A Tinta Vermelha - Discurso de Žižek No Occupy Wall Street

09/09/2016
Atintavermelha:discursodeieknoOccupyWallStreetBlogdaBoitempo
Atintavermelha:discursodeieknoOccupy
WallStreet
Postedon11/10/2011//209Comments
(hps://boitempoeditorial.les.wordpress.com/2011/10/111011_discursodeslavojzizekpara
manifestantesdooccupywallstreet.jpg)
Slavoj iek visitou a Liberty Plaza, em Nova Iorque, para falar ao acampamento de manifestantes do
movimentoOccupyWallStreet(OcupeWallStreet),quevemprotestandocontraacrisenanceiraeopoder
econmiconorteamericanodesdeoinciodesetembrodesteano.
OlsofonosenviouantegradeseudiscursoparapublicarmosemnossoBlog,quesegueabaixoemtraduo
de Rogrio Beoni. Caso deseje ler a verso original em ingls, est disponvel no site da Verso Books
(hp://www.versobooks.com/blogs/736slavojzizekatoccupywallstreetwearenotdreamerswearethe
awakeningfromadreamwhichisturningintoanightmare) (assim como outros comentrios de lsofos e
cientistassociaissobreomovimentoOccupyWallStreet).
***
Noseapaixonemporsimesmos,nempelomomentoagradvelqueestamostendoaqui.Carnavais
custam muito pouco o verdadeiro teste de seu valor o que permanece no dia seguinte, ou a
maneira como nossa vida normal e cotidiana ser modicada. Apaixonese pelo trabalho duro e
pacientesomosoincio,noom.Nossamensagembsica:otabujfoirompido,novivemosno
melhor mundo possvel, temos a permisso e a obrigao de pensar em alternativas. H um longo
caminhopelafrente,eempoucotempoteremosdeenfrentarquestesrealmentedifceisquestes
https://blogdaboitempo.com.br/2011/10/11/atintavermelhadiscursodeslavojzizekaosmanifestantesdomovimentooccupywallstreet/
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no sobre aquilo que no queremos, mas sobre aquilo que QUEREMOS. Qual organizao social
09/09/2016
no sobre aquilo que no queremos, mas sobre aquilo que QUEREMOS. Qual organizao social
podesubstituirocapitalismovigente?Dequaistiposdelderesnsprecisamos?Asalternativasdo
sculoXXobviamentenoservem.
Entonoculpeopovoesuasatitudes:oproblemanoacorrupoouaganncia,masosistema
que nos incita a sermos corruptos. A soluo no o lema Main Street, not Wall Street, mas sim
mudarosistemaemqueaMainStreetnofuncionasemoWallStreet.Tenhamcuidadonoscom
os inimigos, mas tambm com falsos amigos que ngem nos apoiar e j fazem de tudo para diluir
nosso protesto. Da mesma maneira que compramos caf sem cafena, cerveja sem lcool e sorvete
semgordura,eles tentaro transformar isto aqui em um protesto moralinofensivo.Masarazode
estarmos reunidos o fato de j termos tido o bastante de um mundo onde reciclar latas de Coca
Cola, dar alguns dlares para a caridade ou comprar um cappuccino da Starbucks que tem 1% da
rendarevertidaparaproblemasdoTerceiroMundoosucienteparanosfazersentirbem.Depois
de terceirizar o trabalho, depois de terceirizar a tortura, depois que as agncias matrimoniais
comearam a terceirizar at nossos encontros, que percebemos que, h muito tempo, tambm
permitimosquenossosengajamentospolticossejamterceirizadosmasagoransosqueremosde
volta.
Diroquesomosnoamericanos.Masquandofundamentalistasconservadoresnosdisseremque
os Estados Unidos so uma nao crist, lembremse do que o Cristianismo: o Esprito Santo, a
comunidadelivreeigualitriadeisunidospeloamor.Ns,aqui,somosoEspritoSanto,enquanto
emWallStreetelessopagosqueadoramfalsosdolos.
Diro que somos violentos, que nossa linguagem violenta, referindose ocupao e assim por
diante.Sim,somosviolentos,massomentenomesmosentidoemqueMahatmaGandhifoiviolento.
Somos violentos porque queremos dar um basta no modo como as coisas andam mas o que
signicaessaviolnciapuramentesimblicaquandocomparadaviolncianecessriaparasustentar
ofuncionamentoconstantedosistemacapitalistaglobal?
SeremoschamadosdeperdedoresmasosverdadeirosperdedoresnoestariamlemWallStreet,
os que se safaram com a ajuda de centenas de bilhes do nosso dinheiro? Vocs so chamados de
socialistas, mas nos Estados Unidos j existe o socialismo para os ricos. Eles diro que vocs no
respeitamapropriedadeprivada,masasespeculaesdeWallStreetquelevaramquedade2008
foram mais responsveis pela extino de propriedades privadas obtidas a duras penas do que se
estivssemosdestruindoasagora,diaenoitepensenascentenasdecasashipotecadas
Ns no somos comunistas, se o comunismo signica o sistema que merecidamente entrou em
colapso em 1990 e lembremse de que os comunistas que ainda detm o poder atualmente
governamomaisimplacveldoscapitalismos(naChina).Osucessodocapitalismochinsliderado
pelocomunismoumsinalabominveldequeocasamentoentreocapitalismoeademocraciaest
prximo do divrcio. Ns somos comunistas em um sentido apenas: ns nos importamos com os
benscomunsosdanatureza,doconhecimentoqueestoameaadospelosistema.
Eles diro que vocs esto sonhando, mas os verdadeiros sonhadores so os que pensam que as
coisas podem continuar sendo o que so por um tempo indenido, assim como ocorre com as
mudanas cosmticas. Ns no estamos sonhando; ns acordamos de um sonho que est se
transformando em pesadelo. No estamos destruindo nada; somos apenas testemunhas de como o
sistema est gradualmente destruindo a si prprio. Todos ns conhecemos a cena clssica dos
desenhosanimados:ogatochegabeiradoprecipcioecontinuacaminhando,ignorandoofatode
quenohchosobsuaspatas;elescomeaacairquandoolhaparabaixoevoabismo.Oque
estamosfazendosimplesmentelevarosqueestonopoderaolharparabaixo
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Ento, a mudana realmente possvel? Hoje, o possvel e o impossvel so dispostos de maneira
09/09/2016
Ento, a mudana realmente possvel? Hoje, o possvel e o impossvel so dispostos de maneira

estranha.Nosdomniosdaliberdadepessoaledatecnologiacientca,oimpossvelestsetornando
cadavezmaispossvel(oupelomenosoquenosdizem):nadaimpossvel,podemostersexo
em suas mais perversas variaes; arquivos inteiros de msicas, lmes e seriados de TV esto
disponveis para download; a viagem espacial est venda para quem tiver dinheiro; podemos
melhorar nossas habilidades fsicas e psquicas por meio de intervenes no genoma, e at mesmo
realizar o sonho tecnognstico de atingir a imortalidade transformando nossa identidade em um
programa de computador. Por outro lado, no domnio das relaes econmicas e sociais, somos
bombardeados o tempo todo por um discurso do voc no pode se envolver em atos polticos
coletivos (que necessariamente terminam no terror totalitrio), ou aderir ao antigo Estado de bem
estar social (ele nos transforma em no competitivos e leva crise econmica), ou se isolar do
mercadoglobaletc.Quandomedidasdeausteridadesoimpostas,dizemnosrepetidasvezesquese
trata apenas do que tem de ser feito. Quem sabe no chegou a hora de inverter as coordenadas do
quepossveleimpossvel?Quemsabenopodemostermaissolidariedadeeassistnciamdica,j
quenosomosimortais?
Em meados de abril de 2011, a mdia revelou que o governo chins havia proibido a exibio, em
cinemas e na TV, de lmes que falassem de viagens no tempo e histrias paralelas, argumentando
que elas trazem frivolidade para questes histricas srias at mesmo a fuga ctcia para uma
realidade alternativa considerada perigosa demais. Ns, do mundo Ocidental liberal, no
precisamos de uma proibio to explcita: a ideologia exerce poder material suciente para evitar
quenarrativashistricasalternativassejaminterpretadascomomnimodeseriedade.Paransfcil
imaginaromdomundovideosinmeroslmesapocalpticos,masnoomdocapitalismo.
EmumavelhapiadadaantigaRepblicaDemocrticaAlem,umtrabalhadoralemoconsegueum
empregonaSibria;sabendoquetodasassuascorrespondnciasserolidaspeloscensores,elediz
paraosamigos:Vamoscombinarumcdigo:sevocsreceberemumacartaminhaescritacomtinta
azul, ela verdadeira; se a tinta for vermelha, falsa. Depois de um ms, os amigos receberam a
primeiracarta,escritaemazul:Tudoumamaravilhaporaqui:osestoquesestocheios,acomida
abundante, os apartamentos so amplos e aquecidos, os cinemas exibem lmes ocidentais, h
mulheres lindas prontas para um romance a nica coisa que no temos tinta vermelha. E essa
situao,noamesmaquevivemosathoje?Temostodaaliberdadequedesejamosanicacoisa
que falta a tinta vermelha: ns nos sentimos livres porque somos desprovidos da linguagem
paraarticularnossafaltadeliberdade.Oqueafaltadetintavermelhasignicaque,hoje,todosos
principais termos que usamos para designar o conito atual guerra ao terror, democracia e
liberdade, direitos humanos etc. etc. so termos FALSOS que misticam nossa percepo da
situaoemvezdepermitirquepensemosnela.Voc,queestaquipresente,estdandoatodosns
tintavermelha.
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SLAVOJ ZIZEK AT OWS PART1
SLAVOJ ZIZEK AT OWS PART2
Para aqueles que se interessaram pelo contedo do discurso, recomendamos a leitura de Primeiro
como tragdia, depois como farsa (hp://www.boitempo.com/livro_completo.php?isbn=9788575591741)
(Boitempo,2011),livronoqualiekdiscuteacrisenanceirade2008eahiptesedocomunismo
em nossos dias atuais. O livro j est venda em verso eBook na Livraria Cultura
(hp://ja.lc/tragedia)
e
na
Gato
Sabido
(hp://www.gatosabido.com.br/ebook
download/154844/slavojzizekprimeirocomotragediadepoiscomofarsa.html). Conra outros
ttulos
disponveis
no
formato
em
nossa
pgina
de
eBooks
(hps://boitempoeditorial.wordpress.com/ebooksboitempo/).
Curiosidade:acamisetavermelhaqueiekusaduranteseudiscursofoiumpresentedaBoitempo
aolsofo,durantesualtimapassagempeloBrasilemmaiodesteano.Elaestampaacaricaturade
Karl Marx e Friedrich Engels feita por Cssio Loredano para a capa de A ideologia alem
(hp://www.boitempo.com/livro_completo.php?isbn=9788575590737).
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(hp://www.boitempo.com/livro_completo.php?isbn=9788575590737).
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Slavojiek nasceu na cidade de Liubliana, Eslovnia, em 1949. lsofo, psicanalista e um dos
principais tericos contemporneos. Transita por diversas reas do conhecimento e, sob inuncia
principalmentedeKarlMarxeJacquesLacan,efetuaumainovadoracrticaculturalepolticadaps
modernidade.ProfessordaEuropeanGraduateSchooledoInstitutodeSociologiadaUniversidade
de Liubliana, iek preside a Society for Theoretical Psychoanalysis, de Liubliana, e um dos
diretoresdocentrodehumanidadesdaUniversityofLondon.Dele,aBoitempopublicouBemvindo
ao deserto do Real! (2003), s portas da revoluo (escritos de Lenin de 1917) (2005), A viso em
paralaxe(2008),Lacrimaererum(2009)eosmaisrecentesEmdefesadascausasperdidasePrimeiro como
tragdia, depois como farsa(ambos de 2011). Colabora com o Blog da Boitempo mensalmente, s
segundasfeiras.
discurso
occupy
tintavermelha
145CommentsonAtintavermelha:discursodeieknoOccupy
WallStreet
1.AlexandreRandi//11/10/2011s14:42//Responder
Momentonovoemnossahistria,dignodeseracompanhadodeperto,passoapasso.
2.FabianaSantaJoaquim//11/10/2011s15:30//Responder
Discursopublicadoedivulgado,digasedepassagem,commuitoprazer!
Maravilhoso,noconheciaaBoitempo,conheciatravsdoFace!
At
3.DaniloAmncio//11/10/2011s15:34//Responder
Nsnossentimoslivresporquesomosdesprovidosdalinguagemparaarticularnossafaltade
liberdade.
4.PedroH.doAmaral//11/10/2011s15:59//Responder
hps://www.facebook.com/prole.php?id=1142763270divulgado.
5.IlanaOliveira//11/10/2011s17:44//Responder
hp://www.facebook.com/prole.php?id=1465296849
6.brunohanover//11/10/2011s17:57//Responder
Tomandocomoverdadequeointervencionismoestatalnaeconomia,sejanonveldemenor
interferncia(comoaregulaodecertasprosses)atapanaceaqueamanipulaodaoferta
monetriapelosbancoscentrais,tratasedeumsistemagenuinamentecapitalista.Algum
poderiaentomeexplicarquesoluoessaquevaitrazerprosperidadesmassassema
iniciativaprivada?
VinciusdeAquino//16/10/2011s17:22//Responder
Bruno,dignodeNobelquemsabeessaresposta.PorissooZizekdissequeoprximo
desao.Masavidaeaslutassoassim:respostasnosetem,sebusca.
psywebing//18/10/2011s23:32//Responder
existemprojetosdemudanadesistemasocialdesdeosanos80,umapesquisanainternnet 5/58
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existemprojetosdemudanadesistemasocialdesdeosanos80,umapesquisanainternnet
lheindicarocaminho
HugoLeonnardoCassimiro//26/10/2011s10:30//Responder
Eudiriaqueexistempropostasdeemancipaodesdeaprimeiraprivatizaonahistria.
VIctorBarroso//01/11/2011s17:46//Responder
Ainiciativaprivadanopropriedadedocapitalismo.TantoqueexistemONGse
empreendimentossociaisquenotmcomomltimoolucro,esimobemestar.
7.Renan//11/10/2011s18:19//Responder
hp://www.twier.com/@re_noctivago
8.TiagoMarmund//11/10/2011s18:34//Responder
hps://www.facebook.com/prole.php?id=1431980117
9.JhonatanAlmada//11/10/2011s18:35//Responder
SerqueaindaexisteesperananosEstadosUnidos?Eeisqueacendeumalamparinana
escuridonanceiraondeshaviachoroerangerdedentes.
10.CamiladaCostaSilva//11/10/2011s19:17//Responder
hp://www.facebook.com/permalink.php?story_id=224089127651020&id=100000107716751
divulgado!
11.JooGoto//11/10/2011s19:30//Responder
hp://bit.ly/orqjwu
hps://www.facebook.com/goto.joao
12.MariaC.//11/10/2011s19:33//Responder
Permitame,Bruno:noachoquesetratadendarainiciativaprivadanemderecorreraalguma
frmulapronta,casocontrriohaveriapalavrasdeordemdenidaseemunssono.Tratasede
repensaromodeloatual.Querdizer,ousarquestionarmesmorecebendorplicasquetentam
rapidamentetaxareconcluiropensamentoenquantoaindaestamosintroduzindoasindagaes.
brunohanover//11/10/2011s21:46//Responder
OiMaria.Vejamos
Repensaromodeloatual?SeelequisesserepensaromodeloatualnodiriaParansfcil
imaginaromdomundovideosinmeroslmesapocalpticos,masnoomdo
capitalismo..Porexemplo,sevocfosseminhaesposaeeudisesse:Querida,imagineom
donossocasamento.Agoravamosnosentarereavalialosemporummneleserqueisso
fazalgumsentido?Imagineommasnoocoloqueemprticaevocencontraras
respostas.
Imaginaromdocapitalismonoremodelalo,sobrepujalo.Senotemcapitalismono
teminiciativaprivada,anal,comoosrapazesestampadosemsuacamisetaconceituaram
sculosatrs,capitalismoumsistemaondeosmeiosdeproduoedistribuioso
ofertadospelainiciativaprivada.
Seessemovimentovisapensaremsolues(nenhumaatentoapresentada)quecorrijamo
sistemaatual,massegundoSlavojissosserpossvelseimaginarmosomdocapitalismo,o
quenasualgica,noimplicanaeliminaodainiciativaprivada,doquediabosvocsesto
falando?
RealmenteessemovimentosimilaraoEspritoSanto.Ambossoincognoscveis.
ThiagoMiranda//12/10/2011s15:55//Responder
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ThiagoMiranda//12/10/2011s15:55//Responder
CaroBruno,
semprebomestarmosdiantedequemdiscorda.Paraalmdosaspectosidlicos,a
discordnciaprovocaoaprofundamento.
Aabordagemdequeocapitalismosejaaofertapormeiodainiciativaprivadadaproduo
edistribuiodebensverdadeira,noentantolimitada.Umdosaspectosbsicos
lembraraexplorao,conceituadaloscaeeconomicamentepelosrapazesestampados
noblusadomoo,mastambmportantosoutrosqueoBrasilconhecepoucoounada.
Oautordediscurso,parecenosalertar,apesardesuadiletanciaporcertosescritoresqueas
alternativasapresentadasnossec.XXnosoviveis.nemporistodevemosjogaragua
dobanho,juntodobeb,fora
Queassoluesapresentadasporelessejamequivocadasumaanlisepossvel.Istono
signicadispensartambmaanlise,porelesefetivada,dosistemavigente.
Omundohumanohistria,construodoimaginrio.
Seelesforamcapazesdeconstruirumaanlisefecundamasumaalternativainsuciente,
cabeansconstruirmosessecaminhocaso,talqualcomoeles,discordemosdeummundo
emque,parafraseandoDomHelderCmara,enquantounsmorremdefome,outros
tenhamquevomitarparapodercomermais.
Ahistrianochegouaonalenstemosquetomarpartenela.
OiThiago.Deixaeuverseentendi.Vocconcordacomautorquandoeledizqueno
devemoscometerosmesmoerrosdoscXX,errosessesquederivamdasidiasde
MarxeEngels,masquenemtodasessasideiasdevemserdescartadas,taiscomoo
conceitodeexploraonosistemacapitalista,correto?Possoconcluirentoquevoc
acreditaqueoconceitodemaisvaliaaindavlido,certo?
Entodigamosqueumadadaempresatenhaumprejuzonomdoms,masque
aindasimconsigapagarosalriodetodosseusfuncionriosemdia.Entoocorreuaqui
umexemplodemenosvalia,quandootrabalhadorrecebemaisdoqueproduziu.
nissoquevocacredita?
TasLRo(@Thaisrllima)//14/10/2011s17:22//Responder
seaempresapodepagarosalrionomdomesgraasmaisvaliaacumulada.
Dequalquerforma,umaempresanocapitalismonopoderiafazerissopormuito
tempo,poiselanosobreviveriasemolucro.Noentendiesseexemplopara
questionaramaisvalia.Enm,osocialismonodependedaplausibilidadedamais
valia,noprecisamosdessesconceito,quererrefutlosachandoqueseest
refutandoMarxestranho,pqissonooprincipalemaisatualdopensamento
marxista.Almdissonoseprecisasermarxistaparasersocialista.
Noseimuitosobreateoriamarxista,lembroapenasqueMarxpropsumaespcie
decooperativadeprodutoreslivrementeassociadosDecadaumsegundoasua
possibilidade,acadaumsegundosuanecessidade(achoqueisso).
Aquestoqueasituaoseinverteu:aspessoasquedefendiamocapitalismo
comoosistemamaismaisplausvele,talvezmesmoonicopossvel,essaspessoas
passamagoraporsonhadoras.Ocapitalismofail,chegouaoseulimite.Peloque
entendidacriseassim:tododinheiroviroucapital,areproduodessecapital
perdeuocontrole,dissociouaproduorealdavirtualnasbolsasdevalores.Nose
investiamaisnaproduopqeramenoslucrativo.Osgovernosprecisandogastar,
maisdvidasparasustentarosistemaatravesdaindustriablica,estimulara
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produo,maseisqueabolhaexplode,nosepodemaispagarasdvidas,todosos
09/09/2016
produo,maseisqueabolhaexplode,nosepodemaispagarasdvidas,todosos
titulosapodrecemeariquezaserperde(ocapitalespeculativonoprodutivo),a
quantidadededinheiroquecirculadiminui,oqueaprofundaacrise,etudoomais
caicomoumacascata.Oquelevouatudoisso?aprprialogicadocapitaldelucro
mximo.Pararesolveracriseemvezdedardinheiroaosbancos,osestadosunidos
poderiamterdadoodinheiroparaqueaspessoastivessempagossuasdvidascom
osbancos,eestenofaliriamemsrie.Porqueissonofoifeito?porqueosistema
sebaseianadvida(escravidopordvida),enapropriedadeprivada,dardinheiro
paraopovoseriaquestionarapropriedade.Nohsoluoparaocapitalismopq
essasoluoseriaquestionaroprpriocapitalismo.Oquevaiacontecer?estamos
numaencruzilhada,tandoelementosdeumasociedadeextremamente
hierarquizadaquantoelementosdeumasociedadeigualitriaedemocratica.
OiTas.Vejaoquevocdisse:
osocialismonodependedaplausibilidadedamaisvalia,noprecisamos
dessesconceito.Masvcdisselemcimaqueseaempresapodepagaro
salrionomdomesgraasmaisvaliaacumulada.Realmentevocparece
confusa.Esevocnoentendeuoexemplodemenosvaliaporqueno
entendeoconceitodemaisvalia.Vejamos,segundoowikipdiaamaisvaliaa
diferenaentreovalordamercadoriaproduzidaeasomadovalordosmeios
deproduoedovalordotrabalho,queseriaabasedolucronosistema
capitalista.Essevalorexcedente(olucro),segundoMarx,advmdaexplorao
dotrabalho.Meuexemplofoimuitosimples.Seumaempresanosistema
capitalistapagatodososfuncionriosnomdomseodononopoemum
tostonobolso,querdizerqueosempregadoslucrarameempregadorno,ou
seja,houveumcasodemenosvalia.Concluso:amenosvaliaaexploraodo
empregadorpeloempregado.
Concordocomumponto,vocnoprecisaserMarxistaprasersocialista,queo
digamosneoliberais,socialdemocrataseans.Nomaistodasuaconcluso
sobreacriseestCOMPLETAMENTEerrada.
Dinheiroumainvenohumanafeitaprafacilitarnossavida.ummeiode
trocavlidoemalevel.Civilizaesantigasusavamescambo,hojeusamos,
dentreoutros,cartodecrdito.Dinheiroumbem,assimcomoqualqueroutra
coisadevalorquesejaescassa.Quemcontrolaaofertadedinheironaeconomia?
OGOVERNO,NOomercado.OsgovernosdeTODOSospasesdomundo
temocontrolemonopolsticodaofertadedinheiroemseusrespectivos
territrios.Aichegaminhaconcluso.Oconceitodecapitalismojustamentea
ofertaedistribuiodeBENSpelainiciativaPRIVADA.Sedinheiroumbeme
suaofertacontroladapeloestado,essacriseatualacrisedocapitalismo?Essa
anovacrisedoSOCIALISMO,acrisedasocialdemocracia,acrisedo
welfarestate,acrisekeynesianismo,acrisedamanipulaodaoferta
monetriapelosbancoscentrais,acrisedointervencionismoeprotecionismo,
dastaxasalfandegrias,enm,acrisedamopesadadoestadonaeconomia,
nodamoinvisveldomercado.
ACORDEM!
