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26/10/2016

Decolonialidadecomoocaminhoparaacooperao|RevistaIHUOnline#431
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431
Ano XIII

ISSN 19818769 (impresso)


ISSN 19818793 (online)

04.11.2013

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Decolonialidade como o caminho para a


cooperao
Walter Mignolo analisa a recriao do continente americano a partir de novos significados e
imaginrios, livres dos controles exercidos pelo projeto eurocntrico hegemnico
Por:LucianoGallas/Traduo:AndrLanger

A modernidade no um perodo histrico, mas a autonarrao dos atores e instituies que, a partir do
Renascimento, conceberamse a si mesmos como o centro do mundo, declara Walter Mignolo. Para ele, o autorrelato
da modernidade, que anuncia ao mundo os benefcios da converso s igrejas crists e ao projeto de modernizao e
desenvolvimento implementado aps a Segunda Guerra Mundial, a justificao da expanso imperial dos Estados
monrquicos e seculares europeus. Estamos hoje todos e todas nesse caminho, de reduzir a universalidade do relato
da modernidade sua justa medida, reconhecer seus mritos e repudiar suas aberraes, ressalta.
Para demonstrar que Amrica Latina um nome criado pelo projeto epistmico europeu e para enfatizar que
preciso construir uma nova realidade, livre das amarras e dos controles do pensamento hegemmico, Mignolo utiliza a
expresso indgena Abya Yala para rebatizar e dar novos significados ao continente americano. O nome Amrica
Latina consequncia da colonialidade do saber. A partir da segunda metade do sculo XIX, quando se inventa o nome
Amrica Latina, esta fica j cativa do vocabulrio da retrica da modernidade, ou seja, do autorrelato civilizatrio e
salvacionista. A Declarao dos Direitos Humanos e Civis coincide com o momento crucial em que a Frana e a
Inglaterra tomam a liderana imperial e se expandem pela sia e a frica, alm de controlarem econmica e
epistemicamente a Amrica Latina, pondera nesta entrevista concedida por email IHU OnLine.
Walter D. Mignolo argentino, licenciado em Filosofia e Literatura, possui doutorado em Semitica e Teoria Literria
pela cole des Hautes tudes EPHE na VI Seo: Sciences conomiques et Sociales, Frana. Atualmente professor
na Duke University, Estados Unidos. Em seu trabalho, explora conceitos como colonialidade global, geopoltica do
conhecimento, transmodernidade e pensamento de fronteira.
Confira a entrevista.

IHU OnLine A histria da modernidade a histria do imperialismo?


Walter Mignolo A modernidade a histria do imperialismo, posto que na conceitualizao decolonial que manejo,
a modernidade no um perodo histrico, mas a autonarrao dos atores e instituies que, a partir do
Renascimento, conceberamse a si mesmos como o centro do mundo. Foi no Renascimento que o centro do mundo
passou de Jerusalm e Constantinopla, onde estava Constantino quando incorporou o cristianismo ao Imprio Romano,
para Roma. O momento que coincide com a expulso de mouros e judeus da Pennsula Ibrica e com o deslocamento
do Mediterrneo ao Atlntico comea o relato de converso dos brbaros e infiis do Novo Mundo. O autorrelato da
modernidade, no qual o protagonismo se afinca nos benefcios para o resto do mundo da converso ao cristianismo, da
misso civilizadora francesa e inglesa a partir do sculo XVII e do projeto de modernizao e desenvolvimento depois
da Segunda Guerra Mundial, a justificao da expanso imperial dos Estados, monrquicos e seculares, europeus do
Atlntico.

