A Internet na Educao

Entrevista para o portal Educacional

Jos Manuel Moran

Doutor em Comunicao pela USP
Diretor Acadmico da Faculdade Sumar-SP e
especialista em projetos inovadores na educao presencial e a distncia

"A Internet nos ajuda, mas ela sozinha no d conta da complexidade do aprender" A
afirmao do professor Jos Manuel Moran. Ele fala sobre o uso da Internet na educao,
fundamentado seu pensamento na "interao humana", de forma colaborativa, entre alunos e
professores.

Jos Manuel Moran um dos maiores especialistas brasileiros no uso da Internet em sala de aula.
Por isso, no se espere dele o deslumbramento do marinheiro de primeira viagem. Timoneiro
experiente, ele conduz o barco devagar. Para o educador que acessa a rede pela primeira vez, ele
adverte que nem sempre a mar est para peixe. "A Internet nos ajuda, mas ela sozinha no d
conta da complexidade do aprender hoje, da troca, do estudo em grupo, da leitura, do estudo em
campo com experincias reais". A tecnologia to-somente um "grande apoio", uma ncora,
indispensvel embarcao, mas no ela que a faz flutuar ou evita o naufrgio. "A Internet traz
sadas e levanta problemas, como por exemplo, saber de que maneira gerenciar essa grande
quantidade de informao com qualidade", insiste. A questo fundamental prevalece sendo
"interao humana", de forma colaborativa, entre alunos e professores. Continua a caber ao
professor dois papis: "ajudar na aprendizagem de contedos e ser um elo para uma
compreenso maior da vida". Se o horizonte o mesmo, os ventos mudaram de direo.
preciso ajustar as velas e olhar mais uma vez a bssola. E Jos Manuel Moran foi traar rotas em
mares nunca dantes navegados. A novidade que "hoje temos a possibilidade de os alunos
participarem de ambientes virtuais de aprendizagem". O grande desafio "motiv-los a continuar
aprendendo quando no esto em sala de aula". Os educadores que no quiserem se lanar ao
mar, muito apegados terra firme, podero ficar a ver navios. Mas no h mais porto seguro: o
oceano de informaes que a Internet disponibiliza aos alunos obrigar os professores a se
atualizar constantemente e a se preparar para lidar com as mltiplas interpretaes da realidade.
Espanhol que atracou no Brasil, Moran abandonou por alguns momentos sua tripulao do curso
de Rdio e Televiso da Escola de Comunicaes e Artes da USP e nos concedeu esta entrevista.
O senhor diz que no se deve esperar solues mgicas da Internet. Que
expectativas devemos ter das novas tecnologias na educao? Prof. Jos Manuel
Moran - Ns esperamos que a tecnologia teoricamente mais participativa, por permitir a
interao faa as mudanas acontecerem automaticamente. Esse um equvoco: ela pode ser
apenas a extenso de um modelo tradicional. A tecnologia sozinha no garante a comunicao de
duas vias, a participao real. O importante mudar o modelo de educao porque a, sim, as
tecnologias podem servir-nos como apoio para um maior intercmbio, trocas pessoais, em
situaes presenciais ou virtuais. Para mim, a tecnologia um grande apoio de um projeto
pedaggico que foca a aprendizagem ligada vida. Apesar de ser professor de novas
tecnologias, o senhor acredita que, antes disso, h uma mudana mais urgente a ser
feita no modelo de educao. Qual seria essa mudana? Prof. Jos Manuel Moran - O
que estamos vendo que formas de educar com estrutura autoritria no resolvem as questes
fundamentais. A questo no tecnolgica, mas comunicacional. A tecnologia entra como um
apoio, mas o essencial estabelecer relaes de parceria na aprendizagem. Aprende-se muito
mais em uma relao baseada na confiana, em que alunos e professores possam se expressar.
