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BISMILLAH ARRAHMAN ARRAHIM

LE DEBAT
Louange Allah et prire et salut sur son prophte.
Je dis : Je vais parler de deux points. Dabord le fait que la roqya soit une pratique volutive qui
accepte lexprience et lamlioration et leffort dijtihad, et non une pratique fige comme la prire
ou le jene auxquels on ne peut rien changer par son propre effort, mais seulement les pratiquer
comme Allah et son prophte les ont enseigns. Le premier dalil (argument religieux) ce sujet est le
hadith rapport par Muslim qui dit : quand le prophte (s) est arriv Mdine, des ansar qui
pratiquaient la roqya sont alls le voir et lui dirent : Que dis-tu de ces roqya ? Il dit : Rcitez-moi
vos roqya, il ny a pas de mal dans les roqya tant quil ny a pas de chirk . Donc le prophte (s) a
autoris toutes les roqya qui se faisaient avant lislam et qui nont donc rien voir avec lislam, tant
quelles ne contiennent pas de chirk. De tous temps les gens avaient des problmes de djinns et de
sorcellerie et autres maladies difficiles cerner et ont dvelopp des mthodes pour les traiter. On
peut comparer ces gurisseurs antislamiques aux gurisseurs africains ou indiens ou chinois, et
cette autorisation stend dune faon vidente toutes les mdecines du monde et toutes
mthodes pour soigner la sorcellerie et les djinns qui ne contiennent pas de chirk ou autre interdit,
mais en matire de roqya, linterdit quon risque de rencontrer est le chirk.
Il y a deux roqya jahiliyya - davant lislam qui sont rapportes par les savants dans les livres et
autorises puisque le prophte (s) les a autorises. La premire : si un homme narrive plus avoir
des rapports avec son pouse, soit une impuissance totale mais le plus souvent cest quil est en
bonne forme quand il est loin de sa femme et quil devient impuissant avec elle, alors il va prendre
une pioche, allumer un feu avec divers branchages et feuilles de la nature, y mettre le fer de la
pioche jusqu ce quil rougisse, puis uriner dessus de faon ce que la vapeur de son urine remonte
sur son sexe, et ainsi il sera guri, parat-il. Donc cest une roqya jahiliyya qui na rien voir avec
lIslam mais qui ne comporte aucun interdit et donc lIslam la autorise.
Lautre roqya jahiliyya qui nous est parvenue est aussi rapporte par Muslim : un homme fut atteint
par une namla Mdine : une plaie incurable dans le pied, et alla voir Achifa Bint Abdallah qui
faisait la roqya contre la namla. Il lui demanda de lui faire la roqya et elle dit : Je nai plus fait la
roqya depuis que je suis musulmane . Il alla voir le prophte (s) et lui raconta. Le prophte (s) la fit
venir et lui demanda : Quelle est la roqya que tu rcites ? Elle dit : La nouvelle marie fait la
fte, elle se teint les cheveux et mets du noir dans les yeux, elle fait tout ce quil y a faire, sauf
quelle ne dsobit pas lhomme . Voyez donc ? Ce sont des paroles amusantes et potiques, qui
ne contiennent rien de chirk, de pacte avec les djinns ou de chose satanique, et on ne voit pas
comment a pourrait gurir, mais du moment que les gens ont fait lexprience de gurir avec et que
a ne contient aucun interdit cest permis. Le prophte (s) dit : Il ny a pas de mal, fais-lui la roqya
avec et enseigne-la Hafsa .
Il en rsulte que les roqya sont de trois sortes : la roqya chirk, qui est interdite ; la roqya jahiliyya qui
na rien voir avec lislam mais elle est autorise tant quelle ne contient rien dinterdit par lislam, et
la roqya par le Coran. Progressivement au temps du prophte (s) la roqya par le coran a remplac les
autres. On peut voir a dans le hadith ou les sahaba ont soign un cher*f de tribu piqu par un
scorpion et le prophte (s) dit celui qui lui fit roqya avec la Fatiha : Comment as-tu su que cest
une roqya ? : que la Fatiha a un pouvoir de gurison ? Il dit : Cest venu en moi- ou jai t inspir
ainsi . Donc le prophte (s) cette poque navait pas enseign que la Fatiha soignait et le
traitement par le Coran est venu progressivement.
