El giro decolonial y la educacin en amrica latina:

conversaciones con Eduardo Restrepo

Francisco Ramallo1

Resumen

Summary

En esta entrevista proponemos realizar

un breve recorrido por las convergencias
que se establecen entre el territorio
de lo descolonial y lo pedaggico, a
partir de remarcar algunos aspectos
de la lnea de trabajo en Estudios
Culturales e intervenciones polticas
que el Dr. Eduardo Restrepo profundiz
desde la Universidad Javeriana en
la conversacin latinoamericana.
Especialmente
aqu
hacemos
hincapi en las fronteras del campo
decolonial, el lugar de la Universidad
y de las academias en los tiempos
polticos actuales, las identidades
afrodescendientes y sus contextos de
enseanza en Colombia y en Argentina.

In this interview propose to make a brief

tour of the convergences established
between the territory of the decolonial
and pedagogy, from highlight some
aspects of the line of work in cultural
studies and political interventions that
Dr. Eduardo Restrepo deepened from
the Javeriana University in the Latin
American conversation. Especially
here we emphasize the borders of
decolonial eld, the site of the university
and academies in the current political
times, of African descent identities and
teaching contexts in Colombia and
Argentina.

Palabras
clave:
Giro Decolonial Afrodescendientes.

Key words: Education - Decolonial Turn

- Coloniality - African Descent Identities.

Educacin
Colonialidad

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Revista de Educacin

Fecha de recepcin: 15/05/16

Primera Evaluacin: 1/07/16
Segunda Evaluacin: 10/8/16
Fecha de aceptacin: 10/8/16

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El giro decolonial y la educacin en amrica latina: conversaciones con Eduardo Restrepo.

Orientaciones iniciales
La descolonizacin de la educacin
se convirti en uno de los tpicos de
reexin y de discusin en las agendas
de las polticas educativas en Amrica
Latina, hacindose cada vez ms visible
bajo diversos trayectos e itinerarios
en los variados contextos de nuestra
regin. Especialmente las reformas
constitucionales y las polticas pblicas
de reconocimiento del buen vivir, en
oposicin a la nocin de progreso y de
desarrollo eurocentrado despertaron
la atencin sobre la colonizacin
pedaggica
de
las
normativas
escolares, sobre todo en pases con
fuertes rearmaciones indgenas y
afrodescendientes en sus reglamentos
jurdicos. No obstante tambin estos
debates comenzaron a posicionarse en
las academias y en diferentes espacios
del campo de la educacin en otros
de los pases latinoamericanos, que
en su diversidad convergen en una
conversacin a escala continental. En
estas pginas recogemos algunas de las
palabras que compartimos con Eduardo
Restrepo
(Universidad
Javeriana)
en relacin a las convergencias que
se establecen entre el territorio de lo
descolonial y lo pedaggico, a partir de
remarcar algunos aspectos de la lnea
de trabajo en Estudios Culturales e
intervenciones polticas que profundiz
en la conversacin latinoamericana.
Especialmente aqu hacemos hincapi
en las fronteras y el programa poltico del
campo decolonial, el cuestionamiento
de las narrativas de la modernidad que

Francisco Ramallo

estructuran nuestro presente, el lugar

de la Universidad y de las academias
en los tiempos polticos actuales, y las
identidades afrodescendientes y sus
contextos de enseanza en Colombia y
en Argentina.2
FR1: Podras colaborar en denir
y delimitar algunas de las fronteras
del campo decolonial? Cmo
caracterizaras el territorio al cual
alude lo decolonial y lo poscolonial?
ER1: Hay una pregunta fundamental
que dene el campo, o ms bien
dira el proyecto intelectual y poltico
decolonial, que es cmo desestabilizar
o cmo problematizar las narrativas
celebratorias de la modernidad? Si
la problemtica de la colonialidad (o
del proyecto decolonial o la opcin
decolonial) es esa, la de los estudios
poscoloniales es parecida pero es muy
diferente. La problemtica que dene
los estudios poscoloniales es cmo la
experiencia del colonialismo constituye
nuestro presente, entonces no slo se
est pensando en el colonialismo y en
la nocin de experiencia colonial (que
es ms de orden fenomenolgico), sino
tambin en cmo esas experiencias del
colonialismo estn vivas; en el sentido
que estn deniendo y estructurando
nuestro presente. No obstante uno
puede percibir puentes, relaciones,
acercamientos
entre
la
opcin
decolonial y los estudios poscoloniales
en algunos puntos, pero esto no signica
que perdamos de vista que tienen una
pregunta o un problema distinto.

