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Porm, depois de ouvir tantas narrativas comecei a me dar conta de que havia um padro: mais que histrias individuais,
estava se formando um padro coletivo da obstetrcia. Fiquei fascinada com isso. Ento deixei o folclore como
abordagem terica e comecei a ler sobre Antropologia Simblica depois de acabar meu curso na Universidade do Texas.
O meu doutorado terminou em 1986, e esse livro no saiu at 1992. Para acabar a tese tive de comear a ler
Antropologia, para entender mais sobre os rituais e os mitos e sobre como funcionam nas sociedades, e tambm tive de
comear a estudar Antropologia Mdica, que eu no havia estudado formalmente na universidade. Ento eu mesma fiz
Antropologia Mdica... Eu me recordo vivamente como foi a minha primeira apresentao no Congresso da American
Anthropological Association (AAA). Foi o meu primeiro painel de Antropologia Mdica e me sentia bastante temerosa.
Eu j havia falado de Antropologia e Folclore em congressos anteriores, mas jamais de Antropologia Mdica.
Entretanto, logo percebi que o meu pensamento j estava 'na onda', no fluxo do que meus colegas estavam fazendo
em seus novos projetos. Nesse momento passei a ter mais confiana. Foi uma bela revelao. Eu sou autodidata nessa
rea, embora esse j fosse meu campo de trabalho. Meu segundo campo de estudo a Antropologia da Reproduo e
depois a Antropologia da Cincia e Tecnologia, a Antropologia das Mulheres e, claro, Estudos de Gnero. O contato
com os estudos de Cincia e Tecnologia se justifica porque, quando voc estuda o parto, voc se depara com a
tecnologia e precisa entend-la. E tambm porque em 1993, nessas reunies da AAA, a Antropologia da Cincia e
Tecnologia fez o seu primeiro painel sobre Cyborg e Antropologia. E eu fui atrada pela tecnologia, pelas perguntas que
eu tinha sobre o uso da tecnologia no parto e pelas teorias que estavam sendo trabalhadas. Fiquei fascinada, porque
esses painis sobre o Cyborg falavam de monstros e de milagres, como disse Donna Haraway. Ao entrar em contato
com essas idias eu entendi que esse era um conceito que eu podia usar para ampliar os meus prprios pensamentos
sobre a interface entre a tecnologia e os seres humanos. Iniciei assim meus contatos com as pessoas que trabalham
com a antropologia do Cyborg, que se tornaram minhas amigas h alguns anos. Esporadicamente vou a conferncias
com elas, e isso me abriu caminhos para estudar Cincia e Tecnologia atravs da Engenharia Espacial e realizar um
trabalho de quatro anos nessa perspectiva. algo muito diferente para mim, mas muito fascinante, e me ajuda a entender
que o que est acontecendo no espao sideral est acontecendo aqui embaixo tambm, que o que estamos
fazendo com as parturientes.
CST: Como a sua interlocuo com os Gender Studies e os Women Studies, campos de estudo to fortes nos EUA?
RDF: Por todos os Estados Unidos h departamentos de Gender Studies, e eu poderia ser professora tanto em um
departamento de Women Studies como em um de Antropologia, ou seja, tudo o que eu fao com mulheres. As autoras
feministas americanas foram peas-chave para o desenvolvimento da Antropologia Mdica nos Estados Unidos. Desde
quando eu comecei os meus estudos, nos anos 1970, o status das mulheres na Antropologia aumentou muito. Por
exemplo, uma das minhas mentoras foi Brigitte Jordan, para quem eu mandei meu trabalho sem conhec-la
pessoalmente quando eu ainda era estudante. Uma semana depois ela me respondeu dizendo que tinha muito trabalho,
teses, uns 250 papers para corrigir e tal, e que iria viajar para a Europa em dois dias, mas que quando abriu a minha
tese no conseguiu mais parar de ler. Ela escreveu: "Creio que a melhor coisa que j chegou s minhas mos sobre
parto. E alm disso estou trabalhando para a Universidade da Califrnia e vou pedir que publiquem o teu livro, se
quiseres transformar a tua tese em um livro". Fiquei com essa carta em minha pasta por um ano at que se despedaou
toda, infelizmente. Ela foi a minha mentora durante esse processo de transformar a minha tese em livro. Em gratido,
quis dar uma maior visibilidade ao trabalho que ela realizara. Seu livro Birth in Four Cultures tinha sido publicado em
1978 e estava para ser reimpresso sem reviso. Perguntei ento a Brigitte sobre o que ela acharia de fazer uma quarta
edio revisada. Ela respondeu que j havia trabalhado com a questo do parto por quinze anos e que naquele momento
estava trabalhando com outros temas, como a Antropologia das Corporaes, para a Xerox Co. Assim, ela "deixava para
mim" Antropologia do Parto, passava-me o basto. Cada vez que algum lhe pedia uma conferncia em um congresso
sobre parto e nascimento, ela dizia: "Chamem a Robbie e no a mim porque eu j no fao mais isso". E ento ela me
pediu que revisasse o seu livro. Eu fiz a reviso, que foi um processo incrvel, porm uma longa histria. Logo eu me
apropriei do seu conceito de 'authoritative knowledge' para organizar um painel. porque tanto o seu livro como o meu e
o de Emily Martin (Women In the Body) j haviam se esgotado. Nosso trabalho j tinha despertado interesse de uma
gerao anterior de estudantes e comeava a interessar outra que acabava de iniciar os estudos sobre parto. Ento pude
encontrar um nmero suficiente de antroplogos para elaborar um livro sobre Nascimento e Authoritative Knowledge.