Ulisses//17/10/2011s14:41//Responder
OlBruno,atentendooquevoctentadizer,masachoquevoccomete
equvocosemsuaanlise.Anicacoisaquepodesedizerdesocialistadesta
crisequeasperdasforamsocializadas,masoslucrosjamais.Osbancos
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centraisdospasesemsuagrandemaioriasoindependentesdogoverno,no
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centraisdospasesemsuagrandemaioriasoindependentesdogoverno,no
prprioEstadosUnidos(FED)ondeseoriginouacriseelefoitomadopelo
controledainiciativaprivada,ondetemindependnciaparatomardecises
(ecomopodemospercebernoforamasmaiscorretasparaapopulao,para
osbancoscomcertezaforamatocolapso,eparaseusCEOssoboasat
hoje).EssacrisenonadarelacionadaaoKeynesianismo,atporqueos
pasesqueoadotamestoentreasmelhoresqualidadesdevidadomundo,
comoospasesEscandinavos(Noruega,Sucia,DinamarcaeFinlndia)e
estobemlongedecausaremalgumacriseeprovavelmentedevemser
algunsdospasesquenovosertoafetadospelacrise.Acrisesedeuquase
quenicaeexclusivamentepelafaltaderegulaodomercado,oFEDassim
comooutrosrgostrabalharamparaaumentarariquezadealgunsemvez
dobemestardaeconomiaedapopulao.Aideiadequeomercadoseauto
regulamentirosaeerrada,omercadopormuitasvezesirracional,existem
inmerasfalhasdemercadoepossuigrandesquantidadesdeinformao
assimtricasenoperfeitascomovocdisse.Essateoriadequeomercado
autoregulanotembaseterica,elasebaseianateoriadepareto
erradamente.Em2001umestudodeJosephStiglidesmisticouessateoria
mostrandoquebastaapenasumapequenaimperfeionasinformaespara
causarumprofundoefeitonanaturezadoequilbrioeconmico.As
intervenestmdeserfeitasatparadeixaromercadomaiseciente.Por
ltimogostariadesalientarqueassimcomoosocialismoecomunismono
papelsomuitobonsmuitodifcilparaalgumentenderqueomercado
perfeitodateoriadeAdamSmithnoexiste,talvezumdiaondetenhamosa
tecnologianecessriaalmdeoutrosrequisitosparatlo,mashoje
impossvel.
OiUlisses.VocdisseAnicacoisaquepodesedizerdesocialistadesta
crisequeasperdasforamsocializadas,masoslucrosjamais..Eesses
lucrosforammaximizadosatravsdomercado(capitalismo)?claroque
no.Foiatravsdaregulaoeconomicaestatal(socialismo)ques
possvelatravsdoseumonopliodafora(umaarmaapontadapra
nossacabea).Poracasoalgumcidadoescolheuvoluntariamentedarseu
dinheiropraumbancofalido,ouessedinheirofoitiradodeleaforapra
saldaradvidadessasinstituiesincompetentes?
Voctacerto,aagendadeumbancocentraladministradapelocartel
dosbancosprivados,estataisemistos,maselaexecutadaporagentesdo
governo.Issoumembusteevocfalacomosefossealgonotrioe,
claro,consequnciadosistemacapitalista,analseeusouumbanqueiro
logosoucapitalista,esercapitalistadesejarolucroatodocusto,mesmo
queocenrioeosinstrumentosutilizadosnaconquistadestelucrono
sejamatravsdomercado.Vejavoc,nadadeexpandirosnegcios
oferecendoosmelhoresserviospelosmenorespreospratentarsuperar
meusconcorrentes.Essecapitalismoquevoctafalandosefazcomlobby.
Polticossocompradoseamquinadecoeroestatalcriamecanismos
quemanipulamaofertadedinheirodeumanao,conformeosinteresse
docartel,noconformearespostadosconsumidoresdentrodomercado.
Inviabilizasecompletamentelivreconcorrnciaecriaseumoligopolio
dosbancosamigosdogoverno,deixandoocidadodejoelhos.Isso
capitalismo?Tenhad.
Eomitodokeynesianismonospasesescandinavos?Seessespases
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Eomitodokeynesianismonospasesescandinavos?Seessespases
desfrutamdosmelhoresindcesdequalidadedevida(queestocaindo,
digasedepassagem)issoadespeitodowelfarestate,noporcausa
dele.Vocignoraoudesconhecequeospasesescandinavosprimeiro
enriqueceram(ofatodenoteremparticipadodenenhumaguerraajudou
bastante),esdepoisadotaramumestadoassistencialista.Ecomum
detalheinevitvel:apsessaadoo,acriaoderiquezaestagnou.
VejamosaDinamarcaeoaltonveldedesregulamentaodesua
economia:
1)Vocdemoranomximo6diasparaabrirumnegcio(contramaisde
130noBrasil);2)astarifasdeimportaoestonacasade1,2%,namdia
(7,9%noBrasil);3)oimpostoderendadepessoajurdicade25%(34%
noBrasil);4)oinvestimentoestrangeiroliberado(noBrasil,cheiode
restries);5)osdireitosdepropriedadesoabsolutos(noBrasil,oMST
invadeumafazendaeajustiaosconvidaparaumcafezinho);6)noh
nenhumbancoestatal;e
7)horrordoshorrores,omercadodetrabalhoextremamente
desregulamentado.Noapenaspodesecontratarsemburocracias,como
tambmpossveldemitirsemqualquerjusticativaesemqualquer
custo.Etudocomoapoiodossindicatos,poiselessabemquetalpoltica
reduzodesemprego.EstrovengascomoaCLT(inventadaporMussolinie
rapidamentecopiadaporGetulioVargas)nuncaseriamlevadasasrio
porali.Numambienteassim,aecinciaeodinamismoeconmicoso
altos,oqueresultaemumaeconomiarica,capazdesustentarseuenorme
sistemadebemestarsocial.Nofossepelaeconomiadesregulamentadae
ariquezaporelagerada,oassistencialismodinamarqusnodurariadois
dias.
TirandoaSua,quenofazpartedaunioeuropia,essesquatropases
quecitoujcomeamacapengar.Duvida?Entoleiaoqueanda
acontecendonosistemadesadesocializadodaSucia.
hp://www.thelocal.se/33350/20110421/
Essateoriadequeomercadoautoregulanotembaseterica,elase
baseianateoriadeparetoerradamente.Em2001umestudodeJoseph
Stiglidesmisticouessateoriamostrandoquebastaapenasuma
pequenaimperfeionasinformaesparacausarumprofundoefeitona
naturezadoequilbrioeconmico.Notembaseterica?WTF?Escola
austracadeeconomica?CarlMenger,EugenvonBhmBawerk,Ludwig
vonMises????Cara,vocnuncaouviufalardosembatesdeKeynese
Hayek?Tematpardiadissonoyoutube.
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Hayek?Tematpardiadissonoyoutube.
Fear the Boom and Bust Portuguese Subtitles Legen...
Fight of the Century: Keynes vs. Hayek Round Two (l...
InfelizmentenemvocnemoStiglientendemoquesignicaauto
regulao.claroqueinformaesequivocadaspodemgerardanos
catastrcos.Imaginequeosdadosmeteorolgicosforamtodos
equivocadoseaoinvsdecamposfrteisosagricultoresacabam
plantandoemumapocadesecaforte,oquevaiacontecercoma
economia?Todosossetoresqueprecisaremdessesalimentosquetiveram
suaplantaesperdidasvosofrerasconsequnciasdasinformaes
equivocadas.AioquelordKeynessugere?Quesecriemestmulos
articiais,taiscomoreduodataxadejuros(inao),injeodemais
crditonomercadoexpandindoaofertamonetria(inao),etceetc.
comoseosujeitoestivessebbadoepraevitararessacaelecontinuasse
bebendo.Ningumsecuradeumaressacabebendomais,omximoque11/58
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bebendo.Ningumsecuradeumaressacabebendomais,omximoque
vocconseguepostergalae,comovocestanumestadodeeuforia,
acabanopercebendoomauquefaz.
Liberdadeeconmicasignicainclusiveliberdadedeerrar.Auto
regulaonoquerdizerqueocapitalismonoestejasujeitoaescolhas
equivocadas,querdizerqueomercado,ouseja,aspessoasnocampo
individual,soasquemmaisestopreparadaspararesponderaos
estmulosdeumarecesso.Nocentralizandoadireodasescolhastop
downeatravsdaforaqueumasociedadeirproveraosindivduos
umaformaecienteepaccadebuscadafelicidade.
PS:AteoriademercadodeAdamSmithestmuitolongedeserperfeita,
oquenoquerdizerquesuaanalogiadamoinvisvelsejaequivocada.
Marcelo//22/10/2011s23:34//Responder
Emrelaoaspasesescandinavos,suaanliseesclarecedoramente
contraditria:1)vocarmaqueosavanossociaisnestespasesforam
conquistadosadespeitodaspolticasdebemestarsocial;2)vocdiz
queosndicesdequalidadedevidaestocaindo3)voccitauma
sriedemedidasneoliberaisemmarchanessespases.
Noseriaatese2umaconsequnciaevidentedatese3,eno,como
vocinsninua,umargumentoparaatese1?Aperdadaqualidadede
vidanoconsequnciadiretadoabandono(ouafrouxamento)das
polticassociaisquevocchamadeassistencialistas?
marianne//01/06/2012s16:05//Responder
bravo!
QueridoBruno,
Respondavocento:comomanterocapitalismoseeleoresponsvelpelacrescente
fomenomundo;peladevastaoambiental;pelapoluioemlargaescala;pelafaltade
liberdade?QuemsabevcnoganhaumNobelepassaaacharquefazpartedoreino.
FelipeP.T.//28/11/2011s18:43//Responder
Interessantevocfazeressaperguntaarespeitodocruelcapitalismo.Apesardetodos
osproblemasecrueldades(muitosuperadasportodosospasesqueadotaramo
socialismo)desdeaintroduodarevoluoindustrial(quenoaorigemdo
capitalismo,naverdadeconsiderooindividualismohumanoeodesejodesermelhor
queooutroaorigemgenticadocapitalismoeoporqudeumasociedaderealmente
igualitriaumautopiainatingvel)asmelhoriasnaqualidadedevidaeaumentoda
expectativadevidaforamsemprecrescentesenoltimosculoosaltofoiaindamaior.
Entoahumanidadesedesenvolveuapesardacrueldadeeerrodocapitalismoou
comofrutodele?Nosomercadoautoreguladorcomooserhumanotambm.
13.RosaSchechter//11/10/2011s19:35//Responder
hps://boitempoeditorial.wordpress.com/2011/10/11/atintavermelhadiscursodeslavojzizek
aosmanifestantesdomovimentooccupywallstreet/
AguinaldoMozart//15/10/2011s16:51//Responder
Parabenspelaanalise.
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09/09/2016
Parabenspelaanalise.
Entretantoportudooqueli,vejoquechegamosaumpontoondetodasasalternativas
propostasparecemesbarraremproblemas,equestesFiloscas.Pensoqueotrabalho,o
talentoeadedicaodecadaserhumanoprecisaservalorizado.Realmenteosistema
especulativocrueledesumano,ahumanidaderealmenteprecisarepensarsuamaneirade
produziredistribuir,nossapocavailevaraquestionamentoseabuscadeumanovamaneira
devivereserelacionarcomosbensdeconsumo.
MasoserhumanoprecisamuitomaisdoquebensPrecisadeincluirumadiscussosobre
qualopropositodenossavida
Umabraoesejafeliz
14.MarinaMarina//11/10/2011s19:52//Responder
15.GuilhermeP.Salles//11/10/2011s20:49//Responder
hp://twier.com/#!/greenlherme50
Divulgado!
16.JhonatanAlmada//11/10/2011s20:50//Responder
ConcordocomvocMariaC.tratasederestaurarapossibilidadedoaudesapere,dopensarpor
siprpriokantiano,doousarpensaremumarealidadequetornatudohomogneo,ondeas
explicaesparaacrisecapitalista,permanenteeinerente,noconseguemselibertardo
paradigmacausaefeito,noconseguemiralmdomaisEstado,menosEstado,maismercado,
menosmercadoemumaespiralquejsetornouumcrculodesinteligentesempreemrepetio.
17.NelsonCosta//11/10/2011s21:19//Responder
Tiveoprazerdeestarlnessemomentohistrico.AsituaoemNYjnopossuivolta.Nova
histria,novomomentodahumanidade!
18.DanielFelisminoRodrigues//12/10/2011s0:10//Responder
19.SrgioJosdeAndrade//12/10/2011s1:05//Responder
Quemsabearespostaestsurgindodeondemenosespervamos,anovastecnologiascriadas
paraentretenimentopassamaseranovasarmasparaquepossamosrealizarnaprticasalutas
necessriasparasocializarestemundotoinjusto.
Valelembrar!Ocontroledessatecnologiaestaindanasmosdosmesmoscapitalistasque
essemovimentodizcombater.Serquenomomentoemqueessemovimentorealmente
ameaarocapitalismo,tudoissonoserdesligado?Comojocorreuemoutrastentativas
revolucionrias.
20.ScratesFranciscanus//12/10/2011s1:19//Responder
hps://www.facebook.com/prole.php?id=1686744949
21.MarcosReis(@marcospsreis)//12/10/2011s1:27//Responder
EstetextodoZizeknostrazvaliosasreexes.interessanteperceberquetudooupelomenos
muitodoqueestacontecendonesteinciodosc.XXIconseqnciadeummalestar,deum
efeitocolateralprovocadopeloprojetodesenvolvimentistatantonaesferaeconmica,poltica,
socialeculturaldosculopassado.(eaquinoumacrticaaocapitalismo,atporquehojeno
hmaisrazoparabalanarentredireitaeesquerda,poisasatitudespolticoeconmicasvariam
conformeasituao,svezesnecessriaaatuaomnimadoEstadoeofomentodolivre
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comrcioedapropriedadeprivada,enquantoque,emoutrossetoresprecisoumamaioratuao
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comrcioedapropriedadeprivada,enquantoque,emoutrossetoresprecisoumamaioratuao
doEstadocomoregulador,bemcomooaumentodafunosocialdapropriedade,enm,
encontrarocaminhodomeio)
Masestemalestarqueestamosexperimentandohojedevidoofatodenosculopassadotermos
trocadoanossaliberdadepelasegurana.Cedemosnossaliberdadeparaumalideranafalha,e
estesfalsoslderessomentequeriamquenossaliberdadefossesuprimida.Aseguranaqueas
instituiesnosofereciam,agorasemostramsemelhantessbugigangasqueoscolonizadores
ofereciamaosnativos.Oourodanossaliberdadefoitrocadoporumaseguranavazia.Os
lderesqueprovocaramestemalestarselegitimampormeiasverdades,anal,seeles
mentissemdescaradamentesuasintenesseriamreveladas.Todosprecisamosdeseguranaefoi
combasenistoquenossaliberdadefoiroubada.OexemplodacensurachinesanotextodoZizek
notvel,poisumaformadeadquiriraliberdadesonhareteresperana,eaco,asmdiase
aindstriaculturalpodemserteisparaesteobjetivo.Alis,nosc.XIXoslivrosderomance
eramumrefgioparaaliberdadedemuitasmulheres.Emumtempoondeelaseramvistascomo
frgeisesuasrealizaespessoaisdiziamrespeitosomenteaoslhoseaocasamento,osromances
efolhetinsmuitasvezeseramtidoscomoumperigomoralvigente.Foiestegneroliterrioque
infundiuoanseioeosonhodaliberdadequeasmulheresvieramaconquistaremmeadosdo
sculopassado.
Serqueoprimeiropassoparaaliberdadenosonhar?Precisamosdelderesquelutempela
nossaliberdadecoletivasemquepercamosanossaliberdadeindividual,masqueusema
liberdadeindividualcomomotorparaaliberdadecoletiva;queconquistemaseguranaque
agorasemostravaziamasnocombaseeminteressesindividuais.Chegadeindividualizaro
capitalecoletivizaromalestar.Aminoriadosgruposmaisricosdevemarcarcomas
consequnciasdeteremindividualizadoocapitalcustadomalestardamaioria.Ocapitalismo
porsisnoculpado,massim,aformaegostacomofoiusado.Ocaminhodomeiodo
capitalismoprecisaserencontrado.
Advida:comoasmdiaseaindstriaculturalpodemserteisnaatualidadeparaincentivar
novaslideranas,assimcomooromancefoiaoauxiliarasmulheresnaconquistadesualiberdade
eanseios?
Acomaisdoqueaverossimilhanadarealidade,elaaconstrutoradestarealidade.Vamos
nosassistir,mastambmparticipardesteSonhodeLiberdadequeestsendoestemomento
denossahistriaequeseconcretizacomo#OccupyWallStreet.
22.JohannHeyss//12/10/2011s1:41//Responder
Apoiototalmenteomovimento#occupywallstreet.Concordocommuitascoisasnotexto.Mastem
umpontoquenomedesce:Entonoculpeopovoesuasatitudes:oproblemanoa
corrupoouaganncia,masosistemaquenosincitaasermoscorruptos.
Eunoacreditoquesistemanenhumconsigaincitarningumanadaquejnoexistadentrodo
indivduo.Porexemplo,achoqueopovoquevotaemSergioCabralparaeleganharasegunda
eleionoprimeiroturnodiretamenteresponsvelportudoderuimqueelefaz.Enocomo
senohouvesseoutraopo,poisFernandoGabeira,ooutrocandidato,onicopolticoalm
doadmirvelMarceloFreixo(emquempretendovotardaprximavez)quesepronunciou
claramentecontraasmilcias.OpovodeixadevotaremGabeiraporsermaconheiro,viado,
tucanoeoutrasbobagensparavotarnoSergioCabralcomseusolhinhoscadosdecachorrinho
quecaiudocaminhodemudanamasquenaverdadeumassassino.Entoachoqueo
povo,acoletividade,diretamenteresponsvelpeloestadodascoisas,poisvotaramnele
espontaneamente.Emsuma:oindivduocorruptoouno,sejaelericooupobre,esejao
sistemapolticovigentequalfor.umadecisoindividualdecadapessoa.Eurejeitoaideiade
queocoletivopossainduziroindivduoaissoouaquilo,etenhovriosexemplosconcretosdisso,
acomearpormimmesmo.Achoqueprecisovalorizarmaisaindividualidadeeolivrearbtrio,
poiscarjogandonosistemaaculpadasopesdecadaumnovailibertarningum,anteso
contrrio:apenasumaoutraformadeservido.
23.tz//12/10/2011s1:56//Responder
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23.tz//12/10/2011s1:56//Responder
Queimbecilidade.Zizekodemiurgodasobviedades.Novosespaossurgemeessecomunismo
espetacularpermanece.deprimente.Devemosocuparnovosespaosnomundo.Nobastanos
refestelarmoscomtantosinspidosclichs.
24.cb//12/10/2011s2:41//Responder
Noentanto,oaudesaperetemdesecontentarcomarestriodarealidade.Emtermosclarose
simples,nocampodasrelaeseconmicasesociais,nohalternativasquenoincluamo
capitalismodemercado,umavezquetalsistemaoquegarantemaiorecinciaebemestar
humanos;Oqueestemquestotosimplesmenteonvelregulatrioaquesedevesubmeter
osmercados.Porisso,osdelirantesdoocupemwallstreetmerecemmenosrespaldointelectual
doqueosativistasdoTeaParty.Osltimos,aomenos,debatememtermospossveis(e
respeitveis).
25.JooCarlos//12/10/2011s3:05//Responder
Muitointeressanteosurgimentodessemovimentocomprogressivodestaquenamdia.Novas
ideiasviro?Noseidesconoqueosistemacapitalistamuitohbilemoferecersoluespara
osseusprpriosproblemas,mesmoqueessassoluessejamapenaspaliativosparaumsistema
canibalescocomooquevivemos.
26.RenanGonzales//12/10/2011s4:09//Responder
Enessesmomentosemquevocnosabeseoqueestporvirvaisermelhoroupior
27.FlavioWolfdeAguiar//12/10/2011s9:33//Responder
Excelente.
28.BiancadelaFuente//12/10/2011s12:33//Responder
Simplesmenteabrindoosolhos.
29.TaniaPacheco//12/10/2011s13:52//Responder
Publicadocommuitoprazer,semsaberdoconcurso,quedescobriquandoiafecharapginade
vocs.Parabns.
hp://racismoambiental.net.br/2011/10/atintavermelhadiscursodeslavojzizekaos
manifestantesdomovimentoocupewallstreet/
30.GabrielDiazdeMiranda//12/10/2011s14:24//Responder
31.MuriloLuizMilek//12/10/2011s15:23//Responder
Devidamentepublicado:
MuriloLuizMilek
Eembrevenoblogtambm!!!!
hcercade5anos
32.EdilsonSilva//12/10/2011s17:10//Responder
http://boitempoeditorial.wordpress.com//atintavermelha/
Oquenopodemosnovendarnomanifestoabalohistricoquetestemunhamos,amdiamostra
comtodaaclarezosseusinteresses,alutanomomentoporespao,queremosnoscomunicarna
Atintavermelha:discursodeSlavojie
mesmamedidaqueosbancoseans.Horizontalizartodasasfrentes.Aestruturapiramidaltem
SlavojiekvisitouaLibertyPlaza,emNovaIorque,parafal
deserreconguradaimediatamente.
33.RafaelaVianna//12/10/2011s17:28//Responder
BOITEMPOEDITORIAL.WORDPRESS.COM
34.Andr//12/10/2011s18:16//Responder
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09/09/2016
BOITEMPOEDITORIAL.WORDPRESS.COM
34.Andr//12/10/2011s18:16//Responder
Otextolidonovideoestemordemdiferentedotextotranscritoetraduzido.Aloprados.
1
Comentar
boitempoeditorial//13/10/2011s12:53//Responder
Otextoquepublicamosooriginal,preparadopeloautorparaaocasio.Contudo,comseu
estiloinquietoeagitadodesepronunciar,acabasempremudandoaordemeosfatoresdeseu
discurso.Algunssitespublicaramatranscriodiretadodiscursonovdeo,casoseinteresse.
35.WilliamAlves//12/10/2011s18:21//Responder
Publicado:hp://www.facebook.com/prole.php?id=100000395451793
Paraqueoferiadoviremomentodereexo.
36.DanielaMoreira//12/10/2011s18:38//Responder
Urgenteenecessrio:Provocaodevidamentepublicada!
hp://www.facebook.com/#!/danieladmoreira
37.AleAbdo//12/10/2011s19:00//Responder
Faltouumlinkouumpostcomotextooriginaleminglsquereceberam,no?Gostariade
mandloparaamigosquenolemportugus,masnoestfcilacharantegraemoutros
lugares.:)Abs!
OtextoeminglspodeserconferidonositedaVersoBooks,editorainglesadoautor:
hp://bit.ly/pQ4oEj
OsitedaVersocontacomcomentriosdediversoslsofosecientistassociaissobreo
movimentoOccupyWallStreet,conra!
38.DouglasAlves//12/10/2011s20:49//Responder
Jestnalimitaodomeuobjetodepesquisa
Perfeito!!
39.SuenyaSantos//12/10/2011s22:22//Responder
DivulgandomaisumadoZizekapoiandomanifestaosocialcontraoimperialismonanceiro!
40.MariaC.//13/10/2011s0:07//Responder
EstapublicaodoFacebooknoestmaisdisponvel.Elapodetersido
cb,deixeosdelirantes.Ojuzoderespaldointelectualnometemmuitocrditojqueps
removidaouasconfiguraesdeprivacidadedapublicaopodemter
nocomandotantagentequenostrouxeataqui.Piordoqueapobrezaadesonestidade
sidoalteradas.
intelectual,umfalsocienticismoemtornodequestesquetodosdeveriamopinar,mesmoos
deliranteselimitados.ElDerechoAlDelirioumaboasugesto.
