dependente do lcool em muito tem contribudo para
que o ndio acabe percorrendo o destino do exlio e corra o risco de acabar
com suas referncias de pertencimento. Dizendo de um jeito mais potico,
perca a chance de no encontrar mais aquela face do sol nascente que
ilumina a natureza do seu lugar.
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o curador-ferido
de crianas
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aproximaes da psicologia
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O caso
Estas palavras iniciais so reflexes soltas que surgiram aps ter tido a
experincia de acompanhar na enfermaria de psiquiatria do Hospital Estadual
de Diadema um paciente guarani dependente de lcool.
Um caso muito delicado cuja queixa inicial apresentada pelo vice-cacique
era a de que o paciente, aps ficar uma semana abstinente, ficou com o
comportamento agressivo, referindo ouvir vozes e ver imagens dos filhos
esquartejados. Nesta vivncia acreditava que sua irm havia cometido tal ato,
por este motivo invadiu a sua casa e acabou ferindo gravemente a sobrinha.
Foi amarrado na casa de reza e, aps consulta com o paj, foi encaminhado para
avaliao mdica. Aps esse fato, o paciente se encontra numa situao muito
complicada na aldeia, correndo o risco de ser linchado pela sua comunidade.
No momento da sua internao, o paciente mostrava-se bastante refratrio
ao contato, preferiu deixar o vice-cacique contar a histria. No entanto,
comunicava-se em guarani com o seu acompanhante reforando o compromisso
de ficar at o momento da alta da internao.
Nos primeiros dias, mostrava-se muito arrependido pelo que fez, comenta que
tinha sido a terceira vez que apresentou este tipo de alterao do comportamento.
H dois meses, teve a primeira crise caracterizada pela presena de alucinaes
auditivas e visuais, com comportamento auto e heteroagressivo associado
ao contedo das alucinaes. Este quadro sempre ocorria em perodos de
abstinncia, com remisso completa e rpida desta vivncia.
Na realizao do exame psquico durante a internao, o paciente negava
alterao da senso-percepo e nada foi observado na sua conduta que pudesse
inferir a possibilidade de estar tomado por estas vivncias na enfermaria. Nos
primeiros dias, estava mais lentificado e durante toda a internao apresentava
humor deprimido e afeto sintnico com as suas experincias. No foi prescrito
nenhum tipo de medicao psicotrpica nem mesmo para poder amenizar a
possibilidade da fissura pelo lcool. Alis, durante este perodo, no apresentou
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adaptao na nova aldeia e a grande distancia que ficar dos filhos. Pede o
nmero do meu celular porque temia ficar muito sozinho e desamparado.
Aps conversa com a Coordenadora de Sade Mental da Funasa, fica mais
tranquilo ao saber que seria assistido de perto pelas lideranas desta aldeia
e a distncia pela prpria.
No dia da alta da internao, firmei com o paciente o compromisso de poder
receb-lo no meu consultrio uma vez por ms para dar continuidade as
nossas conversas, pois eu estava me desligando do servio.
pequena histria que me provocou algumas meditaes sobre esta experincia:
Um dia descubro que o paciente tocava violo. Peo para ele tocar uma msica
em guarani e ele canta uma histria muito interessante sobre a visita do deus
Sol-mirim, que chega aldeia acompanhado de um adulto misterioso.
Ao traduzir a letra da msica, relata a seguinte histria: o deus Sol-mirim
aparece na aldeia acompanhado deste adulto misterioso. As pessoas indagam
identidade do adulto misterioso que fica sem ser revelada at o final da cano,
momento que ele se apresenta como sendo o prprio Sol.
Ao se escutar a msica, percebe-se uma atmosfera festiva que proporcionada
pela linha meldica e pelo ritmo presente tanto no momento da pergunta que
se repete algumas vezes, como na resposta que dada no final da cano. Ela
termina num bom espanto.
Sobre o Espanto
Eu ficaria muito satisfeito se pudesse ter a alegria de fazer uma pergunta
alegre como as personagens da letra da msica diante daquela presena
misteriosa. Esta imagem de alegria presente na msica inspira uma abertura
semelhante curiosidade da criana quando descobre o mundo, quando
descobre o outro. Como se diz na filosofia grega, uma atitude de espanto
que nos aproxima daquilo que se apresenta para ser conhecido.
A situao trgica desta histria, no entanto, com muita facilidade poderia
nos levar ao espanto do distanciamento se apenas ela tivesse sido escutada ou
lida numa matria de jornal, ou se esta informao transcorresse nas nossas
vizinhanas. Um tipo de experincia de espanto que por estar to prximo nos
distancia da complexidade do caso por meio do medo, do terror ou mesmo por
uma teoria pr-concebida que cansamos de fazer na nossa sociedade quando
um fato deste acontece entre ns. Neste caso seria muito rpido dizer que foi
por causa da droga, isto poderia ser dito tanto num campo leigo como at num
campo de especialistas.
aproximaes da psicologia
241
No posso deixar de dizer que recebemos este caso a partir de uma demanda
que estava evocando este olhar tcnico, recomendado at pelo paj da sua
aldeia. A expectativa de um remdio que pudesse dar conta de uma conduta
complexa, uma explicao plausvel que pudesse buscar algum sentido para
uma sbita conduta estranha ao repertrio usual do paciente.
Compreenso do caso
importante frisar que, antes de recebermos este caso, houve todo um
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os paradoxos do fator
identitrio na produo
de polticas de promoo
da sade indgena
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alguma atividade disparadora, como no dia dos pais, quando cada pessoa foi
convidada a expressar algo que gostaria de dizer ao seu pai se ele estivesse ali.
Foi um momento especial, pois falaram da fora da figura paterna no imaginrio
kaingang e os desafios de hoje, suas angstias, dvidas e aprendizagens.
Aos poucos as famlias se aproximaram, apropriando-se do espao da segundafeira, independente da participao da equipe externa. Revitalizaram o Centro
Cultural que estava fechado, criando um tempo de convivncia. Decises
importantes foram tomadas nesse perodo, como a troca de lideranas e
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reflexo sobre a
experincia de gesto
pblica em sade mental
indgena no estado de
so paulo
Elisabeth Passero Pastore
Psicloga, especialista em Psicologia Social, responsvel tcnica pela rea de Sade
Mental Indgena da Coordenao Regional de So Paulo/Funasa/MS, colaboradora da
Associao Rondon Brasil.
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Esta apresentao foi elaborada com a efetiva colaborao do assessor de
Sade Indgena, do Estado de So Paulo, Paulo Eduardo Guedes Sellera10, e
apresenta reflexes sobre a experincia de gesto pblica em Sade Mental
Indgena e o processo de implementao da poltica de Sade Mental
Indgena no Estado de So Paulo, iniciada em 2008. Seu foco est na anlise
de aes de articulao com lideranas indgenas, gestores pblicos, gerentes
de servios especializados e equipes de Sade Indgena, coresponsveis pela
ateno em Sade Mental.
Os profissionais que atuam como gestores pblicos tm como referncia de
suas atuaes as diretrizes estabelecidas pelas polticas pblicas destinadas
populaes especficas. Dessa forma, para analisarmos a experincia de
gesto na rea Sade Mental Indgena importante contextualizarmos as
polticas de Sade do nosso pas relacionadas com SUS, Sade Mental, bem
como Sade dos povos indgenas.
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Caderno Poltica Nacional de Ateno Sade dos Povos Indgenas, Braslia: Ministrio da Sade.
Fundao Nacional de Sade, 2007.
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Caderno Ateno bsica e especializada aos povos indgenas Regulamentao dos incentivos;
Fundao Nacional de Sade, Braslia : Funasa, 2007, p. 36.
O nmero de populao pode variar devido cultura de mudana de comunidade, principalmente
dos indgenas da etnia guarani m bya. Essa etnia migra com frequncia para aldeias situadas nos
Estados do Rio de Janeiro, Paran, Santa Catarina e Rio Grande do Sul.
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Estratgias
Para implementar a poltica de sade mental indgena, adotou-se a estratgia
de articulao, por meio principalmente de reunies com gestores municipais
de Sade e outras secretarias, como Meio Ambiente, gerentes e profissionais de
servios de Sade Mental e as equipes multidisciplinares de Sade Indgena. A
pactuao de compromissos, construo de aes, avaliao e monitoramento
dos trabalhos desenvolvidos foram os principais objetivos.
