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EL COMERCIO sbado 13 de agosto del 2011

Metropolitana
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Entrevista

enRIQUe cIRIAnI

Asesora legal y mdica

Concurso de fotografa

El Servicio Mvil Igualdad del Concejo de Lima

se ubicar hoy entre los jirones Huamales y
Manuel Prado (Barrios Altos), de 9 a.m. a 1 p.m.

El Centro de la Imagen, la Unin Europea y la

Defensora del Pueblo convocan a concurso
de fotografa sobre derechos humanos.

En CAMPAA. InICIatIva 800-M

Hay que asumir el riesgo de

querer mejorar Lima y hacerlo
mUsUk noLte

JAVIeR LIZARZABURU

lA fiChA

Considerado uno de los arquitectos vivos ms importantes en

el Per y en Francia, Enrique Ciriani es desafiante y cuestionador cuando habla de Lima. Pero
su visin es la de una ciudad ms
humana y acogedora.

nombre: Enrique
Ciriani Suito, 75 aos.
Estudios: Facultad de
arquitectura, Universidad
nacional de Ingeniera
(1955-1960).
Proyecto ms conocido:
Residencial San Felipe.
Premios: Gran Premio
nacional de arquitectura de
Francia, 1983; Hexgono de
Oro de la IX Bienal de
arquitectura de Per, 2000,
entre otros.
nacionalidad: Ciudadano
francs desde 1976.

Qu tipo de relacin dira usted

que tenemos con Lima?

Me duele que el limeo no se interese en su ciudad. Despus de

haber vivido casi medio siglo en
Francia, donde los franceses viven
enamorados de su pas, para m es
un choque
Pero era muy diferente cuando
usted dej el Per?

Cuando yo sal de la escuela (de

Ingeniera) yo estaba seguro de
que iba a construir el nuevo Per.
La gente que sale de las escuelas
hoy ya no piensa as.

como nosotros vivimos. La ciudad es la ms grande invencin

del hombre. La ciudad es la plaza,
el sitio donde iba la gente al principio para el trueque. La primera
ciudad es el cruce de un camino
con un ro. O sea, estar juntos. Es
el principio de lo gregario.

Qu forma tiene ese no querer?

Nadie hace nada por la ciudad. Un

lote se vende y el que construye se
va hasta el lmite de la propiedad,
y si se pueden tirar el rbol de la calle, se lo tiran.

El espacio pblico define una

ciudad.
LA AntICIUDAD. Para ciriani, la Lima de muros y rejas y con menos reas verdes que se viene levantando es la anttesis de una ciudad.

Y para usted, qu es querer a

Lima?

Qu es Iniciativa
800-m

Es hacer algo que vaya ms all

de uno mismo. Qu cosa se est
tratando de hacer para que un da
se hable de Lima como se habla de
Machu Picchu? Nada.
A qu se debe esta mala relacin con la ciudad?

Porque nadie les ha explicado en

la escuela lo que hay que hacer.
El sentido cvico. El peruano es
su educacin, el peruano de todas las razas. Al blanquito le han
hecho creer que es mejor, entonces se siente mejor. Le han hecho

se necesitan reas
verdes, entonces una
zona se declara de
inters pblico y se
compra ...
creer que el otro no es inteligente,
entonces no lo ve como inteligente. Pero esa es su educacin y se
nota en su relacin con la ciudad.
Cuando pasea por la ciudad,
cul dira usted que ha sido
nuestro peor pecado en los ltimos aos?

No haber hecho un inventario histrico. O sea, se hace una lista del

patrimonioedificadoysepasauna
ley que indique que eso no se toca,
y si se toca, en tales condiciones.
Es verdad que ac el patrimonio
siempre parece en riesgo

Es un no tener respeto por la historia. Ac tienen que organizarse

Ms rboles y reas verdes, pero en el aire

Una de las propuestas ms novedosas de Enrique Ciriani son los
edificios verdes. Esto consiste en construir con 50% de reas libres que, en su formato vertical, permitira sembrar csped y rboles en altura. De este modo tendramos jardines colgantes.

asociaciones para evitar que se tiren abajo un balcn. Si hay reglamentacin, nadie la respeta.
El Centro Histrico, desde el
punto de vista de arquitectura, es
el ms rico del continente, no?

