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for perguntado, nos termos do disposto nos arts. 203 e 210 do Cdigo de Processo
Penal. Advirto-o ainda de que o descumprimento por parte da testemunha desse
dever legal far incidirem sobre si as penas cominadas ao crime de falso
testemunho, previstas no art. 342 do Cdigo Penal.
A testemunha prestar o compromisso.
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Fao, sob a palavra de honra, a
promessa de dizer a verdade do que souber e me for perguntado.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - Dr. Edward, o senhor ter, a
partir deste momento, a palavra por 20 minutos, prorrogveis a critrio desta
Presidncia, para fazer a sua exposio inicial.
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Boa tarde, Sr. Presidente. Quero
saudar todos os cidados brasileiros presentes aqui nesta CPI, especialmente
aqueles brasileiros a que, tendo sido eleitos pelo voto direto, se imputou o dever de
representar os interesses, as vontades, necessidades de seus representados,
motivo pelo qual so chamados de Deputados, saudando, em especial, o Deputado
Alceu Moreira, que preside esta CPI e a tem conduzido de forma exemplar.
Saudao especial tambm aos Deputados Osmar Serraglio e Nilson Leito, cujas
indicaes de S.Exas, como Relatores da Comisso Especial da PEC 215, bem
como da Comisso Parlamentar de Inqurito, esta Comisso Parlamentar de
Inqurito, demonstram e so provas consistentes da mais elevada maturidade
poltica e democrtica que este Parlamento capaz de produzir e sua enorme
responsabilidade.
Por
entender
importncia
estratgica
central
para
Deputada Mara Caseiro, l do Mato Grosso do Sul, que j iniciou uma CPI tambm,
que teve a coragem de encampar a ideia, comprou essa luta, solicitando uma CPI,
um inqurito, uma investigao acerca das aes no mnimo suspeitas do CIMI
Conselho Indigenista Missionrio. Aos que recorrem a este instrumento investigativo,
saibam que no s uma necessidade, como um dever institucional faz-lo, e esta
CPI comprovar a sua urgente necessidade de compreenso do que aconteceu pelo
menos nas ltimas trs dcadas, em nome da populao indgena brasileira.
Contudo alguns erros podem ser cometidos. Alguns erros infelizmente j esto
sendo cometidos e sero. Um deles, por exemplo, dizer que estamos aqui, ou que
eu estou aqui, ou que os Parlamentares esto aqui tentando incriminar populaes
indgenas. No esse o caso. Tambm esto tentando dizer, esto querendo pegar
a pecha de que estamos lutando contra o direito de populaes indgenas, os
direitos dos povos indgenas. Tambm no esse o caso. Mas deixo muito claro, j
repeti isto vrias vezes, falo e digo: no contra o direito de populaes indgenas,
mas contra o abuso que feito em nome de populaes indgenas que estamos
aqui trabalhando. No h aqui nenhuma inteno de promover dio tnico, nem de
fazer julgamentos premeditados. Vamos avanar aqui. Eu tenho uma apresentao.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - Temos microfone sem fio
l?
O senhor pode fazer sua apresentao de p, se quiser.
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Bom, eu vou ficar sentado por
enquanto. Infelizmente eu no tenho todo o tempo que eu gostaria de ter, no tenho
todo o tempo. Ns no temos tempo. Eu quero ir diretamente raiz do problema,
diretamente quilo que efetivamente se configura como o problema central da nossa
situao.
(Segue-se exibio de imagens.)
A meu ver, na minha interpretao mais completa, na minha interpretao
mais atual, o problema central a total submisso da Antropologia brasileira a um
compromisso ideolgico, no s de defesa, mas de marketing, de defesa completa,
absoluta e de promoo das minorias tnicas no Pas. Eu vou chamar aqui... Eu
quero criticar aqui o que eu estou chamando de Antropologia engajada. Aqueles que
acham que eu estou aqui para detonar a Antropologia enquanto cincia, aqueles que
acham que eu estou aqui para destruir a Antropologia, enquanto prtica cientfica,
esto enganados a meu respeito e quanto ao respeito que eu tenho por essa
cincia. Minha crtica muito especfica, direta Antropologia militante ou ao que
tem sido feito em nome de uma Antropologia militante engajada na defesa de
minorias tnicas. Mas eu tenho minhas credencias como antroplogo. Tenho minhas
credenciais, meu trabalho, minha educao e devo respeito aos grandes
profissionais da Antropologia brasileira, pais e fundadores da Antropologia brasileira,
que pelo menos sabiam fazer a devida diferena entre caboclo, amaznida e povo
indgena e no aceitavam negociar a realidade tnica ou a realidade social de um
grupo em nome de um projeto internacionalista, um projeto etnicizante qualquer.
Esses so s alguns nomes de alguns antroplogos que fizeram histria no Brasil.
Eu no preciso dar muita nfase a eles. Vamos passar rapidamente. At hoje essa
Antropologia engajada insiste em dizer que o Estado brasileiro violou e viola... L no
Mato Grosso do Sul, estavam promovendo um julgamento do Estado brasileiro, sem
considerar, na verdade, que o Brasil foi um dos primeiros pases da Amrica do Sul
se no o primeiro a ter um servio de proteo ao ndio, servio esse
elaborado, criado em nome de uma sociedade preocupada com os direitos
indgenas, preocupada com a existncia indgena, criada assim que emergiu a
primeira ameaa direta aos povos indgenas no Sul do Pas. Estes aqui so vrios
dos indigenistas, entre eles o Marechal Cndido Mariano Rondon, os irmos VillasBas e outros. Eu tenho uma linhagem da Antropologia. Fui aluno desses trs
professores aqui, dos quais muito me orgulho: Prof. Alcir da Rita Ramos, o Prof.
