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Noviembre de 2015
Saln de Actos de la Facultad de Derecho de la Universidad de Buenos Aires
Reglas del debate: Cada uno de los temas que nombraron recin los colegas,
Luis y Marcelo, cada candidato tiene dos minutos para exponer; dos minutos
para exponer. Luego, el otro candidato tiene un minuto para hacerle una
pregunta, y el candidato original, el que primero expuso, tiene un minuto para
responderla. Acto siguiente, el otro candidato vuelve a tener un minuto, para
repreguntar, y el primer candidato, un minuto para finalizar la secuencia, el
tema.
Moderador:
El primer tema es el tema Desarrollo Econmico y Humano. Ambos
candidatos han manifestado en su campaa electoral distintas propuestas para
avanzar en el desarrollo humano y econmico. El desarrollo econmico y
humano obviamente tiene muchas aristas, tiene aristas de la vida cotidiana de
cada uno de los argentinos y tiene aristas de mediano plazo.
Los temas tienen que ver, por ejemplo, con poltica tributaria, coparticipacin,
relacin con provincias, subsidios; tienen que ver con polticas de
infraestructura, todo lo que tiene que ver con inversin pblica, el tema
energtico; tiene que ver con poltica de desarrollo, los planes sociales; tiene
que ver adems con temas de coyuntura y temas vinculados a la vida ms
mediata de los argentinos, como son el empleo, el salario, la poltica de tipo de
cambio y el dlar, las estadsticas y tambin la relacin del conflicto con los
fondos buitres.
Mauricio Macri: Buenas noches. Quiero empezar hablndote a vos, que ests
en tu casa, terminando el fin de semana en familia, preparndote para ir a
trabajar maana.
Nuestro nico objetivo es trabajar todos los das para que vos vivas un poco
mejor y para que te sientas ms seguro. S que tal vez te est costando llegar
a fin de mes o que te preocupa la salud de tus padres o la educacin pblica
que reciben tus hijos. Pero nosotros tenemos como objetivo econmico lograr
una Argentina con pobreza cero. Para eso hay que ponerla en marcha, porque
hace cuatro aos que no crece; hay que crear trabajo, cuidando los que
tenemos, esto significa cuidar nuestras pymes, nuestros pequeos productores,
porque ellos una vez que arranquemos a crecer son los que ms van a generar
trabajo. Pero el desafo es crecer y para eso tenemos muchas acciones.
La primera, poner en marcha el plan de infraestructura ms importante de la
historia, que conecte la Argentina y la haga ms justa y que desarrolle las
economas provinciales, generando dos millones de puestos de trabajo en la
prxima dcada. Tambin quiero trabajar para que accedas a tu primera
vivienda: un milln de crditos a treinta aos; que tengas cloacas, que tengas
agua corriente y que adems realmente la asignacin no solo contine, sino
que se extienda a todos, incluyendo a los hijos de monotributistas.
Adicionalmente, un plan primer empleo para que en los cinco primeros aos de
trabajo nuestros jvenes arranquen registrados, en blanco, porque ellos no van
a pagar impuestos ni el empleador va a pagar impuestos.
Estas son algunas de las medidas que nos van a posibilitar empezar a crecer.
coherencia que ha expresado el candidato Macri en cada uno de los temas que
han sido de debate profundo en el Congreso de la Nacin para la sociedad. l
se opuso a la recuperacin de YPF, se opuso a la recuperacin de la
administracin de los fondos de la ANSES, se opuso fundamentalmente a la
recuperacin tambin de Aerolneas, creacin de empresas estatales que estn
dando servicios esenciales. Fue de los primeros en salir a decir que si no
bamos a pagarle a los fondos buitres, las consecuencias que bamos a tener en
nuestra economa real.
Por eso lo que estuve diciendo de manera informal vengo a ratificarlo esta
noche de cara al conjunto del pueblo argentino. Aqu hay un tringulo de
progreso que son los empresarios, los trabajadores y el Estado con polticas
pblicas, y hay un tringulo de retroceso al pasado, los fondos buitres, el Fondo
Monetario Internacional y la propuesta del candidato de la alianza Cambiemos.
Mauricio Macri: Daniel, en qu te has transformado? O en qu te han
transformado? Parecs un panelista de "6, 7, 8", diciendo una cantidad de
mentiras que escuchamos hace aos. El problema en la Argentina no es el
dlar, el problema en la Argentina es el gobierno kirchnerista que no ha parado
de mentir y destruy la confianza en este pas. Entonces, no hay inversin, no
podemos crecer, nos han ocultado la inflacin; la inflacin se ha comido a los
jubilados, se ha comido a los trabajadores, a los que trabajan en forma
independiente.
La Argentina tiene que crecer en base a un gobierno que diga la verdad, un
gobierno que fije reglas de juego claras, que defienda el valor de nuestra
moneda. En nuestro pas no tenemos problemas de dlares; este pas produce
dlares, vamos a exportar el doble de alimentos. Ya con los que exportamos
hoy alcanza.
El problema de este pas, insisto, es un gobierno que ha mentido, que ha
ocultado los problemas. Y ahora empiezan a decir, bueno, puede ser. No. En
realidad lo han ocultado y mentir es gravsimo, porque ha ocasionado esto: que
el pas no pueda crecer.
Moderador: Terminamos en este momento que Daniel Scioli le preguntaba a
Mauricio Macri. Vamos a invertir los roles. Dos minutos va a exponer Daniel
Scioli sobre Desarrollo Econmico y Humano.