IHU OnLine Qual a consequncia para a Amrica Latina da colonizao cultural das civilizaes do mundo
colocada em prtica a partir da Europa?
Walter Mignolo A Amrica Latina, como expliquei em La Idea de Amrica Latina. La herida colonial y la opcin
descolonial (Barcelona: Gedisa, 2006), uma inveno no processo de constituio do autorrelato da modernidade,
desta vez com a colaborao das elites crioulas e mestias, fundamentalmente, da Amrica Hispnica. De modo que o
nome Amrica Latina consequncia da colonialidade do saber. A partir da segunda metade do sculo XIX, quando se
inventa o nome Amrica Latina, esta fica j cativa do vocabulrio da retrica da modernidade, ou seja, do
autorrelato civilizatrio e salvacionista. Hoje, as naes indgenas j no vivem mais na Amrica Latina, mas em Abya
Yala . E no somente as naes indgenas da Amrica do Sul, mas as de todas as Amricas, inclusive as Primeiras
Naes do Canad. E os descendentes de africanos na Amrica do Sul vivem na Grande Comarca, no na Amrica
Latina. Estes dois ltimos so dois fortes processos de descolonizao do nome e das consequncias implcitas no
nome.

IHU OnLine Como se d a relao entre a Amrica Latina e os Estados Unidos, megapotncia hegemnica que
foi ela mesma colnia de um pas europeu?
Walter Mignolo As relaes comeam com o Tratado Guadalupe Hidalgo (1848), mediante o qual os Estados Unidos
se apropriam de imensas quantidades de terras que pertenciam ao Mxico. Estas terras incluem a baixa Califrnia e
englobam tudo o que atualmente compreende o Arizona, Novo Mxico, Texas e Colorado. O segundo momento foi em
1898, na Guerra HispanoAmericana, momento em que a Espanha perde seus domnios na Amrica (e tambm os da
sia e Filipinas). Estes dois momentos deixam claro o que significam a Doutrina Monroe e a consolidao da ideia de
Hemisfrio Ocidental: a Amrica para os americanos do Norte. Finalmente, a partir de 1898 que os Estados Unidos
consolidam seu papel como ator global de estatura. Junto com o Japo, que consolida seu poder e papel social em
1895, na vitria da guerra sinojaponesa, so dois atores que disputam o controle imperial, at esse momento nas
mos de estados europeus.

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IHU OnLine Como a racionalidade moderna impacta o paradigma dos direitos humanos?
Walter Mignolo O ponto importante da racionalidade moderna neste assunto o conceito de direito. E aqui h
duas trajetrias sinuosas e concorrentes. A questo que diz respeito a direitos um aspecto constitutivo do
autorrelato da modernidade. Embora o conceito de direito (divino, humano) provenha, para os cristos ocidentais, do
direito romano e da teologia, com as terras e as gentes do Novo Mundo que o direito entra em um cenrio
desconhecido at esse momento. Da surge o jus gentium, ou o direito dos povos e naes, introduzido por Francisco
de Vitria em Salamanca e que se estende para Portugal e depois para a Europa. Segundo este princpio, castelhanos
e ndios tm o direito (de ser) gentes ou naes. O problema que os ndios so como as mulheres e as
crianas e necessitam, apesar do seu direito, de seres humanos superiores, como os castelhanos, que cuidem deles. Os
Direitos Humanos e Civis j so uma questo que diz respeito no ao direito internacional, mas ao direito nos
nascentes estados nacionais, depois da Revoluo Francesa. Humanidade Homem e os direitos so seletivos.
Estes direitos no so nem para as mulheres europeias, muito menos para mulheres e homens no europeus.
A Declarao dos Direitos Humanos e Civis coincide com o momento crucial em que a Frana e a Inglaterra tomam a
liderana imperial e se expandem pela sia e a frica, alm de controlarem econmica e epistemicamente a
Amrica Latina. Enfim, a Declarao Universal dos Direitos Humanos foi estatuda e instituda pelos estados
europeus fortes, liderados pelos Estados Unidos, para resolver problemas que os europeus e os Estados Unidos tinham
criado: o genocdio nazista, genocdios stalinistas e duas bombas atmicas, uma em Nagasaki e outra em Hiroshima.
Argumentei em outros lugares que a questo dos direitos foi um instrumento encontrado para legitimar a expanso
imperial desde o seu mero comeo, no sculo XVI.

IHU OnLine Em que consistiria a descolonizao dos direitos humanos?