Roque de Barros Laraia e o Prof. Jlio Cezar Milatti, que me ensinaram muito do que
eu sei sobre a Antropologia hoje, muito do que eu pratiquei enquanto cientista social,
o que pretendo continuar praticando e a que devo a minha ateno, a minha cincia.
A Associao Brasileira de Antropologia ABA, fundada em 1955, enquanto uma
organizao de profissionais preocupados ou pelo menos tentando organizar um
conhecimento que ainda era dizia-se naquela poca de um grupinho de
pessoas preocupado no s com a prpria cincia, mas com o destino das
populaes indgenas. Em 1971, um evento importante na histria da Antropologia
acontece a meu ver, onde comea a mudar, comea a haver uma mudana
radical na Antropologia , o encontro, a Conferncia Internacional de Barbados, que
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est acontecendo hoje um processo que, a meu ver, inverte o sentido natural,
normal, de construo conjunta de uma sociabilidade nessas regies do Pas. Bom,
de qualquer forma, eu ainda assim... H outra coisa que fizeram tambm, outra
denncia, Deputado, que a gente tem que averiguar depois. Pessoas indgenas, o
movimento indgena enviou pessoas, duas, trs, no mximo, quatro famlias para
comunidades. Uma comunidade com cem famlias, ou, s vezes, com oitenta
famlias, recebia trs famlias indgenas. E aquelas trs famlias indgenas
reivindicavam que aquela comunidade fosse identificada como indgena, sendo que
a grande maioria no era indgena. Continuo. Esse o processo de produo, o
mesmo sistema de produo da farinha, de plantio de mandioca, tudo. Eu pude
identificar um processo que foi construdo ao longo de quase 3 sculos. Continuo. A
colheita da piaaba, a coleta, na verdade, a coleta da piaba, da piabinha, um peixe
especial que tem na regio do Rio Negro... Havia, na verdade... interessante
perceber que todos ali vivam num processo de simbiose, num processo conjunto.
Indgenas migrados do Alto Rio Negro e no indgenas conviviam, dependiam entre
si. Uma terra indgena iria ferir frontalmente o direito das populaes tradicionais. E
foi por isso que eu... Continuo. Aqui o centro comunitrio. Essa era uma das
aldeias, um grupo que se dizia aldeia e que deveria ser reconhecido como tal. Essa
foi uma das primeiras raves a que fui na minha vida. Estava acontecendo l de noite
no centro social, e eu tive a oportunidade de participar. Eu varei a noite l com os
nossos indgenas, caboclos, mestios, amaznidas, a noite toda. Mesmo assim, eu
no neguei o territrio. Eu identifiquei territrios, reas menores. Essa comunidade
de Cauburis, por exemplo, tinha uma nica comunidade bem na boca do Rio Negro,
uma nica comunidade na boca do Rio Negro Lago Grande, por exemplo, no era
indgena , e mesmo assim... Eu passei a rgua aqui, d quase 52 quilmetros aqui
em cima, rea suficiente, uma rea de baixio para caa, coleta e tudo mais.
Identifiquei outras terras indgenas, ao longo dos Rios Arac e Demeni. Fiz um
trabalho suficiente para garantir a essa populao a sua forma tradicional de vida.
Ainda que a populao se dissesse indgena, ela era, na verdade, ribeirinha. Por
conta disso, quando eu cheguei a Braslia, eu tinha cinco cartas, cinco fax pedindo a
minha cabea aqui em Braslia, porque eu no tinha identificado a terra da forma
como o movimento indgena queria, de uma forma unitria. A partir de ento, eu
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comecei a estudar e comecei a ver outros casos. Essa aqui... No sei se vocs
esto vendo da, mas aqui tem uma aldeia aqui atrs dele. Chama-se Aldeia Tauari.
Ela s invisvel, mas ela existe. Pelo menos no laudo da antroploga existe uma
aldeia Tauari. V l. D a terra indgena j demarcada e j homologada Terra
Indgena Patau. Eu estive l. Est no Municpio de Autazes. O que aconteceu foi
que a antroploga tinha combinado com o ndio que ele construsse a aldeia ali, para
legitimar a demarcao, s que o ndio no gostou muito da ideia de colocar l a
aldeia e colocou do outro lado da rua, do outro lado da estrada. Da a terra ficou
demarcada sem aldeia. A aldeia no est no lugar combinado previamente. Foi o
que
aconteceu.
Terra
Indgena
Murutinga,
sem
qualquer
fundamento
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reflexo sobre o Cdigo de tica da ABA, imposto pelos seus membros. Por qu?
Porque eu fui julgado pelo Comit de tica da ABA, em 2010, por conta de alguns
pronunciamentos que eu fiz acerca de uma reportagem publicada pela revista Veja.
A reportagem chamada de A farra da antropologia oportunista. Eu escrevi uma
pgina para a Veja, corroborando as denncias que foram feitas, e a ABA me
escreveu uma carta solicitando que eu mudasse, que eu dissesse que os
antroplogos so elementos, so profissionais comprometidos com a verdade e tudo
mais. Eu escrevi 12 pginas de resposta ABA, dizendo que no era bem isso que
eu tinha visto 12 pginas! E a ABA depois me solicitou que eu citasse os nomes.