Criar e gerenciar esse ambiente muito mais importante que definir tecnologias. Embora eu
trabalhe com elas, noto que o foco est na interao humana, presencial ou virtual. Preocupa-me
muito a dificuldade que temos em estabelecer relaes participativas, porque todos ns
carregamos estruturas tremendamente autoritrias, sendo submissos ou dominadores, e
reproduzimos isso na escola. A cultura da imposio, do controle, talvez a barreira mais difcil de
derrubar no processo pedaggico. O senhor faz uma distino entre ensino e
educao, esta ltima sendo a integrao do ensino com a vida. evidente a maneira
como as novas tecnologias podem contribuir para o ensino. Mas como elas podem
contribuir para a educao? Prof. Jos Manuel Moran - Quando falamos de ensino,
focamos a aprendizagem de alguns contedos. A educao um processo muito mais integral,
que nos ocupa a vida toda, e no somente quando estamos na escola. E o professor tem esses
dois papis: ajudar na aprendizagem de contedos e ser um elo para uma compreenso maior da
vida, de modo que encontremos formas de viver que nos realizem e desenvolvam nossas
capacidades. Isso no depende da tecnologia, mas da atitude profunda do educador e do
educando, de ambos quererem aprender. A tecnologia pode ser til para integrar tudo que eu
observo no mundo no dia-a-dia e para fazer disso objeto de reflexo. Ela me permite fazer essa
ponte, trazer os contedos de forma mais gil e devolv-los de novo ao cotidiano, possibilitando a
interao entre alunos, colegas e professores. Uma de suas experincias mais bem-
sucedidas consiste em partilhar os resultados das pesquisas escolares pela Internet.
Que mudana isso provoca no rendimento dos alunos? Prof. Jos Manuel Moran -
uma concepo do aprender de forma cooperativa e no competitiva. A aprendizagem estava
muito voltada s para conseguir notas, ver quem chegava primeiro. Dentro dessa viso que
no se d apenas com a tecnologia, mas tambm na sala de aula comum , a proposta colocar
a interao na prtica. Hoje temos a possibilidade de os alunos participarem de ambientes virtuais
de aprendizagem, tanto de uma forma simples, publicando um trabalho em uma pgina, quanto
criando debates, fruns ou listas de discusso por e-mail. Cada escola e cada professor,
dependendo do nmero de alunos que ele tenha ou da situao tecnolgica em que se encontra,
pode buscar solues mais adequadas. O importante o foco, que o aluno e o professor sejam
estimulados a fazer parte de um espao virtual de referncia que disponibilize o que feito em
sala de aula. Eu creio que essa rea de visibilidade liberta a sala de aula do espao e do tempo
fsico. Porque depois, fora da aula, pode-se encontrar um pouco do que foi dito pelo professor, o
que foi feito pelos alunos. O senhor afirma que as novas tecnologias exigem muito
esforo dos professores e, por outro lado, defende que "o aluno j est pronto para a
Internet". Em que aspectos o aluno estaria em vantagem em relao ao professor?
Prof. Jos Manuel Moran - Ele privilegiado na relao que tem com a tecnologia. Ele
aprende rapidamente a navegar, sabe trabalhar em grupo e tem certa facilidade de produzir
materiais audiovisuais. Por outro lado, o aluno tem dificuldade de mudar aquele papel passivo, de
executor de tarefas, de devolvedor de informaes. Na prtica, acaba assumindo um papel
bastante passivo em relao s suas reais potencialidades. O aluno tem capacidade de ir muito
alm, ele est pronto. Porm, a escola impe modelos autoritrios, voltando ao comeo, quando o
professor controlava e o aluno executava. E isso no o motiva. Por isso, a mudana mais sria
deve vir mesmo dos professores. O novo professor dialoga e aprende com o aluno. Isso pressupe
uma certa humildade que nos custa como adultos a ter. Ns queremos ter a ltima
palavra. Novamente baseado em suas experincias em sala de aula, o senhor observa
que muitas vezes a navegao mais sedutora que o trabalho de interpretao e
concentrao que a pesquisa exige e o professor deve estar atento para evitar que os
alunos sejam muito dispersos em suas pesquisas. Isso significa que o professor ter,
diante da tecnologia, de reproduzir o modelo de controle a que o senhor se ope?
