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Velas,toda a controvrsia Cobre,Platina,Ouro,Prata,Nickel,Iridium,Ao

em: 29 de Janeiro de 2011,08:29


Em primeiro lugar as velas. As velas so um dos componentes que geram maior contro
vrsia e onde existe demasiado marketing e pouca verdade uma rea onde as modas conta
m muito e infelizmente a grande maioria das pessoas no consegue discernir a reali
dade. O formato da cabea da vela pouca ou nenhuma influncia tem no seu desempenho,
em termos de performances. As velas com mais do que um plo apenas so melhores porq
ue divide o nmero de descargas pelos vrios plos e isso faz aumentar o tempo de vida
til da vela,mas a performance no melhora por causa disso. As velas que rompem com
o design tradicional da cabea (com um ou mais plos sobrepostos ao elctrodo),no traz
em qualquer benefcio em termos de performance,pelo menos que se note no mundo rea
l (como por exemplo as velas sem plos sobrepostos).
A grande diferena entre os vrios tipos de velas o material com que feito o elctrodo
,a qualidade de construo,e a presena (ou no) de componentes restritivos para isolar
interferncias. Os materiais empregues no elctrodo podem ser o cobre,platina,ouro,p
rata,nickel Iridium e o ao. Para os classificar deve usar-se uma regra simples (q
uando a performance a prioridade,claro),o metal com maior nvel de condutividade tr
mica e elctrica o melhor para utilizar no elctrodo,porque permite fazer uma descar
ga maior,mais rpida,e mais intensa. Neste particular os nmeros so claros,a prata te
m os valores mais altos,seguida pelo cobre,depois o ouro,iridium e por fim a pl
atina (estando o nickel e o ao no fundo da tabela...).
Properties of Materials Used for Spark Plug Electrodes
Material / Thermal Conductivity W/(m K) / Electrical Conductivity MS/m
Silver / 407 / 66
Copper / 384 / 57
Gold / 310 / 45
Iridium/ 147/18
Platinum / 70 / 10
Nickel / 59 / 10
Steel / 58 / 7
W/(m K) = Energy per meter and Kelvin (1kcal/(m h grd) = 1.163 W/(m K)
MS/m = Mega Siemens per meter (1S m/mm2 = 1MS/m),(1S = 1/3)
O que impressiona mais, o facto da platina e o iridium ser referida no mundo do T
uning nacional como se fosse o melhor material que pode ser empregue em velas de
rendimento,quando a realidade exactamente o oposto,at as tradicionais velas de c
obre suplantam o iridium/ platina (e por muito) em capacidade trmica / elctrica! A
platina e o iridium realmente excelente no que respeita a durabilidade e estab
ilidade da folga entre o plo e o elctrodo,mas em termos de performance dos piores
materiais,produzindo descargas elctricas muito fracas.
Por outro lado,podemos observar que o material que tem melhores qualidades para
as velas a prata,e ainda tem o bnus de ter quase tanta resistncia e durabilidade com
o a platina,e a prov-lo est o facto das velas de prata serem o equipamento de orig
em de grande parte dos carros de alta performance como alguns Porsche,BMW e Volk
swagen,entre outros. Alis,as velas de prata so at recomendadas para carros que func
ionam a GPL,que por terem uma inflamao do combustvel mais difcil precisam de velas m
ais eficazes na descarga . Est tudo dito!

De qualquer forma,a clssica vela de cobre continua a ser do melhor que h em termos
de performance,tendo apenas a desvantagem de ser necessrio comprar velas novas r
egularmente para manter as suas excelentes propriedades.
Quanto qualidade dos componentes,a nica recomendao possvel que se abstenham de compr
ar velas de marcas duvidosas,que prometem mundos e fundos mas que na realidade so
mais empresas de marketing do que de componentes elctricos O que parece ser razove
l apostar em marcas firmadas como a Nippon Denso,a NGK,a BOSCH ou a BERU. A razo
simples,cada vez mais os fabricantes de automveis apostam no maior intervalo entr
e revises dos motores como forma de aliciar os clientes,e se eles usam maioritari
amente estas marcas por alguma razo E tambm por isso que muitos carros usam velas d
e Platina/Iridium apenas para durar mais tempo.
Fontes:
http://www.beru.com/english/produkte/zuendkerzen/platin.php
www.tuningpt.com
http://www.nology.com/silver.html
ltima modificao: 29 de Janeiro de 2011,08:34 por nunompires
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Re: Velas,toda a controvrsia (Cobre,Platina,Ouro,Prata,Nickel,Iridium,Ao)
Responder #1 em: 29 de Janeiro de 2011,19:15
Excelente Post.
O que acho estranho considerarem as velas de cobre como 'as clssicas' quando eu s
empre vi como 'clssicas' as de ao.
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No basta ver que um jardim belo,sem ter de acreditar que l no fundo tambm esconde f
adas?
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Re: Velas,toda a controvrsia (Cobre,Platina,Ouro,Prata,Nickel,Iridium,Ao)
Responder #2 em: 29 de Janeiro de 2011,20:34
_palmas_ _palmas_ _palmas_ ....Bom Post.... _palmas_ _palmas_ _palmas_
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Re: Velas,toda a controvrsia (Cobre,Platina,Ouro,Prata,Nickel,Iridium,Ao)
Responder #3 em: 29 de Janeiro de 2011,21:32
_palmas_ Exelente _palmas_
Obrigado j fiquei a saber mais algumas coisas! _pol_
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Re: Velas,toda a controvrsia (Cobre,Platina,Ouro,Prata,Nickel,Iridium,Ao)
Responder #4 em: 29 de Janeiro de 2011,21:55
Bom tpico...
Aqui fica um complemento:
A pea amarela no esquema o elctrodo que pode ser de prata,cobre,etc...
Velas com elctrodo em prata...
Velas com elctrodo em iridium.
Velas de fasca dupla.
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Chinaboy911
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Re: Velas,toda a controvrsia (Cobre,Platina,Ouro,Prata,Nickel,Iridium,Ao)
Responder #5 em: 30 de Janeiro de 2011,01:30
Muito bom... Mas tenho uma duvida..quanto melhor for a vela (a nvel de performanc
e) maior ser o consumo?
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Re: Velas,toda a controvrsia (Cobre,Platina,Ouro,Prata,Nickel,Iridium,Ao)
Responder #6 em: 30 de Janeiro de 2011,09:00
Citao de: fozzie em 29 de Janeiro de 2011,19:15

