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La Croix -lundi 4 avril 2016

Grand format

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Il ne sagit pas
de la radicalisation
de lislam, mais dune
islamisation de la
radicalit. Cette
formule dOlivier
Roy, politologue
spcialiste
de lislam, propos
du djihadisme
europen, a suscit
dabondants
commentaires.
Pour poursuivre
le dbat sur la
dimension religieuse
de cette
radicalisation,
La Croix a invit
Olivier Roy
dialoguer
avec Haoues
Seniguer, matre
de confrences en
science politique
Sciences-Po Lyon.

Pour Olivier Roy ( gauche), la dmarche des djihadistes nest en aucun cas thologique. Frdric Petry pour La Croix

Quelle responsabilit
de lislam dans
la radicalisation?
Olivier Roy
Enseignant lInstitut
universitaire europen de
Florence (Italie)

Haoues Seniguer
Matre de confrences
en sciences politiques
Sciences-Po Lyon
Depuis la vague dattentats
et le dpart de jeunes Franais
dsireux de rejoindre
les rangs de Daech en Syrie,
les initiatives se multiplient
pour combattre
la radicalisation. Ce terme
vous semble-t-il adapt?

Quelle dfinition
lui donnez-vous?

Haoues Seniguer: Il ny a pas


de dfinition objective de la radicalisation. Le terme est spontanment connot ngativement,
alors que ltymologie dit tout
autre chose: est radical ce qui a
voir avec la racine, ou avec lessence de la religion. Pourtant,
quelquun qui se rclame de la
religion originaire ne franchit
pas forcment le pas de la violence physique et/ou matrielle.
Dans le cadre de ltat durgence,
des imams orthodoxes ont t
perquisitionns. Pourquoi? On
peut ne pas partager leur lecture
de lislam, qui prne une rupture
avec la socit, mais cela nen
fait pas des partisans du terrorisme. Ils nourrissent nanmoins souvent un imaginaire so-

Il nexiste pas
de liens mcaniques
entre le texte
coranique,
les propos attribus
au prophte
et la production
de la violence.
Haoues Seniguer

cial violent au nom de lislam,


tout le moins au plan symbolique.
Olivier Roy: Il y a effectivement une confusion des termes.
En politique, la radicalisation
consiste refuser tout compro-

mis avec lordre existant et donc


le combattre par la violence.
La radicalisation religieuse, elle,
renvoie une dfinition totalement diffrente. Elle signifie
dabord un retour lessence de
la religion. En ce sens, Luther
et Calvin furent des radicaux!
Aujourdhui, on a tendance
considrer que radicalisations
religieuse et politique vont de
pair. Or, elles nont rien voir:
le moine contemplatif chartreux
est radicalement religieux, mais
il ne soccupe pas de politique.
Un religieux modr nest pas
une personne modrment religieuse, mais plutt modre politiquement.
Faites-vous tout de mme
un lien entre les courants
fondamentalistes de lislam
le salafisme notamment

et la violence commise
au nom de lislam?

H. S.: Pas plus quune autre, la


religion musulmane ne prdispose la violence. Il nexiste pas
de liens mcaniques entre le texte
coranique, les propos attribus au
prophte (hadith) et la production de la violence. En revanche, il
existe une forme de porosit thologico-idologique, due des commentaires savants mdivaux ininterrogs, entre les tenants dune
vision extrmement violente de
lislam -prne par Daech et les
tenants dune vision trs conservatrice.
Actuellement, lislam modr, supposer que lexpression
ait une quelconque pertinence
scientifique, pse trs peu face
cette orthodoxie de masse, ce
mastodonte quest le salafisme ou

La Croix -lundi 4 avril 2016

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le sentiment discutable que la
France ne sest proccupe du sort
de la Syrie que lorsque des minorits ont t menaces, ou quand
les vestiges de Palmyre taient en
train dtre dtruits
Il y a aussi parfois, chez les musulmans de France, un sentiment
de dclassement, raison de leur
religion, que refusent de voir certains intellectuels comme Gilles
Kepel, et cela minquite. On doit
prendre en compte ce sentiment
de discrimination dans le processus de radicalisation. Il faut tenir
ferme les deux bouts de la chane
explicative: oui, il y a de lislamophobie, et oui, il y a aussi de la violence symbolique entretenue par
des prdicateurs ou thologiens
musulmans qui dnoncent en
mme temps lislamophobie et le
terrorisme.
Quelle est la responsabilit
de ces thologiens
musulmans, des imams,
face ce phnomne?

Haoues Seniguer ( droite) considre que la fragilit politique et sociale est un facteur de radicalisation violente. Frdric Petry pour La Croix

repres
Des politologues
spcialistes du monde
arabo-musulman

puis ses longues annes dobservation en Afghanistan,


pendant la rsistance des
moudjahidines contre les
troupes sovitiques, et dans
toute lAsie centrale.