Prof. Jos Manuel Moran - Essa uma questo difcil de resolver na prtica. Muitos alunos
esto numa fase da vida ainda de deslumbramento, esto curiosos. Eles no tm organizao e
maturidade para se concentrar em um s tema durante uma hora. Ento eles abrem mil pginas
ao mesmo tempo, se deixam naturalmente seduzir por certos temas musicais ou erticos,
conforme a sua idade. Esse conjunto de questes dificulta o trabalho com um tema especfico.
Essa tambm no uma questo meramente da tecnologia ou do professor, mas da dificuldade
de concentrao diante de tantos estmulos. H um paradoxo nessa questo. H uma
quantidade de informao quase inesgotvel acessvel pela Internet. Por outro lado,
quando se confrontado com esse volume de informao, h a tendncia de dedicar
menos tempo anlise pela compulso de navegar e descobrir novas pginas. Como se
pode contornar isso? Prof. Jos Manuel Moran - Em primeiro lugar, reconhecendo que h
uma grande dificuldade. A Internet traz sadas e levanta problemas, como, por exemplo, saber de
que maneira gerenciar essa grande quantidade de informao com qualidade e como encontrar no
pouco tempo que temos em sala de aula, ou na interao via Internet, algo que seja significativo,
que no seja somente ldico. Porque o que interessa se essa navegao me leva a uma
compreenso maior da realidade. Do ponto de vista metodolgico, procuro um equilbrio: nem
impor demais o processo, que amarra o aluno, nem deixar que as coisas aconteam a seu bel-
prazer. Eu trabalho com dois momentos. No primeiro, mais aberto, eu coloco um tema em
discusso e o aluno procura a informao por si. Depois de um certo tempo, passamos a partilhar
o resultado das pesquisas, focamos um determinado artigo ou outro material, para que no fique
muito disperso. Mas importante que os alunos no atendam somente a uma determinao
prvia do professor. Creio que esse pode ser um caminho para minimizar a clara tentao de
disperso na pesquisa via Internet. A Internet refora a tendncia dispersiva que os alunos tm
no cotidiano, quando eles ficam estudando e ouvindo msica, tudo ao mesmo tempo. Outro
equilbrio que o senhor considera difcil de alcanar entre o deslumbramento dos
alunos pelas novas tecnologias e a resistncia de alguns dos professores a esses novos
mtodos de acesso informao. Prof. Jos Manuel Moran - Eu percebo que as atitudes
vo mudando aos poucos, que j houve resistncia maior. Mas h professores que
inconscientemente fazem o mnimo possvel para utilizar a tecnologia, no mximo usam o Word.
Eles no usam tcnicas de pesquisa ou de apresentao mais avanadas em sala de aula, nem
trabalham com criao de pginas. Ento h uma parte dos professores de escolas particulares
que, mesmo tendo laboratrios e acesso Internet, resistem a mtodos que no sejam
tradicionais. Por outro lado, h os que descobrem as novas mdias e esquecem uma srie de
formas que podem ser interessantes em sala de aula, preferindo sempre jogar os alunos no
laboratrio, como se fosse uma grande soluo. A Internet nos ajuda, mas ela sozinha no d
conta da complexidade do aprender hoje, da troca, do estudo em grupo, da leitura, do estudo em
campo com experincias reais. Equilibrar o melhor do ensino presencial, o estarmos juntos, e o
melhor do espao virtual bsico. Mas ningum teve experincia at agora com o equilbrio
desses ambientes. Antes aprendamos juntos apenas em sala de aula, e o aluno tinha de se virar
para fazer suas atividades quando no estava na escola. Hoje podemos aprender quando no
estamos fisicamente juntos. O senhor atribui essa resistncia ao fato de as novas
tecnologias colocarem em xeque a posio do professor como detentor do saber. O
aluno pode facilmente pesquisar algum tema e ver que h interpretaes divergentes e
que aquilo que o professor fala pode no ser bem assim. O senhor sente esse receio nos
professores com os quais convive? Prof. Jos Manuel Moran - O professor, desde que
