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EF

B10

cincia+sade
Sbado, 12 dE NovEmbro dE 2016

ENTREVISTA Yuval Noah harari

Yuval Noah
Harari, 40,
durante
entrevista
em hotel de
Londres

Novas tecnologias
vo abolir o livrearbtrio no futuro
AUToR DE BEST-SEllER, HISToRIADoR ISRAElENSE
lANA NoVo lIVRo EM qUE MAPEIA AS GRAVES
IMPlICAES DE UM MUNDo CADA VEz MAIS DIGITAl

Merece respeito um jovem


historiador israelense que se
pe a escrever uma breve histria da humanidade, d ao
livro o ttulo de Sapiens e
vende mais de 2 milhes de
cpias dele.
Dois anos depois, Yuval
Noah Harari, 40, lana Homo Deus Uma Breve HistriadoAmanh,obraquechega s livrarias do pas na prxima semana. Nela, ele se prope a mapear as tendncias
das tecnologias e suas graves
implicaes para a humanidade nos prximos 200 anos.
Alguns diro que o sucesso
lhe subiu cabea. Neste caso, contudo, o dito no deve
ser tomado como reprimenda,
porque o livro consegue provocar reflexes avanadas sobre as consequncias dos poderes divinos que a biotecnologia e a inteligncia artificial vo conferindo aos homens e mulheres do sculo 21.
F da srie de TV Black
Mirror, que trata de distopias
propiciadas pela tecnologia
da informao, Harari acha
um desatino que as pessoas
abram mo to facilmente de
seus dados e privacidade para os aplicativos monopolsticos de relacionamento, vendas ou busca. Diz que s mantm uma pgina em rede social por razes comerciais,
no para angariar amigos.
Para ele, a idolatria da informao, ou Big Data, pode
substituir o humanismo liberal e tornar-se a religio do
sculo 21, com grave ameaa
para aquilo que a cincia no
consegue explicar com seus
algoritmos: a conscincia.
Mas ressalta que Homo
Deus no faz profecias pessimistas sobre o mundo.
Ele prefere que o livro seja
visto como uma convocao
s armas da filosofia: Se voc no gosta dessas possibilidades, ento faa algo a respeito. Por exemplo, escrever
um livro ou dois.

Folha- Comeando pela pergunta final de seu livro: ser


que todos os organismos so
algoritmos e a vida no passa
de processamento de dados?

Segundo o que sei sobre o


establishment cientfico hoje, a resposta sim. Se voc
perguntar aos bilogos, eles
podem dizer que, num nvel
pessoal, acreditam em Deus
e que existem almas, coisas
assim. Mas quando vo ao
laboratrio ou escrevem para
um peridico cientfico, a vida mesmo apenas processamento de dados e todos os organismos so s algoritmos.
Creio que hoje essa a ortodoxia cientfica. Eu no necessariamente acho que isso

seja verdade, ou que todos os


cientistas, como indivduos,
pensem assim, mas no establishment esse o dogma.
Mas qual a sua prpria opinio a respeito?

Minha opinio que a ideia


de organismos como simples
algoritmos tem sido bem-sucedida, especialmente na biotecnologia.Masachoqueexiste a uma grande lacuna nessa viso: a conscincia, as experincias subjetivas.
No temos nenhum modelo cientfico bom para explic-las, e por isso que sou ctico quanto a essa viso da vida ser realmente verdadeira.
Pode ser que em 20 ou 30 anos
tenhamos um modelo da
conscincia em termosdeprocessamento de dados.
Penso que podemos estar
na posio em que a fsica estava no final do sculo 19, os
fsicos estavam convencidos
de que realmente entendiam
a realidade fsica e de que s
restavam algumas coisas pequenas para resolver. Mas a
vieram revolues tremendas
com a teoria da relatividade e
a mecnica quntica.
Acho que o mesmo pode
acontecer com a biologia no
sculo 21. S existem algumas
coisinhas como a conscincia
que no podemos explicar e,
bum, uma revoluo acontece nas prximas dcadas.
Se eu tivesse de indicar a ideia
central de seu livro Homo
Deus, eu diria que a tecnologia est ganhando poderes
para transformar crenas em
realidades, portanto h que ter
cuidado com aquilo em que se
acredita. isso mesmo?

