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Interview de Christian Lehmann

Au sujet du Magazine Chroniques doutre monde (1986-1990)

Maitre Sinh, 2015


500nuancesdegeeek.fr

http://creativecommons.org/licenses/by-sa/4.0/

Interview avec Christian Lehmann, Chroniques dOutre Monde Maitre Sinh 2015

Dans les annes 60 on est plutt Beatles ou plutt Stones. Dans les annes 80, les joueurs de jeu de
rles taient plutt Casus-Belli ou plutt Chroniques dOutre Monde (COM).
Avec rve de Dragon, COM a t lun des trois magazines piliers du lAge dor du JDR, de 1986
1990. Et Christian Lehmann, roliste, mdecin, crivain en est lun de ses fondateurs et figures de
proue. Jai donc dcid de le rencontrer en 2015, dans le cadre du projet Geeks & Dragons . Il a
gentiment accept de me recevoir, et maccueille dans son cabinet en T-shirt Lovecraft, stthoscope
autour du cou. Il y a comme une rminiscence du Dr Destroy, la mascotte du magazine.

Linitiation

Q : Comment arrives-tu au jeu de rle ?


R : Je suis n en aot 1958, en rgion parisienne, et une partie de ma famille, ma mre, est dorigine
anglo-saxonne. Ce qui fait que dans les annes 70, jai fait ce que faisait tout le monde cette
poque-l, cest--dire que je suis all en Angleterre quelques jours. Et puis je suis tomb amoureux
de lAngleterre car cest un autre univers totalement. Et en particulier, je suis tomb amoureux de la
culture populaire anglo-saxonne, que ce soit la musique, la tlvision de ces annes-l, les Monty
Pythons en live, en original, alors quen France, tu as toujours les mmes qui font les mmes trucs,
donc ctait particulirement attirant et l o a ma vraiment frapp, cest dans la littrature. En
France, il y a un rayon science-fiction et fantastique extrmement restreint, il y a Prsence du Futur
chez Denol, il y a les Jai Lu de lpoque, mais enfin, on tourne sur une cinquantaine ou une centaine
de titres, mme sil y a Marabout etc. Quand tu entres dans une librairie en Angleterre ces annes-l,
mme si cest pas une librairie spcialise SF et fantastique, tu as une plthore de titres. Cest trs
vivant, il y a plein dauteurs. Et la culture geek existant dj, mme si elle nest pas nomme comme
a, tu as des boutiques spcialises. Tu as Londres XXXX (NDT : dsol je ne comprends pas le nom
quil prononce), un truc immense dans lequel tu peux te perdre pendant des heures. Donc, je
dcouvre dans cet univers qui est trs ancien et qui apparaitra trs ancien aux jeunes daujourdhui
qui par le biais de linternet peuvent faire partie dune communaut virtuelle qui a explos partout
dans le monde, moi je suis seul ici. Je memmerde comme un rat, je me fais chier. Au collge, je suis
en dcalage avec mes collgues qui parlent de leur solex, de leurs trucs, etc. Moi, ce qui mimporte,
cest de parler de trolls, dorques, de gobelins et de nains.

Q : Tu avais dj vu ?
R : Cest--dire que javais commenc, mais un tout petit peu. Je dis souvent que jai eu un peu
limpression, comme dans Fahrenheit 451, quon tenait la flamme de la fantasy et de la sciencefiction entre nos mains, et quelle pouvait steindre si on ntait pas assez nombreux la colporter.