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Revista de Educacin

Tambin
hay
otra
diferencia
importante de remarcar, los estudios
poscoloniales son estudios y la opcin
decolonial es un proyecto poltico,
o sea que no se piensa nicamente
como un campo de indagacin. Los
estudios poscoloniales habitan en la
academia, el proyecto decolonial est
en la academia pero busca no estarlo,
o mejor dicho no slo ser un asunto
de la academia ni fundamentalmente
de la academia. Asimismo el proyecto
decolonial intenta trazar genealogas
intelectuales alternativas que cuestionen
el eurocentrismo, mientras que la teora
poscolonial no necesariamente lo hace.
Si bien en los estudios poscoloniales
aparecen otros autores a los cannicos,
se trabaja desde el postestructuralismo
con una tradicin ms occidental
(incluso algunos de estos autores
son anteriores y ocupan lugar en la
academia desde los aos noventa con
otro tipo de articulaciones). De modo que
en la opcin decolonial hay un nfasis
en pensar con otras voces y textos,
en lo que Walter Mignolo denomina
cambiar los trminos y los contenidos
de la conversacin. Entonces hay
nfasis distintos en cmo se conversa,
por qu se conversar y para quin se
conversa. En el giro decolonial existe un
mayor nfasis en reivindicar lo indgena
y lo afrodescendiente, en discursos
o narrativas del Abya Yala ms all
del eurocentrismo y la racializacin
occidental. Existen reivindicaciones que
no son un asunto de modernidades
alternativas sino que se trata de
una alternativa a la modernidad, en
conexin con el buen vivir.

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FR2: Qu lugar ocupan los estudios

culturales? Cmo se ubican entre lo
decolonial y lo poscolonial?
ER2: Primero me gustara sealar
que yo no creo que haya que validar
o armar que una est bien y la otra
est mal, sino que son dos nfasis
que
responden
a
condiciones
epistemolgicas y polticas distintas,
con autores diferentes y problemticas
diferenciadas. Pero la dos (lo decolonial
y poscolonial) y este es el terreno que
comparten estn descentrando Europa
(esa Europa hiper-real) y las dos estn
en esa epocabilidad de fragmentar
o desestabilizar certezas que han
constituido el pensamiento occidental
contemporneo.
Los
estudios
culturales tambin all se encuentran,
cuestionando al pensamiento positivista
y cienticista, no se conciben como
simple productores de conocimiento
desconectado de su para qu, de
las dimensiones polticas y ticas. Al
igual que la opcin decolonial no se
circunscriben a la academia, lo que
no signica que los estudios culturales
sean anti-acadmicos o anti-tericos.
No son un llamado a abandonarles a los
positivistas (o la derecha) la academia y
la teora desde la falsa premisa populista
que el verdadero conocimiento est
en otro lado o del ingenuo supuesto
de que el ciego activismo ofrecer
todas las respuestas relevantes. Desde
los estudios culturales la academia y
la teora importan pero no slo para
producir ms conocimiento, sino para
que, desde conocimientos situados,
se potencien intervenciones polticas
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contextuadas y transformaciones en el
mundo. Aunque tambin es cierto que
los estudios culturales no son el nico
campo que encuentra su propsito en la
intervencin poltica.
FR3:
Cmo
acompaan
los
gobiernos de Amrica Latina estos
trnsitos de la academia o ms
bien de los intelectuales de nuestra
regin? Consideras alguna relacin
entre el giro a la izquierda de los
gobiernos y la opcin decolonial?
ER3: La relacin de lo descolonial
con el campo poltico-gubernamental
es compleja. Sin duda lo decolonial es
una insumo ms de estos procesos
polticos. Especialmente en el caso
boliviano y en el ecuatoriano hay
un movimiento que no creo que sea
especcamente decolonial, aunque
hay insumos y hay inuencias de lo
decolonial. Lo decolonial se lo puede
pensar como un conjunto de categoras,
conversaciones, autores e incluso como
un encuadre poltico y conceptual. Por
otro lado hay un momento poltico
particular asociado a una serie de
eventos, reuniones y comunicaciones,
de cambios de imaginarios polticos en
Amrica Latina que antecede y desborda
al giro decolonial. Entonces creo que
hay aportes importantes para esto, pero
lo cierto es que antecede y lo desborda
ya que no pude ser interpretado como
una expresin del giro decolonial.
Lo que s es seguro es que hay una
inuencia en la poltica, y es de ambos
lados. Evo es una de las expresiones

