Notas Taquigráficas - Resíduos Sólidos - 05-09-16

ASSEMBLEIA LEGISLATIVA DO ESTADO DO RIO DE JANEIRO
DEPARTAMENTO DE TAQUIGRAFIA E DEBATES

Frum Permanente de Desenvolvimento Estratgico do Estado do Rio de
Janeiro Jornalista Roberto Marinho
A Poltica Nacional de Resduos Slidos e incentivos cadeia de reciclagem
Reunio realizada em 5 de setembro de 2016
No foram informados nomes dos convidados e ordem das falas, bem como no
foi fornecida cpia de qualquer material exibido durante a reunio. No houve
certeza da autoria de algumas falas.
O SR. PRESIDENTE (Luiz Paulo) - Queria cumprimentar a todos
e a todas presentes, saud-los em nome da Assembleia Legislativa do nosso estado,
nosso presidente Jorge Picciani e dos outros 69 parlamentares que compem esta
Casa e, sob a proteo de Deus, vamos dar incio ao nosso encontro sobre a Poltica
Nacional de Resduos Slidos e incentivos cadeia de reciclagem promovido pelo
Frum Permanente de Desenvolvimento Estratgico do Estado do Rio de Janeiro e
pelo Observatrio de Poltica Nacional dos Resduos Slidos, em parceria com a
Comisso de Tributao, Controle da Arrecadao Estadual e de Fiscalizao dos
Tributos Estaduais da Alerj, a qual eu tenho a honra de presidir, vou aqui compor a
Mesa convidando o dr. Rodrigo Sabatini, Presidente do Instituto Lixo Zero Brasil,
est a? Presente. Convidar a sra. vice-presidente do Observatrio da Poltica
Nacional de Resduos Slidos, dra. Luciana Freitas. Convido a vice-procuradora da
4 Cmara do Ministrio Pblico Federal, dra. Sandra Cureau, queria tambm
convidar o especialista em polticas e indstria da gerncia executiva do Meio
Ambiente, dr. Wanderley Coelho Batista.
Bom, s para fazer aqui a organizao, ns vamos ter aqui uma
fala inicial minha muito curta, depois a exposio de 15 minutos de cada um dos
membros que se encontram na Mesa e posteriormente ns vamos abrir para construir
aqui um dilogo com a plateia ouvindo aqueles que desejarem se expressar e a eu
sugiro que seja distribuda uma ficha com o nome ou cargo da instituio que
representa para que a gente possa dar a palavra, mas, eu queria ver se d para... D,
sim, mais uma cadeira aqui na Mesa, Geiza, e convidar o doutor... O nome me fugiu,
nosso querido membro... Dr. Cludio, ilustre membro da Defensoria Pblica da
Unio.
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Olha s, eu queria ser aqui bastante sinttico para que a gente
mantenha o foco nas nossas discusses, o tema da carga tributria um tema
amplssimo, admite discursos inflamados, altssima a carga tributria do Brasil,
reincidentes as crticas sobre a substituio tributria, mas o foco hoje a questo da
reciclagem.
Ento, a gente tem que tentar focar as nossas discusses em cima
da reciclagem. Reciclagem sempre objeto de muitos discursos, todos favorveis. Eu
no vi nenhum gestor pblico fazer discurso contra reciclagem. Teve aqui a Rio-92,
que abordou a questo da reciclagem, depois teve a Cimeira e tantos e tantos eventos
ambientais. Agora, pouco se avanou, sob o ponto de vista pragmtico de dar
reciclagem o tratamento justo e correto que ela merece para, exatamente, diminuir o
nvel de poluio, inclusive nesse tema saneamento bsico, os recursos hdricos e as
calhas dos nossos rios vivem infestadas de garrafas pets, infestadas.
Ento, essa a primeira questo. um tema que motiva o
discurso, mas no motiva a ao dos nossos gestores. Diversos parlamentares, aqui na
Assembleia Legislativa, deputado Paulo Ramos, deputado Carlos Minc, enfim, tantos
e tantos outros, e eu me incluo, tm feito aes e legislaes especficas para esse
tema, mas sem que haja um avano sistmico sobre essa questo.
Todo Secretrio de Fazenda que a gente conversa, e j foram
alguns, ao longo dos meus mandatos, a gente faz questo de mostrar que o reciclado
bitributado, seja ele qual for. Ainda a pouco eu dizia dra., Sandra, pegando o
exemplo da garrafa pet. A garrafa pet, quando foi produzida na indstria, incidiu
sobre ela eu estou falando s de ICMS, mas tambm vale para IPI e Cofins uma
alquota de ICMS, para a indstria que a produziu. Depois, naquele recipiente, entrou
algum lquido e a cadeia produtiva continuou e foi para o mercado essa garrafa para
ser usada pelo consumidor. Esse consumidor usou o seu lquido interno, seja ele
Guaran, Coca-Cola, cerveja, no importa o qu, e, depois, descartou. A, veio um
cidado e comeou a colher esse reciclado, junta uma pilha de reciclado. Vai numa
determinada indstria, esse reciclado lavado, picado e vai virar outros produtos.
Ento, quando essa indstria vende esse material picado, mesmo
que seja uma pequena indstria, mesmo que seja um pequeno empresrio, j vem
uma alquota em cima dela, e a, inicia-se uma outra cadeia produtiva at virar um
outro produto.
Ento, todos verificam, claramente, que o reciclado est
bitributado, mas continua at hoje isso a acontecer. Quando, no meu entendimento,
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deveria mesmo voc incentivar para que voc retirasse esse material, que jogado
fora na natureza ou lixes e jamais vai deteriorar.
Ento, falando sobre o plstico, mas vale sobre qualquer produto,
inclusive material de construo, muitas vezes mais barato, sob o ponto de vista de
ICMS, voc comprar brita, que faz uma sangria imensa nos nossos morros, quer seja
granito ou gnaisse, do que voc botar numa mquina de triturar um concreto j
utilizado, porque a alquota vai ser maior do que voc extrair a brita.
Ento, a gente pode imaginar isso sobre qualquer outro produto.
Eu imagino, tambm, que esse tem que ser um movimento do Brasil e uma legislao
que valha para todos os estados da Unio. No sei se vocs sabem, ningum
obrigado, tambm, a saber, que ns temos um conselho de secretrios de fazenda,
chama-se Confaz. O Brasil um dos raros pases no mundo que tem um poder oculto,
que o Confaz, porque no est na Constituio, na Constituio tem Poder
Executivo, Poder Legislativo, Poder Judicirio, Ministrio Pblico, Defensoria, as
procuradorias dos estados e tambm os tribunais de contas, no tem na Constituio
Conselho de Fazenda, at porque so todos nomeados, no tem nenhum eleito nem
concursado. Mas, quando eles se renem e fazem uma resoluo Confaz, vale para o
Brasil inteiro, tem fora de lei; e tem alguns at que acham que os estados no podem
legislar quando tem uma legislao do Confaz sobre o assunto, o que uma outra
inverso, chegam at a fazer aes no Supremo Tribunal Federal arguindo a
inconstitucionalidade pelos confrontos, alegando guerra tributria.
Ento, o que eu podia imaginar, s para reflexo, e tambm um
consenso desse encontro de hoje a gente buscar uma resoluo do Confaz assinada
por todos os secretrios do Brasil, porque, evidentemente, tem que ser articulado com
a Unio, Ministrio do Meio Ambiente, etc., que pudesse pr um ponto final nessa
questo, porque a os estados iriam se adaptar.
Ento, essa a ideia principal. Dou aqui como exemplo uma,
diante de tantas outras questes, recentemente ns fizemos aqui o Fundo Estadual de
Equilbrio Fiscal. Quem redigiu esse projeto de lei fui eu, em cima da experincia da
Bahia, de Gois e Pernambuco. O projeto foi dado como sugesto ao Executivo, veio
para a Casa, recebeu uma pilha de emendas, inclusive muitas minhas, e uma chamada
que no foi de minha autoria, no sentido de tirar o reciclado que estivesse na iseno
tributria ou de algum outro benefcio, mesmo que no fosse iseno, fosse
indeferimento, etc., tirasse da incidncia dos dez por cento que a gente quer recolher
em cima das isenes que o nosso estado j deu que chega, ao ano, no somatrio,
algo como nove bilhes. Foi acordado no Parlamento, a emenda foi aprovada,
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acordada, aprovamos, etc. O projeto foi sancionado no dia 26 de agosto e vetaram o
inciso VI do artigo 13, que excepcionava a reciclagem, como tambm vetaram um
outro artigo da transparncia, porque a gente queria que listasse as cem maiores
empresas beneficiadas com incentivo fiscal para a gente saber o que iria representar
dez por cento desses incentivos. Estou dando s o exemplo para ver como que o
Executivo sempre tem um olhar com desconfiana para esse tema. Essa uma
sugesto s para o debate, mas vamos ouvir agora os nossos palestrantes. A Paula est
representando quem? A ANP? que a ltima vez ela estava na ANP? No, a
penltima, verdade, desculpe, Paula representa aqui o Poder Executivo,
especificamente a Secretaria de Desenvolvimento Econmico, secretrio Capute.
Secretrio Capute e eu, nos ltimos tempos, temos tido grandes discordncias.
Quando falei dessa lei ali com a Paula ela retraiu, comprimiu.
Bom, queria, ento, abrir aqui as falas convidando a dra. Luciana
Freitas. A senhora tem quinze minutos para fazer a sua explanao. Eu com o vigor
de um capricorniano vou controlar esse tempo.
A SRA. LUCIANA FREITAS Boa-tarde. No pretendo usar
esses quinze minutos porque acho que pode fazer falta para quem tem mais a
colaborar.
Pedi para colocar esse PowerPoint do observatrio s para falar
um pouco de quem somos ns. O observatrio surgiu de uma conversa informal
minha com o ento presidente da Associao Brasileira do Meio Ambiente, a
Abrama, do Ministrio Pblico para o meio ambiente. Tomando esse caf com o
Svio, me queixava da qualidade dos dados do setor. Uma colega nossa falou: por
que vocs no montam um observatrio? A, o Svio falou: vamos montar o
observatrio. Acho que em quinze dias montamos o observatrio com o propsito de
monitorar a implementao da poltica. S que um pouco mais adiante a gente
comeou a entender que a poltica era extremamente complexa e que eventualmente a
gente poderia colaborar com a implementao da poltica com algumas aes como
essa, por exemplo. Nesse sentido, ento, abriu-se um outro leque de projetos e
propostas que o observatrio se envolveu.
Vou pedir para ele colocar s o ltimo slide agora para dizer quem
somos ns. Vocs verem que uma casa aberta. Quem tiver interesse em colaborar
com a implementao da poltica bem-vindo nessa casa.
Pincelando sobre o tema, na verdade, lembro-me que uma vez
peguei a Denise, que era da S (no compreendido) e falei: Denise, algum entende
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esse emaranhado que a tributao na cadeia? A ela at me indicou algum. Dessa
conversa surgiu isso que a gente est tendo aqui, agora.
Hoje, imaginando o que dizer j que no sou do setor a minha
vivncia com tributao foi de uma microempresria que teve a sorte de em algum
momento estar adiante com o Simples, porque para a pequena empresa e a estou
falando um pouco de cooperativa o Simples representou uma economia de esforo
cerebral e fsico para pagar guias e guias e quando vejo que cooperativa teoricamente
no tem nenhum tipo de iseno nesse nvel fico perplexa, em que pese o Estado do
Rio desonerar o ICMS, adianta pouco porque quando cruza a fronteira esse ICMS
no d crdito. A, gera o desinteresse o resduo. Qual a soluo? Essa soluo boa,
mas no por isso. A soluo seria incentivar as plantas de reciclagem aqui. Conforme
eu disse, pode ser uma boa soluo, mas no por essa razo, quer dizer, a falta de
racionalidade na cobrana de impostos uma coisa que salta aos olhos. Conforme eu
falei, na minha santa ignorncia, hoje eu fiquei sabendo desse conselho do secretrio
de fazenda. Parece que a grande sada, quer dizer, uma poltica nacional para uma
lei que tambm uma poltica nacional. Voc cria uma unidade de estratgia. Me
pareceu muito interessante, mas tem que entender essas questes de crdito, no
crdito, simplificao tributria, quer dizer, so mais dvidas. Ponto um.
O ponto dois, que eu coloquei em termos de dvidas, qual seria a
ao. Quando eu coloquei minhas dvidas, ainda no sabia desse conselho. Ento, eu
pensei: seria um projeto de lei, uma ao do Ministrio Pblico? O que fazer diante
desse emaranhado de tributos? Eu j estive no Ministrio da Fazenda em reunio e
nem eles tinham com certeza. Eles falavam: eu acho que incide PIS, eu acho que
incide Cofins, mas um pouco titubeantes, entendeu?
A ideia da desonerao claro que o ideal. Eu acho que por todo
o resultado socioambiental que a cadeia traz consigo um benefcio que, na verdade,
beneficia a nao como um todo. Agora, se isso no possvel, s ratificando, eu
entendo que a simplificao da cobrana de impostos para a cooperativa de catadores
fundamental para o tema. E aqui eu encerro a minha fala.
O SR. PRESIDENTE (Luiz Paulo) - Muito obrigado. A senhora
ocupou dez minutos.
A gente vai aguardar todos se pronunciarem para depois a gente
abrir debate. Eu estou aguardando aqui que algum l da porta me d a lista dos
presentes. Eu estou vendo ali, por exemplo, o William. Eu no sei qual o rgo que
ele est representando, mas no me dando a lista... Receita Federal. timo. o
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homem do imposto de renda. Daqui a pouco eu vou receber essa lista e vou anunciar
todas as outras autoridades presentes.
Queria agora convidar o dr. Rodrigo Sabatini, presidente do
Instituto Lixo Zero do Brasil.
O SR. RODRIGO SABATINI Boa-tarde, muito obrigado pela
oportunidade de estar aqui. Como sou capricorniano e no vim com tudo
itenrizado(?), me preparado para poder ajudar, vou ser um pouco genrico tambm
porque... Mas vamos chegar na tributao, se o senhor me permitir.
Na verdade, ns temos diversos problemas com a reciclagem no
Brasil e a pergunta a quem interessa, tudo isso, por que est... Se o pessoal da
Fazenda, que est querendo arrecadar ou no, ou quais so as dificuldades que isso
tem. Ns temos uma cadeia toda e esse problema no s no Brasil, no mundo todo
que, a hora que a gente comear a incentivar, que vai ser uma necessidade, a
reciclagem, o uso disso, vai afetar diversas cadeias, diversas indstrias.
Ento, o lobby muito grande, de diversas partes, e afeta a
tributao, afeta todas as formas de eficincia para a gente chegar nesse ponto de
reaproveitamento e de um caminho mais sustentvel. A, tem umas perguntas de ns
no reciclamos o lixo, o que importa no reciclarmos o lixo? Ns estamos, hoje, o
discurso, a gente tem uma poltica nacional de resduos slidos que determina muito
bem que a gente deve, que a gente tem trs categorias de materiais: resduos
reciclveis, resduos orgnicos, rejeitos. Rejeito um nome tcnico que foi dado na
lei para aquilo que a gente chama de lixo. Ento, quando eu defendo lixo zero, na
verdade, a gente colocou esse nome por ser mais comum, mas, o nome correto seria
rejeito zero. A gente luta por uma sociedade que a gente no tenha rejeitos. A lei diz
que crime passvel de multa e at de pena aterrar reciclveis. Tambm crime
passvel de multa aterrar orgnicos. E no crime, e no deveria ser, aterrar rejeitos.
Imaginem que eu tenho um copo plstico, ou um copo de vidro, isso aqui um
material reciclvel. Tem uma ma aqui na minha mo que um orgnico. Se eu tiver
um caminho de copos de vidro e mandar para o aterro, isso passvel de punio. Se
eu tiver um caminho de mas e mandar para o aterro, tambm passvel de
punio. Agora, se eu pegar essa ma e colocar dentro deste copo, vira um rejeito e
agora virou legal eu mandar para o aterro. Todo nosso sistema est focado em criar
uma confuso, em desinformar, em destruir sistemas que faam o cidado cumprir a
sua cidadania, separando as coisas como a lei diz. Todo o sistema para que eu
misture e crie rejeitos. Isso afeta a diversas cadeias, menos a do dono do aterro e do
cara que coleta. Eu no sei qual a tributao que eles tm, mas menor do que a da
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reciclagem. A tributao que o dono do aterro paga menos do que o da indstria da
reciclagem. Eu me preocupo com as eleies municipais. o municpio que
determina qual o modelo de gesto de resduos que a gente vai ter. E as novas
eleies vo determinar qual o sistema que a gente vai adotar na cidade. Se um
sistema pr reciclagem, onde tudo vai ser separado, uma coleta separada como est
acontecendo nos pases que esto indo para o lixo zero Itlia, Nova Zelndia,
Califrnia - que no um pas, embora eles se considerem ou a gente vai para
pases que aterram, tm lixes e todas essas coisas. Tem todo um sistema contra isso.
Tem outro sistema que mais perverso, que pensa que se eu for
educado e separar tudo isso, eu vou afetar minha deciso de consumo. E a, no
importa qual o lquido que eu tenha na garrafa, mas essa empresa que coloca o
lquido no quer que eu pense sobre questes ecolgicas, no quer que isso v afetar
minha deciso de consumo.
Ento, se a gente tiver uma indstria da reciclagem funcionando,
gerando empregos, propiciando coisas boas para nossa sociedade, vai afetar a essa
indstria. E a a gente tem mais um lobby muito grande dessa indstria contra
qualquer desenvolvimento, com a sustentabilidade. A quem interessa no poupar os
recursos naturais? Claro, ns somos baseados numa sociedade extrativista que
descarta tudo. Na hora que eu paro de usar, a gente vai ter um grande problema, a no
ser que a sociedade compreenda isso. Para vocs terem uma ideia, a Alemanha, por
lei e incentivos para uso da reciclagem, ela hoje recicla, faz parte da economia
circular, 15% da sua matria-prima. Quer dizer, ela deixou de extrair, ela deixou de
importar, e hoje ela exporta 15% de tecnologias. Sabe o que 15% de tecnologia num
pas como a Alemanha, o que isso afeta na indstria. claro que tem um lobby muito
grande que contra os 15%. Mas a sociedade achou que isso a poderia se
desenvolver. Hoje, a gente tem uma grande gerao de empregos e divisas e deixar de
ter evaso de divisas e gerao de impostos em cima dos 15%. Um grande exemplo
disso o orgnico. A maior evaso de divisas do brasileiro na compra de
fertilizantes. Setenta por cento dos nossos fertilizantes importado - 70% dos nossos
fertilizantes so importados a gente celeiro do mundo, um dos celeiros do mundo,
e a gente joga todo o nosso orgnico fora, no lixo. A terra, todo o nosso orgnico, a
gente compra o fertilizante, coloca, faz crescer uma ma, depois a gente tudo no
lixo, para comprar mais fertilizante, porque tem a indstria de fertilizante que no
quer que eu composte, que eu faa disso um adubo. No h grande presso sobre isso.
Lobby sobre isso. Imaginem se todas as cidades comearem a compostar agora!
Quantos bilhes de dlares a gente vai parar de importar! Quantos bilhes de dlares
a gente vai parar de transferir! Bom, a quem interessa no preservar o maio
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ambiente? A quem interessa no gerar empregos? A quem interessa no ter uma
incluso social? A quem interessa no aumentar os tributos?
Por favor.
A gente sabe que isso a importante - porque toda inovao tem
uma grande resistncia, toda mudana tem uma grande resistncia -, mas esse
caminho que a gente est indo sem volta! A gente vai falar! No sei quanto tempo
vai demorar. Eu no sei se essas empresas, sempre falo com os donos de aterros,
essas coisas assim: o que voc quer ser? Voc quer ser uma Kodak ou uma Apple? A
Kodak no acreditou no futuro digital! O que a Kodak hoje? Quando eu era
adolescente, a Kodak era uma das maiores empresas do mundo em imagem! Hoje eu
falo com a minha filha, que tem 19 anos, eu falo Kodak, ela no sabe quem . o que
isso, Kodak? Acabou, porque essa a no entendeu qual era o (no compreendido) da
histria! E o (no compreendido) da histria, por fora da necessidade, a reciclagem
e a sustentabilidade! Isso vai depender de quanto tempo a nossa sociedade vai se
adaptar a isso ou no!
Por favor.
Bom, quem est acima da Constituio Federal, no protegendo a
lei...
Ns temos um artigo. Por favor. Pulou um (no compreendido),
mas a quem interessa o no cumprimento da lei, da Constituio na sua defesa do
meio ambiente? A quem no interessa a no obedincia da poltica nacional de
resduos slidos, que uma das melhores leis do mundo em termos de gesto de
resduos. uma das mais modernas. todo um sistema que est nos segurando, que
est nos atravancando, pessoas que tm medo do futuro, medo de se adaptar s
mudanas. Est todo mundo no barco ali, o cara, aquele que no sabe nadar e est nos
segurando no pescoo e vamos morrer juntos aqui.
Bom, ns temos a a bitributao. Faz parte de todos os processos.
E mais do que isso, nos leva a uma situao de ilegalidade no pas inteiro.
Est falando em isentar a cooperativa de catadores. No existe
impostos na cooperativa. No existe impostos dentro dessa cadeia. Quem que paga
imposto, do cara que coleta, at a indstria? A sonegao enorme, porque no existe
origem, no existe lei, ningum paga um tributo, no existe uma estrutura para isso.
Simplesmente se passa de mo em mo, aquele negcio, porque sobrevivncia, est
ajudando e o governo... Tudo isso a arranjado para que haja uma informalidade,
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para que no se crie uma grande indstria como na Alemanha, que tem 15% de
transformao de sua matria-prima, do seu uso de matria-prima. uma indstria.
Aqui a gente ainda est vivendo numa informalidade. Somos
tratados como uma pequena empresa. Grandes indstrias aqui so tratadas como
boteco. assim que entra a mercadoria, assim que sai a mercadoria.
(Falas fora do microfone)
O SR. Presidente (Luiz Paulo) Cinco.
O SR.RODRIGO SABATINI - Faltam cinco.
Por favor, eu queria chegar mais... Aqui est: a gente hoje, no
caminho correto, no caminho da indstria, da matria virgem, a gente paga... A gente
mais... A matria virgem menos tributada, tem menos complicaes do que a
gente que est fazendo retornar esse material para a indstria. Mais do que isso, a
gente tem ganhos sociais, tem ganhos ambientais que fazem com que a gente crie
mais despesas.
Hoje, nos municpios brasileiros, o lixo a terceiro oramento,
perde para educao e sade. Tem municpios neste pas... O meu municpio gasta
22% do seu oramento, o lixo mais caro do pas. Vinte e dois por cento do
oramento para lixo. Eu moro numa ilha, muito caro. Vinte e dois por cento do
meu oramento vai para o lixo, literalmente eu estou aterrando lixo, estou aterrando
dinheiro todo dia. A gente precisando de educao, precisando de sade, precisando
de estrada, precisando de posto de sade, eu estou aterrando dinheiro, 22%, mas a
mdia do brasileiro de 9 a 15%.
O SR. PRESIDENTE (Luiz Paulo) Qual o seu municpio?
O SR.RODRIGO SABATINI - O meu Florianpolis.
A SRA.
(?) - O oramento aqui da Comlurb, eu acho que
est na ordem de dois, trs bi, o que no pouco.
O SR.RODRIGO SABATINI - No sei quantos por cento do
oramento, mas vamos l. S para vocs entenderem, 22% ou 9 ou 12% do
oramento da cidade esto indo para o lixo. S para vocs terem ideia os nmeros
no Brasil so muito maiores, eu no tenho a pesquisa sobre os nmeros do Brasil, eu
tenho uma pesquisa sobre os nmeros dos Estados Unidos , cada dez mil toneladas
que eu mando para o aterro eu gero um emprego. Deve ser a mesma coisa que aqui.
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Cada dez mil toneladas que eu mando para a compostagem gera de
quatro a sete empregos. Com cada dez mil toneladas que eu mando para a reciclagem
eu gero de 20 a 25 empregos aqui deve ser muito maior porque no mecanizado