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Tu aurais parl dans les annes 70 de trolls, de gobelins et delfes tes collgues, tu te faisais sortir
sur un rail avec du goudron et des plumes. Tu tais cens tre un dtraqu.
Donc, javais lu un petit peu. Jallais en Angleterre. Jtais jeune, javais 13 ans, dans les annes 72-73,
et je dcouvre cet univers. Je commence ramener des valises plus lourdes que moi avec des
bouquins en plus, ils ntaient pas cher, ctait 20-25 pences pour un roman. Je ramne plein de
trucs, et je lis, je lis, je lis. Je passe les dtails, mais un cousin qui sappelle Michael Scott Rohan qui
est un auteur de science-fiction de ces annes-l, auteur de niche qui na jamais t extrmement
connu mais qui a publi des bouquins. Et par lintermdiaire de Michael qui minvite chez lui
Oxford, je rencontre son groupe damis et je vais des conventions de science-fiction. Et l, je
dcouvre Christopher Priest, Rob Woolstock (NdT : ?), Brian Aldiss, Ray Bradbury, Fritz Leiber. Je
dcouvre un creuset dans lequel il y a des fans, des geeks qui eux ont la chance dtre en Angleterre,
donc davoir des fanzines, des trucs o tu peux parler de Tolkien plus facilement quici. Mais ces gens
ont dix ans de plus que moi, jai 13-14 ans, ils ont 23-24 ans. Ils me prennent sous leur aile
protectrice. Cest sympa que le cousin franais qui parle bien anglais, qui kiffe ces trucs mort, soit l
comme une mascotte. Donc, cest trs sympathique. Il y a aussi des gens de la gnration davant,
des cinquantenaires, voire des gens de soixante ou soixante-dix ans, qui ont connu la grande poque
de lge dor de la science-fiction des annes 40-50, etc. Tous ces gens-l sont des invits dhonneur.
Je vis dans cet univers-l, en ayant deux ou trois fois par an ce quon appelle une pause convention
dpression, cest--dire que je vais l-bas dans mon train, je prends un pied extraordinaire pendant
trois-quatre jours et aprs il faut revenir dans le monde, cest vraiment une descente
Q : Tu lis Tolkien avant quil sorte en franais, en 1973 ?
R : Tolkien, je lai lu en anglais Jai oubli de dire que je suis bilingue. Tolkien, je lai lu en 75-76. Et
puis en 77, mon cousin se marie. Je vais Oxford, et l, je rencontre plein de gens, plein dauteurs. Je
suis invit la premire convention de science-fiction qui suit, en 78-79, et l, sortant de cette
convention de science-fiction, je vais chez un copain de mon cousin, qui est Oxford, qui sappelle
David Lanford, qui est un fan et fanziner anglais, qui a crit des romans, mais qui est surtout connu
pour son travail dans le monde des fanzines. Et il me parle dun truc qui sappelle le jeu de rle. Je me
demandais sil me prend pour un dbile, car en 77, en France, personne ne sait ce que cest. On fait
un premier Donjons & Dragons ce soir-l qui est vraiment, avec le recul, un portes-monstrestrsors . Tu es tlport en bas, tu avances, tu pousses, etc. Cest vraiment le truc hyper-basique.
Moi, je suis absolument stupfait quun truc comme a existe, un truc dans lequel tu peux ressentir
des motions aussi fortes alors que cest quand mme hyper basique. Le lendemain, je dois repartir
en France, et il me donne ladresse dune boutique qui est trs excentre. Je rentre dans ma
premire boutique de jeux de rle de ma vie. Quand jtais enfant, il marrivait de rver que je suis
dans un magasin de jouets. Cest peut-tre aussi arriv toi, tu achtes des jouets et tu te rveilles,
tu essaies dy rester, pas de disparaitre. Je ne peux pas revenir dans mon rve. Et l, un moment je
me suis dit : Putain, un moment, je vais me rveiller, car cest trop de bonheur ! (petit rire).
Donc, jai dix personnages en plomb, jai achet des trucs, jai ramen a en France et jai commenc
jouer Donjons & Dragons, en gros, je fais vite, jusquen 1981. Aussi un jeu de western dont jai
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oubli le nom mais a va me revenir. Quelques autres incursions, mais cest en gros Donjons &
Dragons.
Q : Quelle dition de Donjons & Dragons ?
Ad&D, ctait la premire dition dAdvanced Dungeons & Dragons. Ctait avec les livres, le Monster
Manual (ce ntait pas la premire avec les boites, ctait le Monster Manual, les trucs qui sortaient
au fur et mesure). En 81, je vais avec ma copine de lpoque dans une station de ski. Moi, le ski, a
memmerde totalement. On tait tudiants en mdecine, on bossait beaucoup. Cinq ou six jours de
vacances, elle voulait faire du ski. Je pars avec elle et je lui demande de marrter chez Jeux
Descartes. Je tombe sur la campagne Shadows Of Yog-Sothoth. Je ne connaissais pas encore le jeu,
mais je connaissais depuis longtemps, mais je navais pas les rgles. Pendant six jours, je ne suis pas
sorti du chalet. Jai lu a en disant cest extraordinaire . Cest tout fait autre chose que Donjons
et Dragons. Cest pas portes-monstres-trsors . Je nanalysais pas lexistence de personnages dans
les annes 20-30 plus proches de nous au niveau de la psychologie, la comprhension du monde, etc.
des univers plus ralistes, si jose dire. Et puis, base denqute, dinteraction des personnages. Cest
vraiment ce que jattendais sans le savoir. Pendant cinq-six jours, je me suis dit : Mais quest-ce que
je vais faire vivre mes joueurs . Je suis rentr en France, jai achet les rgles du jeu qui, par
chance, sont extrmement basiques, parce que je suis un gros nullard pour apprendre les nouveaux
systmes. Disons, en gros, je joue avec le BRP toute ma vie. Jai compris, jen suis rest l. Je
reconnais ses faiblesses. Pour moi, cest un truc simple. On se passait les rgles, on tudie. Donc, jai
commenc jouer et en 1981 (on est en 2015), et, en gros, je joue toujours. Je joue demain soir.
Q : A Lappel de Cthulhu ?
R : Oui, Lappel de Cthulhu. Je nai pas arrt de jouer. Jai tout lu. On avance un petit peu dans le
temps. En 1984, je pars Nice chez mon copain Pascal Forneri, qui est plus jeune que moi, qui fait du
cinma et du documentaire. Et le pre de Pascal sappelle Dick Rivers. On arrive dans une grande
maison sur les hauteurs de Nice dans sa grande bagnole amricaine qui est oblige de prendre des
tournants, sarrter pour faire et les gens enlvent leur casquette parce que et donc, on arrive lhaut, dans un trs gros studio denregistrement qui lui appartient mais qui a brul depuis, et dans
lequel Pink Floyd a enregistr The Wall, Elton John a enregistr The Fox, une espce de grand
btiment design avec des flippers partout. Jinitie au jeu de rle mon copain et son copain de
lpoque, qui est un type inconnu qui travaille Radio Monte-Carlo, qui sappelle Alain Chabat. Et
Alain me dit la fin de ces quelques jours quon passe au mois daot, et cest juste le jour avant que
je minstalle en tant que mdecin gnraliste le 3 septembre 1984. On est le 2, on est Nice, je vais
prendre mon avion, et il me dit : a a t super cool, cest vraiment gnial cette histoire de lAppel
de Cthulhu. Et je suis trs content de te connaitre, parce que je monte Paris pour une nouvelle
petite tlvision qui va se crer o je vais faire la mto, et je ne connais personne Paris. . Cest
des annes extrmement vivantes et extrmement riches. On est un petit groupe. Moi, je suis
mdecin, je bosse beaucoup mais je joue tous les week-ends avec mes potes. On est un petit groupe
de potes dans lequel il y a Pascal Forneri ( ?) qui a jou quelques fois, Alain a jou longtemps avec
nous.

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Q : Alain Chabat jouait LAppel de Cthulhu alors ?


R : Ben oui. Alain Chabat tait Laszlo Kovacs, et Alain Chabat revenait le lundi. Il y avait des petites
missions un peu pourries avec Christophe Dechavanne. Quest-ce que tu as fait de ton weekend ? 1 et il leur expliquait : Jtais Providence sur le toit dune glise quand cette chose indicible
...

Chroniques doutre monde


Q : Ctait hors champ ?
R : Non, non, non, la tl ! Il le disait. On a fait un truc sur le toit de lglise de Providence . Et le
lendemain il discute dans une espce de talk-show et il en parle. Il est avec Christophe Dechavanne,
dans une mission de dbriefing. Quest-ce que tu as fait ? et il raconte. Quest-ce que cest ?
Mais cest du jeu de rle . Et Alain est tellement proslyte quil propose Canal + de faire une
petite mission l-dessus, un petit truc enqute. Et une journaliste qui est peut-tre encore chez eux
qui sappelle Marie-Christine Lucs, elle a t longtemps Canal, mais elle doit tre dans le back office
maintenant, elle vient nous interviewer, le groupe de jeu quon avait lpoque, et cest une
mission qui passe sur Canal. Alain dcide de ne pas se mettre table avec nous pour ne pas donner
limpression que cest juste un truc pour des gens connus. Donc, Canal, il doit y avoir des missions
avec Alain parlant de trucs avec Dechavanne dans lmission quil faisait laprs-midi, et cette
mission de Marie-Christine Lucs o on parle de jeu de rles. Cest dans ces annes-l, 84-85.
Dans le groupe, parmi les amis de Pascal Forneri, il y a un type qui sappelle Stphane Deverck ( ?), un
peu plus jeune que moi, et son pre, Guy Dovre ( ?) est un entrepreneur un peu flamboyant, un peu
foldingue, qui fait des tas de trucs, qui fait de la fringue en tant un des premiers faire travailler des
gens en Pologne, etc. Il joue avec nous, alors que cest un homme qui me parait extrmement vieux
lpoque puisque moi je devais avoir 25 ans, ils ont 19 ans et il doit avoir 48 ans. Il est trs foutraque
mais a lui plait. Un jour, il mexplique quil aimerait bien faire un truc dans le jeu de rle. A lpoque,
en France, il y a Jeux et Stratgie , et puis il y a Casus Belli , et Guiserix fait la passerelle entre
les deux. De temps en temps, tu trouves des trucs plutt rlistiques dans Jeux et Stratgie , mais
lide de crer un autre magazine de jeux de rle que Casus Belli. Donc, Chroniques dOutreMonde , on fait un numro zro. Il a de la thune, il avance. Mais tu imagines, le groupe qui cres a,
cest moi, cest deux amis, Dominique Granger et Frdric Leygonie. Moi, je suis mdecin, je ne suis
pas encore crivain. Dominique Granger est ingnieur son pour le cinma. Frdric Leygonie na pas
de boulot dfini particulier lpoque autant que je me souvienne. Et Stphane Dovre, cest un
jeune. Ces mecs qui nont aucune comptence, ni en dition, se retrouvent au comit de rdaction,
directeur de publication. On fait un numro zro de quatre ou huit pages, et puis on y va, le numro
un sort, NMPP, Nouvelle Messagerie de Presse Parisienne, avec ce que a signifie en diffusion sur le
territoire. Le numro un, a va, mais je pense que lquilibre, il faut en vendre douze mille, je crois, et
on en vend cinq ou six mille, ce qui nest pas mal.
1

Archive video qui vaut son pesant de cacahutes et qui nest dans la base de lINA. Si quelquun la.