Eu falei: No so os nomes. No so os indivduos. Eu acho que todo o complexo
est errado. Todo o sistema est errado. A meu ver, parte significativa do erro est
aqui nesse ponto que eu coloquei -7, porque ele apaga todos os anteriores. Seriam
direitos dos antroplogos tudo isso aqui: direito ao pleno exerccio da pesquisa;
direito de acesso s populaes; direito de preservar informaes confidenciais, o
que, alis, tambm perigosssimo, porque o antroplogo que diz que
informaes ele vai preservar, e ningum sabe exatamente como isso a. Torna-se
difcil o trabalho de auditar uma terra indgena. Mas todos esses direitos agora, no -7
aqui, ficam subsumidos ao direito das populaes indgenas. Vejam s: -7. Os
direitos dos antroplogos devem estar subordinados aos direitos das populaes
que so objeto de pesquisa e tm como contrapartida as responsabilidades
inerentes ao exerccio da atividade cientfica. Parece-me, senhores, que essa
postura aqui impossibilita e inviabiliza formalmente o exerccio de autonomia
cientfica, o exerccio da crtica, o exerccio do pensamento autnomo. Eu escrevi
mais sobre isso aqui. Eu quero dizer que eu tenho certeza, eu tenho conscincia da
importncia desse discurso. Eu vou publicar isso em texto para dar como lido
posteriormente. Eu tenho maiores crticas, mas, por causa do tempo, vou passando
aqui. No mesmo Cdigo de tica da pesquisa, tambm tem direitos das populaes
que so objeto de pesquisa. Um deles, o direito n 2, o de recusar-se a participar
de uma pesquisa. interessante, porque, se voc quiser fazer uma pesquisa, como
antroplogo, e quiser investigar uma populao indgena ou supostamente indgena,
para averiguar a validade e legitimidade de um laudo, voc pode ter a sua entrada
barrada, voc pode no pesquisar. Foi o que aconteceu basicamente em algumas
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geopoltica, mas eu falo no outro caso. Vamos avanar. Mas basicamente isso.
Aproveitando-se do cenrio de superposio dos direitos das minorias sobre o livre
exerccio da cincia antropolgica e a predominncia da hegemonia poltica da
antropologia engajada, com salvo-conduto para a imposio de articulaes polticas
aliceradas sobre a validade de um discurso cientfico cada vez mais questionvel e,
com o monoplio completo e absoluto dos antroplogos sobre as etapas centrais e
principais de processos demarcatrios, diversos grupos de interesses no so s
ONGs internacionais , diversos grupos de interesses passaram a se organizar em
torno da bandeira tnica e etnicizante, para implementar uma agenda poltica cada
vez mais vigorosa e bem-sucedida de multiplicao de territrios tnicos, que se
multiplicam e se espalham por todo o territrio, com consequncias onerosas,
desconhecidas, incontroladas e potencialmente conflituosas. Eu lembro, como se
fosse hoje, que, em 1999, quando ainda estava na graduao, uma professora falou
para mim que aproximadamente 96% das terras indgenas j teriam sido
demarcadas. Isso em 1999. De l para c, esse nmero j diminuiu sensivelmente.
A prpria Deputada Janete Capiberibe, uma vez, se pronunciou acho que no
plenrio, inclusive, dizendo que h um passivo de 60% das terras indgenas. fcil
fazer uma regra de trs simples: se hoje so 14% dos territrios demarcados, e 14%
equivalem a 40%, haveria pelo menos mais 32% do Brasil a serem demarcados
como terras indgenas. pelo menos essa interpretao que muitos brasileiros tm
acerca do crescimento das terras indgenas no Brasil. A absoluta falta de critrios e
controles, a necessidade de atender tanto as necessidades internas das ONGs
como a agenda de interveno geopoltica internacional e falta de controle
propiciaram o surgimento de um estranho conceito cientfico. Eu vou passar essa
parte, que j falei bastante sobre ela. Eu acho que vou pegar alguns exemplos. Eu
queria falar rapidamente sobre esta questo aqui, uma obra antropolgica tambm
produzida por Orlando Sampaio, Ldia Luz, Ceclia Maria Helm, cujo tema central a
percia antropolgica em processos judiciais. J na apresentao do livro, a cargo do
ento Presidente da Associao Brasileira de Antropologia, Slvio Coelho dos
Santos afirma claramente que o desafio posto aos antroplogos impunha maior
compreenso do sistema processual e da hermenutica jurdica prestem ateno
pois era necessrio produzir laudos que permitissem a tomada de deciso pelo
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identificando
oferecendo
razes
para
que
esses
direitos
comunidades
estudadas.
Caberia
perguntar:
como
indicar
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mestios
atrados por
benesses
prometidas ou
legalmente
permitidas?
O senhor poderia citar alguns casos nos quais esse reconhecimento
inadequado ocorreu?
Essa foi a situao, por exemplo, dos tupinambs de Olivena, no sul da
Bahia?
Em sua concepo, qual a postura da FUNAI e da ABA sobre essa
situao?
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Sim, existem fraudes na emisso de
registros de nascimento indgena. Essas fraudes j foram contestadas. Salvo
engano, eu tenho informao de, pelo menos, quatro ou cinco casos em que a
Polcia Federal apreendeu funcionrios da FUNAI um foi muito recentemente, se
eu no me engano, em Mato Grosso do Sul. A Polcia Federal apreendeu um grupo
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tenho vrios outros relatrios, mas esse um dos poucos que eu no tenho. O que
eu sei que pouco tempo depois caiu o Presidente Mrcio, caiu essa antroploga, e
essa equipe toda que estava ali saiu, foi junto tambm. Mas um dos casos a ser
investigado tambm.
O SR. DEPUTADO NILSON LEITO - A FUNAI chegou a fazer essa
investigao?
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Fez. A FUNAI pediu que eu... No s
esse caso, mas outros. Na verdade, o que aconteceu que um grupo que se dizia
indgena na regio monopolizava e, na verdade, comercializava os direitos tnicos,
fazendo um processo um pouco pior talvez do que o que eu falei de catequese
etnognica. O que eles faziam era chegar para o caboclo e falar: Se voc se disser
indgena, voc vai receber uma Bolsa Famlia. Ficam com a gente 10 a 15%, e o
resto fica pra voc. Ento, eles conseguiram convencer a populao mestia do
interior de Santo Antnio do I a entrar, a ingressar nesse sistema.
O SR. DEPUTADO NILSON LEITO - O senhor conhece os antroplogos
responsveis pela demarcao da reserva ianommi e da reserva indgena Raposa
Serra do Sol?
