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Dix mille francs de rcompense

l. Objets
Les objets fonctionnent-ils, chez vous, comme des mots ?
Jutilise lobjet comme un mot zro. Ce ntaient pas dabord des objets
littraires? On pourrait les nommer comme cela, alors que les objets plus
rcents chappent cette dnomination qui a rputation pjorative (je
me demande bien pourquoi?). Ces objets rcents portent, la manire
sensationnelle, les marques dun langage. Mots, numrotations, signes
inscrits sur lobjet lui-mme.
Au dbut de votre activit vous avez suivi une direction aussi prcise?
Jtais hant par une certaine peinture de Magritte, celle-l o figurent
des mots. Chez Magritte, il y a contradiction entre le mot peint et lobjet
peint, subversion du signe du langage et de la peinture au bnce dun
resserrement de la notion de sujet.
Ya-t-il des objets auxquels vous tenez encore?
Oui, quelques-uns. Ils sont potiques, cest--dire coupables dans LArt
comme langage et innocents dans le langage comme Art. Par exemple,
ceux que je vais vous dcrire. Un fmur tricolore, Fmur dhomme
belge. Et un vieux portrait de gnral ramass dans je ne sais plus quel
march aux puces. Jai fait un petit trou la place de la bouche pince du
gnral pour y introduire un mgot de cigare. Dans cet objet-portrait, il
y a une heureuse harmonie de tons. La peinture est brune, assez pisseuse,
le mgot galement. Nimporte quel cigare nirait pas dans nimporte
quelle bouche de gnral le calibre du cigare, le format de la bouche.
Est-ce cela lart du portrait?
Je prfre croire quil sagit dun objet pdagogique. Il est ncessaire de
dvoiler quand il se peut le secret de lart, le gnral mort cigare
teint. Jai fait ainsi, avec le fmur objets utiles. Jaurais voulu en faire
dautres qui meussent donn autant de satisfaction. Mais me suis mfi
du genre. Le portrait et le fmur me paraissent avoir la vertu de ronger la
falsification inhrente la culture. Avec le fmur, nationalit et structure
de ltre humain sont runies. Le soldat nest pas loin.
Il y a beaucoup de coquilles, de moules et dufs dans votre production. Des
accumulations?
Le sujet est davantage le rapport qui sinstalle entre les coquilles et
lobjet qui les supporte. Table, chaise ou casserole. Cest sur une table
que lon sert un uf. Mais sur ma table o il y a trop dufs il y manque
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le couteau, la fourchette et lassiette. Absence ncessaire pour faire parler


luf table ou pour que le spectateur ait une ide originale sur la poule.
Et les moules, un rve sur la mer du Nord? Une moule cache un volume.
Le dbordement des moules de la casserole ne suit pas les lois de
lbullition, il quitte les rgles de lartifice pour aboutir la construction
dune forme abstraite.
Donc, vous tes proche dun systme acadmique?
Dune rhtorique se nourrissant au nouveau dictionnaire des ides
reues. Plus que dobjets et dides, jorganise la rencontre de fonction
diffrentes qui renvoient au mme monde : la table et luf, la moule et
la casserole, la table et lart, la moule et la poule.
Le monde de limaginaire?
Ou celui de la ralit sociologique. Cest ce que Magritte ne manquait
pas de me reprocher. Il me trouvait plus sociologique quartiste.
2. Signalisations industrielles
Les plaques en matire plastique correspondent-elles cette ralit sociologique?
Jai cru que la matire plastique me librerait du pass, alors que cette
matire nexistait pas. Cette ide mavait tant plu que joublia que ce
matriau fut dj ennobli par son apparition aux cimaises des galeries
et des muse sous la signature des Nouveaux Ralistes et des Pop
amricains. Ce qui mintressait, ctait le gauchissement que le matriau
apportait la reprsentation.
Elles taient dites 7 exemplaires?
Jai dfini moi-mme leur tirage car aucune galerie ne voulait assumer
ce moment-l le risque ddition. Pour le faire, je fus aid par le secteur
priv.
Et le langage de ces plaques?
Disons des rbus. Et le sujet, une spculation sur une difficult de
lecture entrane par lemploi de ce matriau. Sachez que lon fabrique
ces plaques comme des gaufres.
Ces plaques sont-elles si malaises dchiffrer?
La lecture est contrarie par laspect image du texte et linverse. Le
caractre strotyp du texte et de limage est dfini par la technique
du plastique. Et la lecture propose dpend dun double niveau
appartenant chacun une attitude ngative qui me parat tre le propre
de lattitude artistique. Ne pas situer le message entirement dun ct,
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image ou texte. Cest--dire refuser la dlivrance dun message clair