Excelente Post.
O que acho estranho considerarem as velas de cobre como 'as clssicas' quando
eu sempre vi como 'clssicas' as de ao.
E tens razo a uns bons anos atrs as clssicas eram as de ao. Hoje em dia com a massif
icao da produo das velas de cobre,passam a ser estas as clssicas.
Falta referir que velas em prata ou silver,todas as marcas tem,mas s para modelos
especficos! No vem nos catlogos da Beru,Bosh,NGK.
Lembro-me a um par de anos,ter que andar a trocar email's com a Bosh na Alemanha
,para eles me arranjarem velas com elctrodo em prata para o carro que tinha a GP
L. 5 dias com troca de email's e l me arranjaram a referencia da vela que se ada
ptava ao carro em questo,que a prpria Bosh portuguesa dizia que no havia...
_Rolley_
ltima modificao: 30 de Janeiro de 2011,09:11 por nunompires
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Re: Velas,toda a controvrsia (Cobre,Platina,Ouro,Prata,Nickel,Iridium,Ao)
Responder #7 em: 30 de Janeiro de 2011,09:08
Citao de: Chinaboy911 em 30 de Janeiro de 2011,01:30
Muito bom... Mas tenho uma duvida..quanto melhor for a vela (a nvel de perfor
mance) maior ser o consumo?
No,pelo contrrio,irs ter mais uma descarga elctrica maior a nvel dos plos,que por sua
vez ir dar uma chispa/fasca maior,isto ir provocar uma melhor queima da mistura Ar/
Gasolina.
Logo ters,melhor queima,menos gases nocivos,mais potencia,menor consumo.
Isto porque a quantidade de Ar/Gasolina,admitido em cada ciclo do motor igual,s a
queima que se torna mais eficiente.
Depois existem outras coisas,como cabos das velas (dimetro,material usado na cons
truo),e CDI's com mais poder de discarga,que podem melhorar ainda mais estes valor
es. _pol_
Mas isso fica para outro tpico.: P
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Chinaboy911
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Re: Velas,toda a controvrsia (Cobre,Platina,Ouro,Prata,Nickel,Iridium,Ao)
Responder #8 em: 30 de Janeiro de 2011,12:54
Muito obrigado pelo esclarecimento _pol_
A pequena PCX j vem com uma de cobre.. Se calhar uma de prata no compensava..

J agora,esse conhecimento todo vem de curiosidade tua ou a tua rea?


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Re: Velas,toda a controvrsia (Cobre,Platina,Ouro,Prata,Nickel,Iridium,Ao)
Responder #9 em: 05 de Fevereiro de 2011,20:47
Isto deveu-se j a ter tido um carro a GPL,e como sabia da existencia de velas de
prata,,,,,um dia destes tive uma discusso amigavel com o meu mecanico,fui pesquiz
ar,e aproveitei os dados que obtive postei aqui.
Tambm dei com outras curiosidades,as velas de iridium da denso,so uma mistura de i
ridium e prata,nas velas de iridium para diminuirem a resistencia a passagem da
corrente electrica,os fabricantes fazem o electrodo mais fino,mais fino=menos re
sistencia a passagem electrica,no pondo em causa a fiabilidade das mesmas,pois o
iridium e mais resistente.
Isto s truques. ;D ;)
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Re: Velas,toda a controvrsia (Cobre,Platina,Ouro,Prata,Nickel,Iridium,Ao)
Responder #10 em: 24 de Fevereiro de 2012,14:02
Citao de: nunompires em 05 de Fevereiro de 2011,20:47
... mais fino=menos resistencia a passagem electrica
Boas nunompires,
Estava a ler este excelente tpico e reparei nesta impreciso.
Mais fino = mais resistncia passagem elctrica. Quanto maior a seco num condutor,meno
r a sua resistncia elctrica.
Cump.
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Velas,toda a controvrsia (Cobre,Platina,Ouro,Prata,Nickel,Iridium,Ao)

Responder #11 em: 24 de Fevereiro de 2012,14:14


Boa tarde
Passei por aqui (por este post) por acaso e adorei.
Cada vez me conveno mais que os materiais que equipam de origem as nossas maxis,so
os melhores,quanto mais transformaes,mais dinheiro deitado fora.
Peas de origem,manuteno,gasolina e punho enrrolado o que elas querem.
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Re: Velas,toda a controvrsia (Cobre,Platina,Ouro,Prata,Nickel,Iridium,Ao)
Responder #12 em: 24 de Fevereiro de 2012,16:02
Substituir uma vela normal por uma de Iridium no se pode classificar de "transfor
mao".
Comprei a minha no Ebay e ficou por 12 Euros,salvo erro.
As novas NC700 no traro j velas de Iridium de origem?
E sobre o "material de origem" tambm um mito. J viram nas motos o que "origem"? Na
minha scooter h material Chins,Italiano,etc.
Se olharem para uma KTM observam que o material fornecido por marcas que de outr
a forma se classificariam como "transformao",por exemplo amortecedores WP.
Se disserem que vo meter um Variador "tuning" comeo a ficar com dvidas se no ser dano
so para os restantes componentes.
Se me disserem que vo alterar o quadro da moto ou ento baixar a culassa,a aviso que
pode ser m ideia.
Se disserem que vo alterar as jantes ou a caixa ento a de certeza m ideia.
Agora meter um filtro de ar,uma vela ou at a panela de escape? Isso so umas ccegas
ao "material de origem" e no faz mal nenhum.
s "tericos" da Mecnica...
ltima modificao: 24 de Fevereiro de 2012,16:04 por pedroareias
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Re: Velas,toda a controvrsia (Cobre,Platina,Ouro,Prata,Nickel,Iridium,Ao)
Responder #13 em: 01 de Maro de 2012,20:55
Boas!
Excelente informao,fiquei muito esclarecido sobre a matria. _pol_
A Kymco recomenda a CR7E da NGK para a DT125,mas no fao ideia de que material ser f