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Q : Et le tirage est de ?
R : Quinze mille, je pense. Je te passe des vnements qui sont quand mme importants : le numro
un va sortir en septembre, et cette anne-l, en juillet, on est cens descendre dans le sud pour
ensemble, travailler tous les textes pour que ce soit cal. Ensuite, en aot, ils vont, Granger et
Leygonie, monter Paris et travailler sur le truc. Pendant quinze jours, ils boivent des Desperados, ils
tirent la Winchester sur des bouteilles et ils regardent Jaws et voir La Route Sauvage en
boucle sans travailler. Eux sont paris, moi je reste en bas. Cest l que je rencontre ma femme, donc
je dis souvent mes enfants que sils sont ns, cest grce Howard Philip Lovecraft et Chaosium. Ma
femme qui travaille dans le marketing va devenir rapidement lattache de presse de Chroniques
dOutre-Monde en plus de son job, puis a va devenir son job. Ma femme Vronique joue avec
nous. Elle va voir les mecs la tl, Christophe Dechavanne, pour quon en parle, les autres
journaux et elle fait le dmarchage vis--vis des boutiques, de Luf Cube et tout. Elle les place.
Faut partir de rien. Ca va continuer comme a. Il va y avoir des engueulades dans le groupe, parce
que le numro deux a t fait sur le bord dune piscine. Mes copains sont la fois des gens qui
bossent beaucoup quand il y a besoin, mais un peu comme des cagoles du sud : vraiment quand il
faut y aller, ils charrettent mais cest trs compliqu parce quon fait aussi des traductions en anglais.
Moi, je lis des fanzines et je trouve de bons scnars, donc on les traduit. Je vais en Angleterre et
jachte les droits de ces espces de bandes dessines dont vous tes le hros qui sont dans les
premiers numros. Il y a des intervenants, moi jai un vrai boulot, et on joue beaucoup.
On met en place les premiers numros. a se passe pas mal. Il y a des gags de temps en temps,
dimpression, de fautes dorthographe, de fichiers qui ntaient pas le bon, mais lun dans lautre
Notre place, que Didier Guiserix ne le prenne pas mal, ctait Casus Belli avec des couilles. Cest-dire quon a pas au-dessus de nous Jeux Descartes qui va nous dire et tout donc, le truc, cest dtre
un peu plus chaud dans les descriptions, dtre un peu plus violent, dtre un peu plus hard. Pas pour
tre mais pour explorer certains lments du jeu de rle, la sexualit ou des trucs plus crades, des
trucs politiques qui sont pas Et moi jai une ide depuis le dpart qui est Trauma, le jeu dont vous
tes la victime. Pas le jeu dont vous tes le hros, et lide de base, cest : vous crez un personnage
qui est vous, avec des rgles qui au dpart taient celles du BRP, et dans le monde dans lequel on est
aujourdhui, il vous arrive une aventure. La premire aventure qui vous arrive quand ils sont pris en
otage par un mec qui fait de lauto-stop avec sa petite fille et qui en fait est une survivant de
lquipe du Rainbow Warrior et est poursuivi par la DGSE. Mes copains dcident de faire un vrai jeu
de rle par-rapport a. Moi, part leur avoir donn lide de base, comme je suis une buse totale
pour les trucs, cest eux qui vont faire un vrai jeu de rle entier, Trauma, qui existera ensuite en
parallle du truc. Ils ont cr ce jeu tous les deux. Donc, quand je dis que ce sont des gens qui ne
travaillent pas, si, cest des gens qui travaillent, mais il y avait ce ct : on est trs amateur, quoi.
a fait beaucoup de choses : Trauma, Chroniques, le boulot, les jeux on continue jouer. En
gnral, moi je suis mdecin. Le lundi, je me remets de la partie du week-end prcdent. Le mardi et
le mercredi, je bosse. A partir du jeudi, je commence penser la partie suivante que je Le
vendredi arrive, on joue le vendredi soir. Le samedi matin, je bosse au cabinet. Le samedi aprs-midi,
on joue. Le dimanche, on joue. On joue un grand nombre dheures. Ils amliorent leur comptence
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en jeu de rle et dans la vie relle, destroy frigo 98%. Le vendredi, on achetait un tas de trucs
bouffer, et le dimanche, quand jouvrais mon frigo, destroy frigo 98%.
Q : Ctait toi, Docteur Destroy ?
R : Non, moi ctait Fang. Docteur Destroy, ctait Dominique Loni2.
On samuse bien, on fait nos trucs entre nous, et malheureusement, on nest jamais lquilibre. Il
manque toujours deux mille ou trois mille exemplaires. Je pense quon monte jusqu dix mille
maximum de vente, ce qui est bien, mais ce qui est insuffisant. A un moment, Guy Dovre ( ?) nous
dit : (on a quand mme douze ou treize numros derrire nous, dont des numros spciaux dt, a
a dur quand mme un an et demi, deux ans cette rigolade, donc a ctait plutt bien) coutez, je
ne vais plus pouvoir. Cest une danseuse, je ny arrive pas. Mais jai trouv un repreneur. Trs bien.
On bouge les bcanes, dmnagement, etc. Moi, je suis lextrieur. Granger et Leygonie sont dans
la boutique mme, avec leur secrtaire de rdaction qui est Sylvie Rodriguez Barque ( ?), lpoque
la femme de Jean-Luc Rodriguez qui est notre graphiste-illustrateur-maquettiste. Ma femme a
travaill pendant un temps, et puis elle a t enceinte, elle a arrt et elle a fait dautres choses. Et
moi, je travaille de lextrieur. Jcris des textes, je lis des trucs en anglais. Cest eux qui tapent. Ca se
passe mal avec le repreneur. Qui est un type dont jai oubli le nom et qui, en gros, lpoque, a des
minitels roses. Il peut avoir une TVA infrieure sil est aussi patron de presse. Donc, cest juste une
carte. Il veut bien donner de largent Chroniques dOutre Monde si a lemmerde pas trop. Trs
rapidement, il se rend compte quil perd de largent. Alors quon fait le numro 14 ou 15, spcial
Pirates, qui est presque termin, il leur dit : Vous enlevez vingt pages dans le prochain numro .
Eux ils ont une raction : Attendez, le numro est quasiment fait. On peut discuter ce quon fait
dans le truc, mais on peut pas enlever vingt pages un numro o on doit payer les dessinateurs, les
trucs le numro a une cohrence. On doit sortir le truc tel quil est. Le lendemain, ils arrivent, il
ny a plus rien, il ny a plus de tlphone. Le mec, il a tout coup du jour au lendemain. Catastrophe.
On sengueule avec lui. Il ny a pas possibilit de faire demi-tour. Le loyer est pay jusqu la fin du
mois. Donc, ils prennent tout ce quils peuvent, toute notre bibliothque de jeux. Lquipe
rdactionnelle de Chronique dOutre Monde est poignarde dans le dos et disparait en lespace
dune journe. Et notre stupfaction, on voit sortir Chroniques dOutre Monde numro 15 qui est
un numro de dbiles lgers, avec des lapins, et a va continuer comme a pendant trois quatre
numros avec une quipe de, je le dis comme je le pense, de baltringues complets one ne sait pas
do ils sont sortis quon na jamais vus avant et qui nont jamais travaill avec nous et qui, aux
gens qui disent : Mais o sont pass Docteur Destroy, Franck, etc. et qui voient bien que le type
dcriture nest plus du tout le mme, que cest plus les mmes trucs, que a na plus rien voir, o
ils sont passs , et bien, ils disent : Ils ont voulu arrter de travailler, on est bien dsol, car on
aurait bien aim faire la passation avec eux . Soit ils sont vraiment cons comme des brelles, et le
mec a russi tous leur vendre quon est mort de la tuberculose en lespace de vingt-quatre heures,
soit ils savent trs bien. Ils font leur truc. Je pense quil a pris des jeunes fans quil connaissait, il a
essay de monter son truc. Ils ont fait tourner le truc pendant un moment. Ctait un peu ridicule
leur truc parce que leur mascotte, ctait un lapin alors quavant, ctait quand mme autre chose,