comme si ce rle ne pouvait incomber lartiste et par extension tout
producteur conomiquement intress. Il y aurait ouverture, ici, dune
polmique. mon sens, il ne peut y avoir de rapport direct entre lart
et le message et encore moins si ce message est politique sous peine de
se brler lartifice. De sombrer. Je prfre signer des attrapes-nigauds
sans me servir de cette caution.
Quel genre de nigauds attrapez-vous avec vos plaques?
Eh bien! ceux qui prennent ces plaques pour des tableaux et les accrochent
aux murs. Rien ne dit dailleurs que le nigaud ne soit leur auteur qui a
cru tre linguiste en sautant la barre de la formule Signifiant/Signifi et
qui, en fait, naurait que jou au professeur.
3. Les figures
Vous situez-vous dans une perspective surraliste?
Je connais ceci par cur: Tout porte croire quil existe un point de
lesprit do la vie et la mort, le rel et limaginaire, le pass et le futur,
le communicable et lincommunicable, le haut et le bas cessent dtre
perus contradictoirement. Jespre navoir rien de cet tat desprit.
Magritte avec Ceci nest pas une pipe est moins ais. Mais encore, il
tait trop Magritte. Cest--dire quil ntait pas assez Ceci nest pas une
pipe. Cest partir de cette pipe que jai tent laventure.
Un exemple?
Vous verrez au muse de Mnchengladbach une bote en carton, une
horloge, un miroir, une pipe et aussi un masque et une bombe fumigne,
lun ou lautre objet encore dont je ne me souviens plus, accompagns
de lexpression Fig. 1 ou Fig. 2 ou Fig. 0 peinte sur la cloison endessous ou ct de chacun deux. Si lon se fie au sens de linscription,
lobjet prend un caractre illustratif se rfrant une sorte de roman
de la socit. Ces objets, le miroir et la pipe, soumis cette mme
numrotation (ou la bote en carton et lhorloge et la chaise), deviennent
les lments interchangeables sur la scne dun thtre. Leur destin est
ruin. Jobtiens, ici, une rencontre espre de fonctions diffrentes. Une
double assignation et une texture lisible bois, verre, fer, tissu les
articulent moralement et matriellement. Je naurais pu atteindre cette
complexit avec les objets technologiques dont lunicit voue lesprit la
monomanie: minimal art-robot-ordinateur.
Les n 1, 2, 0 apparaissent figuralement. Et les abrviations Fig. mal dans
leur sens. Est-ce la condition pour que vous vous sentiez bien dans le vtre?
Ce qui me rassure, cest lespoir que celui qui regarde court le risque un
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instant de ne plus se trouver si bien dans le sien. Ne manquez pas de