eita.
Vai fazer a reviso dos 10.000km com a substituio da mesma. No que desconfie do conce
ssionrio,mas sou eu quem compra e a vai substituir... assim tenho a certeza que no
ser por a colocada uma "traficada" qualquer.
S em jeito de curiosidade,tive um carro a gasolina (Opel Astra 1.4) que andava na
s "mos" da minha mulher,quando dei conta as mesmas tinham 110.000km! Tenho pena d
e no ter tirado fotos para mostrar o estado miservel em que estavam... mas ainda a
ndava!
Cumprimentos!
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Re: Velas,toda a controvrsia (Cobre,Platina,Ouro,Prata,Nickel,Iridium,Ao)
Responder #14 em: 03 de Maro de 2012,08:39
boas,
iridium at na target se nota as melhorias a olhos vistos...
quanto melhor a queima melhor desempenho em qualquer motor.
No entanto resulta melhor optimizando todos os elementos que compoem a combusto..
. _Rolley_
abraos!
Quem diria! Mais um que andava enganado com as velas Iridium _pensador_
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Re: Velas,toda a controvrsia (Cobre,Platina,Ouro,Prata,Nickel,Iridium,Ao)
Responder #16 em: 25 de Novembro de 2012,18:36
Mais um bom post do Nuno,estamos sempre a aprender,abrao. scooter_ _slb_
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Cumprimentos Dinis.
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Re: Velas,toda a controvrsia (Cobre,Platina,Ouro,Prata,Nickel,Iridium,Ao)
Responder #17 em: 24 de Fevereiro de 2013,09:42
Resumindo para um utilizador como eu que queira comprar uma vela optaria pelas p
rata?iridium?"clssicas"? _pensador_
E preos?
J agora muito bom post _palmas_
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Re: Velas,toda a controvrsia (Cobre,Platina,Ouro,Prata,Nickel,Iridium,Ao)
Responder #18 em: 24 de Fevereiro de 2013,10:24
No sendo nenhum expert na matria....julgo que optaria pelas de iridium. Isto natur
almente baseado no que tenho ouvido por parte dos mecnicos onde vou desde 2010 (c
oncessionrio oficial Honda).
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Re: Velas,toda a controvrsia (Cobre,Platina,Ouro,Prata,Nickel,Iridium,Ao)
Responder #19 em: 24 de Fevereiro de 2013,18:27
As velas de iridium no so 100% em iridium,para aumentar a sua capacidade condutiva
foi necessrio juntar-lhe materiais nobres!
A sua maior resistncia vem do iridium,a sua maior capacidade condutiva vem dos ma
teriais nobres que lhe foram introduzidos. ;) Isto depois pode depender de marca
para marca,consoante a % que lhe juntaram. (no sei se me fiz entender.........)
As velas em prata deixaram de ser quase totalmente comercializadas devido ao seu
preo.
Abrao
ltima modificao: 24 de Fevereiro de 2013,18:28 por nunompires
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Re: Velas,toda a controvrsia (Cobre,Platina,Ouro,Prata,Nickel,Iridium,Ao)
Responder #20 em: 24 de Fevereiro de 2013,23:30
Post ao melhor nivel do Nuno.
Excelente...
Continua que o pessoal gosta e agradece.
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Re: Velas,toda a controvrsia (Cobre,Platina,Ouro,Prata,Nickel,Iridium,Ao)
Responder #21 em: 14 de Maro de 2013,01:31
Para verem como tudo uma questo de muita publicidade,no que a NGK meteu ca fora um
as velas novas de platina?
http://www.ngksparkplugs.com/products/spark_plugs/gpower.asp
E pronto toca o pessoal todo a trocar pelas novas velas,a pensar que ganham mui
tos cavalinhos...... _lol_
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Re: Velas,toda a controvrsia (Cobre,Platina,Ouro,Prata,Nickel,Iridium,Ao)
Responder #22 em: 14 de Maro de 2013,20:06
Coloquei uma NGK Iridium,e estou satisfeito com a mudana. O motor est muito certin
ho,e responde melhor...
Aps cerca de 1 ms de pausa,e com baixa carga de bateria,foi uma surpresa o motor a

cordar com relativa facilidade ao dar o arranque.


Agora com a bateria j normalizada,noto uma enorme facilidade no start a frio. Ser
fator psicolgico?
Um abrao
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Re: Velas,toda a controvrsia (Cobre,Platina,Ouro,Prata,Nickel,Iridium,Ao)
Responder #23 em: 15 de Maro de 2013,01:42
Citao de: JPA em 14 de Maro de 2013,20:06
Coloquei uma NGK Iridium,e estou satisfeito com a mudana. O motor est muito ce
rtinho,e responde melhor...
Aps cerca de 1 ms de pausa,e com baixa carga de bateria,foi uma surpresa o mot
or acordar com relativa facilidade ao dar o arranque.
Agora com a bateria j normalizada,noto uma enorme facilidade no start a frio.
Ser fator psicolgico?
Um abrao
Ok eu tenho que tirar o pano.
Estas a ver isto?
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W/(m K) = Energy per meter and Kelvin (1kcal/(m h grd) = 1.163 W/(m K)
MS/m = Mega Siemens per meter (1S m/mm2 = 1MS/m),(1S = 1/3)

Ok,sabes onde existe a distino entre as de iridium e as normais?


Num nico ponto.
Ou seja os elctrodos que esto a mostra,e sofrem dentro do motor nas velas ditas de
cobre so nada mais do que Nikel. Nikel pior condutor que o Iridium. (basta veres
a tabela de cima).
La dentro tudo cobre,agora depende do cobre........................
No sei o preo do Iridium,mas sei que o nikel bastante caro. Sei que o preo da plat
ina esta acima do Iridium e a prata que melhor condutora e quase to resistente es
ta cerca de 4 vezes mais barata.......
Quando digo que tudo uma questo de publicidade,realmente ,pois estas a pagar o dob
ro por uma vela,que s tem uma coisinha em Iridium..................
Abrao
ltima modificao: 15 de Maro de 2013,01:57 por nunompires
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Re: Velas,toda a controvrsia (Cobre,Platina,Ouro,Prata,Nickel,Iridium,Ao)
Responder #24 em: 24 de Maro de 2013,19:38
Companheiro nunupires:
Sei pelas mensagens que tenho lido de ti que s um profundo conhecedor e entusiast
a do mundo da mecnica e tudo o que "gira sua volta".
Neste tpico,falas de velas de ignio (vrios tipos e marcas) mas por acaso conheces as v
elas Brisk?
Para a maioria dos membros esta marca "quase desconhecida". So caras, verdade,mas
a diferena enorme. Usava as ngk iridium,mas por aconselhamento dum mecnico amigo r
esolvi trocar para experimentar.
A resposta,o power,a durao delas _pol_ . Posso-te dizer que fiz mais de 60.000 kms
na boa,(a marca garante 100.000 kms) sem trocar nas revises intermdias. E o concei
to da sua construo "do outro mundo". E h para scooters _lool_
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Re: Velas,toda a controvrsia (Cobre,Platina,Ouro,Prata,Nickel,Iridium,Ao)