Il faudra revenir le dessus. Jai oubli dans le feu de laction

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ctait plus violent. Javais fait un article dans Dragons Radieux lpoque dans lequel jai racont
que Chroniques dOutre Monde tait mort mais que je ne savais pas que quelquun ranimerait et
enculerait son cadavre, car il tait particulirement pnible de voir ce magazine qui portait toujours
le titre Chroniques dOutre Monde sortir tous les deux mois avec lintrieur des trucs dont tu
disais Cest pas possible .

Laprs Chroniques
Donc, vie et mort de Chroniques dOutre Monde . Quest-ce qui nous a fait faire a. On a eu la
chance davoir un copain qui nous filait de largent pour le faire. On pensait que le jeu de rle allait
rvolutionner la plante. On tait devant un changement de paradigme au niveau de la culture
populaire. Avec le recul, on na pas eu totalement tort. Simplement, on pouvait pas imaginer que le
jeu vido viendrait et craserait tout sur son passage pendant un temps. On pouvait pas imaginer
non plus que cette gnration-l essaimerait partout, que Robin Williams, Vin Diesel, Benicio Del
Toro je ne te fais pas la liste des gens qui ont essaim. Il est clair pour moi que lcriture srielle et
le renouveau de la srie tl est li au jeu de rle. Il y a par-rapport la fiction narrative dun roman
dans lequel tout est ferm ou dun film qui tient en 1h40, dans le jeu de rle avec la campagne, et
que les personnages faisaient voluer, et cest quelque chose qui se voit dans lcriture srielle.
Game Of Thrones
On a cru que les gens joueraient. On a cru que les joueurs feraient dautres joueurs, quau fur et
mesure que des gens qui taient au lyce, la fac, que les rlistes ne mourraient jamais, et que
simplement, danne en anne, nos rangs grandiraient.
Q : Ce nest pas ce qui sest pass du tout.
R : Voil. On se disait, si on tient dix mille, et bien aprs, mathmatiquement, on serait onze mille.
a na pas t le cas. On a disparu. Avec des gens comme Didier (Guiserix) par exemple, on a toujours
eu de trs bons rapports. Je pense quil nous voyait un peu comme des trublions, mais des trublions
talentueux. On ntait pas exactement dans le mme crneau et on se soutenait quand on a eu des
initiatives contre les gens qui tapaient sur le jeu de rle, on les a faites conjointement. Cest
quelquun que jaime bien, que jai pas revu depuis trs, trs longtemps, mais pour qui javais et jai
de laffection. Et parmi mes copains, Dominique Granger, Frdric legyonie et Sylvie Barthe jouaient
souvent avec lui je crois Rve de Dragons , enfin, bon, ctait des amis. Sylvie Barthe Rodriguez a
quitt son mari, et sest install avec Dominique. Ils ont form un couple. Ils ont une maison de jeux
dans le centre dans la France, dont jai oubli le nom. Ils font des petits jeux, ils font
Chabadabada , etc. Frdric legyonie est descendu dans le sud, il est Aix-en-Provence et il a un
magasin de musique et de guitare, je crois. Je ne sais pas si ces gens jouent toujours. Srement
Dominique et Sylvie. Alors, je te parle de a, ctait en 86, ctait il y a une trentaine dannes. Cest
la fois trs vieux et a a un ct un peu triste, parce quon na pas russi ce quon voulait faire. Et en
mme temps, ctait extrmement vivant. Il y a des gens qui ont un pass de rockers avec un groupe
qui a tourn dans leur bled, en Bretagne, cest trs bien, et bien nous, cest a. Moi, de a, je suis
devenu crivain. Javais appris crire dans les journaux avec un nombre de feuillets. Jai fait du
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journalisme, je suis devenu romancier et jai toujours continu jouer. Quand mes enfants taient
plus petits, ctait compliqu parce que javais un gros taf de mdecin, ma femme soccupait des
enfants. Pendant un moment, il y a eu une longue priode disette. Puis jai recommenc, et partir
du moment o jai recommenc, jai pas arrt. Et je rejoue depuis un peu plus dune dizaine
dannes avec un groupe dans lequel il y a lcrivain Maxime Chattam, qui est un de mes copains, et
jai jou LAppel de Cthulhu , jai jou dans dautres systmes. Parfois jtais joueur, et ctait un
de mes copains, Denis Corel ( ?) qui tait Maitre de Jeu. Jai jou Goldsinger ( ?), jai jou
Charlemagne et jai jou plein de trucs trs, trs diffrents dans plein dunivers. Une espce de
resuce de Malfices faite par Maxime Chattam dans les annes 1890-1900. L, on est dans une
campagne, Eternal Lies , qui est pour Trail Of Cthulhu mais que je joue avec les rgles de
LAppel de Cthulhu parce que je suis incapable dintgrer facilement un nouveau systme de jeu.
Jai donc fait ce que mavait dit Greg Strafford lpoque (joublie, mais jtais en contact avec plein
de monde. Jtais en contact avec Chaosium, Sandy Petersen, Stafford, etc On correspondait.
Stafford mavait dit : Un jour, tu verras, tu joueras avec tes enfants . Ce qui mest arriv, mais
lpoque, mes enfants taient hauts comme a, mais maintenant, ils ont 25 ans. Donc, jai jou avec
mes enfants.
Q : Ils avaient quel ge ?
R : Quand ils ont eu neuf dix ans, jai commenc faire des petits trucs de Donjons et Dragons ,
LAppel de Cthulhu. Ils sont ns en 1990 et 1996. En 2000, jai commenc jouer, et puis aprs, on a
jou dans des campagnes. Mon premier fils est maintenant en Amrique avec mon deuxime. Ils
jouent dans campagnes et ils sont un membre de lquipe.
Javais invit chez moi pas mal de gens qui taient dans le truc de Chaosium, des Australiens, Mark
Morrison ( ?), des Anglais, des Amricains qui passaient quelques jours, et Mark passait alors que ma
femme tait enceinte au lit, un mois daccoucher de notre premire fille, et on a pass avec sa
copine Penelope Lorre ( ?) trois jours sympas. Un matin, autour dune tasse de caf, il ma dit : Ce
serait bien quon fasse un background europen pour LAppel de Cthulhu . De l est n Terreur sur
Lorient Express, qui a t travaill par des gens qui taient sur plein de continents un moment o il
ny avait pas encore internet. En 1990,il ny a pas encore internet. On senvoie les fichiers et on fait
une grande campagne de lpoque, qui a plein de dfauts parce que cest une railroad campaign
comme son nom lindique, qui a t ressortie par Chaosium en Kickstarter, que je dois recevoir soit
cette semaine, soit la semaine prochaine avec un an et demi de retard. Physiquement, le colis doit
marriver. Sil y avait un dieu, il arriverait maintenant quand tu es l, mais bon
Alors, on a travaill l-dessus, jtais ami avec eux, vraiment. Et mme les annes o je jouais pas, je
recevais les trucs, je les lisais. Pour moi, recevoir une nouvelle campagne depuis les Etats-Unis tait
un vnement littraire de trs haute importance. Une des plus grandes campagnes que jai faite de
ma vie, cest Par-del les Montagnes Hallucines , et je me souviens que quand jai appris que a
allait sortir, Lynn Willis ma dit I think youll find it completely different of everything you ever
read , jai appel Jeux Descartes Oh, non, je pense quon laura peut-tre demain, ah ! il est
arriv ! . Je me souviens jtais au cabinet. Je leur ai dit : Vous men mettez un de ct, je suis l
dans les deux heures . Jai appel mon secrtariat. Jai dit Je ne bouffe pas, je suis pas l avant
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Interview avec Christian Lehmann, Chroniques dOutre Monde Maitre Sinh 2015