e de cada dez mil toneladas que eu mando para o reuso eu gero de 200 a 250
empregos. Fora isso, eu estou criando uma rede de empresas, de pequenas empresas,
cada uma cuidando do... Estava aqui o pessoal do isopor, o pessoal do PET, o pessoal
do tecido, o pessoal do... Temos um monte de empresas.
O sistema que a gente tem hoje todo concentrado em uma
empresa. Na minha cidade uma multinacional, ento, ainda manda o lucro para fora,
tem tudo isso. claro que isso a... Vou falar aqui, no sei se pode, mas tudo bem:
existe uma expresso de que existe uma mfia do lixo. porque existe uma mfia do
lixo e para mudar qualquer sistema desse muito caro, vai muito dinheiro nisso a.
Bom, continuando, aqui, vamos ver, tem o exemplo da cadeia de
PET. S vou passar mais rpido para no passar do tempo, j que foi to rgido e
avisado. Fiquei com medo! Ns temos diversas associaes. A minha se ocupa muito
mais do conceito do sistema de coleta, do sistema da indstria, especificamente. Ns
temos diversas associaes que se preocupam e tm as necessidades de a gente poder
fazer essa industrializao. Para a gente chegar reciclagem a gente precisa fazer
com que a gente trabalhe dentro de uma rea porque no se pode transportar isopor,
no porque custo no vale, precisa-se de uma indstria naquela cidade, seno vai para
o aterro. Para isso precisa-se de incentivos fiscais, uma tributao adequada. Tenho
sugerido polos para as cidades, que a gente construa polos industriais da reciclagem;
se essas indstrias que estou convidando para o meu municpio tm menos incentivos
e condies de competir do que a indstria de matria virgem, que j tem um polo
para ela, asfaltado, com energia, com incentivo tributrio e todas essas coisas. Est l,
asfaltadinha, at com galpo os caras entregam. Agora, para a reciclagem no tem
isso no.
Alm do mais, no entendo a lgica das empresas. Aqui muito
barato o aterro, sessenta reais a tonelada para aterrar, alguma coisa entre 400 e 800
reais a tonelada, que o valor dos resduos que esto ali. O cara cobra e atrapalha,
prejudica e bloqueia toda uma cadeia para faturar sessenta reais a tonelada para
aterrar 400 a 800 reais. meio insano. No sei quem faz a matemtica disso da, mas
no entendo. Quem faria isso? Para comear, me d os 800 que vou explorar. No, o
cara vai l e aterra. Fica mais fcil. Tem que ter um payback do investimento nele,
porque ele prometeu ao investidor.
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Fora isso, temos todos os problemas, que envolve o aterro. Acho
muito difcil a gente ter um aterro, daqui a 10, 15 anos, ser licenciado no Brasil. Hoje
a gente no consegue licenciar um aterro. Hoje, tudo na base da Justia.
Ento, temos diversos problemas, que so sistemticos. Desculpeme, mas o senhor comeou falando que em todo evento todo mundo fala isso e estou
eu aqui repetindo. Na hora, eu estava dizendo que iria causar um problema porque eu
devia ter itenrizado(?) em trazer solues especficas sobre tributao. Mas, as
solues so simples, porque todas as indstrias tm solues para as tributaes.
Temos uma indstria automobilstica que ganhou 50 bilhes de incentivo para
construir carros, com empregos que no suportaram. Foram todos despedidos assim
que acabou o incentivo.
As solues existem. Como que quebra todo esse lobby da
indstria tradicional, que est com medo do futuro, do sistema que est
implementado, na nossa sociedade, para que a gente descarte... Sempre algum chega
para mim e diz que vai facilitar minha vida, que eu bote tudo no saco preto que ele
vai dar um jeito, e que vai fazer conveniente s para mim, no para a sociedade, no
para o planeta.
Desculpem-me por eu passar um minuto. Obrigado. (Palmas)
O SR. PRESIDENTE (Luiz Paulo) Eu que agradeo ao
Rodrigo. A palestra foi bastante proveitosa.
Vamos ouvir agora a dra. Sandra Cureau, nossa representante do
Ministrio Pblico Federal, da 4 Cmara.
A SRA. SANDRA CUREAU Boa-tarde a todos. Quero
cumprimentar os meus colegas de mesa na pessoa do deputado Estadual Luiz Paulo,
cumprimentar a todos os presentes, agradecer Luciana pelo convite. Eu acho que,
tambm, dificilmente, vou estourar os meus 15 minutos, at porque me parece que
mais interessante a gente debater solues do que falar; de certa maneira, a gente
fragmenta quando fala. Cada um traz uma experincia, cada um traz uma tentativa de
soluo, mas a gente no agrega tudo isso.
Recentemente, na semana retrasada, eu participei de um seminrio
bastante semelhante, em So Paulo, na USP, que era sobre a questo de mudanas
climticas. E tambm, naquela ocasio, ns optamos por um modelo bem parecido
com o de hoje, ou seja, vamos falar um pouco cada um e depois vamos pensar o que
podemos fazer para conseguir melhorar essa situao.
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Existe uma escritora francesa, que se chama Martine RemondGouilloud. Essa senhora, em 1988, escreveu um livro chamado Do direito de
destruir Du droit de dtruire. E era justamente sobre esses grandes desastres
ambientais, que causam destruies imensas e at que ponto determinadas empresas
tinham o direito de destruir o meio ambiente, de inviabilizar o uso e o consumo da
gua, enfim, etc. E nesse livro dela tem um trecho que sempre me chamou muita
ateno, at porque j faz bastante tempo que ela falou isso. Quando ela diz que a
terra vai se transformar num enorme lixo. A terra vai virar um enorme lixo. E,
realmente, um pouco nessa mesma linha o que a ONU alertou este ano. Se
continuarmos assim, vamos precisar de trs planetas para continuar mantendo esse
modo de vida que temos hoje. Por qu? Porque cada vez mais as atividades
econmicas de produo de bens, a produo de bens se torna algo rapidamente
descartvel. Ou seja, voc faz uma televiso hoje para, no ano que vem, ter uma mais
moderna. Voc faz um secador de cabelos ou, sei l, mas, daqui dois, trs meses, vai
sair um que vai ser muito melhor. Enfim, so infinitos os exemplos de situaes
semelhantes. E, ao mesmo tempo, como esses produtos todos so feitos para durar
pouco, eles so baratos, eles vo barateando, o custo vai ficando cada vez menor.
Ento, o consumidor, obviamente, se ele, por exemplo, queimou a
torradeira, ele vai l, ele no vai consertar a torradeira vai ser muito mais caro -, ele
vai e compra uma nova. E assim funciona com tudo. E tudo isso vai gerando, ento,
produtos, objetos que vo sendo descartados e que representam esse risco para o meio
ambiente e que podem e, certamente, iro afetar a qualidade de vida das presentes e
futuras geraes. Porque mais e mais esse processo se reproduz, esse processo de
voc sempre querer ter o novo, de o novo ser acessvel, de descartar o velho; e o
velho, ento, passa a compor, a se tornar lixo, passa, ento, a ser algo que afeta a
qualidade de vida das pessoas. E a eu entendo que todos ns que estamos envolvidos
nessa cadeia produtiva, tanto ns, sociedade brasileira, como as empresas, como...
Enfim, todos ns estamos tambm comprometidos com a compatibilizao da poltica
nacional de resduos slidos, com as normas de proteo e garantia de um estado de
salubridade para os seres vivos.
Ento, como que ns vamos compatibilizar na prtica o consumo
sustentvel e o papel da sociedade na proteo ambiental? Ou em que medida o
instrumento da logstica reversa vai vincular o consumidor e os geradores desses
resduos slidos? Como que a logstica reversa integra a responsabilidade psconsumo e o consumo sustentvel, j que ela prevista na lei da Poltica Nacional
dos Resduos Slidos, uma lei de 2010?
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A, eu fao um parntese. No Brasil, em matria ambiental, a
gente tem excelentes leis para tudo. Nossas leis so timas, s que elas no so
cumpridas. O problema esse. Algumas no so cumpridas por falta de fiscalizao,
outras no cumpridas por falta de vontade poltica. Na verdade, voc no pode
criticar as leis brasileiras. As leis no so ruins. S que no h cumprimento, no h
fiscalizao, no h vontade poltica de dar cumprimento a essas leis.
Segundo dados do Ipea, do governo federal, apenas 13% dos
resduos urbanos so reciclados. E o Brasil perde oito bilhes de reais ao dispor o lixo
em aterros. Ou seja, esses oito bilhes que se perdem dispondo em aterro, o lixo
poderia ser reciclado se voltasse para a cadeia de produo. Da porque,
evidentemente, urgente que se invista na implantao de programas que viabilizem
a coleta seletiva, a reciclagem e a logstica reversa. Porque com isso ns vamos
fomentar a proteo ao meio ambiente e promover o desenvolvimento sustentvel.
A engenheira sanitria l da 4 Cmara me passou uma quantidade
enorme de... Alis, eu trouxe dois ou trs, mas ela me passou uma pilha gigantesca de
informativos da Associao Brasileira de Engenharia Sanitria e Ambiental. E num
desses informativos se estima que, no Brasil, entre 300 mil e um milho de catadores
de lixo so responsveis pela coleta de vrios tipos de materiais, sendo responsveis
por 90% de todo material que sustenta a indstria de reciclagem. As caractersticas da
nossa indstria de reciclagem, caractersticas, inclusive, que de uma certa maneira
impedem que ela funcione uma maneira melhor, de uma maneira mais dinmica,
primeiro, a falta de conscientizao de grande parte da populao e a falta de
infraestrutura dos entes pblicos para realizar uma abrangente coleta de resduos que
seja mesmo seletiva. Braslia mesmo, at pouco atrs, sequer tinha, a capital do pas,
coleta seletiva. E hoje ainda muito precria porque, na verdade, realiza-se um dia
por semana, quando voc tem que separar o seu lixo reciclvel do outro e passa
algum para recolher.
O problema do transporte. O problema da separao e limpeza dos
materiais reciclveis. Que indispensvel, mas representa um custo com o qual nem
a populao, nem os entes pblicos e nem os recicladores querem arcar.
A informalidade dos catadores de materiais reciclveis. Que
geralmente so pessoas que trabalham sem qualquer proteo estatal, sujeitam-se aos
preos praticados no mercado. E a constante oscilao do preo dos materiais
reciclveis, inclusive em razo do mercado externo. Porque no h regulamentao,
regulao; no h fiscalizao no setor, como, alis, no h fiscalizao em setor
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nenhum em matria ambiental. E em muitas situaes h desvantagem econmica na
concorrncia com matrias-primas virgens devido ao seu baixo custo.
Ento, por exemplo, o atual modelo de incidncia tributria no
Brasil, dependendo da cadeia de reciclagem, nesse atual modelo, a tributao do
material recebido pode ser superior e muitas vezes superior ao da matria-prima
equivalente. Sendo que voc tem que considerar que os resduos descartados e que
vo ser reciclados j foram tributados como produtos, anteriormente. Um exemplo, a
legislao tributria veda a utilizao de crdito da contribuio ao Programa de
Integrao Social, do PIS, e da Contribuio para o Financiamento da Seguridade
Social, o Cofins, referente aquisio de materiais reciclveis. Ao passo que essas
contribuies vo incidir integralmente a partir da industrializao e sada do produto
final reciclado.
Ento, nesse caso especfico muito mais interessante para o
industrial utilizar uma matria-prima virgem e seu processo produtivo porque essa
aquisio vai lhe dar direito ao crdito dos tributos. E isso uma coisa
completamente kafkiana: se a gente quer promover o meio ambiente, se a gente quer
promover um meio ambiente salubre, limpo, no se pode dificultar e tornar mais
oneroso exatamente aquele processo produtivo e que vai agir nesse sentido mais
oneroso do que o outro. Mas, assim que funciona no Brasil.
Ento, a carga tributria, basicamente, a gente tem falado aqui
muito no ICMS e o deputado falou, inclusive, eu tambm no conhecia essa Confaz;
tambm no conhecia. Mas, temos tambm a Cofins, que federal, o PIS, que
federal; temos outros tributos tambm que podem, que poderiam e que deveriam,
inclusive, onerar produtos reciclados, no reciclagem de produtos. E muito
interessante essa questo da iseno tributria como estimuladora para que se
fomente determinada atividade. Isso j foi muito utilizado no Brasil, por exemplo, a
Zona Franca de Manaus tinha a iseno tributria porque, com base na
extrafiscalidade tributria, optou-se por incentivar, em uma rea determinada, no caso
na regio norte, indstrias, enfim, empresas para desenvolvimento dessa regio. E
para que isso funcionasse bem, criou-se, ento, uma iseno tributria semelhante
quela que tem nos free shops.
Outro caso que eu posso falar tambm, quando eu trabalhava
como procuradora da repblica aqui no Rio de Janeiro, ajuizei 38 aes para a
restaurao e recuperao de imveis tombados; 38 aes. Algumas dessas aes, at
hoje, andam rolando pela Justia Federal. Essas aes foram ajuizadas de 89 a 92.
Sendo que em 98 eu fui morar em Braslia. Entretanto, o que deu mais certo, o que
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funcionou, foi o conjunto arquitetnico do entorno do Palcio do Catete. Porque o
prefeito na poca, que era o Marcello Alencar, concedeu iseno de IPTU aos
proprietrios ou locatrios que restaurassem aqueles imveis, que retirassem os
layouts coloridos, as placas e tudo mais. E claro que naquela regio, onde o IPTU
elevado, o efeito foi, assim, imediato. As aes, eu no sei se at hoje foram julgadas,
mas houve um efeito imediato da iseno. Essa extrafiscalidade tributria
importante para estimular uma determinada atividade. E aqui a gente est fazendo o
contrrio. Na verdade, est-se se tributando mais os produtos reciclados do que a
matria-prima virgem. Ou seja, est-se desestimulando uma atividade.
Eu ia falar do estudo da CNI, que tambm indica isso que a
iseno dos tributos indiretos, como o caso do ICMS incidente sobre resduos
slidos nessas cadeias logstica reversa e a desonerao do custo para os setores com
logstica reversa onerosa, outras tantas situaes, como a expanso da atuao de
cooperativas de catadores, incentivo a investimento, financiamento de custeio. Isso
so instrumentos importantes para o estmulo. Mas, realmente, o representante da
CNI vai falar com muito mais propriedade do que eu, no vou falar.
S para concluir, est acontecendo mais um problema e muito
grave. Recentemente, em Minas Gerais, investigaes realizadas pelo Ministrio
Pblico Estadual constataram que uma empresa de reciclagem, sediada em Contagem
Contagem faz parte da Grande Belo Horizonte, na rea do entorno -, simulava
compra de material reciclado, de laranjas, na sua maioria eram catadores de sucata
plstica que emprestavam os seus nomes em troca de um benefcio que era
absolutamente irrisrio. A, com isso, eles emitiam notas fiscais inidneas,
registravam as transaes e geravam um crdito de imposto sobre circulao de
mercadorias e servios. Paralelamente, vendiam granulado de plstico para
multinacionais emitindo notas por meio de empresas de fachada. A maioria dessas
empresas identificadas estava em nome de catadores de papel ou de sucata plstica e
que trabalhavam para a prpria empresa. A empresa, ento, fornecia matria-prima
para as multinacionais e estas industrializavam e produziam produtos de plstico e
papel. A, pasmem: em Contagem foram apreendidos dois milhes e meio em notas
de 100 reais no banheiro da casa de um dos suspeitos, de um dos autores desse crime.
As investigaes levaram concluso de que se tratava de lavagem de dinheiro, na
verdade. Foram apreendidos tambm, em Par de Minas, 250 cheques com valores
entre 20 mil e 30 mil reais. A empresa tinha como donos os trs irmos, que foram
presos em Contagem. E h uma suspeita de que ela sonegou cerca de 100 milhes, de
acordo com o Ministrio Pblico de Minas Gerais, a Secretaria de Fazenda e a Polcia
Civil.
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Ento, usou-se empresas de fachada, criadas nos estados. Elas no
foram criadas em Belo Horizonte e sim na Bahia e aqui no Rio para fazer lavagem de
dinheiro, simulando uma indstria de reciclagem. Por que isso acontece? Exatamente
por conta dessa informalidade sobre a qual o Rodrigo falou. Isso, ento, possibilita
esse tipo de situao, que a pior que pode acontecer.
Bem, muito obrigada, por enquanto. (Palmas)
O SR. PRESIDENTE (Luiz Paulo) - Muito obrigado, dra. Sandra.
Vamos ouvir agora, o especialista em polticas e indstria,
Wanderley Coelho Batista.
O SR. WANDERLEY COELHO BATISTA Boa-tarde a todos. A
CNI agradece o convite feito pela Assembleia Legislativa do Rio de Janeiro,
representada aqui pelo deputado estadual Luiz Paulo. Cumprimentando-o, eu
cumprimento os demais membros da Mesa e as pessoas aqui presentes.
Bom, pessoal, a apresentao que eu tenho para fazer de um
estudo, embora no esteja detalhado, que a CNI fez em 2013, com o objetivo
exatamente de mapear as cadeias de reciclagem que ns temos no Brasil. Em todos
os setores que esto submetidos ou por resoluo Conama ou pela Lei 12.305 h a
obrigao da logstica reversa, que j ocorre no Brasil h bastante tempo.
Eu no tenho o controle, vocs vo passar a. Vai dificultar a vida
de quem est aqui na Mesa, mas ns vamos tentar passar rapidamente.
Inicialmente, a CNI mapeou os principais instrumentos da Lei de
Resduos Slidos, que so, na verdade, grandes desafios que ns temos que
implementar. A logstica reversa talvez seja o maior deles, mas a recuperao
energtica algo que ns computamos como importante tambm. A regulamentao
dos planos de gerenciamento de resduos, a coleta seletiva um baita desafio,
harmonizar as legislaes no Brasil de resduos slidos com a lei federal, a questo
intrnseca da indstria, que repensar seus processos produtivos tendo como vis a
sustentabilidade e os instrumentos econmicos. Sabemos muito bem que no partiria
do governo federal uma proposta de regulamentar os instrumentos econmicos que
acompanhariam a discusso da lei. Eu estava em Braslia na ocasio, foi difcil
negociar o texto da lei. E na ltima hora tudo o que era deveria passou por devia.
E o poder sempre pode. E ficou o texto que est presente hoje na lei, dos
instrumentos econmicos, e nos coube realmente fazer um estudo, um diagnstico e
colocar propostas ao governo.
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Prximo.
Simplificadamente, ns pudemos levantar nos nossos estudos que
a logstica de reverso no Brasil opera de duas formas: via mercado e a chamada
logstica reversa onerosa. Via mercado aquela que se paga, o mercado gera recursos
que conseguem arcar com as despesas e fomentar lucros a todos os agentes que fazem
parte da logstica reversa. A onerosa so as demais. E, infelizmente, a grande
maioria do sistema de logstica reversa opera via onerosa. preciso colocar recursos
no sistema para que ele funcione.
Prximo.
E aqui eu estou dizendo exatamente quais so os sistemas de
logstica reversa onerosa. Basicamente, os que tratam de leo lubrificante usado e
contaminado Oluc -, embalagens de leos lubrificantes, embalagens de agrotxicos,
pilhas e baterias, pneus. Esse sistema j est implementado. Em maior ou em menor
grau, o Brasil tem hoje o melhor sistema de uso de logstica reversa do mundo que
o de agrotxico, nenhum pas do mundo alcana o que ns alcanamos com a
dificuldade que se tem de fazer isso de maneira capilar no interior do pas, na regio
rural. O Brasil detm o recorde mundial de 95% das embalagens de agrotxicos que
so recorridas, so resduos perigosos e so devidamente destinadas. Nenhum pas
do mundo se aproxima do Brasil. Nenhum. Nem chega perto.
Por outro lado, ns temos aqueles que ainda no foram
implementados ou esto em processo inicial de implementao ou esto em
negociao com o governo. O caso de resduos eletroeletrnicos um deles. Eu
posso citar o vcuo das fluorescentes, o acordo j foi assinado h algum tempo e por
uma dificuldade tcnica s recentemente eles conseguiram implementar um
dispositivo legal que permite o controle da importao. bom dizer que mais de
90%, praticamente 100% das lmpadas hoje so produzidas na China e entram no
Brasil via importao; e no havia mecanismos de controle eficientes. Eu estou
falando em trinta e poucas empresas que assinaram acordo setorial num universo de
mais de 500 empresas que so importadoras. Sem um controle efetivo disso no tem
como funcionar.
Vamos continuar. Prximo.
Vamos entrar no diagnstico. Prximo.
Eu vou ter de correr, pessoal, porque 15 minutos, a minha
apresentao de 40 minutos.
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Ento, essa a mais simplificada. A mais detalhada, dura mais de
uma hora porque eu tenho muitos dados apresentados do que ns fizemos.
Mas, basicamente, essa tabela que est aqui em frente, o que eu
fao? Eu detalho os diversos tipos de setores que participam da cadeia hoje da
logstica reversa; estou falando aqui, as empresas de servio de coleta, de triagem, de
transporte, os recicladores, as empresas que fazem tratamento de descontaminao e
as empresas gestoras, que tm um papel importante no sistema de logstica reversa.
E, aqui, vocs podem ver, empresas sem fins lucrativos, os catadores, estou falando
das empresas que operam pelo regime do Simples, lucro presumido e lucro real. No
tem jeito, todo mundo paga imposto, mesmo aquela que no tem fins lucrativos, paga.
Isso embora o valor seja um valor pequeno, mas isso causa a ns estranheza porque
uma obrigao legal, essas empresas gestoras so todas da logstica reversa onerosa,
nos causa espcie um setor que foi organizado para atendimento de uma obrigao
legal ter que recolher imposto. Isso uma coisa que que est no pleito da CNI.
Aqui, pessoal, de maneira bem simplificada. Na parte de cima e na
parte de baixo. Na parte de cima, um processo industrial simplificado onde utiliza
matria-prima virgem. Na parte de baixo, uma cadeia, vocs podem observar, bem
maior, onde vou tratar exatamente da cadeia da reciclagem.
Aqui, vocs podem ver na parte de baixo, eu tenho um catador, o
comrcio atacadista de material reciclvel, eu quero fazer um parntese aqui, a CNI
no tirou ningum do processo, ela estudou todas as cadeias e procurou fazer
propostas transversais que fossem benficas a todos. Eu no particularizei A, B ou C,
embora eu represente a indstria, no nosso caso aqui a gente viu que propostas, de
fato, sero bem-sucedidas se foram algo que traga ganho para todos, no apenas para
um setor, no somente para indstria ou para o comrcio ou para o reciclador.
Ento, acho que importante.
Outro aspecto importante, que a CNI v que hoje, e no uma
questo nossa, uma questo mundial, o movimento da sustentabilidade ganha corpo,
ns vivemos uma economia globalizada, e no h como. Por conta disso a gente vive
concorrncia de vrios pases e ns precisamos nos adequar s exigncias
internacionais. E para ns crucial, questo crucial, que a gente consiga viabilizar no
Brasil matria-prima reciclada secundria. Por que a gente chama matria-prima
secundria? Para a indstria muito importante ter mais de um fornecedor. A, vocs
conhecem bem a questo da concorrncia, eu ter mais de um fornecedor, eu tenho
preos melhores. E como a gente vive num regime concorrencial mundial, no h
18

