El Ethos Barroco es una resistencia al capitalismo

pero no la solucin
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Foto tomada el da de la entrevista

Entrevista a Bolvar Echeverra, filsofo e investigador publicada el 11 de enero de 2009, en diario El

Telgrafo. Hoy la repongo a propsito de cumplirse un ao de su muerte, el 5 de junio de 2010.

Pocos son los que han odo hablar de l en su propio pas. Esta entrevista es para que se
conozca acerca de su trabajo e investigaciones, que normalmente no se difunden en
Ecuador. Ni normalmente ni anormalmente, responde. Lleva un mes y un poco ms en
Ecuador, ha venido de visita por las fiestas, segn su sobrina, quien es el contacto con este
hombre de hablar seguro, reiterativo, en el que se notan los aos de docencia. Bolvar
Echeverra, como lo recuerda uno de sus alumnos en Ecuador, es un hombre que hace
nfasis en las ideas, las repite desglosndolas cada vez mejor, y as se logra comprender lo
crptico de la filosofa. La entrevista no escapa de ello, el filsofo ecuatoriano con ms
reconocimiento en el exterior exuda una actitud acadmica. Poco se sabe de su vida privada
y su temple informa que no es algo medular para lo que nos concierne: los estudios sobre
modernidad y el barroco latinoamericano, reas en las que se ha especializado a partir de
sus estudios profundos de El Capital de Marx y la Teora Crtica de Frankfurt.
Por eso, quizs, es que el lugar que ha escogido es un espacio pblico y no ntimo: la
cafetera de un Cine arte en Quito. No es mucho lo que podemos conocer del filsofo e
investigador que no remita a su labor vital: la filosofa. Y dentro de sta, es poco tambin lo
que pueda salirse de su relacin investigativa profunda con el marxismo. A pesar de ello, no
hay rigidez en sus palabras ni en su nimo. Su disposicin es grande y algo ms que
cordial: sabe que la filosofa no ocupa grandes ni pequeos- espacios en los medios.
Aunque en los crculos acadmicos su reconocimiento ha sido considerable. Lleva ms de
35 aos como docente e investigador de la Universidad Autnoma de Mxico (UNAM), all

ha desarrollado toda su produccin de pensamiento y su madurez. La gran influencia que ha

ejercido esta nacin sobre su temtica se revela en los ensayos sobre el Guadalupanismo y
sobre sus teoras de la modernidad en Latinoamrica. Por sus contribuciones al
pensamiento latinoamericano recibi el pasado 8 de diciembre el mximo reconocimiento
que entrega la UNAM: Profesor Emrito. Para llegar a ello, sin duda, ha recorrido un largo
camino que inici en Ecuador.
Bolvar Echeverra fue tzntzico en algn momento. Estuvo en el inicio de ese movimiento
cultural sesentero que pretenda romper estructuras culturales establecidas. Por esos aos
empezaba a leer filosofa y junto con miembros del grupo como Fernando Tinajero, Ulises
Estrella y Lus Corral sola discutir sus lecturas. De Unamuno pas a Sartre, a los
existencialistas que en ese momento estaban en boga. Decide especializarse en filosofa,
pero el Ecuador para entonces le qued corto. El estudio de la filosofa era muy precario
aqu, quizs como resultado del desprecio que caus la influencia del positivismo el
Latinoamrica. En busca de las bases del existencialismo, el filsofo Martin Heidegger,
parte a Alemania en el 61 con la esperanza de tomar alguna clase con el gran maestro, quien
an dictaba ctedra en la Universidad de Freiburg, pero llegu tarde y no pude tomar
ningn curso con l. Resuelve entonces matricularse en la Universidad Libre de Berln y
llega en medio del gran conflicto que se gestaba: la construccin del muro de Berln.
Ms all de los cambios sociales, cul era el escenario en cuanto a pensamiento, que
se estaba gestando en ese momento?
En esa poca haba un retorno a la filosofa tradicional, unos esbozos de nuevos
planteamientos sobre todo conectados a la filosofa de la religin; es el caso de Klaus
Heirich. Yo estudi con el profesor Hans-Joachim Lieber, quien se manejaba en mbitos
ms polticos, de filosofa contempornea, y me fui encausando por esa va. Estuve seis
aos en Alemania.
Por qu decide irse a Mxico?
Yo particip en el movimiento estudiantil alemn, al lado de Rudi Dutschke, que fue el que
inici el mayo del 68. Empezamos en Berln en el 67 y tuvo su momento ms brillante en
Pars. Yo estuve en all cuando sucedi y posteriormente pas al 68 mexicano.
Qu diferencias encontr entre el 68 europeo y el mexicano?
Muy grandes distancias. Los motivos de la rebelin estudiantil en Europa tenan que ver
con una incomodidad de la juventud con el esquema civilizatorio de post-guerra que haban