14h30. Sil y a des urgences, cest le SAMU . (rires) Jeux Descartes, jai pris ce truc norme, je lai mis
dans la voiture ct de moi, je suis revenu Je sais pas dire, tu vois, le ct fun et geek en mme
temps, la profonde satisfaction littraire, romanesque de le lire, de comprendre le truc. Pour moi,
cest quelque chose de trs riche.

Lhritage du JDR
Q : Tu prfres lire un scnario quune nouvelle de Lovecraft ?
R : Je dirais que Beyond The Mountains Of Madness, cest mieux que At The Mountains Of Madness,
parce quil y a un travail de fond pour aller plus loin. Moi, je les vois comme des uvres littraires, je
les vois comme des uvres artistiques et comme des uvres littraires part entires. Rellement.
Dans les structures particulires narratives, avec des possibilits ouvertes. Je ne vois pas pourquoi on
senthousiasmerait tous sur la structure narrative des sries, () sans voir leurs dfauts. Il faut voir
que Beyond The Mountains Of Madness est beaucoup plus achev, beaucoup plus adulte que
Terreur sur lOrient-Express auquel jai particip, mais cest comme a.
Donc, on sest tromp, on a cru que tout le monde jouerait. a na pas t le cas. Le jeu vido est
venu et tait beaucoup plus facile daccs. Il tait beaucoup plus simple. Mais il a amen des gens Si
tu veux, tout a sest nourri. A quoi tu joues ? Moi, je joue des First Person Shooters Non,
moi je joue des jeux de rle . Ah bon ? Toi cest un jeu de rle parce que ton personnage gagne
des points et peut avoir un heaume et une armure plus forte. Ah, fous-toi de ma gueule, le jeu de
rle, cest pas a . Et puis, petit petit, a a chang. Cest--dire, le fait que le personnage, ce quil
fasse, puisse avoir sur sa rputation, est commenc rentrer et l, on a arrt de rigoler. Bon
daccord, mais l, tu te bases juste sur un algorithme, un arbre dcisionnel, cest pas comme si tu
tais avec des vrais gens. Oui, mais il y a lintelligence artificielle . Et aprs, ils se sont mis jouer
ensemble.
a sest fait autrement que ce quon pensait. Et dun ct nous sommes rests une niche, qui a failli
disparaitre un certain moment. Et puis, en mme temps, on a tout infect. Tu ne peux pas voir une
srie comme Penny Dreadful ou Game Of Thrones sans voir quil y a des rlistes dedans quelque part.
Soit le scnariste, soit le truc, etc. a a t une bombe dflagrations. Sur le long terme, a a
essaim des trucs partout dans la culture geek.
Ce que je peux dire aussi, cest que moi a ma appris ce que je dis souvent lorsque je vais dans des
festivals moi, jai appris crire avec le jeu de rle. Cest--dire que jai appris des rgles narratives
et de fictions romanesques hyper importantes avec le jeu de rle : la rgle de base, cest que
personne nest un personnage secondaire. Toute personne est le personnage principal de sa propre
existence. Je lai appris de deux manires : je lai appris en mdecine. Quand jtais en ranimation
cardiaque lhpital de Poissy, il y avait deux types de mdecins. Il y a les mdecins qui, quand ils
sont aux urgences, ont limpression dtre George Clooney , dtre l au-dessus de la mare humaine.
Quand les gens sont malades, ils les touchent, ils les gurissent (), et il y avait les gens comme moi
qui se rendaient compte que ces gens avaient une vie avant, une vie aprs, et que nous tions juste
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une station de rparation. Et quen fait, pour chacune de ces personnes, nous ntions quun petit
moment, un petit lment, et que leur vie avait une importance, et quand tu es externe de mdecine
et quon te demande daller dans la chambre du patient et dcrire : histoire de la maladie, et questce qui vous est arriv ? Ben, hier soir, je mangeais avec ma femme, et puis jai commenc avoir
une douleur dans la poitrine, jai vomi pendant un moment, a me prenait le bras, je me suis souvenu
que ctait arriv un cousin Tu cris lhistoire, et le type te raconte tu te rends compte que ce
sont des tres humains vivants. Tout ce qua besoin de savoir le patron, cest : infarctus chez un sujet
de 45 ans dont ctait la premire douleur. Mais toi, tu connais toute lhistoire. Et donc, la relation
que tu as avec le patient, elle est trs diffrente de celle que ton patron a.
Et cest la mme chose. Si vous entrez pour la quinzime fois dans une auberge et que laubergiste,
cest toujours le mec qui est un peu gros, qui transpire sous les aisselles Eh, une chopine, mon
brave ! , a na aucun intrt. Vous rflchissez deux secondes. Vous lui donnez nimporte quoi.
Vous lui donnez une femme qui est en train de mourir de la tuberculose au premier tage, et a y est,
cest un personnage. Il va rpondre un peu ct. Eux, ils sauront jamais pourquoi. Ils penseront que
peut-tre il y a quelque chose de louche, mais cest juste un homme qui a sa vraie vie. Cest pas
laubergiste. Cest un homme qui est laubergiste. Cest super important comme tre humain, de
savoir a, que les autres ont une vie et sont les hros de leur propre vie, et pas toi. Comme mdecin,
cest indispensable. Comme crivain, cest indispensable. Et si tu fais de lart, cest indispensable. Si
tes personnages sont des personnages en carton qui sont juste l pour faire avancer lintrigue, a
marchera pas. Et a ma appris des choses sur la narration. Tu sais, il y a deux coles : il y a ceux qui
pensent quun roman cest lintrication avec les personnages, leur psychologie, et les autres : mais
non, cest une suite dvnements qui se passent. En fait, la suite dvnements logiques Ces
vnements, ils arrivent pour quoi ? A cause de laction des personnages. Laction des personnages
vient de leur psychologie. Si tu connais la psychologie des personnages, tu avances dans lintrigue.
Ctait pas thoris parce que je ne suis pas du tout un intellectuel. Ctait vcu comme a. Avec le
temps, je peux le thoriser. Jai appris tout a sur le feu. Dans mes romans, ds les premiers, les
personnages secondaires ne sont pas des personnages secondaires. Ils ont une vie extrmement
fouille. Parce quils devaient, comme mes Non-Players Characters, tre extrmement vivants. Et
dans lAppel de Cthulhu, il y avait une rgle non inscrite, mais qui venait : cest bien si vous avez avec
vous deux-trois sbires, un valet de pied, comme a cest eux qui tomberont sous les griffes du
monstre et a permettra de montrer le monstre sans tuer le personnage principal. Quelle ide la
con ! Si tu as un valet de pied, limportant cest justement quil ait une telle existence que tu nas pas
envie quil lui arrive quelque chose, et que sil lui arrive quelque chose, tu sois dvast. Cest pas :
Ah merde, nous avons perdu Albert, il faudra passer Ple-Emploi ! (rires). Je trouve a vraiment
chier. Et donc, moi, je faisais linverse. a a nourri mes romans. Il y a un de mes romans qui est
important et qui parle de jeu de rle, cest Tant pis pour le Sud . Cest un roman qui parle dune
jeune fille qui a 17 ans, qui est une espce de jeune fille trs politise, pas du tout dans le monde de
la geekerie, qui trouve mme que cest un peu de la connerie, dans les annes 2000. Elle descend
dans le sud de la France, car elle y va chez son oncle et sa tante chaque anne. Cest un univers
quelle dteste. Cest un univers Front National, bas du front, pastis cest comme a quelle le voit
et elle le dteste. Elle a un cousin plus jeune quelle et ce cousin se suicide. A la tl, il fait partie
dun groupe de joueurs de jeux de rle . Elle sarrte pas a et elle descend pour comprendre ce
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qui se passe. Elle tombe dans une ville aux mains du Front National depuis un an. Il se passe des trucs
louches, dans lesquels le jeu de rle na strictement rien voir. Ce gamin est une victime comme
dautres. Elle va enquter l-dessus et a sappelle Tant pis pour le Sud . Jy ai rgl mes comptes
avec lextrme-droite, avec Gilbert Collard, Pradel, tous ces connards qui ont chi sur le jeu de rle.
Parce que quand il y a eu laffaire de Carpentras, on en a pris plein la gueule pour pas un rond. Il y a
eu tout un tas de types comme Abgrall, le psychiatre, qui nous ont chi dans les bottes. On a essay
de se dfendre comme on pouvait. Comme jtais mdecin, jai contact Abgrall pour lui dire :
entre confrres, , je te raconterai cette anecdote. Et ayant bien digr tout a, et ayant vu que
des annes aprs, un mec est entr dans une gendarmerie pour dire Je viens me constituer
prisonnier parce que cest nous. En fait, je lai fait parce quon avait un leader, mais il est mort dans
un accident de moto il y a un an. Maintenant, je me sens libr, jai un enfant, et il faut que jen
parle. Et donc, tout est tomb. Et ce quon avait dit ds le dpart, et ctait une vidence, ctait un
acte antismite, no-nazi. Mais ctait tellement plus facile pour des abrutis et des connards comme
Gilbert Collard avec son enveloppe et disant Mais je connais les noms, jai les noms des fils de
bourgeois ! Maintenant quil est dput pour le FN, tu vois quil y a une cohrence dans sa vie.