Cest ainsi que sexplique le hadith des 70.000. Le prophte (s) a dit que dans sa oumma
(communaut), 70.000 entreront au Paradis sans comptes et sans chtiment. Puis il expliqua : Ce
sont ceux qui ne font pas la roqya (ce morceau nexiste pas dans certaines versions du hadith), ne
demandent pas quon leur fasse la roqya, ne croient pas au mauvais augure et placent leur confiance

en leur Seigneur . Les savants ont beaucoup comment ce hadith puisquil semble en contradiction
avec les hadiths ou le prophte (s) a fait et enseign et subi la roqya. La meilleure explication que jai
trouve est celle du Docteur Ibn Noufayi dans son livre Les roqya la lumire de la croyance des
gens de la sounna et du groupe et que dit lislam de sy consacrer et den faire un mtier , qui est le
meilleur livre que jai trouv dans lanalyse scientifique religieuse de la roqya. Aprs avoir expliqu
que les roqya sont de trois sortes comme je lai fait, il explique que la roqya concerne par ce hadith
nest pas la roqya chirk car Allah ne va pas donner les hauts degrs du Paradis pour avoir laiss le
chirk, au contraire cest une condition minimale pour entrer au Paradis. Ce nest pas non plus la
roqya par le Coran car Allah dit : Nous descendons un Coran qui est un remde et une misricorde
pour les croyants , donc comment est-ce que le Coran encouragerait soigner par le Coran et
pnaliserait ceux qui le font ? Au contraire cest une faon dappliquer et vivre le Coran et nous
sommes rcompenss pour le faire. Par ailleurs, cela relve du tawakkol - de la confiance en
Allah : si tu lis la Fatiha dans leau pour boire et mouiller ta tte cause dun mal de tte et que tu
guris par la volont dAllah, cela montre que tu as la foi plus que de prendre un comprim. Donc a
ne peut pas tre en laissant la roqya par le Coran quon est qualifi de confiance an Allah. Le hadith
concerne donc la roqya jahiliyya : ces pratiques davant lislam ne contenant pas de chirk et
autorises, mais il est meilleur pour un croyant de les remplacer par le Coran. Ainsi lensemble des
ulmas considre les roqya jahiliyya makrouh = dtestables, viter.
Un autre argument que la roqya nest pas limite ce que le prophte (s) a enseign est
lautorisation des roqya des gens du Livre. Abou Bakr, quAllah lagre, entra chez Acha, quAllah
lagre, et trouva auprs delle une juive. Il dit : que fait-elle ici ? Elle dit : Elle me fait la roqya .
Abou Bakr dit alors la juive : Fais-lui la roqya avec le Livre dAllah cest--dire la Torah dit le
rapporteur.
Les quatre imams discutrent de lautorisation de la roqya des gens du Livre et Malik la dtesta
(makrouh) tandis que les autres lautorisrent, son argument est quil craignait que ce soit une partie
du livre quils ont dform. Les autres rpondent : Ce sont des paroles pour soigner, donc peu
importe que ce soit des paroles originales rvles ou pas . Vous voyez ? La discussion entre les
quatre imams sur la roqya des gens du Livre est : est-elle autorise ou makrouh viter.
Enfin je vais citer largument dIbn Hajar Al-Asqalani qui dit que la roqya est autorise trois
conditions : 1) quelle soit faite avec le livre dAllah ou les noms dAllah ou les invocations de la
sounna. 2) Quelle soit faite en langue arabe ou dans une autre langue comprhensible qui ne
contient pas de chirk. 3) Quil croit que la roqya ne gurit pas par son propre pouvoir mais par la
volont dAllah.
Donc il y a la roqya par le Coran et les invocations prophtiques ou ventuellement dautres
invocations quon peut composer avec les noms dAllah en demandant Allah la gurison, puis il y a
la roqya par dautres paroles qui ne sont pas limites et pas forcment en arabe tant quelles ne
contiennent pas de chirk. Enfin, il ne faut pas croire que ces paroles gurissent par elles-mmes :
mais cela ne concerne pas le Coran, car nous croyons que le Coran gurit. Cela concerne les paroles
comme la nouvelle marie fait la fte etc. Comment ces paroles peuvent-elles gurir ? cest Allah
qui a fait quelles gurissent puisquAllah a cr la maladie et le remde.
Le deuxime point dont je veux parler est le captage. Mais je tiens dabord prciser que la roqya
que nous pratiquons consiste lire sur le malade, il y a le diagnostic par les symptmes, les
ventouses, leau coranise pour boire, se laver et asperger la maison, lhuile et lencens, les douas
de protection et les conseils de laisser le chirk et autres pchs. Tout cela ne suscite aucune
polmique et ce sont des lments de la sounna utiliss avec le Coran. Il ny a que la question du
captage qui est nouvelle et qui suscite des interrogations.
Si on dit que le prophte (s) na pas fait cela, je dis que le prophte (s) a attrap les djinns et les
sahaba aussi, dans lhistoire o un dmon est venu perturber la prire nocturne du prophte (s) et il
lattrapa et voulut lattacher un poteau pour que le matin les gens le voient et les enfants de
Mdine puissent jouer avec lui, mais il se rappela linvocation de Souleymane, alayhi salam, et le
laissa partir, et dans lhistoire o Abou Hourayra, quAllah lagre, gardait la zakat de ramadan et un

diable vint voler et il lattrapa trois jours de suite, mais chaque fois le diable argumentait et Abou
Hourayra le laissait partir.
