COMETIMOS ERRORES POLTICOS MUY GROSEROS EN LA GUERRA

CON CHILE
02 de Marzo de 2014

Juan Carlos Soto, con aporte de Elmer Mamani.

En la puerta de su biblioteca hay una cartulina con letras de molde. Dice EBO, el apodo de
niez de Eusebio Quiroz Paz Soldn. Su esposa Lucy cuenta que el letrero lo pintaron dos de
sus nietos de cinco y siete aos. Lo hicieron cuando l estuvo en el hospital. El ao pasado,
el gran historiador cay enfermo, vctima de la diabetes, un mal que lo acompaa cuatro
dcadas y que lo obliga a llevar una vida disciplinada sin excesos alimenticios. Todo un
pecado para un arequipeo de buen diente.
Esta tarde gris nos recibe en este ambiente que l llama mi basurero y donde los libros se
ordenan horizontalmente para que entren en los anaqueles repletos. En ellos hay muchas
joyas. Los cazadores inescrupulosos de primicias que somos los periodistas, le hemos
preguntado por sus cartas con Jorge Basadre, el mximo historiador de la era republicana. "S,
me carteaba con l y an conservo esos manuscritos", afirma. Pero nos ha dicho que la
correspondencia es privada, que no piensa revelarla jams por el profundo respeto que
guarda por Basadre. "Lo conoc en la dcada del 70, me lo presentaron en Lima los colegas
Franklin Pease y Percy Cayo. l me ayud a consolidar mi vocacin por la investigacin
histrica". Ha escrito un libro sobre l y quiz por eso su predileccin por el Per republicano y
la guerra con Chile en 1879. La entrevista aborda las posibilidades de una relacin fraterna
con el pas vecino.
Tras el fallo de La Haya, cree que las heridas con Chile se cierren en forma
definitiva?
Depende de lo que hagamos en educacin, de lo que enseemos sobre la guerra. Tambin
depende de que Chile, Per, Bolivia y Ecuador acuerden no comprar armas y usen ese dinero
en levantar paredes de las escuelas, llevar agua a los que no tienen, trazar carreteras. Lo
esencial es fomentar una poltica fraterna con Chile.

Yo dict un curso sobre la guerra en Chile, en 1999, invitado por la universidad de Chile. Lo
hice con Sergio Villalobos Rivera, el ms grande historiador de ese pas. Nunca hubo
discusiones de mal gusto ni cosas violentas, porque la verdad histrica en cierta medida es
objetiva, tan objetiva que no se puede acusar al Per de armamentismo cuando los caones
del monitor Huscar se cargaban por la boca, como caones de piratas, mientras que los
caones blindados del Blanco Encalada y Cochrane funcionaban como fusiles, eran de
retrocarga.
No hubo armamentismo de parte de Per, pero s descuido cuando firmamos en 1873 un
tratado defensivo-secreto con Bolivia. Y eso nos condujo a la guerra, cuando estbamos en
una crisis econmica terrible. Cometimos errores polticos groseros. Pero junto a eso, brilla
para siempre el nombre de Grau.
Sobre Miguel Grau tambin escribi un libro?
Es un testimonio para los jvenes de lo que vale un hombre como l. En l podemos vernos
sin sentir vergenza ni bajar la mirada. Personas que no pensaban como Grau dijeron que era
honrado en el dormitorio de su casa y honrado en el camarote de su buque () La guerra
mostr los enormes vacos del Per, la nacin estaba en medio de un abismo social, donde no
se foment el aprendizaje del quechua y el Estado nunca lleg a las fronteras. Es bueno leer el
libro Per, Problema y Posibilidad (Basadre), La Realidad Nacional de Vctor Andrs
Belande, y Per, retrato de un pas adolescente, de Luis Alberto Snchez. Ah son visibles
nuestros vacos que persisten hasta ahora. Por ejemplo, tenemos un Parlamento en donde se
descubre en cada parlamentario dificultades.
En la versin chilena dicen que Per nunca se recuper del trauma de la derrota y
el reclamo de La Haya lo anim un espritu de revancha.
Es fruto de una ineptitud de los peruanos que no reclamaron a tiempo que los convenios de
pesca del 50 y 54 nunca fueron tratados de lmites. No hay ninguna revancha, es defensa de
nuestro derecho. Ms bien hay que darle forma final a lo que en 1929 fue una herida, la
divisin de Tacna y Arica, se separaron dos hermanas gemelas por un tratado mal hecho en la
poca de Legua. Nadie ha ledo el libro de Ernesto Yepes del Castillo (Para que no se repita),
de cmo se negoci ese acuerdo.
Vayamos a Arequipa, una de sus pasiones. Ha generado mentes brillantes, pero
tambin siniestros como Vladimiro Montesinos o Abimael Guzmn.
Abimael Guzmn, a quien conoc en la universidad y donde fuimos amigos, no es fruto de
Arequipa, sino de su propia libertad, de cmo acept las ideas de esa poca. No olvide que
parte de la juventud arequipea y peruana, con el triunfo de la revolucin cubana, se volvi
izquierdista. Pero el terror no puede imponerse como un medio para encontrar la paz, el
equilibrio, la tolerancia. Yo creo en otros valores.
Lo conoci a Abimael cuando fue universitario o cuando fue docente?
Estudi Psicologa con l. An no tena la posicin extremista que despus tom. Lo hizo en el
ao 64 y en Arequipa. Pero tengo gran respeto por su familia, porque nos reciban en la casa
de la calle Ejercicios. En tanto, los Montesinos vivieron en Tingo, y el padre de Vladimiro tena
una oficina como escribano en la calle San Francisco, donde ahora est La Positiva. Yo lo
conoc a su pap y vena de una familia de educadores. Hay un dicho en el campo, en todo
sitio se cuecen habas, entonces no hay que exagerar, salvo en una cosa, que Arequipa tiene
una tradicin jurdica, periodstica, cultural, histrica. Era una ciudad pobre sin grandes
diferencias sociales ni econmicas.
Sin embargo se habla de "una cierta clase arequipea" sobre todo cuando se cita a
los migrantes de Puno.
La migracin es un hecho objetivo, se da y hay que reconocerla as. No vamos a poner
fronteras para que no vengan y que no traigan su cultura. Tambin nuestra manera de ser va
a otros sitios, hay un Club Arequipa en Lima, hay grandes personajes de todas las culturas en
todas partes. Arequipa siempre fue mestiza.
Basadre dijo que Arequipa era una pistola apuntando al corazn de Lima?