Walter Mignolo A isto me referi em um captulo do livro publicado por JosManuel Barreto, Human Rights from the
Third World Perspective. Critique, History and International Law (Newcastle upon Tyne: Cambridge Scholars, 2013).
Meu captulo intitulase Who Speak of the Human in Human Rights. O captulo desloca a questo legal de
direitos questo filosficohermenutica que significa ser humano. O ser humano no ontologicamente tal,
mas que constitudo como tal pelo discurso que o constitui. E esse discurso, que define o Homem, Man, que nos
constitui hoje o discurso do renascimento europeu. Man, Homem, a medida para classificar e hierarquizar os
seres humanos quanto ao sangue e pele (nazismo) e quanto ao gnero e sexualidade (patriarcado). Esta questo
nos leva, em segundo lugar, a nos perguntar: quais seres humanos nesta dupla hierarquia tm direitos. De modo
que a descolonizao dos direitos humanos comea por descolonizar o conceito de humanidade e de humanos. J h
trabalhos fundamentais sobre isto, como os de Sylvia Wynter e Mara Lugones , que levam adiante a reivindicao
fanoniana de constituir uma nova humanidade. O que isto significa? Comear por abandonar a ideia universal de
humanidade que nos foi imposta pelo Ocidente, modelada sobre o ideal imperial de homem branco, heterossexual e
cristo, e desfazla, para reconstrula na beleza e na incontrolvel diversidade da vida, do mundo e dos
conhecimentos. Estamos hoje todos e todas nesse caminho, o caminho de reduzir a universalidade do relato da
modernidade sua justa medida, reconhecer seus mritos e repudiar suas aberraes.

IHU OnLine Como ela se relaciona com a descolonizao do conhecimento e da cultura?


Walter Mignolo Se partirmos das cosmologias maias ou astecas, para dar um exemplo, e no da cosmologia
ocidental, aprendemos que a criao do mundo pressupe a dualidade complementar, como o ying e o yang. Uma
energia dupla sem a qual no h vida nem regenerao da vida. A fora espiritual que cria o mundo tem
particularidades da vida terrena, assim como a vida terrena compartilha a espiritualidade cosmolgica. No se postula
um homem que o ser superior da criao, como no relato bblico. Os castelhanos chegam com esta cosmologia,
com este relato de criao, e, como se sentem legitimados por sua prpria cosmologia, arrasam o que no
corresponde com ela, insultam, provocam, violentam e violam direitos e corpos. Todas as civilizaes do planeta esto
hoje atreladas de uma ou de outra maneira civilizao ocidental, mas no h nenhuma obrigao de manter os
princpios e conceitos ocidentais inclumes. Encontramos hoje os processos de reconstituio, reemergncia e
ressurgimento em todo o mundo, no apenas nos Povos Originrios e Afrodescendentes das Amricas.

IHU OnLine Como o colonialismo se manifesta nos estudos culturais, pscoloniais e subalternos?
Walter Mignolo Estas trs estruturas acadmicodisciplinares so posturas crticas. Crticas do qu? Os estudos
culturais surgem diante dos limites das formaes disciplinares e de seus legados. Fazem parte de toda uma gama de
formaes disciplinares que surgem nos anos 1970. Embora os estudos culturais tenham surgido na Inglaterra, nos
Estados Unidos temos, gerados pelo Civil Rights Movement, os estudos feministas, de gnero, tnicos, sino/latinos,
asiticoamericanos, nativoamericanos, afroamericanos, queerstudies, etc. Isto , uma rebelio ou revoluo
disciplinar que outorga a pesquisadores/as jovens e estabelecidos/as uma espcie de reflexo e de ao que no
encontrvamos nas formaes disciplinares (cincias sociais e humanas).
Pois bem, os estudos culturais esto relacionados com o marxismo, ao passo que as rebelies disciplinares nos Estados
Unidos esto relacionadas com a questo do racismo, de gnero e de sexualidade. Talvez isso se deva quilo que disse
pouco tempo atrs Lewis Gordon , filsofo jamaicano: a Europa cheira classe enquanto a Amrica cheira raa. E
embora o feminismo tenha sido feminismo branco no seu comeo, depois se ampliou para feminismo do Terceiro
Mundo e feminismo de cor, o que se expandiu nos estudos de gnero e de sexualidade. Enfim, todas estas formaes
disciplinares surgem como resposta colonialidade do saber na Inglaterra e nos Estados Unidos. Nenhuma delas
convoca, explicitamente, os legados coloniais e as histrias do Terceiro Mundo.
Este aspecto introduzido pelo projeto de estudos subalternos adiantado pelos pesquisadores da ndia e do ps
colonialismo, respostas que provm fundamentalmente dos legados do colonialismo ingls na ndia e no Egito e
questo palestina. A diferena entre pscolonialismo e subalternismo est no espectro que abarcam. Os primeiros
esto mais centrados em assuntos domsticos, ao passo que os segundos trazem ao primeiro plano os legados
coloniais.