Daniel Scioli: Quiero decirle al candidato Macri que no se confunda. Esta
noche vino a debatir conmigo, con quien si el pueblo as lo decide va a ser el
presidente a partir del 10 de diciembre, y voy a ser quien voy a mandar y llevar
adelante mis decisiones. Por lo tanto, que no pierda su tiempo en querer
debatir con un gobierno que termina el 10 de diciembre.
Y, por otra parte, cuando l ha planteado el tono firme, sincero de mi parte,
tiene que ver con que me hago eco para defender el futuro de los trabajadores,
de los jvenes estudiantes a los que les ha cuestionado las nuevas
universidades. Me hago eco de los trabajadores que dice que le van a poner
techo a la paritaria. Me hago eco de la industria del petrleo, cuando definen
sus propios economistas de qu sentido tiene llegar al autoabastecimiento
energtico. Estoy defendiendo a la clase media. A vos te estoy defendiendo, al
pequeo y mediano industrial, comerciante. Vos has vivido las consecuencias
como yo las viv en el seno de mi familia cuando tuvo que cerrar primero una
pyme por estas polticas que no tenemos que permitir que vuelvan y que
gener inclusive una desgracia en el seno familiar, porque perd a mi querido
padre del disgusto que le gener. Y no quiero que esto ocurra nunca ms.
Por eso desarrollo econmico viene de la mano de un Estado presente, que te
acompae, que te garantice polticas pblicas; de una nueva ley de
coparticipacin, del 82 por ciento mvil, de la exencin del impuesto a las
ganancias a los trabajadores, compaeros trabajadores; viene de la mano de
buscar la competitividad de las economas regionales. No como las quiere
lograr Macri con una gran devaluacin, sino viene de la mano de bajar los
costos de logstica, bajar los costos financieros para que podamos producir,
producir, cada vez ms y no nos vuelvan a poner de rodillas nunca ms frente
al Fondo y menos frente a los buitres.
Mauricio Macri: Primero quiero aclararte. Daniel, vos no sos el cambio; vos
decidiste, elegiste ser la continuidad. Elegiste estar con Zannini, con Anbal
Fernndez, con Milagro Sala, vos elegiste estar con Axel Kicillof, con Mximo
Kirchner. Nosotros somos el cambio. Nosotros queremos venir a gobernar
diciendo la verdad, escuchando, dialogando, respetando la independencia de
los poderes. Eso es lo que va a generar confianza. No todas estas mentiras que
ests diciendo.
Te quiero preguntar, vos que habls de que vas a poder generar confianza,
porque la confianza se basa en la verdad, no? Yo te pregunto: cuando la
presidenta de la Repblica dice que en la Repblica Argentina hay 5 por ciento
de pobres, 5 por ciento de personas en la pobreza, miente o dice la verdad?
Cuando Anbal Fernndez dice que en Alemania hay ms pobres que en
Argentina, Daniel: miente o dice la verdad? La presidenta y el jefe de
Gabinete, cuando hablan de pobreza, mienten o dicen la verdad?
Daniel Scioli: Segus insistiendo en querer debatir con un gobierno que
termina el 10 de diciembre y no entends que a partir del 11 de diciembre, si el
pueblo as lo decide, porque estoy seguro de que la mayora va a votar para
adelante, para la agenda del desarrollo futuro del pas y no para atrs, donde
vos nos quers llevar, y ac ms que discutir de estadstica yo me comprometo
a derrotar definitivamente la pobreza trayendo inversiones productivas, no
trayendo la receta del Fondo Monetario Internacional, que parece que nos
presta dlares baratos y despus quin lo paga? La desocupacin, la
destruccin del aparato productivo.
Y as voy a luchar. Todos saben mi sentido de la responsabilidad. Porque creo
que el Estado te tiene que acompaar hasta sacarte adelante definitivamente.
Y eso es a travs de la inclusin social. Esto es a travs de la pujanza
productiva, de cuidar la industria nacional y el trabajo argentino. Eso es lo que
yo represento como su futuro presidente, si as ustedes lo deciden.
Mauricio Macri: No me contestaste. Bueno, no le contests a ningn
periodista en la Argentina, as que no me voy a sentir mal por eso.
Pero te pregunto una cosa: vos sabas quin es el gobierno que ms devalu
en el mundo en los ltimos ocho aos? El de Cristina Fernndez de Kirchner,
pas el dlar de 3 a 15. Y vos te preocups por el tema de la devaluacin. Por
qu no te preocupaste antes? Por qu no te preocupaste antes cuando
realmente mentan con la inflacin y no dijiste nada con lo que haban hecho
tenemos que poner sobre la mesa este problema que hace tanto afecta a la
Argentina, a la sociedad, a la mujer, la violencia, los chicos. Es algo que
tenemos que trabajar en conjunto.
En lo otro, insisto, me parece que hemos tomado una decisin muy contracultural, haber armado una polica de cero, y sirvi. Vos fjate que los jueces
federales cada vez ms confan, para cualquier tipo de investigacin, antes en
la Polica Metropolitana que en otras policas, empezando por la Federal. Eso
demuestra que se ha hecho un buen trabajo, y ahora espero, si Dios quiere y
los argentinos me acompaan, transferir la polica del rea de
Superintendencia de la Ciudad y que Horacio...
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