A articulao com as lideranas indgenas tambm tem sido de fundamental
importncia, pelo fortalecimento da cultura e a utilizao de recursos
tradicionais, como a realizao de pajelana, para lidar com problemas de sade
mental. Para tanto, firmou-se o pacto de os indgenas serem encaminhados
para os servios de Sade Mental aps conversa com um paj13.
Outra estratgia foi a construo de uma rede mnima de referncia de
Sade Mental. Nesse sentido, firmou-se parceria com o Hospital Geral de
Diadema, por possuir enfermaria especializada no atendimento de usurios
de lcool e outras drogas e o Programa de Orientao e Atendimento a
Dependentes (Proad) da Unifesp.
Com o Conselho Regional de Psicologia de So Paulo, institui-se parceria por
intermdio da participao do Grupo de Trabalho Psicologia e Povos Indgenas,
cujo objetivo contribuir para maior insero da Psicologia e dos psiclogos na
promoo da Sade Mental Indgena e para a qualificao dessas prticas.
Discusso
O Estado de So Paulo o mais rico economicamente do Pas e seu paradigma
socioeconmico tem na globalizao, na cultura do consumo e, historicamente,
13
Liderana espiritual.
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carter geral possibilita aos gestores referenciais, mas tambm podem ocorrer
257
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Referncias bibliogrficas
Poltica Nacional de Ateno Sade dos Povos Indgenas 2 edio. Braslia:
Fundao Nacional de Sade, Ministrio da Sade, 2007.
Ateno bsica e especializada aos povos indgenas regulamentao dos incentivos.
Braslia: Fundao Nacional de Sade, Ministrio da Sade, 2007.
Legislao em Sade: sites da Fundao Nacional de Sade (www.funasa.gov.br)
e do Ministrio da Sade (portal.saude.gov.br/saude).
promoo da sade
mental indgena.
a experincia da casai-sp.
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Joana Garfunkel
259
260
Casai sem saberem uns dos outros, da onde so, o que esto fazendo ali, e a
oficina um lugar para esse encontro.
Buscamos consolidar um grupo de escuta e dilogo, tanto para indgenas,
quanto para funcionrios e cuidar das questes subjetivas, emocionais
vividas por indgenas e funcionrios, ali dentro da Casai, naquela experincia
de estranhamento, que a doena em si, a cidade, o tratamento mdico
ocidental, a medicina.
S para se ter uma ideia, a Casai conta atualmente com cerca de 60 indgenas
por dia de diversas etnias, de todo o Brasil. So pacientes e acompanhantes,
crianas, adultos, adolescentes, idosos. H, portanto, diversidade etria,
diversidade cultural, diversidade tambm de trnsito. Tem gente que passa o
dia, como os guarani, principalmente, vo para uma consulta e depois voltam
para sua aldeia. E indgenas que permanecem por muitos meses na instituio
em funo do tratamento, um transplante, por exemplo. Enfim, tem de tudo.
Dividimos essas oficinas em trs categorias: as oficinas de criao, de
reflexo e ldico-corporais. Alm de oficinas, o Programa Tamoromu faz
atividades com funcionrios, atendimentos psicolgicos e acompanhamentos
interdisciplinares de casos, reunies de equipes e com instituies parceiras,
comunicao e divulgao.
As oficinas, o que so? So esses espaos por excelncia de produo comum.
Oficina o fazer comum, o fazer coletivo. um espao, portanto, de
intercmbio, de experincias. As pessoas podem trocar de papis e experimentar
algo diferente do que vivido na cidade, onde o mdico representa o topo
da hierarquia dentro do tratamento (o mdico, a enfermagem, o tcnico). A
oficina desmonta isso, uma roda, onde quem ensina s vezes aprende.
Complementando essa informao sobre o intercmbio de papis, a nossa
medicina nos prope um lugar muito passivo e as oficinas possibilitam
pessoa assumir uma postura ativa. Ela produz, fala, possui conhecimento,
tem o que dizer, o que perguntar.
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A Oficina de Leitura de Matrias de Jornal, por sua vez, tem um carter mais
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fui convidada para esse trabalho. Mas, tive uma experincia na ACTC, que
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mesmo para aqueles que esto bem. A morte est a, est na cara. Enfim,
a situao vivida de doena, a doena prpria ou de um familiar, de um
parente. De estar doente fora de casa, fora da famlia, fora da comunidade, fora
da lngua. um estranhamento bem intenso.
H, muitas vezes, uma vivncia de esgaramento das relaes com a famlia e
a comunidade. difcil a comunicao. Muitas vezes, bem difcil de se falar
com as aldeias, com que as famlias. Da, vm muitas fantasias do que est
acontecendo com a famlia l, se a pessoa ainda tem seu lugar garantido ali,
aproximaes da psicologia
264
A espera outro ponto nessa crise. Tambm um assunto que ronda, uma
espera angustiada porque no se sabe at quando ela vai durar exatamente,
no se entende muito pelo o que se espera muitas vezes. uma vivncia de
perda de controle da situao, a pessoa fica ali merc.
A questo do retorno uma crise tambm. Quando chega a notcia de que
hora de voltar, o retorno tambm cheio de questes e incertezas: as
despedidas na Casai e as perspectivas em relao volta para casa. As coisas
estaro transformadas? Ainda h lugar para si? Como ser recebido?
A Casai um lugar transitrio. Diariamente pessoas chegam e partem.
Ento, como se vincular ali dentro? Tambm uma questo muito rica a
ser trabalhada.
O medo da medicina, do desconhecido, da cidade, o estranhamento, o medo
do outro estranho, dos outros indgenas diferentes de outras etnias e uma
sensao de paralisao de vida na aldeia, de paralisao dos projetos pessoais
e coletivos, cada um com sua comunidade.
Em princpio, tnhamos esta aposta da oficina como um espao de escuta e um
lugar por excelncia para se trabalhar essas questes, e elas so trabalhadas, de
fato, neste espao. Durante a Oficina de Artesanato, por exemplo, os assuntos
vm tona: quanto tempo est aqui , que difcil que ficar esperando, se
tem conseguido falar com a famlia. Tudo isso surge nas oficinas. Mas, com o
tempo, surgiram demandas de atendimentos individuais. Quem primeiro falou
disso foi a equipe de enfermagem da Casai, que pediu que eu comeasse a
atender alguns casos.
Enfim, vamos experimentar. Achei que podia ser proveitoso ter um espao
mais protegido, uma conversa individual. Entre mil aspas, porque individual,
no atendimento com o indgena, um individual bem relativo. Mas o quanto
um espao protegido, reservado, para se falar e se conversar sobre o que
vivido ali, podia funcionar, podia ajudar? A resposta foi muito positiva porque
a demanda foi crescente.
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Mas que diabos essa pessoa est falando?, Do que ela esta falando?.
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conta dela. Ento, nesse sentido que trabalhar com a histria muito
teraputico ali dentro.
Eu tenho aprendido um monte de coisas novas, uma delas um pouco esse
atendimento indgena, que vem com uma demanda diferente. Atender o
indgena muitas vezes acompanhar o indgena em um telefonema, preparlo para uma consulta, ajudar a explicar o que a chefia disse, quais so as
regras da casa, entre outras coisas.
Mas, essa a vantagem tambm de se estar em uma equipe interdisciplinar,
possa ser, mais genuinamente, meu trabalho de psicloga, temos a possibilidade
de ter a participao das outras pessoas da equipe. Tem uma pedagoga indgena
que pode fazer determinadas coisas, a Vanessa que pode ter algumas conversas
que eu no posso, enfim.
por a que eu venho pensando o modo como tm sido esses atendimentos.
Atendimento individual um jeito de chamar um atendimento sui generis,
cada um um.
O individual s vezes uma famlia que vem conversar, vrias pessoas da
famlia acabam sendo atendidas. s vezes, atendendo um indgena, h outro
que est com um problema parecido, que est com uma questo em comum.
Vem junto, participa, elabora, conversa.