como a gente fugir disso. Hoje, ns vemos como estratgico desenvolver o mercado
da reciclagem, no porque sou bonzinho, mas porque estratgico para a indstria.
Vocs podem ver aqui ainda nesse slide, estou aqui sem o laser,
um pouco complicado, mas d para ver claramente que numa cadeia maior, onde eu
tenho empresas de lucro presumido, que no gozam de benefcios fiscais, aqui
especificamente o exemplo do PIS/Cofins, que a nossa procuradora citou aqui. Ela
paga mais impostos do que uma cadeia mais simplificada do que empresas grandes de
lucro real. A CNI, como a Firjan e outras federaes, representa cerca de 90%, a
nossa base sindical micro e pequena empresa, 90% aproximadamente ou mais.
Alguns setores chegam a 98%.
Ento, em nome desses que a gente est trabalhando, a nossa base,
quem mais gera emprego no pas. Esses pagam mais impostos. Na indstria da
reciclagem isso flagrante.
Aqui um exemplo simples da questo da simplificao da
cobrana. Vocs conhecem bem a questo do diferimento do ICMS. Se eu no dou
diferimento eu vou cobrar em cada etapa. E quando eu dou diferimento, eu fao a
cobrana na ltima etapa. Isso causa simplificao, isso ganho. Tudo aquilo que
trouxer ganho e simplificao ao processo bem-vindo. No caso, uma das propostas
da CNI o diferimento do ICMS na cobrana de produtos reciclados.
Aqui, pessoal, j uma tabela tributria bem detalhada. E a vou
explicar a vocs. A gente separou embalagens, materiais normalmente que a gente
conhece, plstico, papel, papelo, vidro, metais, embalagens cartonadas dos materiais
reciclveis que no so embalagens. Ns fizemos essa distino justamente porque a
lei traz uma obrigao para as embalagens.
Ento, s para dizer exatamente, mas so basicamente os mesmos
materiais que so reciclveis.
Aqui vocs podem ver a incidncia que foi calculada pelos
diversos tipos de impostos que ns temos, PIS, Cofins, IPI, ICMS; ISS quase nada,
mas depois eu vou citar esse, um problema. Empresas do regime simples, que um
sistema simplificado, INSS e o total geral para embalagens.
Prximo, por favor.
O segundo slide exatamente igual, o que muda o foco. Esse
mercado um pouquinho maior, que o mercado de no embalagens de materiais
reciclveis que ns temos no Brasil.
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A prxima tabela j para logstica reverso onerosa, aquele material
que no tem valor. A dentro eu coloco Oluc, que o leo lubrificante, embalagem de
leo lubrificante, pneus, embalagens de agrotxicos e por a vai.
Ns fizemos um levantamento detalhado, s que esse
levantamento no exatamente preciso, uma estimativa em nvel nacional. Ns no
conseguimos fazer uma estimativa estadual. A gente no conseguiu fazer isso porque
o trabalho ficaria muito longo, muito demorado; e isso deixei a cargo dos meus
colegas, que eles possam fazer e conversar com as autoridades estaduais a respeito.
Aqui, pessoal, uma diviso em termos de carga tributria por
atividade. A parte mais escura estou falando da triagem, reciclagem, processamento
de resduos; a parte mais clara a parte da coleta transporte, em termos de distribuio
de carga tributria.
No mesmo trabalho a gente dividiu por tipo. Ento vocs podem
ver os dois maiores: o azul claro, das embalagens; o azul escuro das no
embalagens, todos dois reciclveis; os demais so os demais. Todos outros que eu
citei so insignificantes. S que esse grfico dinmico. Na medida em que a
logstica reversa for implementada, os valores vo, obviamente, se alterar.
Esse d por tipologia de imposto.
Ento, se eu somar todos os impostos do grfico de pizza, menor
do que o ICMS. O ICMS pesa mais que todos os demais.
Mas a gente vive uma questo ingrata no Brasil. Vivemos uma
crise econmica e poltica sem precedentes. Eu, pelo menos, nunca vi algo desse
tamanho. E ns demos azar porque quando ns apresentamos essa proposta, foi no
final de maro de 2014, alguns colegas estavam presentes l no GT3, foi um grupo
criado para tratar dos instrumentos econmicos do comit interministerial que trata
dos diversos instrumentos da lei de resduos slidos, com exceo da logstica
reversa, que a foi criado o cdigo que trata disso. Mas ns fomos atropelados pela
copa do mundo, campanha eleitoral e depois, digamos, a surpresa ps-eleitoral da
situao fiscal do pas. Por conta disso, a gente no consegui avanar tanto no
Executivo quanto no Legislativo as propostas.
Em termos de propostas, objetivamente... Eu no sei quanto tempo
eu tenho. Vou correr aqui, deputado. Cinco minutos. A parte principal, que a parte
das propostas.
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Em termos de propostas, o que a gente condensou nesse estudo?
Primeiro, a desonerao completa dos impostos incidentes sobre matria-prima.
bom dizer que a CNI, no seu estudo, ela no pediu, no pede desonerao do valor
agregado no processamento industrial. Quer dizer, a gente no est pedindo iseno
completa, est pedindo a iseno da matria-prima reciclada. Ou seja, isso um
ponto importante.
A ns colocamos todas elas. So propostas em conjunto para
desonerar completamente os tributos indiretos incidentes sobre resduos slidos,
qualquer resduo slido, no s embalagens, resduos da construo civil, qualquer
coisa cabe a dentro, dos que ns j conhecemos, medidas voltadas a reduzir o custo
para os setores da logstica reversa onerosa, que quase todo o setor, e outras
medidas que vo beneficiar as cooperativas e permitir que eu consiga investir no
sistema estruturante, do sistema de logstica reversa onerosa uma parcela do
investimento a ser feito atravs de um mecanismo semelhante Lei Rouanet.
Ento, so medidas estruturantes. Ela temporvel. Ela no
permanente, mas visa exatamente reduzir o custo para o sistema da logstica reversa.
Em termos de desonerao no material reciclado, quais as
propostas que a CNI... Uma eu j comentei, que a harmonizao e a ampliao do
diferimento e a cobrana do ICMS.
O segundo a ampliao e suspenso da incidncia do PIS/Cofins.
O terceiro, o mais polmico e o mais caro deles, foi falado aqui
no por mim, mas por outros, a instituio do crdito presumido para as empresas que
adquirirem produtos reciclados. Isso ns achamos que fundamental, por qu?
Porque no adianta estruturar um sistema de logstica reversa com os catadores
trabalhando na ponta, o comrcio comprando, ou no, o catador pode at vender
diretamente para o reciclador, se o reciclador no tiver para quem vender.
Ento, o sistema no fecha. preciso, sim, criar um mecanismo,
no um permanente, ele temporrio, de fomentar a cultura da reciclagem no
Brasil, no s aumentar a quantidade, mas a qualidade do produto reciclado. Esses
dois aspectos, a gente considera como fundamentais. E tambm desonerar o servio
de terceiros, porque a gente sabe que na nossa economia, no s no Brasil, no
mundo todo, boa parte dela terceirizada.
Ento, eu no posso trazer benefcio apenas para aqueles que
fazem o trabalho se no estendermos os terceirizados para criar isonomia, isso ns
achamos que importante.
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Bom, setores que precisam financiar os custeios da poltica
reversa, que propostas ns colocamos? Uma instituio do mecanismo que existe na
Europa, existe no Canad, alguns estados americanos, l chamado visible (no
compreendido), aqui ns chamamos de ecovalor, que voc dar o destaque em
nota fiscal do valor do custo logstica reversa, isso importante para alguns setores
que lutam por isso, lmpadas, eletroeletrnicos e pneus requerem (no
compreendido) sistema. Na verdade, o seguinte, gente, tem um custo e a gente no
quer colocar esse custo no custo do produto, por qu? Porque se eu coloco isso no
curso do curso do produto, eu vou incidir em cima disso impostos que a gente j paga
e as margens que as cadeias tm, o comrcio tem, ento, isso d uma conta grande,
em algumas simulaes feitas pelo (no compreendido), foi caso de lmpadas, um
aumento que alcanou 11% do valor total da logstica reversa, foi exatamente isso,
para isso preciso criar no Brasil um mecanismo de destaque em nota que chamado
de ecovalor, sabemos que isso no simples de ser feito, ento, tem uma segunda
proposta que na verdade um mecanismo semelhante ao crdito presumindo, eu
reduzo a base de clculo dos impostos, descontando o valor aproximado desse custo e
a eu incluo os impostos e as margens e a eu consigo anular o efeito perverso dessa
cumulatividade.
Bom, a outra proposta a desonerao das gestoras sem fins
lucrativos, ns citamos aqui o exemplo de empresas que tem obrigao, no tem fim
lucrativo, mas, recolhe impostos e outras medidas, medidas que visam incentivar o
financiamento da logstica reversa onde todo recurso investido na estruturao desses
sistemas sejam pontos de coletas, pontos de concentrao e armazenamento, sistema
de transporte, sistema de tratamento ou de insegurana para transporte de alguns
resduos que so perigosos, eu permitiria que at 50%, o mximo, pudesse ser
abatido, at 4%, 50% do valor investido seja abatido no mximo 4% sobre o
pagamento de impostos sobre pessoa jurdica, j me falaram, essa proposta, a Receita
corta a sua cabea, ela no passa, depois a gente acha que seria interessante discutir, a
gente quer colocar na mesa para discutir.
Por ltimo, a questo da desonerao na folha de pagamento dos
catadores que recolhe 20% do INSS e a proposta colocada l atrs era fazer com que
os cooperados em cooperativas, no o catador individual, tivesse um regime
semelhante ao microempreendedor individual, a teve um abatimento grande, isso
estimularia um pouco mais a questo da formalizao das cooperativas, por assim
dizer. A gente sabe que se fortalecer a cadeia como um todo, eu posso trazer muita
gente por estar na ilegalidade para a legalidade, ento, o desafio muito grande.
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A ltima proposta, o ltimo slide, acho que acabou o meu tempo,
mas uma tabela que exemplifica basicamente o que jogado fora hoje. A nossa
procuradora citou um estudo do Ipea, de 2010, que traz a um valor estimado em oito
bilhes. Ns atualizamos um pouco isso, dra. Sandra, e esse valor pode chegar a 12
bilhes por ano, sendo que o valor total de impostos que eu passei l atrs, se eu
desse exonerao total de tudo que ns estamos pedindo, chegaria a 2.9 bilhes; e ns
no queremos isso porque no factvel; quando voc for tratar de credito presumido,
alguns setores precisam de um estimulo maior, outros no, outros funcionam como a
logstica reversa que o pela via mercado, t?
Ento, certamente, so valores menores e com base nisso eu fico
aqui disposio para tratar, tirar dvidas com os senhores, por favor, o ltimo
slide, agradeo aqui a participao, estou disposio.
O SR. PRESIDENTE (Luiz Paulo) Obrigado, dr. Wanderley, o
seu trabalho, seguramente, vai ser muito para aqueles que desejarem ler, eu j,
preliminarmente, agradeo.
Ento, est a o nosso dr. Cludio, da Defensoria da Unio, que ele
possa tambm fazer uso da palavra.
O SR. CLUDIO Cumprimentar a Mesa aqui na pessoa do
deputado Luiz Paulo, a quem eu aproveito para agradecer o convite e confessar aqui
que eu no vim preparado, na verdade, eu cheguei do norte, embora seja do Estado do
Rio de Janeiro, mas minha experincia toda com essa Poltica Nacional de Resduos
Slidos, eu prefiro dizer com os catadores, vem daquela regio do pas. Mas eu acho
que eu posso, sim, contribuir, como j venho aqui conversando com as pessoas, com
os agentes que esto atuando nessa poltica nacional e estou atuando em dois aspectos
bsicos para agregar esse debate construo dessas tentativas de soluo desse
grande e complexo problema.
Primeiro, na minha viso, a catadora e o catador, que so os
protagonistas desse processo, eu, antes de vir para c, recebi uma ligao da irm
Cristina, da Pastoral de Minas, que h 15 anos, desde o incio dessa luta do
encerramento dos lixes - que deu azo legislao, que veio como vitria. De fato,
possvel, o direito percebe uma vitria desse pblico. Eu conversava, inclusive, com a
dra. Sandra porque, no Estado do Par, a gente, infelizmente, l est localizado, posso
dizer que ainda est, o segundo maior lixo do Brasil. Em Braslia, ainda est o
distrital, que, agora, um colega meu, amanh, vai ter uma reunio com os atores l;
porque ainda se encontra l em plena atividade, por assim dizer, o chamado lixo da
23