On dit parfois quil nest pas autoris damener le djinn dans le corps dun humain car cela nuit
lhumain. Je dis dans lhistoire de la femme noire qui est venue voir le prophte (s) pour lui dire
quelle fait des crises et quelle se dshabille, quil prie pour elle pour quAllah la gurisse. Dans une
version, elle dit : Ce mchant ma domine donc il sagit bien dun djinn et non juste dpilepsie
mdicale. Le prophte (s) dit : Si tu veux je prie Allah et il te gurira et si tu veux, tu patientes et tu
auras le Paradis . Elle dit : Je prfre patienter. Mais quand jai les crises, je me dshabille, prie
Allah que je ne me dshabille pas et il pria pour elle. Donc si le prophte (s) a laiss le djinn en elle
pour la torturer pour quelle patiente et gagne le Paradis, il est possible que le capteur accepte de
prendre en lui le djinn du patient pour deux ou trois minutes pour quil se convertisse et sen aille
sachant quil lui causera un tort infime et que le patient sera soulag dun problme grave in cha
Allah.
Enfin la question quil faut comprendre sur le captage est : Que faisons-nous pour amener les
djinns ? Quavons-nous pour les contrler, pour les attirer ? Rien, nous navons aucun pouvoir sur
eux, le captage consiste juste demander Allah de les ramener et Allah les ramne. Allah dit :
Invoquez-moi je vous exaucerai ; la seule chose que nous faisons est de demander Allah et de
rciter les versets.
Je vais vous raconter une histoire. Une fois au Bnin, une personne est venue nous voir et nous a dit
que dans son village les fticheurs (qui sont aussi sorciers) ont envoy les djinns sur les enfants de
lcole pour les possder, et les parents ont ramen les enfants chez les fticheurs pour les soigner.
Voyez, ils provoquent le problme et se proposent pour le rgler pour faire tourner leur business et
que les gens sattachent eux. Je dis : daccord, on va demander Allah de ramener les djinns .
Nous fmes donc le captage, les djinns vinrent et se convertirent. Je demandai : Les djinns des
enfants sont venus ? Ils dirent : Non, seulement les djinns des fticheurs . Je dis : Ah, donc
nous allons demander Allah de ramener les djinns des enfants . Nous avons demand et les djinns
qui taient l dirent : Non, Allah na pas accept car si les djinns des enfants viennent et se
convertissent, les enfants vont gurir et les gens vont dire que ce sont les fticheurs qui les ont
guris . Voyez-vous ? Nous navions pas pens cela et cest Allah qui na pas accept le doua ;
donc si Allah naccepte pas nous ne pouvons rien faire.
Je crois que jai assez expos mon point de vue, je vous laisse poser les questions.
USTAZ IDRISS : Tu dis que la roqya est de trois sortes : chirkiyya, jahiliyya et par le Coran et nous
disons que la roqya est de deux sortes : RoqyaChariyya et RoqyaChirkiyya. La Roqya consiste lire le
Coran. Il y a une diffrence entre la mdication, les traitements pour soigner et la roqya. La cause de
gurison est uniquement ce que le Lgislateur a institu comme cause.
Le prophte (s) a dit : Les roqya, les Tiwala et les tamaim (protections quon attache) sont du
chirk . Donc laffaire de la roqya est trs grave, a concerne le chirk.
Si on croit quune cause que nous avons amene nous-mmes apporte la gurison cest du chirk.
REPONSE : La roqyachariyya est ce qui est conforme au char la loi islamique, cest ce que lIslam a
autoris, et lIslam a autoris toute roqya qui ne contient pas du chirk, mme si elle na pas t
enseigne par le prophte (s). Cest ainsi quIbn Abbas, quAllah les agre, crivait sur une ceinture
pour la femme qui narrive pas accoucher : Quand la terre stendra, jettera son contenu et se
videra, et se soumettra son Seigneur par la vrit et on lattache sa taille pour quelle accouche.
Cheikh al-Islam Ibn Taymiyya crivait sur le front de la personne dont le sang coule du nez : Et on
dit : Terre ! Avale ton eau, et ciel ! Cesse ! Et leau fut absorbe et laffaire fut termine et le
saignement cessait. De mme tous les contemporains qui ont crit sur la roqya, chacun a dvelopp
sa mthode. Par exemple, le plus connu, WahidAbdessalam Bali, demande au malade dcouter une
cassette de roqya deux heures ou plus par jour pendant quarante jours et le djinn se manifestera
forcment. Voyez, cest de lexprience.
La cause quAllah a faite comme gurison est le Coran. Allah dit : Nous descendons un Coran qui est
un remde et une misricorde pour les croyants . Ibn Al-Qayyim Al-Jawziyya explique que min

dans ce verset lil-jinswalaysatlittabidh , dsigne le Coran par nature et non une partie du Coran.
Donc cest tout le Coran qui est une gurison, mais les hadiths nexpliquent pas comment se soigner
avec tout le Coran, donc les ulmas et les raqis dveloppent et exprimentent des faons de se
soigner avec tel ou tel verset, et tant que lutilisation ne contient rien dinterdit, cest permis et a
fait partie de se soigner par le Coran.
Quant au hadith : Les roqya, Tiwala et tamaim sont du chirk , on est tous daccord pour dire quil
est restreint mouqayyad par les autres hadiths qui enseignent et autorisent la roqya, et comme
vous dites vous-mme quil y a les roqyachariyya, donc il ne concerne que les roqya qui contiennent
du chirk.