Temos feito, alm dos atendimentos, os acompanhamentos de caso. Alguns
casos precisam de mais do que um atendimento, de uma conversa, de um
acompanhamento psicolgico. Vrios casos so discutidos. A Vanessa me ajuda
com suas hipteses para os atendimentos e propostas de interveno, e tambm
faz atendimentos nesses acompanhamentos de caso.
Eu trouxe como exemplo o caso de uma indgena kalapalo, s para ilustrar um
pouco o que pode acontecer ali dentro. Ela chegou at ns, com um cncer no tero,
e veio para um tratamento com um objetivo de ficar boa logo e poder engravidar de
novo. Ela tem um filho com o marido dela, e ambos ficaram ali um bom tempo na
Casai, at que ela entendeu que no poderia ter mais filhos. Ela ficou muito mal.
Ela no dizia quase nada, o marido que falava sempre por ela. Por sinal, ele
agente indgena de sade l no Xingu. Ele que coordenava, tentava participar
do tratamento dela. Falava por ela, dizendo que ela no sabia o portugus,
e dizia para mim sempre que ela estava muito triste por s ter um filho.
Realmente ela estava muito triste, era visvel. Eu fiz atendimentos com os dois,
mas s ele falava e ela, ao lado dele, concordando. Depois de um tempo, ela
passou a ter muito cime do marido, ali dentro da casa. Ele bonito, sedutor, e
ela no podia ter mais filhos, uma posio bem difcil para ela.
aproximaes da psicologia
pois na medida em que estas outras demandam atropelam o que eu penso que
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Eu estava havia muito tempo querendo conversar com ela, a ss. Um dia,
consegui uma brecha. Ele falou um monte por ela, o que ela estava sentindo,
como era, como no era. Uma hora que ele se afastou, eu insisti, fiquei l do
lado dela, suportei um tempo de silncio, de timidez e, de repente, ela comeou
a falar. Nessa hora, ela conseguiu reconstruir um pouco a prpria histria,
ressignificar aquilo que estava vivendo.
Aquele era o segundo marido dela. Do primeiro casamento, ela tinha mais trs
filhos. Ela no era me de um filho s, que ele queria mais filhos. Da, ela foi
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Quem que est l?, da ela falou: Trs filhos, Ah, tem mais trs filhos?
Nossa!, e da ela foi se dando conta mesmo, de repente, Puxa, eu tenho
quatro filhos, no um s. No meio dessa conversa, foram aparecendo os netos
novinhos, dois netos, que ela vinha ajudando a criar, a cuidar.
Ento, ela sentiu um alvio que, a meu ver estava relacionado com a
possibilidade de ressignificar seu papel de mulher. Foi um atendimento
muito pontual, e foi interessante como ela foi se dando conta de tudo o
que ela tinha. Pde a partir da dar outro sentido para aquela vivncia
terrvel na Casai, pois ela tinha quase que deixado de ter alguma funo
de maternidade, de mulher, de no poder mais ter filhos, no poder mais
engravidar, alm do cime doentio do marido.
Um outro caso interessante para ilustrar a parceria da Psicologia com a
Antropologia na Casai foi o acompanhamento de um casal suru que permaneceu
alguns meses na instituio. A esposa era paciente. Esses acompanhamentos
foram muito espontneos, no planejamos atendimentos, a enfermagem no
chegou a fazer indicao para este caso.
Vale, antes de trazer o caso, ressaltar que os indgenas, quando comeam
a ter um pouco de confiana, a estabelecer uma relao com voc, eles te
procuram, escolhem um ou outro profissional de acordo com a simpatia,
com a afinidade. Ento, nem sempre o psiclogo o profissional que se
busca para essa conversa.
Ento, o que fazia a nossa equipe, sendo que histrias passavam por ns
individualmente a partir dos laos estabelecidos? Como profissionais, como
equipes, ns ficvamos perdidos. Decidimos em equipe que os casos seriam
acompanhados sempre em interlocuo comigo, uma espcie de superviso. A
equipe discutia os casos para pensar, a partir de um olhar da psicloga, como
conduzir as prximas conversas.
Esse casal comeou procurando uma pessoa, duas, trs, quatro. De repente,
vrios profissionais da Casai estavam envolvidos com a vida pessoal, entre
aspas, com a vida emocional desse casal, que entrou em crise conjugal, no
nosso termo, no nosso jeito de falar. Ento, separa, no separa, liga para o pai,
que era o cacique, se ele autoriza, se volta um, se troca o acompanhante.
Aquilo foi envolvendo todo mundo e, quando demos conta, estavam todos
superpreocupados. Ns, como profissionais, pensvamos: Poxa, vir a So
Paulo para fazer um tratamento e gerar a dissoluo de uma famlia... Nossa,
que barra!. Quer dizer, ser que esse o preo? Voc vem para cuidar da sade
e descuida de um outro lado?
e ela tinha pouca informao sobre como que se dava a vida cultural, as
tradies, os costumes, os valores desse universo suru.
Ela foi dialogar com uma pessoa da Antropologia que se dedicou a esse povo.
Conversamos muito com o casal, os atendimentos eram intensos, o casal
demandava muito da equipe. Foi muito gratificante porque, ao mesmo tempo,
foi um aprendizado enorme para ns.
A equipe ficou muito angustiada e ansiosa por querer ajudar e no saber como.
Foi um alvio perceber que, em princpio, s a escuta j ajuda bastante.
Quando esse indgena falou para Vanessa: Eu estou com cime da minha
esposa, e ela falou: Deve ser difcil, ele encontrou um lugar para ele, foi
acolhido, entendido, minimamente, no que pode ser que ele estivesse sentindo.
Vanessa disse que se arriscou muito porque, em uma situao dessas, no
sabia se essas conversas eram capazes de ajudar. Sua estratgia nas conversas,
quando ele lhe falava coisas que no entendia era dizer abertamente: No estou
entendendo nada. Eu no estou entendendo o que te angustia porque no faz
parte do meu universo. Como o casamento foi arranjado, o que o amor?
Vanessa trabalha h pelo menos 11 anos com povos indgenas. Nunca teve um
olhar para esse universo domstico, mas sempre para o universo poltico, as
reivindicaes, as reunies, demarcaes de terra, pleito de polticas pblicas,
fruns de discusso e assim por diante.
De repente, a Psicologia e o atendimento sade trouxeram novas questes
a serem pensadas no mbito da Antropologia. A Vanessa dizia: eu nunca
conversei com os indgenas a respeito, o que amor? O que sofrimento? O
que traio? Eu no sei. Ento, eles vinham trazendo tudo isso para mim
e eu ficava olhando, e falava: Meu Deus, ser que o que ele est falando o
que eu estou entendendo?.
Como Vanessa diz, no apenas uma questo da lngua, no s ele falar
suru ou falar portugus, outro cdigo de linguagem. Nesse sentido,
fundamental perguntar, o quanto for necessrio, o que o indgena est
aproximaes da psicologia
Foi um caso clssico, era um grupo com o qual a Vanessa nunca tinha trabalhado
269
ento, usar isso como instrumento para buscar solues. A soluo no veio de
270
ns, da equipe, veio desse dilogo com o casal, que foi suado, porque ele achava
que ns, antroploga e psicloga, podamos trazer a soluo.
Conforme o tempo passava, a Vanessa virou Van, eu virou J, criamos uma
intimidade. Era assim: Van, o que a gente faz?, O que a gente faz? No sei,
Como voc no sabe? Voc no entendeu o que eu falei?, Entendi, Ento,
o que faz? e a Vanessa falava: No sei, Como no sabe?, No sei, no sei
mesmo. E nisso foram longas conversas.
O casal estava havia muito tempo sem se falar, eles no conseguiam
conversar um com o outro. Acabamos virando pombos-correio. Ele queria
que eu conversasse com ela e eu falava: Bom, a inteno que voc v
conversar com ela. Ento, teve uma sesso por fim que vieram os dois, mas
continuavam direcionando as falas a mim.