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Eu tenho cincia...
O SR. DEPUTADO NILSON LEITO - S sim ou no.
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Sim.
O SR. DEPUTADO NILSON LEITO - O senhor sabe dizer sobre algumas
irregularidades nesse procedimento ou sobre a qualificao profissional dos
antroplogos para serem responsveis pelos casos mais emblemticos de
demarcao no Pas?
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Sim. No de hoje que
questionamentos acerca da validade das terras indgenas existem. A demarcao da
terra indgena ianommi foi altamente questionada pelo Exrcito Brasileiro, mais
precisamente pela pessoa do ento Coronel Menna Barreto, se eu no estou
enganado, se no me falha o nome dele. Foi ele que questionou um processo que
depois foi entendido ou compreendido como... Ele acusou os antroplogos poca
e os interesses internacionais. Parece que havia o envolvimento de antroplogos
ingleses na demarcao de estarem juntando os povos, juntando os grupos
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ianommis, que eram originalmente separados entre si. Eles teriam juntado quatro
grupos de um mesmo tronco lingustico, mas diferentes, e at inimigos entre si.
Ento, esse foi um primeiro questionamento. Na questo da Raposa Serra do Sol,
os questionamentos so vrios. Eu acho que a Raposa Serra do Sol por si s j
merecia uma CPI. A Raposa Serra do Sol merece ser avaliada profundamente,
merece ser investigada. Lembro-me que, numa vez que li sobre a Raposa Serra do
Sol, o tamanho da terra indgena aumentou, no s em quantidades, em mais de
dez vezes o tamanho originalmente traado. No era uma antroploga, mas uma
sociloga que trabalhou na demarcao da Raposa Serra do Sol. Encontrou um
parecer jurdico acerca do relatrio e uma srie de defeitos no relatrio, inclusive
com erros de nomes de membros. A prpria sociloga, depois, apresenta-se no
sei se ainda se apresenta , na poca, como bab de ndio, um nome que ela
achou interessante para se identificar como tal. Mas, sim, a Raposa Serra do Sol
deve ser reanalisada, no meu entender.
O SR. DEPUTADO NILSON LEITO - Antes de passar para outra pergunta,
Sr. Presidente, eu quero sugerir a V.Exa. h alguns indgenas mais idosos que
a assessoria providenciasse pelo menos umas quatro ou cinco cadeiras, para que
pudessem se sentar. Autorizado, Sr. Presidente?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - Sim, por favor. A assessoria
pode providenci-las imediatamente.
O SR. DEPUTADO NILSON LEITO - Alm dos casos j citados, o senhor
poderia citar outros exemplos de fraudes ou erros em procedimentos de
reconhecimento indgena e demarcao de seus territrios?
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Sim. Posso citar alguns, sim. Um dos
principais deles, e que eu contestei, foi a Terra Indgena Mar. Inclusive ganhamos
na primeira instncia. Houve um ganho de causa na primeira instncia, onde o Juiz
Airton Portela identificou a existncia de um grupo poltico que se dizia indgena para
a obteno de direitos. Se o Parlamentar permitir, eu queria s mostrar uns dados
acerca da Terra Indgena Morro dos Cavalos, um a dois minutos. Raquel, passe
para a apresentao, por favor! No final, tem a questo da terra indgena Morro dos
Cavalos, que, a meu ver, de interesse no s de alguns Parlamentares aqui
presentes. Desa tudo o que voc puder. (Pausa.) Engenharia social na Terra
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Indgena Morro dos Cavalos. Em 2013, eu fui contrato pela ento agncia
ambiental... Essa terra indgena do Morro dos Cavalos identificada como Terra
Indgena Morro dos Cavalos. Eu fui contratado para fazer uma avaliao da
qualidade tcnica do laudo apresentado. Eu falei isso em algum lugar a. Eu no
fao laudo contestatrio. O fato de eles serem contestatrios s se deve ao fato de
que os dados que eu coletei permitem uma contestao. Eles so laudos
antropolgicos. O caso que eu encontrei numa suposta aldeia indgena, mas no era
uma aldeia at h pouco tempo, porque s uma famlia morava l, at o final da
dcada de 70. Uma famlia chegou l migrando pelo oeste catarinense at BR101. Veio acompanhando as mquinas que asfaltavam a BR-101 at se encontrar
no local onde elas pararam, que foi o Morro dos Cavalos, onde as duas equipes,
uma que vinha do sul para o norte e a outra que vinha do norte para o sul,
encontraram-se. um caso muito interessante para compreender, e necessrio,
porque ele mostra como feito ou como se passou a manipulao nesse caso
no foi de identidade de populaes indgenas da regio. Passe um pouquinho
s, porque eu quero comear do incio essa histria. Este daqui o sonhado Parque
Indgena da Serra do Tabuleiro. No parque indgena, o nome original e correto
Parque Estadual da Serra do Tabuleiro. Mas foi sonho do ento Presidente da ABA,
Sr. Slvio Coelho dos Santos, transform-lo em Parque Indgena da Serra do
Tabuleiro. S faltava um elemento para transformar o PEST em PIST, os ndios. Ele
queria muito. Ele queria transformar aquilo tudo num grande parque, como os
parques indgenas do Xingu. Ele correu atrs dos ndios Shocklands, mandou seu
alunos procurarem na regio do Parque Estadual da Serra do Tabuleiro, mas nunca
encontrou e tambm nunca desistiu. S faltavam os indgenas. Em 1968, chega o
primeiro grupo indgena, mas acontece uma coisa: o pai da famlia morre e os filhos
se dispersam. Entre 1987 e 1992, no havia nenhum ndio residindo no Morro dos
Cavalos. A famlia se dispersou. Todas as filhas indgenas se casaram com
cidados brasileiros, talo-brasileiros e germano-brasileiros, dispersaram-se, e no
havia ningum l. Quando a antroploga Maria Ins Ladeira descobre que iria
passar a duplicao da BR-101 na regio, ela se lembra do Morro dos Cavalos e
volta l para tentar ver, mas no havia ningum morando no Morro dos Cavalos. O
que ela faz ento? Ela importa os ndios. A antroploga Maria Ins Ladeira, com
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senhor saberia dizer por que somente 22 pases ratificaram a Conveno 169 da
OIT, sendo que, dentre esses 22 pases, 15 se encontram na Amrica Latina?
importante esta resposta para que haja o equilbrio desta posio, at porque temos
posicionamentos contrrios.