Responder #25 em: 24 de Maro de 2013,20:04


Citao de: daelimtauru em 24 de Maro de 2013,19:38
Companheiro nunupires:
Sei pelas mensagens que tenho lido de ti que s um profundo conhecedor e entus
iasta do mundo da mecnica e tudo o que "gira sua volta".
Neste tpico,falas de velas de ignio (vrios tipos e marcas) mas por acaso conheces
as velas Brisk?
Para a maioria dos membros esta marca "quase desconhecida". So caras, verdade,
mas a diferena enorme. Usava as ngk iridium,mas por aconselhamento dum mecnico ami
go resolvi trocar para experimentar.
A resposta,o power,a durao delas _pol_ . Posso-te dizer que fiz mais de 60.000
kms na boa,(a marca garante 100.000 kms) sem trocar nas revises intermdias. E o co
nceito da sua construo "do outro mundo". E h para scooters _lool_
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Re: Velas,toda a controvrsia (Cobre,Platina,Ouro,Prata,Nickel,Iridium,Ao)
Responder #26 em: 24 de Maro de 2013,21:38
Citao de: DrifterX em 25 de Novembro de 2012,19:50
Os materais de facto sao importantes,apesar de estes motores trabalharem a i
njeco e no afogarem o motor (a para alem de uma boa vela,convinha andar com mais uma
ou 2 de reserva) _pol_ as referencias das velas so indexadas a este factor.
Uma perspectiva que tambm se pode abordar se houver interesse para aprofundar
o assunto a prpria temperatura da prpria vela que tambm influencia a temperatura d
o motor. Em competio,as velas de seco so diferentes das de molhado.
Nem mais ! antigamente tinha o habito de usar velas de platina no inverno,as mot
os pegavam sem problemas e mesmo que estivesse a chover, mesmo andar a chuva nu
nca engasgavam nem afogavam mas no havia moto de injeo era tudo a carburador,as sco
oter esto muito mais protegidas tambm da chuva e na maior parte so de injeo,mas a dif
erena era enorme,julgo que estas velas de platina e Iridium tem mais a ver com o
clima de certos pases,
outra coisa muito importante que o DrifterX disse e para mim mesmo o mais import
ante a temperatura da vela umas mais quentes e outras mais frias ou seja de inve
rno uma vela mais quente e no vero mais fria
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Re: Velas,toda a controvrsia (Cobre,Platina,Ouro,Prata,Nickel,Iridium,Ao)
Responder #27 em: 24 de Maro de 2013,22:08
Companheiro Carreta:
Para as Daelim acho que no h. Claro que quando disse que eram caras,foi para a min
ha anterior que levava 4 velas _corado_.
Paguei se no me engano,h 4-5 anos atrs,cerca de 80-90 euros (pelas 4).
As scooters levam 1 ou 2 logo,ficam muito mais baratas _lool_
A Brisk foi fundada antes da 2 guerra mundial em 1935 e checa _Rolley_ apesar de
ser quase "baptizada como sendo deles,os usamen's" _thumbdown_.
Abraos _convivio_
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Re: Velas,toda a controvrsia (Cobre,Platina,Ouro,Prata,Nickel,Iridium,Ao)
Responder #28 em: 24 de Maro de 2013,23:21
nesta parte da mecnica que leio com ateno e total respsito pelos membros bem mais c
onhecedores da rea do que eu! _convivio_
Ainda bem que este frum pode contar com verdadeiros expert's no tocante mecnica.
_palmas_
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Re: Velas,toda a controvrsia (Cobre,Platina,Ouro,Prata,Nickel,Iridium,Ao)
Responder #29 em: 24 de Maro de 2013,23:57
Citao de: DrifterX em 24 de Maro de 2013,22:58
Ha uns anos a moda era as Splitfire... tinha um plo que era bifido,tipo a lngu
a de uma cobra _pol_ e davam um pouco mais de "pica" no acelerador.

heheh h muitos anos tive uma Yamaha RZ50 e usava velas magneti mareli de 3 polos
tambm ficava com impresso de ter um acelerador mais preciso mas pode ser s impresso
_Rolley_

My 2 cents opinion:
Fala-se muito da condutividade dos materiais com que feito o polo da vela,no ent
anto isso no tem nenhuma interveno na eficiencia da vela ou melhoria na faisca da m
esma. O conjunto cabo de vela/vela forma um circuito elctico cuja resistencia ron
da os 5 a 6 Kohms (1 Kohm = 1000 ohms) devido s supressoras tanto no lado do cach
imbo da vela assim como no lado da bobine. A resistencia interna de uma vela and
ar nos 0,5 ohms at ponta do polo,como podem calcular,a condutividade pouco ou nada
interfere no desempenho.
O que conta realmente so as propriedades trmicas de uma vela. Em motores de alto d
esempenho uma vela de cobre no consegue ser "quente" o suficiente para o arranque
a frio e "fria" o suficiente a quente para garantir que no se desgasta rapidamen
te ou existem falhas de ignio nas altas rotaes.
A utilizao de materiais mais nobres/resistentes permite ter um polo mais fino,por
vezes com o diametro de uma agulha. Isso permite uma melhor exposio da fasca mistur
a ar/gasolina,o que torna a combusto mais "certa" e completa assim como uma funo de
auto-limpeza da vela,reduzindo a acumulao de depsitos de carvo no polo. Est tipo de
polos tem tambm um desgaste muito menor que um de cobre,fazendo a vela durar bas
tante mais tempo mantendo a folga correcta.
A utilizao de velas normais de cobre com 2,3 ou 4 polos no mais que uma soluo barata
usada especialmente em motores auto para ter velas com um intervalo de manuteno ma
ior. Ter uma vela com 1 polo e troc-la de 15 em 15 mil na prctica a mesma coisa qu
e trocar uma de 3 polos de 45 em 45 mil,no entanto com o alargamento dos interva
los de reviso,especialmente nos carros no seria visto com bons olhos trocar velas
a cada reviso,por isso existem marcas hoje em dia com intervalos de substituio de v
elas de 60,80 e at 100.000 kms.
A melhoria de rendimento entre 2 velas novas,de cobre,prata ou irdio ser practicam
ente nula,poder haver no entanto a sensao que o trabalhar mais certo nas de irdio/pr
ata.
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Re: Velas,toda a controvrsia (Cobre,Platina,Ouro,Prata,Nickel,Iridium,Ao)
Responder #31 em: 25 de Maro de 2013,12:41
Citao de: DrifterX em 24 de Maro de 2013,22:58
...