41.MoissFerreira//13/10/2011s2:32//Responder
Publicado
CentraldeAjuda
42.PedroGrossi//13/10/2011s13:31//Responder
Bruno,
Amanifestaocontraumcaminhoadotadopelocapitalismodeserespeculativoevoltilem
vezdeprodutivoedaideiafundamentalistadequeolivremercadocapazdecorrigiras
disfunesdosistema.Oqueestaconcentecendoagoraeem2008aprovadequeosistemano
autoregulado,muitomenoslivre,e,sobretudo,insutentvel.Atallivreiniciativaquepromove
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acompetitividadeeodesenvolvimentotecnolgicohmuitosetornouainiciativademeiadzia
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acompetitividadeeodesenvolvimentotecnolgicohmuitosetornouainiciativademeiadzia
deconglomeradoscorporativosquepassamporcimadepolticaslocaiseregionaisemrazodo
interesseprivadodepoucos.QuandooEstadoperdeaprerrogativaeacapacidadedepromover
osmeioslegaisedemocrticosparaumdesenvolvimentoequilibradodasociedadequeele
representaepassaessepoderparaumaempresaquetemlealdadeapenascomseusacionistas,a
populaocasujeitaaarticulaesquenolevamemcontanenhumganhocomum,mas
privado.NopodeserapoiadoumsistemalivreemqueoFMIpodemanipulardados(como
comprovadementefezemTrinidadeTobago)paraforaratransfernciaderiquezaspblicas
paramosprivadas.Aperdadeliberdadesededireitos,qutudooquequeremosevitar,nunca
encontrouterrenotofrtilparaacontecer.bvioqueasoluonoresgatarumcomunismo
falido,mastambmnoapostaremumsistemacorruptvelegananciosoquenasceufadadoa
autoextino.essenovomodeloqueprecisarserconstrudoeoqueestaconcendoagoraa
esferapaccadenegociao.
OiPedro.Eudiscordo,masdicilmentevouterachancedeexporaquimeupensamento,visto
queminharespostaaoThiagoMirandanofoiaprovadapelosmoderadoresdesteblog.
Mesmosemterproferidoumapalavradeodiosequer,tiveminharespostacensuradaporum
motivoquepramimobvio,discordardospontosdevistadoautor.Ouseja,estepostno
temointuitodepromoverdefatoumdebatedeideias.Issoaquiumsimulacro,ondesuma
visotemaceitao,quejustamenteacontraposioaomercado.Eusouafavordomercado
noporamaroslhosdaputadewallstreet,maspelasubstnciadosargumentosquese
contrapemaessesensocomumquedemonizaocapitalismo.
Dessavezeutotirandoumprintscreendomeucomentrio,poiscasomaisumavezeleseja
censuradofareiquestodedivulgaroscritriosdesteblognapromoodeumdebate.
Bruno,nohouvequalquertipodecensuraaosseuscomentrios.Todososcomentrios
nesteBlogestosujeitosaaprovaomecnicadamoderao,nuncasopublicados
automaticamente.
Porestemotivo,umdeseusquatrocomentriosdemorouparaseraprovadopoisestamos
recebendomuitoscomentrioseelesnoestosendoaprovadosemordem
necessariamentecronolgica.
Agradecemosacompreenso.
Tudobem.Obrigado.
cb//13/10/2011s15:55//Responder
SuadescriomuitoboadotipodecapitalismoespeccopraticadopornaescomoChina
eRssia(ochamadocapitalismodeEstado),emqueogovernoenvolvesesobremaneira
comdeterminadosatoresprivados,escolhidosnoporcritriosmeritocrticos,maspor
determinaespolticas(interessenacional).Tambmdescreveriamuitobemocapitalismo
tpicodasegundarevoluoindustrialdenaisdosculoXIX,comaformaodepoderosos
trustesmonopolistas.
Noentanto,adespeitodesuapercepodarealidade(emesmodosensocomum),o
capitalismonocaminharumoaomonoplio.Asgrandesempresastmperdidoespao.H
10anos,ofaturamentodamaiorempresaamericanaeramaiordoqueoPIBde40%dospases
domundo.Hoje,asreservascambiaisdos3maiorespasesemdesenvolvimento(ns
includos)comprariamtodasasempresasdosndicesDowJoneseNasdaq.Asempresas
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09/09/2016
includos)comprariamtodasasempresasdosndicesDowJoneseNasdaq.Asempresas
chamadasstartupstmaumentadocontinuamentesuaparticipaonofaturamentototal
dasempresasnasmaioreseconomiasdomundo.
Nohperdasdeliberdadesedireitos.Oacessoinformaomaislivrehojedoqueem
qualqueroutroperododahistria.Aproximamonosdainformaoperfeira.Agradeaao
capitalismoeaoliberalismoporisso.
Abrao
PedroGrossi//17/10/2011s22:23//Responder
CB.AChina,quealistemsustentadoomundodaderrocadadenitiva,umaditadura
comunistanaesferapolticaeumaditaduracapitalistanaesferaeconmica.Umservindo
aooutro.Curiosamenteumestadopolicialquegaranteolivremercadochins.A
produoindustrialdaChinanorespeitapadresdesegurana,desalubridadeede
remuneraodignaseogovernocomunistacomanunciadainiciativaprivadaimpede
manifestaesegreves.SeissonoperderliberdadesOpascresceemritmo
impressionantemascomumcustohumanonomenosimpressionante.Achoque
concordamosquenoomodeloideal,masnooquelivremercadopensa.Senoh
perdasdedireitosnolivremercadoporqueoFMIexigeumpacotedemedidas
econmicasdospasesemtrocadeajudananceira(comofeznaPolnia,naRssia,no
Brasil,noChile,naChina,nafricadoSul)?Orgoexigequeospossveisgovernantes
secomprometamcomumapolticaquenofoidemocraticamenteescolhidapelopovode
cadapais.SeissonoperderdireitosSpranovirarumadiscussocapitalistasx
comunistas,nosoucontraainiciativaprivada,masainiciativaprivadadeveatendera
interessesprivadoseaesferapblicaainteressespblicos.
Sobreofatodainformaotransitarlivremente,umadisfunodoliberalismo.Ainternet
noumprodutocorporativo,masumacontnuaconstruocoletiva.acoisamenos
capitalistadoatualsistema(ouvocestrecebendoalgumacoisaparaopinaraqui?).Em
modelokeynesianoessatecnologiadainformaopoderiaseracessvelamuitomaisgente
enorestritaamenosde10%dapopulaomundialcomohoje.
Oqueacontecequeasgrandesempresasnofaturammaiscomaproduo,issoaChina
fazquasedegraa,elasganhamdinheiroespeculandonomercadonanceiro,comprando
ttulospodreseinvestindoemderivativosjquetodososativospblicosdisponveisj
foramadquirdos(apreodebanana).
43.PauloJosSouto//13/10/2011s13:48//Responder
Amplamentedivulgado!abraos
44.MoissFerreira//13/10/2011s13:52//Responder
Publicado
45.TEODOROCORDEIROAMARAL//13/10/2011s14:30//Responder
NOGNIODEZIZEKOSCACUETESDEUMANOVAORDEM,DEUMANOVAEORIGINAL
FORMADEPENSAR.
46.carlniofrana//13/10/2011s18:12//Responder
pertinente,atemporalesimblico.
47.MuriloLuizMilek//14/10/2011s3:15//Responder
hp://opiniaodesegunda.wordpress.com/2011/10/13/atintavermelhadiscursodezizekno
18/58
09/09/2016
hp://opiniaodesegunda.wordpress.com/2011/10/13/atintavermelhadiscursodezizekno
occupywallstreet/
NoBlogj!
48.MarcoLima//14/10/2011s3:46//Responder
Zizeksempreinstigante!
49.VladimirSantaf(@VladimirSantafe)//14/10/2011s4:41//Responder
Ocuparasruasporummundomelhoralmdocapital
50.ThyroneBarbosaDomingos//14/10/2011s15:04//Responder
Publicado!
hps://www.facebook.com/tbdomingos
51.LucasBraga//14/10/2011s18:01//Responder
Poisesteolhoquetudovdizquesomosperdedores,sonhadoreseviolentos.timo!Obrigado
porcompartilhar!Parabns!
52.BrunaJones//14/10/2011s21:52//Responder
Excelente!!!!
53.CarolinaPeixotoRoner//14/10/2011s22:35//Responder
Excelenteartigo!
54.J.//15/10/2011s3:23//Responder
Galera,
Perdoemaintromisso:MasoZizekviroucristo?Oquetemaverocristianismocomoatual
momentodecrise,anoser,odadoderealidadequeestalosoanosmoldesprotestantes
ajudouaengendrarafarsacapitalista?
Sinceramente,nogosteidodiscursono!Algunsbonsmomentos,masaotodoproselitistae
quasereligioso.
JlioCsarSchneiderCorra//18/10/2011s2:48//Responder
No,J.Elesedeclara100%atesta(eeutambm).Mas,assimcomoapersonadeJesus,est
usandoumametfora.Concordocomelequantoaofatodequenopodemosnegarolegado
crito,dependendodecomovoclerPaulo,porexemplo,podeenxergarumcontedopoltico
extremamenterevolucionrio.
CreioqueelefalamelhorsobreissoemumaentrevistaaoprogramaRodaViva,quandoesteve
noBrasil.Elaestnoyoutubedisponvel,casoseinteresseemprocurar.
55.Wordpress//15/10/2011s4:43//Responder
Autopiapodepassaraserrealidadeapartirdomomentoemquetodospensarmosnamesma
direoeescrevermosnacordahumanizao,justia,igualdadeerespeitoaoprximo.
56.AguinaldoMozart//15/10/2011s17:07//Responder
Litantasopinies,vejamporquedicilderesolverproblemas,cadaumdenstemuma
cosmoviso,umamaneiradeenchergararealidade,deresolverproblemas.Durantealgunsanos
oscomunistaspropuseramumasoluoeumamaneiradefazerascoisas,parecequenodeu
certo.Masquandovocelosteoricoscomunistasesocialistasparecequeelestemrazonoque
dizem;atapoucosanosospensadores,analistaseteoricoscapitalistassevangloriavampela
quedadocomunismo,entretantovemosqueatocapitalismoestchegandoaoseulimite.Mais
diamenosdiaeleirchegaraom.
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diamenosdiaeleirchegaraom.
Pensoqueoproblemaestnaessenciadoserhumano,queestadesestruturado,enquantono
incluirmosnadiscussonossosvaloresmaisprofundosnossadiscussoserinutil,poisseremos
divergentesepreconceituosos.
57.AugustoSchwar//15/10/2011s18:32//Responder
Finalmentealguemquepareceestarlucidodoladodobemcoletivo.
Odeterminismoeumadoencaculturalqueagrandemaioriadosjovenserdaramdaextrema
corrupcaovideeraSarneyecia.
58.VinciusdeAquino//16/10/2011s18:35//Responder
Gosteidotexto.Achoquenocabeaosleitorescriticaraideologiadoautorporumnicotexto,
cujopropsitonofoiesgotaroassuntoouoraciocnio,masapenasdarforaaomovimento.
Ocapitalismo,naguradalivreiniciativa/concorrncia,realmentetemalgoanosdaremmatria
deagilidadeecriatividade,mastemadesigualdadedamaisvalia,extremadanocapital
especulativo.Osocialismopredispeacabarcomessesdefeitos,masnonecessariamenteprecisa
virdeumalideranapontual(oudeumsmovimento).
Aspessoasestodiscutindomuitoemtermoseconmicos,epoucoemtermospolticos.Para
mim,ocernedaquestotornarocontrole(real,operativo)dasriquezascoletivo(enisso,a
ferramentadinheiro/capitaltalvezindispensvel).Sim,issosoaabsurdamenteburocrtico,
masjustoaqueprecisamosterimaginao,eemqueasnovasefuturastecnologiasdeveroser
teis.Quepensemosmaisemreorganizao/agilidadedocontroledemocrtico,eadistribuio
dasriquezasvirnaturalmente.
59.Adriano//18/10/2011s0:33//Responder
Algumasquestesmedeixamintrigadasnessasmensagens.
PrimeiroaoBrunohanover.
Brunosuasarmaesacimasobre:
Seumaempresanosistemacapitalistapagatodososfuncionriosnomdomseodonono
poemumtostonobolso,querdizerqueosempregadoslucrarameempregadorno,ouseja,
houveumcasodemenosvalia.Concluso:amenosvaliaaexploraodoempregadorpelo
empregado.
Meucarodesdequandoexisteotermodemenosvalia?Issospodeserinvenosua,criar
termosparadefendersuaideiaumpoucocomplicado,no?
Oquevocquerdizercomqueosempregadoslucraram?Desdequandotrabalhadordonodos
meiosdeproduoparalucrar?Olucronocapitalismosexisteatravsdaexplorao,oquevc
chamadeLucro,chamodemaisvalor,oucomovcsqueirammaisvalia,quesegundoMarxo
maisvalorextraidodaclasseoperriaduranteseutrabalhodentrodafbrica,Essamaisvalia
podeserdenidacomoabsolutoourelativodependedodoregimedeacumulaoquese
estabelece.Paravcentendermelhororegimedeacumulaonoamesmacoisaquemodode
produo,regimedeacumulaoaformaemqueocapitalismodiferedeumapocaparaoutra,
exemplo,noinciodosculo19eraoregimedeacumulaointensivo,ata2Guerramundialo
regimedeacumulaoeraintensivoeextensivo,atualmenteestamospassandoparaoregimede
acumulaointegral,masoqueissotemhavercomamaisvalia?Vcdeveestperguntando.Tem
tudohaver,conformeamodicaonosregimesdeacumulao,hmudanasnasformasde
explorao,portantonoregimedeacumulaointensivodosculo19eraestabelecidoamais
valiaabsolutaoperododoTaylorismo,apartirda2guerramundialoregimedeacumulaose
alteraepassaparaoregimedeacumulaointensivoeextensivoaumentandoaexploraoda
classeoperriaoperodoemquevivenciamosofordismointensicandoaindamaisa
exploraooperriaesseperodoaumentaaextraodemaisvaliarelativanospases
imperialistaseamaisvaliaabsolutanospasessubordinados.Agoraoregimedeacumulao
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imperialistaseamaisvaliaabsolutanospasessubordinados.Agoraoregimedeacumulao
integralbuscaampliarsimultaneamenteaextraodemaisvaliaabsolutaerelativa.Aumentando
aindamaisaexplorao.Todoregimedeacumulaoacompanhadopeloaumentoda
exploraodaclasseoperria.oqueocorreatualmentecomoregimedeacumulaointegral
ondeograndefocoestnomodelodeproduotoyotista.
Depoisdeexplicitartodaessapartesobreomododeproduocapitalistacaclaroqueaunica
formademudanadesociedadealutadeclasse.Essalutafeitapelaprpriaclasseenopor
dirigentesdepartidosqueacampamapsascenderaopodersetornandoumnovodominador.S
analisaroquevirouaURSSapsascensodeLeninnopoder.
Oabsurdoverasuaarmaoqueaclasseoperriasetornaexploradoradopatro,meucaro
comosurgiuocapitalismosenofoipelausurpaodosbensdasterrasdoscamponesesna
Inglaterra,oqueprescindiunarevoluoindustrialenagrandemassadeexcamponeseseatuais
modetrabalhosassalariadasqueforamobrigadasasetornarexercitodereservaapscerca
mentoeperdadesuasterras.Sendoobrigadoseforadosavendersuaforadetrabalhoparao
capitalista.
OgovernosempreesteveafavordaclassedominanteouasleisdevadiagemnaInglaterraera
apenassituaesespordicascontraotrabalhador.
Entonomefaledetrabalhadorexplorandopatro,porqueessalgicadentrodocapitalno
existe.Seumafbricaentraemcriseaprimeiraaodopatronopagarosmserossalriosdos
trabalhadores,anoserquevcsejainocentedemaisparaacreditarqueodonodafbricaprefere
ajudarosseusempregadoscomobomsamaritanosque.Fazmerir.
QuantoaquestodoEstado,elenadamaisservedoquemanteressasformasderegularizao,
desdeamanutenodosdirigentesedirigidosatonanciamentodeexrcitoquemantma
ordemestabelecida,semfalarnaproduodeideologiasatravsdacultura.
Bomanicasoluoquesepropemparaomdocapitalismoestnalutadeclasse,promovida
atravsdaaodiretadaclasseoperria,antesquealgummerotuledeanarquista,oprprio
MarxaoanalisaraComunadeParis,mencionaumasociedadedosprodutoressemdirigentese
semEstado.BastalertambmaCriticaaoProgramadeGothadeMarxparaobservaressas
concepes.
Bomcoporaqui.
Adriano
OiAdriano.Anteseuqueriafalardesseseucritrioderelevncianaavaliaodopensamento
alheio.VocdizqueMeucarodesdequandoexisteotermodemenosvalia?Issospodeser
invenosua,criartermosparadefendersuaideiaumpoucocomplicado,no?.Entoquer
dizerqueseumindivduotirasuasconclusesporcontaprpria,criandoassimnovasidias,
novaspalavras,novospensamentos,vocachaqueestesdevemseranuladasAPRIORI,visto
queareplicaodeumpensamentojexistenteanulaacriao?issomesmo?Ouvocquer
dizerqueporeuserumdesconhecidotudooqueeudigonopodeserlevadoasrio?Anal
queoimportantenoalgicaracionaldaquiloqueestasendodito,massimorespaldo
publicitrioemtornodapessoaqueevocaopensamento.isso?
Realmenteeunocrieiotermomenosvalia.Foijustamentelendodiversascontraposies
asideiasquevocaparentementedefende,ouseja,estudandoosdoislados,quechegueias
minhasprpriasconcluses.Nemporissoeumeconsiderohermeticamenteembaladoemum
caminhodenitivo,tantoquevimaquiperguntarquesoluoessaquevaitrazer
prosperidadesuprimindoocapitalismo.SeoZizekpedepraimaginarmosomundosemo
capitalismo,setantagentetemtantacertezaqueomercadooresponsvelporessesmales
queassolamomundo,porqueningumatagoratrouxeumarespostaconsistenteaminha
pergunta?
Vocdeveserasextaoustimapessoaquevemaquidizerqueeuestoufalandobobagem, 21/58
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Vocdeveserasextaoustimapessoaquevemaquidizerqueeuestoufalandobobagem,
quandonaverdadenoconsegueperceberoquantosebaseiaemumraciocniocontraditrio.
Eutiropeloexemplodemenosvalia,queapenasumaformajocosaderefutaressa
bobagemdemaisvalia.Digamosqueeusejaodonodeumapadaria,tenho5funcionriose
pague500reaisdesalariopracadaumporms.Oscustosprafabricaodopo(materia
prima,energia,agua,aluguel)de2500reais.Ouseja,meucustomensal5000milreais.Se
euvenderokilodopoa1realtenhoquevender5milpesnomssprapagaroscustos,o
restoentoserlucro.Pelasualgicatodoesselucrofrutodaexploraodosempregados.
Massuponhaqueapadariasvenda5000pes.Entoeusconseguiacumularcapital
sucienteprapagaroscustos,ouseja,osalriodosfuncionrios+materiaprima.Issoquer
dizerqueeunolucreinenhumtosto,masaindaassimmeusfuncionriostiveramseu
salriospagosintegralmente.Issoimpossvel?Pelocontrrio,issoaconteceotempointeiro.
Agorameresponsadaumacoisa.Oconceitodemenossesustentasemoconceitode
mais?Curaexistesemdoena?Setodomundotemmesmaaltura,oconceitodebaixo
existiria?Claroqueno.Sexistealgumbaixoporqueexistealgummaisaltoeviceversa.
Ento,seexistemaisvaliaporquelogicamentetemqueexistirmenosvalia.Semaisvalia
exploraodoempregadopelopatro,entooinversologicamentepossvel.Comovoc
bemidenticou,ridculaaideiadeumaempregadoexplorandoopatroporqueparte
justamentedainconsistncialgicaquetornasuaproporcionalidadeinversaalgoigualmente
absurdo.
Enm,eutambmliseuoutrocomentrio(oabaixodeste)eachoqueumanicaresposta
sucienteprarespondertodososseusquestionamentos.Eunoinventeinadadissoqueeu
estoufalando.Suaestranhezatalveztenhaorigemjustamentenaquiloqueeudisseacima,o
fatodevocaparentementenuncatertidooportunidadedeestudaracontraposiodas
ideiasquedefende.Sevocforuniversitriodealgumcursodehumanasemuma
universidadepblica,aschancesaiaumentaexponencialmente.Procurelerosescritosda
escolaaustracadeeconomia.Estudeapraxeologia.Quemsabeassimvocpodeassimilaro
queeuestoufalando.
Porltimo.Oquehouveem2008nosEUA?Foiogovernoqueproduziuessacrise?Sim!
Aeuridio:hp://www.youtube.com/watch?v=meNZyjPjPRQ
Aexplicao:hp://www.youtube.com/watch?v=DC2WGbjX8E
Abraos
FernandaGhingaro//19/10/2011s4:37//Responder
Ol,Bruno!
Quelegalsuasargumentaes,possoveroseudesespero.Masnotenhamedodoqueo
Zizekdizsobreonicopontodesoluoinicialparaacrisedahumanidadefrenteaoautal
zeitgeistseromdocapitalismo.Ofatodeaindaestarmossobesteparadigmanoquer
dizerquenopossamosimaginarumoutromundopossvelsemele,comovoc
exemplicoucomumcasalimaginandoomdeseucasamentoeantesdissodiscutindo
meiosdenoocorrer.
Hproblemasbempontuaisnomundoaosquaisfomoshabituadosapensarestaremalm
denossasforasdarlhessoluo,comoasmilharesdecrianasquemorremdefome
sendobemsupercial,poisavalaparaondeempurramosessasquestesbemprofunda.
Talvezporissovocseapeguetantoquestodainiciativaprivada(?),donadosbens,e
que,aomeuver,irrelevantefrenteaofatodequeaexistnciadepessoasfamintaso
subprodutodeumsistemaquepregafalsamentealiberdadedeescolhaedeumafalsa
democraciaquepregaquetodossomosiguais.
Estousupondotambmquevocnoacrediteemtalcoisacomonaturezahumanae,
claro,dequenosomosseresimutveis.Mudardeopiniomuitonatural,poisno
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claro,dequenosomosseresimutveis.Mudardeopiniomuitonatural,poisno
sabemosenosaberemostudo.
Porissogostariadecompartilharainformaodequehumaalternativavivel,oque
querdizeraplicvelbaseadanoconhecimentoetecnologiadosquaisdispomosneste
momento,paradarmaocapitalismoechamaseECONOMIABASEADAEM
RECURSOS.
Recomendo,paramaiorentendimento,essasintroduesaoassunto:
hp://movimentozeitgeist.com.br/economiabaseadaemrecursos
hp://movimentozeitgeist.com.br/projetovenus
SiteocialdoProjetoVenus:
hp://www.thevenusproject.com
PalestraQuandonormalidadetornasedistorodePeterJoseph(transcrioetraduo
emviasdeconcluso):
hp://bit.ly/pfwi8i(sitedotSub)
PronunciamentodePeterJosephsobre#OccupyWallStreet:
hp://www.youtube.com/watch?v=igGGivft0tg
Vivemos,ento,umproblemadeordemtcnica(temosrecursossucientesatodosqueso
maldistribuidossimplicandomuito,ok?)oqualdemandaumasoluoprtica.
Quaisquerlucubraesforadestecontextoseroirrelevantesatqueconsigamosgarantir
aoplanetaeaosterrqueoscondioREALdesobrevivncia.
Entendo,ento,oseumedo,poisasoluopossvelnoserdadaporalgumpartido,
representante/lderoumesmoainiciativaprivada.Cabeans,individuos,tomarafrente.
Soosnossosinteresses,anossavida.SOMOSOS99%.PAZ.
OiFernanda.ArespostaqueeudeiaoRafaelAlbaniserveigualmentepravoc.
ps:Euchegueiamilitarnomovimentoporumtempo,atmedarcontadoque
realmenteelesetrata,anovaroupagemdocomunismo.
Abraoscordiais.
Brunonovamentevccometeequivocos:Vocdiz
Aichegaminhaconcluso.OconceitodecapitalismojustamenteaofertaedistribuiodeBENS
pelainiciativaPRIVADA.Sedinheiroumbemesuaofertacontroladapeloestado,essacrise
atualacrisedocapitalismo?EssaanovacrisedoSOCIALISMO,acrisedasocialdemocracia,
acrisedowelfarestate,acrisekeynesianismo,acrisedamanipulaodaofertamonetriapelos
bancoscentrais,acrisedointervencionismoeprotecionismo,dastaxasalfandegrias,enm,a
crisedamopesadadoestadonaeconomia,nodamoinvisveldomercado.