distrital. Mas no lixo, tnhamos, ali, e no lixo do (no compreendido) tnhamos
1.850 famlias, que, de fato, no foram, posso dizer, experincia minha, inclusive eu
tive que judicializar, no foram efetivamente includas. Nessa ocasio, a gente,
inclusive teve que ajuizar em razo disso, eu percebi que, embora essa poltica de
resduos teve, naquele momento, em agosto de 2014, salvo engano, uma grande
insero na mdia, mas eu senti falta do catador, eu no vi o catador como figura
central, a catadora e o catador, como as figuras centrais, falava-se muito do ambiente,
meio ambiente, mas no se falava no catador.
Enfim, eu quero agregar isso, eu acho que a gente, o Brasil ainda
devedor ainda, o poder pblico devedor e muito com essas pessoas que, h dcadas,
vem exercendo um mnus pblico, porque, na verdade, o que eles fazem trabalhar
para a sociedade e para o estado. Ento, assim, no problema, na verdade, o catador
seria soluo. Eu acho que agregar a esse debate a necessidade de protagonismo
dessas pessoas. E a trazer um outro elemento nessa linha, que eu tambm sustentei
nessa ao, que eu verifico no projeto de lei nacional de resduos slidos, uma
solidariedade do poder pblico, dos entes federados na obrigao da poltica nacional
de incluso social e emancipao econmica do catador. Eu sei que quem tem que
contratar, efetivamente, se vai contratar, alis, a lei prev at sem licitao, as
associaes e as cooperativas, o municpio, mas eu falo numa responsabilidade
enquanto poltica, como lembrou bem aqui, eu quero aderir aqui, se o deputado me
permite essa sugesto, levar essa questo ao colegiado, a (no compreendido)
relativamente ao ICMS, lgico, com a participao da Unio, eu acho que entrando
agora especificamente no tema de debate aqui, eu acho que uma boa alternativa,
no que o estado no possa tentar outras vias, mas essa via da tentativa de dilogo e
nacionalizar esse problema, que no um problema s do Estado do Rio de Janeiro,
eu venho do norte, acabei de dizer, l, infelizmente, os catadores ficaram (no
compreendido). Inclusive, tambm com relao tributao ao Wanderlei, aqui, da
CNI, a questo da contribuio previdenciria, e a, as cooperativas ou os catadores
aqui como microempresrio individual tambm uma soluo que a gente, nas
diversas audincia pblica de que participamos discutimos isso. basicamente isso,
agradeo novamente o convite Defensoria Pblica da Unio.
O SR. PRESIDENTE (Luiz Paulo) Obrigado, dr. Cludio.
Vamos abrir para a fase das perguntas e evidentemente os
opinamentos de quem quiser fazer, devidamente inscrito.
24

Queria registrar a presena da sra. Andra Belo, superintendente
de ocupao, renda e crdito, representando aqui o secretrio de trabalho e renda do
estado, Arolde de Oliveira. Seja bem-vinda.
Eu vou dar cinco minutos para cada um dos inscritos. A Paula,
tambm, se quiser se inscrever, um prazer, e quero pedir que essa fala ou seja uma
contribuio ou uma pergunta, cinco minutos; porque, seno, ser uma palestra.
Vamos comear pela primeira inscrita. Voc quer ser a primeira,
Paula?
Ento, a Paula, representando a Secretaria de Desenvolvimento
Econmico do nosso...
A SRA PAULA Boa-tarde a todos, obrigada pelo convite,
sempre uma oportunidade o governo do estado participar desses debates. Eu queria
lembrar que o Estado do Rio de Janeiro tem uma Poltica Estadual de Resduos
Slidos, ela at avana um pouco mais que a poltica nacional, ento, nas aplicaes,
como a dra. Sandra falou, a gente bom de fazer lei, no sei o cumprimento.
Ento, a gente tem essa poltica estadual de resduos slidos e em
decorrncia dela, como ela prev o uso o aproveitamento energtico dos resduos
slidos, ns caminhamos para outra poltica estadual que ns chamamos de gs
natural renovvel, mas, na verdade, o biogs, o biometano. Nisso o estado
estimulou que houvesse o aproveitamento desse gs nos lixes e ele pudesse ser
injetado na rede de gasoduto das companhias distribuidoras de gs e isso fez com que
ns fssemos o primeiro estado a desenvolver esse tipo de trabalho e tudo que
inovador se depara com problemas, e a gente encontrou problemas na Agncia
Nacional de Petrleo. Apesar da distribuio de gs canalizado estar prevista na
Constituio que uma atribuio do estado, a ANP, por desconhecimento, ou melhor
dizer por falta de estudo aprofundado sobre eventuais danos que esse gs oriundo de
aterros sanitrios ou de estao de tratamento de esgoto, ela probe que ele seja
injetado na rede, ento, a gente tem uma empresa funcionando aqui em So Pedro da
Aldeia, que um aterro sanitrio de sete municpios da regio dos lagos e a gente s
pode vender o gs diretamente para uma indstria e o que tem sido feito, a indstria
est funcionando h dois anos e a gente lamenta muito de ter deparado com esse
problema. J estimulamos a ANP de diversas formas, inclusive com a ABNT, para
fazer uma norma especfica, pagamos um estudo para eles entenderem quais so os
graus de cada componente qumico, enfim, isso seria um uso nobre. No caso da
energia eltrica direta, porque o biometano pode ser usado como gs natural
25