Ha uns anos a moda era as Splitfire...


Acho que esta histria das velas resume-se mesmo a isto... modas _Rolley_
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Re: Velas,toda a controvrsia (Cobre,Platina,Ouro,Prata,Nickel,Iridium,Ao)
Responder #32 em: 25 de Maro de 2013,12:54
Citao de: DrifterX em 24 de Maro de 2013,22:58
Dei uma vista de olhos rapida e parece-me que tem 4 polos, isso??
Nop no tem qualquer polo e por isso no existe acumulao de carvo ou sujidade. _pol_
Vamos l ver: Estas velas proporcionam 2-3 descargas elctricas por cada impulso ele
ctrnico. Faz-se "em redor da vela a 360" e sobe at ao topo dela. O resultado uma me
lhor queima da mistura ar-combustvel e numa combusto imediata aps a ignio.
Isto alm de reduzir o consumo,provoca uma diminuio de emisso de monxido de carbono pa
ra o ar. Possui um isolador que evita as descargas elctricas de alta voltagem e m
antm um funcionamento rpido em condies extremas de temperatura.
Mas ateno: estas velas,tal como as outras "tm que ser especficas para as scooters/mo
tas em questo",ok?
No comprar (h vrios modelos) montar e siga _martelada_
Abraos
P.S. Ateno que tambm existem velas Brisk com polos. _pensador_
As que eu usei e referi so as Premium ZS,ok? Mas tambm h as lgs ou turbo sem polos.

ltima modificao: 25 de Maro de 2013,13:02 por daelimtauru


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Re: Velas,toda a controvrsia (Cobre,Platina,Ouro,Prata,Nickel,Iridium,Ao)
Responder #33 em: 25 de Maro de 2013,13:46
Citao de: daelimtauru em 25 de Maro de 2013,12:54
Vamos l ver: Estas velas proporcionam 2-3 descargas elctricas por cada impulso

electrnico. Faz-se "em redor da vela a 360" e sobe at ao topo dela.


Viva,tanto quanto sei, fiscamente impossvel haver 2 faiscas em simultneo, cada ciclo
do motor s produz um nico arco elctrico. A corrente elctrica percorre o caminho ond
e a resistencia for menos,e esta ser por onde houver maior concentrao de gasolina.
A unica forma de produzir 2-3 fascas seria a bobine ger-las uma aps a outra.
ltima modificao: 25 de Maro de 2013,16:04 por sestevao
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Re: Velas,toda a controvrsia (Cobre,Platina,Ouro,Prata,Nickel,Iridium,Ao)
Responder #34 em: 25 de Maro de 2013,20:47
Citao de: sestevao em 25 de Maro de 2013,13:46
Viva,tanto quanto sei, fiscamente impossvel haver 2 faiscas em simultneo
Companheiro sestevao: se fores ao site deles,vers como isto funciona na realidade
.
Companheiro DrifterX: claro que tens razo no que dizes mas o objectivo principal na
concepo (penso eu) baseia-se na sua fraca manuteno,arranque em condies adversas e bo
a resposta ao punho.
Quero dizer com isto,que nem s de "racing" vive o mundo,n? Mas precisamente que at
ravs dele,a mecnica e toda a sua envolvente tem originado um enorme impulso tecnolg
ico nas motas/scooters ditas oem's. _lool_
Abraos _convivio_
P.S. Quero deixar bem claro que no sou nenhum expert neste campo. Sou mais um cur
ioso e atravs de pessoas que tenho conhecido ao longo dos tempos,me tm dado consel
hos,luzes,tpicos,dicas,exemplos e alguns,depois de ter experimentado as diferenas
(como foi neste caso) e sem o efeito placebo _Rolley_ verifiquei que comigo func
ionou mesmo,em todas as suas vertentes.

ltima modificao: 25 de Maro de 2013,20:58 por daelimtauru


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Re: Velas,toda a controvrsia (Cobre,Platina,Ouro,Prata,Nickel,Iridium,Ao)

Responder #35 em: 25 de Maro de 2013,22:36


Citao de: DrifterX em 25 de Maro de 2013,19:38
A vantagem que no caso de um polo isolar tens mais 2 ou 3 que supostamente a
inda estao bons _pol_

A minha opinio sobre velas nas Maxis a seguinte: lembrem-se delas apenas na a
ltura de trocar cujo intervalo dado pelo fabricante e metam a indicada. Nao vale
a pena gastarem dinheiro pois no vo encontrar qualquer vantagem em qualquer alter
ao que faam.
Os motivos para isto sao que os motores das maxis sao motores fracos por ond
e passa pouca gasolina e onde a queima geralmente pobre.
No caso de terem um motor de corrida com as orelhas puxadas,a tudo muda pois
geralmente sao motores que tem que queimar muita gasolina e funcionam com mistur
as muito ricas e/ou com carburadores de grande diametro... a a vela corre um gran
de risco de isolar numa pequena distraco onde circulem com o motor a baixa velocid
ade rotacao...
Sobre as velas especiais tenho a mesma ideia... ja diz disparates de dar 100
por uma vela supostamente especial e nao encontrar "nada" no cronometro... _pol
_
Concordo com o DrifterX.
As Scotters at 300cc cumprem bem mas pouco,pelo que nao adianta muito inventar,pe
lo que entendo que para sair de manh andar 5 km e noite regressar usar uma vela q
uente,pois o que interessa a Mota pegar rapidamente.
Andar de seguida 50 ou mais km usar uma vela fria pois o motor aquece ajuda a qu
eimar a gasolina e o calor da vela dissipa melhor. Perde-se por vezes mais tempo
com o dedo no starter,quando est o motor frio.
Para todas as situaes e normalmente sem problemas as de origem.
Desculpem ter me metido,e corrijam se estiver errado.
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Re: Velas,toda a controvrsia (Cobre,Platina,Ouro,Prata,Nickel,Iridium,Ao)
Responder #36 em: 25 de Maro de 2013,22:42
Boas DrifterX,
E fazem mesmo diferena...A XX ganhou 13 CV roda com algumas alteraes...onde as vela
s foram incluidas tambm.
Mas nada como a Hayabusa 2008 com linha completa de escape racing ARATA a ganhar
apenas " 17 CV"...quanto mais cilindrada maior o efeito...
Mas no que diz respeito a velas...c em casa mora um Honda 1.6 VTI. Trocaram se as
velas de origem pelas do Integra Type R...no sei os CV que ganhou mas o meu pai
perguntou me se tinha dado Red Bull ao carro... _lol_ _lol_ _lol_
Abraos,