Eu ficava num fogo cruzado, era muito difcil. Em um atendimento com os
dois eles falavam em portugus comigo o tempo inteiro , de repente, ele
pergunta pra mim: Mas por que ela faz isso comigo? Isso e aquilo?, e eu
falava: Pergunta para ela. Ele continuava falando comigo: Mas eu no
consigo entender por que isso, por que aquilo, e eu: Pergunta para ela, olha
ela a. Enfim, chegou um momento em que ele comeou a falar suru com
ela, um monte de coisas. A, ele virava para mim, falava: No , J?, como
se eu pudesse entender sua lngua. Nesse momento fica clara a intensidade
deste encontro, a sensao de que estamos compartilhando de fato aquelas
questes a ponto de o indgena ter uma sensao, por alguns instantes, de
que podamos compartilhar at mesmo sua lngua. Esse atendimento um
exemplo interessante por conta da sua intensidade e por ter se dado de modo
bastante ilustrativo nesta interface da Psicologia com a Antropologia.
Vivemos muito intensamente com aquele casal, com aquela famlia. Fizemos o
parecer tcnico para que a filha dela pudesse vir, uma menina pequenininha,
que tinha ficado na aldeia. A paciente (e me!) tinha 14 anos, ficou internada
na pediatria. Precisamos reforar diante da chefia da Casai a importncia de
que este beb viesse para ficar com a me que, na nossa cultura, uma
criana, uma adolescente. Fizemos um parecer na poca e consultamos Betty
Mindlin tambm para este caso, para que seu parecer tambm reforasse o que
essa moa solicitava havia muito tempo: a vinda e permanncia de sua filha na
Casai durante o tratamento da me.
Este um exemplo de atendimento interdisciplinar que realizamos e que, muitas
vezes, se desdobram em discusses ampliadas de casos. Atualmente temos feito
isso. Quando h casos complexos, fazemos reunies com os parceiros, para
Em alguns casos mais complexos, chamamos para estas reunies ampliadas
o mdico do Ambulatrio do ndio, o enfermeiro, a equipe toda da Casai. Um
representante da enfermagem, um tcnico, a chefia da Casai, liderana, o
paciente e seus familiares, principalmente.
Esse tipo de reunio que envolve famlia, liderana, profissionais da ponta
(polos-base) possvel quando se trata de indgenas do Estado de So Paulo
(guarani, principalmente). Apesar de focarmos casos especficos, acabamos
trabalhando a favor de outros casos e exercitando um modo de trabalho
interdisciplinar, em rede e que, acima de tudo, parte daquilo que faz sentido
para o indgena e seus parentes/comunidade.
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271
a contribuio indgena
na construo do nosso
futuro comum
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273
274
Brasileira Coiab, que cobre toda aquela vasta regio Norte. No Nordeste
surgiu a Apoinme, que a Articulao dos Povos Indgenas do Nordeste, Norte
de Minas e Esprito Santo.
Existem vrias mobilizaes indgenas coletivas hoje. A cada ano ocorre o chamado
Abril Indgena, que rene mais de mil indgenas, pertencentes a quase duas
centenas de povos de todo o pas. Os representantes indgenas vo aos ministrios,
onde discutem as temticas que lhes dizem respeito: sade, educao, cultura,
demarcao de terras, a relao com o Estado e assim por diante.
Conhecemos hoje as alianas dos povos indgenas com outros setores
do campo, com a Via Campesina, por exemplo, uma articulao das
organizaes camponesas, entre as quais o Movimento dos Trabalhadores
Rurais Sem Terra, Movimento dos Pequenos Agricultores, Movimento das
Mulheres do Campo, Movimento dos Atingidos por Barragens. Os povos
indgenas se articulam com essas organizaes do campo para lutar pelas
polticas pblicas que lhes dizem respeito.
O exemplo maior de participao indgena na relao com o Estado brasileiro
a Comisso Nacional de Poltica Indigenista (CNPI), na qual os representantes
indgenas participam de maneira quase paritria com os representantes de
diversos ministrios, Funai e outros rgos governamentais. Eles discutem ali
as polticas pblicas indigenistas e a maneira de implement-las.
Os povos indgenas tm um protagonismo fundamental nesse processo. Ali,
na CNPI, j foram desfeitas pelos ndios vrias armadilhas, por exemplo, a
tentativa de se criar uma legislao especfica para a minerao nas terras
indgenas. Os ndios exigem que toda a legislao referente questo indgena
seja discutida no mbito do novo Estatuto dos Povos Indgenas, que est parado
no Congresso Nacional h dcadas.
preciso consolidar toda a legislao indigenista num nico projeto de lei, que
o novo Estatuto dos Povos Indgenas. Existe, ainda hoje, o antigo Estatuto do
ndio, que da poca da Ditadura Militar.
aproximaes da psicologia
275
amigo deste primo se suicida. Criam-se s vezes ondas de suicdio, detonados por
um suicdio de um adolescente, de uma criana. Portanto, uma situao trgica
qual devemos nos dedicar como uma prioridade em termos de poltica pblica.
Outra questo que deve exigir muito de ns a defesa e proteo dos povos
indgenas isolados. Existem mais de 70 indcios de povos isolados no Pas, que
sofrem a ao da sociedade nacional, principalmente das frentes agrcolas
situadas na regio amaznica.
Hoje, a prpria Funai e os indigenistas j compreenderam que a forma ideal da
aproximaes da psicologia
276
eles, ou seja, identificar os seus territrios e demarc-los para que eles possam
viver tranquilamente na sua forma histrica, porque eles j optaram em no
se relacionar conosco. Ento, o que precisamos garantir esse direito deles de
no terem contato conosco.
Vivemos hoje uma tenso e um conflito bastante intensos entre os povos
indgenas e a sociedade nacional. Localizamos essa tenso, principalmente,
na nossa viso de desenvolvimento econmico, que, por sinal, se encontra
totalmente questionada.
O nosso modo de ser, o nosso modo de agir, como sociedade nacional, j algo
condenado pela histria. Como bem disse um indgena que nos precedeu aqui,
a espcie humana talvez tenha dez ou vinte anos para comear a ver seriamente
os resultados desta forma catastrfica de se relacionar com a natureza. Os povos
indgenas tm muito a nos ensinar neste tema fundamental.
Hoje conhecemos, devido ao crescimento das lutas indgenas na Bolvia, no
Equador e em outros pases da Amrica Latina, o conceito indgena do bem
viver. Este conceito, que prope a relao respeitosa, equilibrada, entre as pessoas
e com a natureza, j est inscrito nas constituies da Bolvia e do Equador e
pode nos ajudar a construir outra maneira de viver e conviver em sociedade.
Acredito que o profissional psiclogo pode ter um papel importante como
facilitador deste processo de escuta das comunidades e povos indgenas, do
nosso aprendizado com eles, do reconhecimento respeitoso de subjetividades
diferentes da nossa.
A subjetividade hegemnica na nossa sociedade uma subjetividade urbanizada,
globalizada, marcada pela influncia onipresente das multinacionais, numa
dinmica em que ns somos estimulados a consumir incessantemente, assim
como consumidos pelos objetos que compramos.
O nosso objetivo deve ser superar, definitivamente, o Estado colonial presente,
hegemnico nas nossas instituies; superar a ideologia colonial presente na
nossa sociedade, nas relaes entre os grupos sociais e entre as pessoas. E,
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277
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278
Apresentao
Meu contato com os povos indgenas tem pelo menos 20 anos, embora nunca
tenha se dado de maneira sistemtica ou contnua. Inicialmente o interesse
esteve ligado musicalidade desses povos, principalmente dos povos andinos e
amaznicos. Com o passar do tempo estendeu-se para a dana sagrada incluindose aqui fragmentos da cultura de etnias norte-americanas. Com o passar do tempo
ampliou-se para cultura e fui percebendo a complexidade e diversidade desses
povos em suas especificidades. Foi somente no mestrado em Cincias da Religio,
onde estudei o complexo canto-dana-orao, elemento irredutvel e comum
a muitas etnias, que acabei chegando ao CRP SP. Com o desenvolvimento de
nossas reflexes e a criao do Grupo de Trabalho Psicologia e Povos Indgenas e
posteriormente a coordenao do Grupo de Estudos Transdisciplinares Psicologia
e Povos Nativos (Getrans), que a reflexo atingiu o status aqui apresentado, sendo
ainda apresentada em dois de nossos eventos.