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - A Conveno 169 da OIT no de
todo perdida, no de todo prejudicial. H elementos importantssimos nela, como a
preocupao com o desenvolvimento das populaes indgenas, o direito de
consulta j assegurado pela Constituio Federal, dentre outros elementos. H,
contudo, dois elementos na Conveno 169 da OIT extremamente preocupantes. O
primeiro o direito ao autorreconhecimento, autodeclarao, um critrio que seria
pretensamente cientfico. Ele adota a primeira parte do saber cientfico de Fredrik
Barth, ou seja, de fato h uma necessidade de autodeclarao. Nossos irmos aqui,
que se dizem Xavante, Krah, Xerente, todos fazem isso por conta de uma
convico interna que assim o so, porque eles foram socializados como Xavantes,
Krahs, Apinajs, entre outros. Mas quando uma pessoa no foi socializada como
indgena, no recebeu, portanto, um legado histrico, um legado cultural como
indgena e passa a se dizer indgena do meio de um processo para l, que eu
chamo de catequese etnognica. Isso, a meu ver, se constitui numa fraude, uma
tentativa de fraudar um processo legtimo da conscincia. Qual o nico elemento
que pode frear isso? No um antroplogo que vai dizer quem ndio e quem no
, no o Estado brasileiro, a sociedade regional, e nela que me baseio para
fazer a contestao. Se os supostos Tupinambs, se os supostos grupos, dentre
eles, Mar, Borari e outros que se dizem indgenas so contestados hoje, no sou
eu que estou contestando, mas aqueles que originalmente contestaram. Esse o
primeiro problema da Conveno 169 da OIT, a questo da autodeclarao. O outro
substituir, obrigar o Estado a reconhecer no s terras indgenas, mas territrios
indgenas. H uma diferena enorme de territrios indgenas. Eu tenho um mapa ali
sobre o tamanho do territrio guarani, mas os senhores podem imaginar,
aproximadamente 35% do Mato Grosso do Sul, Santa Catarina, Paran inteiro e
uma parte enorme, uns 45% do Rio Grande do Sul, s como territrio guarani,
dentre outros elementos, e obriga o Estado a reconhecer. por isso que toda vez
que tem uma manifestao indgena, quase toda vez, eles esto reclamando que o
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Brasil no cumpre com a Conveno 169 da OIT. No cumpre e nunca vai cumprir,
no tem condies legtimas, plausveis. Foi por isso que eu solicitei uma audincia
pblica no ano passado para avaliar a Conveno 169 da OIT, porque, a meu ver,
foi um erro estratgico. Nenhum pas srio nenhum pas srio assinou a
Conveno 169 da OIT. O nico que d para dizer, mais ou menos, foi o Mxico. No
dia em que ele assinou, no outro dia, o Exrcito guerrilheiro, Exrcito Zapatista de
Libertao Nacional EZLN, declarou a independncia do Estado de Chiapas, no
outro dia, no esperou nem dar 24 horas. E isso, basicamente, ou seja, foi uma
armadilha, foi um erro para o Brasil, foi um erro estratgico. A meu ver, isso precisa
ser revisto ou pelo menos regulamentado. Eu sugiro que seja regulamentado. A
questo da declarao da ONU para povos indgenas tem vrios aspectos positivos,
mas tem alguns poucos aspectos questionveis; um deles no permitir a
mobilizao de foras militares, a construo de quartis, no permitir a construo
de obras em terras indgenas, sendo que seria necessrio, a meu ver, extremamente
necessrio, para atender aos interesses da sociedade, aos interesses da soberania
nacional, um dilogo, ainda que bem efetivo, com consulta tcnica, seria necessria
a construo desses elementos em terras indgenas.
O SR. DEPUTADO NILSON LEITO - O.k. Eu vou passar agora para outras
perguntas relacionadas a essa relao conflituosa que o senhor, como antroplogo,
coloca entre ABA e FUNAI.
O senhor afirma que existem antroplogos e servidores pblicos da FUNAI
engajados na luta indgena. Eu no estou aqui para fazer juzo de valor, mas, para
mim, isso no tem nenhum problema. Antroplogos podem decidir a sua ideologia,
no h nenhum crime, na minha opinio, at a.
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Contanto que no assine laudos
cientficos.
O SR. DEPUTADO NILSON LEITO - No, eu s quis aqui ratificar.
Diante desse fato, o senhor enxerga a FUNAI como um rgo legitimado a
estudar e promover a demarcao por si s? Como conjugar a imparcialidade
necessria a uma anlise tcnica e defesa institucional dos interesses indgenas
pela FUNAI?
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SR.
PRESIDENTE
(Deputado
Alceu
Moreira)
Obrigado
pela
generosidade.
O SR. DEPUTADO NILSON LEITO - Para essa pergunta eu s quero sim
ou no. A Fundao Ford tem patrocinado pesquisa e investimento na seara
indgena e ambiental em territrio brasileiro?
O
SR.
EDWARD
MANTOANELLI
LUZ
Diretamente,
fortemente,
recentemente e atualmente.
O SR. DEPUTADO NILSON LEITO - Quais as informaes que o senhor
tem a respeito da atuao da Fundao Ford junto Associao Brasileira de
Antropologia, s ONGs e s principais universidades brasileiras, principalmente nos
cursos de Antropologia e Sociologia?