Esse livro se refere a 16 culturas, porm, se eu o fizesse agora, teria de incluir mais ou menos 50 culturas, porque
quando Brigitte comeou no havia quase nada e agora temos etnografias excelentes sobre o parto em muitssimas
culturas, o que uma ddiva para ns, nos faz muito felizes. Bem, Brigitte e eu nos amamos. Ela tem uma gratido
especial porque, conforme me disse, eu tinha conseguido que seu trabalho de Antropologia do Parto fosse divulgado e
usado em todas as partes do mundo. Eu acabei me tornando o meio de transmitir essas idias a outras geraes, e isso
para mim tem sido uma ddiva.
CST: Durante nosso encontro, ns vimos os vdeos que voc trouxe sobre as parteiras mexicanas com quem voc
desenvolve um trabalho. Gostaria que voc falasse sobre essa atuao, que envolve pesquisa e militncia nessas
associaes de parteiras.
RDF: Bom, primeiro teramos de falar sobre o trabalho nos Estados Unidos com as parteiras, porque a que eu comecei
a estudar o assunto. Primeiro fiz entrevistas com parturientes, e em 1991 me convidaram para fazer uma conferncia
no Congresso da MANA (Midwives Alliance of North America), que a organizao das parteiras, e eu fiquei fascinada
com essas mulheres. Entrei no hotel e pensei: "O que querem essas mulheres?". E nesse mesmo Congresso comecei a
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fazer as entrevistas, que acabaram resultando no meu primeiro trabalho que publiquei sobre a intuio das parteiras.[8]
Ao estudar o uso da intuio e escutar as suas histrias, e observando-as quando podia, percebi a poltica que subjaz ao
trabalho dessas profissionais. Ento vi que a organizao das enfermeiras obsttricas (nurse-midwives)[9] diferente da
organizao da MANA, dem relao a muitas atitudes, leis, etc. Fiquei muito preocupada pensando que isto era uma
coisa feminista: os dois grupos de baixo brigando entre si, em lugar de se unirem para lutar contra a outra onda que
muito maior. Para esse livro eu queria fazer um captulo pequeno, de umas nove pginas, tratando das diferenas e
similaridades entre enfermeiras obsttricas e as parteiras propriamente ditas, que atuam basicamente em Casas de
Parto ou em domiclios e que so chamadas de 'de entrada direta'. Fiz 45 entrevistas com estudantes de enfermagem
obsttrica e outras 30 com parteiras, mas tinha de esperar. Eu dizia: "Vou ter de fazer mais para poder escrever este
captulo". Ento eu fiquei seis meses fazendo entrevistas com estudantes do curso de parteiras e com parteiras
domiciliares, e atravs desse material comecei a entender muito bem como funciona a educao dos dois grupos, como
se formam ideologicamente e como essa ideologia se transfere para a prtica. Foi um processo longo: eu escrevia e
mandava para uma enfermeira obsttrica; ela lia e me mandava de volta; e eu fazia uma reviso. Em seguida eu
enviava o material a uma parteira 'de entrada direta', e ela me devolvia outra vez para trabalhar.
CST: H parteiras de outros pases nessas organizaes norte-americanas?