IHU OnLine Quais so os limites da crtica psmoderna modernidade? Como ela dialoga com o pensamento
decolonial?
Walter Mignolo Falo de limites descritivamente: a crtica psmoderna modernidade uma dentre vrias e
domstica, por assim dizer; uma questo entre europeus modernos e psmodernos. Certamente, a expanso global
permite que projetos, cujo ponto de origem a Europa, sejam exportados/importados para outras partes do mundo.
Isso no diminui o fato de que a psmodernidade seja uma crtica, cujos marcos sejam a histria da Europa, com suas
sucursais nas excolnias. H outras duas crticas maiores modernidade e nenhuma tem seu ponto de partida na
Europa: a desocidentalizao e a descolonialidade. Ambas originamse na sia e na frica e, devido expanso
imperial, voltam como bumerangue para a Europa e os Estados Unidos. O fundamental aqui que toda a

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conceitualizao desocidentalizante e descolonizadora originase nas experincias e feridas coloniais do Terceiro
Mundo. Esta afirmao desagrada muitos e muitas que gostariam que tudo se originasse na Europa. Dessa maneira, a
Europa poderia criar os problemas e propor as solues, enquanto o resto do mundo olharia ou aguardaria por
instrues.

IHU OnLine Qual o conceito de diferena colonial? Como a ideologia racional ocidental transforma estas
diferenas em valores?
Walter Mignolo A diferena colonial fcil de entender e fundamental para entender o bsico do projeto
modernidade/colonialidade. Na / [barra] que une e separa modernidade e colonialidade, criase e estabelecese a
diferena colonial. No a diferena cultural, mas a transformao da diferena cultural em valores e hierarquias:
raciais e patriarcais, por um lado, e geopolticas, pelo outro. Noes como Novo Mundo, Terceiro Mundo, Pases
Emergentes no so distines ontolgicas, ou seja, provm de regies do mundo e de pessoas. So classificaes
epistmicas, e quem classifica controla o conhecimento. A diferena colonial uma estratgia fundamental, antes e
agora, para rebaixar populaes e regies do mundo. Como transforma diferenas em valores, dessa maneira, pela
diferena colonial, a Amrica Latina no apenas diferente da Europa; desde Buffon e Hegel, uma zona inferior do
mundo com suas populaes e suas faunas, seus crocodilos e seus pntanos. E assim em tudo. Os asiticos no so
amarelos. Foram decretados amarelos por Lineu e hierarquizados por Kant . Os chineses sabem que foram
classificados e hierarquizados amarelos e disso no se esquecem. Tampouco os japoneses, embora tenham outra
estratgia. A classificao e a hierarquizao um assunto epistmico na construo da colonialidade do poder.

IHU OnLine Como a ancestralidade se relaciona aos modos de existir, pensar e agir concebidos sob a
perspectiva da modernidade/colonialidade?
Walter Mignolo No h outra maneira para explicar a maneira como somos e pensamos seno pela ancestralidade. A
ancestralidade europeia, por exemplo, deita razes na Grcia e em Roma, em suas memrias, suas lnguas e em seus
conhecimentos. De modo que os indgenas europeus (e digo bem, os europeus so indgenas segundo a definio de
indgena e indigeneidade em qualquer dicionrio srio) constroem seus modos de existir, pensar e agir segundo sua
prpria ancestralidade.
A partir do Renascimento, a ancestralidade dos indgenas europeus foi se universalizando, e j no se conceberam
mais como indgenas, mas como o Homem, como a Humanidade. Na medida em que comearam a conquistar o
mundo, descobriram outros indgenas (na Amrica, na sia e na frica). Para diferenciarse deles, acentuaram a
universalidade do Homem, do Ser Humano, que eram eles, em relao aos Indignas, aqueles que deviam ser
civilizados. A temos um exemplo cabal de como funciona a diferena colonial.