restaurado los europeos y que era la repeticin de lo mismo que les haba llevado al
fascismo. Era la resistencia de los jvenes a repetir la historia, un intento de replantear la
organizacin de la sociedad.
Del capitalismo moderno?
S, era la idea de combatir a la modernidad en su modalidad capitalista. Por el contrario, en
Mxico el movimiento del 68 era una reivindicacin frente a los ultrajes cometidos por el
gobierno, tanto hacia la clase obrera como a los estudiantes. Era una especie de exigencia
de democracia en un pas cuasi totalitario, como lo era el Mxico regido por el PRI.
Al salir de Alemania con una escuela de pensamiento europea, Qu cambi en sus
lineamientos filosficos, al retornar a la estructura latinoamericana?
En verdad no mucho porque yo ya me haba encausado por el estudio de la obra de Marx,
sobre todo de la filosofa crtica alemana. Yo llegu a Mxico ya bastante formado con
respecto a la actitud terica.
A partir del estudio de la teora crtica de Frankfurt y de Marx, usted desarrolla sus
teoras sobre la modernidad
Mis estudios parten de una restitucin del pensamiento marxista que fue reprimido por el
marxismo oficial, el sovitico. Nosotros en Berln seguamos la lnea de Lukcs y de la
escuela de Frankfurt. Lo que se haba anulado desde el marxismo oficialista era el
planteamiento radicalmente revolucionario: la idea de que la modernidad en cuanto tal, es
algo que tena que deshacerse de su estructuracin capitalista para poder ser una
modernidad efectiva. La obra de Marx era clave en ese punto, porque es una crtica de todo
el mundo moderno burgus, que se fundamenta en el modo de producir la riqueza, del
consumo
El valor de uso (prctico) versus el valor de cambio (monetario)
El concepto del valor de uso era algo que haba que problematizar y rescatar, ya que era
despreciado por el conjunto del pensamiento occidental. Haba que replantear que estamos
en una sociedad contradictoria y que la contradiccin est justamente en eso: en la
tendencia que tiene la vida concreta.
Como dice en su ensayo La Clave Barroca en Amrica Latina, en la modernidad se
impone el valor abstracto sobre la vida concreta

As es, el ser humano tiene su capacidad de reproducirse, de generar proyectos de vida y de

organizar el mundo, por lo tanto de definir las formas de los valores de uso. Esa es la vida
concreta. Cuando la produccin y consumo de estos valores se realizan al modo capitalista,
ellos mismos vienen a ser reprimidos por la necesidad de comportarse como mercancas
capitalistas. Los valores de uso son valores reprimidos en nuestra sociedad. [Relacin
estrecha, pues, entre las reflexiones sobre la contradiccin valor de uso-valor de cambio y
la enajenacin]
Dentro de la teora que usted desarrolla acerca de los cuatro Ethos (estrategias de
supervivencia inventadas espontneamente por una comunidad) Esos valores de uso
se presentan como resistencia en Latinoamrica, dentro del Ethos Barroco?
La versin bsica de la modernidad capitalista es la puritana, en la que esta sujecin de la
vida concreta a la valorizacin del valor de las mercancas capitalistas est perfectamente
aceptada en la vida. Ese sera el Ethos realista, que dice: as es como vivimos, la riqueza
slo puede producirse en trminos capitalistas, aceptmoslo, seamos realistas y
produzcamos dentro del capitalismo lo mejor que podamos. El Ethos Barroco dice no, yo
no voy a sacrificar la riqueza cualitativa del mundo, sino que la voy a reafirmar, e incluso lo
voy a hacer cuando est destruida por el capital. Esta rebelin dentro de la subordinacin al
capital es lo que caracteriza al Ethos Barroco.
Si el Ethos Barroco surge luego de la conquista como una forma de supervivencia de
la poblacin indgena a travs del mestizaje, siendo sta una re-creacin o puesta en
escena de la civilizacin europea, Cmo se da ese proceso dentro del capitalismo
moderno?
El Ethos Barroco, como ethos moderno, es ese tipo de comportamiento que se resiste a
aceptar la destruccin del valor de uso por parte del valor de la mercanca, y que rescata el
carcter concreto del valor de uso. Lo hace ascendindolo al terreno de lo imaginario,
construyendo mundos ficticios. Teatralizando la vida, porque de esa manera se puede
rescatar la riqueza cualitativa. En ese sentido, el Ethos Barroco es muy poco productivo, no
contribuye para nada al Producto Interno Bruto, ms bien lo obstaculiza.
No genera el Ethos Barroco formas de produccin alternas?
No, para nada. Es justamente una especie de resistencia al productivismo moderno. Por eso
se dice que los pases latinoamericanos no estamos hechos para el progreso, para la
disciplina, o el sacrificio productivista, que son aspectos indispensables para una vida
moderna realista.