Introduo
A Psicologia cientfica ensinada em nossos cursos de graduao pautada por
um vis que pode dificultar um dilogo inter e transcultural fundamental para
o contato com a subjetividade dos povos indgenas.
Ao narrar sua Histria da Psicologia, Mueller (1968), afirma categoricamente que
foi considerando a Psicologia como uma criao da mentalidade ocidental que
tomou a liberdade de excluir de sua histria no s as concepes animistas
dos povos ditos primitivos, mas tambm as grandes tradies orientais (pg.
XVIII). Schultz e Schultz (1981) em Histria da Psicologia Moderna no tiveram
preocupao desta natureza, fato talvez desnecessrio, pois o ttulo de seu
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279
280
Recorrendo ao conceito de hlon de Arthur Koestler, Wilber (1998) afirma que essas hierarquias
formadas seriam mais holarquias, nas quais o hlon seria um inteiro/parte ou inteiros que so
simultaneamente partes.
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281
pode ser compreendido pela mstica16, do qual emanava o (2) Nvel Espiritual,
que podia ser compreendido pela dimenso mtica, que continha o (3) Nvel
Mental, que podia ser compreendido pela dimenso racional, que continha o
(4) Nvel Emocional, que podia ser compreendido pela dimenso psicolgica,
que continha o (5) Nvel Fsico, que podia ser compreendido pela dimenso
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Em Cincia da Religio, a mstica estuda o caso de pessoas que tiveram contato direto com o
Sagrado, com o Numinoso. Casos dessa natureza existem em diferentes culturas e religies.
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nocivo que prevalecia at ento: a invaso de uma esfera pela outra. Essa
283
forma, a igreja acabou mantendo seu poder e o Estado ampliou suas riquezas.
Os efeitos dessa aliana hegemnica foram devastadores para as culturas do
novo mundo. Vejamos como isso foi descrito por Smith (1992) que, de maneira
quase potica, foi capaz de registrar esse momento histrico.
uma parada mope, de uma cegueira eternidade como a que pode ocorrer
no amanhecer de um dia brilhante , nossos pensamentos se voltam para os
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284
Isso
trouxe
para
sociedade
inmeros
benefcios
e,
poderia ser alcanada nem pela volta Natureza, nem pela Mente, mas
somente pela via do Esprito que as transcende e engloba. Todavia, apesar
desse avano gigantesco, as proposies idealistas no lograram sucesso,
pois eram apenas proposies intelectuais que careciam de prtica, ou seja,
no havia o elemento contemplativo que as pudesse levar para uma prtica
contemplativa, o que fez com que suas proposies fossem classificadas
como metafsicas, ou como pensamentos sem evidncia real, portanto,
no foram aceitas pela Cincia (Wilber, op. cit. pg. 84-93).
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Wilber (1998) apresenta trs grandes movimentos que buscaram por uma
285
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Buchlein vom Leben nach dem Tode (Little Book of Life After Death) Chicago: Open Court
Publishing, 1945.
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www.cetrans.com.br
Os pilares da transdisciplinaridade
A Transdisciplinaridade no se ope especializao disciplinar da Cincia.
Nem poderia ser diferente, pois ela s se justifica a partir do disciplinar.
Enquanto a modernidade reduziu-se na busca da Verdade pelas leis
matemticas de funcionamento do universo, a partir da dimenso fsica, a
Transdisciplinaridade no tem obviamente esse objetivo. Est empenhada
em buscar a unidade do conhecimento.
Nicolescu (2005) afirma que a Transdisciplinaridade reconhece trs eixos
axiomticos por meio dos quais pauta suas pesquisas. So eles:
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conhecedor.
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percepo uma estrutura complexa, onde cada nvel o que porque todos
os demais nveis existem ao mesmo tempo.
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Talvez a Psicologia seja uma exceo, por isso tem tanta dificuldade em circunscrever um objeto de estudo.
importante que se diga que A Grande Cadeia do Ser, de Arthur Lovejoy, um texto que reflete o pensamento
filosfico ocidental dos gregos (Plato e Aristteles) at a Modernidade (passando pela Idade Mdia), sendo
publicado pela primeira vez em 1936.
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tem dimenso ontolgica 21, apenas lgica, e reflete a maneira que a cultura
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296
Com isso, possvel deduzir, luz de Coll (op.cit.), que a cultura ocidental procura compreender
os Nveis de Realidade a partir de grandes conjuntos epistemolgicos disciplinares.
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300
c) Estrutura:
Corpo
Relacionamento social
Vontade
Emoes
Intelecto
Self (Noo de Eu, Indivduo e Personalidade)
Terapeuta (professor);
Avaliao;
Teoria em primeira mo;
Exerccios;
Bibliografia comentada.
25
No trabalho de Ronilda Ribeiro, foram analisadas algumas de suas produes, bem como
as produes de alguns seus orientandos. Ribeiro (1996, 2004) e Clavert (2010) trabalharam
com descries etnopsicolgicas, enquanto que Ribeiro (2004), Boianain (1998) e Berni (2008)
trabalharam com elementos transpessoais.
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H muita discrepncia nesses dados. Sites indgenas informam nmeros diferentes de sites
governamentais, por isso optamos em situar a demografia nesta faixa.
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Aparentemente, essa forma de cultivar a terra por meio de queimadas hoje no mais compreendida
como sustentvel, principalmente dadas as restries na mobilidade desse povo.
28
Para Clastres (1978), h uma diferena entre o profestismo (busca proftica) intracultural e o
messianismo extracultural. O messianismo, que na forma assemelha-se ao profetismo, distinguese deste por ser promovido pela ameaa de outra cultura, no caso da cultura ocidental. Como foi o
caso da Ghost Dance na cultura indgena norte-americana. O profetismo guarani nasceu na prpria
cultura antes mesmo da dominao.
Ainda pode-se encontrar como instrumentos a flauta feminina kunh mimby pu e o basto de
marcao rtmica tacuapy
aproximaes da psicologia
(c) marac (chocalho); (d) raw (rabeca, violino), que executa trechos meldicos
305
Entre os kaiow do MS, houve uma grande onda de suicdios de 1995 a 2002,
306
quando morreram 284 pessoas (Grubtis, op. cit.). Esses episdios tiveram incio
no primeiro semestre de 1991, fato que Morgado (1991) atribui hiptese de
recuo impossvel30.
Na perspectiva religiosa guarani, a morte no seria o aniquilamento do sujeito,
podendo ser uma forma derradeira de manter viva a cultura e o prprio sujeito
num outro nvel de realidade (Morgado, op. cit.).
As migraes para o sudeste procura da Terra sem Mal se deram entre
os aos 1940 e 1950, quando os ndios encontraram bastante receptividade
por parte dos habitantes da regio. Muitos, porm, foram os momentos em
que sua boa f proporcionou-lhes o engano e entre os anos 1970 e 1980
comearam os litgios pela terra frente especulao imobiliria que se
estabeleceu a partir de ento (Ladeira, 1988).
Na regio da Grande So Paulo, a predominncia mbya, existindo trs
aldeias, duas em Parelheiros, Krukutu e Tendod-Por, e uma no Jaragu,
de mesmo nome.
Alm da organizao poltica tradicional, os ndios da regio da Grande So
Paulo esto organizados por meio da Associao guarani Nhee Por, que
realiza diversas aes poltico-culturais.
Segundo Ladeira (op.cit.), atualmente as aldeias tekoa no seguem uma
geometria regular, conforme o fora no passado (Clastres, op. cit.). Hoje no tm
um centro que as ordene espacialmente.
Dados do Instituto Socioambiental (ISA) informam que Os mbya (e os
andeva) constroem e mantm uma casa para a prtica de rezas e rituais
coletivos, opy guau, localizada prxima ou mesmo agregada casa do tami
(lder espiritual).
Do ponto de vista da sociedade envolvente, os guarani pertencem s classes
30
Morgado (1991) afirma que o esgotamento de qualquer possibilidade de recuar no espao, diante
da presso da civilizao ocidental, leva esses jovens (12 a 20 anos) a cometerem suicdio, por verem
seus valores e a dignidade humana aviltadas.
sociais D e E31. Com estilo de vida bastante peculiar, vivem em casas de taipa
ou madeira praticamente sem mveis. Plantam pequenas roas e pescam na
represa. Alguns vendem esses insumos e o artesanato. As aldeias tm forte
influncia da cultura envolvente por meio da comunicao de massa como a
televiso e do rdio. O futebol um esporte muito praticado na atualidade.