USTAZ IDRISS : Nous avons voulu discuter de la roqya et tu discutes de la mdication, alors que la
mdication est un autre domaine, non limit par la charia. Tous les exemples que tu donnes sont de
la mdication.
REPONSE : Mais cest a quon appelle roqya, comme cest dit dans les hadiths et chez les savants.
QUESTION : Est-ce que le prophte (s) ou les sahaba ont appel les djinns pour discuter avec eux ?
Nous avons lobligation de suivre le prophte (s) et il nest pas permis damener des choses nouvelles
dans la religion. Est-ce que nous connaissons mieux que le Crateur pour ajouter dans Sa religion ?
REPONSE : Oui, les sahaba ont amen les djinns et ont discut avec eux.
Ibn Taymiyya dit dans son livre : la preuve et largument de la possession de lhomme par le djinn
P21-22 :
Est-il permis de poser des questions aux djinns ? Si cest en glorifiant le djinn interrog et en
croyant tout ce quil informe, cest interdit. Si cest linterroger pour savoir comment il est tout en
ayant de quoi vrifier ses dires, cest autoris. Et si cest linterroger sans le croire forcment ou le
dmentir sauf si on a une preuve, comme Allah dit : Quand un pervers vous amne une
information, vrifiez .
Abou Moussa, quAllah lagre, rapporte que Omar, quAllah lagre, tarda venir et il alla voir une
femme qui avait un qarin - un djinn li elle. Il lui demanda et il dit : Il est occup partager les
aumnes des chameaux. Et Omar vint aprs.
Il est rapport que Omar, quAllah lagre, envoya une arme et ils triomphrent de leurs ennemis.
Un homme vont Mdine et informa de leur victoire et la nouvelle se rpandit. Omar demanda ce
qui se passait et fut inform. Il dit : Cest AboulHaytham, un djinn musulman, et le hraut des
hommes viendra aprs . Et il vint quelques jours plus tard .
Fin de citation dIbn Taymiyya.
Donc les sahaba appelrent les djinns et parlrent avec eux, ils ne virent pas de mal cela et Ibn
Taymiyya utilise cet argument pour expliquer ce quon peut discuter avec les djinns.
Pour ce qui est dajouter quelque chose la religion, nous sommes l au cur du problme. Je pense
que nous sommes daccord pour dire que nous avons touch le fond du problme. Est-ce que la
roqya est tawqifiyya ou ijtihadiyya . En plus de ce que je vous ai dj dit ce sujet et que je ne
vais pas rpter, regardez ce livre : Soigne-toi avec la roqya qui vient dArabie Saoudite (mais il
est imprim au Kowet) et lauteur voque cette question prcise : Est-ce que la roqya est
tawqifiyya ou ijtihadiyya . Il cite Ibn Noufayi dont je vous ai dj parl qui dit : Il ny a pas de
doute que le prophte (s) a enseign de nombreuses roqya bnfiques [il donne les exemples]. Ce
que le prophte (s) a enseign, on ne doit pas le modifier. Par exemple sil dit de rciter sept fois une
invocation, on doit respecter cet enseignement et le changer serait prtendre mieux connatre que le
prophte (s). Mais si une personne exprimente elle-mme une roqya et la trouve bnfique, il
apparat que cela est autoris. Et voici les preuves [Et il liste plusieurs hadiths et paroles de savants].
La majorit des savants est pour dire que la roqya est ijtihadiyya, on peut faire leffort, lamlioration,
lexprimentation et lvolution. Mme le comit de fatwa dArabie Saoudite a dit cela, dans un livre
qui regroupe toutes les fatwas officielles dArabie Saoudite en rapport avec les djinns, sorcellerie et
mauvais il, sauf que je nai pas la rfrence avec moi.

USTAZ HAMZA : Toi-mme tu as reconnu que le captage est ziyada - une augmentation. La
roqyachariyya veut dire que cest la roqya qui vient de la rvlation. Tu nas pas tudi la charia
pour la comprendre. Qui sommes-nous pour amener les djinns et parler avec les djinns ? Ce sont les
avis des savants qui ont perdu la oumma ! Il ne faut pas suivre les noms divers des auteurs mais
suivre la sounna !
REPONSE : Oui, le captage est une volution dans la roqya, un rsultat de nos expriences par la
grce dAllah, mme si dautres le pratiquaient avant nous mais ce ntait pas aussi clair. Mais je les
laisse, et mme si je suis le premier le faire, je dis quil ny a rien de contradictoire avec lIslam. Je
ne vais pas rpter toutes les roqya que le prophte (s) a autorises et qui ne sont pas rvles mais
exprimentes.
Quant au fait que je nai pas tudi la charia, l tu emmnes le dbat dans une toute autre direction.
Si nous cherchons qui parmi nous a fait le plus dtudes, cest mawlanaSoulayman qui a fait son
cursus de savant entier. Ce savant Ibn Noufay est docteur en charia donc a bien fait les tudes. Je
nai pas besoin de vous dire ce que jai tudi moi-mme, lessentiel est les arguments dans notre
dbat.