equivalente, ou como insumo para energia eltrica. No caso da energia eltrica a
gente j se deparou assim, aqui no estado; e antes quando a gente estava no Estado do
Esprito Santo, eu j vi mais de mil projetos de gerao de energia a base de resduos
slidos urbanos e nenhum desses projetos fica em p sem iseno do ICMS.
Ento, bastante complexo porque normalmente a energia eltrica
quase uma clusula ptrea dos tesouros estaduais porque voc vai estar abrindo mo
de um tributo que hoje existe. Aqui no estado os incentivos tributrios, normalmente,
so destinados a uma indstria que vai se instalar no estado nova. Ento, aquele
ICMS no existe. No caso de voc substituir energia eltrica que hoje j retm paga o
ICMS por uma outra a nossa procuradoria entende que no adequado.
Ento, uma coisa para discusso tambm se vocs puserem no
rol de contribuies inclusive esse aproveitamento dos resduos pr-gerao de gs
outros estados tambm querem fazer, mas est todo mundo esperando a soluo da
ANP para o Estado do Rio de Janeiro para a nica indstria funcionando no Estado
do Rio de Janeiro, que est, inclusive, em vias de fechar porque no consegue. Agora
a CEG se props a fornecer o gs o nico fornecedor dessa indstria. Se a CEG levar
um gasoduto at l at isso vai encerrar. uma coisa, assim, lamentvel. No posso
falar de tributos em geral, mas a gente tem no estado um sistema que se chama
comisso permanente de desenvolvimento econmico. Ela recebe pleitos de empresas
para algum tipo de benefcio fiscal.
Ento, at essa cooperativa de catadores pode apresentar um pleito
completo atravs da Codin, Companhia de Desenvolvimento Industrial do estado.
Essa comisso, que formada por diversas secretarias, pode avaliar uma vez que se
aplique para um abre um isso, abre um caminho.
Ento, a minha sugesto vocs que tm esses contatos com quem
aproveita os resduos podem fazer um pleito tambm na Codin, Secretaria de
Desenvolvimento Econmico.
Era isso.
O SR. PRESIDENTE (Luiz Paulo) Obrigado, Paula.
Convidar aqui a Vanessa Villalta(?), representando a indstria
Santa Luzia. V. sa. dispe de cinco minutos.
A SRA. VANESSA VILLALTA(?) Boa-tarde, quero
cumprimentar a todos, represento a indstria... Sou Vanessa. Sou engenheira
sanitarista instrumental representando a indstria Santa Luzia Molduras, na qual a
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partir do poliestireno, o EPS, conhecido como isopor, poliestireno expandido, ele
resulta em molduras, em rodaps e revestimentos.
Ento, quero mostrar para vocs um vdeo de trs minutos e
dividir o nosso caso de sucesso, que devido a toda parte onerosa que temos devido
carga tributria e tambm com logstica e coleta, conseguimos fazer o material com
eficincia.
(Procede-se apresentao de vdeo)
A SRA. VANESSA VILLALTA(?) - Pois bem, esse o nosso caso.
Sofremos com a bitributao. Temos esse problema. Eu trabalho em frente, com a
reciclagem, com a coleta, com os catadores, com cooperativas. Tenho uma
dificuldade absurda em retirar esse material para no ter o descarte indevido. um
material muito leve, de alto volume, com um volume muito grande.
Ento, ns temos caminhes que saem com cargas de praticamente
200 kg e pagam os mesmos pedgios, os mesmos impostos, as mesmas cargas,
onerando, assim, o nosso custo. Precisamos, sim, de incentivos econmicos. Vocs j
falaram de toda parte de tributao com a maior maestria. Estou aqui apenas para
falar para vocs dessa nossa situao que ns apresentamos e sofremos. Estamos
contribuindo para que esses resduos saiam, sim, dos aterros e sejam reciclados,
virando novos produtos, que isso que ns precisamos incentivar, que os produtos
sejam retirados, sim, e que eles viram resduos, no qual temos um valor econmico
para ser agregado e a virar produtos para comercializao.
s isso.
O SR. PRESIDENTE (Luiz Paulo) Muito obrigado. Parabns
por um exemplo concreto e objetivo.
Queria agora ouvir o Edson Freitas, da Abrepet. V. sa. dispe de
cinco minutos, dos pequenos.
O SR. EDSON FREITAS Boa-tarde a todos, quero agradecer
Mesa, na presena do nosso ilustre deputado Luiz Paulo, quero dizer que estou aqui
porque sou f do senhor, deputado, porque um defensor da nossa causa.
O SR. PRESIDENTE (Luiz Paulo) Muito obrigado.
O SR. EDSON FREITAS Eu ouvi falar tantas coisas aqui que,
realmente, quando o Wanderley falou a daquela luta l em Braslia, eu participei
muito atualmente l, atuando muito l, e sa de l frustrado, infelizmente, quer dizer,
sa de l frustrado e estou frustrado at hoje. Eu tambm vim com a esperana de,
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quando falaram da dra. Sandra, eu estou vendo aqui o nosso defensor pblico
Cludio, eu hoje, como tudo no eixo Brasil est se judicializando, deputado Luiz
Paulo, ser que o senhor conseguiria nos ajudar a judicializar os nossos direitos? A,
eu no quero nem entrar, dra. Sandra e dr. Cludio, na questo financeira. Que se
dane. Dinheiro? Incluso social de catador? Que se dane! E, a, meus direitos? O
direito vida, deputado Luiz Paulo, o direito a preservar o meio ambiente, a
obrigao de cada um de ns j no vale mais nada?
Este momento de reflexo que eu peo de cada um. Ser que
vamos continuar vendo a pessoa agonizar, negar socorro a uma pessoa crime?
Quando voc pode ajudar? Como foi falado pelo Sabatini, 50 bi para a indstria
automotiva e para o meio ambiente nada? Negando socorro? Matar um passarinho
crime inafianvel. Quantos passarinhos esto matando a, degradando o meio
ambiente? Poluir o meio ambiente crime inafianvel. E quantas pessoas no esto
matando, poluindo. E a, eu quero lembrar o Rio de Janeiro, encontramo-nos num
lugar perfeito, tecnologia do municpio do Rio de Janeiro maravilhosa porque
conseguimos botar um lixo, um aterro sanitrio em cima de um aqufero e que h
pouco tempo deu um vazamento, mas no contaminou, no. Ainda no sentimos o
gostinho na gua que estamos bebendo, mas pode ter certeza de que a gente vai
assistir.
Ento, quero dizer que esses anos que venho acompanhando o
trabalho, e vi projeto de lei do deputado Luiz Paulo ser vetado nesta Casa e, como ele
mesmo falou, de consenso, todo o mundo fala bem. Como que pode? Todo o
mundo aprova, todo o mundo fala bem, em Braslia a mesma coisa, todo o mundo
concorda, todo o mundo fala que est aprovado e no acontece. Eu me lembrei da
apresentao do Sabatini: a quem interessa isso? A quem interessa no preservar o
meio ambiente? J nem estou falando da cadeia produtiva da reciclagem. Estou
fazendo um apelo pelo meio ambiente, pela vida.
Nesses anos todos de luta, tenho visto somente a gente fica vendo
as coisas passar, as coisas acontecer e essa cadeia produtiva no ser beneficiada, no
ser ajudada. Quero deixar meu agradecimento por essa luta incansvel, mas gostaria
de fazer um pedido se a gente poderia fazer um mutiro junto com o setor, est aqui o
presidente da Associao das Empresas de Reciclagem do Rio de Janeiro, com todo o
mundo, para a gente judicializar isso. Lembro de uma das minhas idas a Braslia,
fomos falar de incentivo e algum da Receita falou: como que eu vou falar de
incentivo de nmeros de informalidade? Como faz isso? Acabamos de ver que somos
um pas que conseguimos, eu conheo o Confaz, fomos at eles nas nossas
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peregrinaes, mas j viram como faz? No pelos secretrios, mas como faz so os
agentes trabalhadores da cadeia produtiva da reciclagem. Como que faz ser
campeo de 98% de reciclagem de latinha na informalidade? Como que eu consigo
formalizar 98%, estou falando de bilhes, o Wanderley que tcnico, o Ivan, do meio
ambiente da Firjan, representante, de repente podem ensinar esse nmero para a
gente.
Ento, falar de incentivo para o nosso setor de nmeros informais,
que eu acho que realmente muito difcil. Gostaria de apelar, pedir humildemente
por essa cadeia falida, essa cadeia desamparada, que funciona na informalidade e eu
fico imaginando como esse pessoal de Minas como faz para poder formalizar todo
esse dinheiro, mas pedir ao senhor, nobre deputado, se a gente poderia procurar esse
caminho, e o que o senhor acha de ser vivel ou no a judicializao para que cumpra
o poder, para que cumpra a legislao, para que cumpra a poltica nacional de
resduos slidos, para que cumpra a Constituio Federal, e eu peo ajuda do nosso
defensor, como peo ajuda dra. Sandra, para que venha socorrer essa cadeia
produtiva da reciclagem, que gera milhes de empregos.
Obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Luiz Paulo) No final, a gente vai tentar
fazer uma sntese. Eu queria s, porque ele vai ter que se retirar, para pegar o avio,
mas ele ficou to incomodado com a fala do Edson, que o nosso Rodrigo vai fazer um
pequeno comentrio. O avio dele vai l para Santa Catarina.
O SR. RODRIGO O meu muito obrigado, deputado. Eu s vou
tomar os mesmos cinco minutos. A dra. Sandra no est aqui, mas vai voltar e vou
deixar um dado para ela, que ela falou que 13% dos nossos resduos so reciclados,
ela esqueceu de uma vrgula. Na verdade, 1,3% dos nossos resduos que so
reciclados. Est muito longe dos 13%.
A SRA.
(?) - Tem um dado que me chama a ateno, sempre
diz que 70% das embalagens j so recicladas. Isso verdade?
O SR. RODRIGO - Bom, so reciclveis, no ?
A SRA.
(?) - No. Eles dizem que recicla... O Andr Vilhena
falou: reciclada.
O SR. RODRIGO Antes de a gente comear a debater sobre
isso, eu acho que... Bom s ver o nmero.
O SR. PRESIDENTE (Luiz Paulo) Foca l. A gente abre e...
29

O SR. RODRIGO Isso.
Wanderley, excelente trabalho que vocs fizeram. Eu vou prometer
estudar mais, para a prxima vez que o deputado...
O SR. PRESIDENTE (Luiz Paulo) Voc vai receber, depois, a
cpia do trabalho.
O SR. RODRIGO - ...para poder estudar isso a e trabalhar.
Mas a questo do destaque na nota, acho muito interessante, por
causa que tem uma tcnica para aumentar a reciclagem, que a tcnica do depsito,
onde voc compra uma garrafa, compra um lquido, voc deixa de depsito um valor,
para depois receber esse valor novamente quando voc entrega.
Ento, isso a, na Europa, 0,25 centavos de euro de uma
garrafinha. 0,25 centavos de euro muito dinheiro! E toda garrafa devolvida. Isso
gera um fundo das garrafas no devolvidas, que financia toda a educao do pas.
Mas isso a, no Brasil, impossvel, por causa da falta de destaque, da
multitributao que feita sobre isso a.
Cludio, da sua fala, eu acho que a gente tem que aumentar os
poderes dos catadores. Eles no precisam mais triar. A gente tem que dar um valor
para eles dominarem o territrio, eles tm que cuidar da logstica, da Educao, da
logstica, da triagem, que acho que todo mundo tem que triar, e da valorizao do ser
humano. Ele tem que cuidar do seu territrio, como feito na Itlia, onde as clulas...
Eles esto chegando ao lixo zero, em quatro anos, adotando as clulas. E da a gente
pode adotar o catador como o protagonista da clula, o administrador da clula. A
partir dessa clula, ele chega em quatro anos a 60%, 70% de reciclagem nas pequenas
cidades, sendo que diminui o custo em 40% da gesto dos resduos para as cidades,
gerando diversos empregos com isso.
Mas eu vou voltar para o Wanderley sobre o ensino. E, a,
deputado, eu quero chamar a ateno, mais uma vez, para o nosso perigo das
eleies. Isso muito srio! O Wanderley falou que botou ali e a primeira coisa que
vi que o menos imposto sobre incinerao. O melhor imposto ali, a melhor carga
sobre incinerao. A incinerao uma deciso que precisa de um retorno de 309
anos. Como eu falei, ns estamos num momento crucial, entre decidir qual o papel
do consumidor. Ou ele separa as coisas e entrega para a sociedade tudo separado,
para que a gente possa valorizar isso, ou a gente coloca num saco preto, para poder
queimar. Uma coisa eu no renovvel. Isso no afeta s a cadeia de reciclagem. Afeta
a educao da minha filha e do meu neto, responsabilidade para com a sociedade.
30

Isso muito mais danoso do que a energia que no limpa. Tem diversos estudos que
esto... Est sendo fechado esse (no compreendido) em tudo que lugar do mundo,
menos aqui, que eles querem importar esse negcio, exportar esse negcio para c.
muito mais danoso do que a sade e o efeito econmico, a educao.
Ns estamos indo para um caminho sustentvel e esto querendo
botar a gente por um caminho onde no responsvel a nossa participao no
planeta, ento, eu estou preocupado muito mais com o meu neto. Eu tenho uma filha
que daqui a pouco vai ter um neto, vai me dar um neto, que eu sempre pedi para ela, e
esse neto eu quero que seja responsvel por este mundo.
Deputado, acho que podemos... Ns temos que cuidar da
tributao, ns temos que fazer tudo isso a, mas ns temos um governo e esse
governo tem que comear a dar o exemplo. Uma lei que a gente poderia ter aqui
que todo prdio pblico seja lixo zero, ou seja, recicle pelo menos 90% dos seus
resduos at 2020, que um mandato, o que muito simples de se fazer.
O SR. PRESIDENTE (Luiz Paulo) Essa lei j existe, s que tem
que, por exemplo, na cidade do Rio de Janeiro, a Comlurb recolhe o lixo, mistura
tudo de novo.
Mas, por favor.
O SR. RODRIGO - Meu muito obrigado, mais uma vez.
O SR. PRESIDENTE (Luiz Paulo) Eu que agradeo.
O SR.RODRIGO - Desculpem eu ter que sair, mas j tinha
programado um avio, um voo; e no consigo mud-lo.
Meu muito obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Luiz Paulo) - Muito obrigado pela sua
colaborao.
O prximo inscrito o... Olha s, ouve ele l fora, para no...
Antnio Silva, presidente da associao dos recicladores. V. sa. dispe de cinco
minutos.
O SR. ANTNIO SILVA Boa-tarde a todos. A Arerj, Associao
de Recicladores do Estado do Rio de Janeiro, da qual sou presidente. Deputado Luiz
Paulo, antes de tudo, quero agradecer ao senhor o seu empenho, sempre presente,
sempre preocupado com essa questo. s vezes eu tenho um sentimento, me sinto
meio culpado por essa discusso toda. s vezes, fico me questionando se ns,
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enquanto recicladores, no estamos nos posicionando de uma forma correta ou no
estamos buscando da forma correta um posicionamento dessas questes, porque
alguns anos atrs ns tivemos uma dificuldade aqui na Alerj e o senhor foi muito
competente, entre outros deputados. Foi criada uma lei, s para chegar aonde eu
quero, foi criado um projeto de lei que amarrava por completo a cadeia de
recicladores, o Poder Executivo. Numa mobilizao nossa, a gente conseguiu fazer
com que esse projeto no passasse.
Naquela oportunidade, ns fizemos um DVD e cedemos para cada
um dos deputados e tambm para a Secretaria de Meio Ambiente, onde a gente
colocava o ciclo da reciclagem, desde o cidado consciente aos catadores, aos
recicladores, aos transformadores, todos genuinamente fluminenses, ou seja, desde a
captao do material na rua at a transformao em produto, todas as empresas
genuinamente fluminenses, do Estado do Rio de Janeiro.
A gente percebe que... O Edson falou: vamos esquecer a questo
do dinheiro, a questo da (no compreendido) do trabalho e vamos nos preocupar
com o meio ambiente. Eu, ao contrrio, acho que se olhar a cadeia dos recicladores
desde o empreendedor, que o catador, que o olhar para o catador o olhar da social,
uma pessoa que est margem da sociedade, que est ali sobrevivendo. Mas, na
verdade, ele um empreendedor, ele um transformador, ele um empreendedor
individual.
Ento, olhar o catador dessa forma, olhar o reciclador dessa forma,
olhar o transformador, que faz a transformao daquele produto, olhar diferente, olhar
como empresa geradora de emprego, geradora de receita.
A gente est falando a... No Rio de Janeiro tem empresa hoje que
trabalha na reciclagem, que transforma 700... Setenta mil toneladas de papel, de PET.
Hoje ns temos no Rio de Janeiro a maior empresa da Amrica Latina que transforma
o PET reciclado, ou seja, faz a transformao do PET que saiu do rio em garrafa de
novo aqui no Rio de Janeiro, em Mag. Esta discusso muito importante, mas, mais
do que a discusso, a gente fazer as coisas acontecerem, olhar a cadeia do reciclador
como um brao sustentvel nessa (no compreendido). Infelizmente, talvez no
tenhamos mais condies de parar de produzir. O pet um exemplo. Talvez a matria
prima mais recente, que a transformao da garrafa pet, hoje, que deu certo, por
uma questo de logstica, e hoje o maior vilo na questo da contaminao do meio
ambiente, que um produto que hoje se transforma em uma nova garrafa. Ento,
uma questo de investimento, de um olhar do Poder Pblico.
32