(Andrade e Bueno, 2007).
b) Dimenso Mito-Simblica: A Concepo de Universo
do sistema mitolgico guarani ficou na obscuridade at 1914, quando Nimendaj
transcreveu em idioma guarani o que ele chama de lendas da criao. Talvez essa
obscuridade tenha sido fruto de que no momento do contato, conforme aponta
Clastres (op. cit.), o colonizador no percebeu a dimenso da religiosidade indgena,
pois no encontrou os dolos e templos que esperava encontrar, como os que foram
encontrados em outras regies das Amricas.
(yvy), o paraso (yva, yvga, oka vusu, yva rypy), uma regio intermediria (ra popy).
(Chamorro, 1989, pg. 119) Meli (1989) denomina essa concepo de horizontal,
segundo a qual o cu estaria nas beiras da plataforma (veja figura 5).
Fig.5 O Mundo Como Plataforma Circular Mario Toriba, Rio Brilhante, MS, julho de 1995 (In Chamorro,
op.cit, pg. 229)32
Imagina-se o mundo como uma srie de plataformas sobrepostas. Para os
31
Estas so as classes que possuem menos bens materiais, visto que a classificao feita por esse
quesito e no pela renda.
32
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308
como o sol. Ele d terra seus princpios colocando-os sobre um eixo firme.
Ele e outro Nosso Pai (conhecedor das coisas) encontra a mulher (Nossa
Me) que fica grvida de gmeos. A me comida pela ona, os gmeos
nascem rfos. Os gmeos se vingam das onas, e tentam recompor a me,
no conseguem. A morte est definitivamente instalada na terra. So esses
heris que guaranizaram o aspecto do mundo. Os dois heris, sempre
caminhando, roubam o fogo dos urubus, do nomes s frutas. Encontram
inimigos e depois amigos. Reencontram com o Pai, atravs da dana ritual
e da voz. O Pai lhes deixa o que traz entre as mos: seus atributos de xam,
e se esconde de novo. A terra est ameaada. Entretanto Nosso Pai faz a
pessoa Tup que ao mover pelo cu, troveja e relampeja. E j terminado, o
discurso mtico se refere ao fato de que se dana o ano todo e a, na dana,
que revelado ao xam, que nosso pai, o caminho. Este caminho conduz
primeiro casa de Nossa Me, onde no faltam frutas nem cauim para
beber. a festa. (Meli, 1989, pg. 325-326)
Na mitologia guarani, h relatos de dois dilvios (Iporun).
Com efeito, o primeiro dilvio deve-se a uma gua celeste, o segundo a uma
gua tectnica; o primeiro articula-se com uma diversidade natural, geogrfica:
de uniformidade que era, achatada e sem gua, a terra adquire relevo e os
elementos se misturam nela; o segundo articula-se com a diversidade humana.
(Clastres, 1978, pg. 25)
Segundo Clastres (op.cit.), assim como teria acontecido no dilvio, a busca da Terra
A Terra sem Mal esse lugar privilegiado, indestrutvel, em que a terra produz
por si mesma os seus frutos e no h morte. Morada dos ancestrais, sem dvida
era um lugar acessvel aos vivos, aonde era possvel, sem passar pela prova da
morte ir de corpo e alma. (Clastres, 1978, pg. 30)
A imagem amplamente divulgada do guarani uma imagem de quem busca
incansavelmente e profeticamente, essa terra-sem-males. Trata-se de um lugar
teolgico que serve para entender e tornar atual a busca do verdadeiro Reino de
Deus. Seria a terra de liberdade de todos os homens. (Meli, 189, pg. 336)
Nessa breve descrio da dimenso mito-simblica pode-se perceber com
clareza a descontinuidade corporal e continuidade metafsica dessa cultura,
conforme apontado em item anterior.
c) Estrutura Social e Relacionamentos
aproximaes da psicologia
Sem Mal est vinculada convico de que a terra ser uma vez mais destruda.
309
para falar profeticamente sobre o que que h de ser. (4) Os xams, caciques
ou capites. Se a quarta classe a mais importante porque ela, junto com
o exerccio notvel da palavra e das virtudes prprias de um mago, se d
tambm a autoridade de um pai que sabe aconselhar, organizar um convite e
providenciar recursos e medidas decisivas para a vida da comunidade. Xam
no uma profisso ou cargo, o que pode fazer um xam no privativo dele
j que em maior ou menor grau cada guarani um rezador e um profeta.
No h uma classe social sacerdotal. Em princpio, qualquer guarani pode
aproximaes da psicologia
310
d) Concepo de Pessoa
Toda a cultura guarani impregnada pela questo da mobilidade, portanto,
esse elemento tambm ser importante para se compreender a noo de
pessoa nessa cultura (Testa, 2008). Assim, a personalidade do ndio guarani
altamente transpessoal, pois nessa mobilidade toda vida mental do guarani
converge para o Alm. (Clastres, op.cit., pg. 11)
A noo de pessoa est centrada numa teoria das almas, segunda a qual cada
indivduo portaria duas almas. Para os mbyas, estas seriam: (1) a que est
conhecida como yvu (que tambm significa fala)33, aquela que possibilita a
comunicao interpessoal e transpessoal (Testa, op.cit.)
Meli (op.cit.) afirma que sempre em funo da palavra inspirada que o
guarani cresce em sua personalidade, em seu prestgio e at em seu poder. As
pessoas se manifestam como um jeito de ser que constitudo de duas formas
essenciais: (1) and rek Kat, nosso modo de ser autntico e verdadeiro; (2)
and rek marangat, nosso modo de ser bom, honrando e virtuoso enquanto
religioso. (Meli, op. cit. pg. 293)
A encarnao de uma pessoa comunicada ao pai em sonho, quando a alma
se apresenta informando seu nome. O que determinar o nome a regio de
onde a alma da criana que ir nascer provm, portanto fundamental que
se saiba a origem da alma. A criana que tratar o nome e neste sentido
sua personalidade j vem pronta com um destino pr-estabelecido. Trs so as
regies importantes de onde uma alma pode provir (1) do Znite, onde vive
Nnderuquy; (2) do oriente, onde vive Nandecy, ou no (3) ocidente, onde vive
Tup. (Borges, 2002).
Os Pais das palavras-almas, de seus respectivos cus, se comunicam
geralmente por meio do sonho, com o que ser pai. E a palavra sonhada
que, comunicada mulher, toma assento nela e comea a concepo do
novo ser humano. A criatura enviada por Os de Cima O pai recebe em
sonho, conta o sonho me e ela fica grvida. A concepo do ser humano
e concepo do canto xamnico identificam-se. A procriao antes um ato
potico-religioso, mais do que um ato ertico-sexual. A doutrina da concepo
difere segundo os grupos guarani e, mesmo dentre deles, como difere sua
concepo psicolgica. Duas, trs e at mais almas estariam presentes e
atuando no guarani. Mas de todas elas a sublime e o ncleo inicial da pessoa
a palavra: ayv ou e e, como tal, poro divina por participao; palavra33
Em guarani, os termos alma e palavra so sinnimos. (Meli, citado por Borges, 2002)
aproximaes da psicologia
311
alma que, por sua origem mesma, est destinada a voltar a um dos pais de
quem procede; boa e indestrutvel. (Meli, op.cit., pg. 301)
Segundo Jecup, os tupi-guarani, descendem de ancestrais mais antigos,
os chamados tubuguau, que detinham uma certa sabedoria da alma, ou
seja, do ayvu, o corpo-som. A partir dessa sabedoria ligada a uma cincia do
sagrado, inturam tcnicas de afinar o corpo fsico com a mente e o esprito. Os
tubuguau entendem o esprito como msica, uma fala sagrada (ne-em-por)
aproximaes da psicologia
que se expressa no corpo; e este, por sua vez flauta (umba), veculo por onde
312
Esta perfeio significa o ideal de pessoa humana, com sua virtude e exemplos.