Hasta 1866, ahora ya no porque es una ciudad ms cosmopolita. En ese ao, todava todos se
conocan entre s. Era un pueblo que segua a sus caudillos, que escuchaba dos disparos y
sala armado a las calles preguntando por quin haba que pelear. Hay un libro de la
historiadora Sarah Chambers, llamado De sbditos a ciudadanos, que plantea la tesis de
que Arequipa es una sociedad de honor, no es una sociedad de ricos y donde la gente hace
juicios para que le digan don o doa. Eran pleitistas. Aqu no se peleaba por una hacienda,
sino por un surco de tierra.
En el ao 2000 quiso ser congresista, se qued con las ganas o fue mejor no
participar de ese Congreso desprestigiado?
Ingres a la poltica a los 18 aos, cuando me inscrib en el Partido Demcrata Cristiano. Soy
social cristiano desde entonces. Nunca cambi de bando. Me atrev a ser candidato en un mal
momento. Me convenci un hombre que respeto y que descansa en paz, Pedro Planas, mi
viejo amigo. Toda mi vida he participado en poltica, pero haciendo docencia, no he querido
ser secretario general ni representante de nada.
En sus tiempos la gente optaba por la izquierda, usted no. Eran tiempos muy
ideologizados.
En parte () Tras la Segunda Guerra Mundial, Rusia se levantaba como una potencia y se le
miraba con expectativa. Por ejemplo, el doctor Antero Peralta deca que la solucin de
Alemania era volverse bolchevique. Eran pocas donde la ideologa tena peso.
Hoy no hay ideologas y eso preocupa.
El exceso de pragmatismo es riesgoso, como lo es tambin el exceso de ideologas. A veces
nos alarma que un autor notable diga que esto sirve y eso no. Se debe buscar un equilibrio.
Tambin ha estudiado el tema de los movimientos polticos. Qu tendencia
destacara en estos tiempos?
La participacin de los partidos polticos se disgreg, se han desarmado. No hay aglutinacin
sino dispersin. No hay democracia sin partidos. La democracia no es un concepto areo, es
un hecho especfico, hecho poltico, social, econmico.
Desde cundo se percibe esta disgregacin?
En parte porque reelegimos tres veces a un seor pragmtico, Fujimori. No nos convencemos
an de que nos hizo dao. En las radios an siguen diciendo que fue el mejor presidente del
Per. El acierto que tuvo frente al terrorismo lo extienden a todo lo que hizo, incluso a lo que
no se sabe cunto sali del pas, los quince millones de dlares que le pag a Montesinos...
Quiere terminar la entrevista citando algunas palabras que escribi Jorge Basadre en Per.
Problema y Posibilidad. "Los grandes enemigos de la promesa peruana son: los podridos,
congelados y los incendiados. Los podridos porque quieren llevarse al Per en el bolsillo, los
congelados porque no quieren hacer nada y los incendiados que quieren poner veneno en
todas partes".
http://larepublica.pe/02-03-2014/cometimos-errores-politicos-muy-groseros-en-laguerra-con-chile