As velas so como as Bruxas...eu at nem acredito mas que as h...h!!! _convivio_


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Re: Velas,toda a controvrsia (Cobre,Platina,Ouro,Prata,Nickel,Iridium,Ao)
Responder #37 em: 25 de Maro de 2013,23:18
Companheiros
Agradeo aos membros que participam neste e noutros tpicos que se mantenham concent
rados no objecto (finalidade) do mesmo e cuidem de cumprir as regras do CPM,no s
entido de no desvirtuar o tpico e o objecto deste nosso grande Clube.
Muito obrigado.
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Re: Velas,toda a controvrsia (Cobre,Platina,Ouro,Prata,Nickel,Iridium,Ao)
Responder #38 em: 25 de Maro de 2013,23:31
Citao de: daelimtauru em 25 de Maro de 2013,20:47
companheiro sestevao: se fores ao site deles,vers como isto funciona na reali
dade.
As pulseiras PowerBalance tambm funcionavam,e at tinham uns testes que se podia fa
zer com tutoriais no site,at ao dia em que foram processados em Tribunal e foram
obrigados a devolver 57 milhoes de dolares aos consumidores...
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Re: Velas,toda a controvrsia (Cobre,Platina,Ouro,Prata,Nickel,Iridium,Ao)
Responder #39 em: 26 de Maro de 2013,19:22

Citao de: sestevao em 25 de Maro de 2013,23:31


As pulseiras PowerBalance tambm funcionavam,e at tinham uns testes que se podi
a fazer com tutoriais no site,at ao dia em que foram processados em Tribunal e fo
ram obrigados a devolver 57 milhoes de dolares aos consumidores...
Companheiro sestevao: se foste mesmo ao site devias ter lido,pelo menos isto:
Brisk is one of World's 10 largest spark plug producers with 70-year tradition o
f spark plug production. Brisk is a leader in spark plug technology and design,c
apable of custom production and turnkey projects
Among others,Brisk is an O.E. supplier for Lamborghini,TM Racing,VW,Volvo,Audi,Se
at,Skoda,Opel,Sthil and many others.
E achas que estas marcas so todas "tontas e pouco esclarecidas" para usarem de fbr
ica estas velas? _pensador_
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Re: Velas,toda a controvrsia (Cobre,Platina,Ouro,Prata,Nickel,Iridium,Ao)
Responder #40 em: 26 de Maro de 2013,22:06
Boas Drifter X,
A Honda 1100 XX era de 1998 e o ultimo ano a carburadores dai levar o kit dinoje
t... _Rolley_
O Honda VTI de 1997 logo possui uma centralina bsica de 12 bits onde no foi altera
do qualquer parametro a no ser as velas.
Sei muito bem comparar o comparvel...
Apenas a centraliza da Hayabusa de 2008 programvel...e no meu caso no estava visto
perder a garantia de fbrica nesse caso.
Qualquer centralina explora o melhor rendimento de qualquer veiculo dentro dos p
arametros de segurana definidos pela fbrica...
no caso concreto das velas...o efeito no Honda foi bastante notrio e apenas se mu
dou as velas...nada mais scooter_
Abraos,
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Re: Velas,toda a controvrsia (Cobre,Platina,Ouro,Prata,Nickel,Iridium,Ao)
Responder #41 em: 26 de Maro de 2013,22:30
Citao de: daelimtauru em 26 de Maro de 2013,19:22

Companheiro sestevao: se foste mesmo ao site devias ter lido,pelo menos isto
:
Brisk is one of World's 10 largest spark plug producers with 70-year traditi
on of spark plug production. Brisk is a leader in spark plug technology and desi
gn,capable of custom production and turnkey projects
Among others,Brisk is an O.E. supplier for Lamborghini,TM Racing,VW,Volvo,Aud
i,Seat,Skoda,Opel,Sthil and many others.
E achas que estas marcas so todas "tontas e pouco esclarecidas" para usarem d
e fbrica estas velas? _pensador_
Abraos _convivio_

Viva caro daelimtauru,quero tudo menos entrar em polmicas,no entanto aprendi que
um arco elctrico apenas forma um unico ponto de contacto massa nas primeiras aula
s de correntes fortes,se est ou no correcto,deixo para quem perceba mais de Fsica q
ue eu.
A Brisk uma marca conhecida de velas e estiveram na "berra" nos anos 90, e at pod
em ter estabelecido parcerias (eu diria patrocnios) com essas marcas que referem
no site na rea da competio e desenvolvimento,no entanto conheo bem o universo VAG e
no conheo um nico modelo que tenha saido para a estrada com velas Brisk de fbrica. S
empre alternaram entre NGK e Bosch.
Lembro-me de h uns anos ter lido um comparativo de velas,e experimentaram vrios mo
delos num Clio Williams,seguido de testes de potncias,e a variao de binrio e potncia
era to mnima que no se podia dizer que houvessem ganhos com qualquer uma delas. Na
altura testaram com vrias velas,incluindo as SpitFire e afins...
No entanto no critico quem gaste 100 euros em velas,j fiz coisas bem piores _cora
do_
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Re: Velas,toda a controvrsia (Cobre,Platina,Ouro,Prata,Nickel,Iridium,Ao)
Responder #42 em: 26 de Maro de 2013,23:54
Citao de: sestevao em 26 de Maro de 2013,22:30
Viva caro daelimtauru,quero tudo menos entrar em polmicas
Companheiro: longe de mim tal pensamento _lool_. Eu sou simplesmente um curioso
e no percebo patavina de electrnica e afins,tal como disse anteriormente.
Simplesmente,dei conhecimento duma outra marca de velas,que s por encomenda as co
nsegui. Ao ter que mudar as anteriores,numa reviso,resolvi experimentar e notei q
ue a diferena de comportamento se manteve por muitos kms e revises efectuadas sem
mud-las. E compensou o investimento inicial. _pol_
Abraos _convivio_