RDF: H um grupo de parteiras afro-americanas na MANA, mas poucas hispnicas, mesmo no Texas, onde se
esperaria haver muitas mexicanas. (O que voc mais encontra no Texas so mdicos mexicanos que no querem
morar no Mxico, mas no podem exercer a profisso nos Estados Unidos.) Elas no so hispnicas, so mexicanas, so
parteiras tradicionais e profissionais que vm ao Mxico, aos congressos de MANA, nos Estados Unidos, uma vez que
a MANA congrega o Mxico, o sul e o norte dos Estados Unidos. Tanto as americanas quanto as mexicanas so
marginalizadas na sua sociedade, sendo irmandades transculturais, no entanto tambm h essas diferenas bastante
sutis, mas bvias, de status e privilgios entre elas. E nossas parteiras - eu digo nossas porque nossas interaes com as
parteiras so delicadas, sempre h essa questo de que somos colonialistas, conquistadoras, somos quem somos em
relao a elas - elas sempre esto perguntando: "Deveramos ser mexicanas ou deveramos nos colocar em conjunto com
a MANA; devemos trabalhar juntas como irms transculturais ou mais importante ser mexicana?". Essa sempre a
pergunta que se coloca para elas. No Mxico tenho de caminhar com muitssimo cuidado, porque sou 'gringa', sou
'superior' em comparao a elas e trago comigo, pelo fato de ir ao Mxico sendo norte-americana, trago o authoritative
knowledge. Assim, cada palavra que falo tem um peso no Mxico que no tem nos Estados Unidos, onde me conhecem.
CST: Voc falou em uma das conferncias que h mulheres que querem fazer uma cesrea, mesmo se informadas
dos riscos, e que, como antroploga, voc precisa entender as razes, compreender, aceitar suas razes, o que
diferente do papel da ativista, que seria outro.
RDF: O mesmo tenho a dizer, porque tambm me choca. Mas, como diz a prtica, no devemos fazer a Gestapo do
parto natural.
CST: Esta uma expresso forte, Gestapo do parto natural!
RDF: Sim, importante ter uma opo pelo parto em casa, mas no se deve descartar a opo pela cesrea. Qual a
sade que se busca? Se eu quero operar o meu nariz ou se estou muito gorda, e se quero uma cirurgia plstica? O
perigo disso no maior do que o perigo da cesrea. Ento, ainda que saibamos que a cesrea mais perigosa que
o parto natural, no devemos transformar o direito em obrigao.
CST: H muitas mulheres no Brasil que se culpam diante dos descompassos entre o desejo de um parto natural e a
necessidade de uma cesariana. Quando no conseguem ter um parto 'natural', se sentem fracassadas. Voc percebe
isso em suas experincias?
RDF: Sim, nos Estados Unidos, claro, existe isso. E aqui nos encontramos com o feminismo... Eu fui uma dessas
mulheres, eu queria um parto natural e no primeiro parto eu tive uma cesrea. Eu me senti inferior mas eu entendi
aquilo. E as feministas dizem que ridculo voc se sentir inferior, mas que, voc sabe, voc teve um beb, voc
teve um parto, e depois voc teve uma cesrea. Este tem sido um grande debate nos Estados Unidos, fonte de
conflitos mesmo, porque h feministas que valorizam o corpo e outras no. Muitas pensam que alta tecnologia a
fonte libertadora da mulher da escravido biolgica, liberando voc de ter de ficar em casa amamentado crianas. A
tecnologia elabora novas maneiras, e ns podemos assumir nossas crianas, cuidar delas e sair para trabalhar - essa a
grande questo feminista. Mas h um outro tipo de feministas que dizem que ns temos, sim, de ter direito a tudo, mas
temos o direito de valorizar nossos corpos. Quero dizer, todos ns temos conexo com a natureza, natural. Mas, muito
alm disso, justamente porque ns somos mulheres, porque ns sangramos e damos luz, isso no significa que somos
mais naturais que os homens. Outras feministas dizem: "No, ns somos mais naturais que os homens e conhecemos o
uso de nosso corpo e ns damos a vida". E h essa discusso que eu penso que importante para ambos os lados,
porque, quanto mais se amplia a discusso, quanto mais as feministas argumentam, mais espaos esto sendo abertos,
mais opes para parir uma vida.
CST: Fala-se muito em recuperar o parto fisiolgico. Voc acha que possvel existir um parto puramente fisiolgico?
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RDF: Talvez, algumas vezes... Porque todos temos nossas idias, todos temos nossas crenas, e o parto to sagrado
que muitas das pessoas que vo ao hospital no compartilham dos rituais de um hospital. Essas pessoas vem o parto
como um sacramento, e ento encontramos tentativas de conservao de uma identidade, por parte de culturas
tradicionais, j que h choques entre seus rituais de parto e os ritos mdicos de parto. Por a pode-se ver se a cultura
vai sobreviver, vai desaparecer depois de um tempo, ou ento vai se modificar profundamente. Por exemplo, os inuits,
um grupo indgena no Canad, passaram a mandar as mulheres para o hospital, no sul do Canad, trs semanas
antes do parto, porque levava muito tempo para chegar ao hospital; eles levavam muitas horas para atravessar o gelo.
uma comunidade que estava perdendo a sua identidade por mandar as suas mulheres darem luz fora da sua terra.