A propos de lAge sombre


Donc, jai racont cette histoire que jaime beaucoup, qui sappelle Tant pis pour le Sud et qui est
un moyen dinnocenter les rlistes.
A lpoque, javais appel Abgrall3. Je lui dis : Mon cher confrre, je suis vos interventions. Je nai
rien contre la psychiatrie. Jai crit un premier roman , La Folie Kennaway , qui a reu le Premier
Prix de lAssociation Littraire de la psychiatrie Franaise. Et en mme temps, je suis embt, parce
que je suis rliste depuis des annes et que le tableau qui est dress ne me semble pas correspondre
la ralit. Si je ne doute pas quil puisse y avoir des passages lacte et des raptus, mais cest des
raptus quon peut voir chez les adolescents, avec tout fait autre chose. Donc, par tlphone.
Oui, mais vous comprenez, moi, dans mon boulot, je vois des trucs. Je vois un jeune homme qui
avait fait un jeu de rle sur la Rvolution Franaise, et le lendemain, il a ouvert sa fentre et il a vu
une guillotine. Moi, jtais trs respectueux, jtais jeune. Javais 27-28 ans. Jtais avec un mec qui
devait avoir une cinquantaine dannes. Je lui dis : Cest un raptus, une bouffe dlirante comme
on en voit, cest un dbut dentre dans la schizophrnie. Il aurait pu aller voir Donald Duck le canard
de Disney et puis commencer pter les plombs. Il me dit, Oui, mais dans laffaire de Carpentras,
il sest pass des choses gravissimes. Alors je ne sais plus quand ctait.
Q : 95
R : Oui, voil. Je lui dis : Moi, je comprends pas ce qui sest pass. Ne vous inquitez pas, jai des
informations qui montrent quune jeune fille a t assassine, que des cadavres ont t trimballs

Spcialiste des sectes intervenu la tlvision au milieu des annes 90 sur les affaires de Carpentras, et
donc sur les dangers du jeu de rle. Voir larticle et la timeline (http://www.500nuancesdegeek.fr/qui-atue-le-jdr-episode-1/)