Vamosl.Novamentevcarmacoisasquenoexiste.Quemdizqueoconceitodocapitalismo
justamenteaofertaeadistribuiodebenspelainiciativaprivada?Essaarmaoideolgicas
podesersuaedemaisninguem.Oconceitodecapitalismoestnoseumododeproduo,oque
seriaosbensaserdistribuidosemsuaproduo?Vejamosocapitalismodeumaformada
totalidadeenodasaparnciascomovocestarmando.Ocapitalnosomenteaofertae
distribuio,aproduoosmeiosdeproduo,odinheiroparainvestirnovamentenesse
meiosdeproduo,trabalhadoresquepoduzemasmercadoriasparadistribuirempelo
capitalista,oEstadoqueregulaessaformadedistribuioatravsdemeisdetransportes,
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capitalista,oEstadoqueregulaessaformadedistribuioatravsdemeisdetransportes,
impostos,leis,etc,portantoasuaanlisenoexiste,notemconceitoreal,somentecanasideias,
comoumbomideologoquevcmepareceser.QuantoaquestodoEstadocontrolarodinheiro,se
oEstadomantivesseocontrolesobreodinheiroestariamosvivendoumcapitalismodeEstado,
ondeaburocraciasetransformanaclassedirigente,enoissoqueobservamos.Porqueo
mundoestemcrise?Oquehouveem2008nosEUA?Foiogovernoqueproduziuessacrise?Ou
Foiaexpeculaoimobiliria,comasaesdosbancos(digadepassagemprivados),maisas
aesdoFMI.Ora,seosestadosqueintervemnaeconomia,eseacrisecomovcarmouda
intervenodoEstadonaeconomia,oqueentoopacotequeoFMI(digadepassagemqueno
temnadahavercomEstado)estpropondoaospasesemcrisecomoaGrcia?OEstadona
verdadenadamaisdoqueobraodireitodaporduodocapital,sobservarquandoocapital
ameaado,qualaodoEstadosenoapoiaratravsderemessasdedinheiroasempresas,
almdisso,manteraordemcomoexercitoemcimadosmanifestantes.
Abraos
Adriano
62.AdrianoJos//18/10/2011s0:56//Responder
boanoiteatmais.
63.RafaelAlbani//18/10/2011s16:26//Responder
Deixoaquiumlinkdeumprojetoquetemumapropostaalternativa,delonge(emminhaopinio
claro)maisinteressantequeossistemasutilizadosathoje,gostariaquebuscassemconhecloa
fundo,paraevitaremconclusesprecipitadas,taiscomo,Issoutopiaedemaisquepossam
surgirdeumaleiturasupercialsobreoprojeto.
hp://www.thevenusproject.com/
Umabraoatodoseparabnspeloblog.
OVenusProjectcomunismocomrobs.
Zeitgeist: Moving Forward - The Freedomain Radio Review
TemmuitagentecaindonalabiadeJackFresco.Essanovateoriadeumaeconomia
baseadaemrecursosnasceufuradaerefutada.Trataseapenasdeumaeconomiaplanicada
comonovaroupagem.SquediferentedoProjetoCybersyn,postoemprticanogovernode
AlendenoChile,essesupercomputadorqueiriagerenciartodososrecursosdoplanetae 24/58
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AlendenoChile,essesupercomputadorqueiriagerenciartodososrecursosdoplanetae
alocalosmajestosamentedaformamaistimaopossvelnoseriagerenciadoporpolticosou
burocratas.SeThomasMoretivesseescritosuaobranosdiasdehojeRafaelHitlodeuse
chamariaPeterJoseph.
Quepena,Bruno!
Vsequevocnosedeuaotrabalhodeleroslinkscomresumosqueenvieisobreo
ProjetoVenuseaEconomiaBaseadaemRecursos.
Explicandosimplicadamente,aECONOMIABASEADAEMRECURSOS,
consequentementeoProjetoVenus,nosetratamdenenhumismoquepossaterexistido
ataqui.Nestesistemanohnecessidadedelderes,partidospolticosnemousode
capital/moedacomomeiodetroca/acessoaosrecursos.Muitopueriloseucomentrioeo
personagemdovideoqueenvioujfoirefutadoporPeterJosephem
hp://www.youtube.com/watch?v=ozy52bZ6JTw&feature=related
Osupercomputadordoqualfalaapenasumaferramenta,cabeaNSchegarmelhor
decisofrenteaosdadosapresentados.Omtodocientconoescolhelados,seus
resultadossouniversaisereprodutveis.Ento,notenhamedo,suasnecessidadessero
atendidas.
Aperspiccianoestemacumularconhecimento(comovocfazaquivomitandoum
montedenomeseteoriasquenooferecemsoluoaplicvelparanossaatualcrise,no
passadeverborragia).DizoTaoTeChing:Nabuscadoconhecimentoacadadiasesoma
umacoisa.Nabuscadasabedoriaacadadiasediminuiumacoisa.
Esperoquedesaprendaalgonestedia.
Introduo Economia Baseada em R...
PrezadaFernanda.Comoeudisse,eujquasefuimilitantedessemovimento.Eu
participavasdaslistasdediscussoantesmesmodoguiadoativistaexistir,ouseja,eu
acompanheiaconstruodasideiasquevocfomenta.Entonoprecisausardesse
proselitismopueril.Utpicoscomovoceuconheoaosmontesenososuas
promessasdeummundoperfeitoquevomeconvencerafazerpartedessaciranda.
Sevocachaquetudooqueeudisseverborragia,porgentileza,metragaluzas
trevas.Meexplique,porexemplo,quemsooslderesepartidospolticosportrsda
coordenao,instalaoemanutenodasmilharesdeLanHousesespalhadasportodo
opas,sejanossuburbiosefavelasdasgrandesmetrpoles,sejanaszonasurbanasdas
cidadesinterioranas.Anal,seocapitalismospossvelcomlderesepartidos
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cidadesinterioranas.Anal,seocapitalismospossvelcomlderesepartidos
polticos,porgentileza,mediga,quegernciacentralfoiessaqueproporcionouao
brasileiropobreainclusodigital?OuvaidizerqueessasLanHousessofrutodas
aesdogovernoaoinvsdalivreiniciativaprivada?Alias,medumsexemplobem
sucedidodeeconomiacentralmenteplanejada.Meexpliquetambmcomouma
economiabaseadaemrecursosresolveoproblemadocalculoeconomico
(hp://pt.wikipedia.org/wiki/Problema_do_c%C3%A1lculo_econ%C3%B4mico).Outra
coisa,meexpliqueporque2+24atravsdomtodocientco.Quantosresultados
empricossonecessriospraprovar2+2=4?Ficoatimaginandoacena.Umcientista
barbudoolhandoproseuesperimentoepensandonaspossveishiptesesde2+2ser
diferentede4.Poracasojouviufalarnasproposiessintticaseapriorsticasde
Kant?Ouissotambmverborragia?
Enm,setudooqueeudissenopassadeumcompostoalimentarmucoso,aquoso,
bilioso,porrceo,fecalide,hemorrgicoepurulento,analnooferecemsoluo
aplicvelparanossaatualcrise(comoseessafosseminhainteno),presumoquevoc
saibadoqueeuestoufalando,eoquemelhorpramimepratodososmortaisquepor
venturaestiveremlendoisso,quevocconheceasmelhoressoluesaplicveispra
sairmosdacriseatual,nomesmo?Fazumasemanadesdequeeuzessapergunta,
perguntaessaquemotivouodebateataqui,masquenalmentealgumvairesponde
la.Aguardoansiosamenteessesoprodesabedoriaquevaimeguiaraocaminhocerto.
PS:Quemrefutouquem?hp://www.youtube.com/watch?v=hxjwBZjADiM
Ol,Bruno!
Dialogarcomvcsserinteressantedepoisquetodasaspessoasdomundo
estiveremalimentadasehidratadas.Antesdisso,qqdosseusquestionamentossero
irrelevantes,verborragia.Sehouveralgomaisimportantedoqueevitarosofrimento
desnecessriodepessoas,animais,plantas,etc.,entoestamosmesmoperdidos.No
momento,oplanetanotemtempoparaesperarquenosdecidamosse2+2ouno
4.
Sobreomeuproselitismo,vcqueconheceoMovimentoZeitgeist,devesaberque
nosetratadepartidopolticoouculto.Tratasedeumgrupodepessoasquepor
livreiniciativaecomumaideiaemcomum,visandoobemcomumenoexcluindo
ningum,temcomopropsitodivulgarosconceitosrelativosECONOMIA
BASEADAEMRECURSOSque,paramim,atomomentoanicaalternativa
racionaleaplicvelparaasoluodosproblemasurgentesdesteplaneta,problemas
estesgeradospelanossaespcie.Essapropostanominha,masconcordocomela.
JacqueFrescoePeterJosephsoosprimeirosadizerqueestaasoluoqueeles
conhecem,podenoseranica,masoutraaindanofoiproposta.Omundo
demandaumasoluo,umaurgnciaeacreditoquevalhaapenatentar.
Deixoclarodequenoqueroconvencerningum,masnovoumeprivardodireito
edeverpessoaldeapresentarnesteespaopblicoaexistnciadeconceitose
perspectivasdiferentesdasquevcapresentou,e,nocaso,consonantescomoque
Zizekpronunciou.
Utopiaacrenaerrneadequealgoimpossveldeserrealizado.Quemem1900
imaginariaserpossveltrocarinformaoatravsdeumambientevirtual
interconectadosimultneamenteemtodoomundoeemtemporeal?Portanto,
utopianoexiste.Sealgonopodeserrealizadoecomprovadocomotalumfatoe
noutopia.Fatospodemserrefutados,anal,comodisseemmeuoutrocomentrio,
nosabemosnemsaberemostudo,oquebuscamosestarnavanguardadoque
melhorparatodos.
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melhorparatodos.
VourepetirqueECONOMIABASEADAEMRECURSOSnocompreendeoudose
moeda,portantonosocialismo,nohprecicao,nohpropriedade.Ento,
nohdentrodeumsistemabaseadoemrecursosoproblemadoclculo
econmico,oumelhor,aECONOMIABASEADAEMRECURSOS(EBR)a
soluoparaestaquesto.
Aimplantaodesseoutrosistema,EBR,quenonenhumaideianova,s
possvelcomadesconstruodoatualparadigmamonetrioecomareestruturao
dasociedadepararelaesbaseadasemtrocacomanalidadedeumamelhoria
estruturale/oupessoal,cujoganhosersustentvel,intelectuale/ouemocional
(dependendodoqueestsendotrocado).Nohlucroouusura.
Seiqueistolevaaspessoasapensaremserimpossvelsuaimplantao,analo
homemumser,pornatureza,competitvo,gananciosoeindividualista,masesta
outranooaserdesconstruda,jquenaturezahumanaumconceitotambm
errneo.
Oquesomossubprodutodomeioemquevivemos.JacqueFrescogostado
exemplodeumacriana,naantigaRoma,quevaicomopaiverescravossendo
jogadosaosleeseperguntaaelesepoderovoltaroutrodia,eopaidizssevcse
comportar.
Ento,Bruno,essedilogoserinndojquetemosdiferentesprioridades.A
minha,comocouclaro,quehajajustiasocialnamedidaemquesomostodos
iguaisedequenohnadamaisimportantedoqueafelicidadeesatisfaopessoal
dentrodeumacoletividade.
Tambmestouaguardandoosoprodesabedoriaquevaipouparanstodosouso
detantaspalavrasparanosfazerentenderqueestamostodospreocupamoscomo
mesmoeprocurandoomesmo,onossobemestar,realizao,harmonia,paze
liberdade.Precisamosmaisqueumsopro,precisamosdeumvendaval.
Fernanda,vocumdoce.srio.Euconsigoentenderapurezadesuasboas
intenes,mascomodiziaovelhodeitado,deboasintenesoinfernoest
cheio.Eutambmmeidenticoprofundamentecomosnsquevocbusca.
Bemestar,realizao,harmonia,pazeliberdadesomuitobemvindos.Porm
eudiscordodialeticamentedosmeiospelosquaisvocpretendeatingiressesns
quetemosemcomum.Eutenhomuitaconviconaspalavrasqueproro,por
issoexpressoascomveemncia.Mascomoeujliporai,ideiaxacoisade
maluco.Desdequeonovopassepelocrivodalgicaracional,estareisempre
dispostoalargarasamarrasquemesustentamnessecaisemergulharemum
oceanodenovaspossibilidades(tireiessadasminhascantadascafonas).
Umacoisaqueeutenhoamaisabsolutacertezaqueeunoseiasoluoque
vairesolvertodososproblemasurgentesdoplaneta.Inclusiveacreditoquetal
coisanemexista.Utopianovemaseracrenadequequalquercoisa
impossveldeserrealizada.Utopiaacharqueumasociedadeperfeitaqueo
parasonaTerrapossvel.QuandoGrahamBellinventouotelefoneem1879,
oentopresidenteamericanoRutherforddisse:Umainvenoincrvel,mas
quemvaiquererusala?.Sehojepossvelestarmosaquiconversandoatravs
destasmaravilhosasferramentastecnolgicas,foiporquehomensemulheresdo
passadodesaaramosensocomumdesuaspocasededicaramsuasvidasem
buscadeumobjetivocomum:atingirseusdesejossubjetivosdefelicidade.
Algunscontriburammuito,comoGrahamBell.Outrosnenhumumpouco,
comoStalin.Oprimeiroqueria,dentreoutrascoisas,ganharumbomdinheiro
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comsuainveno.Osegundopregavaobemcomumedeunoquedeu.Ento
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comsuainveno.Osegundopregavaobemcomumedeunoquedeu.Ento
serquesoasboasintenesdoindivduoquevaideterminaraecinciados
resultados?
PoressaseoutrasqueeuseiFernandaquevocnovaiconseguircuraro
pacientequandooprognosticodareceitaforerrado.Sabeporqueomtodo
cientconovairesolverosproblemaseconmicos,dizimandoassimafomeea
misria?Porqueeconomianoeconometria,notecnocracia,muitomenos
dilignciacentral.Vocpodeteramaiorbasededadosdomundo,coma
mquinamaispotentedomundo,comatecnologiamaisecaz,maisresistentee
duradoura,masaindaassimprecisolidarcomumdadoimpossveldeser
calculado,impossveldeserprevistoeimpossveldeserdiagnosticado
previamentecom100%decerteza.Tratasedaimprevisibilidadedohomemem
satisfazerosseusdesejosconformeseusns.
EconomiaumacinciabaseadanaAOHUMANA.Osersocial,oserque
interageemsociedadebuscandoalcanarumestadodemaiorsatisfaopor
meiodetrocasvoluntrias,aprioristicamenteumsereconmico.Oquemuita
gentenoentendequetodaaopropositada,ouseja,todaconstruodeum
ambienteeconmicopartedoaxiomadaao,umverdadeirrefutvel(negarque
todaaopropositadaagirpropositadamente).
Quandopartimosdestabaseepistemolgicacafcilentenderporqueexiste
pobreza:1)Oindivduoescolheuserpobrevoluntariamente;2)Oindivduono
podeounosabeproduzirmuitosbensouserviosquesejammuitoapreciados
poroutros;3)Oindivduopodeesabeproduzirbensouserviosapreciadospor
outros,masimpedidodefazerisso;Ento,sehojeumamassademiserveis
caminhapraumdestinofadadoaosofrimento,porquefoitolhido,atravsda
fora,aliberdadedebuscarafelicidadesegundoassuaspossibilidades,cada
umsegundosuasnecessidades,algoqueMarxdissepartindodopressuposto
queelesabiaquaiseramaspossibilidadesenecesidadesdosindivduosmaisdo
queelesmesmos.
Umindigentenovaiproduzirbensouserviosapreciadosporoutrospedindo
esmolas.Maselepodesegundoassuaspossibilidadeslimparoquintaldacasa
doricaoesegundosuasnecessidadesaceitarvoluntariamente10reaisporter
vendidosuaforadetrabalho,mesmoquetenhapassadoodiatodocapinandoo
mato.Issoalgobonitodesever?esseocenrioqueagenteesperaemuma
sociedademaiscomplacente,maisemptica?claroqueno?Masliberdadeo
direitodeserlivredecoero,livreparatomarsuasdecisesdeacordocomseus
prprioscritrios,desdequeestesnoramavida,nemaliberdadeenema
propriedadedooutros.Seumapessoanasceupobre,infelizmenteterdese
esforarmaisqueosoutrosparasairdoestadodepobrezaemqueseencontra.
Seelenasceupobreporquealgumroubouapropriedadejustamenteadquirida
desuafamlia,comofaziamosescravocratas,entoosresponsveisdevem
pagar.Oquenosepodefazerquerercorrigiroserrosdopassado
sentenciandoinocentesporcrimesqueelesjamaiscometeram,baseados
justamentenamesmapremissadasquaisculminaramaquelescrimes.
Umaeconomiabaseadaemrecursosnuncavairesolveroproblemadapobreza
porquecabeaoindivduoaescolhadaquiloqueeledesejaconsumiroupoupar.
Nosoosclculosdeumsupercomputadorquevoimpediressedesejo.Seo
computadordisserqueaspessoasteroqueracionarabananaduranteumms
paraquetodostenhamacessodeformaigualitriaasreservasdebanana,vo 28/58
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paraquetodostenhamacessodeformaigualitriaasreservasdebanana,vo
aparecerinsurgentesquerendomaisbananadoqueopermitido.Logoum
mercadonegroestarformadoe,comonoexistedinheiro,voltaremosaos
temposdoescambo.Aspessoastrocaroseusparafusosdemetalcommemria
ativadaporcalorporpencasdebananas.
Praterminar.Enquantovoceseusamigosdemovimentocomoosrapazes
abaixocontinuamacreditandonaspromessasdePeterJosephonovoKarl
Marxeacreditandoquetodooprogressoalcanadonessesdoisltimossculos
desdeoadventodocapitalismoperodocujoapopulaomundialexpandiu
maisde7vezes,apesardestabestialinvenonoprovmdacooperao
mutuadeindivduosprocurandosatisfazerseusprpriosdesejos,me
expliquem:comoalgumpodesozinhofabricarumsimpleslapsgratesem
cooperao?ArespostaeudeixocomoProf.Friedman(quefoicaluniadopor
PeterJosephnoMovingForwardquando,emumtrechodolme,exibidauma
desuaspalestrascovardementeeditadaprainduzirotelespectadoracrerqueo
economistanopassadeumcanalha).
A Histria de um Lpis
Masliberdadeodireitodeserlivredecoero,livreparatomarsuas
decisesdeacordocomseusprprioscritrios,desdequeestesnorama
vida,nemaliberdadeenemapropriedadedooutros.Seumapessoanasceu
pobre,infelizmenteterdeseesforarmaisqueosoutrosparasairdoestado
depobrezaemqueseencontra.Seelenasceupobreporquealgumrouboua
propriedadejustamenteadquiridadesuafamlia,comofaziamos
escravocratas,entoosresponsveisdevempagar.
Tenhodvidasseissofrutodeumaconscinciaingnua(provavelmentede
umindivduodeclassesauxiliaresdaburguesia/empresariado,quetem
sentimentoslantroposmasmeiosescusos),ouseamaispuraevelha
picaretagemmesmo.
Aprimeiraparteatpassariaporrevolucionriaatomomentoemque
vinculaaliberdadepropriedade.Vocmencionanooutrocomentrioque
umatalescolaaustracarefutouTODASasidiasdeMarx.Seeutomasse 29/58
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umatalescolaaustracarefutouTODASasidiasdeMarx.Seeutomasse
voc,umaparentementeelleitordessaescola,comoreferncia,tenderiaa
dizerqueelanofoimuitoalmdeondeoslsofosalemeschegaram.
Deveseraculturagermnicafalandomaisalto.Explicome:essaassociao
entreliberdadeepropriedadeprivadacomeaaserrefutadaporMarxem
umdosseusprimeirosescritosmaisconhecidos.EmAquestoJudaicaele
demonstraclaramente,enohouveintelectualcapitalistaquetenha
conseguidosedesvencilharatagora,comoapropriedadeimplicaemno
liberdade.Alis,apartirda,todasuaobravaigiraremtornodaexplicao
decomoapropriedadeinstauraanoliberdadenahistria.Squeeleno
canesseelementoaparenteejurdico.Eledemonstracomoedeondesurge
apropriedade.Elasurgedaexploraodotrabalho,dotrabalhoalienado.Ela
afacejurdicadessaexplorao.Elaaopressonecessriaexplorao.
Noseriapossvelmanterrelaesdeexploraosemopresso(propriedade
privadaumadelas)pormuitotempo.Damesmaformaquenecessriaa
dominao,quesooselementosculturais,mentaisquereforama
exploraoeopresso.Emoutraspalavras,adivisosocialdotrabalho(no
umaeventualmasumaxa,entoovdeodoseueconomistanemsequer
discuteefetivamentecomomarxismomaisdesenvolvidoqueobolchevismo,
pasme,noamesmacoisa),aosetornarpermanenteexafazcomquehaja
fraesdeindivduosquepassaaapenasexecutarotrabalhosobocomando
deoutraquepassaaviverdessetrabalho.Issovalenosparaclassesmas
parasexos,raas,territrios,idadesomecanismodaheteronomia:a
escolanomaislivrementedoindivduomaspassaaserdealguns
indivduosquecomandamaproduo.Jcomeaaiamentiradocapitalismo
sobreliberdade.Logonasequnciaseinstauraocomandonoapenasdo
processodeproduo,mastambmdosseusmeioseprodutos,poisclaro,
seeunotiverdetrabalhar16horaspordia,oumelhorsenotiverde
trabalharnada,eunovouquerertrabalharnada.Comoquesefazpara
notrabalhar?Ora,shumjeito:fazercomqueoutrostrabalhempormim.
Etrabalharessencialmentehumanono!?Nohserhumanoquepossa
viversemtrabalho,ouseja,semquehajaproduoparasatisfazeras
necessidadesdasmaisbsicassmaissupruas.Masparaquealguns
aceitemtrabalharparaoutrosnofcil,precisoquehajaessanecessidade.
Entoaentraapropriedadeprivada:senemtodomundopudercolheros
frutosdessarvoreondeeumonteiminhatenda,eelaforumadaspoucas
disponveis,entoosoutrosvoaceitarqualquercoisaparacomerdesses
frutos.Muitobem,amuitofcilentenderdoquesetrata,paraforaroutros
afazeremotrabalhoqueeunoquerofazereuimponhopelaforaepela
mentiraaaceitaodequeumatalrvore,ouqueosmeiosdeproduoso
meus.Ora,mastodosossereshumanossoegostasmesmoenovoquerer
compartilharumacriaotecnolgicacomosdemais,mesmo?Ocriadorde
umadasmaisimportantesinvenesdosculoXX,umavacinaquesalvoua
vidademilhesdeindivduos(vejaodocumentriodoMichaelMooresobre
ocapitalismo)simplesmentenoaceitoupatenteparaasuainveno
alegandoqueelejhaviaganhomuitorecebendoosalrioparaasua
pesquisaeconseguindoajudarpessoas,queessainveno,nanciadacom
recursosdahumanidade,eradahumanidade.Masessetipodeposturaos
intelectuaiscapitalistasnousamcomoexemplo.
AgorapodemosentenderpqexploraoalgumsercontratadoporR$
500,00paratrabalharnumapadaria.Ora,ovalordosalriononada
relevanteparaseentenderaexplorao.Aeconomiamaislimitadafaz
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parecerquesetratadeumsalriobomouruim.Oqueconstituiexplorao
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parecerquesetratadeumsalriobomouruim.Oqueconstituiexplorao
umindivduoestarlimitado,preso,acorrentado,obrigadoaaceitartrabalhar
paraoutraspessoassequisermanterseucorpofuncionando.Nemouso
chamarissodevidaoudesobrevida.menosdoqueavidadeumanimal.