Olivier Roy. Enseignant et


directeur de travaux de recherche lInstitut europen
de sciences politiques de
Florence (Italie), cet ancien
professeur de philosophie
est docteur en sciences politiques. En2008, il a publi
au Seuil La Sainte Ignorance.
Le temps de la religion sans
culture. En2014, dans En
qute de lOrient perdu
(Seuil), il raconte, sur le mode
de lentretien, sa jeunesse de
militant maoste et gauchiste,

Haoues Seniguer. Docteur en


sciences politiques, ce matre
de confrences Sciences-Po
Lyon a consacr sa thse lislamisme marocain, tudiant
les itinraires de jeunes activistes du Parti de la justice
et du dveloppement, proche
des Frres musulmans. Il a publi, dans la revue Confluences
Mditerrane (2015/3, n94),
Une terreur sacre? La violence lheure des crises du
Moyen-Orient .

lislamisme, dont les moyens financiers expliquent en partie le


degr de pntration lchelle internationale. Dans des contextes
de friabilit politique, sociale, conomique, comme cest le cas actuellement en Irak ou en Syrie, le
discours violent peut prendre dans
ses rangs.
O. R.: Toute notre analyse du
terrorisme est fonde sur le fait
que le parcours des terroristes
commencerait par le salafisme,
puis passerait par le communautarisme partir de lobservance de
la charia, avant de basculer dans le
djihad. Or les terroristes que lon
connat ne sont pas passs par
un repli communautariste: ils ne

sont pas pratiquants, ne frquentent pas assidment la mosque,


aucun ne fait du caritatif musulman Ils ne sont pas dans un parcours linaire.
Ce ne sont pas des intellectuels
qui lisent des traits thologiques
et qui, aprs avoir rflchi, se disent quils doivent participer au
djihad. Ils rentrent directement
par le djihad et vont ensuite chercher dans le Coran des raisons
dagir. Cest pourquoi je crois quon
a tort de sur-islamiser la radicalisation. Pour des raisons psychologiques, sociales, ces jeunes ont
besoin dtre dans la radicalit: aujourdhui, cest dans lislam quils
la trouvent.

Vous ne faites donc


aucun lien entre une forme
de radicalisation luvre
dans le monde musulman
et ces processus
de radicalisation
que lon observe en France?

O. R.: Si. Je dis seulement que


la dmarche des djihadistes europens nest pas thologique.
Pour autant, ils ne se fichent pas
de la religion: lislam est l, videmment. Ils croient au paradis,
une vrit religieuse. Jai crit
quil ny avait pas de radicalisation de lislam mais une islamisation de la radicalit. Lislam intervient donc bien un moment
dans le processus: il faut lire la
phrase jusquau bout!
H. S.: Je pense pour ma part
quil ne faut pas sous-estimer la
puissance causale de lidologie.
La religion, mme ensauvage, produit du sens pour ces
individus. Elle forme une sorte
de toile daraigne idologique.
Quand les djihadistes se mettent
une ceinture dexplosifs, cela
fait sens pour eux. Il sagit bien
l dune adhsion de croyance
ferme.
La dimension sacrificielle
est dailleurs extrmement
forte dans leur argumentaire

O. R.: Le djihadiste sait quil va


mourir et quil accdera au paradis, cest cela qui le fascine. Tareq Oubrou, limam de Bordeaux,
qualifie souvent ces jeunes de
religieux paresseux: au lieu
de passer 40ans prier 5fois par
jour, ils se font sauter, pour aller
directement au paradis. Ils expliquent leurs parents quils vont

les sauver par leur sacrifice Celui-ci prend alors une dimension
de rdemption pour tous les pchs de leur entourage. Toute la
force de Daech a t de crer ce
rcit qui allie un imaginaire islamique fort et une culture jeune
contemporaine. Daech met sur
le march un monde virtuel o
les rles sont inverss: le jeune
marginalis, discrimin, devient
le matre et le sauveur du monde.

Les terroristes
que lon connat
ne sont pas passs
par un repli
communautariste:
ils ne sont pas
pratiquants,
ne frquentent
pas assidment
la mosque, aucun
ne fait du caritatif
musulman
Olivier Roy

H. S.: Le religieux est en effet


prsent dans la dynamique des
excutants, notamment dans la
mesure o cest ce qui les rassure
au moment de commettre leurs
actes. Cependant, le religieux
nexplique pas tout. Certains,
parmi les musulmans de France,
sidentifient aux populations victimes de Bachar AlAssad: ils ont

O. R.: Je crois que les imams


ont une responsabilit non pas
causale mais morale. Ce ne sont
pas eux qui fabriquent les djihadistes, cest clair, mais ils ne
peuvent pas non plus esquiver
le dbat, dans la mesure o ces
djihadistes, eux, se rclament de
lislam. Les imams doivent pouvoir rpondre la prtention de
ces jeunes dagir au nom de lislam. Tareq Oubrou appelle cela
faire de la thologie prventive.
H. S.: Dire que ce nest pas
lislam, que le problme nest
pas religieux est une manire
dviter de voir prcisment les
intersections entre les courants
lgalistes, traditionnels, et les
courants violents de lislam. Et
en mme temps, il serait injuste
de faire porter tout le poids la
seule communaut musulmane.
Il sagit dune responsabilit collective.
O. R.: Les attentats ont dailleurs
rvl tout le paradoxe de la lacit la franaise: on refuse le religieux dans lespace public, mais
on reproche aux musulmans de ne
pas parler dabord comme musulmans quand il faut condamner les
attentats.
H. S.: Cest tout fait vrai.
On attribue aux musulmans
une communaut quon leur reproche par ailleurs davoir! Aprs
les attentats en France, tout musulman, en quelque sorte, tait
somm de se prononcer. Je pense
souvent Jacques Maritain, qui
disait quil fallait agir en chrtien, et non en tant que chrtien.
Cest la mme chose pour les
musulmans, notamment les
thologiens et prdicateurs sunnites, qui devraient mon sens
intgrer davantage une telle distinction dans un discours trop
souvent politis. Plus une religion est politise et plus elle
creuse et nourrit les sillons de la
conflictualit.
Recueilli par Isabelle de Gaulmyn,
Anne-Bndicte Hoffner
et Flore Thomasset