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dans des coffres. Moi, jtais l, je lui disais : Mais, quil y a un meurtre chelou, je veux bien, mais
quel lien avec le jeu de rle ? Ca na rien voir avec rien. Quil y ait des criminels, des pdophiles,
des partouzes Pourquoi pas, mais ce quil me raconte, a correspond rien de ce quon fait nous. Et
je ne sais pas si tu te souviens sur Carpentras, le seul tmoin quils avaient, ctait une jeune fille qui
dvidence tait une pauvre fille totalement frapadingue, hystrique, qui devait coucher avec la
moiti de la ville et qui racontait des conneries, des trucs ils ont fait ceci . Alors, ctait formidable.
Ctait des fils de notables. Donc, puisque cest des fils de notables Jai jamais rencontr ces
gamins, mais leurs familles ont d prendre cher pendant que Gilbert Collard racontait ses conneries.
Moi, jtais en position o jessayais de faire entendre raison Abgrall en considrant que
probablement, ctait quelquun dhonnte intellectuellement, mais qui navait pas suffisamment les
lments et qui donc construisait quelque chose. Alors quavec le recul, je pense que ctait assez
profondment malhonnte. Il y avait un crneau pour tre invit chez Pradel, Dumas, etc.
Q : Tu penses quil ne croyait pas ses propos ?
R : Non, je pense quil y croyait. Je pense que surtout, il navait pas envie du tout douvrir les yeux.
Ctait un fonds de commerce qui tait utile dans ces annes-l. Mais a, jy suis venu aprs. Vis--vis
des copains, Granger, Leygonie, qui voulaient lui pter la gueule, les Guisrix et tout, jessayais de
dire : Non, mais attendez, on ne va pas lattaquer On va tous finir par tre amis, se mettre
daccord. Puis jai vu que ctait pas possible. Jai travaill sur un livre qui sappelle The Dungeon
Master , qui est un livre amricain que tu peux encore trouv. Alors, The Dungeon Master est
crit par un dtective priv amricain dont le nom mchappe. Il est appel parce quil y a un jeune
garon qui joue aux jeux de rle, qui est assez perturb, qui disparait dans la facult dans laquelle il
travaille. Je fais tout un travail l-dessus avant de travailler sur Tant pis pour le Sud . a ma servi
aussi dans les travaux quon a fait ensemble, les numros spciaux, etc.
Q : Mais ctait bien avant, non ? Tu travaillais encore Chroniques dOutre Monde ?
R : Oui, mais tu sais les annesAvec le recul Le mec, il a eu son crneau. a a bien march pendant
un temps, et puis voil. Je pense quil y a une certaine forme de malhonntet intellectuelle. Je nen
sais rien, et, la limite, je men fous. Mintressent plus des abrutis comme Pradel et Dumas qui ont
fait leurs trucs et ne se sont jamais excus de leurs conneries. Et Gilbert Collard qui, grce cette
dgueulasserie sur les rlistes, a lui a permis de ddouaner totalement lextrme-droite lpoque
et den tirer les fruits aujourdhui. Cest un parcours dune trs grande cohrence.
Q : Et toi, en tant que mdecin ?
R : Moi, je faisais ce que je pouvais.
Q : Tu rasais les murs ?
R : Ah non, pas du tout parce que quand tu es adulte, tu parles et les gens, ils ferment leur gueule ou
cest
Q : Ils lont vu la tl quand mme ?

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R : Oui, mais cest pas quelque chose qui me gnait particulirement. Jtais romancier, jen navais
rien foutre. Mais, par contre, je me souviens avoir t interview par des jeunes qui avaient fait un
petit film, qui nous expliquaient On a t oblig dexpliquer la mairie de la ville o on travaille
quon faisait du thtre improvis. Pour avoir une salle, l, a allait parfaitement. Ils auraient dit
que ctait du jeu de rle, a aurait pas pass. Et il mest arriv, ce nest pas arriv trs trs souvent, il
mest arriv quon vienne me poser la question en me disant : Mon fils ou ma fille, a des copains
qui veulent faire du jeu de rle. Docteur Ils pensaient quelle allait finir prostitue dans un bordel
Saigon ! Je leur expliquais que, non, ce ntait pas du tout a. Mais a na pas aid lexpansion du
truc, car il y a des parents qui ont ferm le truc. Ce que jai vu, et ce que jai rencontr, cest la
gauche et lextrme-gauche, parti communiste, etc. fait une dnonciation violente du jeu de rle
comme un truc imprialiste, que Tolkien est un fasciste, et tout. Je me suis bien ( ?) dans ma priode
o jtais plutt de ce ct-l. Je me suis engueul avec des gens. Jentendais des trucs dlirants. Des
trucs profondment dlirants.
Q : Annes 80 ? Un peu avant ?
R : Non, cest 93-95. Un crivain dobdience communiste qui au dpart crivait des polars, Roger
Martin, on descend dans le sud de la France, et son fils On discute, on commence parler de jeu
de rle, et voil : Tolkien fasciste parce que lextrme-droite italienne avait utilis des trucs de
Tolkien, Tolkien tait fasciste. Donc, le jeu de rle ntait quun moyen pour attirer les jeunes vers le
ct obscur.
Q : Lextrme-droite italienne, cest quoi cette histoire ?
R : Jai crit un papier l-dessus4. Lextrme-droite a popularis Tolkien en Italie. Par exemple, la
Ligue du Nord avait pris pendant un temps laffiche de Peter Jackson, on voit les nains qui marchent
sur le haut de la colline, mais plus tardivement. Il y a toujours eu un lien. Et des gens comme, je crois,
Angelo Evangelisti, ont parl de la curieuse apptence de lextrme-droite fasciste post
Mussolinienne pour luvre de Tolkien. Evidemment, les Chevaliers de Rohan qui sont blonds Si tu
tarrtes cette lecture, tu vois pas ce que a dit sur les diffrents peuples, si tu sais pas quel est le
lien et le combat de Tolkien contre lhitlrisme, tu peux tomber dans le panneau.
Q : il y a () Weber qui en parle aussi quand il est au Nouvel Obs dans les annes 70.5
R : Il y a toujours eu en France Quand je dis que nous avons tenu la flamme de la fantasy et de la
science-fiction, ce quon a voulu faire avec le jeu de rle aussi, cest vrai, aujourdhui, il y en a
partout. Voil, je te raconte tout a, cest trs disparate. Il y a surement des choses que joublie.
Q : il y a beaucoup dmissions rgionales dans les annes 80, pas du tout sur le thme le jeu de
rle, cest dangereux . a commence juste en 95-96 quand il y a laffaire de Carpentras6

A suivre
Voir ce sujet lanecdote difiante raconte par Weber dans le documentaire Suck My Geek
(https://youtu.be/qUtLurMpwQI?t=2m27s)
6
Jai effectu un inventaire pratiquement exhaustif lINA. Vous en saurez plus bientt
5

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R : Mais oui, cest le moment o a explose, et on est en train de dire Vos jeunes, alors que vous ne
le savez pas, font des messes sataniques dans des cimetires .
Q : Mais en mme temps 95, si jen crois Casus Belli, dj a sest cass la gueule, le public du jeu
de rle, il est rduit de plus de la moiti. Donc, quand on arrive dj l, on ne peut pas infrer de
cause effet parce que lorsquarrivent les affaires, le jeu de rle est dj moribond.
R : La profanation des spultures juives de Carpentras en 90, dans la nuit du 8 au 9 mai. Chroniques
dOutre Monde a vcu de 1986 91. Je navais mme pas la notion quon avait vcu aussi longtemps.
Q : Donc, le numro commun, cest a que je voulais te demander, quand il y a le numro commun,
parce quil y a eu les attaques contre le jeu de rle, on est en 88-89
R : Donc, il ny a pas encore eu Carpentras. Je pense que cest plutt Didier qui a Nous, excuse-moi
du terme, on pouvait sen battre les couilles. Mais Didier, il avait Jeux Descartes au-dessus de lui, il
avait Edicorp. Evidemment, si on a commenc lui dire Il faut lui demander. Est-ce quil a eu : Il
faudrait quon se dfende ? Une commande. Il voulait le faire surement pour lui-mme, mais
quen mme temps il sest dit : cest important de pas risquer dtre truc. Je pense quil a contact
ses amis, chez Dragon Radieux et chez nous, et quon a dit Banco ! Bien sr on fait un truc
ensemble ! 7 On avait une vision diffrente. Je me souviens quon a fait un truc sur les vikings, et il y
avait un pnis en premier plan. Il y a une bite, il y a une bite ! 8
Q : Didier ta appel ce moment-l ?
R : Non, non. Mais nous on tait plutt Ctait de temps en temps, mais a pouvait arriver ! Il y a un
mec qui est debout, cest une orgie, ben tu vois son pnis.
Mme si nous tions sur des lignes qui taient peine parallles, on tait potes. On na pas t
attaqu, ni les uns, ni les autres, mais on sest dit : ce serait bien de dfendre notre cause commune,
notre hobby. a a t dune grande simplicit. On tait amis, on travaille ensemble.
Q : Moi, ce quil ma dit, cest que vous travailliez ensemble, mais que le problme, cest que vous
aviez un ton qui se voulait adulte, et que lui, il recevait des associations qui avaient du mal
trouver des MJC, donc ctait un peu en porte faux.
R : On avait des visions qui taient diffrentes. Nous, on voulait montrer quon tait arriv un stade
adulte. On na pas fait un numro spcial sexe. On ne sest jamais pos cette question-l. On faisait
pirate. Sil y avait un truc qui touchait la sexualit, pourquoi ne pas le montrer ? Quand jai vu le
dessin arriver, jai dit ah oui, daccord, on la fait. . Pas yes , mais a une vraie cohrence.
Nous, on dfendait le jeu de rle, mais on le dfendait de manire un peu virulente. Lui, il le
dfendait de manire plus institutionnalise. Moi, quand javais Abgrall au tlphone, jtais dans
cette position institutionnalise. Jtais le mdecin, jappelais, jtais poli. Je disais : Ecoutez, il y a l
sur linterprtation sur les faits, cest pas comme a que a se passe il me dit : Oui, mais vous
7