Umanimaltemmaisescolhasque90%dapopulaomundial.Aexplorao
sednomomentoemquenohliberdadeparaescolheroqueproduzir,
comoproduzir,quandoproduzireondeproduzirpoisessaescolha
dependedaESCOLHAdoscapitalistas.Elaefetivamenteexistentequando,
poressafaltadeescolha,indivduosaceitamtrabalharpararealizaras
necessidades,inclusiveasmaisimbecis,deumgrupinhodeindivduos.Mas
naproduoassim:umfulanochegaemumaempresadepeseseoferece
paratrabalhar,entooempresrio/patro/capitalistaofereceR$500,00parao
fulano.Nooosssa,issoparecemuitoparamuitagenteneh.Emesmo,poisos
empresriosdomundorestringiramosempregosepatrocinaramoaumento
dapopulaomundial.Porquesobons..kkknopqprecisamdemuita
gentemiservelquerendoostrabalhosmiserveis.Essefulanoqueaceitavai
terdeseespernearparapagaraluguel,energia,gua,transporte,material
didticoparaoslhos,comida.Lembrequenotemnemnuncater,no
capitalismo,empregopratodomundo.Vaisempre,comosemprehouveno
capitalismo,haverumamultidodegentemorrendodefome.Masat
assistentessociaisvodizerqueessafamliaestemboascondiesse
comparadocomamdiadesalrios.Omedianodemiservelmeio
miservelneh.Masai,oempresriodospesganha5milpormssomente
fazendocontinhasnoseutableteexigindomaisagilidadeecuidadodosseus
empregados.Eaquiestamosfalandodepequenosempresrios.Evejaque,
desdepequeno,jsogananciosos.Entooempreendedorismonadamais
queagananciaqueessaclassedepessoasquerfazerparecerquevalor
universaldahumanidade.Sesequediscutirrevoluo,precisoirmaisalm
deseusdeturpadorescomoStalin,Mao,Che(esseltimoattinhaalgumas
boasintenes)omovimentorevolucionrioconstituiuanicaverdadeira
liberdade:aquelaemqueningumpodeconstrangerningumaalgo.Foi
assimnaComunadeParis,nosprimeiromesesdarevoluonaRussia,antes
dosbolcheviquesdaremogolpe.Eemoutrasexperincias.Easpessoas
poderemescolhersequeremfazeroenvoltriodelatodolpisouse
queremfazerumlpisartesanal.Essavaloraodosbensdeluxosexiste
seexistirumahierarquia,queessetipodebemajudaaregularizar.Oqueno
aceitvelquesereshumanossejamsubmetidosaoutrosporqualquer
motivo.Eocapitalismo,assimcomotodasassociedadesfracionrias,faz
isso,ouseja,cerceiaaliberdade.
HugoLeonnardoCassimiro
MovimentoAutogestionrio
Oultimosuspirodeumdefensordocapitalismo.
CaroBruno,
Maisumaveztenhoquediscordardesuasarmaes,primeiramentequandovcmequestiona:
Entoquerdizerqueseumindivduotirasuasconclusesporcontaprpria,criandoassim
novasidias,novaspalavras,novospensamentos,vocachaqueestesdevemseranuladasA
PRIORI,vistoqueareplicaodeumpensamentojexistenteanulaacriao?issomesmo?Ou
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vocquerdizerqueporeuserumdesconhecidotudooqueeudigonopodeserlevadoasrio?
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vocquerdizerqueporeuserumdesconhecidotudooqueeudigonopodeserlevadoasrio?
Analqueoimportantenoalgicaracionaldaquiloqueestasendodito,massimorespaldo
publicitrioemtornodapessoaqueevocaopensamento.isso?
Vcescrevemuitobonito,penaeunoteressedommeparecemuitocomossostas,mas
deixamosissodeladovamosaoqueinteressa.Primeiro,aquestodecriaridias,asidias
quandoreaisnopassamdaexpressodarealidade,oumelhoraformaodaconscincianada
maisdoqueainterpretaorealdascondiesmateriais,paracarmaisfcilasua
compreensovoucitarumafrasedobarbudosobreaconscincia:
Omododeproduodavidamaterialcondicionaoprocessodavidasocial,polticaeespiritual
emgeral.Noaconscinciadohomemquedeterminaoseuser,mas,pelocontrrio,oseuser
socialquedeterminaasuaconscincia.(Marx,PrefcioaContribuiodaCriticadaEconomia
Politica).
Seaidianoexpressaarealidadeelanopassadeideologiaeparaumbommarxistaqueestuda
Marxsabequeideologianadamaisdoquefalsaconscincia,ousejaelanoexpressa
corretamenteoquearealidadedemonstra.MarxcriticoumuitobemBrunoBauereseus
idelogosnaobraIdeologiaAlem,peoquevcdeumaolhadaparaentenderumpouquinho
melhor.Bomantesquevcfaaumbelodiscursosobreasidiasfavorveisaocapitalismo,queme
parecequevcdefende,comocolocounosimplesargumentosobreapadaria,querotomareidaqui
apouquinho,gostariadeperguntar,oquevcachadaideiadoNazismo?OndeHitlertirousua
conclusoprpria,(comovcmesmocolocouseningumpoderetirarsuasconclusesprpria),
Hitlertirouadelequearaaarianasuperior,entoaidiadeleverdadeira?Meucaro,aideia
senoforexpressodarealidadeelanadamaisservedoqueenganarecriarconceitose
concepesinvlidascomoanazista,quenoexpressaarealidadedasociedade.Issodemonstra
porqueidiasnotermoideologiacomoasuadevesercombatida,porissomesmonodou
nenhumrespaldoatagoraaoquevcdisse,econtinuareicombatendoessetipodeideologiaque
ocapitalismoviveimplantandodentrodahumanidade.
Prosseguindo,vcmencionaoseguinte:
Realmenteeunocrieiotermomenosvalia.Foijustamentelendodiversascontraposiesas
ideiasquevocaparentementedefende,ouseja,estudandoosdoislados,quechegueiasminhas
prpriasconcluses.Nemporissoeumeconsiderohermeticamenteembaladoemumcaminho
denitivo,tantoquevimaquiperguntarquesoluoessaquevaitrazerprosperidade
suprimindoocapitalismo.
Bomsevcnocriouotermomenosvalia,entoquemcriou?Aoarmaralgosemprebomter
certezadoqueestdizendo,asfontessonecessriaspararespaldarassuasarmaes,seno
forassimelasnopassaramdepalavrassemsentindo,comonovejosentidoaotermomenos
valiaporqueelenaexisteanosernasuacabea.Novamentenopassadeumaideologia(falsa
conscincia),assimcomoosnazistasacreditavamquesuaraaerapura,vcacreditaqueno
capitalismohpossibilidadedoempregadoexploraropatro,aicadifcilatraciocinardessa
forma,mesmoporquenopassadementirassemnexos.Quantoaquestodaprosperidadeque
vemsuprimiraocapitalismo,existesimumasoluo,eachoquearespostaparaasuapergunta
estaqui.Adestruiodocapitalismoocorreatravsdaautoemancipaohumanaquesurge
atravsdalutasdeclasse,nofaloempartidoemuitomenossindicato,faloemautoorganizao
daclassetrabalhadora,atravsdasaesdiretas,falodeumaguerracivil,nosimplesdemandas
queospartidosaceitamerepassamasmigalhasaotrabalhador.Paravccompreenderumpouco
melhorcomoissoocorre,sugirovcleroscomunistasdeconselhocomoAntonPanekoek,Oo
Ruhle,RosaLuxemburgo,NildoViana,MauricioTragtenbergeassimpordiante.Nessapaginavc
encontraramuitascoisasboasquepoderocontribuirparaentendercomopossvelvencero
capitalismo.Aiestdadaaresposta.
hp://movaut.ning.com/page/livros1
Bom,continuandonovamente,essedebateestseestendendodemais,masissobompara
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Bom,continuandonovamente,essedebateestseestendendodemais,masissobompara
deixarmosascoisasclarassobreasiluminaesdasrazes,oumelhordasidias,semideologia
claro.Vocecomenta:
Eutiropeloexemplodemenosvalia,queapenasumaformajocosaderefutaressabobagem
demaisvalia.Digamosqueeusejaodonodeumapadaria,tenho5funcionriosepague500reais
desalariopracadaumporms.Oscustosprafabricaodopo(materiaprima,energia,agua,
aluguel)de2500reais.Ouseja,meucustomensal5000milreais.Seeuvenderokilodopoa1
realtenhoquevender5milpesnomssprapagaroscustos,orestoentoserlucro.Pelasua
lgicatodoesselucrofrutodaexploraodosempregados.Massuponhaqueapadarias
venda5000pes.Entoeusconseguiacumularcapitalsucienteprapagaroscustos,ouseja,o
salriodosfuncionrios+materiaprima.Issoquerdizerqueeunolucreinenhumtosto,mas
aindaassimmeusfuncionriostiveramseusalriospagosintegralmente.Issoimpossvel?Pelo
contrrio,issoaconteceotempointeiro.
Jexpresseiotermodemaisvalia,masvamosl.Meucaro,entendaumacoisa,daondesurgiuo
dinheiroparacomprarmatriasprimas?Foiumafadaquecedeuaodonodapadaria?Nofoin.
Portanto,ocustoquevctemcomasmatriasprimas,alisodinheiroparavcpagar(gua,
matriaprima,aluguel,ferramentas)saidaonde?Eulheexplicodeondesaiu,saiudosuorda
classeoperria,saiudaexploraodotrabalhador,Marxjfalavaqueolucroretiradopelo
capitalistadosuordotrabalhadorreinvestidonafbricaparamanteraexploraosobreaclasse
operria.Portanto,essenegciodepagartodoosalrioeoscustosecarsemumtosto
verdadeiramentebalela,mesmoporqueolucropassadojestembutidoaexploraosobreo
trabalhador.Sobservaraformaodocapitalismo,comosedeuoprocessodeseuincio,j
expliciteiemoutrapostagemnesseblog,novaleapenaretomla.Massuponhamosqueisso
ocorra,sermesmoqueopatrodeixariasuaempresaentraemfalnciaepagariaossalriosdos
trabalhadores?Vcdizqueissoocorretodootempo,medeumexemploconcretonuncaviisso
ocorrer.Eupossolhedarumoutroexemplo,sobservarasgrevesqueocorreconstantemente
porfaltadepagamentodesalrio,issosimocorreconstantemente.Armaralgosemexemplos
novamentetentartransformarumamentiraemverdade.Mascontinuaremos,vcarma:
Agorameresponsadaumacoisa.Oconceitodemenossesustentasemoconceitodemais?
Curaexistesemdoena?Setodomundotemmesmaaltura,oconceitodebaixoexistiria?Claro
queno.Sexistealgumbaixoporqueexistealgummaisaltoeviceversa.Ento,seexiste
maisvaliaporquelogicamentetemqueexistirmenosvalia.Semaisvaliaexploraodo
empregadopelopatro,entooinversologicamentepossvel.Comovocbemidenticou,
ridculaaideiadeumaempregadoexplorandoopatroporquepartejustamenteda
inconsistncialgicaquetornasuaproporcionalidadeinversaalgoigualmenteabsurdo.
Novamentehumaredundncianosseustermostotalmenteequivocados.Utilizasedetermos
existenteparaformartermosinexistente,muitosimplesarmarseexisteisso,logicamenteexiste
aquilo,masarmaosemcontedoesemexplicaonolevaanada.
QuandoMarxexplicouomododeproduocapitalistanaobraocapital,aomencionaramais
valia,Marxserefereaomaisvalorretiradodotrabalhador,ouseja,seotrabalhadorprecisade
tantotempo(suponhamos4horas)paraproduziresatisfazerassuasnecessidadeshumanase
parareceberoseusalriodigno,ocapitalistaoobrigaatrabalhar8horas,ousejaopatro
ganha4horasamaisdaforadetrabalho,entootrabalhadorperdesendoexplorado4horasa
maispelocapitalista.IssotudoregularizadoatravsdoEstado,atravsdeleisqueasseguremao
capitalexploraraclasseoperria.Vcdeveestpensando,masopatro,pobrecoitadodopatro
retiroudinheiroparacomprarasmaquinaseferramentas,aivoltoaperguntardaondefoi
retiradoessedinheiroparacompraressasmquinas?Afadinhanoentraemaoparadoaro
dinheiroaocapitalista,essedinheirosurgiudealgoconcreto,daexploraodaclasseoperria,se
jsurgiudaclasseoperriaportantoelajmaisvalor,oumelhormaisvalia.Masvcdeveest
tambmseperguntando,masnumagreve,setrabalhadorespararem,tadinhodospatresn, 33/58
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tambmseperguntando,masnumagreve,setrabalhadorespararem,tadinhodospatresn,
entosinaldemenosvalia?Nonumagrevenoseproduzmercadorias,portantoamaisvalia
noproduzida,olucrotambmnoemuitomenosaexplorao,emenosaindaamenosvalia,
quenoexiste.Essetermoseperdeuassimcomoassuasarmaes.
Bomnalizando,vcarma:
Enm,eutambmliseuoutrocomentrio(oabaixodeste)eachoqueumanicaresposta
sucienteprarespondertodososseusquestionamentos.Eunoinventeinadadissoqueeuestou
falando.Suaestranhezatalveztenhaorigemjustamentenaquiloqueeudisseacima,ofatodevoc
aparentementenuncatertidooportunidadedeestudaracontraposiodasideiasquedefende.
Sevocforuniversitriodealgumcursodehumanasemumauniversidadepblica,aschancesai
aumentaexponencialmente.Procurelerosescritosdaescolaaustracadeeconomia.Estudea
praxeologia.Quemsabeassimvocpodeassimilaroqueeuestoufalando.
Sobreaquestodosfatosdeeununcaterestudadoacontraoposiodasminhasidias,meu
caro,lisim,eliMarxtambmetenhocertezaqueovelhobarbudoquedizaverdadeenoesse
idelogosburguesesquetentaminventaralgoinexistente.Nosouuniversitrio,sevcest
interessandonaminhaprossosouprofessordoEstadodeGois.Sobreasescolasaustracasde
economiaesobreapraxeologiaarmoquenoconheo,jquevcconheceexpemaquiasidias
deles,quemsabesejamsuperioresaoMarx,achoissoimpossvel,pensoquenopassamdefalsas
concepessobrearealidade.Masexpemparans,quemsabeeuestejaerradoevccorreto,pelo
menosnotenhovistoissoatagora.
Sobreomeucomentrio(abaixoouagoraacima)vcpoderiatercomentadoalgo,mesmoporque
noexplicounadadessecomentrioanoserdoisvdeos,quenoentendimuitobem,meu
inglsestpssimo,aindabemquetemtraduoemportugusdoMarx.
Bomnomaisisso,
Esperotertiradoassuasdvidassobreoquevcentendedemaisvalia,idia,exploraoeetc.
Ficoaguardandoumapossvelresposta.
Abraosnotocarinhosos,
Adriano
Antesdemaisnada,osvdeosqueposteidoeconomistaPeterSchiestocomlegendasem
portugus.
Noaconscinciadohomemquedeterminaoseuser,mas,pelocontrrio,oseusersocial
quedeterminaasuaconscincia.EntomeexpliquecomofoiqueHenryDavidThoreau
chegouaessetipodeconscinciavivendosozinhonomeiodaoresta.Sobumgovernoque
prendeinjustamente,olugardeumhomemjustotambmnacadeia(WaldenPgina
592).Seosersocialoquedeterminaaconscinciadoindivduo,entotodasasconcluses
queThoreauchegouemWalden,apsvivernaoresta,seriamfalsaseincontundentes,
analnoexistevidasocialquandoseumermito.Mastalvezeletenhaescritoesselivrono
estiloChicoXavier.
Entovocachaqueoexemplodapadarianoexpressaarealidade?Ocaraspodeser
estudanteoufuncionriopblico,penseiemprimeiromomento(suspeitaefetivamente
conrmada).Quemtemnafamliaumpequenocomerciantesabedoqueeuestoufalando.
Agorameexpliquequeexploraoessaqueexisteemumatrocavoluntria.Seeuchegopra
ocandidatoapadeiroedigo:Quertrabalharaqui?Tepago500reaisporms..Entoele
responde:Aceito.Queexploraohouveaqui?Anoserquevocsaibapropadeirooque
melhorpraelemesmo(coisaqueduvidomuito),estapessoaachou,emseuscritrios
subjetivosdevalor,ns,prefernciatemporal,etc,quevendersuaforadetrabalhopor500
reaisaomslheseriavantajoso.Aomesmotempoqueodonodapadariaachouquelheera
maistilcomprarashorasdetrabalhodaquelapessoaesedesfazerdosseus500reais.As
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maistilcomprarashorasdetrabalhodaquelapessoaesedesfazerdosseus500reais.As
concluseseconmicasdeMarxforamTODAS,eudisseTODASrefutadaspelaescola
austracadeeconomia.SeMarxestcerto,meexpliqueporquenaNoruega,pasemqueleis
comosalriomnimoNOEXISTEM,ondeleisqueprotegemotrabalhadordaexplorao
capitalista(comoasprovinientesdanossaCNT)NOEXISTEMe,aindaassim,os
trabalhadoresdelencontramcondiesdetrabalho/vidamuitosuperioresaosdaqui.
Vocsugeriu,voucitarolsofoHansHermannHoppearespeitodaperspiccianas
proposieseconmicasapriorsticasdeLudvigvonMises,ocriadordapraxeologia.
Aaohumanaabuscapropositadadeumagenteporummqueeleconsideravalioso,e
paraoqualeleseutilizademeiosescassos.Ningumpodepropositadamentenoagir.Toda
aovoltadaparamelhorarobemestarsubjetivodoagenteemrelaosituaoemqueele
seencontraatualmente.Umamaiorquantidadedeumbemprefervelaumamenor
quantidadedaquelemesmobem.Asatisfaoprecoceprefervelsatisfaotardia.A
produodeveprecederoconsumo.Aquiloqueconsumidohojenopodeserconsumido
novamentenofuturo.Seopreodeumbemfordiminudo,haverummaiorconsumodesse
bemou,nomnimo,aquantidadeconsumidaseramesma.Preosxadosabaixodos
preosdemercadoirogerarescassez.Semapropriedadeprivadadosfatoresdeproduo,
nohcomoseformarpreosparaessesfatores,esempreosparaessesfatoresimpossvel
fazerqualquercontabilidadedecustos.Tributossoumaimposiosobreprodutorese
proprietriosderiquezas,ereduzemaproduoeariquezaparanveismenoresdoque
aquelesqueseriamvigentesnaausnciadetributos.Conitosinterpessoaissopossveis
apenasenamedidaemqueascoisassoescassas.Absolutamentenadapodeserpropriedade
exclusivademaisdeumapessoaaomesmotempo.Ademocracia(ogovernodamaioria)
incompatvelcomapropriedadeprivada.Nenhumaformadetributaopodeseruniforme
(igual),mastodatributaoenvolveacriaodeduasdistintasedesiguaisclasses:pagadores
deimpostosversusrecebedoresdeimpostos.Propriedadeettulosdepropriedadeso
entidadesdistintas,eumaumentodaltimasemumcorrespondenteaumentodaprimeira
noelevaariquezasocial,maslevaaumaredistribuiodariquezaexistente.(Hoppe,H.H.
(2001),Democracy:TheGodThatFailed,NewBrunswick,N.J.,TransactionPublishers,pp.
xvii.)
EsobreoNazismo?Omovimentonacionalsocialista[nazista]temumsmestre:o
marxismo(Goebbels,KampfumBerlin,p.19).Nssomossocialistas,einimigosmortais
doatualsistemaeconmicocapitalista.(DerNationalsocialismus,dieWeltanschauungdes20
Jahrhunderts).Ouseja,Hitlertirousuasprpriasconclusesdomarxismo,criounovasideias
emudoucompletamenteahistria,dizimandoavidade20,946,000depessoas,masqueainda
canochinelodocomunismo.SoSovietGulagStatedizimou61,911,000vidas.Seeu
colocarnacontaosregimesdeMao,PolPot,Fideleoutrasestrelasdocomunismo,esses
nmerospassamdos100milhesfcil.Enosoueuquetoinventandoissonoviu?Issode
acordocomosestudosdodr.RudolphJosephRummel(hp://www.hawaii.edu/powerkills),
criadordotermodemocdio.Mascomoelecriouumtermonovotalvezvocnolhedmuito
crdito.
Enm,eunoqueroremoermuito.muitodesestimulanteparticipardeumdebatecomum
sujeitoqueaindausachavescomolutadeclasses.Parecequeeuvolteiprosc.XX.Mas
prasconcluircomovocapreciadordasideiasdeMarx,queriadeixaraquialeiturade
algunsdospensamentosdesteclebreburgusintelectualjudeuqueodiavajudeus,
intelectuaiseburgueses:
Ograndecanibalismodacontrarevoluovaiconvencerasnaesquehapenasuma
maneirapelaqualasagoniasassassinasdemortedavelhasociedadeeasdoresdonascimento
sangrentodanovasociedadepodeserencurtado,simplicadoeconcentrado,edessaforma
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oterrorrevolucionrio.(TheVictoryoftheCounterRevolutioninVienna,NeueRheinische
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oterrorrevolucionrio.(TheVictoryoftheCounterRevolutioninVienna,NeueRheinische
Zeitung,November7,1848).Nsnotemosnenhumacompaixoenempedimosnenhuma
compaixodevoc.Quandochegaranossavez,novamosarranjardesculpasparaoterror
(SuppressionoftheNeueRheinischeZeitung,NeueRheinischeZeitung,May19,1849).
Nsdizemosaostrabalhadores:vocterquepassarpor15,20,50anosdeguerrascivise
lutasnacionaisnosparatrazerumamudananasociedade,mastambmparamudarasi
mesmos,eseprepareparaoexercciodopoderpoltico.(RevelationsConcerningthe
CommunistTrialinCologne,18523,MarxEngelsCollectedWorks,Vol.11,p.403).Eaminha
preferida:Asociedadeestpassandoporumarevoluosilenciosa,aqualdeveser
submetida,equenolevamaisoavisodeexistnciahumanaesedecompedeumterremoto
quedizrespeitoscasasquesubverte.Asclasseseasraas,fracasdemaisparadominaras
novascondiesdevida,devemcarparatrs.(ForcedEmigration,NewYorkDaily
Tribune,March22,1853).
PS:esperoqueasmenesasfonteslhesejamsatisfatrias.
65.AlexandreMello//18/10/2011s22:42//Responder
quemaravilhapoderpensarnestaimpossibilidadedodiscursoqueseopeporfaltamaterialda
tintavermelha!isto,defato,acoisamaisimportantequelinosltimostempos!
CaraBoitempo,
sempredemoramparapublicarostextosaqui?Fazmaisde12horasqueenvieimeusargumentos
eatagoranofoipublicado.
PrezadoAdriano,tentamosaprovaroscomentrioscomamaioragilidadepossvel.
Agradecemosacompreensoetorcemosparaquenolhetenhacausadoproblemas.
PrezadoBoitempo,agradeoportermerespondidoepostadomeucomentrio.Parabnspor
proporcionaressedebate.Abraoscordiais.
Adriano
68.BrunoMarton//20/10/2011s11:24//Responder
Eisasoluoparans,assistameentendero:
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ZEITGEIST: MOVING FORWARD | OFFICIAL RELEASE | 2011
CliquemnobotoCCcasoalegendanoaparea.
Efcildeentenderoporqudocapitalismonofuncionardireito:
1)Umsistemaqueprecisamanteroconsumosemprealto(paramanterolucro)
automaticamenteinsustentvel,sendoqueumadasregrasparasustentabilidadeconsumir
menos.Anal,osrecursosnoseregeneramnamesmavelocidadequeoconsumimos.Vocquer
algosustentvelnaTerra?timo!Descarteocapitalismo,poisestecolocaolucroacimados
recursos.