Pour ce qui est : Qui sommes-nous pour amener les djinns et parler avec eux ? Nous sommes
ceux dont Allah dit : Je vais mettre un calife sur terre alors que les djinns taient dj sur terre.
Donc le calife dAllah sur terre est lhomme et non les djinns. Nous sommes ceux pour qui Allah a
ordonn Iblis de se prosterner devant Adam et non linverse, tablissant encore la supriorit des
hommes sur les djinns. Nous sommes les califes du Messager dAllah (s) qui a prch les djinns. Cest
en cette qualit que nous amenons les djinns par la grce dAllah pour les prcher et les convertir.
Les avis des savants ont perdu la oumma ! (Il faut savoir que ce groupe tawhid combat les quatre
madhhab et prne le suivi des hadiths seuls et laisser toutes les coles juridiques). Tu peux ne pas
tre daccord avec WahidAbdessalam Bali, tu peux ne pas tre daccord avec celui qui a crit :
Soigne-toi toi-mme par la roqya ou Ibn Noufay, mais tu nes pas daccord avec Ibn Taymiyya ? Et
Ibn Abbas ? Et tu dis que les avis des savants ont perdu la oumma ?
USTAZ SAD : Pendant le ramadan Iblis et les diables sont attachs, et les gens viennent nombreux
la mosque et les pchs diminuent. Puisque vous pouvez amener les djinn et les convertir, mais
pourquoi vous ne le faites pas, et pourquoi vous quitter votre pays pour aller partout alors que vous
pouvez les amener ?
REPONSE : Nous le faisons in cha Allah, nous essayons autant que nous pouvons de ramener les
djinns et de les convertir, et pour cela nous avons besoin de plus de gens qui apprennent cette
science pour nous aider. Et mon but de quitter mon pays et daller partout est de soigner les gens et
surtout de former des gens et dinstaller des centres de roqya partout o je vais.
Jexplique aussi car DOCTEUR KARIM avait dit que le captage cest la Tchoumba (pratique
comorienne et malgache damener les djinns travers des offrandes dans un cadre de voyance et de
chirk) que eux font des sacrifices pour les djinns et des incantations qui sont du chirk pour les
amener, et nous demandons Allah et rcitons le Qoran. Cest comme Moussa, alayhi salam, avec les
sorciers de Pharaon : les sorciers ont lanc leurs btons et cordes et Moussa a lanc son bton. Tout
sest transform en serpents. Mais les sorciers ont fait cela avec laide du diable tandis que Moussa a
fait cela avec laide dAllah. Donc la ressemblance avec les sorciers ne fait pas quon est sorcier, cest
le chirk seulement qui est dterminant.
USTAZ IDRISS : La question nest pas de ressembler aux tchoumba ou pas, la question est est-ce que
le prophte (s) a fait cela ou pas.
USTAZ SAD : Mais quand Abou Hourayra a attrap le djinn, est-ce quil la appel ? Est-ce quil a
attrap le djinn dans le corps ou le djinn lui-mme comme a ? Tu dis que tu utilises le doua et
quAllah dit : Invoquez-moi je vous exaucerai . Alors montre-nous comment tes douaas sont
exaucs. On te demande maintenant comme les aptres demandrent Issa, alayhi salam, de
descendre sur nous une table servie, pour quon voie comment tes douas sont exaucs.

REPONSE :Je vous ai dj donn lexemple des sahaba qui ont appel le djinn pour parler avec lui. Le
prophte (s) a aussi attrap le djinn dans le corps, dans lhistoire o il voulait manger avec les sahaba
et une petite fille est venue en se prcipitant pour manger et le prophte (s) a attrap sa main. Puis
un nomade est venu prcipitamment pour manger et le prophte (s) a attrap sa main. Puis il dit :
Satan voulait manger avec vous, pour cela il a amen cette petite fille et se nomade pour avoir
accs la nourriture et je les ai attraps. Par Allah, sa main tait dans ma main avec leurs mains .
On nutilise pas les douas pour ce genre de chose. Cest un dbat dargument et de preuve. Pour
vous montrer comment je suis je pourrais vous raconter les rves que jai faits du prophte (s) ou des
douas quAllah ma exaucs. Par exemple je vais dire comme USTAZ HAMZA a dit lautre jour
quAllah a exauc sa prire car il voulait me rencontrer et voil que jtais devant lui dans sa
mosque. Moi aussi je voulais vraiment donner mes explications sur la roqya comme lautre jour on
ma interdit de parler en franais et voil quAllah la fait sans que je ne programme rien ni que je my
attende. Sinon, Allah dit : Ne vous flicitez pas vous-mmes, cest Lui qui sait qui est pieux , alors
je ne vais pas essayer de vous montrer que je suis pieux et quAllah accepte mes douas.
USTAZ SAD : La diffrence entre les douas accepts et les gens qui utilisent le chirk, est que ceux
qui utilisent le chirk peuvent prdire que a va marcher, et te disent : regarde, je vais faire a, comme
tu fais la tlvision, tu montres tout le monde que tu ramnes les djinns, cest pour montrer que
tu es fort ? Si cest vraiment un doua a ne peut pas marcher tout le temps.