Le fameux numro avec une tribune commune des 3 magazines pour la dfense du JDR. Mais ctait dans les
annes 80, bien avant les affaires de Carpentras.
8
Il fait allusion au numro 12 de COM avec un dossier sur le Vikings, illustr par une orgie (page 27)

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pensez a car vous jouez. Mais il y a des gens qui ne sont pas structurs Je dis a peut arriver
tout adolescent qui a un risque de delirium schizophrnique. Il y aura un dclencheur, et ce
dclencheur peut tre nimporte quoi.
Q : Si tu as pris la peine de lappeler, cest que a te faisait chier.
R : a faisait chier, parce que je voyais que a faisait chier Si quelque chose que tu aimes est train
dans la boue, tu as envie de le dfendre. Imagine que l, tu as la couverture de lObs : En fait,
Tolkien tait fasciste , tu dis a va les mecs , tu fais une bafouille.
Jai presque envie de dire Cest une priptie parmi dautres . Je le dis sans mchancet, a na
pas t un grand truc, on ne faisait pas la rsistance. Nous ne prenions aucun risque. Nous disions
simplement quon fait un truc commun, de manire ce que les joueurs puissent se baser dessus. Et
puis, il ne faut pas oublier laffaire du gendarme Matelly9. Il avait crit en 97 Jeu de rle : crimes ?
Suicide ? Sectes ? . Je ne lavais jamais contact, mais jai suivi ce qui lui tait arriv, ce quil avait
fait10. Il est parti de travailler sur le jeu de rle, et a a entrain le fait quon a essay de rduire sa
je pense quil a voulu faire a comme nous. Il aimait a, il a voulu montrer que limage quon a voulu
donner tait errone, que a ntait pas la ralit de ce quon faisait, ce quon vivait.
Q : Abgrall, il a un discours relativement modr, mais ambigu en disant : oui, tout a cest pas
mais pour les gens qui sont fragiles, a peut . a veut un peu dire tout et rien.
R : Cest ce que jai essay de lui faire dire, parce que pour les gens qui sont fragiles, le fait de lire un
roman, daller voir un film, le fait ventuellement dtre contrl dans le mtro, peut entrainer un
raptus suicidaire ou lentre en schizophrnie. Le fait de recevoir les notes du baccalaurat et dtre
reu premier de sa classe peut entrainer un raptus. Cest toujours des trucs on a fouill, il a fait tel
truc et chez lui il y avait un jeu de rle, etc. Les Amricains, le mec il tire sur sa sur avec un flingue,
on ne lui demande pas sil y avait un flingue, non, il avait un jeu de rle. Il a pas tu coup de ds
douze faces !
Javoue que je ny pense plus aujourdhui car, la fois, il y a tellement de choses dans tous les arts,
dans la littrature, dans la BD, et tout, le jeu de rle a eu
Jai jou dautres choses, jai fait des murders parties, beaucoup, jai fait du GN, un petit peu Au
final, ce qui mintressait plus que laventure en elle-mme, aller au Yucatan, etc. cest pendant un
temps tre entirement dans la peau de quelquun dautre et crer une persona complexe et vivre
avec pendant un long moment comme un acteur. Cest a qui mintressait beaucoup, qui ma
beaucoup aid dans la cration de romans et dans la cration des personnages dun roman. Cest a
que japprciais particulirement. Quand jai fait ma plus grande campagne de ma vie, Beyond The
Mountains Of Madness, qui a dur une anne en 2004-2005, avec Maxime Chattam (il y avait
beaucoup de joueurs autour de la table), chacun dentre eux a atteint une dfinition extraordinaire.

Jean-Yves Matelly. N la 10 dcembre 65 Montpellier, lieutenant-colonel de la Gendarmerie nationale


franaise, mais aussi politologue, sociologue et auteur
10
Sa libert de ton et danalyse lont rgulirement conduit tre sanctionn par la hirarchie militaire sur le
fondement avanc du devoir de rserve (extrait de Wikipdia, NdT)

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Et on naurait pas pu le faire en [], il a fallu que a dure un an comme une srie tlvise, comme
Les Soprano , o tous les personnages acquirent des nuances diffrentes sans se contredire, qui
font qu un moment, tu as limpression davoir un tre humain complet. Deux choses mont frapp :
limmersion lintrieur dun personnage, sans perdre de vue que je suis Christian Lehman a me
fait plaisir dtre quelquun dautre, vous nallez pas enfermer Vincent Lindon, Nicole Kidman ou Cate
Blanchett parce quils jouent quelquun. Oui, mais si on devient acteur, il y en a qui pourraient
devenir fous ! .
Q : lpoque de Molire !
R : Ben voil ! Cest la mme panique morale. Le fait dtre lintrieur de quelquun et rflchir sur
la structure narrative. Cest les deux choses qui me restent. Et nous disions, lorsquon tait jeunes, on
se disait quon arrterait jamais de jouer, et on disait (cest con, cest des amis et je ne les vois plus,
Dominique, Fred, etc.) on sera dans la mme maison de retraite pour personnes ges, on sera vieux,
incontinent, toi tu seras en fauteuil roulant, mais cest pas grave, car quand tu joues au jeu de rle, tu
peux toujours monter sur le train, sauter depuis le toit, et tu as juste besoin des ds. Mme quand tu
es g et que tu as des trucs que tu ne peux plus faire, tu peux vivre dans ta tte toutes les
aventures. Je sais pas si cest le cas, mais pour le moment, jai 57 ans, je continue jouer et je nai
pas lintention darrter. Alors, il y a des choses qui ont chang. On joue par exemple avec un copain
qui est en Belgique, en duplex, sur Skype, mais dans quelques annes, on pourra jouer rellement en
live avec des potes

Propos recueilles par Maitre Sinh, en mai 2015


Retranscription Philippe BORECEK

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