surgiu o livro, sempre teve um pouco de receio de que o aluno aprendesse outras verses alm da
dele. S que hoje voc tem muitas outras formas de informaes em qualquer mdia, e a Internet
agrava ainda mais a sensao de que o aluno pode encontrar informaes que o professor no
tem. Para o professor inseguro, uma espcie de desafio encontrar uma prtica que no seja a
do controle. A tentao desse tipo de professor fechar em cima de uma nica verso. O
professor mais maduro trabalha com mltiplas vises, tentando relativizar nosso conhecimento,
mostrando que estamos construindo algo que provisrio. A nossa viso agora esta: eu
aprendo com o que o outro me traz. Essa viso muito mais tranqila. a aceitao de que eu
no sou onipotente, que no tenho respostas para tudo, no sou enciclopdia. Eu aprendo melhor
reconhecendo a minha ignorncia. O senhor insiste em seus textos na importncia da
maturidade do professor ao lidar com a tecnologia. Quais so as experincias mais
maduras que conhece de uso da Internet em sala de aula? Prof. Jos Manuel Moran -
Hoje h muitas escolas que esto tentando encontrar sadas. O que a maior parte delas faz
colocar os alunos em contato com a Internet em laboratrios e depois buscar atividades
principalmente entre grupos que no esto fisicamente juntos. No mundo inteiro se trabalha com
esse tipo de projeto. A etapa mais avanada, que comea agora na minha opinio, desenvolver
o conceito de gerenciamento de aula, integrando o que feito pelos alunos quando esto juntos e
fazendo com que o processo de aprendizagem continue quando eles no esto mais juntos. Hoje
h uma srie de programas de gerenciamento de ambientes virtuais que ajudam a trazer temas
para a sala de aula. No fundo, uma pgina incrementada com ferramentas de chat e de frum
em que os alunos vo colocar seus textos. H uma srie de softwares como o Eureka, o First
Class, o Web Ct e o Blackboard. De que forma o senhor utiliza esses ambientes virtuais
mais integrados em seu processo pedaggico? Prof. Jos Manuel Moran - Coordeno um
curso de ps-graduao semipresencial em que, em alguns momentos, ns nos encontramos e,
em outros, interagimos somente atravs da rede: apresentamos textos, discutimos questes.
Temos a relao de uma aula presencial para duas virtuais. o desafio que vamos enfrentar pelo
menos no nvel superior, fase em que os alunos no precisam ir todos os dias aula. O desafio
motiv-los a continuar aprendendo quando no esto em sala de aula. Tambm estou
coordenando programas de educao a distncia em So Paulo. Educar a distncia, mas de uma
forma em que haja troca e no somente repasse de informao, que no seja somente colocar
contedo em uma pgina e depois cobrar uma atividade. Estimular o aluno a aprender em
ambientes virtuais outro grande desafio pedaggico que temos hoje. Haver muita
"picaretagem" de instituies que pensam que educao a distncia uma forma de ganhar
dinheiro. O que o senhor teria a dizer a um diretor de escola pblica, carente de
recursos e com professores que nem sempre so os mais bem qualificados? Nessas
circunstncias mais indicado investir em tecnologia ou centrar-se na capacitao de
professores? Prof. Jos Manuel Moran - Eu acho que no podemos mais ficar apenas nos
lamuriando da falta de condies. verdade que um diretor de escola no pode fazer nada
sozinho. Isso exige vontade e investimentos pblicos nos trs nveis. Estou coordenando uma
equipe que desenvolve um programa de educao a distncia na rede pblica estadual de So
Paulo para capacitar professores, supervisores de ensino e pessoas que trabalham em Oficinas
Pedaggicas (OTP). So profissionais que esto mais em contato com novas tecnologias. Na
verdade estamos fazendo a capacitao em servios a distncia, juntando a Secretaria de
Educao e a Universidade de So Paulo, atravs de uma fundao chamada Vanzolini, com o
apoio do governo federal, do ProInfo. ****

Vitor Casimiro
Exclusivo para o Educacional