passer au muse de Mnchengladbach.
Mais le spectateur pourrait se mprendre et voir l une expression comparable
celle du Nouveau Ralisme des annes 60?
Mes premiers objets et images 1964-1965 ne pouvaient donner
lieu cette confusion. La littralit lie lappropriation du rel ne
me convenait pas car elle traduisait une acceptation pure et simple
du progrs dans lart et ailleurs. Ceci dit, rien ne peut empcher un
spectateur de se mprendre, sil y tient. Et je nassume ni la bonne foi du
spectateur ou du lecteur ni sa mauvaise foi.
Etes-vous parti dune vision labore de votre projet ?
Je ne sais ce que mon inconscient a pu fabriquer, vous ne me le ferez pas
dire. Jai fabriqu des instruments destins mon usage pour comprendre
la mode en art, la suivre et chercher filialement une dfinition de la
mode. Je ne suis ni peintre, ni violoniste. Cc qui mintresse, cest Ingres.
Ce nest pas Czanne et les pommes.
Pourquoi ne vous tes-vous pas servi de livres ou de revues? Il ne manque pas
dlments dinformation de ce genre?
Il se fait que japprhende plus facilement les donnes conceptuelles ou
autres par linformation que donne le produit spcifique (particulirement
le mien) que par le truchement de sa thorie. Je saisis moins facilement
les choses et ce quelles impliquent par la lecture de livres, ceci prs
que le livre est lobjet qui me fascine, car il est pour moi lobjet dune
interdiction. Ma toute premire proposition artistique porte lempreinte
de ce malfice. Le solde dune dition de pomes, par moi crits, ma
servi de matriau pour une sculpture.
Un objet dans lespace?
Jai pltr moiti un paquet de cinquante exemplaires dun recueil, le
Pense-Bte. Le papier demballage dchir laisse voir, dans la partie
suprieure de la sculpture, les tranches des livres (la partie infrieure
tant donc cache par le pltre). On ne peut, ici, lire le livre sans dtruire
laspect plastique. Ce geste concret renvoyait linterdiction au spectateur,
enfin je le croyais. Mais ma surprise, la raction de celui-ci fut tout autre
que celle que jimaginai. Quel quil ft, jusqu prsent, il perut lobjet ou
comme une expression artistique ou comme une curiosit. Tiens, des livres
dans du pltre! Aucun neut la curiosit du texte, ignorant sil sagissait de
lenterrement dune prose, dune posie, de tristesse ou de plaisir. Aucun
ne sest mu de linterdit. Jusqu ce moment, je vivais pratiquement isol
du point de vue de la communication, mon public tant fictif. Soudain, il
devint rel, ce niveau o il est question despace et de conqute.
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Y a-t-il une diffrence entre les publics?


Aujourdhui, le livre de pomes sous des formes nouvelles a trouv une
certaine audience, ce qui nempche pas la diffrence de persister. Du
premier public, le second ignore la vise. Si lespace est bien llment
fondamental de la construction artistique (forme de langage ou
matrielle), je ne pourrais, aprs cette singulire exprience, que lopposer
la philosophie de ce qui est crit avec un sens commun.
Que cache lespace? Nest-ce pas un jeu comme celui du Loup es-tu l?
En effet, le loup dit chaque fois quil est ailleurs, et cependant il est
l. Et lon sait quil va se retourner et attraper quelquun. La recherche
constante dune dfinition de lespace ne servirait qu cacher la
structure essentielle de lArt, un processus de rification. Chaque
individu percevant une fonction de lespace, et dautant plus si elle est
convaincante, se lapproprie mentalement ou conomiquement.
Quelles sont vos ides politiques?
Ds que jai commenc faire de lart, le mien, celui que jai copi,
lexploitation des consquences politiques de cette activit (dont la
thorie ne peut tre repre quen dehors de son champ) mest apparue
ambigu, suspecte, trop anglique. Si le produit artistique est chose de la
chose, la thorie devient une proprit prive.
Avez-vous fait de lart engag?
Auparavant. Et ctait des pomes, signes concrets dengagement, car sans
rcompense. Mon travail consistait alors en crire le moins possible.
Avec lart plastique, je nai pu mengager que chez mes adversaires. Les
architectes sont dans la mme situation, quand ils travaillent leur
compte. Jessaie autant quil mest permis de circonscrire ce problme
en proposant peu et de lindiffrent. Lespace ne peut conduire quau
paradis.
Il y aurait une diffrence entre lart plastique et un engagement dsintress?
(Silence).
partir de quel moment fait-on de lart indiffrent?
partir du moment o lon est moins artiste, o la ncessit du faire
ne plonge ses racines que dans le souvenir. Je crois que mes expositions
ont dpendu, et dpendent encore des souvenirs de lpoque o jassumais
la situation cratrice sous une forme hroque et solitaire. Autrement
dit Autrefois: Lisez, regardez Aujourdhui: Permettez-moi de vous
prsenter Lactivit artistique prcisons : dans le contexte dune
circulation dans les galeries, les collections et les muses, cest--dire quand
les autres en prennent connaissance serait le comble de linauthenticit?
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Lon retrouve, peut-tre, dans la tactique choisie pour engager la