Porque acreditam que necessrio nascer na prpria terra para pertencer a essa sociedade. Ento construram o seu
prprio hospital, fizeram treinamento de parteiras, uma parteira profissional dos Estados Unidos e uma parteira que fazia
parto domiciliar, porque no se pode fazer cesreas nesse hospital. Ento, tomaram uma deciso para a sua
comunidade: assumir o risco de que algumas mulheres pudessem morrer de parto. E preferiram esse risco ao risco de
perder a sua identidade cultural.
Miriam Pillar Grossi (MPG): Voc acredita que tem tanta influncia em outros pases no movimento de humanizao do
parto como no Brasil?
RDF: No Mxico me conhecem muito, muito bem, porque estou sempre por l, e quando te conhecem muito bem no
te levam tanto a srio. No Congresso de San Miguel, por exemplo, fui uma das principais conferencistas, ento tenho
algo a dizer. No Japo, por exemplo, em uma conferncia havia 700 pessoas - parteiras, enfermeiras, todas estavam
l, alm da diretora da Escola de Enfermagem e de representantes do governo, etc. Como sou estrangeira, isso te d
uma autoridade que s vezes voc no merece. Bom, discutimos como poderiam ser preservadas as parteiras no Japo,
e eu dei uma sugesto, elas aceitaram e disseram: "Vamos fazer isso, esta 'entrada direta', ou seja, vamos ver se
cumprem". Mas, pelo menos de vez em quando, posso dar uma contribuio que faz a diferena - algumas vezes pode ser
pequena, outras vezes maior, e para isso que sinto que nasci e pelo qual vivo hoje. Sabe por que eu acabo de dizer
isso? Porque eu tenho de saber por que nasci, por que estou aqui, por que a minha filha morreu h um ano e meio. E
quando morre uma filha que a preciosidade de sua vida, ento logo voc se pergunta: "Por que estou aqui?". Estou
procurando uma razo nesse trabalho que eu estou fazendo, talvez esta seja a razo, o porqu de ainda estar aqui.
MPG: Como voc v a influncia que voc tem sobre o movimento de humanizao e o seu trabalho como
antroploga? Qual seria, em seu entender, a diferena entre esses dois papis?
RDF: Sim, uma pergunta fabulosa. H anos fiquei muito preocupada com isso, porque sou antroploga e estava
sendo ativista, e ser ativista quer dizer que tomas uma posio e trabalhas para isso. E ser antroploga quer dizer que
ests aberta a tudo e no julgas. Ento, demorou anos para as coisas ficarem mais claras para mim, porm a deciso a
que cheguei que posso fazer as duas coisas. Eu j no tenho qualquer problema com os dois papis, porque como
antroploga minha responsabilidade expressar o que as pessoas pensam, compreender suas prprias teorias e seus
prprios pontos de vista. Realmente, fazer uma antropologia ativista implica sempre pagar um preo, pois algum vai ficar
furioso contigo, algum vai ficar insatisfeito. Sempre h um preo.
Referncias bibliogrficas
DAVIS-FLOYD, Robbie. Birth as an American Rite of Passage. Berkeley, University of California Press, 1992.
_____. Cyborg Babies: From Techno-Sex to Techno Tots. New York, Routledge, 1997.
DAVIS-FLOYD, Robbie, and Davis, Elizabeth. "Intuition as Authoritative Knowledge in Midwifery and Homebirth." In:
DAVIS-FLOYD, Robbie, and ARVIDSON, R. Sven. Intuition, the Inside Story: Interdisciplinary Perspectives. New York,
Routdlege, 1998.
_____. "Intuition as Authoritative Knowledge in Midwifery and Homebirth." In: DAVIS-FLOYD, Robbie, and SARGENT,
Carolyn. Childbirth and Authoritative Knowledge. Cross-Cultural Perspectives. Berkeley, University of California Press,
1997.
restringe a agrupar as enfermeiras obsttricas (nurse-midwives), ou seja, enfermeiras que se especializam (atravs de
um ano suplementar de estudos) em obstetrcia. Com formao biomdica de base, elas costumam atuar
fundamentalmente nas maternidades. J as midwives, de formao em escolas de parteiras ou programas de
treinamento, esto aglutinadas na MANA, que foi fundada em 1982. Essas midwifes trabalham geralmente em partos
domiciliares ou em casas de parto (DAVIS-FLOYD e DAVIS, 1998, p. 152). difcil traar analogias entre o sistema de
ateno ao parto norte-americano e o brasileiro em funo das imensas diferenas institucionais, de formao e legais.
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