um excelente resumo do
livro. Vai contra a ideia muito
comum no sculo 21 de que a
ascenso da tecnologia e da
cincia tornaram menos importantes coisas como ideologia, religio, mitologia e fico. Uma das ideias centrais
do livro que no, exatamente o oposto.
Essas novas tecnologias
do poderes s ideologias e
fices humanas, coisas que
as pessoas podiam imaginar,
mas no tornar realidade.
As pessoas vm sonhando
coma imortalidade por milhares de anos, mas sempre foi s
uma histria religiosa, mitolgica. Com o advento da biotecnologia, mais e mais gente
est pensando que de fato podemostornaressafantasiamitolgica umarealidadenaTerra, primeiro para prolongar a
vida e, eventualmente, superar a velhice e a morte.
Acho que as pessoas esto
um pouco precipitadas, e otimistas, nas suas estimativas.
Pensadores como Ray Kurzweil esto dizendo que em 30
anospelomenosaspessoasricas poderiamprolongaravida

indefinidamente e que hoje


alguns de ns fazem parte do
grupo de pessoas imortais.
Acho que 2050 cedo demais. Mas, no longo prazo, digamos dois sculos, no creio
que isso esteja alm dos poderes humanos.
Osr.serefereaoprolongamento da vida fisiolgica, ou pensa nalgum tipo de upload da
mente humana em mquinas?

Essas so as duas grandes


opes.Haopodeusarengenharia biotecnolgica e talvez conectar corpos e computadores diretamente para prolongar a existncia fsica do
corpo humano e do crebro
para alm dos 150 anos.
A outra opo preservar
apenas a conscincia, de alguma forma fazer seu upload
em um computador. Gente
muito sria nesses dois campos est dizendo que isso pode ser feito.
Minhagrandedvidanosso entendimento do que seja
mente ou conscincia. Sem
entender isso no se pode alcanar a imortalidade. E at
aqui houve exatamente zero
de progresso na tentativa de
desenvolver conscincia em
computadores. Confunde-se
inteligncia com conscincia.
Um de meus receios que,
antes, os humanos adquiriram controle sobre o mundo
exterior. Aprendemos a reformatar a realidade fsica e ecolgica fora de ns, mas no
entendemos bem como o sistema ecolgico funciona. Isso
resultou na ruptura dele.
Receio que o mesmo possa
acontecer no sculo 21, mas
com o mundo interno. Ganharemos mais poderes para manipular o interior de nossos
corpos, de nossos crebros,
mas, por no entendermos o
ecossistema mental interno,
o resultado ser um desastre.
Abiotecnologiaeainteligncia
artificial prometem dar poderes divinos humanidade. O
normal se referir a isso como brincar de Deus, mas o
sr. prefere falar em tornar-se
Deus, da Homo Deus. Deve-se entender que sua argumentao seria como que uma
biotica turbinada?

Falodetornar-seDeuseno
debrincardeDeusporqueno
se trata de brincadeira, para valer. preciso lembrar o
que os deuses eram nas mitologias tradicionais: no ideias
abstratas, e sim seres com capacidadesmuitoconcretas.Se
fizermos uma lista, os humanos j possuem muitas dessas
capacidades e esto desenvolvendo mais e mais delas.
Se voc ler o Velho Testamento, ver que muito do que
o Deus dos hebreus deveria
realizar era zelar pela produo agrcola, garantir que
os campos fossem frteis.

Candice Japiassu/Folhapress

MARCELO LEITE

ENVIADO ESPECIAL A LONDRES