Por supuesto. Aun ahora, que est

en mal estado. Hay toneladas de
informacin. Es verdaderamente
un Centro Histrico. Ese estilo de
vida de las casonas era sensacional, con los zaguanes que eran un
espacio intermedio entre la calle y
la vida privada de la casa.
Por qu es importante la memoria en una ciudad?

En el momento en que el hombre

tiene conciencia de que va a morir,

aparecentodaslaslgicasdelamemoria. Primero inventa el vocabulario.Seponeahablar.Mientrasno
hayamuerte,hablarnotienesentido, y hablar es un comienzo de memoria. Todo es memoria.
Y si destruimos

Si al hombre le quitamos la memoria, no le queda nada. Es un

animal. Nosotros somos memoria
y una ciudad es la materializacin
de esa esencia humana.
GEStIn URBAnA
Usted como muchos aboga por
una Lima con ms reas verdes.

Ya no hay ms espacios libres,

Una propuesta para Lima lanzada por este Diario. apunta

a sensibilizar a empresarios,
ciudadanos y autoridades en
una visin de una Lima renovada. Busca la discusin y
anlisis de temas que estimulen una mirada diferente sobre la capital. Cree en el papel
de la empresa privada para
apoyar proyectos que mejoren la ciudad y por eso busca
servir de puente para facilitar
intercambios. tomando como base el costo que tuvo el
Cristo del Pacfico, El Comercio quiere saber de proyectos
que se puedan realizar por
US$800 mil o menos.

entonces un gobierno serio, un

municipio serio, debera encargarse de comprar reas, a valor
del mercado, y darle nuevos parques a la ciudad.
Difcil en Lima.

Yo conoca la casa Ayulo, sobre Camino Real, donde hoy se levanta el

centro comercial ms feo de Lima.
Ah tenan los jardines ms bellos
y los rboles ms lindos de la ciudad. San Isidro debi comprar ese
terreno y declararlo parque.
Quizsnotenadineroparapagar.

Es un modo de pensar que yo rechazo. Para qu existen municipios, si nunca van a tener el dine-

ro para poder trabajar a la escala

de un municipio. Entonces, si el
dinero es el obstculo, hagamos
un gobierno de callecitas, de comprar focos o pintar paredes, porque es lo nico que se puede hacer.
Eso implica una visin de ciudad que no tenemos

Hay que mirar al futuro y construirlo. Ah se hacen las cosas. Se

necesitan reas verdes, entonces
una zona se declara de inters pblico y se compra a precio de mercado, nadie va a expropiar.
Y con qu plata?

Con prstamos o con la plata de inversionistas. Si uno quiere Lima,

eso es lo que hay que hacer. Que la
gente se encuentre en Lima, que
la gente vuelva a Lima. Un lugar
donde estar, donde vivir. Que no
se acabe a las seis de la tarde.
Pero estamos creciendo entre
rejas y muros.

Ac le ponen rejas a todo. A un

parque, que es civilizado cuando
se cierra de noche. Pero, adems,
la cantidad de calles cerradas!
Eso sucede porque no hay amor
por la ciudad.
La gente se siente insegura.

Claro, porque el ladrn es ms

hbil. Ha logrado que el miedo a
ser robado sea lo que prime. Ya la
gente no mira a la calle. Uno se pasea entre muros.
Hacemos lo que queremos con
nuestras fachadas.

Pero las fachadas le pertenecen

a la ciudad. La ciudad es la forma

Es lo nico. Espacio pblico es calidad de vida.