REPONSE :Je vous ai donn un exemple avec les enfants de lcole pour dire que a ne marche pas
tout le temps, et je vous dis encore que cest un doua et quil ny a aucun chirk cach. Si vous pensez
que je me lve la nuit pour invoquer les noms de djinns ou que je fais une pratique quelconque de
chirk, il ny en a pas. La preuve cest que tous les gens que je forme, je ne leur cache rien et ils
apprennent faire le captage et a marche. La plupart sont des ustaz, des prdicateurs et des
militants musulmans, et dautres sont des patients qui trouvent la gurison par la grce dAllah et qui
veulent leur tour aider les autres, mais la majorit vient dans la roqya pour faire la dawa aux
patients et leur montrer que le Coran gurit pour quils naillent pas dans le chirk. Donc il nest pas
possible que je leur enseigne faire du chirk pour que le captage marche. Et si vous croyez et dites
que je fais du chirk alors que vous ne lavez pas vu et vous nen avez aucune preuve, cest une
calomnie trs grave puisque cest une accusation gratuite.
USTAZ SAD : Le prophte (s) a dit que le Satan coule en lhomme comme le sang et que chacun de
vous a un qarin - un djinn coll lui charg de lgarer. Ils dirent : Mme toi, messager
dAllah ? Il dit : mme moi, sauf quAllah ma aid, il sest converti lIslam et ne mordonne que du
bien . Alors quels types de djinns est-ce que vous ramenez pour convertir ? Est-ce que cest les
qarins ? Et comment pouvez-vous dire que vous convertissez les djinns alors que le prophte (s) luimme na pas converti son qarin, cest Allah qui la aid et il sest converti ?
Le qarin est un diable chaytan coll lhomme pour toute sa vie et charg de lgarer. Ce ne sont
pas ceux-l que nous ramenons pour les convertir, mais les djinns envoys par la sorcellerie pour
nuire la personne, ou bien les djinns amoureux qui sattachent la personne quand il se dshabille
sans dire bismillah ou quand il fait des pratiques sexuelles illicites ou les djinns qui se vengent de
la personne quand il a jet quelque chose ou fait un geste brusque sans dire bismillah , bon, ce
sont ces djinns qui possdent les gens, les rendent malades, bloquent leur vie etc. que nous enlevons
pour quils gurissent, mais le qarin nest pas une maladie et il nest pas possible de lenlever. Ce
quAllah a fait pour le prophte (s) est une exception et une aide quil lui a donne pour quen tant
que prophte le djinn ne lui donne pas de mauvaises penses mais que des bonnes.
Quand on dit convertir les djinns cest quon les prche avec le Coran et ils se convertissent, ce nest
pas nous qui agissons sur leurs curs pour les transformer en musulmans. Cest comme si tu dis que
tu as converti quelquun lislam, a veut dire que tu lui as parl jusqu ce quil a accept, mais sil
naccepte pas tu ne peux rien faire.
QUESTION : On na jamais entendu parler dappeler les djinns.

REPONSE : WahidAbdessalam Bali mentionne une histoire dans son livre le sabre tranchant contre
les mchants sorciers o un djinn accepta de se convertir mais il avait peur de son pre, et Wahid
lui dit : Appelle-le . Donc il est plus acceptable de demander Allah de ramener le djinn qu un
autre djinn de lappeler. Et je vous ai cit lhistoire des sahaba avec le djinn de la femme.
QUESTION : Pour faire ce que tu fais, ce nest possible quavec des pactes et des relations avec les
djinns, et effectivement tu dis dans ton livre complments la roqya que tu as longtemps
travaill avec les djinns travers ta femme.
REPONSE : Toute lhistoire de la roqya a commenc avec moi quand ma femme a t possde en
1993. Avant cela je navais aucun contact avec la roqya et je ne cherchais pas en avoir. Jentendais
des histoires et je me disais : Tant quils ne mont pas cherch je ne les chercherai pas . Donc on a
tout dcouvert comme a, des djinns qui lattaquaient, des crises, des sorcelleries, des choses
anciennes et des choses nouvelles, et on a parl avec les djinns, des djinns se sont convertis, ils ont
aid convertir les autres, et a a dur des annes avant quon ne voit le bout du tunnel. Cest
comme a que jai appris beaucoup de choses sur les djinns. Mais je nai aucun pacte ou engagement
avec les djinns et on ne les garde pas avec nous : on les ramne avec le captage, on les convertit et
on les fait partir in cha Allah.
USTAZ SAID :Les questions sont ouvertes au public, mais on veut que les questions portent
uniquement sur le captage pour quon le coince sur le captage.
JE DIS : Mais un dbat nest pas fait pour me coincer , cest pour chercher la vrit et lintrt de
lIslam. Il ne faut pas se dire que quoi quil dise nous allons rester sur notre position et nous sommes
l pour le coincer uniquement.