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - A Fundao Ford praticamente a
me da ABA. A Fundao Ford financia. impressionante que, a pretexto de ajudar
no desenvolvimento do Pas, interessante que, ainda na dcada de 60, quando
havia uma necessidade extrema de mdicos no Pas, de engenheiros agrnomos,
de engenheiros agrrios, a Fundao Ford comeou a financiar a formao de
antroplogos ainda na dcada de 60. E at o ms passado, at a semana retrasada,
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em julho, a ltima reunio da ABA, quando foi feito aquele Protocolo de Braslia,
todas as aes da ABA praticamente so financiadas pela Fundao Ford.
O SR. DEPUTADO NILSON LEITO - O que o senhor sabe dizer sobre a
origem dos recursos que financiam as atividades do Conselho Indigenista
Missionrio CIMI e o do Instituto Socioambiental ISA.
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - S sei que os seus patrocinadores
esto sendo enganados. Eu no sei quem so todos eles, mas eu sei que, em nome
de uma defesa, sobretudo o CIMI, das populaes indgenas, o CIMI vem
promovendo uma srie de aes questionveis, condenveis, vem promovendo-as
de vrias formas possveis. Infelizmente, no Mato Grosso do Sul, focou-se na
questo financeira. J fui convocado a depor na CPI do CIMI. Eu quero levar e
lembrar que h uma forma mais importante de patrocnio, que o estmulo
intelectual, o estmulo verbal que o CIMI promove ainda hoje. As populaes
indgenas a cargo do CIMI no tm se mostrado ou no tm tido o mesmo sucesso
em desenvolvimento que outras ONGs promovem. Eu quero lembrar que no sou
contrrio ao de ONGs no Brasil, desde que sejam submetidas legislao
brasileira, desde que andem de acordo... No sou contrrio ao de outros pases
que, numa ao fraterna, querem solucionar problemas reais de nossos povos
indgenas, eu sou contrrio queles que usam para criar problemas em terras
indgenas, criar demandas injustificadas, ilegtimas e ilegais, a meu ver.
O SR. DEPUTADO NILSON LEITO - Muito se tem dito sobre a influncia e
ingerncia de ONGs nos processos de demarcao de terras indgenas. Essas
denncias so fundamentadas? Voc tem provas acerca da validade dessas
denncias?
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Tenho provas concretas. Eu no vou
mais mostrar, mas eu tenho ali um material mostrando sobretudo um movimento
indgena, ndios de vrios grupos com camiseta aqui atrs com o nome de
patrocinadores, The Nature Conservancy. Inclusive tem uma foto do Ministrio da
Agricultura americano. O movimento indgena brasileiro patrocinado pela Ktia
Abreu americana. Dizem que eu sou o antroplogo do agronegcio. Eu posso muito
bem lembrar que a antropologia brasileira, em vrios momentos, serviu agricultura
norte-americana. possvel fazer essa ligao, essa inferncia uma vez que uma
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Quem est por trs disso? Como a verdadeira histria da rea de Morro dos
Cavalos, em Palhoa, Santa Catarina?
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Com relao USAID, Deputado, eu
no sei precisar se a USAID parceira da CTI, mas, por uma pesquisa simples na
Internet eu tenho quase certeza de que sim, suponho que sim , a USAID
parceira de vrias ONGs no Pas. A meu ver, isso compromete a qualidade do
servio, sobretudo na questo da identificao e da emisso de terras indgenas.
Com relao Fundao Ford, no mnimo estranho, muito estranho que a
Fundao Ford h tanto tempo esteja financiado e patrocinando as cincias sociais
brasileiras. Tem um ditado que muito cantado l em Pernambuco que diz que
quem paga o sanfoneiro escolhe a msica. E a Fundao Ford vem pagando o
sanfoneiro h muito tempo. Ento, a gente no sabe que msica est sendo tocada.
preciso investigaes mais profundas. A Fundao Ford conhecida por alguns
analistas como sendo parte do establishment americano e merece nossa ateno,
sim. Algumas anlises mais profundas foram feitas por socilogos americanos, mas
aqui no Brasil no h nenhum estudo especfico sobre isso. Com relao aos
contratos, o senhor se refere a contratos pela FUNAI? A FUNAI teria contratado
esses antroplogos?
O SR. DEPUTADO VALDIR COLATTO - A Fundao Ford com as
universidades, certamente com a interferncia da FUNAI.
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Sim, sim. Eu posso crer que sim. Eu
s no sei precisar de que forma a Ford estaria diretamente ligada demarcao de
terras indgenas. Eu sei que ela financia a antropologia. Eu sei que h mais de 40
anos a Ford ajuda ou interfere no processo de formao das cincias sociais
brasileiras. , a meu ver, um ndice importante. Quais so os reais interesses da
Fundao Ford? A resposta certa : ns no sabemos. Ns no sabemos ainda.
Isso merece uma investigao. Eu espero que esta CPI ajude a esclarecer esse
elemento. Com relao ao Morro dos Cavalos, Deputado, eu j tive oportunidade de
mostrar, mas repito: Morro dos Cavalos no uma terra indgena tradicionalmente
ocupada, no uma terra indgena tradicionalmente habitada por ndios guaranis. A
populao que ali habita atualmente a quarta leva de indgenas que foram levados
e tirados de Morro dos Cavalos por causa da identificao de Morro dos Cavalos.
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Ento, vejam bem, pode ou no pode ser de ONG? Porque me parece que a
Misso Novas Tribos do Brasil, que, alis, foi acusada de genocdio pela FUNAI em
1991 por entrar para catequizar os ndios Zo, isolados, e 30% do povo acabou
morrendo...