ltima modificao: 26 de Maro de 2013,23:56 por daelimtauru


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Re: Velas,toda a controvrsia (Cobre,Platina,Ouro,Prata,Nickel,Iridium,Ao)
Responder #43 em: 27 de Maro de 2013,00:14
Concordo que uma vela de platina/irdium pode dar um trabalhar mais certo e manter
este comportamento durante mais kms,agora no esperem ganhar potencia ou binrio co
m uma alterao de velas. Muita gente sente melhorias porque troca uma vela de cobre
com 20 ou 30 mil kms por uma nova. Se trocassem por uma igual anterior sentiria
m exactamente os mesmos ganhos,e o efeito placebo tambm conta. Faz lembrar no tem
po das DT's em que trocavam de velas por uma NGK "R",onde o R apenas quer dizer
que se trata de uma vela com resistencia interna,para reduzir as emisses parasita
s. E que funcionava,funcionava... bastava ter l o R... de Racing _pol_
Como exemplo deixo este comparativo de velas feito pela sparkplugs.com num Dodge
SRT4,que deveria ter 215 hp ou 230 consoante o ano (no dizem qual o modelo no te
ste)
Resumindo... ganhos de 1-2 cv??
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Re: Velas,toda a controvrsia (Cobre,Platina,Ouro,Prata,Nickel,Iridium,Ao)
Responder #44 em: 27 de Maro de 2013,09:19
Boas Drifter X,
Claro que alteraes nas 125 cc a 4 tempos sero muito pouco notrias a no ser que se reb
aixe a cabea... _Rolley_ e polida internamente de preferncia e ai sim...j notars dif
erenas de nivel... _pol_
No entanto,p. exe. A Target 50cc a 2 tempos,fazendo a experiencia com a vela nor
mal e a de platina...a resposta da scooter era completamente distinta,muito kais
dinamica e com maior saida com a platina do que com a normal...
Pessoalmente estas coisas medem-se no banco de potencia e acima de tudo na estra
da com vrios pontos ou referencias para tal.
Se instalares um Intercooler maior num turbo diesel...no banco d mais 1 ou 2 CV..
.na estrada o carro tem mais 20 CV...e agora ?
As velas de competio em motos no campeonato nacional de velocidade custavam 50 eur
os cada para uma GSXR 1000...ser que no havia diferenas para as normais ?
No me paree de todo vivel...

Abraos,
As velas de competio em motos no campeonato nacional de velocidade custavam 50
euros cada para uma GSXR 1000...ser que no havia diferenas para as normais ?
Hello Busas,Esses motores vo andar algumas horas com as velas em temperaturas a r
ondar os 850 C logo uma vela de cobre/niquel poderia simplesmente derreter!!

No no entanto comparvel utilizao habitual que se d a uma mota no dia a dia,ou at nu


saida ao fim de semana mais "emotiva"
Claro que se forem pessoas de fazer uma viagem de lisboa/porto em 45 minutos est
e tipo de velas recomendado,mas ai existem outras coisas a ter em considerao (capa
s de bielas/segmentos/bomba de oleo nas couves) scooter_
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Re: Velas,toda a controvrsia (Cobre,Platina,Ouro,Prata,Nickel,Iridium,Ao)
Responder #46 em: 27 de Maro de 2013,11:27
Hummmm.... _pensador_
Andei no Autodromo do Estoril e no derreti nada na moto...GSXR750
Em 2005 fiz Mafra - Olhao de Hayabusa pela fresquinha...com a maior tempo de "pu
nho trancado" e nada derreteu...mas consumiu leo e estalou os suportes dos 4 cole
tores... _Zang_ tal foi o aquecimento _policia_
Mas as velas sempre "impcs"...
Aqui a conversa outra.... _pt_
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Re: Velas,toda a controvrsia (Cobre,Platina,Ouro,Prata,Nickel,Iridium,Ao)
Responder #47 em: 27 de Maro de 2013,12:39
No disse que ia acontecer... apenas que pode. E tratando-se de competio a fiabilida
de vs custos so olhados com outros olhos. Essa segurana acrescida na durabilidade
das velas e os eventuais 1 ou 2 cv que a mota possa ganhar so sempre bem vistos.
Tanto que as velas dos carros F1 no possuem polo de massa,exactamente para no part
ir.
So qualquer coisa neste gnero...
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Re: Velas,toda a controvrsia (Cobre,Platina,Ouro,Prata,Nickel,Iridium,Ao)
Responder #48 em: 04 de Abril de 2013,17:12
Citao de: DrifterX em 04 de Abril de 2013,15:25
contudo nao plausivel que haja um ganho de 10 cavalos por uma simples troca
de vela,a menos que essas sejam de dinamite _lol_ _lol_
Companheiro DrifterX:
Tal como disse anteriormente,no percebo patavina de mecnica e afins,mas sei por ex
perincia prpria que a minha mota anterior no teste de potncia na Ramemoto acusou 16
8hp cambota tendo sido dito pelo tcnico que com o ramair a funcionar eram 7-8hp a
somar.
Quero dizer,que podem existir outros factores intrnsecos e no somente a troca de v
elas,se bem que "tambm podem contribuir" para um melhor desempenho e um aumento d
e rendimento e potncia.
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Responder #49 em: 04 de Abril de 2013,23:37
Citao de: DrifterX em 04 de Abril de 2013,17:46
(uma das permissas mais obvias que quando ha grandes ganhos de potencia ha g
randes percas de economia _lol_ _lol_)
Isso tambm pode depender do mapeamento da mota,n _pensador_?
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Re: Velas,toda a controvrsia (Cobre,Prata,Nickel,Iridium,Ao)
Responder #50 em: 04 de Abril de 2013,23:53
Boas,
De Ram Air..percebo eu...