Cul sera la alternativa entonces?

El Ethos Barroco no es una solucin, no conduce hacia la revolucin. Conduce a una
resistencia al capitalismo y no a la destruccin del mismo. Es modo de vivir dentro del
sistema. No es una propuesta ni una estrategia, ni siquiera es un proyecto de
transformacin. Este es el gran problema. Nuestros pueblos son muy anti-capitalistas pero
tambin poco revolucionarios.
En uno de sus ensayos usted dice que es imperante una redefinicin de la violencia
revolucionaria. Cul sera la va a tomar frente al planteo de desplazar al capitalismo
como modelo econmico?
Esa es la pregunta que nadie puede responder. Lo que afirmo yo es que el sujeto proletario,
el de la revolucin, segn Marx, era un sujeto que poda organizarse para constituir una
rebelin en contra del sistema capitalista. Poda formar un ejrcito popular capaz de
enfrentarse al ejrcito de la burguesa y tal vez vencerlo. Ahora esto ya es imposible. El tipo
de control y de vigencia del poder capitalista es insuperable en trminos de lucha armada.
Ese sujeto, la clase obrera que pueda construir su propia fuerza, ya no existe.
Por qu?
Hoy todo somos asalariados. El capital nos explota a todos, a unos con ms crueldad y
violencia que a otros. El cmo pasar de esa situacin terrible de explotacin generalizada
-no slo econmica sino incluso existencial- a organizar esa resistencia y a proponer una
trasformacin, es un problema imposible de resolver en palabras. Yo creo que la vida
misma va mostrndonos posibilidades que van desde lo ms subjetivo, a lo poltico y
pblico. Pienso que hay una vuelta hacia lo tico, la resistencia al capital slo puede ser
efectiva si comienza desde la condicin ms ntima de uno mismo. Hay que preguntarse si
lo que uno hace personalmente ayuda o no a mantener el sistema. Puede establecerse una
solidaridad desde los que resisten en trminos individuales.
Es posible que eso suceda?
S, y no necesariamente en el campo de la poltica. No se manifiesta bajo la forma de
partidos, movimientos, de programas de transformacin del estado, sino ms bien en
formas de cambio de la vida cotidiana y real. En modos de comportamiento que cada da
son ms liberados, como el comportamiento ertico o el esttico. Creo que desde ah se est
expandiendo la resistencia hacia la modernidad capitalista, y quizs algn da se convierta
en resistencia poltica.

Juega algn papel dentro de esto la crisis financiera internacional?

Esta es la crisis de una versin sper desarrollada del capitalismo en su forma neoliberal,
que tom la va de la burbuja financiera. Al estallar sta, se revirti sobre s misma. Es una
crisis no slo del neoliberalismo sino del capitalismo neoliberal. Estamos entrando en un
proceso de crisis del modo de produccin capitalista. Por eso creo que la lucha que se hace
contra el neoliberalismo es limitada, porque ir contra el neo-capitalismo en pro de un buen
capitalismo, genera la pregunta: existe un buen capitalismo al que deberamos retornar?
La respuesta de Marx es no, el capitalismo en s mismo es una mquina infernal,
destructiva.
Qu pasa con la resistencia del otro lado, la tendencia restaurativa para no dejar
derrumbar ese modelo neo-liberal?
Es lo que estamos viviendo ahora, esos pataleos de ahogado por reacondicionar el
capitalismo e insuflarle nuevo aire. En ese aspecto el triunfo ha sido grande: el siglo veinte
ha sido nefasto. Se estableci la intangibilidad del capital y nadie se atreve a cuestionar que
la civilizacin pudiera funcionar de una manera no capitalista. Se ha creado un gran dogma.
Cmo se han adaptado las estructuras de pensamiento a ese nuevo dogma?
El mundo moderno es muy religioso, con una gran fe. La fe en el capital. Antes creamos en
cualquiera de las versiones de dios monotesta, ahora tenemos a este dios fro e
imperceptible, pero dominante. Todo el que pretenda decir algo en contra, es un loco. La
idea de que sin el capital regresamos a las cavernas es absolutamente falsa.
Segn lo que seala entonces, la post-modernidad sera una ilusin terica?
Yo creo que s. La post-modernidad es un intento de saltarse por sobre la propia sombra, de
ir ms all de la modernidad capitalista sin tocarla. Fue muy vistosa la actitud posmoderna
en ciertos crculos donde se movi.
En las artes, por ejemplo?
S, pero no tanto. Ms bien en el mundo de los mass media, de los estudios de la cultura,
pero no pas de ah. Casi no hay tericos post-modernos fuertes, aparte de los iniciadores
como Lyotard o Baudrillard, que son muy buenos, pero que de alguna manera son
derivaciones del pensamiento de Marx, son disidentes de esa filosofa, pero en el fondo son
marxistas.