2)Umsistemaquepromoveacompetio,praalgumganharalgumterqueperder.Logo,a
desigualdadesocialsempreexistir,eaumentar,numsistemaassim.Dadosjcomprovadospela
histriaconrmamisso.Vocquerahumanidademaisigualitria?Descarteocapitalismoe
promovaumsistemacomacooperaoem1lugar.
RafaelAlbani//20/10/2011s14:39//Responder
MuitobomBrunoBarton,amaioriadensesquecedequequandocooperamosunscomos
outros,osresultadossomaisentusiasmantesecomgrandechancesdeseremmelhores,anal
comodiriaumvelhoditado:Duascabeas(oumais)pensammelhordoqueuma.
Quantoaquestoimpostasobrensporvriosevriosanos,dequenosomosseres
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empticos,convidotodosaassistiremessevdeoquedemonstraopoderqueaempatiatem
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empticos,convidotodosaassistiremessevdeoquedemonstraopoderqueaempatiatem
sobrenossasvidas:
Abraoatodos.
EeisarespostadePeterJosephaestasocupaes:
Mensagem de Peter Joseph ao Ocupar Wall Street & Mundo
71.WalberSchwar//20/10/2011s17:48//Responder
QueriaagradecermuitssimoaoBruno(brunohanoover)portermepoupadoumimenso
trabalho.
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Entreiaquicomaintenodedizeroquepensosobreessemovimentoque,bemaoestilodeseus
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Entreiaquicomaintenodedizeroquepensosobreessemovimentoque,bemaoestilodeseus
lderes,poderiasechamarMSP(MovimentoSemProposta).Euiafazerissoadespeitodosmeus
parcosrecursostericos(souengenheiroeadministrador),apenascomminhasleiturasdiletantes
emeconomiaelosoaeminhasconvicespessoais,forjadasnavidareal,detrabalhoduroe
relaescompessoas,movimentosegovernos.
Parabns,Bruno.Vocsecolocoucommuitacoragem,conhecimentodecausaeumapacincia
quecertamenteeunoteria.Continuareiacompanhando.
Muitoobrigado!
ObrigadoWalberSchwar.Queriafrisarquemeusrecursostericostambmsoparcose
vindosigualmenteapenasdeleiturasdiletantesemeconomiaelosoaeemminhas
convicespessoais,forjadasnavidareal,detrabalhoduroerelaescompessoas,
movimentosegovernos.Masdiferentedevoc,eustenhooensinomdiocompleto.
ehehehehe
Grandeabrao.
72.Carlos//20/10/2011s19:01//Responder
LivingintheEndTimes,
quandolanaroatraduo?
Abrazz
Euprestoatenonoqueelesdizem,maselesnodizemnada.
EngenheirosdoHawwai.
MeucaroBruno,
novamentetenhoquerefutarseusargumentos,sintoumpoucocansadodeterquelertantas
besteiras,masvamosl.Apesardevcnoterrespondidonemmetadedemeusargumentos
acima,noseisevccousemargumentos,ouentendeuoqueeuquislhedizer,mesmoassim
respondereitodososseusquestionamentos.Entovamosl,vcdiz:
Noaconscinciadohomemquedeterminaoseuser,mas,pelocontrrio,oseusersocial
quedeterminaasuaconscincia.EntomeexpliquecomofoiqueHenryDavidThoreauchegou
aessetipodeconscinciavivendosozinhonomeiodaoresta.Sobumgovernoqueprende
injustamente,olugardeumhomemjustotambmnacadeia(WaldenPgina592).Seoser
socialoquedeterminaaconscinciadoindivduo,entotodasasconclusesqueThoreau
chegouemWalden,apsvivernaoresta,seriamfalsaseincontundentes,analnoexistevida
socialquandoseumermito.MastalvezeletenhaescritoesselivronoestiloChicoXavier.
Meucaro,noliThoreau,masliseusargumentosepossorefutaroquevcdisse.Primeiroa
conscinciaelanosurgidonada,assimcomoumestralardededos,aconscinciaelafrutoda
relaodosercomoseumeio,umprocessodialtico,quandoMarxarmaque:osersocial
quedeterminaasuaconscinciaeleestsereferindoaesseprocesso,osersocial,entenda,no
umserindividualquevivenaorestaencantadadossonhoscomooseuThoreau,osersocialest
relacionadacomasociedadeconcretarealenoalgoabstratonosmundosdossonhos.Massea
suaconscinciaabstrataaindanoentendeuarealidadequeacabeideexplicar,possodarum
outroexemplo.Comovcaprendeuafalar?Vcacordouumdiaeresolvequehojeiafalarpapai,
amanhaiafalarmameeassimpordiante.Depoisemumcertodiavcresolvepensar,hojevou
parardeengatinharecaremp,ecabumcomoumpassedemgicavcselevantou.Nohouve
nenhumainuenciadepessoasaoseuarredordessaao.Donadaasuaconscinciaordenou, 39/58
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nenhumainuenciadepessoasaoseuarredordessaao.Donadaasuaconscinciaordenou,
Pernaslevantemseeelaslevantaram?Meucaro,assimcomovcThoreautambmdevetertido
inuenciasocialparachegarnessaargumentao,ouelenasceunaselvaaprendeuafalarsozinho
eapensarechegaraessasconcluses.Sevcaindanoestsatisfeitocomosmeusargumentos,
voutefalarumoutroexemploumpoucoabsurdo,masumexemplo,porquevcnofazum
teste,pegueumserhumanoqueaindanoaprendeuafalareoisola,semconvviocomoutros
sereshumanosdesuaespcieeveraaberraoqueocorrer,elenoterconscincia,no
aprenderafalaremuitomenosaandar.umexemploabsurdo,eusei,masfoiparaseuprprio
bemedesuaconscincia.Mesmoassimpodemosdaroutroexemplosobrearelaosocialque
determinaaconscincia,oexemploseriaainvenodaroda.Alguemfalouassim:Vouinventara
roda?Edepoisdeinventarfalou:Agoravoudescobrirparaqueelaserve?Foiassim?Claroque
no,ainvenodaroda,assimcomodoautomvel,dascasas,dascoisasquetemserventiasurgiu
justamentedanecessidaderealesocial,ousejaanecessidadedarodaocorreuprimeirodoquea
suainveno.QuandoNewtondescobriuagravidadeelajexistiameucaro.Portantorefuto
totalmenteessesseusargumentoseosdeThoureautambm,masseelepsicografoaiquecapior
aindan,porqueosargumentosnemdele.Brincadeirinhaparadescontrair.
Massemtentarestendermuitocontinuemos,vcargumenta:
Entovocachaqueoexemplodapadarianoexpressaarealidade?Ocaraspodeser
estudanteoufuncionriopblico,penseiemprimeiromomento(suspeitaefetivamente
conrmada).
Bomaindanoseioqueminhaprossotemhavercomessedebate,noseinoqueelainuencia
nassuasargumentaes,pensandobem,asvezesminhaprossoinuencian,queando
cansadocomcargahorriaexaustadesaladeaulaeaindatenhoqueresponderessascoisassem
sentidoquevcescreve.Mastudobemprosseguimos.Vcargumenta:
Quemtemnafamliaumpequenocomerciantesabedoqueeuestoufalando.Agorameexplique
queexploraoessaqueexisteemumatrocavoluntria.Seeuchegopraocandidatoapadeiroe
digo:Quertrabalharaqui?Tepago500reaisporms..Entoeleresponde:Aceito.Que
exploraohouveaqui?Anoserquevocsaibapropadeirooquemelhorpraelemesmo(coisa
queduvidomuito),estapessoaachou,emseuscritriossubjetivosdevalor,ns,preferncia
temporal,etc,quevendersuaforadetrabalhopor500reaisaomslheseriavantajoso.Ao
mesmotempoqueodonodapadariaachouquelheeramaistilcomprarashorasdetrabalho
daquelapessoaesedesfazerdosseus500reais.
Primeiramentevcdissebem,famliapequenocomerciante,porissoquenodparaexplicaro
mododeproduocapitalistanesseseuexemplodapadaria,mesmoporqueodonodessapadaria
nonenhumburgus,revejaoseusignicadodeburguesia.Entretantocontinuemos.
Agorameexpliquequeexploraoessaqueexisteemumatrocavoluntria.Seeuchegoprao
candidatoapadeiroedigo:Quertrabalharaqui?Tepago500reaisporms..Entoele
responde:Aceito.Queexploraohouveaqui?
Meexplicaquetrocavoluntriafoiessa?Meucaro,otrabalhador,ouvamospegaroseuexemplo
paravcentendermelhoropadeiro,obrigadoavendersuaforadetrabalhoanicaformaque
eletemparasobreviveracordarcedoeamassarafarinhaparafazerospes,semissoele
passariafome,asuafamliatambmepoderiamorrer,anoserquevctenhaumaoutrasoluo
paraasobrevivnciadotrabalhadoroudopadeiroquenosejaasuaforadetrabalho,sevc
conheceessamgicanosavise,ouvcacreditaqueoserhumanoconsigafazerfotossntesescomo
asplantasparasobreviver.Elesnoprecisamsealimentar,noprecisarterumlocalparamorar,
elesnoprecisamtersuasnecessidadesmnimasparapodersobreviver?Seexisteumaoutra
formaparaisso,medigaqueparodevenderminhaforadetrabalhoeassimparodegastar
dinheirocomcomida.Nohessaformanmeucaro,entonofalequehouveumaforma
voluntaria,porqueopadeiro,noseuexemplofoiobrigadoaaceitar,porqueeleassimcomoo
trabalhadordentrodasociedadecapitalistanotemoutromeiodesobreviveranoservendade
suaforadetrabalho.Aindasobreapadariavcarma:
Anoserquevocsaibapropadeirooquemelhorpraelemesmo(coisaqueduvidomuito), 40/58
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Anoserquevocsaibapropadeirooquemelhorpraelemesmo(coisaqueduvidomuito),
estapessoaachou,emseuscritriossubjetivosdevalor,ns,prefernciatemporal,etc,quevender
suaforadetrabalhopor500reaisaomslheseriavantajoso.Aomesmotempoqueodonoda
padariaachouquelheeramaistilcomprarashorasdetrabalhodaquelapessoaesedesfazerdos
seus500reais.
Acoisamelhorparaopadeiroeranoserexplorado,masvcdissequeopadeiroachou:emseus
critriossubjetivosdevalor,ns,prefernciatemporal,etc,quevendersuaforadetrabalhopor
500reaisaomslheseriavantajoso.
Onicocritriodevalorenosubjetivoesimrealeconcretoqueseeupadeironotrabalhar
novenderminhaforadetrabalhopassareifomeediculdadesemorrerei,portantoessecritrio
subjetivonadamaisdoqueanecessidadedeserobrigadoavenderaforadetrabalho.Mas
deixemosapadariadeladoecontinuemos,vcargumenta:
AsconcluseseconmicasdeMarxforamTODAS,eudisseTODASrefutadaspelaescola
austracadeeconomia.SeMarxestcerto,meexpliqueporquenaNoruega,pasemqueleis
comosalriomnimoNOEXISTEM,ondeleisqueprotegemotrabalhadordaexplorao
capitalista(comoasprovinientesdanossaCNT)NOEXISTEMe,aindaassim,ostrabalhadores
delencontramcondiesdetrabalho/vidamuitosuperioresaosdaqui.
incrvelcomoarmaralgosemdemonstrarasuarealexistnciasetornaumapossvelverdade,
oproblemaqueessaverdadenopassadeaparncianofundamentaarealidadeconcreta,a
essncia.OndeestoasanlisesdagrandeescolaaustracadeeconomiaquerefutaramMarx?Vc
nomedisse.Portantoarmaoatrsdearmaosemdemonstraraverdade,nopassade
umatentativadeenganar.QuantoaNoruega,noconheoassuasleis,masconheoo
capitalismoeoseumododeregularizaoquediferenciaentrealgunspases,senaNoruegaas
condiesdostrabalhadoressomelhoresdoqueasdaqui,issonoquerdizerquenoexista
explorao,logicamentequeaexploraonaNoruegaenospaseseuropeusmenosintensado
quedospasessubdesenvolvidos,bastaolharnovamenteomeuprimeirotextodesseblognoque
reroaoprocessodemaisvaliarelativaeabsoluta,enquantonospaseseuropeusnomda2
guerramundialaintensicaodemaisvaliarelativa,nosoutrospasesdogloboaintensicao
maisvaliaabsoluta,hojevivenciamosnospasessubordinadosaeradaacumulaointegral,ou
sejaintensicaodemaisvaliarelativacomintensicaodemaisvaliaabsoluta,oquepodemos
denominardeaeradoToyotismo.
Portanto,maisumavezrefuteiseusargumentossobreasescolasaustracasesobreaNoruega,
esperoquevctenhaentendidoosignicadodemaisvalia,mesmoporqueasuaideiademenos
valiaabsurda,jquevcdeixoudeladoessaidia(demenosvalia),mesmoporquepreferiuo
silencioaoargumentarsobreisso.Assimconsideroquevcentendeuoqueeuquisdizer.
Continuemos,vcarma:
Vocsugeriu,voucitarolsofoHansHermannHoppearespeitodaperspiccianas
proposieseconmicasapriorsticasdeLudvigvonMises,ocriadordapraxeologia.
Aaohumanaabuscapropositadadeumagenteporummqueeleconsideravalioso,epara
oqualeleseutilizademeiosescassos.Ningumpodepropositadamentenoagir.Todaao
voltadaparamelhorarobemestarsubjetivodoagenteemrelaosituaoemqueelese
encontraatualmente.Umamaiorquantidadedeumbemprefervelaumamenorquantidade
daquelemesmobem.Asatisfaoprecoceprefervelsatisfaotardia.Aproduodeve
precederoconsumo.Aquiloqueconsumidohojenopodeserconsumidonovamentenofuturo.
Seopreodeumbemfordiminudo,haverummaiorconsumodessebemou,nomnimo,a
quantidadeconsumidaseramesma.Preosxadosabaixodospreosdemercadoirogerar
escassez.Semapropriedadeprivadadosfatoresdeproduo,nohcomoseformarpreospara
essesfatores,esempreosparaessesfatoresimpossvelfazerqualquercontabilidadedecustos.
Tributossoumaimposiosobreprodutoreseproprietriosderiquezas,ereduzemaproduo
eariquezaparanveismenoresdoqueaquelesqueseriamvigentesnaausnciadetributos.
Conitosinterpessoaissopossveisapenasenamedidaemqueascoisassoescassas.
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Absolutamentenadapodeserpropriedadeexclusivademaisdeumapessoaaomesmotempo.A
democracia(ogovernodamaioria)incompatvelcomapropriedadeprivada.Nenhumaforma
detributaopodeseruniforme(igual),mastodatributaoenvolveacriaodeduasdistintase
desiguaisclasses:pagadoresdeimpostosversusrecebedoresdeimpostos.Propriedadeettulos
depropriedadesoentidadesdistintas,eumaumentodaltimasemumcorrespondente
aumentodaprimeiranoelevaariquezasocial,maslevaaumaredistribuiodariqueza
existente.(Hoppe,H.H.(2001),Democracy:TheGodThatFailed,NewBrunswick,N.J.,
TransactionPublishers,pp.xvii.)
MeuDeuscomovcescrevebonito,perspiccianasproposieseconmicasapriorsticasisso
decomeroupassarnocabelo?Noatoaquenoinciodomeutextocoloqueiafrasedamusica
dosengenheiros:Euprestoatenonoqueelesdizemeelesnodizemnada,voutraduzirpara
vcoqueentendidessetextoaoLelo:
Blablalblablablablablalbalbalblabblablablablablablablablablablablablablablablablabal,
blablablablablablablablablablablalbalbla.Bblabalbalbalblbalblablabalbale
blablbalbalbblabalbva.novoucontinuarsenovouperdermuitotempo.
Meucaropalavrasdifceisvaziascomoessanoexplicanada.Primeiramentevcfala,
Aaohumanaabuscapropositadadeumagenteporummqueeleconsideravalioso,e
paraoqualeleseutilizademeiosescassos.
Simomnaaohumanavalioso,assimcomoaaodotrabalhovalioso,principalmenteao
almejaroseum.Otrabalhoserveparasatisfazerasnecessidadeshumanas,otrabalhono
ruimquandooseuobjetivoesse,otrabalhosetornaruimquandoviraumtrabalhoalienante
dentrodomododeproduocapitalista,quandooprodutordeixadeproduzirparasatisfazer
suasnecessidadesepassaaproduzirobrigatoriamenteparaomercado.IssoMarxportantoo
seutextoacimaestsereferindoalgumasidiasdeMarx.Continuemos:
Ningumpodepropositadamentenoagir.Todaaovoltadaparamelhorarobemestar
subjetivodoagenteemrelaosituaoemqueeleseencontraatualmente.Umamaior
quantidadedeumbemprefervelaumamenorquantidadedaquelemesmobem.
Concordoquandosetratademelhorarobemestardoagente(produtor)emrelaoasituaoem
queseencontra,massenocapitalismoissoimpedidoaoprodutor?Comomelhorar?Orasea
situaomelhorarentotemosquedestruirocapitalismoanicaformademelhorar.Seamaior
quantidadeprefervelaumamenorquantidadedaquelebem,entoporquenodividira
produodeigualatodos.
Continuemos:
Asatisfaoprecoceprefervelsatisfaotardia.Aproduodeveprecederoconsumo.
Aquiloqueconsumidohojenopodeserconsumidonovamentenofuturo.
Seaproduodeveprecederoconsumo,issoclaro,jqueapalavraprecedersignicavim
antes,portantopelalgicaracionalaproduodevevimantesqueoconsumo.Oquetemisso
havercomodebatesobreasuadefesadocapitalismo?
Porconseguinte:
Seopreodeumbemfordiminudo,haverummaiorconsumodessebemou,nomnimo,a
quantidadeconsumidaseramesma.Preosxadosabaixodospreosdemercadoirogerar
escassez.Semapropriedadeprivadadosfatoresdeproduo,nohcomoseformarpreospara
essesfatores,esempreosparaessesfatoresimpossvelfazerqualquercontabilidadedecustos.
Tributossoumaimposiosobreprodutoreseproprietriosderiquezas,ereduzemaproduo
eariquezaparanveismenoresdoqueaquelesqueseriamvigentesnaausnciadetributos
Bom,oqueoconsumo,preo,mercadosemoessencialqueaproduo,essesargumentos
partedeumasupercialidadetremendaenochegaalugarnenhum,paraanalisarapropriedade
privada,opreo,oscustos,osconsumostemosqueantespartirdeumaanalisedatotalidade
dessemododeproduo,ousejaanalisarsuaproduo,distribuio,preo,lucroporcompletoe
nocarnessabesteiradequesempreosparaessesfatoresimpossvelfazerqualquer
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nocarnessabesteiradequesempreosparaessesfatoresimpossvelfazerqualquer
contabilidadedecustos.Logicoqueimpossvelpartindodeumaanlisesupercialcadifcil
compreendertodaalgicaqueomododeproduocapitalista.Sugiroquevcleiaocapitulodo
Capitalsobre:Produo,Consumo,DistribuioeTroca,paraentendermelhoraquestodo
mododeproduocapitalistanasuatotalidade.Porqueessapartedotextonopassadeanalises
superciais.Quantoatributosalgicaessa,vcscapitalistasodeiamostributosn,masoque
seriadevcssemessestributos?ComooEstadofuncionariaparamanteressalgicadeexplorao
dotrabalhadorsemostributos.meucaro,otributosruimparavcsmaselescumpremoseu
papelquedefenderoseupatrimniocomapoliciaeoexerciton.
Jestoucansado,masprosseguimos:
Absolutamentenadapodeserpropriedadeexclusivademaisdeumapessoaaomesmotempo.A
democracia(ogovernodamaioria)incompatvelcomapropriedadeprivada.Nenhumaforma
detributaopodeseruniforme(igual),mastodatributaoenvolveacriaodeduasdistintase
desiguaisclasses:pagadoresdeimpostosversusrecebedoresdeimpostos.Propriedadeettulos
depropriedadesoentidadesdistintas,eumaumentodaltimasemumcorrespondente
aumentodaprimeiranoelevaariquezasocial,maslevaaumaredistribuiodariqueza
existente.(Hoppe,H.H.(2001),Democracy:TheGodThatFailed,NewBrunswick,N.J.,
TransactionPublishers,pp.xvii.)
Apropriedadeprivadanopodesermesmoexclusividadedemaisdeumapessoa,poisela
privada,pormapropriedadecoletivaessasimpodeserexclusividadedetodosqueausufruide
seustrabalhos.Novamentesobreostributos,meparecequeessetextotentacolocaro
neoliberalismoemprtica,porissoqueincompatvelcomademocracia,masretomaaarmao
acima,oqueseriadevcscapitalistasemoEstadoparadefendelos,semaburocraciaparaajuda
losamanternopoder.Portanto,atparaospensadoresidelogosdocapitalessateoriaest
refutada,sobservarasnovasteoriaseconmicassobreocapitalismodepoisdasfrustradasidias
deumlivremercado.Ora,opremioNobeldeeconomiadesseanonofoidadoadoiscientistas
queobservaramopapeldoEstadonaeconomiaesuaimportncia,portantoessasidiasjno
somaisaceitasnopelosdefensoresdocapital.
Aiai,aindafaltaonazismo,masvamosl:
Vcdiz:
EsobreoNazismo?Omovimentonacionalsocialista[nazista]temumsmestre:o
marxismo(Goebbels,KampfumBerlin,p.19).Nssomossocialistas,einimigosmortaisdo
atualsistemaeconmicocapitalista.(DerNationalsocialismus,dieWeltanschauungdes20
Jahrhunderts).Ouseja,Hitlertirousuasprpriasconclusesdomarxismo,criounovasideiase
mudoucompletamenteahistria,dizimandoavidade20,946,000depessoas,masqueaindaca
nochinelodocomunismo.SoSovietGulagStatedizimou61,911,000vidas.Seeucolocarna
contaosregimesdeMao,PolPot,Fideleoutrasestrelasdocomunismo,essesnmerospassam
dos100milhesfcil.Enosoueuquetoinventandoissonoviu?Issodeacordocomos
estudosdodr.RudolphJosephRummel(hp://www.hawaii.edu/powerkills),criadordotermo
democdio.Mascomoelecriouumtermonovotalvezvocnolhedmuitocrdito.
Primeiramentesobreonazismoserinuenciadopelomarxismo.muitosimplespegarduas
armaescoloclascomoverdade,semanalisalaroquefoiomarxismoeoquefoionazismo,
qualinuenciaomarxismoexerceusobreonazismo?Vcnorespondesomentearmacoisas
incorretaseincoerentes.Otermoouacitaonodeneoseusignicado,masasteorias,as
concepeseasaesdenem,portantoestudaumpoucomaissobrenazismoemarxismoque
perceberquesocoisasantagnicasenenhumatemligaocomaoutra.Umexemploqueposso
darmeintitularcontraoracismo,pormminhasaespodemserpreconceituosas,racistaseetc,
logootermoantiracistaparamimnoserveverdadeiro.Aoanalisarasfalasoucitaesanalisa
tambmarealidade,asaeseasconcepesparadepoisarmaralgo.Pegandoogancho,assim
comoonazismonoteveinuenciadomarxismoesocoisasantagnicas,obolchevismo,o
leninismo,stalinismo,trotskismo,tambmnotemnadahavercomomarxismo,sevcobservou43/58
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leninismo,stalinismo,trotskismo,tambmnotemnadahavercomomarxismo,sevcobservou
bemnomeutextoacimajhaviafeitocriticaapartidoesindicato,criticaavanguardaeassimpor
diante.AssimcomoFidel,MaoTsTung,evriosoutrosqueseintitulamcomomarxistae
comunistanotemnadahvercomqueMarxchamoudecomunismo.Oqueocorreuemtodos
esselocaisdenominasedecapitalismodeEstado,aburocraciadopartidotomoulugarda
burguesiaegerenciouaproduo,explorandoatmaisaclassetrabalhadora.Oexemploa
implantaodotaylorismonaUnioSoviticaem1921porLenin,queralgomaisexploradordo
quetrabalharcommododeproduocapitalistaligadoaorelgio?Observaopapeldateoriade
Taylornomododeproduocapitalista,FidelCastroporexemploobrigounoanode1972queos
trabalhadoresdeCubaproduzisecercade6toneladasdeacarcomumdiscursodemelhorara
economia.Ora,issonosocializaodosmeiosdeproduoesimburocratizaoeexplorao
dostrabalhadores,porissoquandovcmencionaamortedemilharesdepessoasporessaagente
quesedizcomunistaequenotemnadahavercomoverdadeirocomunismo.Bastaobservara
analisedeMarxsobreaComunadeParis,apartirdessemomentoMarxrompecomaideiade
Estadodoproletariado,passaafalardeumaassociaodosprodutores.Paraentendermelhora
refutaoaoleninismoquesedizavanguardadoproletariadosanalisaressafrasedeMarx:
Formulamos,quandodacriaodaInternacional,adivisadenossocombate:Aemancipaoda
classeoperriaserobradelaprpria.Nopodemosemconseqnciatrilharcaminhocomuns
comaspessoasquedeclaramabertamentequeosprpriosoperriossoassasincultosparase
libertaremporsiprpriosequedevemserlibertadosdecimaouseja,pelosgrandesepequenos
burgueseslantrpicos(CriticaaoProgramadeGotha).