O Municpio do Rio de Janeiro acabou com o aterro de Jardim
Gramacho e hoje est levando l para Seropdica e no houve nenhum trabalho de
discusso de como processar isso, simplesmente tiraram o aterro dali e levaram para
Seropdica, acabaram com o grupo de catadores, deram-lhes um incentivo, que no
sei exatamente como chegaram a isso. Hoje, o aterro vai direto para l. No tem um
centro de reciclagem. Dizem que, inclusive, tem verba apropriada para isso, mas que
a Prefeitura no se incomoda, no investe. Ento, o lixo todo que saiu hoje, do
cidado comum do Rio de Janeiro, vai direto para o aterro, sem nenhum trabalho
seletivo, sem nenhum trabalho de captao, ou seja, talvez 60% daquele material
poderia ser reaproveitado, estar hoje no ciclo de produo.
O senhor falou da Prefeitura do Rio de Janeiro. Tivemos um
projeto bem-sucedido, o Recicla Trs Rios claro que com o apoio do Poder
Pblico na oportunidade e o pessoal, em Trs Rios o pessoal estava rindo, dizendo
que aqui no Rio de Janeiro estavam roubando lixo. Estava uma discusso muito
grande sobre como fazer, porque o prefeito Csar Maia, na oportunidade, criou o
projeto de coleta seletiva, mas s criou e determinou que os condomnios separassem
seu lixo, reciclvel e seco, do molhado, e no levou mais adiante. Os caminhes que
faziam a coleta eram os comuns, ento, o cidado, em seu condomnio, separava o
material, vinha o caminho da Comlurb misturava tudo e ia embora. Ento, criou-se
uma cadeia chamada de catadores clandestinos, que iam com o carro, atrs do carro
da Comlurb, pegar aquele material para processar. A Prefeitura proibiu isso dizendo
que aquele comportamento era ilegal, ou seja, o que falta na verdade, ao poder
pblico, essa conscincia e envolver a cadeia de recicladores na discusso.
O SR. PRESIDENTE (Luiz Paulo) Obrigado. Olha s, estou
com sete inscritos. As inscries esto encerradas. Se no cumprirmos o tempo,
preciso terminar s 17h e no consigo. Vamos pedir que se atenham a esses cinco
minutos.
Em seguida, Andr Ilha, da Receita Federal.
O SR. ANDR ILHA Mas, que no veio falar aqui como Receita
Federal.
Boa-tarde, deputado, boa-tarde, demais integrantes da Mesa e a
todos da plateia. Louvo a ideia dessa discusso de desonerar a cadeia da reciclagem,
mas lembro que a reciclagem j uma etapa bastante avanada do ciclo de vida de
qualquer produto. No que diz respeito disposio de resduos, a poltica nacional de
resduos slidos muito clara quando diz que o melhor resduo aquele que no
33

gerado, ou seja, em primeiro lugar, temos que pensar na reduo da produo de
materiais e embalagens ou o que seja; e depois que a sua reutilizao seja de um
produto igual, ou de outra forma e, finalmente, partirmos para a reciclagem de todos
os materiais que puderem ser reciclados. Na verdade, hoje, o planeta j no suporta o
consumo de toda a populao j existente, se essa populao tivesse acesso a um
padro de vida de uma classe mdia brasileira, por exemplo. A grande desigualdade
social que faz com que bilhes de pessoas estejam margem do consumo, e que
no tenhamos um colapso ambiental ainda maior, problemas ainda maiores do que o
que j enfrentamos. Por isso, deputado, o meu convite seria para que amplissemos
um pouco mais essa discusso, muito bem-vinda, no sentido de estabelecermos, em
sentidos econmicos e fiscais, para a no gerao de certos resduos e, quando eles
tiverem que ser feitos, o sejam com materiais biodegradveis, que possam ser
consumidos pela prpria natureza e, quem sabe, at no futuro virarem, fazerem parte
de fertilizantes orgnicos. Eu explico. As embalagens, que so objeto de reciclagem,
elas so parte de um processo, que j dura dcadas, de substituio de antigos hbitos
de consumo por novos, sempre no sentido de proporcionar uma maior comodidade
para os consumidores e tambm para as empresas produtoras e distribuidoras desses
produtos. Assim foi que houve a substituio dos antigos retornveis, dos cascos
retornveis, por exemplo, pelas embalagens descartveis, seja de alumnio, seja de
PET, sejam outras.
Ento, se a gente tem um desafio to grande, em nvel planetrio,
de fazer com que o mundo tenha a capacidade de proporcionar matrias primas para
essa populao, e de absorver os resduos gerados por uma populao to grande, que
j est alm da capacidade de suporte, a gente tem que trabalhar na mudana drstica
de certos hbitos. E isso significa, muitas vezes, voltarmos a antigos hbitos que eram
muito mais sustentveis que os da nossa sociedade atual.
Ento, deputado, eu fao o convite para pensarmos tambm, e que
o senhor puxe essa discusso, de incentivos, no sentido de termos, sempre que
possvel, a utilizao de embalagens retornveis. Porque at o prprio processo de
reciclagem consome muita energia e, frequentemente, outros insumos, que tambm
vo ser retirados da natureza. E sempre que embalagens no degradveis puderem ser
substitudas por embalagens biodegradveis, como o caso das antigas sacolas de
supermercado de papel, que foram substitudas pelas infames sacolas plsticas, que
esto aos milhes, em todos os aterros sanitrios e lixes, isso seria extremamente
bem-vindo. Ou seja, ampliar um pouquinho o escopo dessa discusso, para que a
gente d um passo alm nesse processo de sustentabilidade, que todos ns aqui
estamos querendo e defendendo.
34

isso.
O SR. PRESIDENTE (Luiz Paulo) - Obrigado, Andr Ilha. Sua
sugesto ser acatada, no sentido de que podem ser duas aes complementares.
Porque a gente no vai trocar o processo produtivo da noite para o dia. um processo
paulatino. E, enquanto se troca, est se produzindo material que no biodegradvel.
E, por via de consequncia, a gente pode trabalhar em dois pontos. A gente pode
pensar, Geiza, de fazer uma outra, s com essa proposta do Andr Ilha.
O seguinte inscrito a Denise Lobato, que assessora do
deputado Minc. Eu sei porque est aqui escrito. No sou adivinho, no.
A SRA. DENISE LOBATO Boa-tarde. um prazer estar aqui
representando, at onde eu conseguir, o deputado Carlos Minc. Primeiro, preciso
que eu diga que podem contar com ele para desonerao da cadeia tributria dos
reciclveis. um princpio que ele defende h bastante tempo.
A segunda questo, eu convidaria a todos a lerem o recentemente
assinado Acordo Setorial de Embalagens, previsto na lei nacional e assinado no final
de 2015. Como um acordo, ele tem uma srie de fragilidades, como todos os acordos.
Ele, por exemplo, deixa em branco a questo do volume de embalagens colocadas no
mercado. H que se fazer esse clculo, que o acordo no diz. Ele omisso com
relao a uma srie de dados, que seriam importantes para se verificar o retorno
dessas embalagens.
Outra questo muito importante, que est passando meio de lado
nessa audincia, que este ano ns temos novamente eleies municipais e eu sou
capaz de jurar que 99% dos atuais candidatos a prefeitos, no Brasil inteiro, no fazem
a mais leve ideia do que os aguarda, com relao gesto dos resduos slidos. Eu
duvido que 1% deles conhea a lei que eles devem contratar cooperativas de
catadores para fazerem coleta seletiva. A lei existe h bastante tempo e eu no tenho
conhecimento, e olha que eu estudo esse assunto, de um nico municpio neste estado
que cumpra essa lei rigorosamente.
Alis, assim que voltamos da secretaria de meio ambiente para
esta Casa informamos o Ministrio Pblico Estadual de quantas cooperativas de
catadores foram identificadas em cada um dos municpios onde a gente trabalhou
essa questo quando o Minc foi secretrio. absolutamente importante que o
Ministrio Pblico verifique o no cumprimento da lei pelas prefeituras, no que diz
respeito contratao dos catadores. At porque houve um altssimo investimento do
governo federal, atravs de Cataforte 1, 2 e 3, houve muito dinheiro pblico investido
35

na capacitao e na legalizao de cooperativas de catadores na expectativa do
cumprimento da lei pelos prefeitos. Para que os prefeitos no pudessem dizer: eu no
posso contratar uma cooperativa de catadores porque os catadores da minha cidade
so mendigos, no esto organizados, no tm CNPJ, no tm carro, no tm isso no
tm aquilo. O dr. Cludio, por exemplo, deve saber desta realidade.
Ento, houve um investimento fortssimo do governo federal,
houve um investimento fortssimo desse estado como contrapartida em projetos de
capacitao e de legalizao de cooperativas. E a contrapartida dos municpios no
existe at hoje. Eu diria que um dever desta Casa, onde esto representados todos os
partidos polticos que tm candidatos a prefeito neste estado, no mnimo alertar os
seus candidatos para a necessidade do cumprimento da lei. E o Ministrio Pblico.
Que, ento, agora tem o dever de verificar no apenas o cumprimento da lei por parte
dos prefeitos, como tambm o cumprimento do acordo setorial que est em vigor. O
acordo setorial que prev que os produtores e usurios de embalagens, sejam eles
consumidores ou comerciantes de produtos embalados, tm o dever, a partir de
dezembro de 2015, de recolherem esse material. Inclusive, isso de to grande ajuda
aos prefeitos que cada prefeito deveria ler o acordo setorial e exigir que o comrcio e
a indstria nos seus municpios cumpram o acordo setorial. Porque isso desonera
enormemente o prefeito e diminui enormemente o que o municpio tem que gastar
com a coleta de resduos slidos. Eu temo que por desconhecimento, porque se no
fala no assunto, do acordo setorial de embalagens recentemente assinado, em breve,
em breve, ele vai virar letra morta. Porque no se fala sobre ele e talvez seja
importante no falar para que ningum fique sabendo que ele existe.
O SR. PRESIDENTE (Luiz Paulo) Por favor, duas frases.
A SRA. DENISE LOBATO A primeira. O Antnio heroicamente
est fazendo um manifesto Antnio da UFRJ para os prefeitveis se envolverem
com a questo da reciclagem. E a segunda coisa que o Ministrio Pblico de So
Paulo est contestando o acordo setorial. No quer derrubar, mas est chamando as
empresas sua responsabilidade.
O SR. PRESIDENTE (Luiz Paulo) Muito obrigado.
Bom, primeiro, eleies municipais dia 2 de outubro, eu garanto
que os candidatos a prefeito no esto discutindo 90% dos graves problemas que tem
o pas. S esse. Nem o problema da regio metropolitana eu tenho ouvido os
candidatos na televiso. E s para quebrar o clima, a Denise jogou em todos os ns,
36

que estamos filiados a partido, uma responsabilidade imensa. Por isso que eu entendi
agora porque o Minc est sem partido. (Risos)
Desculpe, Denise, uma brincadeira.
Luiz Flvio Morales, Associao Brasileira de Percia e Gesto
Ambiental.
O SR. LUIZ FLVIO MORALES Boa-tarde. Boa-tarde,
deputado; boa-tarde a todos.
Eu acompanho muito o raciocnio do dr. Andr Ilha com relao
questo do ciclo de vida do produto. E a gente est discutindo a parte final desse ciclo
de vida, principalmente na questo da principal diretriz, que no-gerao.
E a eu estava pensando ali, eu senti um pouco de falta, e, talvez,
achei que seria interessante de repente colocar essa sugesto para Mesa. Eu senti falta
de educao ambiental, porque a gente est falando o tempo inteiro de uma questo
de resduos, de coleta seletiva, de gesto de resduos, mas no vi, talvez possa ter
acontecido em outros encontros e eu no estava presente, nenhuma ao direta sob
aspectos da educao ambiental, e que fundamental para apoio de todo esse
conceito que a gente vem discutindo.
E a tambm me ocorreu o seguinte. A Poltica Nacional de
Resduos Slidos tem como um dos seus princpios constitucionais o princpio do
protetor recebedor. E a eu acho que nessa questo tributria, de repente se aliar como
proposta aes de educao ambiental diretas para a reduo da carga tributria pode
ser uma questo interessante. No sei, no tenho conhecimento profundo sobre
aspectos tributrios, minha atuao no em cima dessa rea, mas eu fiquei com essa
vontade de propor isso dentro de um objetivo maior, que o controle da parte de
resduos.
Por mais que a reciclagem seja fundamental no modo de vida que
ns adotamos hoje em dia, a educao ambiental ainda ponto fundamental para que
isso possa ser gerido de uma forma mais responsvel. No s educao bsica. Eu
estou falando em educao como capacitao, treinamento e todos os outros aspectos.
A gente tem uma dificuldade muito grande de conhecimento; seja empresa privada,
seja em rgo pblico, que as vezes tem a sua funo voltada para o meio ambiente e
os prprios funcionrios no so capacitados para o prprio ofcio que eles
desempenham.
37