manuvre sur le terrain, une forme authentique de remise en question
de lart, de sa circulation, etc. Ce qui, indistinctement tous les points
de vue, justifie la continuit et lexpansion de la production. Reste, lart
comme production.
cette roulette, comment sauvez-vous la mise?
Il y a encore un risque non moins intressant, au 3e ou 4e degr. Et lon
nest pas oblig de se brler Cest1
4. La figure de lAigle
Cette faon de prtendre embrasser des formes artistiques aussi loignes les
unes des autres quun objet peut ltre dune toile traditionnelle ne fait-elle
pas penser la rencontre dune machine coudre et dun parapluie sur une
table de vivisection?
Un peigne, une toile traditionnelle, une machine coudre, un parapluie,
une table peuvent prendre place au muse dans des sections diffrentes
selon un classement. Nous voyons les sculptures dans un espace rserv,
les peintures dans un autre, les porcelaines et les faences, les animaux
empaills Chaque espace, son tour compartiment, peut tre destin
une section les serpents, les insectes, les poissons, les oiseaux
susceptible dtre divise en dpartements les perroquets, les oiseauxpcheurs, les aigles.
Muse dArt Moderne Bruxelles, en 1968, avec des caisses demballage ayant
servi au transport duvres dart et portant les inscriptions et marques des
lieux de destination ctait la section XIXe sicle inaugure par un discours
du Dr. J. Cladders de Mnchengladbach?
Les prgrinations et transformations de ce muse sont documentes
dans diffrentes publications. Ltape de Dsseldorf en 19722 fait le
point. La section des figures y regroupait des peintures, des sculptures
et des objets en provenance de nombreux muses. Chaque pice tait
accompagne de la mention : Ceci nest pas un objet dart quil sagisse
dun vase de Sumer en provenance du Louvre ou dun totem du British
Museum ou dune publicit dcoupe dans un journal (chaque pice
reprsentant laigle). Ceci nest pas un objet dart est une formule
obtenue par la contraction dun concept de Duchamp et dun concept
antithtique de Magritte. Ce qui ma servi dcorer lurinoir de
Duchamp de linsigne de lAigle fumant la pipe. Je crois avoir soulign
le principe dautorit qui fait du symbole de lAigle le colonel de lArt.
Ce muse continue ne pas tre un objet dart; une pipe?
Ceci nest pas un objet dart: la formule est une Figure 0. Chaque
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pice de cette exposition de Dsseldorf est une Figure 1 ou une Figure


2. Chaque tape de ce muse entre dans ce systme rudimentaire
galement. Reportons-nous ce que nous avons dcrit plus haut, l o
une bote en carton devient lquivalent dun masque, etc. Un miroir
surmont dun aigle antiquit de la fin du XVIIIe sicle est en
possession dune association musographique gantoise. Miroir officiel,
si lon peut dire, qui renvoie limage virtuelle de ces aigles racontant par
leurs ttes multiples lHistoire des armes le point-de-vue de lArt. Ce
miroir est celui du contre-sens. Bien que surmont par le messager de
Jupiter, cest un miroir aux alouettes.
De quel muse tes-vous finalement le conservateur?
Daucun, sauf si je pouvais dfinir rle et contenu dun muse dont le
statut ne se lirait plus dans les aventures des Pieds-Nickels de Forton
ou dans cette image de Bosch dcrivant comment lon extirpait une
pierre de la tte des gens souffrant de mlancolie. (Aujourdhui, loutil
scientifique a remplac le marteau qui tait aux mains des Paracelse
du XVIe sicle). Le Muse dArt Moderne serait alors celui du sens. Il
resterait alors savoir si lart existe ailleurs que-sur un plan ngatif.

notes
1. 10 000 francs de rcompense au lecteur qui remplacera les points de
suspension par une formule convenable.
2. Avec lappui de K. Ruhrberg et de J. Harten, et du bureau de la Kunsthalle.

[Marcel Broodthaers, daprs une interview dIrmeline Lebeer, CatalogueCatalogus, Bruxelles, Palais des Beaux-Arts, 27 septembre - 3 novembre 1974,
p. 64-68 / Marcel Broodthaers, cat. Jeu de Paume, 1991, p. 248-251]
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