As grandes virtudes do guarani pelo menos em sua expresso atual so:
34
Borges (2002) conta um interessante caso de uma aldeia infestada com cachorros sarnentos,
quando as autoridades locais promoveram uma desinfeco dos animais, todas as crianas ficaram
gripadas simultaneamente melhoria da sade dos animais.
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aproximaes da psicologia
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ocorre, h uma mudana radical e o nome pelo qual a pessoa era conhecida
esquecido, e ela assume uma nova personalidade. A palavra pronunciada
adequadamente pode entrar no outro e servir como remdio (Testa, op. cit.).
Concluso
Neste trabalho, procurei discutir uma proposta epistemolgica para mediao
da Psicologia com a etnopsicologia dos povos indgenas. Acredito que a
Transdisciplinaridade, a Transculturalidade e a Psicologia Transpessoal sejam
afinidade inerente com a etnopsicologia das culturas indgenas. Analisei aqui,
em carter introdutrio, a etnopsicologia guarani. Evidentemente, os estudos
para este mapeamento precisam prosseguir. Espero que essa reflexo tenha
contribudo para que os psiclogos e demais profissionais que atuam junto a
essas comunidades possam tomar cincia dos cuidados necessrios para que
nosso desejo de ajudar no se transforme em novas formas de dominao de
modo a provocar uma decapitao cultural, mas que antes possamos nos
tornar aprendizes das riquezas contidas nas tradies indgenas ajudando os
indgenas na recuperao de seu protagonismo, fundamental para que todos
possam conviver em harmonia e com qualidade de vida e sustentabilidade.
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aproximaes da psicologia
1968.
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VAINFAS, Ronaldo. A heresia dos ndios. So Paulo: Cia das Letras, 1999.
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aproximaes da psicologia
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recomendaes aos psiclogos no
trabalho com popules indgenas
Metodologia
A estrutura adotada para o desenvolvimento dos Encontros Interdisciplinares
Psicologia e Povos Indgenas se caracterizou por trs momentos distintos:
(1) Aquecimento Reflexivo - Nesse primeiro momento, palestrantes foram
convidados para uma mesa-redonda de aquecimento sobre a temtica. Em
geral, contamos com a presena de um psiclogo e um antroplogo, convidados
a trazerem suas contribuies, experincias e reflexes sobre o atendimento e/
ou estudo com as populaes indgenas.
recomendaes aos
psiclogos no trabalho
com populaes indgenas
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coletivo de participantes.
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intersetorialidade e interculturalidade.
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conhecimentos tradicionais.
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Falta de infraestrutura (mvel e imvel) para o trabalho das equipes que hoje
atendem a Sade Indgena, gerando frustrao para ambos: tcnicos e indgenas.
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Tema da tese:
Atuao dos psiclogos junto aos povos indgenas
Descrio da situao problema:
Na poca da colonizao portuguesa, habitavam neste territrio 6 milhes de
indgenas, distribudos em cerca de 900 povos diferentes. Atualmente, cerca de
500 mil indgenas esto cadastrados na Funasa, sendo que 900 mil pessoas se
reconhecem como tal no Brasil, falando em torno de 180 idiomas diferentes.
As questes enfrentadas atualmente pelos povos indgenas tm razes
histricas marcadas por relaes de dominao e de desvalorizao
sociocultural por parte dos no-ndios. O principal desafio dessas sociedades
manter um contato com a sociedade envolvente sem perder a integridade
cultural e tnica, sendo que este desafio deve ser tratado tambm como
premissa de trabalho dos psiclogos com as comunidades indgenas, no
sentido de embasar suas prticas e concepes, evitando constituir-se em
nova forma de dominao cultural.
Historicamente, a Psicologia parte de um modelo de homem hegemnico,
produto de um momento especfico da cultura ocidental. Desta forma, torna-se
urgente considerar as questes indgenas com enfoque na diversidade que ela
requer, a partir de novos olhares, criando, assim, referenciais adequados para
atuao profissional do psiclogo junto a essas comunidades. Tais demandas
so muito significativas para a Psicologia (Cincia e Profisso), que precisa
aprender a lidar com a dimenso pluritnica da sociedade brasileira.
Desde 2004 o Sistema Conselhos busca uma aproximao com a realidade desses
povos, dialogando com lideranas de diversas etnias e identificando demandas
que dizem respeito atuao dos psiclogos, em diversas reas. Assim, a
Psicologia e os psiclogos esto diante de novos e importantes desafios, que
nos impulsionam a desenvolver estudos e estratgias de trabalho que atendam
s demandas dessa parcela da populao, considerando suas vises de mundo,
singularidades e especificidades.
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(b) atuao junto sociedade em geral que vise a superao dos preconceitos
e das relaes histricas de dominao sociocultural dos no-ndgenas.
i) Estimular e dar visibilidade s pesquisas em Psicologia sobre a temtica
indgena, que contribuam com a melhoria das condies de vida desta populao
e possibilitem sua valorizao pela sociedade como um todo.
j) Fortalecer o debate sobre as questes indgenas no processo de construo da
Psicologia (Ulapsi).
2. Segunda tese
Eixo:
Dilogo com a sociedade e com o Estado.
Tema da tese:
Psicologia e os direitos dos povos indgenas.
Descrio da situao problema:
Vivemos um momento histrico muito importante para as comunidades
indgenas, pois, desde o incio da colonizao, a primeira vez que se observa o
aumento demogrfico dessas populaes, que tm crescido em mdia oito vezes
mais que a populao da sociedade envolvente. Tem-se presenciado, ainda, o
ressurgimento de etnias consideradas extintas, fenmeno que vem ocorrendo
no Brasil e na Amrica Latina, colocando novos e importantes desafios para os
profissionais das cincias humanas e sociais em geral.
Essa situao tender a se constituir cada vez mais em problema, visto que as
terras indgenas, alm de ainda carecerem de demarcaes, so normalmente
inadequadas para o tamanho dessas populaes que parecem explodir
demograficamente. Alm disso, relaes histricas de dominao sociocultural
produziram no imaginrio social brasileiro representaes distorcidas e
preconceituosas sobre os povos indgenas, que tm servido para perpetuar
relaes marcadas por negligncia e desrespeito.
sabido que problemas de ordem psicossocial emergem quando as condies
necessrias para o bom desenvolvimento de uma comunidade no esto
garantidas, sendo assim, aqui se configura um campo novo, importante e
desafiador para os profissionais da Psicologia, em diversas reas de atuao.