Francisco Ramallo

de procesos y movilizaciones populares

en Amrica Latina, que algunas
de ellas estn conectadas y son
impulsadas desde lo indgena (aunque
no nicamente). Bolivia fue inspirador
de muchas de estas cuestiones, con
todos los problemas y crticas que all
tienen (muchas de las que incluso no
conocemos) es un caso inspirador para
el resto de los pases latinoamericanos.
Cambiaron la corporalidad del espacio
pblico y es muy importante que un
presidente indgena se marque desde
ah, en un pas en donde sus elites
haban institucionalizado un histrico
y profundo desprecio los indgenas.
Tal vez uno quisiera transformaciones
de mayor alcance, pero no es poco.
En ese proceso los zapatistas tienen
un lugar ms importante, sobre todo
porque implantaron un imaginario global
del que podra emerger una disidencia
poltica indgena (que escapa a muchos
moldes de lo prestablecido).
FR4: Y la Universidad? Qu lugar
ocupa en esta conversacin?
ER4: El giro descolonial es una
opcin de articulacin latinoamericana
y las universidades son una ventana
de ese dilogo, el activismo acadmico
y la produccin de conocimiento desde
el pensamiento propio, las marcas
locales y los saberes otros irrumpen
en este escenario. Siento que hay
un dialogo sur-sur, en el caso de
Colombia est ms consolidado que
en otros pases de Amrica Latina pero
debemos conectarlo ms con frica y

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con Asia. En este desafo hay barreras

histricas, lingsticas, culturales que
hacen ms complicado el dialogo. No
obstante si pensamos en los ltimos
quince o veinte aos est claro que la
circulacin, la lectura y los lugares de
denicin acadmica estn cambiando
radicalmente. Por supuesto que
seguimos orientados a Estados Unidos
y a Europa, pero es un dilogo que
incluye ms a Amrica Latina. Ya en los
aos sesenta y setenta muchas de las
teoras que se produjeron en Amrica
Latina (Teoras de la Dependencia,
Filosofa de la Liberacin, Pedagoga
del Oprimido, la sociologa de Orlando
Fals Borda) eran expresiones de que
en esos tiempos hubo importantes
conversaciones
entre
pensadores
latinoamericanos mayoritariamente en
contextos de dictaduras. Despus en los
ochenta y los noventa esa conversacin
se diluy y ahora est volviendo a darse
la posibilidad de circular y conversar
ms. Son tiempos nuevos para las
academias y las universidades.
FR5: En funcin de ello cmo
podramos
pensar
el
giro
descolonial en la educacin?
ER5: Puedo armar que existen
movimientos e intenciones de proponer
y fundar pedagogas en dilogos con la
opcin descolonial. En mi contexto la
Ctedra de Estudios Afrocolombiano es
una experiencia que se acerca a ello,
adems en Colombia la Universidad
Pedaggica Nacional y la Universidad
del Cauca (tambin en su programa

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de educacin intercultural) estn

explorando el territorio de la educacin
desde lo decolonial. El grueso de lo
que yo recalcara es que lo decolonial
tiene que ver con el trabajo y la
consideracin de poblaciones indgenas
y afrodescendientes, que proponen
otras perspectivas y enfoques a la
colonialidad.
FR6: Menciono los saberes de
los afrodescendientes como un
territorio desde el cual descentrar la
colonialidad Cmo caracterizara
la experiencia afrodescendiente de
Colombia?
ER6: Colombia es el tercer pas
de Amrica en cuanto al volumen
de su poblacin afrodescendiente
(luego de Estado Unidos y Brasil) y
el primero de habla hispana. En el
pas ha sido un lugar comn la idea
de que los afrodescendientes habitan
principalmente en la regin costera
del Pacco, en reas rurales y
mayoritariamente en la ribera de los ros.
No obstante su presencia geogrca
no corresponde con este estereotipo
ruralizante, ya que ms del setenta
por ciento vive en contextos urbanos,
sobre todo en grandes ciudades
como Cali, Medelln y Cartagena. En
algunos trabajos expliqu que en los
ltimos veinte aos se conguraron
dos articulaciones de la negridad en
Colombia, la etnizacin y la racializacin
diasprica. Estas nuevas articulaciones
reconguran los lugares de la negridad
en la formacin nacional de la alteridad,