QUESTION : Tu reois les gens dans la mosque du Bryl Rouge, et vous faites payer les traitements
50.000 Ariary (18), mais le prophte (s) a interdit quon fasse le commerce la mosque et
comment vous prenez largent dans la mosque ?
REPONSE : Vous avez dcid que les questions ne porteraient que sur le captage alors il faut
respecter la rgle. Nous allons laisser cette question.
QUESTION :Je cite dans ton livre : Complments la roqya : pour la personne qui a la sorcellerie
au cimetire, elle se lave avec leau et rcupre leau puis elle va la jeter au cimetire sur une tombe,
ou elle ramne du sable de cimetire pour lenterrer chez elle et vider leau dessus. Elle mettra aussi
dans leau pour la nuit un cadenas, des clous et une photo. Tu as aussi dit dans lmission quon
pouvait se laver avec leau coranisedans la douche, mais la douche dans nos pays est trs sale alors
que cest le coran qui est dans leau et qui va couler dans les salets. Donc quelle genre de pratique
fais-tu et quoi tu appelles les gens ?
REPONSE : Jappelle les gens lIslam. La mthode des symboles que tu as lue, nous lavons laisse
depuis des annes. Quand le prophte (s) a t ensorcel, il tait malade plusieurs jours et Acha,
quAllah lagre, dit : Puis il pria et pria, il pria et pria, et il pria et pria jusqu ce que les anges lui
montrrent quil avait t ensorcel avec des cheveux dans un peigne, un fil avec des nuds, un
crne de hyne et le tout dpos dans un puits sec utilis pour faire les besoins sous la pierre sur
laquelle les gens sassoient pour faire leurs besoins. Le prophte (s) y alla avec les compagnons et ils
extrairent la sorcellerie, puis il rcita dessus les deux protectrices, et chaque verset un nud se
dfaisait et il allait mieux jusqu ce quil se rtablit compltement avec le dernier nud ouvert.
Maintenant la sorcellerie symbolique pose un problme pour les raqis : comment la connatre ?
Comment la trouver ? Comment lextraire et la dtruire ? Puisquon ne peut pas avoir les anges
comme le prophte (s) et des fois les endroits ne sont pas accessibles. Donc la solution quon avait, si
on sait que la sorcellerie est dans un cimetire, et on sait cela car la personne fait des rves de morts
et se sent comme morte, tant donn quon ne peut savoir dans quelle tombe a est, et mme si on
savait on ne pourrait pas creuser la tombe pour chercher la sorcellerie, alors la personne va vider
leau sur une tombe quelconque avec lintention de vider sur la sorcellerie quon lui a faite, comme si

elle lavait trouve et quelle vidait dessus. Il en est de mme pour les autres faons que les sorciers
font et les objets quils utilisent. Mais depuis comme je vous ai dit nous avons compltement chang
cette mthode et nous lavons remplace par des versets quon lit dans leau ou quon crit pour
diluer dans leau. A Madagascar, nous navons jamais fait cette mthode et si ce ntait pas le livre
que vous avez trouv vous ne laurez jamais vue.
Pour ce qui est de se laver avec leau du Coran dans la douche, nous disons de mettre une bassine
pour se laver dedans, rcuprer leau et jeter dehors. Mme sil y a des gouttes qui claboussent, a
ne peut pas faire assez deau pour couler. Mais il est possible que je sois press ou quil ny a pas
assez de temps et que je ne donne pas tous les dtails, cest peut-tre ce qui sest pass la tl. Par
ailleurs il ny a pas dans la sounna de rgle concernant leau coranise, ce sont uniquement les raqis
qui font ces rgles de pas la laisser couler dans les toilettes car par exprience ils savent que brle
les djinns dans les toilettes donc a contient le Coran, mais il ny a pas dans les hadith une
interdiction l-dessus.
QUESTION : Aprs une longue citation dun livre qui mentionne le rcit o le prophte (s) a attrap le
chaytan qui est venu perturber sa prire, il a voulu lattacher mais sest rappel de la prire de
Soulaymane et la relch, le livre dit : Donc il nest pas possible aprs Soulaymanealayhisalam
quune personne ait la matrise des djinns, cest presque uniquement dans les cas de possession
quon peut entrer en contact avec des djinns, et ceux qui amnent les djinns pour les matriser sont
des gens qui font cela en commettant des sacrilges et des actes avilissants . DOCTEUR KARIM lit et
relit ce paragraphe et le traduit en malgache et le commente.