Essa organizao no governamental pode e outras no podem? Parece-me
que o depoente aqui no sei, porque palestrante no dirige, inclusive, a ONG
herdada do seu pai, que tambm era missionrio. Nada contra os missionrios.
Alis, viva a memria do meu pai, da minha me e dos meus avs, evanglicos, por
quem tenho maior carinho e respeito e os amo.
H uma situao sria: o cidadado convidado afirma que avalizou um laudo
fraudulento. Isso srio para ns. H de responder por isso, porque ele diz: No
eram ndios. Ainda assim eu disse que eles mereciam ter suas terras demarcadas.
Tem outra coisa: a Justia, numa sentena assinada na 6 Vara de
Florianpolis, foi taxativa ao dizer que o laudo do cidado no tem base cientfica,
antropolgica.
O tempo muito curto, infelizmente, e no d para ler, mas tenho aqui para
quem quiser ler, um fato especfico ocorrido no sul do Par. Eu teria uma srie de
outras observaes...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - Seu tempo se esgotou,
Deputado. V.Exa. quer usar o tempo de inscrio?
O SR. DEPUTADO EDMILSON RODRIGUES - No. Eu vou concluir. O que
esto fazendo aqui? Sinceramente! Eu no estou fazendo pergunta, inclusive, ao
convidado, que ajudei a convidar, porque, pessoalmente, vi muitas adjetivaes,
muitas violncias acusatrias a instituies, a profissionais, como Viveiros de Castro.
brincadeira. Sabe quem Florncio Vaz? Um indgena com doutorado, aprovado
com excelncia, com louvor, respeitadssimo, professor da Universidade do Oeste
do Par. No caso do laudo de Arapiuns, ele foi questionado, vilipendiado
profissionalmente, eticamente e etnicamente.
Realmente no d para aceitar esse tipo de violncia.
Obrigado. Eu quero manter minha inscrio.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - Como no houve
questionamento, passo a palavra ao Deputado Valmir Assuno.
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aqui, fazer com que todo o mundo conspire contra, inclusive as universidades, entre
elas a Universidade de Braslia.
Ele fala que est fazendo um curso de doutorado. Mas a informao que
temos a de que ele tambm de l foi expulso, saiu da Universidade de Braslia,
assim como da Associao Brasileira de Antropologia ABA, que uma entidade
reconhecida nacional e internacionalmente.
Questionou-se aqui o financiamento. Eu acho que essa uma questo em
que ns temos que pensar direito aqui nesta Comisso, porque, primeiro, a
Fundao Ford e vrias outras entidades que foram levantadas aqui no financiam
s uma entidade no Brasil, nem financiam instituies s no Brasil, fazem-no no
mundo inteiro.
Imaginem V.Exas. eu aqui questionar a Monsanto por financiar a EMBRAPA.
Porque, hoje, muitos dos recursos da EMBRAPA, que faz as pesquisas no Brasil,
so financiados pela Monsanto ou por outras empresas e entidades multinacionais.
Por isso as pesquisas que a EMBRAPA est desenvolvendo j no tm mais
nenhuma validade, porque ela tem um financiamento que no oriundo de capital
nacional.
O que ns temos que discutir a frmula. E essas instituies, como FUNAI e
ABRA, tm agido dentro da legalidade. Se elas no o tiverem feito, ele poderia fazer
a denncia hoje para o Ministrio Pblico e para a Justia brasileira, porque, com
certeza, eles iriam fazer com que essas instituies no recebessem mais esses
recursos.
Sobre a Conveno n 169, que foi ratificada pelo Congresso Nacional em
2004, ele disse aqui: Nenhum pas srio assinou a Conveno n 169. Indaga-se: o
que ele entende como pas srio? Olhem aqui: a Dinamarca assinou ela no um
pas srio? , alm de Espanha, Noruega, Colmbia e Argentina. E isso s para
ns podermos dar os primeiros 5 exemplos. Nenhum pas desse srio. Srio
ele?! E quanto ao restante do mundo, no Brasil e fora dele? Ningum srio,
ningum tico?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - Conclua, Deputado. O seu
tempo j passou.
O SR. DEPUTADO BETO FARO - Ningum tico para poder fazer isso.
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minha
conscincia
cientfica,
segundo
minha
conscincia
da
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Grosso, porque tem uns ndios vindos da Bolvia. No Mato Grosso do Sul isso fato,
isso concreto, isso absolutamente comprovvel.
Dizer que isso no configura um fato determinado para que esta CPI se
debruce sobre ele ignorar um fato que est ocorrendo. Toda a sociedade
desconfia disso. Alguns casos h como comprovar.
No Rio Grande do Sul eu no sei se a FUNAI chegou a agir para controlar. Eu
sa da FUNAI. Nunca fui funcionrio efetivo da FUNAI. Ns temos um contrato
temporrio. Eu trabalhei para a FUNAI entre 2003 e 2008. poca havia sim uma
presidncia preocupada com esse fato. O ento Presidente Mrcio Pereira Gomes
demonstrou vrias vezes sua preocupao com isso. A minha superior, uma
antroploga cujo nome prefiro ainda no citar, tambm se preocupou com essa
situao. Ela levantou esses dados, sim, solicitando que alguma coisa fosse feita.
No sei agora o que est sendo feito, no sei o que foi feito disso.
O senhor fez uma outra pergunta, mas no estou me lembrando dela.
O SR. DEPUTADO DILCEU SPERAFICO - Uma delas era se a FUNAI tem
conhecimento dessa vinda de indgenas.
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Sem dvida A FUNAI tem
conhecimento disso.
O SR. DEPUTADO DILCEU SPERAFICO - A outra : como funciona a
filiao dos antroplogos ABA.