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El giro decolonial y la educacin en amrica latina: conversaciones con Eduardo Restrepo.

sin que supongan una disolucin de los

lugares y articulaciones previas. Pues
la articulacin racial de la negridad en
la formacin nacional colombiana se
fue sedimentando durante el siglo XX,
hasta que en el ltimo cuarto de siglo,
precisamente en la regin negra se
destil una inusitada articulacin de la
negridad en torno a la etnizacin (a partir
de los aos ochenta en la parte norte de la
regin del Pacco colombiano emergi
un discurso y estrategia organizativa
que imagin a los campesinos negros
como un grupo tnico). Posteriormente
en los aos 2000 se ampli el sujeto
histrico de uno que estaba centrado
en comunidades rurales ribeas de
la regin del Pacco hacia uno que,
bajo las imgenes de la dispora y de
unas experiencias de marginalizacin
y discriminacin racial, busca interpelar
a los afrodescendientes de los centros
urbanos y de otras regiones del pas.
FR7: Y el contexto argentino?
Qu diferencias podra pensar en
comparacin con Colombia?
ER7: Lo negro y lo afrodescendiente
aparece en Argentina como algo externo,
como una extranjerizacin. En cambio
en Colombia tiene un lugar diferente. En
Argentina la nacin produjo la negritud
por extranjeridad, o sea que lo argentino
no es negro y cuando hay presencia
negra lo es en el pasado (que ya no lo es)
o se representa como otro- extranjero
(sean uruguayos, latinoamericanos
o africanos que estn llegando). En
Colombia no acta ese relato, existe uno

Francisco Ramallo

diferente que alude a la racializacin

y jerarquizacin, el desconocimiento
(que algunos autores han denominado
invisibilizacin estereotpica), pero
ese relato siempre incluy a lo negro
y lo regionaliz. Lo negro est en una
regin del pas, hay una geografa de
la raza y la historia siempre ha hablado
de la gente negra. Hablado de manera
estereotpica, reducido a la esclavitud,
aplanado y achatado en una serie de
imaginarios racistas y desconocedores
pero no es un asunto que aparezca
ahora. En Colombia desde el giro al
multiculturalismo en los aos noventa
se han dado unas transformaciones
por lo menos en el imaginario poltico
y en algunas esferas de lo que podra
ser la representacin de la nacin, en lo
que lo negro ha empezado a pensarse
como una cultura distinta que quiebra y
complejiza las narrativas fundacionales
de la colombianidad. Es cierto que
los lugares de la negridad (como la
indianidad) en la construccin del relato
y experiencias de la nacin no slo
tienen sus particularidades en cada uno
de los pases sino que tambin puede
cambar con el tiempo en cada uno de
ellos.
FR8: Nuestra lnea de trabajo
se concentra en la enseanza
de la historia de frica y los
afrodescendientes, ms all de
nuestras consideraciones que dan
visibilidad a esfuerzos e intenciones
cambiantes,
Cmo
podras
caracterizar al contexto colombiano
en relacin a estas enseanzas?

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ER8: En Colombia la enseanza

de las problemticas asociadas a la
dispora africana es un objeto de
creciente inters, sobre todo a partir
de la dcada de los noventa. Iniciadas
como un cuestionamiento al racismo
y el papel de la educacin en su
reproduccin, posteriormente se fue
abriendo el foco hacia problemticas
relativas a la presencia histrica,
legados culturales y efectos de la
esclavizacin. Sin embargo a pesar
de algunos avances signicativos y
que las nuevas propuestas educativas
estn orientadas al reconocimiento de
las presencias afrodescendientes, ello
no implica una alteracin signicativa
de las polticas de conocimiento en
las que se funda el currculo ocial.
Pues muchas veces no se alteran los
sistemas de evaluacin escolar ni las
lgicas disciplinares desde las que se
congur el conocimiento que circula
en las aulas. En otras palabras no se
ponen en cuestin las bases sobre
las que histricamente se deni lo
que es considerado como vlido en la
educacin escolar.
Sin duda una iniciativa importante es
la Ctedra de Estudios Afrocolombianos,
una propuesta educativa diseada para
ser incluida en el sistema educativo
nacional en los niveles de educacin
bsica y media, surgida en el contexto
de la reglamentacin de los derecho
de comunidades negras al amparo
del nuevo marco constitucional de
1991. Ello incluy la posibilidad de
transformar los currculos, tanto en
proyectos educativos dirigidos de