Tive as motos com os melhores sistemas de aproveitamento do mesmo...pela marca q


ue inventou o sistema...A Kawasaki!
E funciona mesmo...acreditem...! _convivio_
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Re: Velas,toda a controvrsia (Cobre,Platina,Ouro,Prata,Nickel,Iridium,Ao)
Responder #51 em: 05 de Abril de 2013,00:16
Mais ar menos ar...mais faisca menos faisca..... mais octana,menos octana na gas
olina.... mas aquecimento,menos aquecimento.... melhor ou pior valvula afinada .
.... se houver algum problema na "electronica" nao ha vela que resista _Rolley_
Boas curvas
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Re: Velas,toda a controvrsia ( Prata,Nickel,Iridium,Ao)
Responder #52 em: 05 de Abril de 2013,07:44
Boas,
Hoje em dia nas motos em especial a partir de 2008 j possovel a sua reprogramao...e
o simples facto de se incrementarem diversos paramtros d um rendimento adicional
(dependendo da moto) de mais 10 CV.
O que influncia e muito a resposta de um motor o avano de ignio...mais graus ( mais
potncia em alta) menos graus ( maior potncia em baixa e binrio bastante forte)...
Antes da electrnica dominar esta rea tambm nas motos foi o up-grade que maior difer
ena fez em motos como a CBR 600 e em partucular na Bandit 1200 e na Honda 1100 XX
...
A prpria GP800 por 250
se manda a centralina a Itlia e vem com mais 5 CV e a fazer
mais 1000 RPM e a disparar o termostato da ventoinha aos 90 graus em x dos 100
de stock...
Aqui em PT reprogramar Suzukis e BMW's so as mais fceis e low cost de efectuar,sen
do que a BMW tm a vantagem de ser "home made" e no perder a garantia... _pt_
A Burgman 650... com mais uns pzinhos... _Rolley_

Abraos,
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Re: Velas,toda a controvrsia (Cobre,Platina,Ouro,Prata,Nickel,Iridium,Ao)
Responder #53 em: 08 de Abril de 2013,20:52
Boa tarde. Podes dizer o link onde compraste a vela ou entao a referencia? Obrig
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Re: Velas,toda a controvrsia (Cobre,Platina,Ouro,Prata,Nickel,Iridium,Ao)
Responder #54 em: 09 de Abril de 2013,12:29
Espetem-lhe as velas que quiserem,se no tiverem um bom cabo e em boas condies e uma
bobine alta em mau estado,que de nada adianta...........
Todo o circuito deve estar em boas condies. por isso que eu aos 100.000 mil ja ten
ho programado a substituio da bobine alta e o seu cabo conjuntamente com o casquil
ho. 20
para a bobine,e uns 4
para o casquilho.
Manuteno preventiva.... Ainda estava numa de comprar uma bobine alta xpto,e espeta
r-lhe um cabo xpto,mas gastar o dobro numa coisa que me vai dar..... 0,00000012
cv? na,com esse dinheiro gasto em comida e em bebida e fico sem duvida mais saci
ado.
Quanto as reprogramaes,o meu mecanico faz na boa,pena que a SYM,na minha verso pelo
menos no permite a alterao do mapa de injeo.
Abrao
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Busas
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Re: Velas,toda a controvrsia (Cobre,Prata,Nickel,Iridium,Ao)
Responder #55 em: 09 de Abril de 2013,14:34
oas,
As Repros...o melhor up grade que se pode fazer _convivio_
Abraos,
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Responder #56 em: 09 de Abril de 2013,14:47
Citao de: Busas em 09 de Abril de 2013,14:34
oas,
As Repros...o melhor up grade que se pode fazer _convivio_
Abraos,
E a modificao mais barata que se pode fazer e com mais ganho [ vs ganhos]. Umas j
antes em carbono tambm das modificaes melhores que se podem fazer numa mota........
........ mas no quero falar no preo....
Abrao
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Re: Velas,toda a controvrsia (Cobre,Platina,Ouro,Prata,Nickel,Iridium,Ao)
Responder #57 em: 06 de Maio de 2013,12:34
Algum me diz se o aumento repentino e significativo dos consumos e dificuldade em
manter o relanti a frio podero ser sinais de vela a precisar de ser trocada?
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Re: Velas,toda a controvrsia (Cobre,Platina,Ouro,Prata,Nickel,Iridium,Ao)
Responder #58 em: 06 de Maio de 2013,13:26
Na maioria dos casos !
Aconselho-te a andares sempre com uma nova debaixo do banco.

Abrao
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Re: Velas,toda a controvrsia (Cobre,Platina,Ouro,Prata,Nickel,Iridium,Ao)
Responder #59 em: 06 de Maio de 2013,14:12
Tenho uma Gilera Nexus... no me cabe uma vela debaixo do banco... _lol_
Concordo com toda a descriao dada ,faz todo o sentido haver diferena no material
condutor da vela dai elas existirem mas eu tb ja as usei em scooters 2t e noto
a diferena so na resposta do proprio motor ,no subir de rotaao ,mais informo o meu
pai tem uma typhoon 50 que restauramos toda so falta mesmo o cilindro e cambota
,e mesmo assim "cansado" assim que trocamos a vela por uma ngk r at o meu pai vi
u que puxava melhor ,tambem experimentei uma na bws 125 quando a troquei aos 600
0km ,mas atenao
a temperatura da vela (o n da mesma) pois no inverno podem isolar mais facilmente
que uma normal,resumindo ainda assim pelo material ,qualidade ,prefiro uma boa
ngk r iridium .
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Re: Velas,toda a controvrsia (Cobre,Platina,Ouro,Prata,Nickel,Iridium,Ao)
Responder #61 em: 16 de Maio de 2013,00:09
Quando se troca a vela tem que se meter alguma "massa" na rosca? Ou s enroscar co
m cuidado?
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Re: Velas,toda a controvrsia (Cobre,Platina,Ouro,Prata,Nickel,Iridium,Ao)
Responder #62 em: 16 de Maio de 2013,11:54
Ha quem coloque e ha quem c nao coloque,tem e de estar bem limpa...
http://clubeportuguesmaxiscooters.org/forum/index.php?topic=5307.60

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