O SR. EDWARD MANTOANELLI LUZ - Eu no falo pela ABA. Eu prefiro que
outro antroplogo fale pela ABA. H vrios candidatos a esse cargo. O senhor pode
perguntar a um deles. Mas, para no ser deselegante, parece-me que, pelo menos,
at a poca em que eu era scio da ABA, ao findar o mestrado, o antroplogo
poderia dar incio ou solicitar ABA a sua filiao como scio efetivo eu acho
que esse o termo que est sendo utilizado. Hoje em dia, o critrio mnimo para ser
scio da ABA, se eu no me engano, ser mestre em antropologia. Mas o senhor
pode confirmar esse dado depois com algum da ABA.
O SR. DEPUTADO DILCEU SPERAFICO - Obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Alceu Moreira) - Deputado Mandetta, por
favor, V.Exa. tem a palavra.
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isso, ele foi afastado e aqui j foi falado isso pela Comisso de Ps-Graduao
da Universidade de Braslia. No s a Universidade de Santa Catarina que
contesta. Ns estamos falando da academia. No s a academia, a Universidade
de Santa Catarina, que contesta a atuao do depoente, mas tambm a
Universidade de Braslia. Aqui est dito na Ata: Aprovado o desligamento do
doutorando Edward Mantoanelli Luz por unanimidade. Mas no s isso.
Existem documentos e manifestaes de repdio contra o depoente. Aqui diz:
Manifestao de repdio contra o difamador, inimigo dos povos indgenas,
assinado por vrios mestres, por vrios professores, por vrios doutores em
Antropologia. Mas, ao que tudo indica, o Sr. depoente foi excludo ou teve que se
excluir da ABA, porque no detinha o conhecimento cientfico para atuar como
antroplogo, impedido de atuar em comunidades indgenas para nelas incutir um
sentimento de inferioridade. Alis, a FUNAI atesta que, durante essa interveno
dita religiosa, aumentou o nmero de suicdios! E aqui ns ouvimos a palavra do
indgena quando ele diz: Ns no nos sentamos nada. Ns nos sentamos aliados
com o demnio, porque ns tnhamos essa forma de dialogar com o divino. Ento, o
Sr. depoente foi excludo, tendo os seus laudos inclusive negados, pela falta de
carter cientfico, pela FUNAI, como o teve vrias vezes, tendo desconsiderado o
seu prprio laudo pelo Poder Judicirio.
Eu vou repetir um trecho do que diz o Juiz, ao estabelecer a sentena, sobre
o laudo do Sr. depoente: Com efeito, ele no tem uma verdadeira pesquisa de
campo. No tem entrevistas e uma investigao tcnica aprofundada. No
possvel, portanto, consider-lo como instrumento para atestar a fraude. Parece-me
que o depoente decidiu apoiar os ruralistas em duas teses fundamentais: uma tese
sobre os povos originrios Chegou a questionar se os indgenas so povos
originrios, de que no seriam povos originrios, e a considerar uma temporalidade
que exclui do direito terra e do direito de serem considerados povos indgenas
aqueles que no estavam naquele territrio em 1988. E decidiu ofertar, parece-me
que pago, seguramente pago Seguramente o depoente deve estar recebendo
recursos para prestar esse servio, para poder municiar aes judiciais dos
ruralistas, municiar aes judiciais dos latifndios, que, em verdade, no conseguem
ganhar como ns vimos na prpria sentena , em funo da pobreza, da
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continuaremos
crescendo,
porque
somos
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povo brasileiro, como a raiz crist. uma pena ver acusaes grotescas de trfico
de crianas, de trfico de crianas indgenas. Pelo amor de Deus! Primeiro, se eu
no me engano, esse processo j foi julgado, e foram absolvidas todas as
acusaes feitas Misso Novas Tribos do Brasil. Mesmo eu no tendo nada a ver
com ela, posso assegurar que nenhuma das acusaes que foram feitas... Esse
processo j findou na Justia Federal do Par. Trinta por cento dos zos morreram,
no por conta da, com certeza no foi por conta da ao, inclusive da assistncia
mdica e da assistncia de enfermagem dadas por vrios missionrios aos
indgenas que ali pegavam doena das equipes de garimpeiros que chegavam
regio. No me considero perseguido como Cristo, no me considero... Quem fala
isso, quem falou isso, como mais uma vez, foi o meu pai dentro do contexto
missionrio cristo. Eu no me considero perseguido nessa natureza. Eu
simplesmente sou um incmodo! s isso! Eu sou um incmodo para a execuo
de um projeto geopoltico sacana com o Brasil. s isso! Eu sou um cara que foi
primeiramente contratado para demarcar terras indgenas. Encontrei uma baita, no
foi uma montanha, foi um monte, foi um Evereste, de fraudes e uma srie de
manipulaes e estou falando, comecei a falar na Polcia Federal, falei na ABIN e
falo onde for necessrio. Falo onde for necessrio, no com base em preconceitos e
em ideologias, com base em dados. Tem uma srie... Eu fao questo de
apresentar o meu material para a CPI. Na verdade, para quem no sacou ainda,
quem est falando de CPI dos ruralistas, deixe-me avisar aqui: eu trabalhei
efetivamente para que esse processo investigatrio acontecesse, no como
antropologia engajada, mas como um cidado brasileiro que quer ver avaliada, quer
ver investigada, uma srie de denncias que existem por a, denncias de compra
de direitos tnicos, denncia de ingerncia, de interveno de ONGs internacionais
no Brasil, uma srie de denncias feitas em nome dos povos indgenas. Ento,
senhores, aqueles que acham que a minha vinda aqui foi uma perda de tempo para
os Deputados tm a minha palavra, tm o meu compromisso de que eu vou ceder o
mximo de material que eu puder. Ofereo-me desde j a esta Comisso no
trabalho. O Deputado Alceu Moreira disse que vai passar as noites varando, que
capaz de varar noites lendo laudos e relatrios. Eu me divirto muito, Deputado. Tem
gente que gosta de ler os ltimos romances a, um deles o Cinquenta Tons de
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