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manera especca a las poblaciones

negras (lo que se entendera como
etnoeducacin) como de cualquier otro
proyecto educativo que se desarrolle
en el pas. Junto con esta legislacin
tambin se crearon mecanismos para
la formacin de maestros, diseo de
materiales educativos y realizacin de
intercambio de experiencias. En sntesis
creo que en el sistema educativo
colombiano existen mecanismos para
revertir, al menos en lo que compete
al sistema educativo, las expresiones
histricas y consecuencias del racismo
y otras formas de discriminacin hacia
las poblaciones negras. La legislacin
tiene posibilidades aqu, sin embargo y
a pesar del respaldo jurdico existente
las enseanzas en marcha deben
enfrentar cotidianamente exigencias
que supone innovar y crear cada da
en el territorio de la educacin. Al que
el giro descolonial tiene mucho que
contribuir.
FR9: Muchas Gracias por haber
compartido con nosotros estas
palabras, por encontrarnos en esta
conversacin latinoamericana y
por incentivar nuestro lugar desde
el cual pensar y sentir con lo propio
el desandar de una colonialidad tan
dolorosamente vigente.

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Notas
1
Docente e investigador del Departamento de Ciencias de la Educacin de la Facultad de
Humanidades (UNMdP), miembro del Programa Interdisciplinario sobre Estudios Descoloniales
(PIED) y del Grupo de Investigaciones en Educacin y Estudios Culturales (GIEEC) del Centro
de Investigaciones Multidisciplinares en Educacin (CIMED). Becario Doctoral de CONICET,
Doctorando en Humanidades y Artes con mencin en Ciencias de la Educacin (UNR). Su
rea de trabajo est vinculada a la historia de la educacin, las perspectivas descoloniales y
la enseanza de la historia.
Franarg@hotmail.com
2
Respetando la voz del entrevistado a lo largo de este texto aludimos al giro decolonial. En
nuestro caso solemos utilizar la palabra descolonial en el sentido ms amplio posible y si
bien la disposicin hacia el giro decolonial se despierta en nuestra comunidad a travs del
Programa Modernidad/Colonialidad y el alcance de estos pensadores en el crculo acadmico
intelectual latinoamericano nuestra eleccin del prejo des supone una toma de postura a
la vez agradecida e irreverente. Comulgamos con la eleccin de Catherine Walsh (2014)
cuando sostiene que preere el prejo de porque no deberamos pensar ingenuamente
que lo colonializado es dable de ser descolonizado en el sentido de revertido, sino que se
trata de un nuevo movimiento a partir de lo ya transformado. Sin embargo nos permitimos
diferir en la minusvala o exclusin que propone para los legados europeos, ya que es un
lujo que no podemos permitiros en nuestros entornos de trabajo. As, reconocemos que lo
descolonial no es sencillamente un des-hacer lo que se ha hecho durante siglos, pero a
la vez abogamos con ahnco por un relato de lo pedaggico que se funde sobre todos los
legados que tienen algo para decir sobre la opresin, la inequidad social y la injusticia (que es
material porque es tambin epistemolgica y cognitiva). Sobre este posicionamiento puede
consultarse: PORTA, Luis; PROASI, Laura; RAMALLO, Francisco y YEDAIDE, Mara Marta
(2015) Relatos y prcticas otras para la (re)fundacin de una pedagoga descolonial en los
contextos inmediatos, la experiencia de problemtica educativa (UNMDP) En: I Jornadas de
Intercambio sobre Pedagogas del Sur. Facultad de Filosofa y Letras (UBA) Buenos Aires,
noviembre 2015.

Bibliografa
RESTREPO, E. y ROJAS, A. (2012). Polticas curriculares en tiempos de multiculturalismo:
proyectos educativos de/para afrodescendientes en Colombia. En: Currculo sem Fronteiras,
v.12 (1): 157-173.
RESTREPO, E. (2013). Accin armativa y afrodescendientes en Colombia. En: Eduardo
RESTREPO, E. (Ed.), Estudios afrocolombianos hoy: Aportes a un campo transdisciplinario
pp. 249-266 Popayn: Editorial Universidad del Cauca.
RESTREPO, E. (2015). Imaginacin terica e intervenciones polticas En: Intersticios de la
poltica y la cultura. Intervenciones latinoamericanas, Vol. 4, Nm. 7 (2015).
WALSH, C. (2014). Pedagogas descoloniales: Prcticas insurgentes de resistir, (re) existir y
(re) vivir. Quito, Serie Pensamiento descolonial.

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