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crditos
Crditos finais aos mais de 500 participantes dos eventos citados, que de vriasmaneiras
contriburam com a produo das reflexes apresentadas neste livro Psicologia e Povos
crditos
Indgenas:
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Ademir Gomes
Adriana de Simone
Adriana Selmo
Andreia Estrella
Alessandra A. Tiburtino
Andreia Greco
Alessandra Pires
Alessandro da Silva
Anildo Lulu
Alexandre Antunes
Alexandre Pedrassoli
Antnio da Silva
Alicio Lipu
Augusto Martim
Aline Zandorr
Beatriz Belluzzo
Amanda Medeiros
Bruna Pedro
Cleber Silva
Clemilson Marcolino
Camila Vaiti
Carla Cisotto
Creiles Marcolino
Carlos A. de Lima
Cupinare Aricua
Carolina R Ferreira
Castorina Lourdes
Daniel vila
Celia R. Mendes
Celso Aquiles
Danielle C. Neves
Cilene de Aguiar
Cintia Jordo
Danbia Muniz
Claudino Marcolino
Dora Pankararu
Cludio Loureiro
crditos
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crditos
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Edivaldo Lipu
Elaine Vitor
Elenice A. P. L. Orti
Fabiane F. da Silva
Eliana Marques
Eliane Arajo
Ftima Braga
Eliska Casarim
Flaviana Silva
Elza Perez
Francisco Matshua
Isaque de Oliveira
Ivan Darrault-Harris
Genilda Vidigal
Ivone Mendes
Ivy Beritelli
Glaucia B. Jorge
Glaucia Mocivuna
Jakeline Alencar
Jazone de Camilo
Jhenifer Feliciano
Jhony de Oliveira
Joana Bielewiez
Joo Soares
Heliane Groff
Jocelina Teixeira
Heloisa Silva
Joeanne Mane
Hilrio da Silva
Hilda Umbelino
Iasmim Augusto
Ilana Mountian
Ilham El Maerrawi
Ilva A. Q. Anunciao
Indinara Maraisa
Inlarina Lulu
Iraci Augusto
crditos
Gabriela Alvarez
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crditos
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Juliana Rosalen
Luciana Torres
Karina Ar
Ktia Brito
Luiz Kara
Kay C. Masano
Kelle Cristina
Magali L. de Freitas
Mara L. Dipier
Marcelo Barna
Marcelo Gabriades
Laurianne de C Bastos
Mrcia Bracciali
Leandro de Almeida
Leandro Valiengo
Leila Tardivo
Marcia Vencio
Lgia de Mello
Liliam Pajtak
Luana Benites
Marcos Piomotur
Marcos Tup
Luciana Martin
Marilez Furlanetto
Marina da Silva
Marina Pitorri
Marinho Pedro
Mrio de Camilo
Maristela Helechyj
Marli Machiaveli
Mary Ueta
Massumi Kamimura
Maria
Melquesedeque Mendes
Gertrudes
Vasconcellos
Eisenlohr
Miriam Leirias
Miriam T. Vieira R
Mirna de Moraes
Maria Matshua
Monica G. Levi
Monica P. Nascimento
Ntali Franconere
Nathalia Cabrini
Mariana Hasse
Neusa Beniti
Mariano Fernando
crditos
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crditos
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Odete Ferreira
Olivia Bara
Rinaldo Arruda
Ozias Andrade
Pacuery Garcia
Patricia Pintol
Robson Rodrigues
Rodrigo Otavio
Paulinho Jose
Rodrigo Selmo
Paulo Flix
Ronaldo Toioti
Priscila Marcolino
Rosangela Pereira
Ranulfo de Camilo
Raquel Dias
Rosenilda da Silva
Raquel Zedan
Rosimeire Taiati
Regiane Rodrigues
Salete Vasconcelos
Rejane Galvo
Sandra F. da Silva
Ubirajara Nascimento
Selma Noguti
Ubiratan DAmbrsio
Silvia C. Bewtes
Valria Eugnia
Vanderlei de Jesus
Vanessa Caldeira
Sonia Grubits
Sueli Rugno
Vera C. Freitas
Verginia Verssimo
Tnia Bamondes
Vernica Estrella
Vernica Estrella
Walkyriz Mollica
Wallace da Silva
Tatiana Yamasaki
Wendel Ricardo
Winnie Calixto
Yukiko Nezuka
Thamires Sebastiao
crditos
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posfcio
Odair Furtado
Doutor em Psicologia Social, professor no Programa de Estudos
Ps-Graduados em Psicologia Social (PSO) e na Faculdade de Psicologia da
PUC-SP; coordena o Ncleo de Estudos e Pesquisa em Trabalho e Ao Social
do PSO; atua na rea de Psicologia Social (Psicologia Scio-Histrica), com nfase em
Processos Grupais, Compromisso Social, Universo Simblico, Produo de Sentido e
Anlise do Discurso; presidente do Conselho Federal de Psicologia na gesto 2001-2004.
Inicio meu texto agradecendo o honroso convite feito por Lumena Celi Teixeira,
coordenadora do GT Psicologia e Povos Indgenas, do CRP SP. de fato, para
mim, um grande acontecimento poder finalizar esta importante publicao
posfcio
sobre Psicologia e os povos indgenas. Penso que tal convite foi inspirado no
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isso me parecia fora de propsito para a ocasio. Comecei minha fala com uma
declarao que me ocorreu naquele momento e que est registrada no texto
de abertura da publicao do CFP que marca esse evento. Disse quela plateia
muito atenta que eu cresci numa cidade que, de 1860 a 1900, quadruplicou sua
populao em funo da imigrao, e o maior contingente de imigrantes era
de italianos. Eram tantos os italianos, que o idioma passou a ser esse durante
um perodo. As marcas da lngua italiana esto presentes at hoje na cidade e
os descendentes de italianos deixam suas marcas pela cidade e na sua cultura.
Meus avs maternos eram italianos e foi em sua casa que passei uma boa parte
de minha infncia. Evidentemente, cresci no meio dessa cultura e foi assim que
construi minha identidade como filho de uma famlia italiana.
Ocorre que, do outro lado, entre os meus avs paternos, a histria era
outra e no encontro de Luizinia, no momento da fala, pude elaborar uma
com meu av Benedito, que morreu quando eu tinha apenas 6 anos, mas
tenho viva a memria dos momentos vividos e um dos atrativos da relao
av-neto era o fato dele ser filho de ndio. Bem, j comeamos a esboar o
problema que estabelece a diferena entre os descendentes de imigrantes,
rigorosamente todos os que aqui chegaram depois da Descoberta (do ponto
de vista da civilizao europeia), e os povos nativos. Por que os descendentes
de imigrantes mantm o vnculo com sua cultura original e os descendentes
indgenas rompem com sua cultura?
Continuando com o caso particular, procurando uma forma de generalizlo, meu pai foi muito cedo includo no mercado de trabalho e, aos 12 anos, foi
trabalhar como ajudante/aprendiz com italianos na colocao do piso da Estao
Sorocabana, hoje a Sala So Paulo de msica. Ali comeou seu aprendizado da
lngua italiana e dos costumes. At a sua completa profissionalizao, passou por
vrias empresas, todas de propriedade de italianos. Quando se casou com a filha
do italiano, jovem que trabalhava em uma dessas fbricas, foi acolhido pela famlia
sem estranhamento. Quando eu estava com 15 anos, ele comprou uma casa de
massas italianas artesanais e eu cresci ouvindo sua clientela cham-lo de italiano.
Ele se aproveitava desse equvoco como garantia de verossimilhana para o seu
negcio: o italiano da casa de massas italianas. Esperteza de comerciante!
Olhando para aquela plateia majoritariamente indgena e convidado a falar
sobre um evento que discute a relao entre a Psicologia e a causa indgena,
a lembrana do meu av ndio, quase ndio porque fora aculturado,
me invadiu completamente e contei aos ouvintes a histria de minha
socializao italiana para dizer que, como muitos paulistanos, eu era a
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remdios feitos de ervas e lembra das prescries com um tipo de mistura para
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Berni coloca esta questo em foco e nos permite pensar como equacionar
a relao entre a produo de subjetividade do ponto de vista de cada uma
dessas culturas e a Psicologia uma construo da nossa cultura. Abusando
do uso da metfora, podemos dizer que nossas teorias e mtodos so as nossas
plulas. Elas no so universais! No h uma Psicologia indgena, assim com
no pode haver uma Medicina indgena. So outros parmetros e outra forma
de ver o mundo. Mas possvel, garantida a autonomia dos povos, a relao
transcultural considerando uma troca de contedos de forma legtima e sem
dominao. A poltica pblica de Sade hoje oferecida pelo governo brasileiro
e reivindicada pela populao indgena, e este um acordo possvel. Como a
Psicologia pode fazer parte desta poltica pblica?
Renato Mariano, o Uiramirim, guarani mbya do Vale do Ribeira, falou que:
a gente tem a preocupao, sim, da influncia, da entrada do alcoolismo na
aldeia, s que a gente nunca teve esse grupo de pensar com psiclogos, porque
isso de outra cultura, no faz parte da nossa cultura, s que est influenciando
diretamente na cultura nossa. A gente tem que achar uma maneira de combater
isso em conjunto, e de como falar nossa etnia guarani, ela muito grande,
uma populao que ocupa uma rea muito grande. Ou seja, o transculturalismo
neste caso feito de forma perniciosa e representa prejuzo para o povo
indgena. O que vocs, que entendem de alcoolismo porque inventaram esse
problema, podem fazer para melhorar a nossa situao? Se o psiclogo tem
algo a dizer, que o diga respeitando a cultura indgena e promovendo uma
forma progressiva de transculturalismo. Sim, Berni, sei que o termo j foi
cunhado para exalar essa progressividade, mas a fala de Uiramirim soa como
posfcio
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