Ento, a gente tem uma carncia em todos os nveis. E eu acho que
atacar esse aspecto pode ser um aliado para, de repente, apresentar propostas de uma
melhoria na questo tributria.
s isso. Obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Luiz Paulo) Agradeo a sua sugesto,
mas, a gente procurou, nesta tarde de hoje, consoante a pauta pr-definida, focar a
questo econmica e fiscal. Porque o meio ambiente perpassa praticamente a vida de
todo mundo.
Ento, para a gente fazer, assim, um seminrio sobre meio
ambiente, so dias e dias porque o tema absolutamente vasto.
Antnio Oscar, da Rede de Informao e Pesquisa em Resduo.
Ele pesquisador.
O SR. ANTNIO OSCAR Boa-tarde a todos e a todas. Antes de
nada, agradecer Geiza pelo Frum, por ter facilitado a realizao desse evento. E,
antes de mais nada, eu queria chamar a ateno, quer dizer, na hora em ns pensamos
o evento, com o Observatrio, com a Abrepet e com o Frum, na realidade entender
que isso aqui no apenas um evento. Mas, da nossa parte, ns entendemos que o
incio de um processo, de um grande desafio para que essa realidade, pelo menos no
Estado do Rio de Janeiro, possa ser enfrentada. E ns sabemos que a questo da
tributao, que o foco deste encontro, envolve as trs esferas governamentais, e as
trs precisam ser devidamente enfrentadas. Quer dizer, o Edson tem uma
preocupao grande, e j faz isso, um trabalho do ponto de vista da Frente
Parlamentar dentro do Congresso Nacional; a dra. Sandra est aqui representando o
Ministrio Pblico Federal, tambm tem um papel importante, assim como o dr.
Cludio, assim como a prpria CNI.
Mas eu queria, antes de mais nada, chamar a ateno de um
aspecto que a gente tem usado a ttulo de exemplo. Para a questo dos resduos, eu
falo que ns temos trs times. Temos o time do aterro sanitrio, o time das usinas de
gerao de energia, e temos o time da reciclagem. Eu quero afirmar que o meu o
time da reciclagem. E o nosso grande desafio est em articular esse time seguindo
algumas diretrizes. A primeira diretriz a da lei, da poltica nacional de resduos que
estabelece que uma das alternativas e a melhor alternativa a da reciclagem. O
que ns, ento, precisamos saber o que preciso para se fazer cumprir a lei. Nesse
sentido, do ponto de vista estadual, e a ns estamos aqui na Casa do Poder
Legislativo, com a presena de ilustres deputados, a comear pelo deputado Luiz
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Paulo, que um entusiasta da Casa. Ns temos aqui a representao do deputado
Carlos Minc, temos aqui a representao do deputado Waldeck Carneiro, que o
presidente da Comisso de Indstria e da Frente Parlamentar da Economia Solidria.
Ento, o que ns precisamos, antes de mais nada, fazer cumprir a
lei no que compete tambm a estncia estadual. saber como anda o nosso Plano
Estadual de Resduos Slidos. H aqui o nosso amigo Ricardo Alves, que est na
Secretaria de Meio Ambiente; as representantes da Secretaria de Trabalho. E sabemos
que a reciclagem tem todos esses aspectos. Ns no precisamos fazer como que ns
avanamos com relao a isso.
Outra questo muito importante, que tambm uma diretriz: ns
temos que sair da marginalidade. No possvel que o setor da reciclagem, como um
todo, fique marginal. Ento, o nosso esforo deve fazer o que for necessrio para que
a gente saia da marginalidade, no sentido de gerar impostos sim, porque a sociedade
depende disso, mas dentro de uma lgica que incentive e fortalea a reciclagem, coisa
que a gente v que no est acontecendo com relao a isso.
Ento, era mais no sentido de fazer essa sinalizao, de dizer que
este um evento que no existe em si prprio, mas incio de um processo, que vem
somar a outra deciso importante do Conselho Estadual de Economia Solidria, que
em sua reunio institui uma comisso de trabalho no sentido de implementar o Plano
Estadual de Economia Solidria para o setor da reciclagem. para sinalizar que um
grupo de atores, bem encabeado pelo observatrio, e uma srie de outros atores vo
estar no Estado do Rio de Janeiro trabalhando para que essa realidade se transforme.
O SR. PRESIDENTE (Luiz Paulo) Obrigado, Antnio Oscar.
Quero ouvir agora a Zilda Barreto, do Recicla Rio, sua presidente.
A SRA. ZILDA BARRETO Boa-tarde a todas e a todos. um
prazer estar aqui, muito mais ainda... Eu no sei se o senhor se lembra de mim, l do
Itarar, do Complexo do Morro do Alemo. O senhor se lembra que o senhor fez um
trabalho com a gente?
O SR. PRESIDENTE (Luiz Paulo) Eu ainda tinha cabelo, no ?
A SRA. ZILDA BARRETO Eu era da Associao de Moradores,
gente. Para mim, um prazer estar aqui nesta Casa, ainda mais na presena do...
Boa-tarde Mesa. para mim um prazer estar perto de vocs
todos.
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Gente, o seguinte. Todos aqui ouviram professores, ouviram
deputado, representantes de deputado, porm agora vocs vo ouvir uma catadora. Eu
sou uma catadora do Complexo do Alemo. Depois que eu sa da Associao eu me
tornei uma catadora. Est bom?
Ento, gente, eu represento hoje a rede Recicla Rio que era
composta por cinco cooperativas. E tambm eu sou da cooperativa do Complexo do
Alemo. Muito me admira mesmo quando eu vejo essa discusso, porm, eu vou
fazer aqui um apelo, mas um apelo ao senhor e a esta Casa. De fato, olhe para essa
bitributao. Olhe para a nossa categoria. Os catadores, eles sofrem mesmo. Vocs
viram aqui uma empresa com toda uma infraestrutura garantida? Acredito que ela
passa por muitos problemas quando ela diz que ela enche um caminho com 200 kg
de isopor. E uma verdade. Nosso trabalho, nosso material ele muito volumoso.
Ento, vejam bem, para uma empresa que est ali toda
representada, toda legalizada, acredito que tenha um apoio bancrio, apoio de tudo
quanto ... Ela tem as dificuldades dela, ns sabemos disso. Voc imagina uma
cooperativa de catadores cuja nica fonte de renda que ela tem o material que ela
retira l da fonte, leva para dentro da sua cooperativa, um material que j foi todo,
como j foi esclarecido aqui, ali voc tem um grupo de pessoas, famlias, famlias que
dependem daquilo, e depois quando voc separa tudo, prensa, que leva ao mercado
para a venda, ali voc ainda tira uma tributao daquilo ali? Eu acho isso uma
grosseria e uma crueldade em cima de pessoas que no tm nem do que sobreviver.
Agora, ns queremos pagar? Claro. O estado precisa? Sim. O municpio precisa?
Sim, de impostos, claro. Ns nos negamos a pagar? No. Porm, cad o apoio que
ns temos que ter tambm em nvel estadual, municipal, federal para que ns
possamos chegar e cumprir com essa meta de voc tambm pagar seus impostos e ser
devidamente respeitado perante a lei e toda uma sociedade?
Existem a as leis de resduos slidos. So cumpridas? J foi
colocado aqui. No so cumpridas. Aqui as cooperativas de catadores elas de fato
no so coitadinhas, elas criaram CNPJ, elas sabem que criaram, elas sabem o que
esto fazendo. Ns no estamos aqui dizendo que ns no podemos pagar os nossos
impostos, porm tem que ser revisto isso sim, com carinho, com cuidado. Levante
essa bandeira, deputado, e leve essa Casa, olhem isso. Porque ns vivemos ao relento,
porque quando os nossos impostos batem l, ningum diz que ns vivemos na
informalidade porque at agora todos os impostos que a Coopcal(?) pagou, desculpe,
viu, mas secretaria nenhuma, nem federal, nem municipal, nem estadual, ningum
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ligou para mim e disse: Zilda, estou te devendo teus impostos? Porque tu ests na
informalidade, est certo?
Ento, bom rever isso. E outra coisa, gente, em cima de uma
fala, apesar de ele j ter ido embora, do sr. Rodrigo ali, ele disse que jogam 60 reais
fora debaixo do aterro. No so 60 reais. Porque quando foram l buscar aquele
material dando aquelas voltas todinha, ali pagaram sobre toda uma logstica. E
quando jogou l tambm, para ir para l, foi outra logstica. um dinheiro nosso,
nossos direitos esto sendo vetados, sendo violados, entende? Agora, muito fcil
jogar a culpa em cima dos catadores, sabe por qu? Porque ele no tem voz, no
isso?
Ento, por isso eu me sinto assim muito honrada e feliz de estar
aqui, at mesmo como uma intrusa, mas eu vim. Entendeu? Uma intrusa, est certo?
Mas eu vim. Agradeo a oportunidade. E eu creio, tenho certeza absoluta de que
deste evento, deputado, vai sair um caldo bom para a gente. Olhe por toda a nossa
categoria. E tem, sim, quando for montar um evento para discutir imposto? Vamos
discutir, porque no a primeira vez, gente. Parece que fogem. Esto correndo
disso. No. Tem que rever toda a cadeia produtiva. Porque olha s, quando voc
rev a questo dos catadores, que voc legaliza, porque coleta seletiva gente, sem
catador lixo e verdade, lixo mesmo. lixo, porque quem d o destino final
somos ns. Quem d o destino final somos ns. Ns sabemos o que lixo, ns
sabemos o que um rejeito. Tem vrias questes. O meio ambiente de fato so
muitas coisas, uma discusso muito ampla. Ento, tem que ter sim, uma
preocupao, os deputados, os vereadores, os prefeitos e toda a sociedade tem que se
preocupar com isso.
Eu agradeo pela oportunidade e mais uma vez, deputado, foi um
prazer.
O SR. PRESIDENTE (Luiz Paulo) Obrigado, Zilda. Mas eu
acho que eu me lembro de voc da Joaquim de Queirz. Morro do Itarar. Pensei
que era Joaquim de Queirz. Bruno Fernandes, da Setrab. Voc aqui, Zilda, no
intrusa no, voc partcipe.
Por favor, Bruno. Cinco minutos.
O SR. BRUNO FERNANDES Boa-tarde a todas e todos. A
Mesa, cumprimento na figura do deputado Luiz Paulo.
Somente dois informes a respeito do Conselho Estadual de
Economia Solidria, sobre o qual o Antnio Oscar colocou, a comisso que vai tratar
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da questo dos reciclveis pelo vis da economia solidria. O conselho est sob a
responsabilidade da Secretaria de Trabalho e Renda, uma vez que, por fora de lei, o
secretrio o presidente do conselho; e nesse caso o Arolde de Oliveira.
Alm disso, para terminar a fala, disse que ia ser bem breve,
ficamos com uma certa dvida quando fizemos uma busca a respeito do tema, de
forma bem pragmtica, a respeito das isenes fiscais, incentivos, enfim, achamos
uma lei, 4.178/2003. Gostaria de fazer o convite aos membros da Mesa, aos
presentes, que revisitassem essa lei de 2003 que dispe sobre concesso e incentivos
fiscais para indstria do setor de reciclagem e do setor metal/mecnico. Ela
inicialmente cita Nova Friburgo, mas em nada no texto menciona o municpio. E
muito pelo contrrio, ao final, quando ela revisitada em razo dos vetos, no cita
municpios, em nenhum aspecto.
Cabe revisitar a lei, porque ela j prev a criao de uma comisso
de avaliao e essa comisso tem l uma srie de secretarias que a compem, ento
talvez seja o caso de revisitar. Eu sei que a dra. Sandra foi bastante pontual quando
disse que as leis existem, falta muito o cumpra-se, mas talvez j havendo um
dispositivo, podendo ser revisitado, j um adianto para todos.
Obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Luiz Paulo) Bruno Fernandes, a lei est
aqui na minha mo, 4.178, de 29 de setembro de 2003, dispe sobre a concesso de
incentivos fiscais para indstria do setor de reciclagem e do setor metal-mecnico de
Nova Friburgo e d outras providncias. E l dentro da lei, no Art. 4, diz o seguinte:
as empresas do setor metal-mecnico de Nova Friburgo tero reduzida a base de
clculo do ICMS na proporo de 33,33%, nas operaes de sadas internas, de forma
que a incidncia do imposto resulte no percentual de 12% sobre o valor da operao.
Ento, no uma lei que especificamente esteja abrangendo todo o
setor da reciclagem. Mas um caminho, um norte que ela d.
Finalmente, para a gente poder concluir, vamos ouvir agora a sra.
Karin Segala, representando o Ibam.
(Fala fora do microfone)
O SR. PRESIDENTE (Luiz Paulo) Meu querido, eu no sei lhe
responder, mas o senhor ter direita a falar. Depois da Karin, fala o senhor, sem
problema nenhum.
Olha s, eu ainda...
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Mas no h problema, cavalheiro, o senhor vai falar porque ela
no mandou aqui para mim, mas o senhor vai falar, sem problema nenhum. Depois o
senhor pergunta a ela, porque eu no sei. No fui eu que recolhi o seu nome, no sei.
A SRA. KARIN SEGALA Acho que no nada pessoal. Deve
ter esquecido, enfim, misturou com algum ...
O SR. PRESIDENTE (Luiz Paulo) Vamos l, Karin. Simpatia
quase amor.
A SRA. KARIN SEGALA Ento, apesar do tema ser a
desonerao tributria da cadeia da reciclagem, posso reduzir a duas perguntas. Acho
que o papel do municpio nesse processo todo uma coisa que chama muito a
ateno. Na verdade, o modelo de vida atual foi muito estimulado por um novo
modelo de produo e consumo, onde todos esses reciclveis esto sendo jogados em
troca, como Andr muito bem colocou, dos retornveis de antigamente. E quem
assumiu todo o nus e arca com todo o nus disso o municpio, mesmo que a
Denise, representando o Minc, no est a, mesmo com toda a corte setorial, que eu
acho que ele bastante problemtico, sob o do ponto de vista do municpio.
O Ibam a instituio onde eu trabalho. Ela tem, por misso
precpua, a defesa do municpio. uma instituio municipalista que trabalha no
fortalecimento da gesto municipal, o que eu acho que onde tudo acontece.
Ento, perguntas, para no me alongar: ns vamos poder fazer um
encontro para discutir efetivamente o acordo setorial e o papel do municpio no
Estado do Rio de Janeiro? Eu acho que fundamental.
E a pergunta para o Wanderley, da CNI, ningum fez perguntas.
Ento, eu estou fechando aqui e o meu colega ali depois com
algumas perguntas.
Eu recebi outro dia um pedido de socorro de um prefeito de um
municpio no Amap, de quatro mil habitantes, onde o Ministrio Pblico exigia dele
a implantao a coleta seletiva. Eu estou rindo aqui porque esse mapeamento da
cadeia da reciclagem que vocs elaboraram e que a gente, a Luciana e eu, enquanto
observatrio, o Ibam defendemos a necessidade de um estudo especfico sobre o
fluxo da cadeia da reciclagem na regio Norte, eu pergunto: estendeu at a regio
Norte?
Ento, ficam a as minhas perguntas.
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O SR. PRESIDENTE (Luiz Paulo) Para responder no final.
Cavalheiro, seu nome? Por favor, Santiago.
O SR. SANTIAGO Meu nome Santiago. Eu sou catador. Eu
gostaria muito de parabeniz-lo por dizer que, toda vez que se faz Mesa, chama-se
todo mundo menos o catador. A, fala-se de catador, de cooperativa de catadores, etc.
sem que o catador esteja presente. Me surpreendeu tambm voc mandar os catadores
para o inferno. Para o inferno me senti indo quando a senhora disse, uma
representante do Ministrio Federal, que a lei no cumprida. Se do Ministrio
Pblico e a lei no cumprida, falta fiscalizao de quem?
Ento, do Ministrio Pblico, lgico. Deveria estar presente ou
que seja j de quem for.
Enfim, a lei no Rio de Janeiro diz o seguinte, que o diferido ele
ocorre aps a entrada no estabelecimento industrial e o retorno da volta da produo,
etc. e tal.
Ento, muito lindo, seria bacana para as cooperativas, se as
cooperativas pudessem entregar regularmente para a indstria o produto reciclvel, o
que no ocorre por que todas as empresas podem ter capital de giro, todas as
empresas no pas podem ter linha de crdito, menos as cooperativas e catadores,
porque quando se fala em dinheiro para o catador o catador tem que ir para os quintos
dos infernos.
Ento, no Rio de Janeiro, principalmente que no existe linha de
crdito, no existe atrao para a indstria, no existe incentivo para as cooperativas,
no existe nada, a no ser fiscalizao e cobrana do imposto, o que ns temos que
fazer vender para os nossos companheiros, ns chamamos recicladores, outros
amaldioam e chamam, demonizam e chamam de atravessador. E ns no temos
ento o bendito capital de giro para formao de estoque. Portanto, fica difcil ns
formamos estoques regulares para vender para a indstria, que tambm no apoia a
gente em nada, muito menos no capital de giro; no apoia em mudando do nosso
parque, nosso parque obsoleto, aquela velha prensa, com outras prensas que a
indstria, que deveria nos apoiar, j que esse servio prestado para ela no faz.
Ento, ns temos que vender para os nossos amigos l das
empresas recicladoras. O que ocorre que, a quando vocs fazem diferimento, eles
no recebem crdito nenhum ou melhor, no creditam junto a vocs. Ns,
cooperativas, creditamos junto a vocs; eles no. O que acontece que a indstria, ao
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repassar isso no diferido, repassa em termo de preos para eles. Ento, o preo vem
baixo para eles, que cai muito mais na nossa ponta.
Ento, ns temos, cooperativa... Du no sou informal, quero deixar
claro aqui, eu pago impostos, e um inferno para a gente conseguir pagar um salrio
mnimo para o catador pelo preo desgraado que chega nas nossas cooperativas via
o diferimento com a indstria, faz porque no tem crdito com os caras e o cara paga
para a gente l na ponta, ento, no perdendo e nem desperdiando a oportunidade,
gostaria de propor creditao para essas empresas, no uma creditao eterna para
eles ficarem pisando na nossa garganta e nunca tambm nos libertarem, queremos
uma creditao para as empresas de reciclagem, para venda de materiais reciclados
para indstria, para aumento do preo na ponta para os catadores para que nos torne
viveis.
Para o nobre deputado, nobre Casa, nobre Alerj, etc., ns
precisamos que haja neste estado linha de crdito para a cooperativa de catadores,
agora, lgica, sem a linha de crdito, ns vamos pagar, agora, lgico que no
vamos pagar com 400% ao ano, ento, preciso que seja revista toda uma linha de
crdito, seja revista a questo da creditao para a indstria dessas empresas, a ns
estamos falando em tributao, a ns estamos falando de soluo, enquanto ns
ficarmos falando agora no vamos reduzir, legal, bacana e tal, etc., acontece que as
cooperativas de catadores empregam pblico que jamais sero empregados em lugar
nenhum, analfabetos, negros, parabas, pessoas idosas, no sero mais... Pessoas
oriundas da cadeia que diz quando chega l no tem vaga, quando chega na indstria
no tem vaga porque j foi preso mas ns pegamos todo mundo, at analfabetos esto
l nas nossas cooperativas.
Ento, eu gostaria de dizer que ns, alm de fazermos o trabalho
social, etc. que colocamos novamente no mercado pessoas que nunca mais estaro l
e ns tambm fazemos com que essas pessoas voltem para a seguridade social
quando elas nunca estiveram l, ento, preciso rever isso, que tenhamos crdito, que
possamos ter linha de crdito, possamos fazer estoque reguladores, a indstria precisa
ter um planejamento para isso, para criar para que ns, cooperativas, possamos ser
competitivos com empresas e novamente mandar o material para vocs, o que
acontece hoje que ns estamos com uma concorrncia super desleal de empresas
que chegam com grana, vo l e pagam e a gente no tem dinheiro para fazer isso,
portanto, como que ns vamos ter crdito... Estoque regulador?
Ento, muito obrigado por deixar que eu participasse.
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O SR. PRESIDENTE (Luiz Paulo) Obrigado, Santiago, depois
eu gostaria que voc deixasse o seu contato para que pudssemos, no no ato do
financiamento, mas, crdito, a gente ampliar essa conversa.
Bom, antes de encerrar, eu vou dar oportunidade dos componentes
da mesa, aqueles que desejarem darem uma breve palavra porque o tempo j est
estourando, mas, o Wanderley, provocado, obrigado a dar uma breve palavra.
Wanderley, por favor.
O SR. WANDERLEY COELHO BATISTA Obrigado, sempre
bom a gente vir em eventos que a gente aprende alguma coisa.
Bom, respondendo primeira questo, as informaes que ns
recolhemos das cadeias so passadas pelas entidades representativas em nvel
nacional, cada uma delas ligada a um dos setores que prestam servios em logstica
reversa ou reciclagem, eu no tenho, de fato, vou responder, eu no tenho a
informao para dizer se a questo da regio norte est completamente contemplada
na questo, mas, a minha impresso que o desafio da logstica reversa na regio
norte algo que ningum no mundo enfrentou, ento, o que valer aqui para o Rio,
Minas, Sul, at nordeste ou parte do centro-oeste, no vai valer para a regio norte, l
outra histria, outra conversa e a gente vai ter que construir nova coisa que o
mundo ainda no fez, ento, um desafio muito maior, eu no tenho como responder,
te dar essa resposta.
Em relao ao que o Santiago colocou. Santiago, obrigado pela
sua colocao porque o estudo que a CNI fez foi um estudo inicial, ento, o que a
gente fez? A primeira vez que a gente reuniu, o meu pblico indstria, n? Para
poder ouvir a indstria, como que a gente poderia estruturar medidas que
incentivem a cadeia como um todo, da empresa que vai comprar o material reciclado
a vocs, l na ponta, que fazem um trabalho pesado e sujo da separao dos materiais
reciclveis no Brasil. E isso ns concordamos inteiramente.
Essa questo do capital de giro, eu no tinha conhecimento, no
est no nosso estudo porque tambm ele no um estudo exaustivo, a partir dele,
voc pode desenvolver vrios outros, mas chamo ateno em algo que a gente pode
at conversar com as autoridades.
Eu vou encerrar a minha colocao. Em relao ao diferimento, eu
no sou tributarista, eu sou engenheiro ambiental, sou engenheiro qumico com
mestrado em engenharia ambiental e, confesso, foi a parte mais difcil que j
enfrentei, foi tentar entender tributao, confesso que ainda no entendo direito. A
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questo do diferimento que a SNI props nivelar, em nvel nacional, o diferimento
na ponta, que no traz impacto fiscal, mas pode prejudicar. Eu no conheo,
exatamente, o mecanismo tributrio que poderia prejudicar vocs na ponta. Mas eu
sei, se eu puder valorizar o material reciclado para quem compra esse material
reciclado, os benefcios sero perpassados pela cadeia, mas que para voc pular
aquele negcio que comea atacadista de material reciclado e ir direto para a
indstria, de fato, vocs vo precisar de um apoio, que, hoje, no existe.
Ento, est anotado aqui, eu no sabia. Eu tenho contato com o
pessoal ligado ao movimento dos catadores, mas essa informao ningum me
trouxe.
Quero agradecer, deputado, e s fazer um fechamento que
inteno da CNI, j que o cenrio poltico e fiscal do pas no nos permitiu avanar
essa discusso em Braslia, ns queremos que, aqui, ano que vem, este ano est
acabando a gente est tendo, vamos dizer, um novo governo, que est sendo
questionado, essa coisa, a gente no vai conseguir fazer muita coisa, mas ns
acreditamos que no segundo semestre de 2017, quando a questo fiscal j estiver
melhor no pas, e um ano, gente, que um ano pr-eleitoral, um ano importante,
essa agenda vai andar. Ento, a gente vai poder discutir e eu conto com o apoio de
vocs, l em Braslia, o que for de competncia do legislativo nacional, a gente poder
debater l.
apenas isso. Agradeo a oportunidade, estamos disposio para
contribuir. Obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Luiz Paulo) Obrigado, Wanderley.
Agora, dra. Sandra.
(Fala fora do microfone)
O SR. PRESIDENTE (Luiz Paulo) - Muito obrigado.
Dra. Sandra.
A SRA. SANDRA CUREAU Bom, enfim, as duas pessoas, em
relao as quais eu ia falar, j se retiraram, eu acho. A primeira, at me surpreendeu o
que a Paula falou, em relao Agencia Nacional de Petrleo estar proibindo a
explorao de biogs. Eu no sabia disso e at uma informao que eu quero colher
oficialmente deles, porque a Agencia Nacional de Petrleo est querendo realizar
leiles para explorao de petrleo e tambm de gs de xisto, que algo carssimo
para ser explorado, extremamente poluidor do meio ambiente e dos aquferos, no ,
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porque se no for muito bem vedada toda a regio por onde vo descer os aparelhos
contendo gua e...
O SR. PRESIDENTE (Luiz Paulo) Dra. Paula est aqui.
A SRA. SANDRA CUREAU - ...produtos qumicos, h uma
grande possibilidade de que o metano vaze para os aquferos, n, e mesmo ainda que
isso tudo seja cuidado e controlado, quando subir essa gua que foi usada com
produtos qumicos para liberar gs de xisto, ela vai poluir o meio ambiente, ento, eu
fico assim abismada que a Agncia Nacional de Petrleo. Eu estou h uns dois anos
brigando com eles por conta de eles insistirem em explorar gs de xisto, e ao mesmo
tempo eles probem a explorao e biogs, algo que no sabia, estava dizendo
Paula, aqui, eu gostaria... Pois , eu vou pedir at informaes sobre isso porque,
realmente, estranho, no , rejeitar, abrir mo de uma fonte e insistir em outra que
perigosa para o meio ambiente, que pode causar danos muitos graves e que alm
disso carssima, ento no d para entender.
Quanto ao sr. Santiago, duas coisas. Eu respeito imensamente os
catadores, o Ministrio Pblico Federal, desde 2003 participou, vinha participando de
um programa Criana no Lixo, que era, justamente, para tirar as crianas dos lixes,
para que as crianas no trabalhassem naquele ambiente que no salubre, conheo a
realidade dos catadores, porque h muitos anos trabalho com meio ambiente, sei que
recebem muito pouco, que no tm direitos sociais assegurados, que no tm direitos
trabalhistas assegurados, agora, quando eu falei que a gente tinha leis mas que elas
no eram cumpridas o que eu quis dizer que primeiro, os poderes pblicos no as
cumprem, o Executivo ignora, quantas vezes j foi prorrogado esse prazo de extino
dos lixes? Em tudo assim. Segundo que a fiscalizao nos locais no exercida
pelo Ministrio Pblico, ns atuamos junto ao Poder Judicirio, e sim, se, por acaso,
o senhor ou qualquer pessoa nos procurar denunciando uma situao qualquer, ns
atuamos ajuizando uma ao, uma medida judicial qualquer, mas quem faz a
fiscalizao, mesmo, nos locais, so servidores, so funcionrios dos rgos
ambientais, das agncias como a ANA, o Ministrio Pblico no encarregado disso,
ele encarregado de agir em nome da sociedade para buscar solues, seja atravs do
Poder Judicirio, seja atravs de termos de ajuste de conduta, mas ns no fazemos
esse trabalho de fiscalizao nos locais, isso de servidores das agncias reguladoras
e das instituies ambientais.
Muito obrigada.
O SR. PRESIDENTE (Luiz Paulo) Obrigado, dra. Sandra.
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Antes de encerrar...
Por favor, dr. Cludio.
O DR. CLUDIO Como tambm eu fui aqui instado a me
manifestar acerca da questo das contrataes diretas, que uma obrigao da lei
imposta aos municpios, de fato a gente tem, assim, alguns municpios que o fizeram,
Presidente Prudente, se no me engano, Ourinhos, ento, o descumprimento da
legislao no que tange contratao direta algo, de fato, acho que eu coloquei na
minha fala inicial, aqui, gritante, e falando aqui dos catadores, eu sabia que vocs
estavam presentes, muito bom que vocs participem, a Defensoria Pblica da Unio
e eu, aqui, me alio fala da dra. Sandra, at porque eu quero externar uma... So duas
mulheres do Ministrio Pblico Federal que eu, na poca de estudo admirava muito.
Com as duas tive o prazer de dividir o espao na mesa: a dra. Dbora Duprat - em
Belm, quando Defensor l numa questo que envolvia as comunidades tradicionais e a dra. Sandra tambm, atuao sempre humanitria.
Ento, doutora, parabenizo a senhora por essa conduta e a
Defensoria Pblica, Santiago e Zilda, eu sempre primo por uma atuao realmente
parcial. Tenho a Defensoria Pblica como de fato aquele ambiente ali que se eu no
tiver ao lado, ou naquele pleito que est j concorde com os catadores estaria, assim,
falando de forma ilegtima. Ento, tenho na Defensoria Pblica da Unio esse espao
de expresso e de luta.
Com relao questo do Amap eu estava na regio Norte
como falei . Estou conhecendo a realidade do Rio de Janeiro agora. Essa obrigao
na poltica nacional alcance tambm aqueles municpios.
Ento, infelizmente, o que voc no tem o efetivo cumprimento.
De fato, no tenho conhecimento em nenhum municpio da regio norte... Belm, que
uma capital, Manaus pelo menos sei que isso no acontece.
Era isso, deputado.
Obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Luiz Paulo) Obrigado.
O senhor vai me permitir que tambm fale. Estou igual ao
Santiago: no consigo falar. Por favor, duas frases.
A SRA.
(?) - Primeiro, gostaria de me desculpar com os
membros da Mesa em (no compreendido) foco (no compreendido) at que no
cumprimentei quando abri a minha fala. Antes tarde do que nunca.
49