Portanto,issorefutatotalmenteaideiadequeLeninmarxistaeaconcepodevanguardatem
origememMarx.
Bomconsequentementevcarma:
Enm,eunoqueroremoermuito.muitodesestimulanteparticipardeumdebatecomum
sujeitoqueaindausachavescomolutadeclasses.Parecequeeuvolteiprosc.XX.Maspras
concluircomovocapreciadordasideiasdeMarx,queriadeixaraquialeituradealgunsdos
pensamentosdesteclebreburgusintelectualjudeuqueodiavajudeus,intelectuaiseburgueses:
Seusochavescomolutasdeclassesporqueocapitalismoaindaexisteejteproveiissoacima,
ouvcacreditaquenocapitalismonotemclassesocial,oumelhornotemmisria,deuma
olhadanarua,saiadecasadeumavoltapelobairroquevcvaivervriosmendigos,crianas
passandofomeusandodrogaparaamenizaressasituaoqueocapitalismocria.Anoserquevc
achaqueessepovogostadeviverassim,elesdevemmesmoadorarofrio,amisriaeafome.
Bomsumadentro,oquesignicaburguesiaparavc?paraarmarqueMarxeraumburgus
vcdeveconhecermuitobemoqueburguesiaeconhecerahistriadevidadeMarx.Massevc
noconhecevoudeixarumafrasedoMarxaseuamigoEngelsquedemonstraqueelenoera
burgus.
atsemanapassadatinhabatatasadaraosmeusmeninos(lhos),masessasemanaestousem
ummseroparacomprarmaisbatatas(Marx,cartaaEngels,voupodeencontraressafraseno
livro,VidaeobradeKarlMarxfeitoporLeandroKonder)
MassenoestsatisfeitodeumapesquisadasobreavidadeMarx,sobreaspenhorasdesuas
roupas,doslenes,dosarmriosparacomprarcomida,deeumaolhadanamisriaqueesse
sujeitopassouantesdearmartodasessasasneiras,comosemprevemfazendoarmacoisasque
nocondizcomarealidade.
FinalmentevccolocaalgumasfrasedeMarx:
Ograndecanibalismodacontrarevoluovaiconvencerasnaesquehapenasumamaneira
pelaqualasagoniasassassinasdemortedavelhasociedadeeasdoresdonascimentosangrento
danovasociedadepodeserencurtado,simplicadoeconcentrado,edessaformaoterror
revolucionrio.(TheVictoryoftheCounterRevolutioninVienna,NeueRheinischeZeitung,
November7,1848).Nsnotemosnenhumacompaixoenempedimosnenhumacompaixode
voc.Quandochegaranossavez,novamosarranjardesculpasparaoterror(Suppressionof
theNeueRheinischeZeitung,NeueRheinischeZeitung,May19,1849).Nsdizemosaos
trabalhadores:vocterquepassarpor15,20,50anosdeguerrasciviselutasnacionaisnos 44/58
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trabalhadores:vocterquepassarpor15,20,50anosdeguerrasciviselutasnacionaisnos
paratrazerumamudananasociedade,mastambmparamudarasimesmos,esepreparepara
oexercciodopoderpoltico.(RevelationsConcerningtheCommunistTrialinCologne,18523,
MarxEngelsCollectedWorks,Vol.11,p.403).Eaminhapreferida:Asociedadeestpassando
porumarevoluosilenciosa,aqualdevesersubmetida,equenolevamaisoavisodeexistncia
humanaesedecompedeumterremotoquedizrespeitoscasasquesubverte.Asclasseseas
raas,fracasdemaisparadominarasnovascondiesdevida,devemcarparatrs.(Forced
Emigration,NewYorkDailyTribune,March22,1853).
PS:esperoqueasmenesasfonteslhesejamsatisfatrias.
Bomvamosl,sumadentroessascitaesdeMarxnoexisteemtextodetraduoparao
portugues?Porquenotenhoessestextoseminglselogicamentecacomplicadopesquisarever
oquevcdizdessesargumentossesodeMarxouno.Noconhecinenhumadessasfrasesas
obrasdeMarx,maspossoestenganadon,apesardeacreditarqueessasfrasesestocorretas,
temosmesmoostrabalhadoresproduziremumaguerracivilparaaniquilaressasociedade
burguesaeconstruiraautogesto.Vccolocouessasfrasesparecendoquesoviolentas,masa
algomaisviolentodoqueessasociedade,doqueaexploraodocapitalismo?Doquesubmetera
misriasqueumpequenogrupoimpemsobreorestantedahumanidade?Entomeucarosevc
estachandoessasfrasesviolentasdeumaolhadaasuavoltaeobservedeondevemaviolncia
senodessesistemapodreeftrico.
Bomacaboporaqui,umpoucocansado,massatisfeitocommeusargumentosperanteassuas
questes.
Ps:sehouverrespostaporfavorrespondaporinteiro,nodeixeosargumentospelametade,
respondaotextocomargumentaesreaisconcretas,enosarmaesquevctiradesua
cabecinhamirabolante.
PsII:Noconseguiverovdeocomlegenda,voutentarabaixarpelainternet.
Nomaiscoporaqui,aguardandoumpossvelresposta.Sehouverrespostaclaro.
Eparaminhadespedida,voltaacitarEngenheiro:Todaformadepoder,umaformadepoder
pornada.
74.valdir//22/10/2011s4:39//Responder
Val e Valdir - "A casa da tia"
75.LcioArruda//23/10/2011s14:00//Responder
Bonstextos,comleiturasinstigantesdarealidadeatual,emevoluo.
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Bonstextos,comleiturasinstigantesdarealidadeatual,emevoluo.
76.joaogildeoliveira//24/10/2011s7:04//Responder
umacoisacuriosa,grandepartedosargumentosdobrunohanooverpodeserencontradaaqui:
hp://www.olavodecarvalho.org/index.html.achoqueolsofoolavodecarvalhocaria
surpreendementegratoseoscomentadoresdessepostseabeberassememsuasidiasparase
contraporaoscomunasqueocupamwallstreet.
SemprequeatacamoOlavodeCarvalhomencionamofatodelenoterumdiploma
acadmico(comoeutambmnotenho).ProvavelmentequandoolosofoPlatocrioua
academia,algumrgoestatalestavaregulandoemfavordosdiplomados.Foraisso,
realmentezusodealgunstextosdesteautorpracriarmeusargumentos.Estoulongede
concordarcomtodasasideiasqueeledefende,masdecertoboapartedoqueelefalasobrea
mentalidaderevolucionriafazmuitosentido.
JooGil,concordoplenamentecomoseucomentriosobreoBrunoHanoover,achoqueesse
desistiudeparticipardodebatedepoisderefutarmosassuaideiaspequenoburguesas.
WalberSchwar//24/10/2011s17:04//Responder
Adhominemesintomadem,postoquetransformaqualquerdebateembrigadetorcidas.Os
argumentosestopostosenocabeanenhumdebatedordizerquemrefutouquem;esseo
papeldequeml.Bom,pelomenosnumademocraciaassimquefunciona.
Adriano,comovoc,eutambmtrabalho.Diferentedevoc,nosoufuncionriopblico,ou
seja,nodesfrutamosdosmesmoprivilgios.
Eudeixeiodebateparalporque:1)Muitasdasbesteirasquevocfalounaltimo
comentriobbliaeujtinhadelineadodealgumaformanosmeusoutroscomentrios;2)
Comoeutomosempremuitocuidadonaformanaconstruodosmeustextos,lherefutartim
timportimtimiriatomarumdiainteirodetrabalho.
Ento,mevalendodaaplicabilidadedasteoriaseconmicasquedefendo,zvalermeus
critriossubjetivosdevalor.Pondereiotempoeotrabalhoquelevaria,versussatisfaoque
istometraria.Chegueiabviaconclusodequenovaliaapenatrocarumdomingocurtindo
minhanamoradapraresponderummentecaptorevanchistaquesequersabeativaras
legendasdoyoutube.
Apesardenoverdebatesdeideaiscomocompetiesesportivas,vouabrirumaexceo.
VococampeoporW.O..
LuizGeremias//10/01/2012s15:39//Responder
CaroBruno,
parabnspelaconsistnciaepeladeterminaoquedemonstranosseuscomentrios.Por
contadisso,gostariade,apesardeforadetempo,massontemdescobriestestioda
internet,ponderarcomvocsobrealgunstpicos.Faoisso,armo,porqueconsideroque
suaparticipaoaqui,comseusposts,foimuitoboa,meparecendobemmaisprofcuado
queadosquetecombateram.Combateram,masnoderrubaram,sequerarranharam,pelo
quelimasnolitudo.Demodoque,considerandooumbomdebatedor,teoalguns
comentrioseargumentaes.Comojsevomaisdemsqueodebatendou,noposso
esperarresposta,masmesmoassim,consideroquevaleapena.
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QuandoZizekfalaquefcilimaginaromdomundo,masnoomdocapitalismo,ele
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QuandoZizekfalaquefcilimaginaromdomundo,masnoomdocapitalismo,ele
estobviamentedizendoquealgicacapitalistaestincrustadanonossocotidiano,na
nossaalma.Queessalgicatomadacomosefosseeternaeimutvel,comoseno
houvesseoutrapossibilidade.Nessecaso,oexemplodocasamentonobom,anoser
quevocefetivamenteimagineternascidocoladocomasuaqueridaesposaequeno
haver,jamais,mdoenlace,nemmesmocomamorte.Detodomodo,subjetivamente,se
vocnoconsideraromdealgo,nopoderviveressealgo.Assimcomaprpriavida,
comacultura.Senopudssemosimaginaronossom,comamorte,omdetodauma
gerao,nohaveriavida,nohaveriaproduodecultura.
Sevocconsiderarohumanocomocompostodeideiasquenonecessariamentecompem
asuaconscincia,queaextrapolam,issocafcilentender.Seconsiderarapenasa
conscincia,noentender.Porisso,vocnoentendequesevocofereceR$500ao
candidatoapadeiroeeleaceita,podehaverumasituaodeexplorao,aindaqueele
aceiteespontaneamente.Vamosdizerqueessesejaosalriodomercado,oqueno
signicaquesejaumsalriojusto.Osujeitotemqueaceitarparaconseguiroemprego,ele
estsobpressoe,mesmosabendoqueessenoopagamentojustoporseutrabalho,
tenderaaceitar.Issotudopodepassarpelaconscinciadocandidato,podepassarpela
conscinciadoempregador,oupodenopassarpelaconscincia,carnoplanopr
consciente,inconscienteousubconsciente,donomequequiser.Oqueimportaqueh
umarealidadepreestabelecida,queestpresentesemquesetenhaclaramenteum
vislumbredela,equeinuencianasdeciseseconmicascomoadoexemplo.
Oslmesapocalpticostmafunodenosfazerconsideraressem,masdeforma
absolutamentefantasiosaesemqualquerefeitoreal.Elesobturamaimaginao
fornecendoumaalegoriafantasiosae,considerandoumadiferenciaobsicaentre
imaginaoefantasia(porexemplo,consideradaporDenisdeMoraes(?????),podese
entenderqueh,a,aformaodeumfalsoself,ouseja,umaconcepofalsicadadoque
sejaaidentidade,quevemdadadeforae,assim,controladafacilmente.Ocapitalismo
identicadocomomundo,comotodo,arealidade,semhistria,comomanifestou
Fukuyama.
Asuacolagemdeiniciativaprivadaecapitalismomerecemelhorreexo.Senotem
capitalismo,noteminiciativaprivada,vocdiz.Mas,oquequerdizercomisso?Que
semocapitalismotodosseremoscoletivados?VoctemeoqueHayektemia,aperdada
liberdadedohumanograasintervenoestatal?Aservidovoluntria?Essa
armaopodeinduzirquemtelaentenderquevocentendeocapitalismocomoforma
denitivadepropostadeorganizaoeconmica.ComoojcitadoFukuyama.Nessecaso,
apropostadeZizekbemmaissaudvel,poisnoslanaparaaimaginao,enquantoo
Francisevoccorremoriscodeestarnadandonomardafantasia.Ouno?
Aquestodainiciativaprivadamerecemelhorreexo,principalmentepeloquetemos
vistonarealidadecontempornea.Iniciativaprivadanopodeircontraobemcomumea
mximaliberalvciosprivados,benefciospblicosprecisaserrearmadanessecaso.
Nopodehaverbenefciosprivados,vciospblicos,comotemocorridonocasodo
neoliberalismo.
Anoodemenosvaliapodeserresolvidanomodelocapitalista:opatropagaao
trabalhadorumaproporcionalidadeemrelaoaoproduzidoearrecadado.Pronto.Est
resolvido.Mas,qualocapitalistaquequerisso?Comolucrar?Pora,agentepode
comearapensaralgicadocapitalismoeamaisvalia.AchoqueMarxensinouao
capitalistacomofuncionaosistema.EnquantoAdamSmithacreditavaqueolucrovinha47/58
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capitalistacomofuncionaosistema.EnquantoAdamSmithacreditavaqueolucrovinha
docomrcio,Marxfoimaislongeemostrouqueocentrodetudootrabalho.Difcilnegar
isso,maspossvel.Vocquertentar?
Trabalhadornolucra,anoserquetiredopatro.Sehmenosvaliacomovocdisse,
nohlucrodotrabalhador.Hpagamentopelotrabalhoefetuado,comainevitvel
inclusodataxademaisvalia.Seoempresrionopsnenhumtrocadonobolso,foi
porquenocalculouopreodoprodutocombasenosvetoresenvolvidos,porquevendeu
oumuitocaropensandomaximizaroslucrosoumuitobaratopensandoemganhar
mercado.Emambososcasos,elepodesuportarissoporpoucotempo,oufalir.Semlucro,
nohnegciossustentveis.
Halteraesocorridasnoprocessopsindustrial,claro.Ananceirizao,como
postuladopelostericosquedenemomomentoatualcomocapitalismotardio.Hque
seconhecerateoriadaclasseociosa,doVeblen.Noesgotaaquesto,masdum
caminhodepartida.Decertomodo,aaparnciadequeocapitalismosedescolouda
exploraodotrabalhoeganhouasas.Notoacertamentequeocapitalcirculante
nanceirosuplantaemmuitoocapitalreal,aqueleadvindodaproduo.Demodoque
precisoquerepensemosefetivamenteoqueestacontecendo,soboriscodabolha
(obrigadoGreenspan)estourareolha,nemqueropensar.
Sobreodinheiro,humtextomaravilhoso,sequevocnooleuainda,doSimmelsobre
otema.
Quandovocopegovernoeiniciativaprivada,vejoumsosma.Nocapitalismoque
conhecemos,nohoposio,hcomplementaridadeeoprimeirofuncionaparasatisfazer
asegunda,namaiorpartedasvezes,claro,edependendodaforadainiciativaprivada,
elacontrolaogovernoeoEstado,fazendoosfuncionaraseufavor.Historicamente,e
Polanyitambmilustraisso,ocapitalistasempredependeudoEstadoeiniciativaprivada
funcionabem,naprtica,comoaporteestatal.OsRotschild,porexemplo,patrocinarama
nanceirizaoeuropeianosculoXIX.Vocachaquezeramissoseminteressenos
governos?Vocachaquenoganharammuitocomisso,exatamentesemqualquer
iniciativaprivadaanoseradecorromperosgovernosecarmamandonastetasdos
estados?Tabemessahistriadeiniciativaprivada,boaconversa,masondeexisteisso?
SehmopesadadoEstadonaeconomia,podetercertezadeque,nofrigirdosovos,
paragarantiropodecadadiadissoquevocchamainiciativaprivada.Hexcees,
claro,masnonasaltasnanas.
Detodomodo,simpatizocomasuaconcepoeoqueestoufazendoaquiapenas
provocandoparaquesepossadesenvolvermelhorumadiscusso.Poderiausaramxima
popularquediz:umacoisaumacoisa,outracoisaoutracoisa.Ou,parasermaisterico,
lembrarqueosignonuncacorrespondeaoobjetoquerepresenta.Isto,umaimagemde
umcachimbonoumcachimbo,segundoabrincadeiradeMatisse.Querodizerqueo
capitalismotemumarealidade(umaprxis)quenocorresponderepresentaoque
costumamosfazerdela.AsualinhaderaciocnioprximaadeOlavodeCarvalho.Muito
interessanteadele,muitointeressanteasua.Mas,sometafsicas,falamdeummundo
estelar,nodestenoqualvivemos.
Detodomodo,precisamosimaginareissooqueZizekparecepropor,concordesecom
eleouno.Secarmosnoideal,como,mepermita,voceOlavocam,perdemosa
dimensodorealecontinuaremosapenarnovaledelgrimasdarealidadecapitalista.
Nosousocialista,notenhopropostasaapresentarnestemomentoparamelhorarou
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Nosousocialista,notenhopropostasaapresentarnestemomentoparamelhorarou
suplantarocapitalismo.Anoser,claro,quecadaumdensprecisalembrarquehum
bemcomumequeainiciativaprivadanopodepassarporcimadele,comotemocorrido
nocapitalismocontemporneo.Ouvocnoconsideraoneoliberalismoumsubsistemado
grandesistemacapitalista?Seil,serquenofazparteeestamosdiscutindoosexodos
anjos?
Abraoseparabns
diego//04/02/2012s23:28//Responder
Gostariadeacrescentarhumildesconsideraesecrticasaoscomentriosqueliaqui,
especialmenteBrunoeAdriano.
bastanterecorrentevermosessetipodeposturaquandosetratadedebatesideolgicos,
aspessoasseposicionamemsuastrincheirasecomeamacatapultarsuasarmaessem
muitaconsideraopeloquevemdooutrolado,naesperanadequeasidiassobrepujem
porsimesmaseesmagueoinimigo.
ComeandoporBruno,gostariadequestionarsuainvalidaodoconceitodemaisvalia.
vlidotestaralgicadeumconceitoamdeaceitloourejeitlo,pormextremamente
pedante(paranodizeringnuo)acharqueumconceitoclssicocom150anosdeidade
podesimplesmenteserrefutadocomumexemplosimplrioeumpoucodelgica,anal
umaidiatofracaquepudesseserrejeitadatofacilmentejamaissetornariaclssicae
teriasidoabandonadahtemposno!?VamosentoaoraciocnioparaveraondeBruno
erra:
PrimeiramenteportrazerosignicadodoWikipedianoporquetudoqueestlseria
erradomasporsernecessrio,pararejeitarumconceito,coloclonostermosdequemo
criou(eusei,dependendodaescolaloscavocnovaiaceitarisso,masquandosetrata
delgicainegvel).Vouento,paraobemdoargumento,tomaraprpriadenioque
Brunoddemaisvaliaeexaminarailgicadoconceitoemseusprpriostermos.
Se,comoelediz,maisvaliaadiferenaentreovalordamercadoriaproduzidaeasoma
dovalordosmeiosdeproduoedotrabalhogastosnaproduodamercadoria,ento,
mesmoemseusprpriostermos,oexemploqueelednoseriaumexemplodemenos
valia:
Seumaempresanosistemacapitalistapagatodososfuncionriosnomdomseodono
nopeumtostonobolso,querdizerqueosempregadoslucrarameempregadorno,ou
seja,houveumcasodemenosvalia.
Nestecasohipottico,algicaseriaquehouveumcasodezerovalia,jquenoh
diferenaentreovalordamercadoriaeasomadosvaloresempregadosemsuaproduo.
SeguindooraciocniodeBruno,umcasodemenosvaliaseriaumadiferenanegativa
entreovalordamercadoriaproduzidaeasomadosvaloresgastoscomforadetrabalhoe
meiosdeproduo,ouseja,amercadorianaltemumvalorinferioraoseucustode
produo,situaoasimilgica,porqueseadmitimosateoriadovalordotrabalho,seo
custodeproduo10,ovalordoprodutoacabadonopodeser7.
RestaentoaBrunoestasopes,fazerarefutaodamaisvaliaporfora,contrapondo
ummodeloalternativodeinterpretaodovalor,comoaqueledovalorsubjetivoproposto
pelaescolaaustraca;mostrarondeminhalgicaesterrada;oureexaminaralgicado
conceitodemaisvaliaobservandoadescriodoprprioMarx.Casoaceiteodesaodesta
terceiraopo,seguelinkdotextotrabalhoassalariadoecapital,umtextonomuito
extensoebemfcil,assimvocpoder,munidodesualgica,refutaratesedamaisvalia
demonstrandoafalcianafonte.
OutracoisaquechamaaatenonessesdiscpulosdaescolaAustraca,deChicago,
neoliberaisemgeral,apremissadequeexisteumcapitalismopuro,bom,saudvel,que49/58
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neoliberaisemgeral,apremissadequeexisteumcapitalismopuro,bom,saudvel,que
seautoregulaequecontaminadoedeturpadopelasmossujasdoEstado(noseria
essaaidiaxademaluco?).
JAdrianoprecisaurgentementereavaliarseusconceitos,esbravejaraplenospulmesque
existeumainterpretaodedignadarealidadeeorestonopassadefalsaconscincia,ou
ideologia,umrecursomuitolimitadodepersuaso.Epistemologicamentediscutvelse
earealidadepodeserdescritacompreciso,emesmoqueseja,noporqueMarxdisse
algohmuitotempoqueseressataldescrioperfeita,emesmoqueoseja,hdese
considerarocarterconstantementemutveldarealidade,especialmentearealidade
social.Ouseja,respondacomoMarxelaborouedesenvolveusuainterpretaosobrea
sociedadedoCapital?Primeiroeleestudoudetrsparafrenteosliberaisdesuapoca,no
foirecorrendoaumoutrosupostogurudoproletrio.Ocapitalismodinmico,noo
mesmoqueMarxviveu,sequermesmodefenderumaverdadeiraconscinciaaprendao
quederdeMarxeoutrosclssicos,incluindoasinterpretaesalternativasdarealidade
econmica,vejaoqueaindafuncionaeoquenofunciona,aprimoreourejeiteoque
precisar.Querumexemplo?ProcurenestemesmositeumtextodomesmoZizekfalando
deumaburguesiaassalariadaeumconceitodemaissalrio,ouentocompredesta
mesmaeditoraumlivrodeDavidHarveyOenigmadoCapitalsimplesmentedemais,
queitristequandoacabou,umaanlisemuitointeressantedessacriseedasituaodo
Capitalhoje,usandoconceitosaprendidoscomMarxsemortodoxiaedesapaixonadamente
cientco.