Y si estamos levantando muros, estamos creando una anticiudad?

Claro. Y la gente cuando habla de

espacio pblico est refirindose
al espacio pblico de sus visitas como turista, porque no reivindica
nada en sus ciudades. Y seguro
nadie va a pagar 10 soles ms si la
municipalidad decide construir
un nuevo parque.
Un caso: cuatro distritos comparten jurisdiccin sobre la Av.
Arequipa y est siendo destrozada. no deberan las grandes
avenidas ser jurisdiccin de la
Municipalidad de Lima?

Deberan ser jurisdiccin nacional. Lima metrpolis debera tener el control sobre los ejes entre
los distritos mismos. Pero eso es
planeamiento.
Por sus respuestas, Lima no est bien.

La verdad, aunque no lo crea, yo

soy muy optimista. Lo que pasa
es que la gente quiere que yo diga
que Lima es linda, cuando no hacen nada por Lima. Yo no quiero
contribuir a que sigan pensando
que Lima ya est. Todava podemos hacer ms.
Qu le gustara ver aqu en 20
aos?

Edificios mos, con 50% de reas libres. O sea, jardines colgantes. Europa ya est hecha. Pero Lima falta
porhacer.Acsepuedehacerloque
all ya no se puede. Pero la gente
tienequequerertomarelriesgo.La
gente tiene que querer hacerlo.

EL BOOM InMOBILIaRIO

Es un boom que no da a la
ciudad, porque es puro lucro
Profesor, en Lima se vive una
fiebre de la construccin. Cmo ve esto?

El boom de construccin no
ha producido un espacio pbico. No ha producido una vereda, una banca, nada. Menos ha
contribuido a crear nuevas reas
verdes. Ms bien est destrozando la calidad de vida que haba,
cambiando los parmetros de
construccin, que ya existan.
Es un boom terico.

Pero da acceso a vivienda a ms

gente.

Esto es puro lucro. No hay en lo

que se construye ninguna esperanza. Hasta en las zonas ms ricas, como Miraflores y San Isidro,
el segundo y tercer dormitorio es
minsculo, o miran a un pozo de
luz! Esto es un retroceso en cosas
esenciales.
Qu est fallando?

Hoy el parmetro comercial de-

termina que el 100% de la superficie del lote puede ser construido,

sin reas libres ni nada. O sea que
ahora el lote se puede construir
como un bloque completo.
Cmo debera ser?

Hay que dejar ms aire. No todo

tiene que estar construido. Qu
necesidad de tener densidad asitica cuando sobra terreno. Quin
se preocupa de estructurar la ciudad para que se viva mejor!

Qu ejemplo prctico dara

usted?

En Miraflores, si se supiera planificar, diran: todo lo que es perpendicular al mar puede ser de la
altura que les d la gana, y todo lo
que es paralelo al mar mximo
tres metros de altura. As tendramos una ciudad cuya perspectiva
es el mar y tendramos un espacio
pblico de calidad. Tienen que
ser cosas de naturaleza muy simple para que todo el mundo las
entienda.
Y las construcciones mismas?

Que haya 50% de rea libre. A

m me parece que se podra autorizar construir como les d la

gana, mientras respeten el rea

libre. Esto es un espacio de por
lo menos 9 m de alto, libre, en el
cual se puede plantar un rbol de
ocho metros.

GUILLeRmo FIGUeRoA

Entonces seran como edificios

huecos.

Y no tiene que ser desde el suelo,

puede ser intercalado a lo alto del
edificio: libre-lleno, libre-lleno.
Sera un edificio precioso porque
con la idea del 50% tendramos
una ciudad con jardines colgantes. En una ciudad que tiene cordillera de un lado y mar del otro, y
una gran planicie a lo largo de los
valles, con las vistas ms increbles. Nadie tiene eso!

PRESIn. muchos edificios se

levantan sobre el 100% del lote.