Segundo, gostaria de agradecer ao deputado, a Geiza pela
oportunidade de criar esse ambiente de dilogo.
E por ltimo a quem interessar possa, terceira, hoje aniversrio
do Santiago. Quem quiser d parabns para ele.
(Manifestao na audincia)
O SR. PRESIDENTE (Luiz Paulo) Bom, primeiro, achei que o
encontro de hoje foi um marco de um caminho a ser construdo, um encontro bastante
importante pela diversidade de informaes e, tambm, pela presena do Ministrio
Pblico Federal e da Defensoria da Unio, que no muito comum acontecer. Acho
que a gente pode desdobrar algumas questes.
Primeiro, fazer a conversa muito rpida na Comisso de
Tributao, Controle da Arrecadao Estadual e de Fiscalizao dos Tributos
Estaduais chamando o Santiago que a nossa amiga l acho que a presidente da Rede
Rio, a Zilda; chamando tambm a Firjan e se a CNI quiser nos dar o prazer e
Secretaria de Fazenda do estado a gente conversar sobre essa cadeia produtiva do
reciclado e a Secretaria de Desenvolvimento Econmico tambm desde os catadores
at o produto final industrial, porque quando a gente diz que o reciclado bitributado
todos sabem que . E . No meu entendimento quem perde mais com essa
bitributao quem est na ponta mais fraca, que o catador.
Ento, isso vital, principalmente neste momento que o Brasil
vive uma grande crise com doze milhes de desempregados. Acho que isso muito
urgente. No depende de ajuizamento nem judicializao. Acho que esse o primeiro
que a gente podia aqui definir.
O segundo que o Ministrio Pblico ou age de ofcio ou age se
provocado. A questo da judicializao, que a gente podia provocar o Ministrio
Pblico. Provocar no seguinte sentido: eu discordo aqui do nosso Wanderley de que o
Confaz no faz. Ele no faz se no receber o impulso dos governadores, porque o
Confaz nada mais do que um rgo que os secretrios cumprem as determinaes
que o governo estabelece para ele. Volto a dizer: secretrio de fazenda no eleito;
ele nomeado. Ele um cargo temporrio. O Confaz conseguiu se reunir e definiu
um ato normativo, que uma resoluo, dizendo que os estados deveriam propor
fundos estaduais de equilbrio fiscal, de que no mnimo 10% dos incentivos pudessem
retornar para esse fundo de equilbrio fiscal. Essa foi a proposta unnime do Confaz,
que o senhor, seguramente, no gosta, mas foi. Mas foi do Confaz. Nasceu no
Confaz, ou no nasceu? No, mas nasceu. A lei que a gente props aqui foi
50

respaldada na Lei do Confaz, porque se no fosse, ia ter 250 aes de
inconstitucionalidade e, mesmo nascendo no Confaz, toda hora a Firjan est no jornal
dizendo que vai entrar com ao, vai entrar com ao, etc. Ento, o Confaz um
rgo tambm poltico, de poltica fiscal. Ento, eu acho que se a gente provocasse o
Ministrio Pblico Federal, e tem que ser o federal exatamente porque uma questo
nacional, eu acho que teria a um caminho. Agora, uma provocao que precisa ser
fundamentada. Ento, a gente precisa ter como produzir isso de uma forma justa e
correta. E temos instrumentos para faz-lo.
Ento, uma segunda derivada. Chamar a os nossos tributaristas,
a Firjan l com a sua especialidade e tal, para a gente redigir um documento que o
Ministrio Pblico possa fazer uma reflexo, pedir informaes e at mesmo ajuizar
uma ao civil pblica, enfim, ou outro instrumento que o Ministrio Pblico decida,
como fiscal da lei que ele . Eu acho que esse um segundo desdobramento.
O terceiro desdobramento, como essa uma questo nacional,
como o senhor colocou, o senhor fazer tambm uma proposta de como a gente
desdobra isso em nvel nacional. Sem ter um instrumento... Claro, tem muitas
comisses que tm interesse aqui na Assembleia nesse tema. Tem Comisso de
Trabalho, Comisso de Economia, Comisso do Ambiente e deputados avulsos que
tm interesse sobre esse tema. Isso deve se reproduzir em outras unidades da
federao. Isso deve se reproduzir tambm no Congresso Nacional, para que essa
presso seja por todos os lados, para no ser um esforo unicamente de um segmento.
propor o desdobramento desse primeiro encontro.
Finalmente, naquela linha que o Andr Ilha colocou, a gente pode
tambm fazer um encontro para discutir a questo mesmo do incio do processo, que
a utilizao do biodegradvel, j que a gente no vai conseguir, da noite para o dia,
mudar isso, nem tampouco essa sociedade do consumo, que consome muito mais do
que aquilo que a gente necessita ou pode ofertar.
Ento, eu acho que ficam essas trs sugestes. Caso algum pense
em outro caminho tambm no sentido de ...
O SR. CLUDIO - S agregar ao que o senhor falou.
O SR. PRESIDENTE (Luiz Paulo) Pois no.
O SR. CLUDIO - Eu, na verdade, at para que a gente estabelea
uma estratgia nessa linha. No meu ofcio eu j tenho um procedimento para
acompanhar. J visitei o aterro ou o lixo de Resende, j estou em contato, para que
eu faa o requerimento aqui de, numa provocao ao Ministrio Pblico, j que a
51

linha no seria para atender a um pblico que no, pelo que eu estou entendendo, um
pblico que no sejam os catadores, que a nossa linha de atuao e de defesa, para
que eu ao menos tomasse conhecimento para no haver desencontros. Eu acho que a
ideia central nica, ento, s nesse sentido que eu...
O SR. PRESIDENTE (Luiz Paulo) Mas, olha s, defensor,
quando a gente produzir esse documento, a sua caneta vai fazer parte dele porque o
Ministrio Pblico o fiscal da lei. O senhor o defensor dos fracos e oprimidos, a
ponta menor consigo, a sua caneta vai ser importante nesse processo.
Queria s dar um aviso. Esta Casa produziu e eu no trabalhei
nessa comisso, uma CPI que apurou o aterro sanitrio de Seropdica, que est sobre
o aqufero de Seropdica, que no um aqufero importante sob o ponto de vista de
abastecimento de gua, porque a gente toma gua do sistema Guandu, mas tem uma
rede de poos artesianos nesse aqufero que abastece inmeras residncias em
Seropdica, uma rede bastante grande de poos artesianos. E nessa CPI, eu ouvi
algumas discusses, o BNDES disponibilizou recursos para a empresa concessionria
para apoio e organizao dos catadores e esses recursos foram muito mal utilizados.
Eu acho que compete a gente v o relatrio final da CPI, que eu
no lembro se j foi ou no pauta, porque tinha uma polmica imensa de dois
relatrios, o relatrio da comisso que era um relatrio muito duro e um outro
relatrio de um membro que era mais gua com acar, mas no importa. Estando
ainda ou no aprovado pelo plenrio, a gente tambm d uma cpia desses relatrios,
tanto defensoria quanto ao Ministrio Pblico. S fao esse registro porque parece
que a gente est passando a ermo da questo do aterro sanitrio de Seropdica.
Cumpre lembrar que essa luta histrica porque originalmente o
aterro de Seropdica ia ser em Pacincia e, dessa luta, eu participei muito fortemente,
ajuizando algumas aes, fazendo lei etc. para que isso no acontecesse em
Seropdica porque tambm teria uma gravidade imensa pelo local que foi escolhido.
O SR.
(?)
Com relao ao ICMS Verde. bom
lembrar que o Rio de Janeiro tem uma lei importante, mas, do ponto de vista da
reciclagem, essa lei absolutamente incua.
Moro em Niteri, cidade que deve receber ICMS Verde h dez
anos, mas a lei, do jeito que est no estimula o aumento da reciclagem.
Era s no sentido de a gente colocar isso na pauta, como eu falei.
Eu acho que tem questes nacionais, e a o Observatrio da Poltica Nacional provoca
o Ministrio Pblico e a Defensoria para a gente tratar da questo nacional e articula
52

com a frente parlamentar da reciclagem, mas tem algumas coisas que so estaduais,
que eu acho que a gente tem o dever de casa para fazer e eu acho que esse grupo de
trabalho vai poder contribuir, mas naturalmente depende do apoio a da Assembleia
Legislativa.
O SR. PRESIDENTE (Luiz Paulo) No. O senhor tem toda a
razo, quando se discutiu o ICMS Verde. O deputado Carlos Minc foi um dos grandes
defensores do ICMS Verde, passou batido em relao questo especfica dos
recicladores.
Ento, h que se... Mas a Casa tem autoridade, podendo legislar
sobre Meio Ambiente, de propor modificao lei existente.
Bom, pedindo licena a Caramuru, que ele nos d a nossa licena
ambiental, ns vamos encerrar a nossa reunio e agradecer imensamente a presena
de todos.
Muito obrigado. (Palmas)
53

Notas Taquigráficas - Resíduos Sólidos - 05-09-16

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(?) - No. Eles dizem que recicla... O Andr Vilhena

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