TextoTrabalhoAssalariadoeCapitalparaBrunomostrarquenotemlgica,lembroque
nosetratademostrarquecertoouerrado,esimquenosesustentalogicamente:
hp://www.marxists.org/portugues/marx/1849/04/05.htm
78.WalberSchwar//24/10/2011s17:06//Responder
*
79.Leonardo//24/10/2011s19:02//Responder
Nuncaviumintelectualfazerusodetantosclichs,sertoparadoxo,etocalhorda!Oqueest
emcrisenoocapitalismo,senhores,ointervencionismoeasocialdemocracia.Noh
liberdadeindividualsemcapitalismo;easpessoasconfudemmaterialismo,consumismocom
capitalismo,santoDeus!Capitalismonoumaideologia!Estudem!MasnooslivrosdoZizek,
porfavor!
BrunoMarton//25/10/2011s15:42//Responder
Nohliberdadeindividualsemcapitalismo?Comoalgumpodearmarisso?Claroqueo
capitalismonoumaideologia,umsistemaantieconmico.Oproblemasoasideologias
quenascemporcausadocapitalismo.
ocapitalismoumcaminhonatural.ocomunismotemqueconstruirocaminho
matandogente.
Walber,odebatenofoidetransformarembrigasdetorcidas,masdediscutireverqual
concepoesterrada.Noesperardequemleparadecidir.Setenhoumaconcepoeacolocoe
essaconceponocondizcomaverdadeentologoalguemmerefutar.Cabeaosargumentos
dessapessoaexplicaroqueestdeerradonodebate,enocaresperandodequemleos
argumentosumaposio,mesmoporquenodebatejexisteoposiesdiferentes.Umacontradiz
aoutra,masdeixemosaspessoasdiscutiremn.
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BomBrunohanoverentendoissodeoutraforma,agoramedigaqueprevilgiotemumprofessor
doestadodeGoisquetrabalha60horasporsemanacomumsalrioquenocondizcomsuas
necessidades,lembrandobemqueoestadodeGoisnopagaopisoainda.Outracoisa,sevc
trabalhatantodenodaparamanterumdebateporquenolutacontraessaformaquete
explora?Aoinvsdissovcprefereperpetuaraideologiadaexploraon.
1)Muitasdasbesteirasquevocfalounaltimocomentriobbliaeujtinhadelineadode
algumaformanosmeusoutroscomentrios;2)Comoeutomosempremuitocuidadonaformana
construodosmeustextos,lherefutartimtimportimtimiriatomarumdiainteirodetrabalho.
Sevcjatinhadelineadoemseusoutroscomentriomemostreporquenoovinadadoquevc
estarmando.Quantoaotextoparavcmerefutarvclevarianosomenteumdia,alisvcno
conseguiurefutarosmeusargumentoseporissodizqueperderiamuitotempo,tudobemeulhe
entendoessaestratgia,sempreutilizamdeformasdiferentesquandonoconseguem
argumentarcorretamente.
Ento,mevalendodaaplicabilidadedasteoriaseconmicasquedefendo,zvalermeuscritrios
subjetivosdevalor.Pondereiotempoeotrabalhoquelevaria,versussatisfaoqueistometraria.
Chegueiabviaconclusodequenovaliaapenatrocarumdomingocurtindominhanamorada
praresponderummentecaptorevanchistaquesequersabeativaraslegendasdoyoutube.
Meucaro,comovcmesmodissecritriosdevalores,masmechamardementecapto
revanchistafoiengraado,mesmoporqueessessoosartifciosquevcutilizaparaumdebate?
Nolugarderefutarasconcepeseteoriasutilizasedatentativademenosprezaroseuopositor
atingindodeformapessoal,issofoimuitoengraado,nomesentiofendido,mesmoporqueem
outrosdebatesquetivejmechamaramdecoisaspiores,essasuaaosserviuparaeuter
certezadeumacoisa.Quevccousemargumentosepreriuutilizardeumatticaquetodos
costumamutilizaraonoconseguirterargumentosnodebate,deatacarpessoalmenteoseu
opositorenoasuaconcepo,essaafunodequemnoconsegueargumentar.Quantoa
questodoyoutube,souquaseumleigonainformatica,massouespecialistaemdetonar
ideologiasquetentamreproduzirenaturalizaralgicadareproduoeexploraodocapital
comoasua.
Apesardenoverdebatesdeideaiscomocompetiesesportivas,vouabrirumaexceo.Voc
ocampeoporW.O..
ComoocorreuesseWO,ojogocomeouenointervalodojogoooutrotimefugiu?kkkkkk,
engraadoessesseusargumentos.
Bomcoporaquijqueomeuqueridoopositorresolveunoargumentarmais,porlivree
espontaneapressodenoconseguirrefutarasminhacolocaes.
Terminocomaseguintefrase:quemestnachuvaparasemolhar.
82.BeatrizCampos//29/10/2011s19:30//Responder
Umgrandedebateemproldoqueestcaindo.Seocapitalismoouseasocialdemocracia.
AchoqueapropostadeZizeknoexatamenteessa,apesardotextofalaremmortedo
capitalismo,masnomeestenderei.Concordar/discordarfazpartedacriaodepensamentoeda
aproximaocomoconhecimento,nessepontoopostestdeparabns,pois,apesardetudo,h
discusso,issofrutfero.Somentetemosquetomarmuitocuidadoquandobuscamosas
teoriaseconceitosnomeiovirtual.Osconceitostiradosdomeiovirtualnemsemprereetem
oqueestariaportrsdopensamentodeumaobrainteira.Tantosconceitos,teoriasetantas
palavrasbonitas,ecitamosemcimadoWikipdia?Temosquetercuidadocomisso,sendo
acadmicosouno,qualquerumquebuscaoconhecimentodevetercuidado,eissonouma
novidadedosc.XX.Paraessecaso,ovdeoaseguirvaleapenaservisto.
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Carlo Ginzburg - Fronteiras do Pensamento
83.RafaeldeMedeirosKnabben//30/10/2011s20:25//Responder
Discursocerteiroeinspirador.Naverdade,oZizektemseapresentadocomoumdospoucos
intelectuaisquetmassumidoumpapelativonoseventosdesseano.Durantearevoluono
Egito,emfevereiro,elecontestounaAljazeeraohbitodemuitosintelectuaisdeesquerda(mas
tambmdedireita,claro)deabordararevoluoemtermosdapolticaexternaamericana(seiria
serbomouruim,seogovernoobamaestavaportrseetc.).Comsimplicidade,eletornouessas
questesirrelevanteseapontouparaoprinicipalnaquilotudoqueestavaacontecendo:alutapela
dignidade,edecomoissofundamentalparaapoltica.
AgoraeleparticipadiretamentedoOccupyWallStreetedessediscursoque,senotemum
carterhistrico,pelomenosinspirador,ondequerqueseestejaaollo.
Porsinal,eleparticipourecentementedeumprogramadaAljazeera,ondeelefalasobreas
condiesdocapitalismohoje,dadeterioraodasuarelaocomademocracia(nodmais
pararelacionlocomessaformapoltica)edosmodelosqueestoemjogoatualmente.Muito
bom.
hp://english.aljazeera.net/programmes/talktojazeera/2011/10/2011102813360731764.html
84.AecioNeto//02/12/2011s11:23//Responder
brunohanover
Vocestdestruindonassuasargumentaes!
Parabns!
P.sDestruindo=mandandomuitobem,arrebentando,dandoshow!
AdrianoJos//06/12/2011s0:54//Responder
kkkk,issoumapiadaAcioNeto.
85.barlavento//06/03/2012s23:29//Responder
Bastanteevidenteaideologiadaescolaaustracadeeconomianaspalavrasdocolega
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Bastanteevidenteaideologiadaescolaaustracadeeconomianaspalavrasdocolega
brunohanover,maseugostariadeacrescentarque,mesmodentrodadenominadaescolaaustraca
deeconomia,existematualmentevriaslinhasdepensamento,ehdiferenasclarasentreelas.
Porm,aparentemente,aabordagemdominantehojeemdiaaanarcocapitalistadeMurray
Rothbard,HansHermannHoppeeoutros.Tratasedeumaformadecapitalismoqueainda
maislibertriaeanrquicadoqueadefendidapormuitoslibertrios.
ComodisseMahewYglesiasemrecenteartigopublicadonositeslate.com:Aeconomia
austraca,nestesentido,vaialmdopensamentopadrodemercadolivreemumnmerode
maneiras.maisnotavelmente,ela[aescolaaustraca]buscaconstruirumfortecasoticoparao
libertarianismoestritosemadmitirqueissolevariaaproblemasconcretos,emabsoluto.Portanto,
juntamentecomarejeiodalegitimidadedequalquerintervenoparaprotegerospobresou
regularalgo(umaposiomuitomaisradicaldoqueatmesmoadeHayekdoCaminhoda
Servido),osatuaisaustracosrejeitamaidiadequehqualquercoisaemm,queogoverno
possafazerparaestabilizarasutuaesdamacroeconmia.
EcontinuaYglesias:Osaustracostambmacreditamqueocortedeimpostosparaimpulsionar
aatividadeeconmicatambmnofunciona.ElesnoconcordamcomaidiadeMilton
FriedmandequeumapropriadoestmulomonetriofeitopeloFED(obancocentralamericano)
poderiaterevitadoaGrandeDepresso.Naverdade,elesdiscordam,mesmodamenos
controversadetodasasmedidasdeestabilizao,oajustenormaldastaxasdejurodecurtoprazo
quetodososbancoscentraismodernosusamparatentarimpedirtantoinaoquantodeao.
Navisodosaustracos,praticamentetodasaspolticaseconmicaslanadaspelosgovernos
federais[erespectivosbancoscentrais]soerrosquedistorcemosmercados.Emvezdecuraras
recesses,osaustracosarmamqueaspolticasdeestmuloascausam,produzindobolhas
insustentveis.
Dequalquerformainegavelaimportantecontribuiodateoriaaustracadocicloeconmicona
compreesomaisabrangentedosvriosefeitosdelongoalcancedoscicloseconmicas,emuitos
deseusnefastosmecanismos(inao,desemprego,formaodebolhasimobilirias,
especulaes,falncias,etc).Nomomentoemquefoiapresentada,ateoriadociclodenegciosde
MiseseHayekerarealmenteumavanotericomuitogrande.Osprincipaisconcorrenteseramos
defensoresortodoxosdaLeideSay,quenegavamqueumciclodenegciosfossepossvel(o
desempregoeraatribudoasindicatosouasalriosmnimosimpostospelogoverno),almdos
marxistasqueofereciamummodelodecrisecatastrco,impulsionadopelodeclniodataxade
lucro.Osaustracosforam,defato,osprimeirosaoferecerboasrazesparaanoneutralidadeda
moeda.Aexpansodaofertademoedairiadiminuir(curtoprazo)astaxasdejurose,portanto,
fazerosinvestimentosmaisatrativos.
Noentanto,segundoanlisefeitapeloeconomistaeprofessordaUniversidadeJohnsHopkins,
JohnQuiggin(aquiresumidaemseupontosprincipais):
Haumaimplicaobviasobreapossvelinfernciaextradadosresultadosdomercado.Se
investidoresantecipamcorretamentequeumdeclnionastaxasdejurossertemporrio,pela
lgica,elesnoiriamavaliarinvestimentosdelongoprazocombaseemtaxasatuais.Assim,a
teoriaaustracaexigeumafalharacionaldeexpectativasouaindaumafalhanomercadode
capitais,oquesignicaqueosindivduosracionalmenteoptariamporfazermausinvestimentos
nopressupostodequealgumvaiarcarcomocusto.Esequalquerumadestascondiesse
aplica,nohrazoparapensarqueosresultadosdomercadoserotimosanal.
Issoimplicaque,nomodeloaustraco,oconsumodeveriasernegativamentecorrelacionadocom
osinvestimentosaolongodociclodenegcios,quandonarealidadeoopostoverdadeiro.Na
medidaemqueboomssomovidosporcrenasequivocadasdequeosinvestimentossetornam
maisrentveis,so,portantotipicamentecaracterizadosporaltoconsumo,enobaixo.
Eainda,ateoriaaustracaabordapoucoaquestodosmercadosdetrabalho,masparaaimensa
maioriadaspessoas,odesempregooquetornaociclodenegciosumproblema.Coubea
Keynesproduzirumateoriaemque,anoneutralidadedamoedapoderiaproduzirumcerto
desempregosustentado.Aidiadeciclodecrditopodeserfacilmentecombinadacomuma
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formakeynesianadesubempregodeequilbrio,eaindamaisfacilmentecomaidiakeynesiana
09/09/2016
formakeynesianadesubempregodeequilbrio,eaindamaisfacilmentecomaidiakeynesiana
deespritoanimal.IssofoifeitodeformamaisdestacadaporMinsky,eaidiadeespritos
animaisfoirecentementerevividaporAkerlofeShiller.
Infelizmente,tendodadoosprimeirospassosnadireodeumateoriasriadociclodenegcios,
HayekeMisespassaramorestodesuasvidasdandoduronadireooposta,alimentandoe
realimentandoseudeclaradodiocontraosocialismo,marxismoesuasmuitasvertentes.Defato,
HayekeMises(emuitosdosatuaiseconomistasaustracos)aointerpretaracrisede1929,
adotaramumavisoqueapesardenoimplcitapelateoriareeteclaramenteum
compromissoaprioridosautoresaolaissezfaire.OresultadofoiqueHayekperdeuoapoioat
mesmodesimpatizantesiniciais,e,aindadeacordocomJohnQuiggin,esseerrotemse
enrijecidoemverdadeirodogmanasmosdeseusatuaissucessores.
Querveraestriatoda?olheaqui:[hp://meusfaqs.blogspot.com/2012/02/ciclos
economicos.html]
86.william//28/03/2012s21:42//Responder
Dopontodevistaprtico,isto,dosgovernadosnopelosistemacapitalista,maspelacultura
queocapitalismogera,pelarelaoentreconscinciadeconsumoecosmovisoqueestnos
olhostantodemarxistas,leninistas,homossexuais,heterossexuais,feministas,etc,ocomunismo
comtalverborragiasempreparecerdefeitoso,perigoso,alienado,porqueaspessoasnoesto
interessadasemmudarosistemadegoverno,nohumsentidonacional(nestesentidoa
modernidaderompeucomasfronteirasideolgicastornandooespaohomogneo)nohum
sentidodecoletividadepoliticaunidaporumestado,porumdireito,etc,pois,todoconceitode
polticapolitiqueiro,academicista,masnopolticonosentidodepolis.Odiscursocomunista
nochegaavontadedaspessoasporissonomoveaeseproduzomedoporquetememserem
privadosemsuavontadedeconsumo.Portanto,destepontodevistaprticoafaladeZizekque
querserrenovadoradomarxismosimplesmenteamesmacoisaquesemprefoi,umafalaqueao
exporseudesejosobreomundosecolocadiscursivamentesobreovaziodeouvidosqueno
queremouvirnemmoverse,porquequemfalanosabeenxergarparaquemfala;agora,porm,
maislucida,masaindaalienadaavozdeZizek.Alienadoanoodecomunismo,aMarx,(ser
marxistaterumaalterego,afundamentaodaneurose),aetc(nosepodevoltaraopassado
pararesolveraopresente),poisocapitalismonoumsistemaeconmico,notratasede
economia,masdemania,dedoenapsicolgica,dedisfunoertica,detara,defetiche,de
ejaculaoprecoce.Somentequandoforsuperadaqualquerdoena,qualquerorgasmoplstico,
entoserpossvelalgoqueningumpreve.Hoje,omelhorasefazerOublierMarx,Foucault,
Althusser,Lenin,Etc.Enessecaso,noprecisoqueimarnada.necessriovencera
adolescnciaeencontrarumamaturidadefrenteavida,pessoalenomarxista.
medodesermosprivadosdonossoconsumo?queridculo,temosmedodesermosprivados
denossasvidas!comunistasmatamosopositores,osnosimpatizantes,semprezeramisso.
seachamosdonosdaverdade!cambadadefetichistas!voalinoshoppingveroquerola
cambadadehipcritas!
87.william//29/03/2012s0:12//Responder
BrunoHanoveraquelequeescolheolugardasuaalienao,olimitedasuaviso,seus
componentes,seusmeios,falsicatodasaspeas,dissiumulatodasascoresedepoisfundamenta
teoricamente,aprioristicamenteparanuncamaistermotivosparasair,equemousartirlode
suainerciadopensamentoedisposioparaluta(maisoumenoscomoumgalodebriga),ser
duramentetratado,severamentetaxado,aniquilado,achincalhadoemorto(noocasotendoem
vistaoambientevirtualdasituao).maisoumenoscomoquerertorceropescoosparano
olharparaooutrolado.Quandoseescolheocabrestonosedarnenhummotivoparasair.
Ecrasezlinfme!
88.marianne//01/06/2012s16:09//Responder
54/58
09/09/2016
88.marianne//01/06/2012s16:09//Responder
Entonoculpeopovoesuasatitudes:oproblemanoacorrupoouaganncia,maso
sistemaquenosincitaasermoscorruptos.esseZizekumdemagogometidoaintelectual.foi
prlCAPITALIZARaocupaodoscaras.ocomunismotemasmosmanchadssimasde
sangue.tentasereinventarcomessateoriapatticadoscomuns.estojogandopraquemnasceu
agora.masestaremossempredenunciandoamaiormquinadematarjvistanaTerra,abesta
vermelha.
89.AdaPaiva//25/03/2016s12:59//Responder
TemumacoisamuitoestranhanesseOccupyWallStreet.OSlavojZizekmostraumdiscursodele
numpraamasatelevisomostraoOccupycompoliciaisagredindosicamentepessoas
principalmentenegrosmoradoresderua.Parecequehaviampessoasdefendendoessesnegrose
levavamcacetetambm.AnaloquefoiesseOccupy?SlavojZizek,vocmedevesatisfaesdo
queescreveparecetudomentira,umafarsa,umaapresentaoteatraloquevocfazeescreve.
Antissionista88//02/05/2016s19:34//Responder
Lgico,oquevocpodeesperardeumgordochupapicadejudeuglobalistaequeum
lsofomarxista?Noseisevocdeesquerdacara,masesseZizekumpaunocu.Apenas
maisummarxistainvejosoeressentido.Eocaratemdinheiropracaralho.muita
contradio.Negoricoeburgusmasposadesocialistaradical.pattico.
AdaPaiva//04/05/2016s16:12//Responder
Oi,Antissionista88,aquestojdeixoudeserdeesquerdaoudireita.Vamosfazeroque
certoeafavordavida.Eugosteidoseujeitodepensartotalmenterevoltado.Chegade
sofrer,chegadedor,chegadeperseguio,chegadeanalfabetocrenteeviolentoalmde
defensordejudeu.Lutepelasuaverdade,portudoquevocachacerto.Obrigadapela
ateno.
EunoacreditonesseOccupy,noacreditoemnenhummovimentonorteamericano.Essanotcia
(informao)chegouem26/03/2016pramim,porqueessanotciasobreoOccupychegouagora?
Porqueessanotciachegouagoraquenovalemaisnada?SlavojZizek,oqueestacontecendo
agoranosUSA?Vocteminformaessobrequaisseroasprximasformasdeexploraonas
AmricasCentroSul?
EsseOccupynofoiumaformaderoubardefesasdaesquerda,deespionardepertoaesquerda
parasaberdequeformaexplorartrabalhadoresnodandomargempraqualquerreaocontra
dessaexplorao?Algumaindaacreditaemmovimentonorteamericano?Porqueoscrentes
(evanglicos)nuncaseinteressaramemqueeumetornassecrente(evanglico)?Porqueosistema
capitalistanuncaquisqueeumetornassedefensoradosistemacapitalista?Porqueosistema
capitalistanuncadeixouqueeutrabalhasse?Osistemacapitalistasubornoumuitostrabalhadores,
porqueosistemacapitalistanuncamecomprou(suborno)?
Halgodeerradoemtudoisso.Halgodesemsentidonocapitalismo.
Noconsigoescreveroqueeuquero.
Tiraramumarespostaaosmeuscomentrios.Ohomemquerespondeuaomeucomentrio
mandavaeuirtrabalhar.Cadessarespostaaosmeuscomentrios?
92.Antissionista88//02/05/2016s19:27//Responder
Mascomosoinvejososerancorososessesvermelhosdebosta!Issotudofaltadevontadede
trabalhar?Comotemvagabundonomundoquesquerviverencostadonoestadomamandoem
tetasestatais.Ocomunismoumadoutrinajudaicaetalcomotodojudeuumadoutrinade
vagabundoementiroso.Nogostamdetrabalharecamreclamandoquenotemdinheiro
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09/09/2016
vagabundoementiroso.Nogostamdetrabalharecamreclamandoquenotemdinheiro
ahahahahah.
toengraadoissotudo!Amaioriadoscomunistassosuperricosmasadoramgritareberrar
contraocomunismo.EoutracoisaquemeincomodaverOlavetedefendendoamalditaraa
judaica.Osjudeusquemvotamempartidosprogressistas,democratas(nosEUA).Porexemplo,
quemmaisvotounesseLIXOdoObamaforamosjudeus!Ojudeuelepossuiumaforma
completamentediferentedepensar,eleachaquetemumamissonomundoqueodesero
defensordetodasasminoriasoprimidaspelaburguesiafascista.Osdeformadosimundos
aindaseconsideramopovoescolhidoesoarrogantes.Econsideramnsbrancosinferiores.
Soosculpadospelomulticulturalismoemiscigenaoracial.Masosseguidoresdoastrlogo
embusteirocontinuamdefendendoesseslixos.
AminhacrticaaocomunismonoigualadaVejaeaodoOlavodeCarvalho:Ocomunismo
matoumilheseoutrasbobagens.Aminhacrticaqueocomunismoumadoutrinadegente
invejosaerevoltada.Seocapitalismocruelentoocomunismooutraporcaria.O
comunismocontraastradies,opatriotismo,osvalorescristoseafavordepromiscuidade
liberaodasdrogas.TemnegoquefalasobreoNacionalBolchevismoqueseriaumaespciede
Stalinismodedireita.OAleksanderDuginchamadeQuartateoriaPoltica.Direitadosvalores,
esquerdadotrabalho.Maselespormsoafavordalutadeclassesquevemdomarxismo.Seos
esquerdistasdoBrasilaindadefendessemisso,aindadavaparaaturlos.Masessaesquerdado
sculo21completamentesionistaejudaica.Defendemtudooqueaselitesglobaismaisquerem.
GeorgeSoroagradeceaessacorjaderetardados.
EsseZizkumcretino.Otiozoricopacasecaposandoderevolucionriocomunista.
patticaacontradiodoscomunas.Noentendoisso.Negomoraemmanso,temcarrodoano,
vivedemordomiaeseachadaplebe,daclassetrabalhadora.Ahmasnolegalqueumjovem
burgusserevoltecontraessesistemafascistaesetorneumapessoamelhor?meperguntou
certafeitaumdrogadocomuna.Ahsim,legalecoerenteumburgusriqussimoquerer
socializarodinheirodosoutros.NoBrasiltemosexemplosclssicosdisso.RenatoRusso,Dinho
OvoPreto,Tits,ChicoBuarque.Todosdeclassemdiaaltaemuitobemdevidabradandocontra
ocapitalismodaqualelestantousufruem.
ArtistinhadrogadodaGloboepseudoroqueirodecadentedosanos80quedefendemocupao
deescolaspblicasporvndalosbandidosevagabundosmereciamapanharatnopodermais
oucolocaressesarrombadosnacadeia.AtordaGlobosobeomorropracomprardroganas
favelasdoRioedepoisvainaimprensacriticaraPMporabusodepoder.Elesquemnanciamo
trco,essesplayboysrevoltadinhos.OpessoaldasfavelasdoRiodeveriamirdenunciaresses
atoresglobaisdrogadosparaacabarcomessapalhaadatoda.Nahoraqueobichopegaqueo
BopeentralatorzinhodaGloboestconfortavelmentefumandoseubaseadinhonasacadada
suamansoluxuosa.
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