REPONSE : Allah a donn un pouvoir spcial Soulaymanalayhisalam : Et quiconque parmi eux
scarte de Notre ordre, nous lui faisons goter au chtiment de lEnfer (Saba). Donc les djinns
taient obligs de lui obir sinon lenfer les frappe instantanment. Personne aprs lui naura ce
pouvoir, de mme que le vent lui tait soumis et le transportait avec son arme et son quipement
o il voulait. On peut fabriquer des avions, hlicoptres et autres mais on naura pas le pouvoir de
Soulayman de commander le vent. Le prophte (s) a attrap le djinn, donc il est possible de
lattraper, ce nest pas que cest impossible, et il pouvait mme lattacher pour le montrer aux
sahaba, mais il a choisi de le relcher. Il est donc possible davoir une certaine matrise des djinns,
mais pas le pouvoir de Soulayman. Cest pour a que le livre parle de ceux qui ramnent les djinns
travers des actes de chirk : donc cest possible, ce nest pas que personne ne pourra le faire aprs
Soulayman, cest juste quils font du chirk pour y arriver et bien sr leur pouvoir sur les djinns est
limit. Quant nous, nous navons aucun pouvoir sur les djinns par nous-mmes ; notre pouvoir est
de lire le Coran quand ils sont mcrants ou dsobissants et le Coran les brle. Pour les ramener
nous demandons Allah et nous lisons le Coran. Pour les prcher nous lisons le Coran jusqu ce
quils se convertissent. Et nous navons en nous aucun pouvoir qui nous permet de contrler les
djinns ou les commander.
QUESTION : Pourquoi est-ce quon vous voit toujours faire le captage avec la mme personne ?Et
pourquoi est-ce que les djinns parlent toujours en franais alors que ce nest pas leur langue des
fois ? Pourquoi est-ce que vous ne faites pas le captage avec MawlanaSoulaymane par exemple ?
REPONSE : Un capteur est quelquun qui a t possd, les djinns ont parl par sa bouche. Une fois
quon le traite pour enlever les djinns et les sorcelleries quil y a avec lui, cest maintenant quil est
possible quil devienne capteur sil veut. A ce moment-l, quand on essaye de lui faire capter, il y en a
qui ne supportent pas, a les rend malade, on a du mal sortir le djinn de nouveau et a le fatigue,
donc ceux-l on les soigne seulement et on les laisse partir. On ne garde que ceux qui le font sans
problme et sans que a les drange. Donc le capteur est quelquun qui a t possd et malade,
quon a soign et ensuite quon a entran au captage, donc on ne peut pas faire sur nimporte qui et
nimporte qui ne peut pas devenir capteur. On a aussi des capteurs femmes, mais on vite de faire
les dmonstrations publiques avec elles car cest gnant.
La plupart du temps le djinn parle la langue de la personne quil possde mme sil ne parle pas cette
langue dans son monde. Pour moi, comme je ne parle pas les langues locales, je suis oblig de parler

en franais et le djinn me parle en franais du moment que le capteur connat le franais. Mais entre
malgaches, ils font le captage en malgache et dans les pays africains ils font aussi le captage dans
leurs langues locales.
QUESTION : Le diagnostic : dire quelquun que tu as la sorcellerie ou les djinns etc., nest-ce pas
rentrer dans la science du ghaybque seul Allah connat ? Comment peut-on affirmer que la personne
a ceci ou cela ?
REPONSE : Cest une question dexprience et danalyse des symptmes. Voyez ce livre Guris-toi
par la roqya , il dresse une liste de symptmes : Une lourdeur dans la tte, des tourdissements,
des picotements dans les membres, ne pas supporter la lecture du Coran, etc. Tout cela est juste
une question dexprience, comme la mdecine tablit un diagnostic et peut se tromper. Le
diagnostic dans la roqya peut aussi se tromper, mais ce nest pas une question de Aqida croyance.
Si le mdecin te dit que tu as le palu alors que tu as la grippe, ce nest pas un problme de Aqida,
juste une erreur de diagnostic.
Nous avons quatre symptmes pour diagnostiquer le patient, et ces quatre symptmes sont
mentionns dans le Coran : les blocages dans la vie : Contre le mal de celles qui soufflent dans les
nuds , les nuds en sorcellerie attachent la vie de la personne, les problmes de sant
anormaux : Comme celui qui est en crise terrass par le diable ; les tats mentaux anormaux :
Ils apprennent deux de quoi sparer la personne de son pouse et les cauchemars : Et pour
vous enlever limpuret du diable qui a fait des rves rotiques aux sahaba pour les mettre en tat
dimpuret la bataille de Badr.
QUESTION : Est-il possible davoir la gurison sans captage ?
REPONSE : Oui cest possible, on a fait la roqya pendant des annes sans le captage, et a marche par
la grce dAllah. Cest juste que le captage permet denlever les djinns directement par la grce
dAllah, ainsi que les djinns qui sont dans la maison et qui restent chez le sorcier, donc la gurison est
plus rapide par la grce dAllah et moins fatigante pour le raqi. De plus quand on fait la roqya en
Afrique tous les sorciers nous combattent avec la sorcellerie et les djinns et le captage nous permet
de prendre tous ces djinns pour les convertir au lieu de rester uniquement nous protger et nous
soigner. Cest donc une volution dans la roqya.
USTAZ IDRISS : En conclusion, pour nous arrter ici aprs trois heures de discussions, vous considrez
que la roqya est de trois sortes : chirkiyya, jahiliyya et qoraniyya alors que nous considrons quelle
est de deux sortes : chariyya et chirkiyya, et vous considrez que la roqya est ijtihadiyya alors que
nous considrons quelle est tawqifiyya.