IHU OnLine Os conceitos de pensamento fronteirio e de posicionamento crtico fronteirio relacionamse de


que forma?
Walter Mignolo O pensar fronteirio uma maneira de ser e de existir de todos aqueles e aquelas que habitam o
border, /, na fronteira que separa e une colonialidade e modernidade. No h outra forma para quem habita o lado
da colonialidade. Quem habita a fronteira do lado da colonialidade sente, cedo ou tarde, a diferena colonial. A
questo o que fazemos uma vez que estamos conscientes?
H trs caminhos possveis: tentamos nos assimilar, e boa sorte na assimilao; nos adaptamos o melhor que podemos,
pois temos que viver; ou, a terceira, nos adaptamos e comeamos a construir projetos que apontam para outras
formas de vida. Neste momento a conscincia e o ser de fronteira transformamse no pensamento fronteirio em
ao, colocamos a experincia e o pensamento em ao. Alguns chamam isto de pensamento [ou posicionamento]
crtico fronteirio. O crtico est sobrando porque o pensamento fronteirio em ao necessariamente crtico e
decolonial e distinguese da teoria crtica da Escola de Frankfurt. Distinguese no porque seja melhor ou pior, mas
porque aquela experincia incrustada na histria da Europa, na histria dos judeus e judias da Europa, diferente da
experincia incrustada nas histrias coloniais. Da, pois, a importncia de distinguir entre a diferena colonial na
prpria histria europeia (os judeus como colonizados internos, ao menos at 1948) e os indgenas americanos e
africanos, sobre quem se construiu a diferena colonial como sendo aqueles que povoavam e povoam histrias no
europeias.

IHU OnLine Gostaria de comentar algum ponto no citado nas perguntas anteriores?
Walter Mignolo Talvez seja preciso acrescentar dois ou trs pontos com relao aos processos e projetos decoloniais.
H dois momentos cruciais: a Conferncia de Bandung , em 1955, que coloca sobre o tapete a conjuno da
decolonialidade geocorpoltica na sia e na frica, no na Europa. E The Civil Right Movement , no final dos anos
1960 nos Estados Unidos, que coloca sobre o tapete a corpopoltica no Atlntico Norte. Destas duas experincias
histricas se desprendem variados projetos decoloniais e se tornam visveis e mais fortes outros, como as incessantes
tarefas polticas nos projetos indgenas, desde a colnia aos nossos dias, e a dos descendentes de africanos. Estes
projetos que hoje chamamos de decoloniais sempre existiram. Acontece que foi apenas no sculo XX que se
consolidaram fora da Europa projetos decoloniais de todo tipo, mas que tm em sua base a conscincia das fices
imperiais raciais, genricas e sexuais e as fices imperiais em torno do Terceiro Mundo, pases desenvolvidos,
economias emergentes. Este um pacote epistmico que justifica o controle das organizaes sociais e internacionais
em qualquer nvel econmico, poltico e epistmico e que se baseia em uma duvidosa tica: a justificao do
extermnio, do envenenamento de guas e terras em prol do crescimento econmico. Este o problema fundamental
requerido pela decolonialidade dos sujeitos para que estes e estas possam imaginar, legitimar e construir organizaes
comunais (hoje chamados de estados nacionais) sobre a base da cooperao, e no da competio e do extermnio.

Comentrios
ELIZETE ALVARENGA PEREIRA

comentou em 13/06/2014

Nossa, adorei a entrevista. Aprendi muitos conceitos novos e quero aprofundar mais sobre o assunto.

Giovanni Capiroto

comentou em 08/11/2013

Marcos Paulo me trouxe aqui.

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EDGAR CZAR NOLASCO

comentou em 07/11/2013

Muito boa a entrevista. parabenizo a todos os responsveis pela ideia. Mas queria dizer ao prof Mignolo que sou prof da
universidade da fronteira Mato Grosso do Sul (Brasil) Paraguai e Bolvia, onde temos trabalhado e discutido um pouco das
ideias tratada

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